В общем ни для кого не секрет что скатывание игр началось с момента их ШИРОКОЙ популяризации, как это произошло и с интернетом и со многими другими вещами. Когда продукт ориентирован на ШИРОКУЮ аудиторию, то он де факто не может быть КАЧЕСТВЕННЫМ.Я примерно могу обозначить 2005-2007 год, когда играми заинтересовались группы общества, ранее презирающие их и стебающиеся над игрунами. С того времени игрульки перестали быть целью интересов ботанов со своими ДНД правилами и воображением и стали дегродить в сторону графона и упрощения механик. Самая первая ласточка на моей памяти это как раз ТЕС Обливион, первая подпивасная быдло игра для максимальной аудитории которая сходу растеряла чуть ли не половину моровиндовских механик.Ну что было дальше вы знаете, полнейшее вырождение продукта и тотальная консолизация нищих слоев населения, которые не имеют денег на пека станцию и не имеют навыков ее эксплуатации. Более того, контроллер на 100 кнопок + дополнительный движущийся контроллер без автоэйма вызывающий фрустрацию и отрицания. То ли дело погремушка на батарейках с ~10 кнопками.И я думаю что пришло время возвращать все вспять. Игры снова надо начать презирать, современных игрунов снова считать детьми и великовозрастными пубертатами, игнорить все новинки которые выходят на соснолях и вести себя точно так же как вели себя "успешные" в начале 00х, стебаясь над тем что сыч снова "управляет своими картинками" в 2к19. Т.к. массовый потребитель очень зависим от общественного мнения, он будет меньше афишировать свои зашкварные увлечения и будет меньше форсить всю эту игрунскую поп культуру. Разработчики поймут что хайп спадает и разбегутся по мобилкам и ф2п дрочилкам с лутбоксами, оставив индустрию игр для тех кто не гонится за сверх прибылями, кто не боится экспериментов и кто не находится в анальном рабстве у инвесторов.Разумеется есть шансы что ничего из этого не выйдет, но мы хотя бы будем пытаться. К тому же веге этим давно занимается, отказываясь принимать с лопаты весь тот комбикорм что выдает ей конвейер. Даже за бесплатно с торментов. Респект таким парням.
>>3913504 (OP)>Самая первая ласточка на моей памяти это как раз ТЕС Обливион, первая подпивасная быдло игра для максимальной аудитории которая сходу растеряла чуть ли не половину моровиндовских механик.Те-из-которых-сыпется-песок про морровинд на фоне даггерфола так же говорили.
>>3913504 (OP)Одна из первых игр, от которой подпивасы ссались кипятком - Биошок.Алсо, твои олдскульные игры и сейчас выходят, только ты в них не играешь.
ОП забыл (хотя он ещё просто слишком пиздюк, чтобы помнить), сколько быдла (конкретного быдла, типа той же гопоты, а не просто хомячков) резалось в контру, в варик, в нфс: самый искаемый/подгрунт, в диаблу, в дотку, в квак, в гта... А ведь это золотые шины детства. Аутизм-ориентированные игры, которые ты играешь в голове, всегда были немногочисленными и не очень популярными и, как следствие, не очень прибыльными. Они вообще из другого мира.
>>3913504 (OP)>Имплуинг широкие массы нормисов бросят игры поддавшись манипуляциям задротов из интернета>Имплуинг игровые издатели, с армией маркетологов, клепающих сочные видеоролики про то как круто и модно играть в игры, просто так отстанут от огромной аудитории быдла, приносящих им основной доходВы тут совсем уже ебанулись, такие манямечты всерьез предлагать реализовать или просто зеленые?
>>3913517В моровинде объективно больше механик и они глубже. А процедурный мирок нынче считается уделом высерных юнити рогаликов.>>3913521>Алсо, твои олдскульные игры и сейчас выходят, только ты в них не играешь.Сейчас их выходит в десятки раз меньше и они часто проваливаются потому что все рекламное время посвящено новомодной сраке.>>3913537>подгрунт, в диаблу, в дотку, в квак, в гтаНу и что мы имеем сейчас? Серия нфс скатилась. Дубла скатилась до уровня мобилок. Квак скатился до ф2п параши с лутбоксами. Гта отказалась от новых частей сингл плеера в пользу онлайн говна где школьники понтуются друг перед другом нарисованными машинками.Это совершенно не корректные примеры.
>>3913537ЛИНЕЙКУ забыл. У нас в школе в неё играло даже самое лютое бешеное быдло, которое сейчас либо умерло, либо сидит в тюрячке. В местном компуктерном клубе в буквальном смысле гоповали друг друга на пароли от аккаунтов.
>>3913561Почему некорректные примеры? Вот тебе примеры игр, популярных у быдла, из того времени, когда якобы они были не популярны у быдла.>>3913564Всегда это удивляло. Для меня ммо всегда были какой-то заумной в плохом смысле хуйнёй, когда у тебя на экране 100 циферок, непонятный сленг, и всё это ради того, чтобы бездумно повторять одни и те же действия, как робот на конвейере. Где драконы и принцессы и злые маги в высоких башнях? Только чат на полэкрана и какое-то дрочево ради каких-то шмоток или типа того. Так и не поиграл в эти ваши ммо.
>>3913592Потому что суть ММО это выебоны. Выебоны шмотом, левелом, маунтами, скиллом. Потому быдло так любит подобные игры, хоть они и "заумные".
>>3913592Социалочка же, это в новинку было.>Где драконыНа месте. Но чтобы его побить нужно организовывать 150 рыл, готовиться, отбиваться от других 150 рыл, выебать мамку админа за уроненный сервер, драмы, слезы, плоскожпие.>принцессыВ чатиках.Дрочево ради шмоток - это чтобы давать пососать дрочерам в худших шмотках, ведь ничего важнее давания пососать нет.
>>3913504 (OP)> Я примерно могу обозначить 2005-2007 год, когда играми заинтересовались группы общества, ранее презирающие их и стебающиеся над игрунами.Правильно, и имя им - женский пол. Это настоящий говномидас. Все, к чему они прикасаются превращается в говно. И с текущим положением дел никакого спасения уже нет и не будет.
>>3913592> Вот тебе примеры игр, популярных у быдла, из того времени, когда якобы они были не популярны у быдлаЭТО БЫЛО БЫДЛО МУЖСКОГО ПОЛА, ГЕТЕРОСЕКСУАЛЬНОЕ. А СЕЙЧАС ИГРЫ ДЕЛАЮТСЯ ОТ КАКИХ-ТО ПИДОРАСОВ-КАКОЛДОВ С ЖЕНАМИ-СТРИМЕРШАМИ ДЛЯ ТОЧНО ТАКИХ ЖЕ КАКОЛДОВ-ПИДОРОВ И ЖИРУХ С ТУМБЛЕРА. ТАК ЧТО ЕБАНОЕ БЫДЛО С ЗАВОДА ПИДОРАХИИ В КАЧЕСТВЕ АУДИТОРИИ В СТО РАЗ ЛУЧШЕ, ЧЕМ ПИЗДЕЦ, КОТОРЫЙ МЫ ИМЕЕМ СЕЙЧАС. И НЕ ЗАБЫВАЙ ПРО РАШКИНСКУЮ ИГРОВУЮ ИНДУСТРИЮ 00-ЫХ С ЕЕ ХАРДКОРНЫМИ ВИНАМИ. ДЛЯ КОГО ЭТИ ИГРЫ ДЕЛАЛИ? ДЛЯ ПОДРОСТКОВ С ТВОЕГО ДВОРА И БЫДЛА С ЗАВОДА, БЛЯДЬ. ДЛЯ ЭТИХ ЛЮДЕЙ.
>>3913561>В моровинде объективно больше механикПримеры. Я что-то не могу вспомнить, какие это в морровинде есть механики, которых нет в обливионе.>они глубже.А ты точно понимаешь, что такое игровая механика?
>>3913815> эх, щас бы навернуть очередной скроллер, точно такой же, как 8999 остальных скорллеров, выпущенных в этом месяце...
>>3913592> Где драконы и принцессы и злые маги в высоких башнях?В настолочках. Забил на крпг в принципе как вкатился
1. Зайти на бухту/рутракер/рутор2. Выбрать понравившуюся игру3. Скачать4. Играть5. ???????6. PROFITНо это слишком сложно, видимо.
>>3913715>какие это в морровинде есть механики, которых нет в обливионеЯ не держу подробного списка, но например вместо ламповой сети страйдеров там сделали подпивасный фаст тревел. Чантинг вещей упростили, так что нельзя делать палки-убивалки с наркоманскими афиксами за миллионы золота. Упростили систему брони где вместо отдельных наплечей, перчаток и сапог у тебя просто комплекты. В скайриме бронька еще сильнее деграднула. Да что тут обсуждать вообще?>>3913592>Вот тебе примеры игр, популярных у быдла, из того времени, когда якобы они были не популярны у быдла.Во-первых гта была офлайновой игрой с сюжеткой, а сейчас это онлайн казино (как и дока, как и кс).Во-вторых даже эти игры на данный момент деградировали по полной, я расписал выше.
>>3913521Поддвачну, именно биошок первая выстрельнувшая каловая масса. Хотя были и раньше спорные игры как халф-лайф или старкрафт.
>>3913843>Упростили систему брони где вместо отдельных наплечей, перчаток и сапог у тебя просто комплекты.По правде говоря в морровинде эту самую систему брони и завезли. Да она была в даггере и арене, но как показал датамайн и анализ - это просто цифры в инвентаре и наебалово, они не влияли на атаки монстров.
>>3913843Это как же это контра деградировала? Там теперь автонаведение на противника, или что? В контру играли так: грузишь де_дуст, бежишь по одному и тому же маршруту, на котором тебя рано или поздно убивают, ты респишься, бежишь по одному и тому же маршруту, на котором тебя рано или поздно убивают, ты респишься, бежишь по одному и тому же маршруту, на котором тебя рано или поздно убивают, ты респишься, бежишь по одному и тому же маршруту, на котором тебя рано или поздно убивают, ты респишься, бежишь по одному и тому же маршруту, на котором тебя рано или поздно убивают, ты респишься, бежишь по одному и тому же маршруту, на котором тебя рано или поздно убивают... Тут деградировать просто некуда уже.> Во-первых гта была офлайновой игрой с сюжеткой, а сейчас это онлайн казино (как и дока, как и кс).Ну и что? Теперь быдло хавает другой продукт, что с того?
>>3913504 (OP)> Самая первая ласточка на моей памяти это как раз ТЕС мурравинт, первая подпивасная быдло игра для максимальной аудитории которая сходу растеряла чуть ли не половину даггерфолыч механикЛюто двачую. Именно после ссаного консольного высера муравинта школоту и подпивковичей занесло в нашу обитель рпг.
>>3913857>Это как же это контра деградировала?В казино для школьников с лутбоксами и скинами. Ну и еще она раньше (1.4, 1.5, 1.6) была бесплатная так-то и в нее можно было катать по лану. А сейчас нельзя.>что с того?То что раньше даже быдлоигры были не такими мерзотными и эксплуататорскими как сейчас, вот что.>>3913852Если покопаться то можно найти много упрощений, например метки на карте и отсутствие дневника.Я всего не припомню, но уже в 2005 году я офигел от таких упрощений, пусть даже графон как-то это компенсировал.
>>3913862Ты не путай плавное скатывание и резкую деградацию. В тех тенденциях что происходят сейчас, новый ТЕС будет чем-то типа обещанной ТЕС блейдс для айфонов, с обязательным интернет соединением.
>>3913866Это какие же не были? Брось-ещё-одну-монетку-гой-платформеры? Гта была такой одной в своём роде, тащемта.
>>3913866>В казино для школьников с лутбоксами и скинамиТекстурки поменяли, ужас то какой, как я играть буду?> Ну и еще она раньше (1.4, 1.5, 1.6) была бесплатная так-то и в нее можно было катать по лану. А сейчас нельзя.Она и сейчас бесплатная между прочим
>>3913504 (OP)Проиграл с этого опуща. Сколько тебе лет, что ты до сих пор об играх думаешь? Не наигрался ещё?
>>3913891Держи в курсе)>>3913912>Брось-ещё-одну-монетку-гой-платформеры?Раньше игры делались под оффлайн, под сюжет и не выходили в статусе альфы где "ребят, ребят мы все знаем игра не доделана но мы может быть ее доделаем в ближайшие пару лет)))".Да, были кривые релизы, но не как сейчас, когда на релизе выходит патч первого дня который полностью перекачивает игру после установки ее с диска.>>3913920>Она и сейчас бесплатная между прочимС нового года 2019, ага. Но она привязана к стору и в нее не покатать в оффлайне с ботами или по лану на дачке.>>3913928Молодец, улавливаешь мою мысль.
>>3913943Нынче не припомню ни одной игры без патча первого дня. То денува вшита, то чета не работает, то вообще не запускается.
>>3913958А денува тебе каким боком мешает, мерзкий воришка? Сколько игр у тебя не запустилось, сколько игр вышло?
>>3913504 (OP)Так о чем пост то? Все и без тебя сделаетсяНе покупай трипл-анус говно, не поддерживай тех кто сует тебе палки в дупу (типо Галеркина), за каждый неправильный чих хуярь нули с пяти аккаунтов. В белых странах вот уже прозревают, даже не сцутся бойкотировать такие игры как Метро, не то что местные опущи побежавшие быстрее покупать его в стиме пока барин ширинку закрыть не успел. Уйдет трипл-А, уйдут сверхприбыли, вернется твой 2004
>>3913504 (OP)>Самая первая ласточка на моей памяти это как раз ТЕС Обливион, первая подпивасная быдло игра для максимальной аудитории которая сходу растеряла чуть ли не половину моровиндовских механик.А ты в курсе, что у тебя на третьем пике быдло игра для максимальной аудитории которая сходу растеряла чуть ли не половину димонсоусовских механик? Или для твоего любимого говна нужно делать исключения и вообще врёти?
>>3913504 (OP)>В общем ни для кого не секрет что скатывание игр началосьУ меня ничего не начиналось, ты просто в дерьмо какое-то играешь
>>3914070Оказуаливание. Ну, и после Демонов ДаС кажется рилли вторичной - пукарики ее нахваливают чисто из-за эффекта утенка.
>>3914071Да не, ебашить через всю локу к боссу это не хардкор, а ебучая рутина. И сделать акцент на механике босса, что в дарке на голову выше чем болванчики в демонах, это как раз улучшение механики а не оказуаливание
>>3914068>штрафы за полую форму плюс увеличили количество костровНу, непосредственно к механикам это мало относится.Мне обидней за проёбанный целостный сюжет и понятную картину мира. В этом плане демонические души были охуенным откровением после мёртвых душ.
>>3914078>проёбанный целостный сюжет и понятную картину мираДа ладно тебе, будем уж честны - шизики всегда сюжет и лор в душачках наполовину сами себе придумывали и надрачивали на них, традиции серии.Хотя ДеС в этом плане и правда выглядит получше Дарков.
>>3914069Вот тока не начинай плиз. Марево хорошая игра, и зельда хорошая игра. Но нинтенда угощает говном похлеще ЕА или там современных Близардов.
>>3913504 (OP)>С того времени игрульки перестали быть целью интересов ботанов со своими ДНД правилами и воображением и стали дегродить в сторону графона и упрощения механик.Вот ведь как интересно. Но откуда же людям помнить, как халился своим графоном и подходом к визуалу Кормак со своими Думами (да-да, теми самыми первыми). Как весь игрожур того времени (и сами разрабы вместе с игроками) визжали от скачка графики между МиМ5 и МиМ6. Про появление настоящего 3Д и связанные с ним восторги и упор исключительно на него, а не на механики, я вообще молчу. А можно ещё вспомнить рекламные компании новых поколений консолей времён 16 и 32 бит, когда Сега давила графон мегадрайв в широченной рекламной компании (даже у нас, в 90-х можно было увидеть отголоски этой рекламы). И я слишком молод, чтобы застать ещё более ранние времена, когда вообще появилась графика, вместо текста с картинками, уж поверь, тогда за "графоном" тоже все бежали и покупали в первую очередь его.
>>3913561>В моровинде объективно больше механик и они глубже. А процедурный мирок нынче считается уделом высерных юнити рогаликов.Ты ведь даже не прикасался к Даггеру. Языки, виды красноречия, верховая езда, виды брони, виды магии, клайминг, внешний вид, система болезней, и чёрт ещё я упомню что, просто исчезло в Морре (я не пытаюсь сказать, что Даггер лучше, он был перегружен и еле работал, это факт), но говорить ,что в нём меньше механик, или что Морра глубже - это уже просто вершина маняяотрицания.
>>3914429Да там всё так криво было сделано, что я в целом не жалею, что многое порезали для Морры. Мне разве что боёвку жалко. Она была интересной и нестандартной (может и стандартной, но я такой не помню, в актуальное время), а в самой Морре получилось маразматическое закликивание с промахами в упор.
>>3914427Не забывай что помимо вырезанных сомнительных решений, в моровинде появилось много нового, чего не было в старых тесах. Хотя бы проработанный открытый мир а не рандомно сгенерированную кашу. Тот же обливон и скайрим не получили НИЧЕГО нового кроме пары свистелок-перделок типа фаст тревела и дерева талантов, зато относительно моровинда растеряли кучу глубинных и атмосферных механик типа комплектной брони из разных частей или монстров которые не автолевелется за тобой следом а всегда имеют фиксированный левел.
>>3914445>Хотя бы проработанный открытый мир а не рандомно сгенерированную кашу.На самом деле, был ли он таким уж проработанным - тема для дискуссии. Те же пещерки например, выглядят ничем не лучше рандомно сгенерированных. И избавятся от этого только в Скайриме, причём ценой превращения всех пещерок в однопроходные кишки с шоткатом в конце (но красивые, этого не отнять).> Тот же обливон и скайрим не получили НИЧЕГО нового кроме пары свистелок-перделок типа фаст тревела и дерева талантов, зато относительно моровинда растеряли кучу глубинных и атмосферных механик типа комплектной брони из разных частей или монстров которые не автолевелется за тобой следом а всегда имеют фиксированный левел. Так-то да, я не спорю. Хотя я считаю все ТЕС хорошими и интересными, потому что в них (в каждой по своему) интересно аутировать. Ну а возвращаясь к теме разговора, всё же нельзя отрицать присущую серии с самого Даггера тенденцию к упрощению и сокращению механик, и перекосу в сторону экшена (сейчас без оценок, хорошо это или плохо).
>>3913504 (OP)>Ну что было дальше вы знаете, полнейшее вырождение продукта и тотальная консолизация нищих слоев населенияТы не гони на консоли. Они с пк одновременно скатились. До пс3 всё охуенно было.мимомультибог
>>3913504 (OP)Для меня переломных моментов было два. Во первых массовое введение в игры возможности сохраняться, что в корне поменяло подход к геймдизайну, во вторых цифровая дистрибуция и пришедшие вместе с ней микроплатежи, что окончательно уничтожило для игр возможность быть цельными произведениями.Ориентация на широкую аудиторию на самом деле не такая уж и проблема, тем более на массовую аудиторию уже понг ориентировался, а нишевые игры остались до сих пор, ты без проблем в стиме откопаешь какой нибудь симулятор поезда или погрузчика, а уж РПГ классического образца с подачки кикстартера выходит больше, чем нужно даже нишевым игрокам, привыкшим годами играть в одно и то же.>Самая первая ласточка на моей памяти это как раз ТЕС Обливион, первая подпивасная быдло игра для максимальной аудитории которая сходу растеряла чуть ли не половину моровиндовских механик.Лол, анон, в морровинде с точки зренияя геймдизайна вообще ничего из механик не работало. Это все была какая то бутофория и псевдогеймплей, которые и из самого морровинда можно было бы нахуй выкинуть не потеряв вообще ничего, ведь игра была про такую то атмосферу, чтение книжек и неспешное исследование мира. С точки зрения гейм дизайна обла это десять шагов вперед по сравнению с моррой, может там и меньше возможностей, но сами они сделаны куда более осмысленно, хотя все еще не идеально. Правда есть за что облу пожурить- она одна из первых предложила микротранзакции за конскую броню, чем в свое время вызвала нехилый скандал, но тогда люди еще не знали, к какому пиздецу приведут индустрию подобные приколы.
>>3914480Не равняйтесь. Я просто не понимаю, откуда это "раньше было для нас, а теперь для быдла". Всегда было "для быдла", вот и всё. Иногда даже "для быдла" было качественным продуктом, но это потому что индустрия относительно молодая, ещё не умели сокращать издержки и максимизировать прибыли, как умеют сейчас.
>>3914488>Во первых массовое введение в игры возможности сохраняться, что в корне поменяло подход к геймдизайнуТо есть уже на 32 битках? Там вовсю были либо натуральные сохранения, либо коды, позволяющие продолжить с уровня, ан котором закончил.>во вторых цифровая дистрибуция и пришедшие вместе с ней микроплатежи, что окончательно уничтожило для игр возможность быть цельными произведениями.Зависит от производителя же. Кто-то вон до сих пор делает ДЛЦ в виде полноценных аддонов, не хуже, чем во времена их продажи на дисках.
>>3914507Не слежу, если честно. Я в ТЕС вообще по лору упарываюсь в основном. Меня геймплей в меньшей степени интересует, и перепроходить Даггер я в любом случае не буду, он слишком запарный, а атмосферы Морровинда там нет.
>>3914491>>3914445>от же обливон и скайрим не получили НИЧЕГО нового кроме пары свистелок-перделок типа фаст тревела и дерева талантовДавай начнем с того, что фаст тревел это не новое и единственная часть свитков, где его нет это моррач. В аренке и даггерфалле фаст тревел был. Ну и закончим тем, что подливион привнес в серию куда больше нововведений, чем этот самый морровинд, в котором кроме графики и переделанного фаст тревела по сути нихуя и не добавили, а больше даже урезали.
>>3914508>То есть уже на 32 битках?Да. Уже в 32 битах стало нормой повсеместно делать длинные игры с сохранниями. Конечно они были и раньше, даже на 8и битках, но там это были отдельные жанры типа РПГ, а теперь длинными стали все, из за чего гейм дизайн в сторону напряженного хардкорного экшона с кучей креатива в механиках плавно перешел к неспешному эксплорингу с упором на визуал и менее проработанному геймплею с куда более низкой сложностью.>Кто-то вон до сих пор делает ДЛЦ в виде полноценных аддоновКто то это кто? Среди крупных релизов такое за последние дохуя лет делали только сиди проджекты. Остальные пилят игру на миллион частей и продают по кусочкам.
>>3914517Погоди, чего это нового принёс Обливион по сравнению с морркой? Ну вернул лошадков, ну боевую систему переделал (и то, переделал, а не привнёс), что там ещё было принципиально нового? В Скайрме хоть строительство с перками завезли, то чего не было раньше.
>>3914520Навскидку аддон к Хорайзону, аддоны к Душам и Бладборну, аддоны к Тотал Варам, аддон к Диабло3, аддоны к её канкурентам - ПОЕ (наверное не считается, она бесплатная и всё такое) и ГД, Аддоны к Шадоу Ранам недавним - вообще новые игры, в лучших традициях Невервинтер найтс.
>>3914527В обле дали НПЦ больше возможностей. У них есть распорядок дня, они без костылей могут перемещаться между локациями, благодаря этому квесты в обле стали интересными, с кучей разнообразных событий, которые происходят по ходу квеста, а в морровинде вместо квестов просто каловый кал, целиком построенный на шатании между статичными столбами квестодателями. Одно это изменение стоит всех нововведений моррача. Плюсом к этому идут перки, делающие прокачку и боевую систему более осмысленными (Ну более осмысленными, если бы там не было автолевелинга, который по сути делает тебя с каждым уровнем только слабее), теперь у тебя не только шанс попадания, но еще и разные приемы, возможность зумить при прицеливании из лука и прочие приятные фичи, стелс расширился (Да чего там расширился, можно сказать, что это первая часть серии, где он в принципе работает как надо), теперь можно выстрелить стрелой и НПЦ пойдет на шум, появились ловушки связанные с физончиком, появилась возможность отравлять нпц подкладывая им отравленную еду, из тюрьмы теперь можно сбегать, и вообще теперь сама тюрьма есть, а не просто черный экран.
>>3914536>Навскидку аддон к Хорайзону, аддоны к Душам и Бладборну, аддон к Диабло3Мне кажется все эти аддоны вместе взятые короче чем один аддон к ведьмаку.
>>3914555Мне кажется, ты просто в них не играл. Аддоны к душам и ББ - примерно четверть самой игры по контенту. РОС для Д3 - больше трети, ну аддон к Хорайзону пожалуй не такой большой, но во времена соответствующие, точно вышел бы на отдельном диске.>>3914553Да, тут я обосрался. Радиант АИ я забыл, моя вина. А про перки, разве они были в Обле? Я уже дажене помню, когда последний раз играл в неё с ванильной системой.
>>3914654>А про перки, разве они были в Обле? Да собственно все кто пиздят на автолевелинг не поняли про фишку перков, иначе бы не пиздили про становишься слабее с уровнем. На 75 скилле стрельбы получить шанс опрокидывания противника, а на 100 скилле паралич уже делает прокачку выгодной. Тоже самое с другими видами скиллов - на высоком скилле безоружного боя появляется перк отбирания оружия, что можно рофлиться с противниками у которых вся сила в крутом эквипе, как они начинают убегать когда теряют меч
>>3914667Блин, может Облу перепройти? Но так лень париться, с модообмазыванием. В любом случае, окей, действительно, боевую систему допилили неплохо (хотя она всё ещё топорная, согласись, даже в Скайриме она всё ещё какая-то неуклюжая и деревянная, хотя вроде и экшенориентированная).
>>3914667>все кто пиздят на автолевелинг не поняли про фишку перков, иначе бы не пиздили про становишься слабее с уровнем>Качаешь спич- сосешь>Качаешь крафт- сосешь>Качаешь стелс- сосешь>Качаешь атлетику- сосешь))))
>>3913561>Сейчас их выходит в десятки раз меньше и они часто проваливаются потому что все рекламное время посвящено новомодной сраке.>рекламное времяТакие игры разве не должны поддерживаться и распространятся с помощью не быдло комьюнити на которое оно и расчитано? Напишите мне названия игр которые благодаря сарафанному радио не утонули в рекламируемом говне.
>>3913504 (OP)>Самая первая ласточка на моей памяти это как раз ТЕС Обливион, первая подпивасная быдло игра для максимальной аудитории которая сходу растеряла чуть ли не половину моровиндовских механик.The following skills from Daggerfall are not included as skills in Morrowind:Backstabbing: Replaced with a flat sneak attack damage bonusClimbing: Characters can no longer climbCreature language skillsCritical Strike: No longer occur randomly in battle, although sneak attacks grant damage multipliersDodging: Superseded by Unarmored and AgilityEtiquette: Merged into SpeechcraftMedical: Diseases are now automatically diagnosedPickpocket: Subsumed by SneakRunning: Merged into AthleticsStreetwise: Merged into SpeechcraftSwimming: Merged into AthleticsThaumaturgy: Spells shifted to other schools
>>3914667Тут понимаешь дело такое. Когда у тебя 5 уровень- ты врагов ваншотаешь. А когда 45 ваншотнуть никого уже просто так нельзя. На лицо ослабевание персонажа по сравнению с рядовыми врагами. Да, можно оппиться зельями, можно обмазаться заклинаниями на усиление или чем нибудь таким и тоже ваншотать, но все равно остается ощущение, что ты прикладываешь для этого больше усилий, чем на начальных уровнях. И как бы для игры становиться со временем сложнее это нормально, но когда ты прокачиваешься чтобы стать слабее, это ощущается как то тупо. На самом деле автолевелинг и генерация лута- по сути единственные серьезные проебы облы, из за которых хоть как то можно говорить, что морровинд был лучше.
>>3914654>Аддоны к душам и ББ - примерно четверть самой игры по контенту.Да там каждый аддон от получаса до полутора часов. Они супер короткие. Каждый аддон содержит примерно по 3 босса, в то время как в самой игре их как минимум 2 десятка.
>>3914667Прокачивать скиллы в обле выгодно, потому что они к автолевелу не привязаны. А вот поднимать уровни не выгодно. В один прекрасный момент ты упираешься в потолок, когда у тебя и силы и ловкости сотня и навык оружия сотня, и подняв уровень ты не становишься сильнее, а твои враги- становятся.
>>3914713Давай считать. Возьмём мою любимую ББ, потому что там и аддон самый охуенный. 5 боссов, три здоровенные локации, 10 единиц мили оружия, десяток сетов. про качество так и вовсе молчим. Самый жопоразрывающий боссфайт в серии, самая красивая музыкальная тема босса в серии, самый красивый в целом боссфайт в серии (понятное дело, всё это на мой вкус). Чуть меньше в аддоне к ДС1, и больше в аддоне ДС3 (но ты возразишь, что его поделили на две части, и будешь в общем-то прав).
>>3913564ебать.. это где такое было? я тут в дс2 захаживал в клубы где-то до середины 00-х примерно, ни разу ничего такого не видел.
>>3913504 (OP)Всем похуй, как ты там в 2003 после универа сидел вечером залипал в морровинд, уминая мамины беляши. Объективно игра говно потому что ощущается мёртвой.Морровинд мёртвый и пустой. Поебать на графон, Обливион >>> Морровинда только за счет озвученных диалогов и физона. А твои дохуя богатые РПГ-диалоги морровинда только у тебя в голове, ты их выдумал, на деле это просто графомания пятнадцатилетки, которую по копипасте выдает каждый непись. Твоя жизнь была в тот момент насыщенной, вот ты и приписал игре живость и насыщенность, утка.
>>3914696>Dodging: Superseded by Unarmored and AgilityЭто конечно охуенно, но даже в текущей версии с ГОГа со всеми патчами хуятчами доджинг по факту снижает твою меткость, а не меткость врагов. Нахуй эти скилы если они не работают? В арене кста ти такой же баг, все баффы к защите снижали меткость персонажа.
>>3913504 (OP)Играешь в триплэй и дрочильни ксго, днота, фортнайт, пубг, всякие унчартеды, ластофасы, атсасины, гташки, фарсруи, ну и так далее - ребенокИграешь в стратегии, игры с необычной механикой и реалистичные шутеры - взрослый
>>3914703Автолевеллинг, мыльный графон, бледность мира, за исключением самолетов забвения(субъективно), часто неработающий хваленый радиант аи, подрезанная ролевая система(ну это споhно, т.к. рпгшность тес под вопросом).
>>3913517В основном это были откровенные утки, которые вплотную не замечали того факта, что из всего разнообразия механик работала от силы половина, которые перекочевали в морровинд и просто обмазывались маняфантазиями о переносе чудомеханик квадратно-гнездовой игры в полноценное 3D.
>>3918897Одна ошибка. Быдло появляется на стадию раньше в виде тянов. Тяны - и есть основной состав быдла.
>>3918897Как же сраный xbawks 360, sosny 5 и всеобщий дроч на "графон", а не техничность, ебнули по игровой индустрии, бляяяя...
>>3917956Ну в некоторых аспектах ебла действительно стала лучше, сособенно если играть в неё сразу после морры. Вот сразу чувствуется какой-то прогресс, из-за которого закрываешь глаза на минусы, а ты их закроешь, ведь ты гоняешь в первый в мире интерактивный-лулзогенератор, который только идиот станет воспринимать всерьез и сравнивать с относительно взрослой наркоманией Киркбрайда из морровинда. Правда, если пройти ещё одну игру от бесезды 2008-2019 годов, или задрочить облу до 200+ часов мурравинт держится дольше, но перепроходя его в более сознательном возрасте я его бросил где-то на 100 часу, так как заебало играть в ходьбу и закликивание, да и кроме домов/сюжета с длс там какого-то моветона более нет, отсюда ты также как и в даггере просто отыгрываешь полубога-кабанчика на подскоке хуй-пойми зачем, а вот в обле это пофиксили и местами даже не хуево то сразу превращаешься в утенка либо постигаешь дзен, обкладываешь бесезду хуями и ждешь порт даггерфолла на юнити, ибо кто в здравом уме будет в 2019 играть в оригинальные 320р, на которых карта превращается в смесь пикселей
>>3920294Мне кажется, дроч на графон не на пустом месте возник, а вызван "перегоранием" бОльшей части игровой аудитории, которая пресытилась игровыми механиками и которой остаётся только получать хоть какое-то удовольствие от визуальной части.
>>3920331>сравнивать с относительно взрослой наркоманией Киркбрайда из морровинда.Анон. Я конечно все понимаю, но я вот буквально на днях накатил себе морровинд на телебон и никакой серьезности там нет от слова совсем. Все квесты довольно таки поверхностные и с налетом какого то шкоолоюмора. Типа мужик стоит в реке, потому что у него сперли штаны, или баба стоит на дороге и ждет, когда же ее снова ограбят, ведь она влюбилась в бандита. Это просто такой детский сад. Воспринимать это серьезно еще сложнее чем пафосную фигню из облы. Ну и самое главное, техническое исполнение игры осест жопу, и дело не в оптимизации или чем то таком, а в том, что для моррача похоже просто невозможно заскриптовать интересный квест. Наткнулся я на голого варвара, у которого ведьма сперла топор. Нашел ему эту ведьму, она говорит через три дня в гильдии магов все отдам. Ну хорошо, думаю, сейчас все разрулим, подхожу к варвару, говорю ему условия, он хочет пиздиться здесь и сейчас, либо мы с ним ломаем лицо ведьме, либо я ломаю лицо ему, альтернатив нет. Я думаю ну ладно, не скажу ему про условия, просто пойдем в гильдию магов, подождем три дня и все будет. Пошли, подождали- нихуя. Не пришла она в гильдию магов, и не придет никогда, ее слова пиздеж. Движок не позволяет такие фокусы, член соси. И вот в этом весь морровинд. Это какая то иллюзия нормальной игры. Атмосфера там конечно заебись, вот этот дизайн, музыка, взуки, просто охуенчик. Но когда дело касается геймплея и квестов- тут просто вчистую посос у обливиона. Даже без шансов.
>>3914553> они без костылей могут перемещаться между локациямиДэк это построено на костылях, а именно - скриптах. Постоянно можно ловить стражников, которые в 4 часа ночи толпой "падают" у двери и расходятся по койкам.> благодаря этому квесты в обле стали интересными, с кучей разнообразных событий, которые происходят по ходу квестаДа схуя ли? Единственный квест, где хоть как-то использовался радиант был про торчание под дверью какого-то хуя с особенным расписанием дня, из ветки тб. А в целом воз и ныне там.> стелс расширился (Да чего там расширился, можно сказать, что это первая часть серии, где он в принципе работает как надо), Охохо, смешная шутка, ибо весь стелс в обливионе состоит из кастани невидимость/стань на карачики в кишке, зайди за спину и ебани 6 кратным уроном. Просто вау. Даже ограбление замков графов - такое себе удовольствие, т.к. стражники материализуются из воздуха благодаря радианту, а неписи в метре от тебя могут тебя не видеть, ибо ты босой разумист.> теперь можно выстрелить стрелой и НПЦ пойдет на шумЗато звук падающих предметов нпс не научились слышать даже в скуриме.> из тюрьмы теперь можно сбегатьИли пиздить ключик у мимопроходящего сиродиильского начальник.> и вообще теперь сама тюрьма есть, а не просто черный экран.С тремя калеками, как в ауе-шной готике.
>>3920379>Дэк это построено на костылях, а именно - скриптах.Скрипты это не костыль. Это то, как и должны работать подобные вещи, лол. >Единственный квестДа в обле большая часть квестов сделана так, как в морровинде сделать вообще нельзя.>весь стелс в обливионе состоит из кастани невидимость/стань на карачики в кишке, зайди за спину и ебани 6 кратным уроном. Ты понимаешь, что в морровинде нет даже этого. Обла тут явно не сплинтер селл и довольно примитивна. Но тут есть хоть что то, что можно было бы назвать стелс механиками.
>>3920389Проблема в том, что даже в ведьмаке 3, том самом, который включи ведьмачье чутье и выиграй, квесты геймплейно более разнообразные, а у морровинда есть буквально полтора инструмента и на них построены все квесты в игре.
>>3920375> Анон. Я конечно все понимаю, но я вот буквально на днях накатил себе морровинд на телебон и никакой серьезности там нет от слова совсем.Ну сейчас бы киркбрайда и серьезность в геймплее искать. А он-то весь на книги и ушёл. Да и морр больше про изучение мира, его истории и происходящей движухи, что на 90% ебаная писанина, как в пленскейпе. Охуенные истории там нужно точечно выискивать и накладывать на окружающий мир, а большинство квестов - тупо время потянуть да разбавить повествование. А геймплей, в целом, почти такой же как в класск RPG: монотонный, местами туповатый и костыльный, но затягивающий школоту без игрового опыта определенный круг лиц.
>>3920394Ну ты конкретно до этого квеста доебался так, будто тебе никто никогда не пиздел и права не имеет.
>>3920391> Скрипты это не костыль. Это то, как и должны работать подобные вещи, лол.> ИИ> Скрипты> это то, как и должны работать подобные вещи, лол.>Единственный квест> Да в обле большая часть квестов сделана так, как в морровинде сделать вообще нельзя.Ну, перечисли. Почему я только один вспомнил? Да и я тут не морр защищаю, а пытаюсь провести ритуал изгнания уткодемонов> Ты понимаешь, что в морровинде нет даже этого. Обла тут явно не сплинтер селл и довольно примитивна. Но тут есть хоть что то, что можно было бы назвать стелс механиками.Ну сядь на карачики, кастани невидимость, кинь дротик с йадом в ничего не подозревающую тушку, вот тебе такой же унылый стелс. Просто перед выходом обливиона Тодд пять минут поиграл в третьего вора и решил кое-как натянуть гаррета на свою квадратно-гнездовую игру.
>>3920337> Мне кажется, дроч на графон не на пустом месте возник, а вызван "перегоранием" бОльшей части игровой аудитории, которая пресытилась игровыми механиками и которой остаётся только получать хоть какое-то удовольствие от визуальной части.Да, собственно, дроч на техничность в графоне началась после появления комплюхтерного Антихриста во плоти - Джона Кармака и особенно усилился, когда к пукашникам снизошли производительные граф. ускорители и квака, а соснольщикам наспех вывалили 3D на фоне 2D задников. Только почему-то те времена породили наибольшее количество нынеживущих и агонизирующих жанров. А после 2005 так фсё, на одну хорошую игру были три йобы и, скорее всего, шутанчики, которые деграднули до кавер-ориентированных пострелушек в духе фильма "голый пистолет".
>>3920415Это будет для тебя открытием, но большая часть любого ИИ в играх это скрипты, к которым прикручено полтора алгоритма типа поиска путей. Сорян, но до того, чтобы каждым ИИ управляла обученная нейронка мы еще не дожили, а в 2005 об этом и мечтать не приходилось.
>>3920407Ну да, и конечно заебись, когда член гильдии магом 24/7 стоит в глуши под дождем среди монстров и мечтает как бы пиздато было бы вернуться в город, жаль скриптов не подвезли и приходится заниматься хуй пойми чем
>>3920465>но большая часть любого ИИ в играх это скриптыВот поэтому и костыли, которые ещё и заметны.>2005 2006>>3920473>жаль скриптов не подвезли и приходится заниматься хуй пойми чемЕсли ты о том, что неписи не умеют телепортироватся, то они вполне умееют. Даже по сюжету какая-то пизда телепортируется в эбонхарт и коседес исчезает в неизвестном направлении, взвалив все проблемы на нереварина.
>>3914488Ебать ты аутист. Ещё в первом думе сохранятся можно было, скажешь что с дума всё наперекосяк пошло?
>>3913504 (OP)Во всём виноват ютуб. Ведь теперь можно заработать стримя игры и всё жадное до денег быдло и быдло которому нравится смотреть на быдло жадное до денег вкатились в гейиндустрию.
>>3913504 (OP)> первая подпивасная быдло игра для максимальной аудитории которая сходу растеряла Ты это про морровинд?
>>3921572Морровинд нихуя не казуален. Его надо проходить с гайдом под боком, чтобы сверяться с тем, не забагался ли у тебя квест и не надо ли там через консоль по этапам прыгать. Пиздец экспириенс
>>3921608Хуй знает, играл не на релизе, а в 1с издание с аддонами, прошёл процентов на 95 забагованных квесто было пара вроде, ну или утиные воспоминания подменили.
>>3913504 (OP)>Игры снова надо начать презирать, современных игрунов снова считать детьми и великовозрастными пубертатамиВ чем ирония. "Хардкорные" игры отнимают много времени (причем неоправданно), дают сомнительный экспириенс, недружелюбны к игроку. Следовательно подобное может нравится людям которые а) не заняты ничем другим (будь то работа, социальная активность, хобби етц), б) видеоигра очень высоко стоит в их пирамиде ценностей. О чем свидетельствуют любовь геймеров любящих старые вг - постоянно кичится этим и быть в каждой бочке затычкой, рассказывая как испоганили серию, жанр или индустрия. В итоге "олдскульный" геймер - это человек который уделяет большую часть своего времени (в ущерб другому) вещам которые остальным непонятны и при этом фанатично этим гордится.Подпивасные игры наоборот. Понятны и известны всем, более динамичны и меньше отнимают времени, удобны. Следовательно в современные игры может играть любой человек, а вот старые удел сугубо ноулайферов с неприятным характером.Уточню, речь идет именно о геймерах которые навернули ощутимое количество игор и регулярно в них играют (будь то 1.5 часа вечером или 15 часов каждый день), а не о мимкроках которые наткнулись на Морровинд или Фоллаут 4 и с радостью их прошли.
>>3922716А к чему оп-хуя цитировал? И так ясно, что большинство старых игр сделаны задротами для задротов, отсюда и целая доска вечнонедовольных свежим мейнстримным кормом для калловых масс, так происходит в любой субкультуре.
На моей памяти первой ощутимой вехой был скайрим. Первая тян-гЕйМеРШа, которуя я встретил ирл. Вот тогда я впервые почувствовал, что игры вошли в моду. Обливон гораздо раньше был, да, но именно скайрим породил геймерскую волну в снг, по моему ощущению. Да я и сам, будучи школотой, превозносил обливон, а о 3 фоле вообще мог говорить не переставая. Хотя теперь по пунктам могу расписать, почему я был долбоебом и насколько же это криво, потоково сделанные игры.
>>3923151>Первая тян-гЕйМеРШа, которуя я встретил ирлБлять, мысль не дописал: эта тян как раз люто надрачивала на скайрим. Хотя даже обливон может на его фоне показаться чем то крутым.
>>3923151>Да я и сам, будучи школотой, превозносил обливон, а о 3 фоле вообще мог говорить не переставая. Хотя теперь по пунктам могу расписать, почему я был долбоебом и насколько же это криво, потоково сделанные игры. Лол ты как был долбоёбом так и остался. Просто переобулся под окружение.
>>3923196Я просто вырос и посмотрел на эти игры под другим углом. Я не отрицаю тех качеств, за которые их полюбил, но теперь вижу гораздо больше причин их не любить.
>>3923202> но теперь вижу гораздо больше причин их не любить.На двачиках принято среди посонов хейтить беседкоигры?
>>3923210я мог бы тебе конкретно пояснить именно за фол3 и обливон, их плюсы/минусы с моей т. з., но тебе очевидно просто посраться захотелось, так что извини.
>>3913504 (OP)Скатывание игр началось когда ты повзрослел и стал долбоёбом-циником.>Разумеется есть шансы что ничего из этого не выйдетДа ладно? Дебил ебаный
>>3923353Ты ошибаешься. В обле замах оружием не замедляет игрока, так же игрок может двигаться в любом направлении, включая назад спиной, с одинаковой скоростью. Каждое существо перед атакой останавливается на секунду и только потом наносит удар. В итоге в битвах 1 на 1 игрок может бесконечно наматывать круги спиной вокруг монстра махая гигантским двуручником. И это только один пример полной импотенции игровой механики в обле. Если капнуть ролевую систему и прокачку, можно найти ещё больше абсолютно сломанной и кривой хуеты. Обливион сломан на фундаментальном уровне и только со Скайримом говноделы из беседки начали пытаться кое-как приводить в чувство игровую механику.
>>3923405>В обле замах оружием не замедляет игрока, так же игрок может двигаться в любом направлении, включая назад спиной, с одинаковой скоростью. Каждое существо перед атакой останавливается на секунду и только потом наносит удар. В итоге в битвах 1 на 1 игрок может бесконечно наматывать круги спиной вокруг монстра махая гигантским двуручником. С одной стороны ты конечно прав. И боевка соулса или зельды значительно лучше чем в обле как раз в силу озвученных причин. С другой, обла хоть и выходила на консолях, но таки в первую очередь игра, ориентированная на ПК и на первое лицо. И использует она механики, более привычные ПК игрокам. В том же хексене все то же самое. Удары не ограничивают скорость перемещения, монстры встают перед атакой, и основная тактика, наматывание кругов. Как бы разработчики сознательно к этому шли, и я даже больше скажу, есть люди, которым такой подход нравится больше, да, может они утки и говноеды, но они существуют.>Обливион сломан на фундаментальном уровнеЭто не обла сломана, это серия ТЕС сломана. И обливион лишь наследует косяки предшественников, впрочем кое что он все таки исправляет.
>>3923410>Как бы разработчики сознательно к этому шли, и я даже больше скажу, есть люди, которым такой подход нравится большеСомнительно. Разработчик пошёл по пути ввода анального автолевелинга, чтобы эти самые круги не нужно было наматывать. В игре есть рабочий блок,который доступен игроку всегда, даже если у него голые руки. Нужно было всё же от него плясать. Если боёвка морровинда работает как бросок кубика, а скайрима - как кривоватенький экшон, то в обливионе боёвка где-то посередине и взяла худшее от двух систем. Что очень жалко, ибо сценарий, сайдквесты, музыка и мир - одни из лучших в серии. Дефолтная обла даже по графону местаи опережает скайрим, та же растительность во время ветра гнётся, а в скайриме - нихера. Да и в целом цветовая гамма и работа со светом лучше. >Это не обла сломана, это серия ТЕС сломанаНе могу не согласиться. Особенно в плане баланса. Мне нравилось в морре - чёткое разделение сложности по руинам. Одни из самых сложных - даэдрические, туда не суйся, самые лёгкие - обычные пещерки с бандитами - там хоть на первом левеле иди. В итоге после набития пары шишек игрок соображал что да как. И не нужен был строгий автолевелинг как в обле и скае. Им бы или придерживаться этой философии в других играх или переделать прокачку, чтобы относительная сила игрока не росла так бешено с уровнями. Но вместо этого они чинят один костыль новым костылём. Я бы на месте тода не только замедлил бы прирост урона и жизней с уровнями (чтобы разница между 100лвл. игроком и 10 лвл. игроком не была сильной), но и сделал бы чёткое деление сложности по типу данженов. Можно было бы полностью удалить этот рак под названием автолевелинг. Но они зачем-то вбили себе в голову, что игрок с первого уровня в обле должен проходить вообще любой энкаунтер без проблем, видимо, пытаясь сделать одноразовый аттракцион для домохозяек, а не видиоигру. При этом почему то в скайриме они отошли от этой идеи и дали некоторым данженам стартовый 10-15 уровень игрока без каких либо причин. В итоге довакин может вынести пару драугрских руин на первом левеле, но соснуть драконий хуй в пещере мертворождённого. И без какого-либо объяснения с точки зрения лора.
>>3923420>Разработчик пошёл по пути ввода анального автолевелинга, чтобы эти самые круги не нужно было наматывать.Так автолевелинг наоборот создает необходимость мотать круги, ведь без него игрок со временем становится сильнее врагов и убивает их быстро. А с автолевелингом наоборот, чем выше уровень игрока, тем слабее он относительно рядовых врагов. На высоких уровнях ТТК разительно увеличивается.>Если боёвка морровинда работает как бросок кубикаБоевка морровинда не работает от слова совсем. Это вообще не боевая система, это ее заменитель, напоминающий боевую механику лишь отдаленно. И в обле боевка все таки более работоспособна, хоть и далека от идеала.>Мне нравилось в морре - чёткое разделение сложности по руинам.Это все плюсы отсутствия автолевелинга. В морре просто есть места, где сильные враги, и есть места, где слабые. В обле всегда враги под твой уровень. Вот и вся история. Но таки морровинд, поскольку он обладает околонулевой геймплейной глубиной, не представляет для игрока интересного челленджа. Там просто есть враги, которых закликивать еще рано, и есть враги, которых закликивать уже можно.> И не нужен был строгий автолевелинг как в обле и скае. Если честно, автолевелинг в принципе не нужен. Это неработоспособная концепция. Я не понимаю, почему беседка продолжает за него держаться. В его использовании нет вообще никаких плюсов, но есть серьезные минусы, которые для игр типа ТЕС на самом деле пиздец как критичны.
>>3923410>серия ТЕС сломанаЧё ещё спизданёшь? А может, есть аналогичные вселенные с таким же глубоко продуманным лором и успешными играми?>>3923442>Если честно, автолевелинг в принципе не нужен. Это неработоспособная концепция. Я не понимаю, почему беседка продолжает за него держаться. В его использовании нет вообще никаких плюсов, но есть серьезные минусы, которые для игр типа ТЕС на самом деле пиздец как критичны. Автолевелинг имеет достоинства, которые для некоторых перевешивают недостатки. В первую очередь это то, что ты в любой момент можешь попытаться сходить в любое место на карте и попробовать там повыполнять квесты и полутать врагов. В иделе, конечно, всё равно есть места потруднее и полегче, но баланс этот беседка пока не может найти. И сделан он у неё пока максимально топорно, просто откуда ни возьмись, появляются мобы помощнее или даже у таких же по виду прибавляется жизней и силы. Без автолевелинга же в любой момент для игрока есть пещерки для его уровня, есть слабые, в которые идти уже нет смысла, т.к. враги слишком простые и предметы плохие и есть слишком сильные, где героя валят на входе. То есть, существенно повышается линейность прохождения. Кому это может понравиться?
>>3923830>А может, есть аналогичные вселенные с таким же глубоко продуманным лором и успешными играми?Ну если под продуманным лором ты подрузамеваешь постоянные ретконы, то думаю игры по вселенной марвел или звездным войнам- то что надо. А вообще я очевидно говорил про механики.
>>3923830>В первую очередь это то, что ты в любой момент можешь попытаться сходить в любое место на карте и попробовать там повыполнять квесты и полутать враговВ морровинде ты тоже мог это сделать. Проблема в том, что попав в морровинде в крутой данж ты мог совершенно случайно найти хризомер, а в подливе и скайриме ты найдешь в данже то же самое, с чем ты туда и пришел и от этого сама суть исследования мира пропадает. Нахуя его исследовать, если везде те же самые вещи, что и у тебя сейчас? Вот эта вся процедурная генерация лишила данжи уникальности, а вместе с уникальностью пропала и душа. Если бы они не проебались с автолевелингом, на морровинд сейчас никто бы так не дрочил, потому что объективно все вещи, в которых обливион хуже моррача связанны именно с ним.
>>3923830>достоинства>это то, что ты в любой момент можешь попытаться сходить в любое место на карте и попробовать там повыполнять квесты и полутать врагов.
