ИТТ мы продолжаем обсуждать известных и не очень представителей жанра, вспоминать самые любимые миссии, бугуртить от самых нелюбимых миссий, мериться кпд в онлайне, вспоминать самые удачные фанатские сборки карт и кампаний, пояснять нубам за тактику и рассуждать над судьбой жанра в целом.Прошлый тред тонет здесь:https://2ch.hk/v/res/3907466.html
>>3919869Оформившаяся субкультура, с клериками-магами-паладинами-орками-минотаврами-драконами-скачущими голыми эльфийками.
>ИТТ мы продолжаем обсуждатьитт один даун всё засрет охуительными историями про вк3так что и правда, пиздуйте в бэ
>>3919909А что мешает тебе засирать тред охуительными историями из других стратегий? Как будто тут включён лимит на количество охуительных историй на каждые 100 постов. Сами нихера не пишут, и жалуются на других при этом.Кстати, у меня тут есть одна охуительная история по вк3, как раз собираюсь выложить через пару минут.
>>3919908Тогда ю нид ту го ДИИПА. С 60-ых, когда вторая волна пошла.Потому что в 80-ые это все закрепилось и зацементировалось - именно тогда возникли классические игровые вселенные вроде вахи или DnD, которые уже эксплуатировали идеи книжной фентезятины.
В Ultimate General: Civil War играл кто нибудь?Я даже поставил и запустил, но как то не дошли руки полноценно поиграть.Насколько я знаю там тебе нужно протаскивать все войско через компанию, т.е. люди, пушки и прочее снабжение перетекает из одной миссии в другую. Да и тематика довольно интересная.
>>3919937Нет, там были слишком тяжелые наркотики, а Battlezone 2 вышел в 99м, на год позже первой части.
Как и обещал, вот охуительная история. Решил я проверить с кодами финальную миссию Альянса в оригинальном вк3. Меня интересовало, что будет, если убить Малгануса до получения Фростморна. Сказано - сделано. Ничего любопытного не происходило, пока я не обратил внимание на несчастного повелителя ужаса, и ту херню, что творилась вокруг него. Разработчики очень боялись, что про-игроки вынесут несчастного крылатого злодiя, поэтому щедро снабдили его крестами перерождения. Вот только армии неуязвимых ванпанчменов было поебать на какое-то там сопротивление главной базы врага, и она была уничтожена (вместе с Малганусом). И вот тут началось самое интересное - объект получения артефактов физически был стёрт с карты (вместе с его базой), но программный код велел продолжать выдавать эти ебучие кресты. В итоге игра начала бесконтрольную и безостановочную репликацию крестов. Я успел попить чай и сходить в магазин. Результат моих ожиданий виден на втором скрине. За это время кресты покрыли плотным ковром площадь, на которой можно было бы разместить небольшую базу. И этот процесс даже и не думал прекращаться - можно оставить игру на сутки, и за это время ковёр из сундуков расползётся по всему Нортленду, как плесень по мокрому хлебу. Вот только мой кудахтер гораздо раньше жидко пёрнет и умрёт, благо он уже на стадии скрина стал чутка притормаживать.
>>3919981Навскидку, что пришло первым в голову - Ле Гуин и Муркок. Наверняка кто-то ещё есть, но не могу сказать.В целом, я там не копал, но готов поспорить, зиждятся все эти стереотипы где-то там.
>>3920045Отвергаешь (и ты сильно задолбал это делать) -- предлагай.О какой игре ты хочешь поговорить?Во что ты сейчас играешь?
>>3920009Я как раз закончил прохождение аддона в конце прошлого треда (>>3919083). В принципе, ледяной трон очень понравился. Я представляю, какой это был отвал башки в нулевые, если и сейчас игра идёт очень бодро и интересно. Требует она, конечно, офигенных навыков контроля за несколькими базами. Я думал тут таких заданий будет пару штук, а в итоге наберётся добрый десяток. Есть кое-какие неприятные лично для меня моменты по сюжету, но это уже мелочи. Больше всего порадовало наличие у нежити нормальных медиков (наконец-то!), а в оригинале у меня всегда подгорало от отсутствия хороших лечащих практик (либо каннибализм, который больше подходил под восстановление сил после боя, либо рыцарь смерти, которого не хватает на целую армию). Не представляю, как проходить финальную миссию на сложном уровне, если учесть, что мне и на среднем было непросто - слишком многое нужно успевать отслеживать и контролировать.
>>3920042А ты пробовал выносить Козла без похода к источнику? Я делал это только с читами, разницы никакой - в конце только катсценка с Маннорохом, который говорит что-то типа "ВЫ ТЕПЕРЬ МОИ, УАХАХАХА!!", и Гром вместе с прочими орками медленно краснеют. Лол.
>>3920037Там в 1999 году был Battlezone 2.А в Battlezone 2, который в 1997 году, сеттинг стоял Ancient и 8 фракций.
>>3920042А я и без читов этого добивался. А потом вообще убивал МалГаниса полностью. Почему он умирал - хз, мб скрипт не успел дать ему крест перерождения, мб из-за того, что я всё свободное место в округе застроил башнями и итемам было некуда падать. Причём смерть дредлорда не дало победы, как и снос его базы - нужно было брать фростморн и почти сразу после этого (после ролика и двух секунд обработки ситуации игрой) дали вин.
>>3920070>либо каннибализм, который больше подходил под восстановление сил после боя, либо рыцарь смерти, которого не хватает на целую армиюПссст... Если нежить стоит на проклятой земле, она медленно хилится. Только никому не говори.
>>3920070> думал тут таких заданий будет пару штук, а в итоге наберётся добрый десятокНу их и так пара штук. Финалка эльфов и Гаритос+Сильвана. Ну ладно, формально две-три базы есть ещё в паре миссий (финалка альянса - но там можно забить хуй на наг и контролить в 1 точке карты, ну и первая миссия тфт, где базы не надо развивать, что упрощает дело).
>>3920076>Там в 1999 году был Battlezone 2.Ну в этот я играл.https://en.wikipedia.org/wiki/Battlezone_II:_Combat_CommanderИ он таки Комбат Батяня Командир назывался как и написано в таблице.>А в Battlezone 2, который в 1997 году, сеттинг стоял Ancient и 8 фракций.А от этого следов на просторах не осталось?
>>3920090Ну извиняйте, у зергов в первом СК тоже никаких хилок нет, если какой-то юнит вот прям сильно дорог, вроде героев из кампаний, только и приходилось, что отводить его в угол карты и ждать, пока хелсбар восстановится. А ты тут недоволен, что обсидиановых статуй поздно завезли.
>>3920086Ага, проклятая земля - такой хороший лекарь, когда ты бежишь на базу врага, где её нет (и тут будет манёвр про артефакт из артефактной лавки, который распространяет порчу в радиусе, на что я ожидаемо отвечу, что это: 1.Новшество FT 2. "Медленное восстановление здоровья" и средний отхил эльфами у альянса, средний отхил знахарями у орков и мгновенный отхил колодцами у эльфов - несколько в разных весовых категориях). Ты бы еще естественную регенерацию привёл в пример.
>>3920092>А от этого следов на просторах не осталось?Не осталось, судя по вики - должна быть Svea Raki (одна из первых игр параходов)
>>3920051Первый раз это написал.Но если ты хочешь этим заниматься то создай варкрвфт тред и там хоть усрись.Я не вижу смысла создавать тред про ртс, обсуждать ртс 50 постов, а остальное время рассказывать как ты неебацо классно проходишь компанию во фрозентроне или ещё где.Как будто ты стесняешься в открытую обсуждать варик, но если есть отмазка в виде "ну я это про ртс, так что все норм", то тогда как бы можно
>>3920098Лол, да ладно зерги, у терранов до Брудвара медиков не было. То есть, технику еще можно починить эсивихами, а пехота была, считай, одноразовая как у дидов.
>>39200981.Я не играл в 1 старкрафт, и мало что оттуда знаю, но...Насколько я помню, зергами можно делать многочисленных юнитов, и их основная тактика (если не брать киберкотлет с их извращёнными приёмами) - это набегание большой толпой, в которой потеря нескольких недолеченных воинов не так страшна. Нежить же в вк3 - мало того, что не так многочисленна (тут только если скелетами можно превысить лимит), так у неё ещё и юниты весьма дорогие. Поэтому не вижу смысла сравнивать две разные игры.2.Раз этих обсидиановых статуй завезли ( о боже!), то, наверное, не я один такой, бедный криворукий игрок, был удивлён отсутствием нормальных хиллеров у одной из рас. Иначе бы их не добавляли, логично?
Отличный тред чтоб некоторые аноны узнали про этот мод. Лично я охуел, когда случайно наткнулся.https://github.com/Sh0wdown/UnofficialCrusaderPatch/releasesНеофициальный патч на стронгхольд крусейд. Какой-то видимо немецкий видимо погромист задумал патчить игру. В итоге у нас тут пара фиксов баланса (имхо, мало, там дохуя надо менять), фиксы некоторых багов, увеличение мяса у ИИ, улучшение замков ИИ и местами ещё по мелочи (в целом, теперь против них сложней будет), возможность сменить цвет, запустить игру ботов без игрока и т.д. и т.п. Одна из главных фич - всё это можно включать и выключать по своему усмотрению. Одна из невероятных фич - аптекарь теперь хиляет юнитов, т.е. мододел завёз механику, которой и близко не было в игре. И всё это, так сказать, актуально, возможно, прямо сейчас мододел пишет ещё одну строчку кода для стронгхольда. Лично я прям вообще возбудился, узнав про этот мод, теперь играю только на нём (да и в принципе вновь стал играть, установив этот мод).
>>3920122Чёрт, гифки не гифки. По ссылке можно гифки глянуть, как боты научились башни отстраивать и аптекари научились лечить.
В чем разница между theme hospital и corsixTH?Ну то есть поддержка разрешений и новых систем, это ясно, но что то ещё?
>>3920070>а в оригинале у меня всегда подгорало от отсутствия хороших лечащих практикТак там почти все юниты могут сами хилиться - гули и доедалусы каннибализмом, горгульи на земле, пауки под землей и т. д. Другое дело, что это все требует микро, а это как-то тупо, что игрок-андед должен усераться, пока у остальных все либо на одной кнопке, либо вовсе на автоматике.
>>3920112Во-первых, тот анон не проходит Wc3, это делаю я (да, я твой объект ненависти). Во-вторых, я повторю свой вопрос: что мешает тебе и другим анонам обсуждать здесь стратегии? Ты думаешь, я делаю это назло кому-то? Я прохожу (уже прошёл, может спасть спокойно) игру, и кидаю свои заметки сюда. Мы с анонами делимся впечатлениями. Что мешает тебе делать то же самое по другим играм? Мои посты как-то что-то оттягивают? Тут вроде кто хочет - отвечает, кто не хочет - молчит. Так в чём проблема просто создать второй/третий/сотый инфоповод?
>>3920122>>3920124>Загружает файлы с расширением .png>Удивляется что они не гифкиЯ даже и не знаю проигрывать или плакать...
>>3920098Недоволен не я, я просто встрял в спор. Ск - это другая игра, там всё строится на постоянных разменах, а в вк3 юнитов принято беречь и лечить. Да, с героями в кампаниях беда, но лично я их почти не использовал, чтоб случайно не слить, и ничего. Ну и статуи были, очевидно, нужны расе, в мультиплеере их строят так быстро, насколько это возможно.>>3920100>Ты бы еще естественную регенерацию привёл в пример.На самом деле, учитывая, что юниты обычно ходят вне порчи, а юниты других рас регенятся всегда, в отличии от нежити, получается, что относительно большой реген на порче лишь компенсирует отсутствие регена вне неё, а не даёт какой-то хил.>>3920130Вот именно - почти. Да и хиляются они не так быстро (разве что гули из-за малого количества хп отжираются быстро), плюс им надо стоять на месте.
>>3920140Кстати, я даже не знаю, что это такое (какой-то мод, полагаю), наткнулся случайно во время поиска картинки.
>>3920159У меня инглиш стронгхольд, но, судя по тому, что даже установщик переводят на русский, мод должен работать и на других языках.
Ух, бля! А я не верил, когда анон писал, что варлорды на десятке работают. А оказывается, вполне себе запускаются без проблем. Хотя на семёрке/восьмёрке ни в какую. Когда то давно всё хотел пройти тёмным дворфом, да всё откладывал. Ну теперь то наверстаю. И наконец-то гоговская версия в оригинале, а не аклловский высер с вырезанными голосами для героев и устаревшим патчем 1.2. Я и забыл, насколько тут неплохая кампания с кучей локаций на карте, которые можно посещать в любой последовательности, зайчатки дипломатии и вообще 99% содержимого карты - тупо филлер и к посещению не обязательно. Всё же жалко, что современные РТС пошли по пути скриптованных кампаний с миссиями и фокусом на мультиплеер. А потом они сдохли.
>>3920182>что варлорды на десятке работаютНа десятке вообще многое древнее говно на удивление хорошо работает.Я на старый отцовский ноут её даже накатил и под вн его использую.
>>3920182>варлордыПомню в сосничестве играл в баттлкрай 2. Там был заебатый установщик в виде лужи, которая реагировала на движение курсора над ней и было ощущение будто ты пальцем по воде водишь. Залипал в эту лужу почти столько же, сколько и в саму игру. Помню, мне очень нравились кардинальные различия между расами и режим захвата карты по кусочкам, где надо было красить квадраты\оборонять их и одновременно прокачивать своё войско, тогда мне это казалось невероятной смесью тактики и реалтайма.Да и вообще после ред алерта мне это всё казалось чем-то фантастическим - карта не бутафорская, выскакивающая перед миссией, а вот ты можешь в неё тыкнуть и сам выбрать куда нападать! А ещё все эти артефакты и прокачка своей свиты, которая всегда с тобой - прямо герои в реалтайме.А потом я нашёл у пиратов на стеллаже с дисками то ли третью то ли четвёртую часть, радостно побежал домой в предвкушении вина и охуел от того какая там была параша и как просрали все полимеры
>>3920244Ну я тот, кто говорил что тебя приятно читать ) Как так ты с вариком познакомился спустя 17 лет с релиза, до этого ничего не слышал что ли про игру или просто игнорил?
>>3920252Благодарю. В варик 3 я играл ещё в детстве (примерно, с 8-9 лет). От него тащились все мои знакомые, и я в том числе. Собственно, в детстве я его и прошёл (чисто оригинал). Это стоило адских усилий, т.к. игра достаточно сложная (а миссию с пылающим небом тогда пройти не смог, её мне проходил друг). Потом варик сменился уже другими играми, и я не возвращался к нему долгое время. Решил закатится вновь только несколько лет назад. Прошёл на трудной сложности до пылающего неба, вновь всосал на нём, потом дропнул игру (лень было пытаться пройти), и вернулся снова уже совсем недавно (собственно, впечатлённый Пылающим небом, я и решил создать первый тред из этого цикла). В общем, варик 3 никогда не был для меня какой-то особой игрой (моей любимой ртс является w40k dc/ssht), но игру я очень уважаю. А ледяной трон как-то прошёл мимо меня за все эти годы (помню ещё со школы некоторые одноклассники меня спрашивали, играл ли я в ледяной трон, а на отрицательный ответ вопрошали "Почему? Вообще улётная игра, обязательно поиграй!". Честно говоря, я испытываю к этой игре странное сочетание противоположных чувств. С одной стороны, это игра детства, с интересным сюжетом, интересным геймплеем, богатыми возможностями. Я наиграл в неё достаточно много часов, смог пройти кампанию оригинала на сложном уровне (что для меня достижение). Мне интересно смотреть по ней видосы (уроки тактики, сражение профессиональных игроков), мне не безразлична судьба серии. С другой стороны, я ненавижу эту игру. За все годы игры в неё, несмотря на прохождение кампании на трудном уровне, я всё ещё не знаю, как в неё играть. Я могу подстраиваться под миссии, находить какую-то тактику под сложные моменты, превозмогать где придётся. Но я безнадёжно вдуваю компьютеру в обычном сражении, т.к. там у компа нет тормозов на развитие героя и выбор количества атакующих юнитов (не говоря уже на свободу в захвате карты и отстраивании доп. баз, что я никак не умею контрить, и сам проявляю излишнюю для варкрафта пассивность). Эта игра требует огромного количества вычислений и контроля. Про-игроки знают какое здание в какой момент времени поставить; знают, какой отряд юнитов достаточен для рейда по карте; и т.д. Я же играю очень неуверенно, всегда коплю доп.воинов (чтобы забить нейтральных мобов наверняка), из-за чего трачу больше времени на подготовку и в следствии - теряю контроль над картой (ведь пока я коплю войска - враг спокойно бегает по карте и берёт все точки, не боясь при этом кого-то потерять). Всё это приводит к разочарованию. Это как закончить автошколу и успешно сдать экзамен в гаи, а потом выехать на дорогу и понять, что тебе на ней делать нечего. Я понимаю, что если я целенаправленно начну натаскивать себя на повышение уровня игры - я научусь играть. Но мне лень делать подобные вложения ради игры, которая никогда не была моей любимой. В той же вахе40к (в дарккрусейде или соулшторме) я чувствую себя почти как рыба в воде. Я точно знаю, какие юниты некронов за что отвечают, я уверенно разведываю карту и параллельно укрепляю базу, я достаточно чётко слежу за ходом сражения (и мне хватает реакции, чтобы отдавать разные приказы разным видам войск), я даже мог играть против трудного компа в режиме сражений (правда, всасывал против трудного космодесанта, т.к. прибавка к здоровью значительно меняет баланс этой расы). И я не могу понять, почему в вахе мне всё это удаётся (конечно, не на каком-то профессиональном уровне, но хотя бы на уровне любителя), а в вакрафте я просто превращаюсь в грушу для битья. Такая вот шизофрения.
>>3919743>понять, откуда взялось>>3919981>Подскажи пару стартовых точек.Тебе нужна ровно одна - Tactical Studies Rules (TSR) плавно перетекающая в Wizards of the Coast.
>>3920308В какой-то мере понимаю тебя, ОП. Я сам вот недавно вкатился в третьих Героев, купив Ашди-эдишн в Стиме. Там я со скрипом прошел все кампании, потому что там никакого выбора уровня сложности нет - сначала легкие кампании, потом сложность нарастает, и последние кампании будь любезен пройти на максимальной. Сейчас играю в сражения против компа на картах, и тоже еле-еле удается выигрывать. И это речь еще не идет о двух последних уровнях сложности, которых не было в кампаниях, но они меня не привлекают, потому что там уже речь идет о том, что комп со старта получает преимущество в ресурсах, а мне так не интересно, я во всех играх предпочитаю уровни сложности, когда ты и противник формально равны, без искусственных послаблений и усилений. Но в то же время я понимаю, что если сейчас я пойди играть в Героев с живыми людьми, меня там будут выносить, потому что там надо будет задрачивать механики и жестко микрить, а я так не люблю, я предпочитаю строительство и слушать музычку в городах. Как-то так. Играл в Героев, кстати?
>>3920346Конечно! Во все части. Но нигде не добивался особого успеха (и нигде не проходил кампании, т.к. они казались скучными). В 3-их героях смог победить противника на обычной сложности на карте средних размеров (это был момент триумфа, т.к. я переборол себя и начал следить за всеми 10-12 городами, что я позахватывал; обычное подобное количество городов вгоняло меня в ступор, и я тупо бросал сражение, т.к. мне было лень каждый ход управлять всей этой махиной). В 5 героях неплохо играл против среднего компа (местами было слишком легко, местами мне давали просраться). В общем, ничего особого не добился в этой серии, но играл во все части. Кстати, к серии очень неравнодушен, т.к. она связана (была связана, сейчас уже нет) с одной из моих любимых игровых серий - M&M.
>>3920360>и нигде не проходил кампании, т.к. они казались скучнымиНу, это да. В третьих Героях кампании даже близко к уровню Варкрафта не стоят - по факту, тебе сначала просто показывают гифку, типа имеющую отношение к сюжету, на ее фоне погромист-разрабочик зачитывает пару строчек сюжетного текста, а потом тебе просто дают карту с обычной битвой против компа. В 95% случаев если не знать, что это кампания, то никакого отличия от рандомного сражения не увидишь. Ну, в паре миссий тебе разве что могут прикрутить таймер или вместо задания "убей всех" выставить задание "собери столько-то войск/ресурсов". Но тем не менее, механику игры я осваивал по кампаниям. В Стиме, кстати, все кампании до конца прошли 2% купивших игру. Лол.
>>3920236чёт да, 3 часть параша. а вот во вторую не играл, попробую, старые стратегии вообще нихуя не знаю.
>>3920382> погромист-разрабочик зачитывает пару строчек сюжетного текста женским голосомПоправил, не благодари.
>>3920400Не, кстати, в русике в стимовском издании в интро Катерину озвучивала профи-актриса, которая мне как Диана из второго Хитмана запомнилась. А вот в кампаниях почему-то совсем другой голос, халтурный, как будто кто-то из лохализаторов тетю Машу из отдела кадров попросил текст по бумажке прочитать.
>>3920382Кстати, в 3 героев я закатился уже после знакомства с 5, и уткой меня точно не назовёшь в этом плане...Но, блджад, сколько же там души! У меня аж волосы на руках встают, когда я попадаю в главное меню и слышу эту музыку. Торжественная и добрая, а вместе с тем немного грустная и величественная. В этот момент перед моими глазами словно проносится квинтэссенция всех свершений, сделанных в этой игре её преданным фан-сообществом за все эти годы. Картины гиганских армий и эпичнейших осад, чьи-то горькие поражения и чьи-то моменты триумфа. Становление чемпионов, когда-то начинавших как и все остальные, а также грустный закат их карьеры. Душевные посиделки перед квадратным монитором в компании друга, сидящего на соседнем стуле с чашкой чая, и не мене душевные игры по интернету в наши дни. И, конечно же, лики персонажей из вселенной M&M, стоящие тёплой тенью возле своего ребёнка, переросшего родителя. Жаль, что я не имею к этому никакого отношения, однако моё участие и не требуется. Меня вполне устраивает сукубо созерцательная роль.
>>3920133Формально ты прав, но каждый /v/ичер, я думаю, знает, что это так не работает. Взгляни на /sandbox/ тред в /vg/ Хотел написать об этом в конце своего поста, но так как времена изменились, скажу сразу - я другой анон, мимо проходил ваще. Но, как мне кажется, ситуацию понимаю. И мне пофигу на этот тред по большому счёту.Сам я тоже от ртс треда ожидаю увидеть тут много разных ртс, а чтобы посмотреть на варкрафт мне не нужен отдельный тред на доске, стараниями одной богатой компании о нём и так все в курсе.Да, можно постить самому, но в одном треде с варкрафт - несоразмерно будет уделяться внимание всем известному варкрафту и всему прочему, которому "никто не мешает чо ж вы". Это может послужить поводом уйти из условного варкрафт треда и сделать общий "ртс-тред", пока туда не придёт варкрафтер и всё начнётся заново, лол.Ты и твои одноклассники будут обсуждать варкрафт, а всему прочему практически "не останется места".То же самое - обсуждать dark souls в "во что играем?" треде. А формально к тебе нет претензий.Ещё скажи, что ты не в курсе касательно статуса третьего варкрафта (и старкрафта) относительно прочих ртс.
>>3920408>Не,Я траллю, тащемта. В CG-роликах и в оригинале охуенная озвучка.https://youtu.be/EkfilDl8HD8
>>3920410Да, треки там и правда душевные.>Жаль, что я не имею к этому никакого отношения, однако моё участие и не требуется. Меня вполне устраивает сукубо созерцательная роль.Лол, я вообще, вкатившись в Героев в 2k19, чувствую себя чуваком, который пришел на вечеринку в шесть утра.
>>3920429И рисовка тоже. Все эти сказачно-карамельные мельницы, блестящие кучки ресурсов, переливающиеся ручейки и уютные лески. Как по мне, никто после 4 части не смог даже приблизится к тому чувству уюта и компактности, что вызывала 3-я часть своими декорациями. В ней сошлись лучшие и наиболее сбалансированные идеи New world computing. И парадокс в том, что 3-ку при всех этих высоких качествах нельзя назвать ни сбалансированной, ни обладающей профессиональным дизайном (что не делает его плохим, конечно же). Вообще, эти разрабы умели делать местами очень любительские вещи, но при этом в исполнении этих разработчиков все эти разрозненные элементы получали какую-то зашкаливающую синергию, которая делала продукт настоящим шедевром. Только у них одновременно гармонично уживались лазеры и волшебство, роботы и фентези. 3-ка визуально выглядит немного по-детски, но при этом она - одна из самых взрослых и серьёзных игр из тех, что я знаю. Планка уровня навыков к её игрокам очень высока, такое потянуть сможет не каждый.
>>3919849 (OP)Напомните стратегии с непривычной перспективой и управлением, вроде Sacrifice и Joan of Ark. Хочу обмазаться эволюционным этим тупиком жанра.
>>3920472>Планка уровня навыков к её игрокам очень высока, Перетолстил. Тройка, так-то, медитативный кликер с номинальным челленджем в сюжетке. Но аудивизуальная часть - безусловный шедевр.
>>3920493Mouth and tooth или Tooth and Tactics как-то так.Как фурри друг друга пиздили, насколько я помню там нельзя напрямую приказы отдавать.Majesty конечно же
>>3920508>majestyНе-не-не. Я не про непрямое управление. А про попытку сделать стратегию от первого/третьего лица.
>>3920508Tooth and Tail.Отдавать приказы их всего три можно всей армии/отдельным видам юнитов.>>3920516Divinity: Dragon Commander, серия Men of War, Earth 2160, тонна модов/игр на Source.
>>3920493Parkan Железная стратегияВосхождение на тронUrban assaultSavageNatural SelectionExecutive AssaultEximius Seize the Frontline
>>3920346>И это речь еще не идет о двух последних уровнях сложности, которых не было в кампаниях, но они меня не привлекают, потому что там уже речь идет о том, что комп со старта получает преимущество в ресурсах, а мне так не интересноВ Тесах и Фоллачах такая же херня. Средний уровень представляет собой соотношение игрока и врагов 1:1, а с дальнейшим повышением начинается тупо урезание твоего урона и наращивание вражеского. Не понимаю прикола в таких "легендарных" сложностях. Лучше бы вместо этого ИИ умнел.
>>3920645Заставить ИИ внезапно "поумнеть" очень сложно. Он в принципе в играх невероятно тупой, скучный. И люди не развивают совершенно эту часть игр, что грустно. А вот бахнуть в exel табличке циферки на повышение урона с уровнем - это легко. Это легко тестить, легко сделать, легко исправить, а люди и привыкли в общем то.
>>3920744>люди не развивают совершенно эту часть игр, что грустноЩа нейросети подъедут, будут против именно тебя обучаться на нормале и ебать тебя во все щели на хардах.
>>3920070>ледяной трон очень понравился. Я представляю, какой это был отвал башки в нулевые, если и сейчас игра идёт очень бодро и интересно. Слишком лёгкая. Когда вспоминаешь микроконтроль на шоткатах, так вообще. Слишком унылая. На фрозен троне сильный перекос в рпг просто бесит. Прошел половину, потом плюнул, присобачил сейвы и добил самые мясистые миссии.Совсем плохо состарился. Но тебе завидую, раз зашло
>>3920808>Слишком лёгкая.Куда сложней оригинала. На паре миссий даже киберкотлетки надолго зависали.>Слишком унылая. Большое разнообразие миссий по сравнению с оригиналом, да и в принципе довольно весело, постоянно заставляют играть не то, не тем или под другим углом.>На фрозен троне сильный перекос в рпг просто бесит.Хуй знает, не обращал внимания.Мимо
Не сочтите за утянство, я особо в третий варик в детстве не играл, но мне одному старый стиль WC3 нравится больше чем тот, который был показан в ролика рефоржа?В старом очень гармоничная цветовая палитра, в новом она какая-то матово-блёклая, и модельки новые пока что не нравятся. Посмотрим как в итоге сделоют.
>>3920866Мне тоже больше нравится старый стиль, но я не совсем уверен, что это не ностальгия.В любом случае, там будет возможность переключаться между старым и новым стилем а-ля StarCraft Remastered.
>>3920866Новый стиль многие обсирают. Юниты и герои буквально все тупо вырастают (и становятся совсем уж гигантами на фоне зданий), закос под реализм в модельках ненужен и довольно убог, при этом у Артеса шея вообще бредовая (ну и наплечники тоже), цвета да, тоже похерели.
Кто здесь проходил кампанию в AoE "Расцвет Рима"? Не могу подобрать состав\количество для десанта в 3 миссии, что бы и легионеры были, и армия наземную оборону сносила
>>3920916Потому что там тут вставьте мелкую незначительную хуету, которая очень важна для автора поста. А в целом в третей части лучше кампания, более вменяемая и понятная прокачка героя и больше рас.
>>3921033Это где во время боя юниты атакуют очередью? Что-то она не очень понравилась. Что в ней хорошего то было, если сравнивать с АОВ и героями.
>>3921143Там бой автоматический. Это не баг, а фича. Хорошего в ней то, что она очень стратегична. Это именно стратегия, а не полу-тактика как герои и АоВ. В нее нельзя играть без потерь, нужно строить армии, компоновать их отправлять на врага в правильной компановке - на штурм городов нужны одним армии, на разведку - другие, на войну в поле третьи и т.д. Там еще очень много фишек было. Например герои могли выполнять квесты, исследовать данжи (где могли и умереть, но могли отыскать и очень крутую награду), Посылаешь такой своего любимого героя в данж, а он умер там. Или наоборот вытащил оттуда трех дружественных драконов. Нужно думать перед тем как делать.
>>3919943Играл. Интересно, но какое-то замороченное управление, ну или я сам не разобрался - но моя артиллерия то стреляла по врагам, то нет.
>>3921159Earth 2160, Warzone 2100, паркан Железная Стратегия. Можно вручную контролировать каждого юнита как в аркаде/шутере. Или ты что-то другое имел ввиду?
>>3921173На словах годно, но ты видимо давно играл и забыл главное. По факту там крестьянин на рандоме поднимал на вилы дракона, был кривой баланс, и на практике нихуя не надо там было ничего комбинировать, спамь однотипные отряды, и всё будет хорошо.
>>3921207>лучшая авиация>4 ракеты у истребителя амеров, нет пулеметов>ракеты с напалмом у истребителя чинков, нет пулеметов>1 бомба у бомбардировщика амеров, которая не может убить топовый танк>лучшая авиация
>>3921295Я не он и Муркока советовать не буду т.к. почти не ситал его, но вот что я думаю по поводу архетипов в фентази.Вот например Дилвиш Проклятый у Желязны - считай современная обычная фентезня что очень странно для Желязны, хотя издана в 80ом году.Пойдем глубже - Спрэг Де Камп - Башня гоблинов. 1968ой год. Здесь уже прослеживаются некоторые архетипы. Главный герой типичный Полу-конан-полу-петросян, а вот помогает ему еще классический маг Гэндальфского типа.Пойдем еще дальше. Андрэ Нортон. Колдовской мир. Это 1963ий год. Тут ты вообще не отличишь от современной толерастии. Бабы-воительницы, матриархат, вот это вот все.Вообще я думаю многие сильно недооценивают обратную связь в фентази от игор, фильмов и всяких комиксов.Сначала писатели писали что-то свое. Например там Говард, Толкиен и т.д. После этого стали появлятся другие продукты культуры типа настолок, комиксов, которые добавляли своих окрасок. А будущие писатели опирались как на Говарда и Толкиена, так и на настолки и с комиксами. Потом к этому добавилось кино и видеоигры.
>>3921325Алсо, это ведь мы сейчас знаем только великих писателей, а вы представьте сколько было трешоделов в штатах в 60ых типа наших перумовых и лукьяниновых?
>>3920916не знаю, мне не интересно играть было. мне надо какую-то динамику побыстрее и немного тактики. тут ни катапульт нету, ни грейдов, ни разных юнитов даже, у каждой расы я строил только одного-двух юнита потому что остальные были слабые.
>>3921453Вся проблема батткраев в одной фразе. ТАм просто нет баланса, ни между расами, ни между юнитами внутри рас. Можно просто играть за демонов, лепить бесов и пройти всю игру ни разу не включая мозг, потому что они стоят копейки и уничтожают всё живое, собравшись толпой, даже не давая к ним подойти.
>>3921295Читал у него Хроники Корнума, думал после них вкатиться в историю про Хокмуна, но не смог, наелся этого валлийского дерьма вдоволь. Там есть и более ранние вещи, судя по названиям в духе конины, но к ним я ещё нескоро притронусь.
>>3921474мне кажется такую дичь там должны были пофиксить, были же какие-то патчи. на баланс мне похуй, мне играть скучно. чтоб завалить башню надо копить войско минут 30, и ещё и эта башня убьёт тебе пару юнитов, катапульты против них не работают, нельзя за 1 раз компа снести. а вся сложность игры в том что тебе могут убить героя орочьи ассассины, либо босс, либо сложная миссия. полезной магии я не нашёл и качаться там дохуя времени, каждая миссия часа по полтора. никаких сильных сторон в общем нету, всё уныло, тактики нет вообще, если я правильно помню там даже туман войны открывается навсегда.
>>3921248Говно конеш, но и цели разные. Муриканские это больше анти ракеты плюс хороший урон по 1 цели. Узкоглазые защита и антиоборонка в колве больше 3х.
>>3921676Всегда проигрывал, когда на мою базу нападал враг, и рядовые русские крестьяне молча хватали мушкеты и начинали отстреливаться от врагов аки Бельмондо. Какое же говно, эта третья часть. Помню, как её облизывали журналисты, хвалили за графон и инновационный геймплей. Жаль только, что в этот инновационный геймплей не завезли сам Age of Empires. Единственное, что в игре было сделано на 10 из 10 - это звуки выстрелов, стрельба пушек и анимации разрушения зданий.
>>3921699Абсолютно не согласен. Предыдущие АоЕ были типичными заунывными РТС, хоть и в интересных исторических сеттингах, а не в говнофентези. А вот третья часть реально в плане геймплея очень ахуенна и самобытна. Уткам, типа тебя, только стагнацию и самокопирование подавай, иначе поднимается вой.
>>3919849 (OP)В стратегии вообще не играл, только помню баловался с мапредактором во втором варике в компьютерном клубе, да и только.Собственно, насколько хорош пикрил чтобы следовать по нему для знакомства с жанром чичас?
>>3921970Проиграл с метки Outdated только на вк2, который играется почти как любая нормальная ртска, а на костыльном первом варике и дюне2 такого маркера нет.
>>3921799>Предыдущие АоЕ были типичными заунывными РТСОх лол, мимохуй, не любящий оригинал, что-то там кукарекает про третью часть. >А вот третья часть реально в плане геймплея очень ахуенна и самобытнаА я сказал, что это говно (хоть и самобытно, да). Моё "яскозал" против твоего "яскозал". И можно спорить здесь до бесконечности, но суд истории всё расставил по местам. Игра фактически провалилась, многие заслужено порицали её за скучный геймплей и неудачное нагромождение сомнительных механик с колониями (и это в серии AoE, которая вообще про другое). Надеюсь разработчики 4 части учтут обосрамс третий, и сделают настоящую AoE, а не какое-то самобытное говно для 4.5 аутистов.> Уткам, типа тебя, только стагнацию и самокопирование подавай, иначе поднимается вой. Ты бы хоть не позорился, обзывая здесь кого-то утками. Это в большинстве случаев детектор долбоёба, который всё сводит исключительно к некой мистической ностальгии, которая сродни самообману.
Стратеганы, посоветуйте РТС. Моё знакомство с жанром ограничилось тем, что будучи пиздюком играл в сс, ra2 и sc. Теперь, уже в более сознательном возрасте, хочу еще раз попробовать познакомится с жанром. Хотелось бы минимум микроконтроля и рутины, максимум стратегических и тактических задач.
>>3922113Ну чтобы было где подумать, а не отстроился и закидал противника мясом. Я не разбираюсь так-то, с дуру ляпнул про стратегию и тактику, хочу просто качественную ртс. А микроконтроль упомянул, потому что мне не нравится дрочь апм, как в старкрафте.
>>3922130Ну хз, анон, у тебя очень странные критерии. С одной стороны ты не хочешь отстраиваться и закидывать мясом (что предпологает стратегии, где микроконтроль не так важен, и можно смело разменивать юнитов), а с другой - ты не хочешь микроконтроля (который как раз подводит к тому, чтобы ты не мясом закидывал, а думал над управлением войсками). Ну попробуй там Warhammer 40000 DoW2 сыграть. Я, правда, только в кампанию играл, поэтому за остальное не поясню.
>>3922130Stronghold - не ртс в классическом понимании, строишь замок, налаживаешь производство, создаёшь армию, побеждаешь, апн помогает, но нинужон.R.U.S.E. / Wargame - варгеймы, строительства базы нет, только управление юнитами. Почти как Total War, но только в 20 веке и без глобальной карты.Dawn of War - Отстройка базы есть, но управляешь не отдельными юнитами, а группами войск 4-12 человек.
>>3922130>дрочь апмСлушай, а апм такая уж проблема для всех ртс? Я не знаю ни одной стратегии кроме Близардовских, где он слишком высокий,
Аноны, поясните за Героев Мальгримии 2. Помню, наткнулся на эту игру через год после её выхода. На тот момент я уже был знаком с серией героев, но в 4 часть не играл. Установил, значит, поиграл 5 минут, и начал охеревать. На первый взгляд похожая на героев игра отличалась от них в корне по части экономики и и развития. Я играл в неё около недели, и так и не смог нихуя разобраться, что я делаю и как. Вроде там можно было нанимать дохлых ополнченцев и конвертировать их чуть ли не во всадников (что стоило таких денег, что у меня глаза на лоб лезли). Помню, заглянул в какое-то место на карте, и все мои добрые существа переконвертировались в злых (вместо всадников какие-то смертельные глаза появились, по типу бехолдеров, но в 100 раз опаснее). Там ещё какие-то избы-читальни были, какие-то свитки со знаниями надо было таскать. В общем, поясните за игру. Я уже несколько раз упоминал её на борде, но, обычно, мой пост игнорировали, и мне уже начинает казаться, что эта игра - какая-то запретная тема. Так и жду анона, который напишет в ответ "не нужно вскрывать этот вопрос, вы ведь молодые, шутливые, вам всё шуткой кажется".
>>3922262Нет, наверное. Я ж говорю, что давно не играл, а апм боюсь потому что насмотрелся на старкрафтовых киберкотлет. Мне не хочется отдавать юнитам 30-40 команд в минуту.
Как мне кажется, главное отличие RTS от TBS, про которое часто забывают противники RTS да и любители тоже - это доля самостоятельности юнитов. Самостоятельность юнитов.В TBS ты всегда имеешь доступ к любому юниту в любой момент времени, в RTS ты можешь контролировать всё и приходится делать поправки на то, что юнитам иногда придётся самим разбираться в их проблемах.
>>3922281Может, тебе лучше парахододрочильни какие навернуть? Стелларис, например? Формально это тоже РТС
>>3922285В Варгейме надо постоянно достраивать базу, макриться, прожимать скилы, дозаказываться, отбиваться от дропов, самому дропаться? Мне кажется, всё таки поменьше апм'а нужно.
>>3922295Не надо.В Варгейме надо постоянно следить за 1-2 сверхтяжёлыми танками, прикрывать их дымовыми зарядами из своих мортир, вовремя подводить грузовики снабжения, успевать замечать откуда стреляют вражеские ПВО/ПТУРы/артиллерия, разводить юниты по разным отрядам чтобы снизить влияние на мораль в случае гибели одного из них, сводить их обратно чтобы облегчить управление, вовремя замечать вражеские самолёты, по силуэту определять их тип и отключать радарное ПВО если это антирадарники, постоянно думать, где сейчас вражеские сверхтяжёлые танки и где могут прятаться его командные отряды, и всё это только в одной точке карты. Одновременно с этим нужно играть в более традиционную РТС на 1-3 других точках.АПМ нужно меньше, я так и сказал, но микрить отдельными отрядами нужно куда больше, чем в Stronghold или R.U.S.E.
Кто помнит Massive Assault. С виду простенькая стратегия, но идея секретных союзников добавляет такую глубину стратегии, которые многим 4X не снилось.
>>3922612А в игре Обитаемый Остров: Послесловие были такие интересные и непохожие друг на друга фракции.А в Кодексе Войны были такие занятные миссии, прохождение каждой превращалось в решение небольшого паззла.А в игре Империя: Смутное Время был выбран такой интереснейший временной период.А Стальные Монстры были и будут одной из лучших игр про Тихоокеанский театр ВМВ до тех пор, пока Григсби не сделает про него свою игру.Герои Уничтоженных Империй и Офицеры, Бригада Е5 и 7.62, Альфа: Антитеррор и Театр Войны, вспоминать можно довольно долго, но к жизни их уже никто не вернёт.
>>3922130обычно ртс супер тупые, даже не знаю что посоветовать, разве что дов дарк крусейд, если сингл. правда макро игры там никакой нет. макро игра в 3 варике.
>>3920100>проклятая земля - такой хороший лекарь, когда ты бежишь на базу врага, где её нетТак можно же спамить некрополями, которые везде строятся. Тупо застраиваешь всю карту как можно быстрее и вуаля, у тебя повсеместный реген хп. Изи.
>>3920070В ROC блеадь 12 тауренов под бладлустом были ощутимой силой, которую никто вменяемо не умел контрить. Просто чисто в ROC играли полгода или около того, это очень сырой еще варик.
>>3921699> мою базу нападал враг, и рядовые русские крестьяне молча хватали мушкеты и начинали отстреливаться от врагов Бля, качну на поиграть.Мимо-AoE1-утка.
>>3922265>Аноны, поясните за Героев МальгримииТебе за них никто не пояснит, кроме поехавшего кукушкой автора.
>>3919849 (OP)В детстве всегда в Стронгхолде менял модель своего лорда на араба, нравилась восточная атмосфера, европейские юниты раздражали необходимостью тратить ресурсы помимо денег.С учетом событий в NZ стало стыдно, думал перепройти кампанию за европейцев онли, но душа к ним всё равно не лежит, не вижу никакой красоты и души в европейских доспехах как некоторые.
>>3925145О забытых может много кто знать, но не помнить. А неизвестные просто мало кто знает, несмотря на то, что они могут быть хоть в прошлом месяце вышедшие.
>>3920042Известный баг так то.Алсо если открыть компании варика в редакторе, то можно увидеть много чего забавного, иногда халтурного, иногда выпиленного. И это делает его живым. Некоторые мапы делали люди попавшие в компанию просто потому что примелькались. Ну среди них был разносчик пиццы например, который часто заносил близзам и в итоге они подружились и он уволился из пиццерии нахуй. И как бы все мапы созданы с помощью игрового редактора, возможности которого воистину безграничны. Оригинальные компании по сути демонстрация его возможностей. Это к слову о коде. В нем ошибки нет, есть ошибка в триггерах там, при чем банальная.
>>3925178Про старкоафт ничего сказать не могу, но WE знаю вдоль и поперёк, кроме Jass, туда глубже просто не лез.
>>3925181А я пилил себе кампании, когда научился активировать ИИ и работать с триггерами. Потом играл в них. До сих пор лежат на дискете, надо их когда-нибудь допилить...
>>3925188WE это вообще отличный старт для детей в плане потенциальных кодеров. В формате по сути игры они сами в процессе создания своих сценариев доходят до работы с переменными, массивами, циклами и т.д. Подозреваю что многие вкатились в it с пеленок отчасти благодаря WE.
>>3925211Эх, чому я решил пойти котов лечить? Ведь нормально же с редактором общался и варкрафтовским, и от героев четвёртых. И морровиндовским слегка. Сейчас бы бед не знал
>>3925504Ну у моего кузена бывшая жена-шлюха тоже каждый год по заграницам, при этом не работает нихуя, такой себе показатель. Ну и ещё и>в Питере
>>3922265Это как герои меча и магии, если бы у гей-дизайнера был реализм головного мозга. Не рекомендую.
Уф. Прошёл ремастер хоумворлда первого. Геймплей так себе, реально устаревший. Под конец, когда у тебя скапливаются десятки больших судов и ты уже тупо воруешь пачками вражеские суда - челенджа никакого. Очень парадоксально - первые миссии самые сложные. Последние - самые лёгкие. Ну и за миссию, где корабли нужно вести через "рукава" я бы геймдизайнеру руки оторвал. Надеюсь, вторая получше будет. И всё равно, сам презентейшен у первой части охуенный. Музыка 10 из 10, катсценки 11 из 10. Я эту эвакуацию населения из начала игры не забуду никогда. Тот редкий момент когда кривизну геймплея вытягивает ДУША™. Одна из тех игр, которая убедила меня, что это не я утка, а это индустрия в говне ибо ностальгических чувств к ней не испытывал, а мурашек получил больше, чем за всю последнюю ЁБУ в прошлом году в месте взятую.
>>3925211Не работал с WE, но пашшупал редактор четвертых Героев (тоже на примере кастомок). Смачная штука. Все является объектами с параметрами, триггер - тоже объект в виде шарика. Забежал в шарик - получил текст, или засаду врагов, или ресурс, или небо, или Аллаха.>>3925254>Эх, чому я решил пойти котов лечитьБогоугодное дело творишь.
>>3925801Попробуй ещё хоумворлд катаклизм. Тоже вещь. Но есть миссия проведи пидарасину через пыльные скопления, но зато неплохой корабль в конце украсть можно.
>>3925802Ты Counter-Strike неправильно назвал. А вообще хочу установить, так как был на диске с многоигровкой, а я почему-то так и не поиграл.
Стратеганы, есть ли какой-нибудь сурс-порт на warcraft1 с управлением, как, например, в war3, а то мне юнитов через ctrl выделять и все команды через клавиатуру отдавать непривычно?
>>3926049Про кастомку в вк3 на основе первого варика я знаю, но там, например, нет дорог, уверен, некоторые другие механики не реализованы.
>>3920744Проблема ИИ не в том, что он не умнеет, а в том что он деградирует нахуй. В первом довне ИИ был хитрым пидором, умеющим обходить зоны, покрываемые вражескими турелями. А в последних довнах он всегда пёр вперёд напролом и нихуя не умел даже юзать абилки нормально. Проблема в том, что 95% ЦА современной индустрии игорей - тупой скот, которому хороший ИИ это минус. Разработчики пандоры, кстати, упоминали что им оценки снижали как раз таки за слишком сообразительный ИИ. Да и за примерами ходить не нужно, чего уж там. Возьмите хорошо продавшийся Endless Space 2, где ИИ просто в зачаточном глючном состоянии и сосал хуй даже с ебанутыми читами, он даже не умел запихивать оружие в слоты кораблей, они часто пустые без оружия летали и сравните с очень вяло продавшемся AOW3, где ИИ был вполне компетентен, умел фокусить твои отряды в стратегическом плане и правильно использовал все спеллы в арсенале. Игровая индустрия до сих пор в странном подвешенном состоянии, где 95% покупателей твоей игры будут играть её первые 30 минут, а потом переключатся на что-то другое, достаточно глянуть глобальную статистику ачивок в стиме. Х.з. что это за люди, но на таком рынке качественного ИИ можно не ждать, даже если технологии все будут где надо.
>>3926626>Возьмите хорошо продавшийся Endless Space 2, где ИИ просто в зачаточном глючном состоянии и сосал хуй даже с ебанутыми читами, он даже не умел запихивать оружие в слоты кораблей, они часто пустые без оружия летали и сравните с очень вяло продавшемся AOW3, где ИИ был вполне компетентен, умел фокусить твои отряды в стратегическом плане и правильно использовал все спеллы в арсенале. Справедливости ради, хоть АОВ3 на голову выше в плане геймплея, чем ЭС2, но у последней просто в тысячу раз лучше дизайн, особенно в плане интерфейса я сейчас не про удобство, а про сам дизайн. Это как вылизанный гейфон против кривой уродливой, но более функциональной прошивки от дядюшки Ляо - первый победит на рынке, а второй - удел энтузиастов и бомжей. Так что дело тут далеко не в ИИ.
>>3927727>Это как вылизанный гейфон против кривой уродливой, но более функциональной прошивки от дядюшки Ляо - первый победит на рынке, а второй - удел энтузиастов и бомжейНо он это и написал, не?
>>3927727Двачую. Не могу играть в стелларис из-за уродливого интерфейса и стиля, а ес2 купил как раз из-за красивой обертки.
>>3927736>Но он это и написал, не?Нет, он написал, что все проблемы из-за ИИ, который не смогли осилить мифические домохозяйки, когда на самом деле они даже не дошли до игры, испугавшись дизайна.
А чё нет на пиках стратежки, которая оказалось годнотой, этакой помесью Дженеральсов и здравого смысла? Act of War(Direct Action и High Treason). Когда пехтура не может с автоматов запидорить танк, а хаммер чуть ли не с залпа абрамса корёжится.
>>3919849 (OP)The Tone Rebellion! Любимая игрушка, столько всего в ней. саундтрек неповторим, геймплей неповторим, играю с 1997 года.
Обсуждаешь RTS@Приходит стратег Вася и рассказывает, что RTS - это не про стратегию, а про клики мышкой в секунды@Спрашиваешь его как он играет@"Ну я сижу на базе, потихоньку развиваюсь, а потом сношу врага толпой самых толстых юнитов"
>>3930379Хуй знает, надуманный бугурт, обычно кемперщики сами срутся с апмерами, говорят, что те не могут в стратегию и рашат, а апмеры обвиняют первых в кривых руках и в том же отсутствии стратегии.
>>3930379>"Ну я сижу на базе, потихоньку развиваюсь, а потом враг отожравший все ресурсы на карте сносит меня толпой самых толстых юнитов"Так гораздо больше похоже на правду.
>>3932160Это на практике, а вот теоретики как раз и думают, что построив оборону они смогут завалить врага мясом.>>3931651>Хуй знает, надуманный бугурт, обычно кемперщики сами срутся с апмерами, говорят, что те не могут в стратегию и рашатСам же потверждаешь
>>3932442>Сам же потверждаешьНу у тебя "апмер" и "кемперщик" - один и тот же человек. Не спорю, на дваче могут быть аноны с раздвоением личности (или просто тролли), что срутся сами с собой, но всё же.
>>3932456Бугурт в том, что если человек жалуется на отсутствие стратегии в RTS, апеллируя к амп, то скорее всего, он жалуется на то, что соперник не даёт ему отстроить базу.
>>3930379Но РТС и правда не про стратегию, ведь в мультике у тебя всего пару рабочих стратегий и если хоть на шаг отойдёшь от правил, то тут же проиграешь — это закон.
>>3932510Сегодня, буквально часов 5 назад, в "очень нестратегичной ртс" вк3 один не самый сильный хум (Сок) разобрал в нулину величайшего эльфа (Муна), отойдя от правил хуй знает куда. Он сыграл в бладмага, поставил экспанд, убил эльфу мейн - чем-то отдалённо похожим играли только в 4х4 против подпивасов. А тут чемпиона мира практически так снесли. И ему стандарт с козлом не помог. И где твой бог теперь? Понимаю, что платина, но почему бы и не ответить.
>>3931420>в мультиплеер не играю. в любом случае сейвовая игра очень много где работает.В теории, на практике игрок теряет инициативу, проигрывает в экономической гонке, и как следствие, позорно сливается
>>3932536Интересно пиздец. Наверное всю "насыщенность" этой партии в этой убогой игре можно было описать только из слов аутиста двача. Какое захватывающее развитие событий. Из двух выдроченных до автоматизма схем развития победила одна из двух. Какая великая игра.
>>3933203>чем-то отдалённо похожим играли только в 4х4 против подпивасов>выдроченных до автоматизма схем развития
>>3920042Кровосос долбанный, я его возненавидел после такого, и Близзов. Они охуели. Эта задумка с divine armor была намнооого адекватнее.
>>3930379>"Ну я сижу на базе, потихоньку развиваюсь, а потом приходит враг и сносит меня толпой самых толстых юнитов"лол
>>3919849 (OP)А ну быстра посоветовали РТС про войну в ираке, шоб хамеры и смертники были. Пожалуйста! Генералов и Combat Mission уже играл
Отстройщик - это априори нуб. Играть против него скучно, потому что он по сути ничего не умеет и всю игру сидит на базе, пока не забьет весь лимит войск.Рашер - это не совсем нуб, но и не факт, что какой-то хороший игрок. Зачастую это просто абузер. Абуз сводится к одной и той же тактике, которая в 95% случаев подкрепляется выбором одной и той же фракции, одной и той же карты, а в особо запущенных случаях в выборе одних и тех же соперников из числа нубов-отстройщиков и багоюз. Играть с таким мусором еще более неинтересно, чем с нубом. Опытный игрок просто отобьет раш если это вообще возможно в отдельно взятой игре, после чего рашер моментально ливает.
>>3933774Трудно найти такие.Close Combat: Modern Warfare.Combat Mission: Shock Force.Sudden Strike: Gulf War.Joint Task Force (некоторые миссии в Ираке, смертников, емнип, нет).Warfare (от создателей Syrian Warfare, действие происходит в Саудовской Аравии).Afghanistan '11 (ТБС, в Афганистане и без хаммеров, но весьма занятная).
А мне вот трудно даются RTS. Потому, что я очень боюсь потерь. И атакую только тогда, когда абсолютно уверен в победе своих войск. То есть при перевесе где-то 5 к 1 по боевой мощи (считаю на глаз, отъебитесь). Ну и отжирать ресурсы на карте хожу соответственно только когда уверен, что смогу защитить и новую базу и основную. Ну и с точностью и скоростью кликов у меня БЕДА.Поэтому играю в TBS. А очень хочется в RTS вкатиться. Мне очень нравится своим стилем и атмосферой CnC3, но я не могу в неё играть против кого-то, сильней изи-компа, а с изи-компом скучно.
Обсуждение кампании вк3 закончилось, единственное, что осталось для данного треда - платиновые срачи "ртс не стратегия", "близзардртс не стратегия", "сидение на базе против несидения". Ожидаемо.
>>3934095Ну вон я про Halo Wars спросил, мне никто не ответил. Я попытался в первую часть играть, но она очень тесная. Юниты в проходы на карте не помещаются, как рашить непонятно, как не рашить непонятно.
>>3934097>про Halo Wars спросил, мне никто не ответилНу про что и речь. Тут по 1 анону знают что-нить не очень популярное, просто оставляют пост, дискуссии нет. По вк3 было хотя бы анона три, чё-то там обсуждалось. И всё. Остаются только общие срачи про "фундаментальные" явления ртс, т.е. метание говном среди тех, кому делать нехуй.
Купил недавно Northgard. Игра просто идеально подошла к тому, что я искал. Короткие игры по часику, приятный визуальный стиль, музыка. Интерфейс простой и понятный. Чувствуется любовь разработчиков к своей игре. Постоянно пилятся обновления, хотя игра уже вышла из раннего доступа. Просто в неё приятно играть. Мне как казуальному подпивасу зашло, рекомендую попробовать. Раньше эту "нишу" на компьютере занимал стелларис, но с последними обновлениями он стал менее наглядным, муторным блять. Я любил старую систему планет, где можно было тыркать на каждый домик и улучшать его. Это понятно и просто. А теперь каждая планетка это exel таблица, хуй проссышь что у тебя есть на планете а что построить нужно ещё.
>>3937901Вкинь пару скринов боевых действий что ли. Насколько там вообще интересно воевать, и какой % от катки занимает война?
>>3934072>>3935256Мани, плиз. Лимита войск нет только в стратегиях от вествуда. В подавляющем большинстве стратегий он есть и серьёзно влияет на игру. Та же аое2 с лимитом 75 и лимитом 200 играются по-разному.
>>3939147АУЕ 2 с лимитом в 75 — это пичалька, одних только селюков надо полсотни, чтоб не слышать "инсафишен фандс" всё время, кампании заруинены этим раком, а новые кампании на уровне кастомных кампаний с хевена, может быть даже хуже, там порой интересные вещи проскальзывают.
>>3939147Насколько я помню даже в dune 2000 был лимит юнитов на карте после которого они просто переставали создаваться
АУЕ 2 мне вот интереснее смотреть на ютубчике, чем играть самому, включу какой-нибудь т900 и смотрю как задроты рубятся, самому же интереснее навернуть age of chivalry или ещё чего-нибудь эдакое, ваниль не очень. Или ауе 3, которая опять же мне понравилась, там офигенный редактор, много интересных вещей, может быть в мультиплеере неинтересно рубиться, но вот в сингле с модами очень даже норм
>>3933811>Рашер - это не совсем нуб, но и не факт, что какой-то хороший игрокЖелание игрока рисковать показывает, что он не совсем необучаемый, в отличие от сидящих на базе всю игру.
>>3939301А на про боевку можно сказать что размер армии в среднем очень маленький, буквально 6-10 юнитов
>>3939341Ну как бы совершенно разные вещи. Харрас можно сочетать с выходом в технологии, постановкой баз, даже с деланием башенок, в общем, ничего общего с рашем. При раше и харраса почти нет - ты сразу нападаешь первыми войсками, когда харассить-то?
>>3933811и да и нетесли ты про игру 1х1 то отчасти прав. если же играть 4х4\5х5то надо смотреть как дела в команде и помогать по возможности
>>3939686>Путать частное с общим - нелогично.А где тот анон путает? Раш - "чизовая тактика", т.к. раш - один из видов чизов. Всё логично.
>>3939705Короч, я (>>3934095) забыл ещё один вид срачей - терминологиясрач. Что такое раш и что такое чиз по-твоему?
>>3939719Очевидно, что раш - раннее нападение на соперника, а чиз - одноразовая тактика на всю игру, если раш не удался игра продолжается, если чиз не удался, то чизер проигрывает. Чизовый раш - это, например когда ты в генералах продаёшь все стартовые здания, чтобы сразу купить хаммер с ракетчиками.
>>3939719>терминологиясрачДа кого это ебет? Зачем с ебаным абузером спорить? Пускай просто сидит и играет с такими же абузерами. Спор тут бесмыссленен, нужна лишь профилактика через игнор таких червей-пидоров.
>>3939733>Очевидно, что раш - раннее нападение на соперникаПолуправда. Много нюансов упускаешь из виду, хуесос.>а чиз - одноразовая тактика на всю игруА тут уже вообще хуйню несешь. Чиз - это легко реализуемое (практически всегда за счет плохого баланса или багов/игровых условностей и пр.) действие, которое приносит несравнимо много преимуществ относительно затраченных усилий. Практически в 95% случаев сопряжен с абузом.
>>3939733>раш - раннее нападение на соперникаСлишком обще. Я парой юнитов разведать-похарасить прибегу - это раш? Всё-таки под рашем подразумевается чаще всего твой "чизовый раш", может не так жёстко, с продажей всего, но в раш вкладывается достаточно много средств, чтоб в 80% случаев или ты убивал противника, или тот отбивался и выигрывал игру на этом (т.к. у него лучше экономика, технологии и т.п.). 20% - это когда так повезло/не повезло, что и ты в жопе со своим рашем, и противник еле отбился и то же в жопе, но изначально такого не планировалось. А если ты просто прибежал без ущерба в экономике и технологиях (без существенного, по крайней мере) побить чутка оппонента, хуй знает, кто это рашем назовёт.
>>3939719>Что такое рашПрямая атака, в надежде получения качественного и количественного преимущества у юнитов. >что такое чиз по-твоемуПобеда за счёт фактора неожиданности.Зерг раш - это чиз, так как узнай соперник про его подготовку и враг соснёт легко и простоТанковый раш - не чиз, так как контрится только аналогичным количеством войск, и если ты их не построил - то хрен что сделаешь.
>>3939768>легко реализуемое (практически всегда за счет плохого баланса или багов/игровых условностей и пр.) действие, которое приносит несравнимо много преимуществ относительно затраченных усилийЭто и есть абуз, а чиз - скорей тупая стратегия, ориентированная на халяву (противник не разведал, те же абузы и т.п.). Т.е. 10 баз без барака - это чиз, хотя абуза тут нет, ставка на то, что противник туп и будет сидеть на 2 базах с бараками, но не атаковать. Раш - ты пытаешь тупо пробить противника за счёт того, что он не защитится, и/или за счёт имбовых юнитов - тоже чиз. Или выход в технологии без юнитов - опять же, ставка на то, что противник протупит на базе - чиз.Анон выше написал приблизительно про то же самое. Да здравствует терминологиясрач.
>>3939785>Танковый раш - не чизНо вряд ли и раш.>Прямая атака, в надежде получения качественного и количественного преимущества у юнитов. Тогда же что такое пуш? По мне ты определил пуш, а раш - это пуш-чиз-оллын в самом начале игры.>>3939798Это прокси (-раш/пуш/чиз), частный случай.
>>3939790>Это и есть абузНет, долбаеб. Четко различай понятия, понял, хуесосина? Абуз - он и есть абуз, т.е. ЗЛОПУПОТРЕБЛЕНИЕ. Рашер - это самый ссаный абузер во всех ртс. >противник протупит>эта чиз!Просто иди нахуй.
>>3939814Аргументировал ты, конечно. Ну да ладно, всё равно кто как хочет, тот так терминами и швыряется.
>>3939822Нахуй пошел, черт. Все термины давно имеют четкие не гуляющие значения. Это только у пидарасов вроде тебя любая атака - ЭТА РАШ!11 Видимо понятия харасс, пуш просто так придумали. Просто иди нахуй, животное.
>>3939830>Все термины давно имеют четкие не гуляющие значения.Да ты шо. Поэтому это далеко не первый терминосрач.>Это только у пидарасов вроде тебя любая атака - ЭТА РАШ!11 Видимо понятия харасс, пуш просто так придумали.Так я как раз тут и про пуш, и про харасс расписывал, лол. Тушись.
>>3939802>Но вряд ли и раш.Тогда бы и не назвали рашем.>Тогда же что такое пуш?Просто атака.>а раш - это пуш-чиз-оллын в самом начале игры.Раш, кстати, часто специфичен, имея в своей основе лучших юнитов на данном этапе игры.
>>3939840>Тогда бы и не назвали рашем.Кто? ёбики вроде тебя?>имея в своей основе лучших юнитов на данном этапе игрыВот только этап всегда один - начало игры.
>>3939840>Тогда бы и не назвали рашем.Ну тут у нас "Все термины давно имеют четкие не гуляющие значения" (с) горящий анон выше.>Просто атака.Точно уж нет.
>>3939848>Ну тут у нас "Все термины давно имеют четкие не гуляющие значения" (с) горящий анон выше.Они гуляют только у необучаемых нюфагов.
Бля посоны, когда говорилось, что в треде мало общения, это же не значит что его в срач надо превращать
>>3939869Основные термины везде одинаковые. Но старкрафт тут не эталон. Все эти олыны и прочие хуевины нигде не используются, кроме старика.
>>3939897Классика стратегий-тредов. Странно, что раньше в этих тредах подобного не было, все просто опа что ли читали и сами писать не хотели...
А есть ли стратегии вроде rise of nations thrones and patriots.Т.е. выбираешь нацию, строишь поселение, развиваешься, добываешь ресурсы и потом можно танчиками раскатать всяких отстающих противников до сих пор бегающих с луками и копьями.Или же просто поаутировать за развитием и создавать кучи поселений.
>>3925802Играл, помню миссию где по стелсу надо героем пройти куда-то. Но долго не играл потому что больше угарал по стронхолд крусейду.
>>3941139Да там если не против совсем легких, то не получится против копий на танках ездить, потому что армию все равно все прокачивают, в отличие от цивы.
>>3922022Это да. Уровни в красных и жёлтых зонах прям неплохи. Не часто постапокплипсис в РТС увидишь.
А помогите вспомнить стратежку из сосничества. Там кароче ходишь колдуном каким-то спавнишь всяких мобов типа скелетов, петухов каких-то, василисков. Вроде ещё точки нужно какие-то захватывать. Сложная пиздец. И ещё одну никак не могу нагуглить. Стратегия на вроде ск1 только графон похуже но похоже. Вроде все происходило в космосе. Отстройка базы производство юнитов и тд. У меня было очень стойкое ощущение что игра называлась outcast или outlast как-то так, но ничего похожего по этим тегам не могу найти. Либо меня обманывает память либо это нишевая неизвестная гамеза.
>>3941519Первая скорее всего Magic & Mayhem 98го или его вторая часть.https://www.youtube.com/watch?v=svOVnIMNjbc
>>3941529>вторая частьВторую вообще стоит устанавливать? Геймплей там тоже сломали или только графон?
>>3941565Не знаю, я так в неё и не поиграл. Но насколько помню демку, там примерно то же самое, да и графон не так уж плох, типичный перенос в триде того времени.
>>3941571>типичный перенос в триде того времениНу да, после тёплой ламповой 2d изометрии, которая ценится по сей день, мы получаем лоуполи уродцев в лоурес текстурах и без каких либо признаков сглаживания чего-либо. Хоть бы мыла как на сонсолях намазали...
>>3941477Что, еще больше дрочерства на иконки? Мне вот кстати RUSE (предшественник варгейма) в свое время очень понравился - иконкодрочерства куда меньше, нет дроча с боеприпасами и топливом. Нет никаких очков победы/Недостатка всего 2 - укрепления картонные и танки ездят со скоростью болидов формулы 1.
Это кто из вас, признавайтесь https://www.twitch.tv/followmisterwinner>Обо мне>Образование 9 классов и 2 незаконченных курса колледжа. Не работаю и не планирую работать. В армии не служил по состоянию здоровья. Основной род деятельности стримы, компьютерные игры, приём пищи, сон, просмотр фильмов и сериалов.
Помогите вспомнить стратежку. Год выпуска где-то середина двухтысячных, она уже была в полном тридэ. Из сюжета помню только то, что там вроде как был уровень с оторванным куском мегаполиса, парящим в космосе, а ещё там была камера типа как в современных икскомах - при выстреле из артиллерии, например, там её зумировали и показывали в разных ракурсах и всё такое.
>>3941234Вторая часть годнота. Куча наций, исторические кампании в которых реально интересный геймплей и уникальные ситуации, а не тупо отстройся и наплоди армию. Рекомендую поиграть обязательно.В третью часть не стоит, там все полимеры проёбаны.
>>3942015Кстати до сих пор тамошний ИИ юнитов(пассфайндинг, приоретизация целей, и т.д.) дает пососать ИИ юнитов в большинстве РТС. Ну и кликодрочетства столько как в большинстве РТС, все более-менее размеряно идет.Хорошая игра была, в свое время дохуя в нее наиграл, да и сейчас бы играл если бы можно было свои схватки делать как в каком-нибудь SC или PA.
>>3943377А мне вот идея в С&С4 с мобильными базами понравилась, но понравилась реализация с уходом от околореализма в мультяшность аля старкрафт и общей недоделанности игры хотя лазеры, гаусски и ультразвуковые пушеи там сделаны просто охуенно.
>>3943414А я не говорю, что игра плохая. Проблема в фанатов жанра, которые не хотят новых механик - им подавай тот же самый CnС, Warcraft или Starcraft с минимумом изменений
>>3943444Старые механики где нужно быть корейцем сейчас мало кому нужны, нужно что-то типо вот этого >>3942015 где нет столько кликодрочерства и геймплей довольно неспешный, и юниты не тупые куски говна.Либо что-то типо С&C4 (с нормальной реализацией), либо что-то типо WiC.Тот же например старкрафт вроде как отвечающий всем канонами РТС жанра, не смотря на крайне качественное техническое исполнение не так уж и популярен в сравнении с другими играми, куда более простыми технически (дота, лол, фортнайт, пубг и т.д.) просто поскольку у него геймплей довольно на любителя.
>>3943452>казуальная парашаА это здесь каким боком?Я о том, что в новых ртс соотношение новых механик и механик проёбанных не в пользу первых. Хотя комбинация уже существующих задумок была бы очень интересным решением.
>>3943510Из новых РТС я знаю только пиксельные поделия петроглиф, в которых кстати все прямо 1 в 1 по всем канонам жанра, только вот я не вижу чтобы они имели хоть какую-то популярность.
>>3943519Если ты про мобы то там тебе нужно обычно контролить не более 1 юнита и базу строить не надо. Так что на симулятор кореца это уже не тянет как по мне.
>>3943529>только вот я не вижу чтобы они имели хоть какую-то популярность.Как и стратегии в целом. Алсо, старьё по-прежнему даёт на клыка этим 8-bit что-то там, уже хотя бы наличием разных фракций.
>>3943550Ну так там тоже есть фракции - в последней инопланетяне и спейсмарины. И старье старью рознь - всякие C&C сосут даже у этого говна тупо технически из-за кривого пассфайндинга (и только не рассказывай мне что тебе не приходилось постоянно сражаться с ебланским пассфайндингом юнитов в том же C&C3 например, про более ранние я вообще молчу - там все еще хуже).
>>3943578>из-за кривого пассфайндинга Я не уверен, что это можно отнести к геймплею и механикам. Скорее это программная часть. А с ней дохуя чего может быть не так.Просто когда речь заходит на про охуительные новые механики в современных РТС, я не могу вспомнить ни одной.
>>3943601А не важно какая это часть программная или геймплейная, факт то что эта хуйня портит впечатление от игры, при том хорошо так портит.>Просто когда речь заходит на про охуительные новые механики в современных РТСКакие РТС ты считаешь новыми? Для меня вот например Аутлив это вершина базостроительных РТС которую никто так и не смог покорить, а WiC это вершина тактических РТС, которую тоже никто так и не покорил, еще отдельно стоит старкрафт 2 и хоть мне он не нравится его я вполне могу назвать вершиной классических РТС поскольку по технической части и части баланса он практически идеален, другое дело что геймплей в нем довольно специфичен.
Навернул тут ауе 3 с импрувмент модом, классика проверенная временем, офигенная была игруха. На самом деле нет, у игры есть ряд серьёзных недостатков и самый главный — бюджет, такое чувство, что планировали сделать мега игорь, а мелкомягкие выделили 50 долларов, которых хватило лишь на пару пачек доритос и баночку маунтин дью, поэтому игра выглядит так, как какая-нибудь цивилизация 3 или рим тотал вор, миллион багов, глюков и графоний доисторический. Кампанию явно делали с расчётом сделать норм такую кампанию, как в варкрафте, не набор миссий с дефолтными странами, как в АУЕ 2, а именно что кампанию, с сюжетом, кастомными нациями, юнитами и всё такое, получилось средне, те же рыцари писец какие унылые, ни одного огнестрельного юнита, набигай арбалетчиками, мда.И это печально, мне ауе 3 нравится, всё же, хорошо, хоть аддонами исправили многие вещи, тот же графон подтянули, да и модов подвезли разных, может, дефинитив эдишон починит игру до состояния прям лютой годноты, было бы неплохо
>>3943672> факт то что эта хуйня портит впечатление от игрыДело вкуса. Я могу закрыть глаза на кривое техническое исполнение, если есть ради чего. А здесь оно даже не кривое, как по мне.>Какие РТС ты считаешь новыми?Не знаю. После 2009 года?
>>3943740>Дело вкуса. Я могу закрыть глаза на кривое техническое исполнение, если есть ради чего.Хорошо тебе. А я не могу, и большинство людей тоже не может.В каком-нибудь 2006 я еще был готов жрать глючное кривое говно, но в 2019 - увольте.
>>3943541>контролить не более 1 юнита и базу строить не надоЗато надо таймить добивание мобов, таймить скилы, таймить небо и аллаха... Всё равно ехал микро через микро и победит тот, у кого конпутер не влагал и спинной мозг не дрогнул. А для головного мозга как были только пошаговки со времён шахмат, так и остались...
Парадоксы так-то сейчас единственные стратегии делают или что-то новое таки выходило за последние 2 года?
>>3944013У реликов нормальные такие РТС без строительства (ну или почти без строительства) и с контролем одной кнопки "отступить". Но там не прям "стратегии", а скорее "тактика".
Сейчас чтоит вкатыватся в вар3. Почему? Интересный мультиплеер, который глубже чем тот же ск2, ладер жив. Проводятся чемпионаты, небольшие, но проводятся.тысячи кастомных карт на любой вкус. От тавер дефенсов, всяких карт типа "батлфилда", королеских битв и даже соло-хороров.Ну и в октябре-ноябре выйдет рефордж и близы скорее всего будут как-нибудь поддерживать хайп с помощью туриков, контента.
>>3944212Вот кстати из их игор нормально поиграл только в Homeworld когда-то. DoW и CoH как-то пропустил уже разочаровавшись в жанре после близардов и вествудов с их apm дрочильнями... Надо будет попробовать наверстать.
>>3944333>вествудов Но у вествуд не апм дрочильни. Там же одной рамкой всех юнитов выделил и прямиком в мясорубку. Дегенеративная стратегия, но никак не апм'ная
>>3944343В старике тоже можно акликом играть... И даже выигрывать. Да и стратегии вествудов очень даже про апм, просто он чуть иначе реализован. Может только самые последние чем-то отличились, в которых выпилили святое - спайс и харвестеры...
>>3944217WiC, наверное, World in Conflict, не шедевр, но в целом годная тактика, как минимум графон очень хороший, хотя ее даже в Uplay теперь не купить
>>3944245Как там в кастомках? Если я такой нубас, зайду нихера не зная про карту (или зная про что она, но не умея в неё играть), сильно будут хейтить? Есть какое-то подобие матчмейкинга? Какое там коммьюнити, как говорится?
>>3944688я сам в кастомки не играю. Будут хейтить или нет зависит от направлености карты. Есть какие-то не напряженные рофл карты типа перенесенной истори из LOTR, где каждый отыгрывает какого-то персонажа. Есть где все друг против друга -там тебя просто убьют и никто не будет хейтит. Как приер популярная footman, там тебя только союзник будет хэйтить. А есть карты, не помню как называется, недавно известный WOW стример стримил, где надо в коопе проходить босов и они там реально жесткие, там понятно будет как в рейдах того же вова. А вообще ты можешь сперва сам создать закрытую игру чтобы протестировать механику и потом уже с людьми играть.
>>3944032Кроме парадокса из СТРАТЕГИЙ более-менее свежак - They are billions, Frostpunk, Римворлд тоже можно считать своего рода стратегией с непрямым управлением, на подходе ещё Тропико 6 и Анно 1800, ну а из классических РТС нихуя не выходило, кроме ремастера первого старкрафта.
>>3944032Spellforce 3, пара тотал варов, Sudden strike 4.Spellforce кстати удался, в остальное не играл.
>>3945526>Frostpunk, РимворлдТак это не стратегии вовсе, а менеджменты. Фростпанк уж точно.>>3945564Я >>3944217 этот конфликт играл в нулевых. После первой же миссии снес игру. Абсолютно скучная и неинтересная игра. Полностью проигрывает по зрелищности какому-нибудь CoH, по механикам проебывает даже древнему блицкригу, не говоря уж про В Тылу Врага. Про более поздние варгеймы даже заикаться не стоит. Могу, конечно, ошибаться, но меня она не зацепила от слова совсем. Игра хоть как-то могла вытянуть только благодаря сеттингу и перемогам злых русских. >Сможешь назвать тактическую РТС лучше? Тысячи их. Помимо перечисленных мной еще можно покумекать.
>>3945933в обычную концепцию камень-ножницы-бумага, которая представлена в виде экономика-войска-технологии в ск, в варе к этому добавляется переменная герой, которая дает огромное число вариантов по развитию. Перечислить все я не смогу потому что за 16 летнию историю тфт столько мет было, столько комбинаций из героев и стратегией по их поведению.
>>3946022>концепцию камень-ножницы-бумагаЭто все замечательно, но даже в олдскульных стратегиях есть супер юниты, которые эффективны против любых юнитов, а сами стойки к любым атакам. Ну и банально микроконтроль решает.
>>3946180супер юнитыТитаны как в АоМе нужны чтобы чисто не растягивать затянувшуюся партию, и те полуают повышеный урон от героев.. А так где ты видел совсем имба супер юнитов?
>>3946180> >>3946180>олдскульных стратегиях есть супер юниты ну мы же про ск2 и вар3 общались, а там типа кибершпорт и баланс(которого нет). Вообще в 1.30 близы намудрили много дрисни из-за который многие страты стали неиграбельными, а эльфы уже разучились играть из имба-котга, но все же есть слух что до конца марта выйдет ОЧЕ большой баланс-патч. Вообщем пока все в предкушении.
>>3945832>Полностью проигрывает по зрелищности какому-нибудь CoHТолсто, даже не так ТОЛСТО БЛЯДЬ ЕСТЬ ТРЕД ЖИРОМ НАХУЙ ЗАЛИЛ. Вот так будет правильнее.>по механикам проебывает даже древнему блицкригуПо каким механикам? Тому что нет менеджмента топлива и боеприпасов? Ну так и хорошо что нет нахуй не нужная хуйня как по мне. Адлсо ты похоже забыл о "чудестном" пассфайндинге юнитов где чтобы провести через уское место 5 танков нужно себе кучу нервных клеток спалить, а узких мест в этой игре дохуя. Я лично исключительно из-за этого в это поделие не смог играть - ты большую часть времени воюешь не с противником с тупостью собственных юнитов.>В Тылу ВрагаТа же самая история - бойцы в гркппах часто не делают то что ты им приказал. Например приказываешь группе уйти с позиции, а уходит только командир, все остальное остаются и приходится каждого поотдельности выводить. Геймплей 10/10 на кончиках пальцев просто. Или когда твои бойцы игнорят прилетевшие гранаты (пока ты этому еблу лично приказ на передвижение не дашь), когда в то же время бойцы под управлением ИИ от них сразу же улепетывают.>Про более поздние варгеймы даже заикаться не стоит.Это про те где ты за весь бой втыкаешь в иконки, или те где танки в городах начинают творить какую-то полную хуйню из-за кривого пассфайндинга? Ты вообще в вагеймы играл, лол.>Тысячи их. Помимо перечисленных мной еще можно покумекать.Ага, и все либо выглядят как нечеловеческое говно, либо имеют целую тонну технических косяков.Хотя чего я перед тобой распинаюсь, ты же типичный утенок с "раньше было лучше", хотя если объективно судить то WiC по зрелищности, графону и технической части тот самый пассфайнидинг, приоретизация целей и т.д. дает на клыка всем тобой описанным играм, про моды я вообще молчу.
>>3945564Пффф, в тылу врага, варгеймы и стальные дивизии.>>3946644>ты же типичный утенок с "раньше было лучше"Тебе лишь бы пёрнуть, в тылу врага +- в те же времена вышли, варгеймы и стальные дивизии позже.
>>3946678>Тебе лишь бы пёрнуть, в тылу врага +- в те же времена вышли, варгеймы и стальные дивизии позже.Лишь бы пёрнуть как раз похоже тебе, поскольку ты похоже остальную часть моего поста прочитать не удосужился, где я расписывал за в тылу врага и варгеймов по полочкам, там самым только подтвердив мною сказанное.В стальные дивизии не играл так что сказать ничего не могу.
>>3946689>где я расписывал за в тылу врага и варгеймов по полочкам>по полочкам>рряяя пррр пук на иконки смотришь тупо зделана!! упровление плахое сложна!!Это вот это по полочкам? Лол, это самый настоящий пук в лужу.Проблем с пассфайдингом, кстати, ни там, ни там не заметил.
>>3946644>Толсто, даже не так ТОЛСТО БЛЯДЬ ЕСТЬ ТРЕД ЖИРОМ НАХУЙ ЗАЛИЛ. Вот так будет правильнее.Извини, но тонущие в друг друге юниты и танки на спидах - это не эффектно нихуя. Анимации и поведение юнитов в CoH намного лучше.>По каким механикам?Да по любым. WiC - это уровень c&q generals по геймплею и механике хотя нет, генералы по геймплею и механикам лучше. Просто пиздец. Сейчас геймплей пересмотрел: начальная миссия со стелсом - ебаный стыд. Зачем пытаться делать стелс-миссию в игре, где стелс в принципе не возможен? Последующие покатушки на танчегах уровня батлсити тоже смотрятся убого. Ты кокой-то утенок конченый.
>>3946747>рряяя пррр пук на иконки смотришь тупо зделана!! упровление плахое сложна!!Дебил. Я тут даже останавливаться не стану.>Проблем с пассфайдингом, кстати, ни там, ни там не заметил.Ты просто уже не помнишь, ну или уже привык что ты командуешь стадом баранов.Ты вообще интересно в игры о которых говоришь играл или чисто на ютубчике 20 минутный ролик просмотрел и сформировал мнение? Потому что складывается у меня именно такое о тебе мнение.
>>3946769>Дебил.Я рад, что ты признал свой дебилизм.Исправляйся и больше не раздувай свои мелкие субъективные придирки (а в случае с управлением советую лечить свою криворукость) до уровня каких-то серьёзных проблем игры.>Ты просто уже не помнишьЛол, очередный пук.
>>3946768>Извини, но тонущие в друг друге юниты и танки на спидах - это не эффектно нихуя.Еще один не игравший. В CoH можно вызвать напалмовую бомбардировку, или может скинуть кассетные бомбы? А может там можно скинуть бункер бастер на засевшего в здании неприятеля или устроить ковровую бомбардировку? А ядерная ракета там есть, а? Про игрушки из NoHope типо водородной бомбы или ядерной пусковой установки я думаю даже зарекаться не стоит.>Ты кокой-то утенок конченый.Утенок из нас как раз ты, раз дрочишь на всякое говно мамонта типо блицкрига. Я бы с удовольствием сейчас кинул бы тебе пару своих боев в WiC (с модом NoHope), но поскольку с после недавней переустановке винды я их походу снес случайно то искать и ставить мод и проводить специально для тебя бой мне впадлу.>>3946797>нет ты>Лол, очередный пук.Дебил, плиз.
https://youtu.be/_os4w7r0Ps0https://youtu.be/JH7hr3N_9FMОдна из лучших тактических стратегий десятилетия про вторую мировую и какая-то клюквенная отрыжка без геймплея и зрелищности.>>3946810>Еще один не игравший.>В CoH можно вызвать напалмовую бомбардировку, или может скинуть кассетные бомбы?Ебать дебил. Иди нахуй отсюда уже.>грушки из NoHope типо водородной бомбы или ядерной пусковой установкиЭто которые делают пук даже без взрывной волны? Ебать дрисня.>>3946797Предлагаю почитать комментарии под каким-нибудь обзором на ютабе. Там зумерки оргазмируют, приговаривая какая WiC игра тысячилетия, венец стратегий, лучший сюжет всех времен и народов и т.д. Неплохо лулзов словить можно.
>>3946828>Одна из лучших тактических стратегий десятилетия про вторую мировую и какая-то клюквенная отрыжка без геймплея и зрелищности.Ты хоть укажи, какая из них какая.
>>3946835>Одна из лучших тактических стратегий десятилетия про вторую мировуюКонфликтодаун в очередной раз позорится.
>>3946828>Одна из лучших тактических стратегий десятилетия про вторую мировую и какая-то клюквенная отрыжка без геймплея и зрелищности.Ебать дебил компанию сравнивать. Вся зрелищность всегда в мультике.>Ебать дебил. Иди нахуй отсюда уже.Бабах!>Это которые делают пук даже без взрывной волны? Ебать дрисня.Уж лучше такие чем те которых вообще нет.>Предлагаю почитать комментарии под каким-нибудь обзором на ютабе. Там зумерки оргазмируют, приговаривая какая WiC игра тысячилетия, венец стратегий, лучший сюжет всех времен и народов и т.д. Неплохо лулзов словить можно. Вот утенок и спалился. Крякни еще что-нибудь, думерок.>>3946838Так то она и без мода хороша, но с модом так вообще охуенчик.
>>3946853>Вся зрелищность всегда в мультике>мультик wic умер после релиза>coh жив до сих порИди обсыхай уже.
>>3946862Я имею в виду режим схватки, с играми или с ботами это не так уж и важно. Алсо жив мульткик только у CoH2 (который вышел куда позднее WiC). На первую часть ты заебешься людей искать.Так что срочно хватай тряпочку и начинай вытирать свой монитор, а то если мамка увидит то точно ремня всыпет.
>>3946877> имею в виду режим схватки, с играми или с ботами это не так уж и важноменя твои унылые тактические манёвры доебали уже ты скучный
>>3946889А как меня доебало твое "врети" ты даже не представляешь. Впрочем чего взять с того кто судит по играм с роликов на ютубе.
>>3946903>слилсяСмешно слышать "слился" от оого кто это сделал еще когда от попыток конструктива перешел к унылым оскорблениям уровня 5Б и "врети".
>>3946022>потому что за 16 летнию историю тфт столько мет былоХуй знает, года этак с 2005 и до недавних патчей глобально не менялось нихуя. 1 мета с некоторыми вариациями.
>>3946905>посмотрел кампанию coh'а и сравнил со своим высером wic>аряяя кампания нищитова! а вот мультиплеер нада сматреть! с модами!!1>мультиплеер мертвый с 2007 годаНу я хуй знает. Я в принципе верю, что ты долбаеб и действительно любишь WiC, но игра то говно. Прими это.
>>3946910То что ты дебил и у тебя похоже какое-то свое восприятие слов русского языка это я уже понял и то что ты самостоятельно не способен в логические умозаключения типо "в первой миссии компании тебя никогда не покажут все возможности" я тоже понял.А мультиплеер кстати мертвый исключительно из-за юбиковских выебонов с серверами, хотя ты тогда наверное слишком маленький еще был...Короче скоро будет вебм, хотя я сомневаюсь что даже вебм тебя в чем либо убедит. Таким как ты поможет только психиатрическая лечебница. Не удивлюсь если у тебя даже справка оттуда есть.
>>3946941Когда я последний раз играл в ладдер, 2x2 играть можно было, только напарника тебе подбирало рандомного, как и соперников. А вот командный ладдер для группы я увидел только в ск2.
>>3946938>в первой миссии компании тебя никогда не покажут все возможностиК двадцатой миссии дадут возможность кинуть батон и сразу 10 из 10? Ну ты и говноед. в кохе тоже можно кидать говно, если ты не понял, животное, но там еще и куча интересных механик, а в wic ровно ни одной механики игровой>А мультиплеер кстати мертвый исключительно из-заТого, что игра говно и не окупилась. Продолжения серия не получила, даже сервера для этой хуйни не стали поддерживать. 10 из 10! Господи, 10 из 10!
Как ни крути, а CoH зрелищнее любой стратегии по банальной причине: разрабы этой игры уделили много внимания физике окружения, всяких взрывов, инерции бронетехники, расчленёнке и т.д. Ни в одной другой игре взрывы артиллерии не выглядят также сочно, когда камера трясётся, земля и пыль поднимается во все стороны, мелкие предметы разлетаются, тела разъёбываются на в кашу. Когда запускается тяжёлый арт-обстрел по области, ты натурально чувствуешь, какой там ад творится.Именно это и делает CoH такой зрелищной. А то, что где-то в какой-то игре есть олололо ядерная бомба, ну так и хули? Она много где есть, но я ни разу не видел годную реализацию. Взрыв ядерки без какой-либо взрывной волны делают игру только уёбищнее в плане зрелищнее. Я считаю, если ты не можешь сделать физически-корректные взрывы, то нехуй выёбываться своими ядерками.
>>3947026В тылу врага. Катюша так ебошит что просто всё в труху нахуй.В МП если несколько человек скооперируются, соберут батарею из 4-х штук и ебанут ими в одну точку - там натуральный филиал ада открывается.
>>3947062Так себе пример, в плане звука, физики окружения и в целом графона в тылу врага сильно устарел. Хотя именно в плане геймплейного эффекта ракетный залп там действительно очень мощный.
>>3947062>Катюша так ебошит что просто всё в труху нахуйНу там разве что производительность в труху, а выглядит это похуже, чем в кох.мимо наиграл 400 часов в штурм2, сколько наиграно в штурм1 и остальных ВТВ подумать страшно
>>3947120Что за тупой вопрос? Чтобы смотрелось эффектно, приятно, не игрушечно, как в большинстве C&C-подобных стратегий, которые я не переношу из-за этого.Ещё спроси, зачем нужен хороший ОСТ и приятный графический дизайн.
>>3947026У В тылу врага разрушение окружения лучше реализовано, но вообще да – в КоХ это всё вкупе со звуком и эффектами лучше выглядит. А вот что меня выбешивает, так это техника, которая на фоне ВТВ просто говно. Против пехоты, не имея пулемётов, она не хуя не может, в упор может промазать в практически уничтоженного противника, тяжёлые танки не могут уничтожить обоссаную тачанку с трёх выстрелов и так далее. Вот что действительно хорошо реализовано в КоХе – отряды пехоты, это вам не разрозненные, вечно проёбывающие боеприпасы и амуницию имбецилы из ВТВ.
>>3947160>У В тылу врага разрушение окружения лучше реализованоНет. В принципе там лучше разрушение зданий, которые не являются нейтральными юнитами, а просто функциональные элементы окружения (сами разрушения при этом хуже выглядят, но по части механики ВТВ лучше). Но вот земля в кох действительно деформируется, а не выпукивает стандартную воронку. >Против пехоты, не имея пулемётов, она не хуя не можетНу так нехуй из птшек по пехоте стрелять. Обычные танки нормально пушкой фугасами ебашут. > тяжёлые танки не могут уничтожить обоссаную тачанку Чего несешь то, поехавший.
>>3947145Что за тупой ответ? Это же не шутер и не кинцо. Абсолютно опциональная для стратегии вещь, можно даже сказать вредная.Собственно, из-за такого внимания к эффектам там и сделаны замесы полутора калек на крошечных картах - чтобы ты настраивая логистику чего доброго не проебал дорогостоящую анимацию.
Алсо даже со всеми этими эффектами трудно выглядеть>не игрушечнокогда танки на расстоянии трёх метров перестреливаются.
>>3946961>К двадцатой миссии дадут возможность кинуть батон и сразу 10 из 10? Ну ты и говноед.Только что бой сыграл, еще раз: весь потениал любой игры всегда раскрывается в режиме схватки/мультиплеере. Тут на протяжении 50 минут такой знатный обмен батонами был. Всю карту раза 3 полностью вайпали как найду способ заснять все это запилю пару вебмок, фрапс чет не хочет писать его>в кохе тоже можно кидать говноАга, артой и парой абилок которые то и разрушений особых не причиняют и... и все. Давай ты не будешь рассказывать мне что есть в кохе.>но там еще и куча интересных механикНапример?>Того, что игра говно и не окупилась. Продолжения серия не получила, даже сервера для этой хуйни не стали поддерживать.Вообще-то окупилась, а сервера поддерживали до 2012, а перестали из-за того что на них никто не играл из-за обосрамса юбиков на релизе, постой я же тебе вроде об этом уже писал... ах да, ты же "особенный", точно, как я мог забыть то?
>>3947292Крайне советую ставить сразу NoHope мод. Там очень расширен арсенал... да всего блядь. И еще там музычка классная.
>>3947317>NoHope модКак раз хотел спросить, что за мод - иконок таких у поддержки не помню.Оно по LAN играет?
>>3947285>ыыы сатрите батонами кидаца можна))0Дебил, ты все никак не уймешься?>Всю карту раза 3 полностью вайпалиХа. Ха. Ха. Говорю тебе как игрок ВТВ. >разрушений особых не причиняютСказала мартышка, которая аутирает с батонами без взрывной волны и радиации. Иди отсюда уже нахуй. >Вообще-то окупиласьПродолжения нет - не окупилась. >а сервера поддерживали до 2012>на них никто не игралВ очередной раз взлольнул с тебя дебила. >>3947317>Крайне советую ставить сразу NoHope модИгра мертвее мертвого, а животное еще и насилует её труп модами. Через геймренджер, или танг, где ты там хуйней маешься, эти твои моды только окончательно добивают некрожизнь.В общем, ебаное животное.
>>3947403>CoH 2 Как отчаянно мартышка копротивляется. Само название CoH 2 его не смущает. Кстати, патчи до сих пор выходят. Печет тебе, мартышка?
>>3947385Мы же уже вроде сошлись на мнении что дебил это ты.>Ха. Ха. Ха. Говорю тебе как игрок ВТВ. Не знал что в ВТВ нюки завезли.>Сказала мартышка, которая аутирает с батонами без взрывной волны и радиации. Иди отсюда уже нахуй.Вообще-то и первое и второе там есть, насчет первого не был уверен, никогда внимания как-то не обращал, но у мощных нюк она отчетливо видна.>Продолжения нет - не окупилась.Ну просто это же юби, смысл делать стратегии, если можно сделать очередного ассасина и охватить большую ЦА.>В очередной раз взлольнул с тебя дебила.Сам над собой лолируешь? Ну ок.>Игра мертвее мертвого, а животное еще и насилует её труп модами. Через геймренджер, или танг, где ты там хуйней маешься, эти твои моды только окончательно добивают некрожизнь.По моему на одном из моих скринов взорвалась не нюка, а твоя жопа. Продолжай гореть, ты забавный.Кстати, от количества одновременно взорванных нюков на карте меняется освещенность.
>>3947274>Это же не шутер и не кинцоЭто не оправдание. Любую игру, абсолютно любого жанра, хороший дизайн, ОСТ и физические эффекты только красят. Это относится даже к каким-нибудь гексогональным варгеймам. Стим забит сотнями таких вырвиглазных поделок, у многих очень даже занятная механика, но кому нужна голая механика без ничего? Чай не 80-ые на дворе, чтобы пиксельным квадратом по пустому пространству ходить. А вот Unity of Command хорошо выстрелил не потому что предложил крутой геймплей в сравнении с другими варгеймами, а потом что наконец смог предложить хороший дизайн.В конце концов, если ты готов жрать любой говённый визуал - это не значит, что и другие люди обделены чувством прекрасного.
>>3947410То что патчи до сих пор выходят говорит лишь о том что КоХ2 вышла кривым забагованным куском говна.
>>3947425>другие людиИграют в дотан и хуй клали на стратегии в целом и РТС в частности. Что же, мне теперь в дотан играть вслед за прогрессивным человечеством?>эффекты только красят.Безусловно. Хорошо когда они есть. Но это не принципиально необходимая вещь, уж тем более в стратегии. Из-за повышенного внимания к эффектам и анимациям теряется масштаб и сложность логистики - потому что ни грамма дорогой анимации не должно проехать мимо игрока. Поэтому больше половины геймдизайнерских решений из тёмной эры технологий и золотого века стратегий - наглухо проёбано.
>>3947444>Что же, мне теперь в дотан играть вслед за прогрессивным человечеством?Нда, похоже пик про тебя. И не, я сейчас не про дотан, а именно про стратежки.>Но это не принципиально необходимая вещь, уж тем более в стратегии.Если ты хочешь чтобы твою стратегию купили то более 3.5 "ценителей" то тебе и вижуалу немалое внимание уделить.>Поэтому больше половины геймдизайнерских решений из тёмной эры технологий и золотого века стратегий - наглухо проёбано.Забыты они неспроста. В большинстве случаев эта всякая труднореализуемая хуйня которая 90% игроков нахуй не понадобится и на общие продажи не повлияет практически никак. А и игр, к твоему сведению, существует такая вещь как бюджет и сроки и в них нужно всеми силами стараться вкладываться.
>>3947520>Нда, похоже пик про тебяА может про тебя?>3.5 "ценителей" то тебе и вижуалу немалое внимание уделитьВизуал складывается из нескольких вещей. Это раз. Во вторых - нужно чётко представлять свою ЦА. И нет ничего плохого в том, чтобы делать игру "не для всех", если ценители за неё заплатят.>эта всякая труднореализуемая хуйня которая 90% игроков нахуй не понадобится и на общие продажи не повлияет практически никакВот именно из-за такого отношения имеем то что имеем - либо возню игрушечных танчиков в спичечном коробке, либо апм дрочильни с простым, как палка балансом (которого нет). А потом сидим удивляемся, почему жанр мёртвый лежит.> существует такая вещь как бюджет и сроки и в них нужно всеми силами стараться вкладываться.А как раньше укладываться умудрялись?
Поставил я этот ваш хайпованный WiC. И что-же я увидел в первых-же миссиях за швитую? - Микри бредли, микри его сука постоянно, не смей отвлекаться! Бредли сам не запустит ПТУР, хоть ты обложи его вражескими танками, это вам не варгейм, тут только микро только хардкор. Снёс это говно, пусть кореянцы в такое играют.
>>3947160я бы тебе в ебло харкнул, ребенок спец эффектов.тоже как-то давно когда она только вышла, попробовал поигратькогда ПУЛЕМЕТ вместо того что косить к хуям всю пехоту ЗАМЕДЛЯЕТ НА 30% скорость движения, закрыл нахуйвся твоя суть - 3 ВЫСТРЕЛА МАМ ! почему не убил !
>>3947317эх когда она только вышла входили с друганом в топ 100 98 по миру в игре 2х2. но потом заебало слишком много дротсва на рейтинг
Бля, посоны, вы чего некогда ламповый тред в срач превратили? Я, когда этот пост >>3944525 писал, на такое не рассчитывал.
>>3947884Были оф.заявы или ты преполагаешь? Кстати, про возможность введения 5 расы - наг - не было инфы?
>>3948132>Были оф.заявы или ты преполагаешь?Вроде близзы говорили об этом + плашка про альфа версию. Хз, лень искать.>про возможность введения 5 расы - наг - не было инфыВо-первых, их не будет. Официально вроде как не отказывались от этой идеи, но бля, от расы чайников рассела они тоже не отказывались. Во-вторых, нахуя тебе наги? Что в этих нагах вы все нашли? Если карты не морские, то единственная (подчёркиваю - единственная) особенность расы идёт нахуй. Если карты морские, то это будет не просто вк3 с поломанным балансом из-за 5 расы, это будет не вк3 нахуй, а фанатское поделие "ыыыы, сматрите, есть караблики, но баланса и смысла нет". Раса чисто для кампании, не более.
Понимаю, что сейчас заслуженно получу кучу дерьма в лицо, но мне дико зашла Syrian Warfare и все DLC, благо что была от создателей первой части.Война на несколько направлений, экономия снарядов и топлива, шахид-мобили, пауза в любой момент чтобы микрить не пришлось. Я даже привкус ваты готов простить, насколько же игра охуенна и самобытна. Самый вин что туда запилили воркшоп с редактором и там даже постят моды и кампании. Во всяком случае там всё гораздо лучше, чем у Sudden Strike 4, где вместо редактора какая-то хуйня на юнити и за всё время из геймплейных модов там лишь кривое недоделанное поделие про поляков.
>>3948329> Самый вин что туда запилили воркшоп с редактором и там даже постят моды и кампании.Технику ГЛА добавили?
>>3948391Нет. Пока только модели из первой части. До ГЛА у модеров ещё руки не дошли потмоу что модели нужно конвертить.
>>3948168Они на суше-то могут строиться или только на мелководье? Не помню ужВообще-то помимо морей есть дохренища карт, в том числе турнирных, где есть мелководье, что может дать возможность уникальных застроек. Плюс те же турнирные карты с островками или изолированными мобами, до которых можно добраться вплавь. Но помимо водоплаванья у наг есть ещё одна черта - доступные с начала жирные воины. Нет, ЖИРНЫЕ. Очень, очень ЖИРНЫЕ. И убойные наги-гварды, пусть и не включенные в оригинальную систему развития. Орки на стероидах, но без хила и с одним бафф-спеллом на всю братию.
>>3948168>баланс>1.26Ночные эльфы в фаворитах, около ходовых 3 составов армии, 3 ходовых героя. Хуманы и орки играют, нежить для мастеров.>баланс >1.30 Ночные эльфы уничтожают, 1-2 состава армии, 1,5 ходовых героев. Орки играют. Нежить для мастеров. Хуманы сосут залупу.>баланс>когда у нежити не пикают 2 героев вообще и "не существует" магов>когда закупленый Блейд Мастер 6 лвл > 80 лимита >когда у эльфов "халявные" юниты-здания и лёгкие нычкиИ да, как сказал чел выше, баланстм - сказка для дебилов.
>>3948466>есть дохренища карт, в том числе турнирных, где есть мелководье, что может дать возможность уникальных застроекТакое себе. У нас не градостроитель, чтоб лишнее место под строительство пары зданий решало.>Плюс те же турнирные карты с островками или изолированными мобами, до которых можно добраться вплавь.На некоторых картах закрипить некоторые точки - ну офигеть расовая фишка.>доступные с начала жирные воины. Нет, ЖИРНЫЕ. Очень, очень ЖИРНЫЕЭто называет не черта, а "не сделали тех дерево для кампании". Появились бы они в ладдере, на т1 они бы воевали теми мурлоками бесполезными.>>3948467Аргументированно.>>3948528>Ночные эльфы уничтожают, 1-2 состава армии, 1,5 ходовых героевТащемта у них впервые стали юзабельны буквально все юниты.>Хуманы сосут залупуУже немного адаптировались.>когда у нежити не пикают 2 героев вообще и "не существует" маговДредлорд уже в мете немного. Баньши давно в мете.>когда закупленый Блейд Мастер 6 лвл > 80 лимита Ну так его нерфили, а ты жалуешься ещё.>когда у эльфов "халявные" юниты-здания и лёгкие нычкиРасовые фичи? Не, не слышал.Ну а главное. Да, идеального баланса сейчас нет. Это не повод всё ломать нахуй ещё одной расой.
>>3948329А с чего бы куча дерьма то? Я сам в игру не играл, но если она хорошая, то почему не может понравится? Да и в среднем по рунету игру достаточно тепло встретили
>>3948467Вот вот. В хороших стратегиях все трахают всех как зацикленный паровозик, а не убогая уравниловка под ресурсную ценность из за которой решающую роль занимает масса и микроконтроль.
>>3948566>Это не повод всё ломать нахуй ещё одной расойБыло бы что ломать. В любой игре, где есть даже небольшое различие между сторонами, баланс будет страдать. А вот разнообразие ещё никогда никому не мешало.
>>3948566>не повод всё ломать новой расойБаланс соревновательных игр на релизе всегда перекошен так или иначе.Руководствуйся близзарды чем-то подобным тогда, нам бы нахуй не упал ремейк очередного orc vs humans сегодня. Возможно, многие грехи нынешних близзов в ремейке могли бы простить благодаря радикальному нововведению. Устоявшийся баланс 1.26 не сразу сформировался.
>>3948598>В любой игре, где есть даже небольшое различие между сторонами, баланс будет страдать. А вот разнообразие ещё никогда никому не мешало.Отсутствие баланса - самый страшный враг разнообразия.
>>3948598>>3948606Поцаны, вы кажется не понимаете. Баланс есть. Не идеальный, чтоб 50% винрейт во всех матчапах, все юниты юзаются и т.п., но, скажем, 55% и юзается хоть иногда большинство. А мы рискуем получить совсем перекошенную хуйню.>А вот разнообразие ещё никогда никому не мешало.Проблема наг в том, что в данном виде они не несут какого-то разнообразия. Вот если бы дренеев предложил тот анон, то мб я меньше придрался, всё-таки у них есть реальная механика - механика постоянного инвиза. Имба в таком виде, но там что-то придумать можно.>Руководствуйся близзарды чем-то подобным тогда, нам бы нахуй не упал ремейк очередного orc vs humans сегодняТем не менее, хотя они и думали когда-то про 6 рас, но оставили 4. Каждая новая раса сильно увеличивает количество матчапов, не забывайте.
>>3948566Баллисты, гиганты, вороны, химеры и фэрики раньше тоже были юзабельны. Фэрики даже больше баллист и гигантов, ибо скорее хуман пикнет первым блудного красавчика, чем эльфы в зеркалке оба завязнут на стадии масс котов или масс дриад с лучницами. Химеры полудохлых хуманов добивали только в путь. Вороны - раньше единственная кошерная страта против урок, которая, к тому же, делала играбельным вождя минотавров. А вот обсёдланными гиппогрифами и птичей формой воронов как не пользовались раньше, так не пользуются и сейчас.
>>3948638>гиганты1,5 игры на сотню. Баллисты чуть чаще, масс фейрики были очень специфичны, химеры в глубоком лейте, а про талонов вообще лол, их никто неюзабельными и не называл. Щас баллисты и фейрики абузятся в разы чаще, гиганты - н/к.>обсёдланными гиппогрифами и птичей формой воронов как не пользовались раньше, так не пользуются и сейчасНу птичью форму я в расчёт не беру, тот же талон. А вот про гиппоарчей ты нихуя не прав, щас их часто юзают против андедов, в мирроре они светятся порой (правда, на уровне тех же фейриков, пожалуй. И на тех же ролях). Плюс арчи стали юзабельней в лейте, например.
>>3948617>Отсутствие баланса - самый страшный враг разнообразия.С одной стороны да. Но с другой - если все имба, то никто не имба. Алсо, идеальный баланс возможен только в том случае, если он зеркальный, а это такое себе.>>3948638>Проблема наг в том, что в данном виде они не несут какого-то разнообразияПотому что это затычка для кампании, вроде хай эльфов или упомянутых тобой дренеев. Но это не мешает из них понаделать что-то стоящее в перспективе.
>>3948621Так-то дренеи плохой кандидат в текущем виде и с вечным инвизом, ибо:1) ВСЕ их юниты - вариация 1 милишника и 1 кастера, просто с разными пизженными у других абилками и другими циферками.2) Нет вариативности в дизайне.3) У всех рас с начала есть механика околобесконечного и дешёвого анти-инвиза. У хуманов вертолёты 1 лимит и копеечная абилка для башен. На крайняк осветительные ракеты. У нежити тени. У орков глазики. У эльфов совы, волшебный огонь и вроде ещё какая-то поебота, плюс они уже заняли нишу "инвизной расы" со своей ночной механикой. А что уж говорить про покупные глазики, порошки, просветку в мастерской и руны вечного глазика, да даже полностью бесполезный нынче камень ясновидения. К тому же, в какой-то момент игры так дренеи будут полностью терять свою фишку, в отличие от всегда убержирных и по-особому мобильных наг.4) Ну и неудобства с ВоВомским каноном - там дренеи уже совсем другие в ходу, тем более в вк3 лор наг проработан гораздо глубже и разнообразнее, чем у зубастых дренеев.
>>3948650>масс фэйрикиЯ имел в виду 1-2 чисто для красавчика.>фэйрики и гипоарчиНи разу пока на проф.турнирах не видел, хотя сейчас проф- и любительский турнир в 90% случаев одно и то же.>баллистыУгу, конечно. Только их сливают котам, которых они призваны контрить, и которые стали мастхэвом каждую катку вместе с козлом и алчемистом. >гигантыОчень часты сейчас из-за 2 агра. Что такое н/к?>арчи в лейтеЗачем
>>3948670>Потому что это затычка для кампании, вроде хай эльфов или упомянутых тобой дренеев. Но это не мешает из них понаделать что-то стоящее в перспективе.Теоретически да. На практике надо придумать кучу новых механик для них, чтоб это хоть как-то балансно смотрелось, продумать абилки и т.п. Причём это всё с нуля, можно сказать.>>3948681>ВСЕ их юниты - вариация 1 милишника и 1 кастера, просто с разными пизженными у других абилками и другими циферками.>2) Нет вариативности в дизайне.Меня механики больше моделек интересует. Так-то близзы обещали даже мурлокам по уникальной модельке каждом, как тут дренеев обойти стороной.> У всех рас с начала есть механика околобесконечного и дешёвого анти-инвиза. Тем не менее инвиз юзается, причём относительно бесполезный инвиз (который или срывается атакой, или вообще надо на месте стоять). В старкрафте у каждой расы башни-детекторы есть, но инвиз юзается. Поверь, заабузить можно. Алсо, камня ясновиденья давно у нас нет. Алсо, совы жутко уёбищны, а инвиз у ночных один из самых малополезных (тупо сейв юнитов), да и есть у пары юнитов, даже орки тупа из-за блейда опасней с инвизом.>в отличие от всегда убержирных и по-особому мобильных наг.Нет у наг особого жира. Мобильности на стандартных мапах тоже.Ну и я про дренеев просто ляпнул, так-то и они нахуй не нужны. Наверно, было бы оптимальней запилить расу иллидарей, там тебе и наги под редкую воду, и дренеи под инвиз, можно орков/демонов с хаос атакой запилить, юнита с хаосом другие расы так просто получить не могут. Желательно туда же и эльфов крови, по "лору", но они у хуманов, что, увы, делает такую расу возможной разве что в вакуумном вк4. В которых хоть флот завози и полноценную воду, там и наги себя проявят. А щас - увы.
>>3948701>Я имел в виду 1-2 чисто для красавчика.Что, блядь.>Ни разу пока на проф.турнирах не видел, хотя сейчас проф- и любительский турнир в 90% случаев одно и то же.Любой кап несколько-дневной давности глянь. Уд-эльф - 90%, что гиппоарчи с переходов в масс фейрики. Или даже те же масс арчи.>Угу, конечно. Только их сливают котам, которых они призваны контритьБаллисты в основном для пуша или абузов с дирижаблем, и с котами они вполне справлялись даже до патча.>Что такое н/к?Ноу комментс, без комментариев.>ЗачемНу хуй знает, игру там играть-выигрывать.
Сап, анон. Странный реквест. Люблю РТС, но с моей охуительной реакцией, помноженный на нежелание запоминать горячие клавиши, они не особо даются на более-менее высоких сложностях. Но я люблю сечу и перестрелки, люблю строительство и пробовать в разные тактики! Короче: какие вы знаете РТС (можно и что-то родственное, окей) с активной паузой? Навроде какого-нибудь балдурс гейта, невервинтера или драгон эйджа.
>>3948708фейрики самая сильная страта против уд. только вот она ей была с самого начала лол. только щас допетрили. раньше её раза 3 видел за всё время, все разы вынос в говно дикий.
>>3948725>раньше её раза 3 видел за всё время, все разы вынос в говно дикийЗаебись статистика, бро. У тебя там на батле не 100% винрейт? Т.е. 1-0? Ну если без сарказма, всё-таки баф кипера (он и до бафа юзался в этой страте, емнип) и т1 говна немало зарешал в плане силы данной страты. Да и гиппоарчи неплохо прикрывают выход в фейриков.
>>3948704>моделькиНа интерфейс не наплюй, они обязаны как минимум вернуть окно действий к прежнему формату равноценных ячеек, иначе на юнитах с 5 и более абилками, кои есть и в ваниле, и полным-полно в кастомках, будет архи-уёбищно.>хаос-атакаВ сетевой игре нахуй не упала, бывает лишь у красных мобов и димы в форме. А когда дима в форме, игра закругляется очень быстро. Ты можешь сказать про наёмных существ и яйца дракона, но где ты видел турнирную карту с логовом дракона или лагерем наёмников лагуны/ледяной короны? Яйца дракона - статистическая погрешность, если вообще есть в картах дропа. Да и юнитами из итемов только в ффашке и на низком ладдере балуются.>инвиз юзаетсяХуманы, кстати, тоже вполне себе ахуеть какие инвизники с волшебницами 2 уровня и зелькой. Однако строить на этом механику целой расы нельзя, я уже вижу примерно как это будут контрить, если не понерфят антиинвиз. А если его понерфят, то зачем дренеи, когда волшебницы?>блейдКстати, ему бы иллюзии переработать, бесполезнее манащита наги.>без особого жираВоины, гварды и тортилы + доступный айс армор.
>>3948733пока ни разу не видел какой-то там твой выход в фейриков, лучницы на грачах это говно, но на еблане может каком и сработает.
>>3948739>бывает лишь у красных мобов и димы в формеО чём и речь. Уникально почти.>Однако строить на этом механику целой расы нельзяЯ и не предлагаю. Просто раса, которая абузит инвиз почаще остальных.>Воины, гварды и тортилы + доступный айс армор. Гварды - имба-элитка для кампаний. А просто два юнита + баф я могу у любой расы назвать.>>3948740Ну если игры не играть и не смотреть, то и не увидишь.
>>3948708Красавчик - это бладмаг, блядь>абуз дирижабля с балистамиТоже уже было. А вот с котами они сейчас не особо - коты злее, и даже если передохнут, уже выйдут гиганты. Единственный шанс - запереть врага на базе, но я пока не видел таких матчей, видел только как СНГ-дурачьё сливается в чистом поле.>>3948725>фейрики>имбаПауканам, масс гаргам и срущим на магию сфинксам передать не забудь. Пока в масс фейри выйдешь уже 2 грейд на атаку нежить будет доделывать. А просто так шмакодявки ману героям не сожгут.>>3948733>неплохо прикрываютХуй-ня. Кстати, покаж матч с используемым дредом, оч интересно.
>>3948740back2warcraft посмотри там на квалифаерах разные страты есть, фэйрики буквально вчера были и арчи на гиппах
>>3948740>лучницы на грачах это говно, но на еблане может каком и сработаетhttps://www.youtube.com/watch?v=d0fHgIl4ydo120@топовый уд@все игры против него - есть гиппоарчи (специально полистал видос, проверил)@две карты эльфом отжаты@на еблане может каком и сработает@>>3948749Пауканам, масс гаргам и срущим на магию сфинксам передать не забудь. Пока в масс фейри выйдешь уже 2 грейд на атаку нежить будет доделывать. А просто так шмакодявки ману героям не сожгут.
>>3948749>Красавчик - это бладмаг, блядьИ зачем ему фейрики?> вот с котами они сейчас не особо - коты злее, и даже если передохнут, уже выйдут гигантыЮзаются баллисты всё равно.Про фейриков выше скинул.>Кстати, покаж матч с используемым дредом, оч интересно.Ищи игры люцифера на последних турнирах.
>>3948751бля, мне есть кого смотреть. игр на китае мне хватает. хватает тамошних долбоёбов которые насмотрятся твоих про игр и потом имбецильные страты с 10 дриадами делают.
>>3948777в следующий раз буду в 10 раз внимательнее смотреть на дриад с алхимиком. и на лучниц с грачами.
>>3947444>Из-за повышенного внимания к эффектам и анимациям теряется масштаб и сложность логистики - потому что ни грамма дорогой анимации не должно проехать мимо игрокаПросто бред.Например, в варгеймах чуть ли не тысяча уникальных моделек, в стальной дивизии их тоже очень много, но во время геймплея, как тут выразился один ебаклак "ты втыкаешь в иконки всё время". Ты не понимаешь причинно-следственную связь. То, что в CoH масштабы маленькие - это потому что такой геймплейный концепт изначально был, а не потому что клятые эффекты помешали. Я не знаю, каким нужно быть дебилом, чтобы считать, что разрабы под эффекты и графон подбирают геймплей, а не наоборот.
>>3948911>Например, в варгеймах чуть ли не тысяча уникальных моделекСделанных на отъебись. Как там, масштабы поправили уже? И при чём тут модели если речь про всякую пиротехнику в кадре и вау-эффект от неё?>в CoH масштабы маленькие - это потому что такой геймплейный концепт изначально былДа, с упором на зрелищность происходящего. И эффекты для восторженных кретинов играют здесь большую роль, такую же, как и карты с напёрсток и лимит в полторы калеки. О чём, собственно и речь.
>>3948721ultimate general:civil war думаю то что тебе нужно, только там строительства нет. Но как раз бои, тактика и прочее.Ну еще тоталвары разные думаю понравятся.
>>3949071>А ты просто неосилятор с 1 извилинойСказала мартышка, которая не осилила классические ртс из-за апм и строительства.
>>3948937>Сделанных на отъебись.Тем не менее, потрачено на них было дохуя средств, когда по сути реальной необходимости не было. Картинка в целом там тоже изрядно радовала глаз, особенно в первой части, когда это было в новинку. Такая-то стилизация под спутниковые карты, добавляло изрядно атмосферы. В RUSE была стилизация под штабной стол с картой и фишками, отображающими концентрацию войск. А в стальной дивизии графика очень напоминает цветные рисунки типа пикрилейтеда, что тоже придаёт ей ламповости. Евгены умеют в дизайн и стилизацию, этого у них не отнять.Но куда уж такому быдлу, как ты, до понимая подобных материй.>И при чём тут модели если речь про всякую пиротехнику в кадре и вау-эффект от неё?Речь шла про графон в целом.>с упором на зрелищность происходящегоНу правильно, почему бы и нет, если изначальный геймплейный концепт позволяет?
>>3948721Это что, скрытая ирония? О какой реакции может идти речь в стратегиях, в играх которые всегда были про гибкость и хитрость ума. Даже беря в расчет то что многие ртс грешили микроконтролем, но активная пауза-то в каждой первой есть, если конечно не играть устаревший мусор типа 2 варика, или серию старкрафта, которая в принципе забыла как нужно эволюционировать.Ну а как игру с паузой уже упоминался второй Kohan, можешь еще Битву Аримана скачать там годная русская локализация .
>>3952220Ну и как ты в сетевом режиме варгейма реализуешь паузу? Превратишь игру в очередную пошаговую парашу с клеточками?>старкрафт >как эволюционироватьПод эволюцией ты понимаешь отказ от оригинальных черт в угоду копипиздинга (в рамках полудохлого жанра) или переход на клеточки)))?>>3952298Божью росу с лолодина никак не снять, очевидно. Скажи спасибо хоть кд не 5-10 секунд, как когда-то. Да и зачем, если ты не нежить - он последнее, что ты будешь фокусить при прочих равных. >диспел у нежитиСфинксы жрут самонов и статусы по нажатию, восполняя себе ману для сферок. А сам юнит мастхев в 90% игр нежити, даже если не 6 штук. Жрец троллей, лол. Банша антимагическим щитом может дебаффы сбить. С гарг вроде тоже спадают дебаффы при окаменении. В принципе, больше нихуя. То-есть - весь диспелл нежити зиждится на сфинксах. Правда, есть ещё одна особенность, которая может как-то проявить себя в одной игре на миллион - знаешь печать ада, ульту питлорда? Она типа ничем не снимается, но если юнита с ней переманить баньшой не знаю как с ультой дарк ренджера, печать спадёт.
>>3952220>но активная пауза-то в каждой первой естьOh, srsly? Почему же тогда анону который ищет игры с паузой назвали всего 2.5 синглпидор инвалидов на весь жанр? Может ты знаешь больше, но молчишь?
>>3952334>Банша антимагическим щитом может дебаффы сбить.Эта инфа устарела лет на 15, держу в курсе. Сейчас щит баньши защищает от 300 маг или спелл урона, не более.
>>3952567Подержи моё пивоAoE2+star wars galactic abtlegrounds+AoM, трилогия Коханов, Paraworld,rise of nations, rising kingdoms, seven kingdoms 2, total annihilation, tzar, warlords battlecry series.
>>3952334>отказ от оригинальных черт в угоду копипиздинга.Ну вообще да, эволюция жанра шла тогда когда множественные конкуренты соревновались в определяющих жанр вещах, и копипиздинг имел место быть, куда без этого.
