Одно из любимых занятий вегачера это конечно срач между пека геймингом и консолями. И чаще всего основным аргументом проводится якобы крайне слабое "железо" консолей текущего поколения, мол они по своим параметрам едва дотягивают до компьютера 2014 года. Но вот какой интересный момент. Недавно прикупил себе новый телефон и решил затестить на нем игрушки. Заодно решил посмотреть как работает эмулятор пс2, ведь круто же, можно будет поиграть в игры детства прямо лёжа на диване, но меня ждал полный облом. Я ни смог найти ни одной игры которая бы нормально работала, все кряхтит, пердит, лагает, и показывает в лучшем случае 15-20 фпс. Сказать что я ахуел, это ничего не сказать. Окей мне стало интересно, что же такого проблемного в эмулировании железа которому 20 лет.Так вот, я ахуел ещё больше когда узнал спеки плейстешуон2 и сравнил их с моим новым телефоном.10млн транзисторов VS 5500 млн транзисторов (х550 разница)32мб оперативной VS 3гб оперативной(х96 разница)Продолжать не вижу смысла, по остальным характеристикикам примерно тоже самое.То есть, даже сто кратная разница не даёт мне возможности нормально поиграть в игры. Я конечно понимаю, что это эмулятор да ещё и наверняка весьма кривой, но все же, появился он уже пару лет назад и за это время его должны были довести до приличного состояния. Да и не важно все это, такой запас мощности должен перекрывать всю криворукость разработчиков и проблемы аппаратного эмулирования. Однако этого не происходит. Для тех кто не очень понимает абсурдность ситуации, представьте себе что вы пытаетесь запустить на современном компьютере скажем варкрафт3 или хл2 и у вас это едва получается.А теперь вопрос на миллион. Почему же так выходит? Почему то, что прекрасно работало на железе 1999 года не хочет работать на железа 2019 года? И вообще, если среднестатистический пека настолько мощнее, почему с эмуляцией пс3 у нас столько проблем? А про пс4 я даже не говорю, хотя ей как бы тоже уже 5 лет. Что это, консольная магия, они что там свои процессоры покрывают спермой единорога. Или это такая неебическая оптимизация? Тогда какого хуя если игра может нормально работать на железе 2014 года, на пк она сосёт жопу, ведь издатели должны быть заинтересованы что бы игра пошла у максимально большего процента людей (потенциальных покупателей).Ничего не понимаю, может быть внезнающий ве расскажет мне в чем суть. Пока что для меня это выглядит как просто театр абсурда.
Дурачок, ты знаешь хотя бы, что такое эмуляция? Ты не в курсе, что если запускать игру ненативно, то производительность придется увеличивать в десяток-другой раз?Ясно, гуманитарий. Ещё и платформосрач приплел, олух.
Вся оптимизация на консолях это обрезание графена и лёгкие манипуляции с низкоуровневыми api. Но основная часть оптимизона - запуск игры в 900р.
>>3949615Ты ещё забыл про проприетарные решения сони, которые васяны просто не могут сэмулировать. Часть инструкций просто пропускается. У пс3 так вообще ебанутая наглухо архитектура, с которой нормально только сама сони умела работать.
>>3949615>То есть, даже сто кратная разница не даёт мне возможности нормально поиграть в игры. Я конечно понимаю, что это эмулятор да ещё и наверняка весьма кривой, но все же, появился он уже пару лет назад и за это время его должны были довести до приличного состояния. Да и не важно все это, такой запас мощности должен перекрывать всю криворукость разработчиков и проблемы аппаратного эмулирования.
>>3949649Все зависит от разницы в архитектуре платформ. Но в среднем для успешного гаминга при эмуляции разница должна быть примерно двадцатикратной.
>>3949622> У пс3 так вообще ебанутая наглухо архитектура, с которой нормально только сама сони умела работать. Правда для неё уже сделали эмулятор rpcs3, который работает лучше эмуляторов PS2.
>>3949649>такой запас мощности должен перекрывать всю криворукость разработчиковДолжен в твоем манямирке? Вот смотри: ты в липездричестве мог поднять 1 килограмм и пронести груз пару метров. А когда стал взрослым, то смог поднимать по 30 килограмм, только вот теперь тебе этот груз надо сначала довести до Астрахани, потом в нижний Новгород, потом в Магадан, потом в Москву. Как быстро ты при своих силовых возможностях перегонишь пиздюка, который таскает то же количество груза по килограмму, но на пару метров?Суть в том, что твой мощный пука заставляют делать дохуя лишней работы и в итоге от возможностей не остается и следа.
>>3949609 (OP)Эмулю срать на все, кроме частоты проца. Еще скорость зависит от дров и библиотек, которые производитель нахуячил.
>>3949778Еще один пример: в майнкрафте строят процессоры, но он радикально слабее процессора, который вычисляет сам майнкрафт. А все потому что процессор тратит все ресы на майнкрафт, а остаточные ресурсы слишком малы.
>>3949609 (OP)> как работает эмулятор пс2Хуево, 95% игр запускается с танцами,когда тени отсуствуют, когда некоторых моментах на софтварный переходи, когда шакалит картинку и всё из-за того что разрабы сидят как сычи и не хотят кодом делится уже бы давно появились рабочий эмуль/альтернатива/авторские билды
>>3949834Проблема в то, что эмулировать. В PS2 надо эмулировать полностью всё железо, ибо все игры на него завязаны, в том числе точные таймеры и подобная низкоуровневая хуита. Всё это делать очень тяжело и работает оно очень медленно. Для PS3, например, достаточно транслировать код в x86 и эмулировать вызовы API. Там уже всё на этот API завязано, а значит можно на него и ориентироваться.Хотя разница в железе иногда даёт о себе знать, например x86 и Cell (процессор PS3) по-разному работают с float. Иногда игры на это особенное поведение float привязаны, а его эмуляция может сильно уменьшить производительность.
>>3949609 (OP)>2019>консоли>плейстешуон2Наглядная демонстрация как в 2019 всё плохо с так называемыми "консолями", раз приходятся маняврировать, приводя в пример PS2, вышедшую 20 лет назад, когда пиздящий петушок даже не родился еще.А причина проста, консоли умерли уже как раз эти 10+ лет назад, а в 2019 вместо консолей парашные-ноутбуки без монитора, клавиатуры, мыши, только анальный гейпад только от мейкера и только анальный магазин с заоблачными ценами, только от мейкера. А софтовая начинка, ОС, игры - те же современные ПК, с блоутнутым тормозным прожираловом памяти и производительности в унитаз, на отопление квартиры и счета за электричество, вместо красоты и возможностей игр.
>>3950757Дебил без образования, ты? Тут неоспоримую техническую составляющую разжевывают, почитай хоть.Или на плоечке работает все с помощью МАААГИИИИ?
>>3949609 (OP)>Почему же так выходит?Потому что ты дурачок и выхватываешь совершенно неправильные примеры. Оптимизации написанного студентом на коленке эмуля путем реверсивного инжениринга зерез жопу закрытого проприетарного железа - это тебе не просто разделить 1000 мегагерц на 10, лол, это не так работает мань.. Там может быть куча узких стремных мест которые вполне возможно не будут решены никогда если та же сонька не выложит все специ в открытый доступ. Просто ты говришь с позиции профана и быдла категориями уровня "пачиму не литает хачу чтобы литала нука быстра мне запилили чтобы летало я скозал", а реальность расходится с твоими маня-представлениями.
>>3949609 (OP)> на современном компьютере скажем варкрафт3 или хл2 и у вас это едва получается.Ващемта многие старые игры не запускаются на современных компах, нужны эмуляторы дос боксов, некоторым что-то прописывать, в рестр изменения вводить и т.д.
>>3952586Разжевываю для маленьких.В 2019 консоли не существуют. Поэтому:Когда нужно консоли рекламировать говорят так:>"Покупайте ПС4 ПРО, крутая консоль последнего поколения!"А когда нужно сказать, что консоли это хороший девайс, приходится говорить так:>"Смотрите, какие охуенные ПС2 в 2000 году, и какие хуевые пека в 2019"Улавливаешь лицемерные жоповилятельные манявры? Делают подмену понятий, говоря о "консоли" подразумевуают современные, но говоря о их достоинствах подразумевают древние, давно не существующие. И это естественно, ведь в современных консолях эти достоинства не существуют, вот и приходится строить ложь. Иными словами, в 2019 консоли не существуют, это лишь ложный термин, которым пудрят мозги, ссылаясь на давно исчезнувшее прошлое, в настоящем времени не существующее.
>>3949609 (OP)>Почему то, что прекрасно работало на железе 1999 годаТы сам-то играл на оригинальном железе? Там половина игр работает с просадками.
Пиздец. Надо чтобы учителя отбирали телефоны у школьников на уроках, а то такие вот треды появляются.
>>3949609 (OP)>Недавно прикупил себе новый телефонЧто за тилибон-то? Гавно ведь какое-то полюбому взял. На днях буквально видосы смотрел, не помню трубу, короче последний снап 855, запускали девил мэйби край, все вполне играбельно шло, то есть все - от денди до пс2, включая всякие 3дс, вии, псп, дримкаст и теперь даже пс2 прекрасно эмулируется на ебаной железке, помещающейся в карман, топовой железке, но все же. Конечно не все игры идут, но процесс идет, все будет. Единственное оправдание 12 гб оперативки, 100-ядерным процессорам - вины прошлых поколений у тебя в кармане, осталось допилить кривые эмули, тот же псп идеально идет не на самом мощном смарте и заживем.
Путает количество транзисторов и быстродействие.Путает эмуляцию и нативную работу кода.Ебать ты оп дегенерат, земля тебе братишка.
>>3949609 (OP)>А теперь вопрос на миллион.Это не вопрос на миллион, это отвлеченный вопрос для заполнения тишины перед зачетом в радиотехническом колледже по обж между двумя студентами-троечниками, не более. Земля тебе пухом.
>>3952856>прекрасно эмулируется на ебаной железкеDoubt Видосы про эмуляцию PS 2 на смартфонах которые я посмотрел говорят прямо противоположное. Удовлетворительно - это та оценка которую можно дать эмуляторам на ведроидах
>>3952856>прекрасно эмулируется на ебаной железке>Конечно не все игры идут, но процесс идет, все будетСам себе противоречишь. Приемлемо - это максимальная оценка которую можно дать эмуляторам ps 2 на ведроиде
>>3952715>>3952819Ебать вы дауны, конечно. Раньше консоль была оригинальным конструктивным и схемотехническим решением с использованием микросхем и модулей разработанных специально для "воспроизведения" игры, написанной на специальном ide с компилятором, который был создан конкретно под эту архитектуру. Сейчас консоли почти отошли от этого и стали простой пекой с залоченными функциями в угоду маркетинга. Покупая консоль в 90-х ты покупал оригинальное решение для игр от гениальных инженеров, покупая соснолькоторая не сосноль а кстрированный пека сейчас ты сосёшь хуй у продавцов-рекламщиков-маркетологов.
>>3949609 (OP)Ебать дебил, просто даже не собираюсь тратить время, чтобы объяснить как работает эмуляция.
>>3961459>не сосноль а кстрированный пекаВсё верно.Современные консоли это некроПК с залоченной ОСью для умственно отсталых потребителей, неспособных вставить видеокарту в мать и установить себе виндоус.А чтобы это говно продавалось - маркетологи придумали "эксклюзивы", а владельцам этого барахла стали продвигать идею "элитарности".А вообще человеческий глаз все равно не видит больше 30фпс и 720п.
>>3949609 (OP)Ты наркоман просто даже на пука эмуль пс2 работает через жопу. Они смогли достигнуть стабильной его работы только за счет пропуска инструкций части графики, которая с цпу идет, который у тебя на первом пике. Из-за чего большая часть постэффектов на эмуле тупо не работает и игры выглядят как говно. Хз зачем вообще он нужен тогда. А все обновы эмуля и плагинов расчитаны на то чтобы это убожество на хуевом железе запускать. Вот такой вот прогресс.Но я тебе даже больше скажу, есть даже пс2 игры, которые не запускаются на самой пс2, лол. Поздние ревизии имели немного "доработанное" железо. Из-за чего некоторые игры начинают косячить. Ну а хули, тогда из железа пытались выжать максимум, заставляя каждый чип работать на всю. Это как кармаковский порт дума на атари джагуар, где часть графики просчитывал аудиочип.В целом проблема эмулей в том что их пишут криворукие уебки.Вон есть вгба, довольно годный эмуль, но в новых ревизиях эмуля есть игры, которые работают с какими-то косяками, хотя на старых версиях проблем нет. Или эмули пс1, где очень часто проскакивают какие-то косяки со звуком. Я недавно переигрывал мгс первый на своем новом ай9. И эта сука хрустела с какой-то периодичностью, в зависимости от количества звуков. Юзал я epxe или как там его, потому что довольно старый уже эмуль, я им давно пользовался и т.д. Ну короче я попробовал пару плагинов, понял что они нихуя не обновлялись. Но через один я смог уменьшить частоту этого треска. Походу что-то у эмуля не то с синхронизацией цпу и аудио, вот он и выдает треск. Я просил про это на дваче у вегедаунов и был просто в ахуе от ответов. Одни сказали что так и должно быть, другие что не мешает. Но у меня есть консоль и там нету этой хуйни, а еще у меня хорошая аудиосистема, по этому мешает.Короче я к чему, только если эмуль будет написан нормальными людьми, только тогда он будет работать. А ща их пишут уебаны криворукие. Вон взять к примеру турбографкс сд, эмуль которого работает как говно ебаное. И взять его же эмуль, только на вии, который от нинтенды и который работает идеально.
>>3961504Да и вообще если подальше отсесть, то и мыла никакого нет! Зато кококой сюжет, ух, ради сюжета точно надо консоль покпокпокупать, на ютубе же не посмотришь.
>>3949609 (OP)Очевидно, что эмуляция более-менее современной платформы с собственной говноархитектурой и железом - пиздец ресурсозатраный процесс, а учитывая что все эти эмуляторы пишутся криворукими недоучками во время перемен, то и производительность соответствующая.
>>3949761>Правда для неё уже сделали эмулятор rpcs3Это тот, на котором рдр 1 в 5 фпс запустили? Ну охуенно, чё.
>>3949609 (OP)Идиот ебучий, причём тут производительность? Эмуль пс2 написан хуево, к тому же сама консоль сложная из за анально огороженной, уникальной архитектуры. Оно сейчас даже на квантовом компе не будет нормально работать.
>>3961463Ты покупаешь коробку с затычкой от амудне, вместо железа, и перелопаченной freebsdи, вместо собственной ос. С таким же успехом ты можешь купить пука в портативном корпусе, накатить линух и называть это консолью, яростно совершая возвратно-поступательные движения гейпадом.
>>3949609 (OP)>Почему же так выходит? Потому что это эмулятор ебаный ты дебил, ему похуй сколько у тебя там транзисторов в процессоре и гигабайт оперативной памяти, он её не использует, а если использует то тупо набивает мусором который умудрились пропустить ленивые разработчики.
>>3961459>Сейчас консоли почти отошли от этого и стали простой пекой с залоченными функциями в угоду маркетингаДвачую адеквату, хуйбокс так вообще на урезанной десятой Винде работает лол.
>>3962409В швитые 90-е и не так изъебывались. У сеги сатурна, насколько я знаю, вообще было аж целых 3 процессора, работавших независимо друг от друга. Это был ебаный ад для программистов. Не то что сейчас, наговнокодил на юнити и так сойдет.
>>3949609 (OP)А в чем парадокс то? Эмуляция это тебе не хуй собачий. Она всегда медленная и жрет много ресурсов. Хорошо когда можно напрямую пробросить аппаратные мощности и тогда можно говорить о полноценной работе, но в случае с ПС2 и ПС3 это не представляется возможным. Слишком разное железо. То, что там обрабатывается с использование аппаратного ускорения, эмулятору приходится рассчитывать в софтваре, что даже с учетом большей мощности будет намного медленнее.
>>3961522>В целом проблема эмулей в том что их пишут криворукие уебки.Если б ты знал, насколько ошибаешься. Их пишут самые охуевшие аутисты среди разрабов, для которых отреверсить пол-игры - не крюк. И нелинейность рук разрабов эмулей обычно стремится к нулю. Просто написать нормальный эмулятор это пиздец какое сложное дело.
>>3962409>>3963102У генезиса второй проц (Z80) тоже для аудио был предназначен, но в некоторых особо нагруженных играх использовался для чего-то другого. Тот же Zero Tolerance имел ёбаное гудение вместо саундтрека именно из-за этой хуйни, там написали целый планировщик. чтобы разделять две задачи, вершина сумрачного гения.
>>3963153> Просто написать нормальный эмулятор это пиздец какое сложное дело.Кстати да. Мне всегда было интересно, указывают ли они этот пункт в резюме. Может быть незаконно, но слишком уж жирный пункт.
>>3963153>Их пишут самые охуевшие аутисты среди разрабов, для которых отреверсить пол-игры - не крюк. Именно такие "кулхацкеры" экстремально ленивые говнокодеры. Понимаешь, реверсить чужое это как залезть в чужой дом, это весело, увлекательно и легко. А вот строить собственный дом совсем не весело и не легко. Так вот, писать настоящую программу, шлифуя баги и отлаживая фичи это хороший такой труд, который такие веселые хитрожопые петушки ненавидят больше всего на свете.
>>3949609 (OP)> но все же, появился он уже пару лет назад и за это время его должны были довести до приличного состоянияНикто тебе ничего не должен. Этим занимаются люди в своё свободное время, они не сидят на зарплате и сроки им никто не ставит.
>>3963995Должен. Эти люди рекламируют свои высеры людям как пригодные для использования, взамен получая внимание к своей персоне. Если получаешь, значит обязан отдавать, оправдывая ожидания, которые сам же и создал. Не делают так только мрази чистой воды, которых нужно обоссывать и пиздить.Ничего никому ты не обязан только если работаешь у себя дома в стол и никто не знает. Если же выставляешь людям с видом обещания, значит тут взаимное сотрудничество и ты обязан выполнять свою сторону сделки. Иначе ты обязан четко написать на сайте: "Моё говно не работает, чинить не буду, мне похуй, может если захочу, но не знаю когда". Вот это правда, тогда и притензий нет, иначе получается обещание рабочей вещи, неисполнение которого это обман, мошенничество, да и просто скотство по-человечески.
>>3963596Указывают. Ничего незаконного в самом эмуле нет, в пиратстве ромов только. Клин рум применяют, если есть сомнения.
>>3964014Если я тебя нахйу пошлю, ты ты обязан будешь пойти нахуй. Ты своим тупым постом создал ожидание того, что ты обязан пойти нахуй, и если ты не сделаешь этого с пруфами, то ты просто мразь чистой воды, которую надо обоссывать и пиздить.
>>3949609 (OP)Ладно блядь на других платформах эмуляция, но почему в пс4 нет эмуляции игр предыдущих поколений? На хуане худо-бедно. Жадность маркетологов?
>>3965357Да потому что это никому кроме трех с половиной аутистов не нужно. А для них есть ремастер за двадцаточку баксов, бери, не пожалеешь.
>>3963966Твое сравнение с проникновение в чужой дом вообще не соответствует тому как пишут эмуляторы. Реверс енжиниринг это ебать как сложно. Ты же понимаешь, что у этих ребят нет всех официальных спеков архитектуры железа, и у них нет исходных кодов библиотек и АПИшек. Там все нужно вручную в ассемблере копать, а это пиздец как сложно. К тому же у PS2 не х86 архитектура, а MIPS. Чтобы более менее научиться реверс енжинирить, тебе нужно во-первых иметь высокий интеллект, а во-вторых много лет опыта в этой сфере. То есть люди, которые пишут эмуляторы, это явно не васяны. Почему тогда эмуляторы получаются косячными? Ну наверное потому что это не главная работа этих людей, т.е. они занимаяются разработкой когда есть свободное время и мотивация. А мотивация это такая штука, которая вечно колебается, и когда-то вообще может пропасть. Поэтому и времени не всегда хватает на дебаггинг. Тем более это не какой-то официальный проект какой-нибудь коммерческой конторы, где софт по плану разрабатывается под давлением, где ты обязан каждый день ебашить код.
>>3964582>Эмулятор куньсоли прошлого поколения, которую уже сняли с производства и обложили хуями>На каждом углу написано, что копию оригинальной игрыname нужно покупать за даллары>РРРРЯЯЯ ПЕРАТСВООО!!!!!111
>>3949609 (OP)Внутренности твоего телефона не равны полноценному железу ПК. Даже дорогой планшет на топовом атоме с десктопной Вин10, 8гб памяти и неплохой видяхой уступает в производительности селерону 2.8ггц с гигом ДДР2 и заглушкой за 200р (вроде 7400GS, в которой даже охлаждения нет) вместо карты.
>>3952643>>3950146Автор пытается сказать, что в прошлом консоли обладали уникальными аппаратными преимуществами, которые на ПК либо недоступны, либо настолько дороги, что не имели поддержки в играх. Например, NES имела слабенький 8-бит процессор, но игры выглядели гораздо красивей и динамичней 8-битного спектрума, потому что в NES были дополнительные графичискей и звуковой сопроцессоры, пусть примитивные, но позволяющие сделать шедевр программистам, на который не способны unity-SJW.Консоль была действительно специализированным устройством, удовлетворяющим потребности в играх лучше компьютера. Теперь же пикрелейтед конфиг компьютера позволяющего играть во все современные игры в качестве как PS4, но стоит ДЕШЕВЛЕ. Геймпад и кабель к ТВ в комплекте. А еще на нем можно работать, а игры качать с торрентов бесплатно. Так зачем нужна консоль?
>>3974471Во второй плойке есть охлаждение? В первой точно не было. Раскалялась как дура в закрытой полке под телеком, но мог гамать весь день.
>>3975926Раньше игры писали на ассемблере, низкоуровневом коде, напрямую распределяли каждую текстуру в ячейке памяти, даже в трехмерных играх. Как игры пишутся сейчас и так понятно
>>3976018На ассемблере писали потому что языки высокого уровня были слишком медленные для игр на тех слабых процах, и памяти было слишком мало чтобы вместить код нагенеренный компилятором высокоуровневого языка. Это просто техническая необходимость была.А в 90-х игры шли хорошо на консолях из за наличия аппаратной графики и звука, работающие не на процессоре. На NES были аппаратные спрайты, коллизии и аппаратный скроллинг экрана, НЕ ЖРУЩИЕ ПРОЦЕССОР ВОВСЕ, поэтому компьютеры, и ПК в частности, сосали писос с глубоким проглотом, ведь на них не было таких ускорителей, всё пердело на ЦПУ, который обсирался предсказуемо. Ускорители на ПК появились только для 3D-графики, много лет позже. А сейчас в 2019, хоть графика и ускоряется, но звук перестали ускорять, майкрософт выпилила аппаратный звук начиная со Спермерки, и теперь он пердит на ЦПУ. Шаг вперед, два шага назад.
>>3949609 (OP)1. Мобилы - тормозное говно из-за ограничения tdp и жизни батарейки.2. Эмуляция охуенно снижает производительность.3. Количество ядер и оперативной памяти нихуя не помогает, тк упирается в синглкор (см. пункт 2), который хуёвый из-за см. пункт 1.
>Это как кармаковский порт дума на атари джагуар, где часть графики просчитывал аудиочип>У сеги сатурна, насколько я знаю, вообще было аж целых 3 процессора, работавших независимо друг от друга. Это был ебаный ад для программистов. Не то что сейчас, наговнокодил на юнити и так сойдет>Тот же Zero Tolerance имел ёбаное гудение вместо саундтрека именно из-за этой хуйни, там написали целый планировщик. чтобы разделять две задачи, вершина сумрачного гения.>А в 90-х игры шли хорошо на консолях из за наличия аппаратной графики и звука, работающие не на процессоре. На NES были аппаратные спрайты, коллизии и аппаратный скроллинг экрана, НЕ ЖРУЩИЕ ПРОЦЕССОР ВОВСЕ, поэтому компьютеры, и ПК в частности, сосали писос с глубоким проглотом, ведь на них не было таких ускорителей, всё пердело на ЦПУ, который обсирался предсказуемоПочему я все еще иногда захожу в вегач? Потому что временами тут проходят люди, которые напоминают мне мою юность и те времена, когда для создания игры люди изъебывались как могли, а не когда набранные по квотам тупые пезды накручивают полигоны бегунком.
>>3976070ну воопше отдельные 2д ускорители тоже были(как и отдельные чисто 3д - тот же вуду, у них была отдельная карточка для 3д и отдельная для 2д), но практически сразу были поглощены 3д/2д гибридами. соответственно аппаратная поддержка 2д переехала в 3д-карты. до дх8 включительно была даже специально апи для 2д(DirectDraw) со скролингом, спрайтами, блиттингом и прочими чисто 2д фишками. но шейдеры вытеснили и его. сейчас "честного" 2д нет, всё эмулируется 3д функциями - ортогональная камера, отключенный буфер глубины, плоские полигоны-спрайты/тайлы(с батчингом в атлас и один меш, ибо отрисовку сотен отдельных мелких мешей-тайлов просаживает на любой карточке в виду максимальной неэфективности процесса)
>>3949609 (OP)Для ps2 нужно мощное синглкор ядроPS2 это множество разных сопроцессоров, которые работают на разной частоте и все это надо синхронизироватьОффициально нет емуля на ps2 для мобилок, все что есть это шлакЯ купил райзен и у меня нормально работает gt4 на хардвер моде
>>3976306И да, pcsx2 ахуенный эмулятор, у которого одна из самых высоких совместимостей в том поколении.
>>3976070А щас и памяти дохуя, и процы кривое говно сожрут, можно не париться. Одна денува только гиг сжирает, пох. Если бы щас выжимали так же все соки из железа, то графон бы не был отличим от реальности. А так проебывают бОльшую часть производительности на кривой код, тупые дебилы и так сожрут, че париться.
>>3976539>Если бы щас выжимали так же все соки из железаТо это было бы невыгодно, даже фортнайта не было бы, только тетрис 10d 2020.
>>3949609 (OP)Это так не работает, ебанько, чтоб навалить 100500ядер и озу и всё магически в 100500 раз ускорилось.
Господа, а вот тут >>3964014 вы видите НАСТОЯЩУЮ пидорашку, а не то, что вы ей постоянно называете.Спешите видеть, довольно редкое создание на бордах.
>>3976539Строго говоря, это не только криворукость, это еще и потолок возможностей дебаггинга. Раньше игра представляла собой, скажем, одну страничку. Было очень сложно "вписать" туда все, что нужно, люди ебались и "уменьшали почерк", чтобы что-то нормальное вышло. Сейчас игры представляют собой уже здоровенный талмуд. Нет никаких проблем "вписать" все что нужно (чем разрабы и занимаются), но зато проблемы с отладкой и проверкой - такие объемы, да еще написанные тысячами людей вместо двух десятков, рубят все попытки дебажить на корню; удается выловить только некоторую часть багов, на остальное уже нет времени, иначе бы игры пришлось делать по сто лет. Обрати внимание, что время от времени появляются проекты, где с оптимизацией все хорошо. Вспомни вылизанную HF2, которая летала на средних машинах тех времен и ползала даже на некропека. Но и раньше хватало слабооптимизированных игр (помню ебучий Silent Storm, который с тенями и освещением мог тормозить на машине 2010 года как два пальца обоссать).
>>3976574>удается выловить только некоторую часть багов, на остальное уже нет времениотдел тестинга закрыли, игроки заместо него теперь.
>>3976539Что бы выжимать все соки из железа железо должно быть максимально стандартизированным и у разработчиков должно быть просто дохуя времени на дебагинг и отладку. Да еще и сам разработчкик должен быть семи пядей во лбу и знать все особенности железа для которого он пишет (из этого исходит первый пункт). В итоге стандартная игра будет разрабатываться не 2-3 года, а все 7+ лет, т.к. сложность разработки высокоуровневых решений (типа графония, просчета движения объектов и т.д.) через низкоуровневые инструменты это цифровой ад
>>3976677Тестирование дело такое, многогранное. Критичных багов, например, последние десять лет я вижу гораздо меньше, чем раньше. С другой стороны, релизные версии обычно набиты разным мелким раздражающим говном, так что играть на релизе теперь тоже неохота. Кроме того, раньше при тестировании на очень многое клали хуй, а сейчас это глаза режет. Например, анимация. Сначала спрайты мигали, потом плащи-волосы мечи проходили через все на свете, а сейчас всем подавай качественное отображение вещей на персонаже, вот это все. Стремление к реализму на самом деле не всегда полезно, в наше время и с текущими требованиями за жалкий прирост этого самого реализма приходится платить кучей человекочасов.
>>3976712>и с текущими требованиями за жалкий прирост этого самого реализма приходится платить кучей человекочасовкаких человекочасов, когда это все работает из коробки? физон, освещение, даже над деревьями можешь не париться и заюзать спидтри и аналоги, которые сгенерят тебе любые деревья какие захочешь, также реалистичные генераторы ландшафта (которые во всю юзаются в одиссее и ориджинсе, генераторы городов, и т.д.. куча готовых технологий. затрат по времени тупо ноль.
>>3976710>просчета движения объектовшта? а тут какая сложность? заюзал физический двиг и он тебе всее просчитал за пару секунд.
>>3976733Советую посмотреть на хоть один современный инструмент разработки, маня. Нихуя не работает из коробки. Если ты купил движок, это не значит, что тебе не придется ебаться с тем, чтобы подладить его под свои нужды. Исключения, когда все действительно идет из коробки, существуют, но их очень мало и результат предсказуемо говно, лел.
>>3976740Это если как сейчас делать, выше шла речь о том, что бы выжимать из железа все соки используя его особенности и хаки. Тут ты одним физическим движком не ограничишься.>>3976747Это проблема разработчиков движков, а не разработчиков игр, этим вообще разные люди занимаются.
На самом деле консоли действительно сейчас не нужны.Сколько там экслкюзивов на ПС4 вышло? Порядка 10-15 штук? А сколько из них действительно стоят внимания? Брукбонд и... эээ... всё?Third-party-эксклюзивных игр сейчас уже не делают, все разработчики выпускают свои игры на всех платформах (разве что кокстары еще копротивляются, но они реликт и у них много денег, могут себе позволить), сами платформодержатели залить платформу прорвой игр уже не могут. Проблемы начались еще во времена х360/ПС3, а после 2014 года так вообще уже полный эксклюзивный ноугаемс.При этом в 2к19 там игры идут в блевотных 30 фпс. Нет выбора устройства управления. Графон - мыльный, блядь, а фпс регулярно проваливается во многих играх при нагрузке. Ну и нахуй, оно, спрашивается, надо если мой старый комплюхтер из 2013 года мог потянуть всю эту ссаную мультиплатформу в 60 фпс без особых проблем?Платный онлайн. Нет, подумать только - чтобы поиграть с корешем в игру, мне надо отдать 60 баксов в год! А взамен мне дадут ненужного японского говна с рейтингом в 50 на метакритике, спасибо, нахуй.2019 год, какие нахуй 30 фпс, какой платный онлайн, вы ебанулись там? Это что вообще за ретроградство времен 2007 года? Даже мобилкодауны смеются над этим калом.
>>3976748>Советую посмотреть на хоть один современный инструмент разработки, маняя в уе, криейшен ките (скайрим, фолл4), блендере и крайэнджине ковыряюсь, что мне смотреть. в плане графона и физона там все из коробки работает.>и результат предсказуемо говно, лел.и где он говно в физических движках? генераторы бывают разные, но и их юзают чисто для заготовки, а потом нужные места правят руками. и это сильно экономит время, если бы все делалось вручную.
>>3976779Ты же понимаешь, что 1) ты пользуешься вторичкой; 2) именно такие говноделы, уверенные, что "все работает из коробки", и приводят к абсолютной неоптимизированности?
>>3976787а ты двиг с нуля пишешь? лол.>2) именно такие говноделы, уверенные, что "все работает из коробки", и приводят к абсолютной неоптимизированности?ну я то умею считать количество объектов и полигонов на сцене в отличие от некоторых (и не забывать про порталы где нужно). так что у меня все будет летать хоть на мобилке.
>>3976791Госспаде, какой ты тугой. Речь шла о чем? Чтобы сделать оптимизированную вещь. Чтобы сделать оптимизированную вещь, прикинь, надо копаться во всем с нуля вплоть до железок. Если ты собираешься юзать вторичку уровня CreationKit, ты сделаешь ровно то же самое, что и все остальные современные игроделы. Инструмент от криворуких в руках криворукого, двойной слой нулевой оптимизации, кушайте, не обляпайтесь.
>>3976802я не про это, а про >Стремление к реализму на самом деле не всегда полезно, в наше время и с текущими требованиями за жалкий прирост этого самого реализма приходится платить кучей человекочасов.реализм сегодня сделать не составит труда - годные сканы, пбр, готово. никто просто не парится.https://www.youtube.com/watch?v=DDsRfbfnC_A
>>3976828хз что надо сделать чтобы так скелет сломать. это вроде баг силовой брони был, который пофиксили.
>>3963596Эмуляторы легальны. Более того, их даже продавали официально где то на западе. Эмулятор пс1, вроде. А вот ромы игр ты должен был сам ручками со своих копий снимать.
>>3949609 (OP)> Тогда какого хуя если игра может нормально работать на железе 2014 года, на пк она сосёт жопуНе знаю о чем ты, кроме бэтмэна3 таких примеров нет(и тот более-менее починили). Если ставить соснолеразрешение и сосноленстройки то все до сих пор работает и на 750ти.
>>3976848>Более того, их даже продавали официально где то на западе.почему продавали? их в гугл сторе продают.
>>3975926> Теперь же пикрелейтед конфиг компьютера позволяющего играть во все современные игры в качестве как PS4Я конечно люблю пк, но 2200Гэ не осилит уровень пс4, в лучшем случае - будет рулетка с "это кое-как идет, а в этом 10фпс с просадками".Лучше не устраивать маневры не грани фола, а просто признать "да, нормальный пк стоит дороже консоли, и что с того".
>>3976880>Я конечно люблю пк, но 2200Гэ не осилит уровень пс4https://www.youtube.com/watch?v=BA58THBTFSY
>>3976848Не только ромы, но и биос консоли. Биосы тоже интеллектуальная собственность платформодержателей
>>3965357Потому что они и сами, со всеми доступными ресурсами, наверное не осилят эмуляцию пс3 на некро-ПКжелезе.
>>3976926ну или стримят с кастомного железа, которое может в архитектуру пс3 и ее код>>3976938рдр1 даhttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_PlayStation_Now_games
>>3949609 (OP)>Почему же так выходит?Оборудование.Я выпускаю сливной клапан лишь под новые стандарты диаметра 10хх и 20хх. На старые диаметры 9хх мне тупо похуй. Если нужно делай сам переходники. Разработчики и производители работают так же.Игры делались под определенный спек конкретного оборудования. И это не разработчики даунгрейдят графон. А просто им нехватает ресурсов чтобы оптимизировать и проверить совместимость с каждой затычкой на свете. Поэтому разрабы и девелоперы драйверов тупо забивают хуй на старое некроговно.
>>3976990> просто им нехватает ресурсов > > Поэтому разрабы и девелоперы драйверов тупо забивают хуй на старое некроговно.Именно поэтому градостроительный симулятор на 1070 выдаёт 40 фпс.
>>3976880>2200Гэ не осилит уровень пс4Какой уровень PS4? Новейшие игры работают на 2200 в 720p@60fps. Поднимешь до 900p получишь 45fps, Поднимешь до FullHD будут твои 30FPS - уровень PS4.
>>3949609 (OP)>такой запас мощности должен перекрывать всю криворукость разработчиков Да нихуя, анон. Ты недооцениваешь криворукость этих пидарасов. В 2007 у меня был целерон1.4ггц + 256 оперативки, и у меня временами подтормаживал фотошоп кс1 при работе с векторами и масками. Прошло 12 лет, мой процессор стал мощнее в 18 раз и это только в лоб по гигагерцам, оперативки стало больше в 64 раза - но фотошоп 2017 всё равно временами подтормаживает при работе с векторами и масками. И это пиздец какой-то, аштрисет.
>>3977167что ты хочешь от конторы которая сделала тормозной флэш? хорошо что эту парашу выкинули на свалку истории и заменили быстрым html5
>>3977239>которая сделала тормозной флэшНюфаг плиз. Флэш сделала макромедия, которую потом купил адоб.
>>3977249ты не правТехнология векторного морфинга применялась задолго до Flash. В 1986 году была выпущена программа Fantavision (англ.)русск., которая использовала эту технологию. В 1991 году на этой технологии была выпущена игра Another World, а двумя годами позже — Flashback.Разработка Flash была начата компанией FutureWave, создавшей пакет анимации FutureSplash Animator. В 1996 году FutureWave была приобретена компанией Macromedia, которая переименовала FutureSplash Animator во Flash. Под этим наименованием платформа продолжает развиваться и поныне (хотя после того, как в 2005 году компания Macromedia была поглощена Adobe[6], Macromedia Flash стал официально называться Adobe Flash).
вы еще учитывайте что не делают прямое скалирование число операций за такт от количества транзисторов, казалось бы нет ничего проще добавляешь ядра, усложняешь вычислительные блоки внутри них, более сложной логикой, за счет чего и ростет количество операций за такт так ?Аааа не тут то было, конечно такая работа тоже делается но ее почти невидно, вместо прямой производительности, добавляют новые блоки, всякие кодеры, поддержка видеоинструкций, поддержка шифрования, виеоядра усложняют, и вообще завозят кучу всякого говна типо микроконтролеров для разных функций, которые после отключаюта АНБ может включить и залезьть как последняя дыра в безопасности во всех процах интел Вот и получается, транзисторов вроде в х10 раз больше, а произодительности х2/3.
>>3977275>Вот и получается, транзисторов вроде в х10 раз больше, а произодительности х2/3. штаhttps://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Pentium-4-320GHz-vs-AMD-Ryzen-5-2600/m7095vs3955
>>3977269Это вообще не тот флэш был. До современного состояния (поддержка скриптов, интеграция в браузеры) флэш допилила именно макромедия
>>3977294>pentium 4 3.20ghz>55млн транзисторов>ryzen 5 2600>4800млн транзисторов>разница на 9,000%>призводительность выше на 2,049% из твоей же агитки>на 9,000% больше>на 2,049% быстрее>штаТА
>>3949609 (OP)> речь про старую игру на современной пеке> хл2ебать, это чо спец с годом рождения 200х пожаловал?)
>>3977677>ваши методы не методы>ваши показатели не показатели>хуй в моём рту не хуйНайс рофлишь аутяра
>>3977239>то ты хочешь от конторы которая сделала тормозной флэш? Macromedia его сделала и к фотошопу она не имеет никакого отношения.
>>3977677>сказано что эффективная производительность на транзистор падает постоянно>нет эт не так вот пруф>ты сука от мочи глаза протри это пруф обратного>АУРИЯЯЯ МЕТОДИКА НЕПРАВИЛЬНАЯ ССЫЛКИ ЧТО Я ДАЛ НЕПРАВИЛЬНГЫЕ НЕЛЬЗЯ ТАК СЧИТАТЬ ВАЩЕ НЕПРАВЛЬНАААА АУРИЯЯЯАУРИЯЯЯЯУУУУЯПЯЯЯРЯЯЯЯФЯЯЯЯЯЯ!!!!!хуя незамутненные дебил фанбой.
>>3977167Конечно мощность процессоров гигагерцами мерить - это еще то ебонатство, но мне все-таки любопытно. Что за чудо у тебя там хуячит на 25 ггц?
>>3978872А почему упала? Софт отметается, потому что оба проца были протестированы на одном и том же софте. Выходит рост производительности от количества транзисторов нелинейный.
>>3979831ну нелинейный это мягко сказано, во главу пирамиды ставится энергоэффективность привет гринпсидебилы, мультимедиаработанахуя вам видеокарта вот тут она видеокарточка прямо в процессоре 1 и контроллеры нативный, типо памяти мосты хуисты и т.д., и ненативный типо контроллера тестера для всякой хуйни что-бы проше их тестить хранидище микрокодов и .т.п.ну и заодно которые может включить АНБ и получить доступ к оперативной памяти совешренно случайно так получилося !, маняшифрования, манягенератора случайных чисел и др. хуйни, и все это отжирает ебаный врот сколько транзюков, и неочень то и нужно это все держать в проце, просто кому нужнны х128 ядер и х20 операций за такт ? это не прогрессивно, давайти лучше поддержку видеокодирования добавим !
>>3979938>просто кому нужнны х128 ядер и х20 операцийесли щас столько добавить, то что продавать потом то?
>>3979948>говнокодеры же все равно не осилят.как раз таки наоборот с развитием распаралеливания приложений кривых кодеров компенсируют разного рода транскипция кода ядрами, распаралеливание уже часть проблемы говнокодера а часть платформы.И такая особенность что после определенного количества, напр х4 ядра на которых говнокодер научится минимально кодить, уже не иммеет значения сколько ядер, платформа скалируется довольно хорошо, если не на 100% то на 50-70% да
>>3961288Ну почитай Таненбаума, Архитектура компьютера, чтобы понять, как микропроцессор работает, хули. Вперед. Ты же хотел пруфов?Это довольно очевидная вещь, что на интерпретацию одной инструкции проца ps2 уходит несколько инструкций той же x86, потому что та логика, которая у проца ps2 реализована хардварно, процу x86 приходится эмулировать софтварно. Не потому, что x86 хуже, а потому, что он все то же самое делает тупо по другому.Т.е. есть у нас условная инструкция ADD r1, r2, r3 (сложить регистры r2 и r3 и сохранить результат в r1). А в x86 нет пс2шных регистров, ему приходится все регистры хранить в памяти. А в x86 нет сложения с сохранением результатов в памяти. Т.е. что как минимум x86 необходимо выполнить:mov eax, DWORD PTR [esi] ; загрузить из памяти в регистр eaxmov ebx, DWORD PTR [edi] ; загрузить из памяти в регистр ebxadd eax, ebx ; eax = eax + ebxmov DWROD PTR[esi], eax ; сохранить результат из eax в памяти+ необходимо следить за состоянием проца. В него входит, например, PC (Program Counter), который нужно увеличивать на длину инструкции после выполнения каждой инструкции. Т.е. вместо одной инструкции ps2 пекашному процу нужно минимум 5 инструкций. На деле гораздо больше, потому что, например, декодирование каждой инструкции может быть выполнено в отдельной функции, а вызов функции это еще несколько инструкций.И это самый простой случай, если архитектура эмулируемого проца похожа на x86, потому что, например, у проца PS3 Cell есть SPU. Если основное ядро (PPE) еще хоть как то похоже на ядро x86, то SPU нет. Чтобы учесть все эти детали, приходится заморачиваться и запиливать кучу костылей, которые еще больше замедляют эмуляцию.Хотя, вроде в эмуле ps3, да и в эмуле ps2 используется рекомпилятор, который не напрямую выполняет код, а транслирует его в нативный, но это все равно нихуя не быстро.
>>3979948Чем больше ядер, тем сложнее следить за когерентностью кэша. Комплюктер с 512 ядрами мало чем отличаются суперкомпьютера, где просто все процы подключены в общую память. Но это медленная память, для игрушек нужен быстрый кэш, а кэш, сука, фича капризная, его нужно постоянно согласовывать между процессорами. И если ядер 2-16 еще норм, то при 512 ядрах о нормальном кэше можно будет забыть. Такой проц будет хорошо считать какие-нибудь протеины, потому что там согласовывать данные все время и не особо то нужно, но крузис какой-нибудь даже не смогут нормально портировать.
>>3980012>Такой проц будет хорошо считать какие-нибудь протеинылюбые нериалтаймовые операции тащем та
>>3949609 (OP)ты читал, но не дочитал. у меня к тебе одно слово. "АРХИТЕКТУРА". иди теперь про нее почитай. в ней вся проблема твоя.
>>3975926>амудя вместо процессора>БИСПРАВАДНАЯ клавиатура>говнотек 310 вместо геймпадаИди нахуй, говноед.
Найс пожар у пекаблядков. Их "мощные" пека не способны даже нормально запускать игры 20 летней давности.
>>3961459Какая разница? Зачем делать специфическую архитектуру, если обычные пековые компоненты так же справляются с задачей? Просто чтобы эмуляторщиков обломать?
>>3961522> Я недавно переигрывал мгс первый на своем новом ай9. И эта сука хрустела с какой-то периодичностью, в зависимости от количества звуковЕсть же пека порт, ты ебобо?Надо было pSX эмуль юзать, он на вступительной сцене неточно эмулирует и может быть дитхеринг паттерн не точный, но в остальном отлично.
>>3949761>Правда для неё уже сделали эмулятор rpcs3это только потому что сони проебалась и слила часть внутренней документации по инструкциям процессора, есть вроде видео как кулхацкеры ее получили.
>>3974471Вообще, топовый афоня по перформансу уделает бюджетную пеку 10-летней давности во всех аспектах - и ЦП, и графен, и страницы в бровзере отрисовывать куда быстрее будет.
>>3976018Щас зато мозговыебывающие шейдеры и такое количество других вещей стремных типа GI, каустика и отражения в воде, sunshafts, супермегаадвансед физика, инверсная кинематика в анимации, рагдоллы совмещенные с пресет анимацией, по куче свойств у каждого материала, что тоже все нихрена не просто. Не проще, чем раньше, нихрена.
>>3976221Довн, сравни итоговый результат тогда, и сейчас ЖТА 5. Где графен и физон просто нереально охуенны, мм?
>>3976070> майкрософт выпилила аппаратный звук И правильно, зачем разрабам еще ебаться с драйверами для звука, когда в процессорах одно ядро может дохуя обработать.
>>3976712> раньше при тестировании на очень многое клали хуйС другой стороны, одна попытка была. Баги, которые пролезли, патчем не исправишь после релиза.
>>3949609 (OP)>почему с эмуляцией пс3 у нас столько проблем? А про пс4 я даже не говорю, хотя ей как бы тоже уже 5 лет. Что это, консольная магия, они что там свои процессоры покрывают спермой единорогаМне до сих пор смешно становится, когда я узнаю, что пека даже со второй и третьей плойки эмуляторы тянуть не может, а пекари в 2019 ещё чего-то ждут и на что-то надеются.
>>3990510На пека даже Playstaytion Now нормально не работает, чтобы пекари могли в Бладборн поиграть, какой ещё гугл стадия.
>>3991462Ай карамба(А теккен 7 или более новый гуран цуризумо есть шанс что потянет? Надо пробовать короч
>>3990463>зачем разрабам еще ебатьсяЧтобы пользователи ебались зарабатывая кучу денег, чтобы слить её на печи отопления квартиры, ну и заодно за прожженный свет заплатить тоже. Хорошо быть разработчиком: пинаешь хуи не напрягаясь высирая говно, требуешь бабла от пользователей, которым нужно сначала заплатить тебе, а потом еще производителям железов +100500 денег. Причем халтуришь ты один, а ебутся их тысячи и каждый в на тысячные суммы больше, итого тысячи тысяч. Такой-то блядский цирк, и ты главный трал угораешь.
