Почему разрабы не могут в проработку городов как рабочей экосистемы и во всех современных играх город - это просто сконцентрированные места интереса, эдакий хаб с обязательным магазином, где игрок покупает/продаёт лут, таверной, этаким "атмосферным" местом, где игрок может взять основную массу квестов, да каким-нибудь главой города, который даёт квесты пожирнее.Ведь для РПГ очень важно создать атмосферу живого мира вокруг игрока, чтобы он ответственнее относился к принятию решений, и ведь разработчику ничего не стоит хоть немного задуматься, чтобы сделать мир намного реалистичнее.Вот на примере Скурима: Зайдя в тот же Вайтран, ты не встретишь бомжей, просящих милостыню, и прочих бандитских морд, поджидающих зевак в темных переулках. Почему?Или в любом доме есть посуда, от деревянной до серебряной, кроме того, есть вазы из керамики.Значит в мире игры должна быть профессии гончара, резчика по дереву и кузнеца, который занимается изготовлением мелочи, типа посуды и арматуры.Дома строятся из дерева и у домов ярла довольно красивый орнамент, значит должны быть зодчие.В игре есть зелья в склянках и стеклянные бутылки, где тогда стеклодувы?Или еда - это вообще отдельный повод задуматься!Если есть хлеб, значит должны быть целые поля, где выращивают пшеницу, есть сладкий рулет - значит из чего-то должны делать глазурь, т.е. надо держать и разводить кур и продавать яйца. А вместе с хлебом и кексом должен быть хлебопекарь и кондитер.Также на стол подают мясо - значит должны быть поставки мяса от кого-то, а в лесу мы можем встретить разве что охотников, которые охотятся для себя.Подаются овощи - а где фермы, где всё это выращивается в таких масштабах, чтобы кормить целый город? На всю игру ферм наберётся в лучшем случае с десяток.В игре есть лошади - а кто делает им подковы?А стражники в игре - у них вообще есть свой дом и семья?Или они живут всю жизнь в казарме?Горожане носят обычную тряпичную одежду, а в доме ярла есть гобелены - а где тогда портные? Где красильни, где ткань красят в нужный цвет?В домах есть мебель, а где мануфактуры или хотя бы отдельные столяры?А профессии? Горожане в играх либо бесцельно ходят, либо работают продавцами. Почему они не развлекаются? Где шуты или уличные артисты, где попойки в тавернах, где свадьбы и похороны, где какие-нибудь сезонные праздники?И насчет похорон: город - это большое скопление людей, которые рождаются, живут и умирают, и, по идее, около городов должны быть обширные кладбища, на которые горожане должны регулярно наведываться.А где храмы и монастыри, где лечат больных и ухаживают за блаженными?А если говорить более широкими понятиями, то где социальное расслоение? Где маргиналы, о которых я упоминал выше, где низший класс, который не разгибая спину работает в шахтах, на полях и на лесопилках, обеспечивая город материалами? Где купцы и караваны, обеспечивающие регулярное сообщение между городами?Где правящая аристократия и правящая верхушка, жирующая и предающаяся беспределу и гедонизму?Где суды? Где банки?И почему в провинции Скайрим распространена валюта в виде Септимов? Их насадила центральная провинция Сиродил? А каким образом? И почему эта валюта такая непродуманная? Минимальная единица - 1 септим, т.е. самый дешевый товар не может быть дешевле 1 септима. Значит дорогие товары стоят сотни и тысячи монет. Почему нет монет номиналом 5/10/100 септимов?Ко всему этому наиболее близка игра ведьмак 1, и то он бесконечно далёк от реализма.Что на этот счет думает /v ?
Кому это надо? Одной десятой процента аутистов? Вот когда будет спрос на такое,тогда и будут прорабатывать.
>>4028513 (OP)Это нерациональная трата времени и сил игроделов. Зачем в Скайриме проработанные города, когда игра про фарм пещерок и убийство драконов на горных пиках?> Ведь для РПГ очень важно создать атмосферу живого мира вокруг игрока, чтобы он ответственнее относился к принятию решенийЕсли бы это было важно, города бы делались большими и реалистичными. Важен не живой мир, а аутирование по лесам/горам/пещерам/радиоактивным помойкам вместе с беззадачным компаньоном, собакой и двумя тоннами лута в рюкзаке.Пара квестодателей на город уже обеспечат 50-60 часов геймплея, если городов и деревень на карте хотя бы десяток. А потом рядовой игрок просто устанет.
>>4028513 (OP)Когда ты делаешь игру (именно игру, в которую играют, а не полноценную симуляцию хуй знает для кого и для чего), то ты в первую очередь делаешь то что сопряжено с игромеханическим функционалом, а во вторую уже всё остальное, если оно вписывается конечно и не создает ущерба для игрового опыта игрока. Глупо это не понимать, если в игры хотя бы десяток лет играешь.
>>4028513 (OP)Поселение на первом пике даже до деревни не дотягивает, туда банально всё, что ты расписал не влезет. На мой взгляд, проблема заключается в том, что слишком много работы, а большинство игроков не обратят на всё это внимания. Ну, ещё надо подумать, а потянет ли сегодняшнее железо всё это великолепие?
Рил ток, я был бы недоволен, увидев что куча ресурсов и времени всрата на не особо нужные декорации; всё таки это игра, а не кинцо. Вот ты в фолаут 4 играл например? Там можно строить домики, но нет ни одного крутого боя уровня боя с хантером из хл, нахуй это надо.
>>4028513 (OP)В шутанах от Тодда думаю проблема в железе. Тамриэль Ребилт, мод на Морровинд, когда делал столицу, она вышла раза в 3 больше Вивека, все было пиздец как красиво и эпично, но у них появилась проблема с тормозами на любой системе.Раз в Fallout 76 все еще встречаются баги Морровинда, значит скорее всего и там те же ограничения.Охуенные атмосферные города были в Балдураче. В первой части он был практически идеален с точки зрения районов, размеров, кучи НПС на улице. Ты прямо чувствовал себя муравьем в этом величественном городе. Жаль квесты были так себе что конечно рушит впечатления.Во втором Балдураче почти идеал - и город шикарный, и дизайн, и тематика с восточной атмосферой, квесты, вручную нарисованные 2д карты и фоны, прямо 10/10.
>>4028521Подпивасам похуй, а нормальным игрокам она пойдёт только во вред. Не надо тут устраивать войну ярлыков, излишняя проработка неприоритетных аспектов игры это всегда плохо, потому что забирает ресурсы с более важных направлений. Пусть бы лучше в скайриме делали более интересные пещерки и квесты в них, чем мальчиков, приносящих мечи с горящих мельниц. Вот кстати в морре был хороший пример излишества. В каждом городе (особенно вивеке) куча шаблонных домиков, которые принадлежат серым людям и ничего в игру не привносят. Как ИРЛ прям. А кто теперь помнит всех эти серано аранов, живших в каналах квартала св. олмса? Да никто. Единственный вариант, когда проработка города была бы в приоритете, это если бы вся игра была геймплейно завязана на городе. Какой-нибудь симулятор детектива или старосты поселения, который чуть ли не в ру4чную должен всем жопы подтирать. Но игр про бросание фаерболов это не касается.
>>4028513 (OP)>Их насадила центральная провинция Сиродил? А каким образом?Как же хорошо, что я эту толстоту с конца читать начал.
Сделать шесть или семь деревень, которые бипезда городами называет - не дорого, а вот большой город - всё, пизда, мы банкроты? Какой, нахуй, дорого? СТРАТЕГИИ, старые, уже справлялись с задачей, а тут штат ублюдонов, которые не могут город нарисовать с анимациями и распорядком, как у дварфов. Вы тут совсем ёбу дали? Дорого, блять. Ой, а как же Ubisoft справляется с задачей, создавая город размером с любой мир игр Тодда. Нет, просто Тодд - ленивый карликовый пидорас и ему лень. Может люди аутируют по пещерам потому, что там просто нечего делать? Пришёл, распродался, взял квесты и пошёл по пещерам. Смотреть не на что, делать нечего. Вот тебе и ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ТОРГОВЫЙ ГОРОД, с одним квестом. И всё. Может стоит добавить какие-то элементы геймплея, чтобы город был интересным? Этим пидорасама, пинающим хуи, прощения нет.
>>4028513 (OP)Карта мира Скурима 39 км2, Сидоджи 36 км2, первой RDR 41 км2, ГТА 5 81 км2, Геральта 3 136 км2Куда ты всё это будешь размещать? Площадь моего мухосранска с 80 тысяч населения - 70 км2. Это почти два скайрима. Площадь района 60 тысяч км2.Ебани всё, что ты описал, и у тебя карты мира не хватит на один город.
>>4028513 (OP)Алсо, вся эта хуйня про жизнь простых людей и то как существуют города отлично объяснена в Фоллаче 2. Даже по современным меркам.Кламат живет за счет шкур гекко, Дэн за счет работорговцев, спонсирования их мафией Нью Рено и алкоголя/казино. Реддинг за счет золота и его раздирают на части другие три города. И так далее, везде все грамотно объяснено и ты веришь в игровой мир, несмотря на все хохмы.Еще я очень уважаю JA2 за то что там с какой-то маниакальной тщательностью сделан интерьер - в каждом доме есть кровать, туалет, раковина, холодильник. Причем это даже не копипаст, квартиры разные но ты прямо видишь как разрабы все это вручную расставляли.Особенно впечатляет когда ты видишь заброшенную лачугу и даже там видишь унитаз, или когда берешь штурмом личное бомбоубежище под дворцом диктаторши и там есть ее личные покои с роскошной кроватью, телевизором, мебелью и ванной комнатой. Ты прямо веришь в происходящее, что она тратила деньги бедных жителей чтобы заранее обеспечить себе безопасность и отстроить эти хоромы.
>>4028513 (OP)Потому что разработчики не делают РПГ, они делают аттракцион, который крутится вокруг игрока.
>>4028565>80 тысяч населенияЕбать, это в каком таком средневековье такие мегаполисы то были?Вот новиград, гигантский город всего 30к.Что мешает говноделу говарду что то подобное запилить в скайриме?
>>4028576>аттракцион, который крутится вокруг игрока.Чем РПГ и является по определению.>>4028578Ты правда думаешь, что на твоей картинке поместится 30к людей? А как насчёт пары сотен? В современных городах, как мухосрань того анона, плотность населения куда как выше из-за многоэтажной застройки.Ну и вообще, вытри рот от говна, научись говорить как человек, и тогда тебе действительно ответят "что мешает".
>>4028578Мне кажется у Беседки сейчас и так дела плохи c F76, чтобы совсем гробить репутацию студии и заимствовать идеи из дерьмака, главного провала десятилетия.
>>4028578Мир дерьмака это мертвая декорация, неписи никак не реагируют на ограбление и ты даже не можешь их убить.
>>4028594Клоун, это тут носишься с дерьмаком один по разделу, семеня как сумасшедший чтобы убедить всех в том что игра удалась.
>>4028599Ебать, у тебя реально проблемы, первый раз за сто лет что то про витчера запостил, а на доске вообще уже наверное месяца 2 ни одного упоминания не видел. >убедить всех в том что игра удалась.А это ты где увидел вообще, может еще скажешь что вайтран лучше чем новиград выглядит.Лечись, дружок
>>4028565но если сделать мир, размером как в даггерфоле, то тогда это возможно.Или если сделать его как в no man sky, но только не процедурным и не с квантилионом планет, а с 30 например, и все большие и в ручную сделаные.
>>4028578Это я к тому, что всю экосистему фентези-мирка с лесами, реками, пещерами, несколькими городами, замками, дворцами, фермами приходится умещать на территории, примерно равной по площади российскому Мухосранску. Что-то приходится вырезать. На территори моего раёнчика со школой должен уместиться крупный торговый город. Там, где стоит супермаркет, должна быть пещера с некромантами. Город и пещеру должен разделять лес. Его придётся уместить на территории квартала, в котором живёт моя тётка. Становище великанов как раз займёт место детской площадки. Там, где стоит рынок, будет база орков, на территории вокзала должен быть город эльфов, а примерно там где церквушка, будет могучая столица Империи. Причем дворец Императора желательно не должен превышать размерами этой церквушки, так что, чтоб он казался внушительнее, его разместят на пригорке. Через всё это будет протекать великая река, торговая артерия Империи. В моем городе раньше был широкий ручей, как раз сойдёт за великую реку. На территории же реки, на берегу которой стоит мой город, спокойно уместились бы несколько княжеств типичного "открытого фентези-мира, полного приключений".
>>4028578>что то подобное запилить в скайриме?Нахуя? кроме 3,5 долбоебов, вроде тебя, это никому не нужно
>>4028613Двачую нужно вообще непися поставить возле дома-коробки и тропинку провести до пещеры с орками, вот и весь мир готов.Ждем ТЕС 6
Потому что игра решает художественные задачи, а не является инструментом слепого селф-инсерта.Задача объектов в городе - быть эстетическими маяками, а не объектом копирования.Есть ряд ситуаций, когда дословность уместна, например, если игра позиционирует себя как историческая (Царствие Божье) или действительно обыгрывает масштаб как художественную среду (Кромка зеркала), но в условном фэнтези я не просто не требую большого города, но желаю, чтобы он был насыщенным, лаконичным и компактным.В "Дай-подай" мы с тобой играть не будем, ОП.
>>4028513 (OP)>Почему нет монет номиналом 5/10/100 септимов?Зачем усложнять? По-нормальному монеты вообще должны оцениваться по металлам вплавленным в них, тогда бы некоторые монеты пришлось оценивать не целыми числами, а дробными по отношению к, например, золоту. Но нахуй это кому надо в игре складывать разные монеты?
>>4028612Давай возьмем того же герку. Довольно большой, относительно других игр, новиград занимает не особо большую часть карты, вот по этой же карте распихай пещерок с очередными рейдерами и гулями, и все вполне нормально выглядит, и города (всего 1.5 на самом деле) нормального размера и деревни есть не на 2 дома, и поля для еды.Да конечно все все еще пластмассовое, где болванчики просто ходят по городу туда сюда, но уж лучше будет 100 болванчиков заниматься ибд, чем всего 10.
>>4028551В первом БГ, если я не путаю (карту гуглить лень, потому что на 90% уверен, что не путаю), во Вратах Балдура вообще было одно или два жилых здания. Буквально каждая постройка в городе была той или иной институцией. То храм, то магазин, то обсерватория, то сторожка стражи. Да уж, воистину чувствуешь себя в живом портовом городе.
>>4028623В террарии вот были монетки разным номиналом, типа 100 бронзовых - 1 серебренная, 100 серебряных - 1 золотая, все нормально работало.
>>4028521Какую "такую" проработку?Я же не говорю что надо для каждой профессии прорабатывать производственные циклы как в том же Cities:Skylines или делать миллион анимаций и тысячи строк диалога.Повесить вывеску "Кузнец"/"Гончар"/"Стеклодув", пара тематических декораций, да диалог при первом посещении в духе: "Привет, приключенец, ты вряд ли найдешь здесь что-то полезное, мы производим подковы/кувшины/стекло.>>4028565Так может беседке пора вылезать из микроскопических карт, и вместо 9 "столиц" размером в 10 домиков сделать 2-3 нормальных, полноценных города, типа того же Новиграда из курвака3 ?>>4028571Сознательно не стал приводить в пример постапокалипсис или миры, находящиеся на грани выживания. В пример старался брать более-менее стабильные миры.>>4028612Так необязательно масштабировать 1 к 1 и брать расчеты уровня: "10 селюков потребляют 5кг хлеба за такой-то период, с 1 км2 с зерном получается столько-то муки, что в итоге переводится в...." или "В городе 500 жителей, из них 234 имеют лошадей, плюс через город проходит 5 караванов по 4 лошади. Следовательно каждый месяц нужно столько-то подков, для этого нужно столько-то железа..."Можно же просто обозначить места, дать понять игроку что мир населен не только квестодателями и торговцами.>>4028622Ты сам пишешь что хотел бы насыщенности, и я пишу примерно об этом!Даже юбисофт в АС3 сделали довольно достоверный мир, по которому было приятно бродить и смотреть на жителей, которые занимаются своими делами.После беседкоигр для меня это было в новинку, т.к. в ТЕС разные персонажи в разных частях города делают одно и то же: либо просто торгуют, либо бродят. Торговец из Вайтрана ничем не отличается от торговца из Виндхельма, хотя, казалось бы, в городе достаточно большой порт, что должно накладывать свой отпечаток.
>>4028620Твой сарказм неуместен, такие большие города реально заебешься исследовать без нормальной системы навигации. Я вообще не понимаю, какого хуя разрабы не добавляют возможность игроку самому ставить и подписывать метки на карте. Вот в диване было такое, охуенно удобно играется.
>>4028588Ясен хуй не поместиться, но хотя бы чуть больше смысла появляется, и дома разные, есть дома нищуков, есть мидлкласс, есть богачи, районы разделенны на действительно разные, а не так что "вот есть богатый район, а вот бедный, правда там одинаковые модельки и нпс одни и те же, но это разные районы"Да и опять же ГОРОД из 10 домов и город из 100 это разные вещи.
>>4028599Успех игры это не вопрос твоего личного отношения, это вопрос проданных копий и доходов, а в этом плане курвак 3 себя оправдал, по мнению разрабов.
>>4028638Так с беседкодизайном и маленькие заебешься, когда тодд начинает плести свои ульи типа института из тода4а, то вообще охуеваешь.
>>4028624>>4028636> Можно же просто обозначить места, дать понять игроку что мир населен не только квестодателями и торговцами.Взять карту размером как у Герки и добавить больше реалистичной симуляции - хорошее решение. Беседка, конечно, не скоро до этого дойдёт.
>>4028636>Ты сам пишешь что хотел бы насыщенности, и я пишу примерно об этом!Нет. Ты просишь ровно обратного - ты просишь разбавить густую породу игры "водой".Это особенно наглядно на эпизоде про фермы. Просто лакмус. Ты пишешь "в игре всего десяток ферм на весь фирм", на что я отвечу "мне хватило бы и трёх, если бы игра через иные художественные средства, такие как диалоги или записи в книгах дала поверить, что эти фермы реально кормят округу".Выше уже приводили в пример Фоллаут. На весь второй город у нас пять трапперов. А ещё мы истребляем всех гекконов в числе восьми-девяти штук. Однако, я понимаю, что передо мной видеоигра, и как художественное произведение она дала мне поверить, что этот город жил, живёт и будет жить охотой и кожевенным ремеслом. Мездрильни и портного, в городе, кстати, тоже нет. И я понял это только вот сейчас, развивая иллюстрацию. А ведь я играл в Фоллаут 2 раз этак двадцать, мне 26, и литературные произведения я анализирую довольно успешно. Вот что значит "магия искусства". А напихать моделек объектов быта и растянуть это безобразие по километрам карты, удалив от меня "точки интереса" - нет, спасибо.
>>4028631Whoa~_>2109Всё еще нельзя заромансить кого угодна.Всё еще нельзя захватить власть в городе/королевстве разными способами и ввести право первой ночи.Всё еще нельзя подчинить орков/волков/гоблинов из пещер обложить данью людишек.Всё еще нельзя украсть принцессу и чтоб НПСшники начали снаряжать отряды на поиски ее и тд и тп.Всё еще нельзя организовать свой культ/религию в игре.Всё еще нельзя жениться, отложить личинку и продолжить играть за эту личинку.Всё еще нельзя обратить весь город в нежить.
>>4028631Так будет, но если делать совсем реалистично, то заебешься считать монетки, если они не будут автоматом складываться. Если тот же самый Скайрим пользуется септимом, но у них закончится золото или его вообще нет, им придется плавить из других металлов, и тогда бы пришлось пихать в инвентарь медную монету какую-нибудь, которая ценой 1/12 септима.
>>4028649Теперь вспоминаем фоллаут от бесезды, где на всю вашингтонскую пустошь не ни одной фермы, а 2 крупнейших (20 нпс, ога) города живут на 1 корову и 5 морковок соответственно
>>4028658В нью вегасе были разные валюты, а при условии того что там торговля это бартер, то можно было и без крышек обходиться, расплачиваясь монетами легиона и долларами нкр
>>4028645> дать понять игроку что мир населен не только квестодателями и торговцами.А ты настолько тупой, что не можешь этого понять итак? Как видим по треду - можешь. Или ты каждый раз бегаешь по миру и ищешь намёки на то, что перед тобой - сеттинг в духе "Шоу Трумэна"?Устройство городов - это не то, что создаёт лудонарративный диссонанс. Любой человек без ОКР и когнитивных расстройств легко принимает такую условность, потому что эстетически она ничего не нарушает.Подстраиваться под таких, как ты - это как использовать в "историческом" кино органические красители для одежды вместо анилиновых с последующим старением. Моя мать, модельер, иногда подшучивает на эту тему, глядя фильмы. Остальным плевать, и она это понимает. Но чётко видит, что здесь парчу заменили охолощенным твидом, а тут используется оттенок, который явно нельзя получить в 14-м веке. И т.д. Но она прекрасно понимает суть такой условности. Тоже самое с твоими городами.
>>4028660Да, именно. Это пример перегиба, когда полное отсутствие внимания создаёт проблемы.Но как пример обратного я могу привести уже Нью-Вегас, где излишняя масштабность тех же ферм издольщиков НКР воспринималась как чисто васянский мод на гта. Именно из-за того, что в игре нам показали более-менее реалистично масштабные поля (на самом деле, даже они недостаточно масштабны, но уже это - "звоночек").
>>4028565Так карты делают мелкими не просто так, а потому что просто перемещение итак уныло даже на маленьких картах, а по большим надоест любому скакать или даже ехать, ирл все дороги тоже унылота и их все предпочитают скипатьа так то заебенить огромную карту пустоты это еще двадцать лет назад умели, но пустота это не играМожно конечно сделать фастревелы, но это портит погружение, убивает смысл большой карты, ее тогда проще маленькой сделать, чем вынуждать телепортатьсяну и прорабатывать, если это прорабатывать то денег не хватит, может скоро юбисофт и запилит какой нибудь хитрый генератор городов, где кисть одним махом по карте будет рисовать сразу сотни километров проработанных улиц с домами, мобами, мусором, техникой, но явно не в следующем поколении, хотя их второй беенд уже на это целит
>>4028676Жили нормально. Предложение ОПа - это и есть шаг в сторону ухудшения, потому что это цель, ведущая в мусорную кучу. По-сути, то, о чём говорит ОП - это то, о чём говорили всякие социо-ориентированные литературные критики типа Белинского, когда пытались сделать из литературы поле для отражения реальности. Набоков их потом здорово прочихвостил в своих американских лекциях. Или позиция тех академиков, которые даже в эпоху дадаизма пытались продавливать идеи фотореализма в живописи, когда уже существовала фотография.Если выбирать между халтурной проработкой мира из Фоллаута 3 и миром Нью Вегаса, я выберу Нью-Вегас. Потому что три коровы на мир и участок пашни в виде трёх квадратных метров (буквально) - это перебор.Но если выбирать между Фоллаутом 3 и шизофренической идеей ОПа превратить ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение в площадку для безблагодатного и дословного селфинсерта, (до сих пор не могу оправиться от тезиса "10 ферм на мир - это маловато", бр-р-р-р) я, безусловно, пойду к Тодду.
>>402868440 км2 и 140 - уже есть разница.Оптимальный размер сейчас, наверно, 80-150 км2. Это размеры карт ГТА 5, Ассасинов Одиссей и Ориджинс, Ведьмака 3.Беседке надо увеличивать миры в 2-3 раза, глядишь и место появится для городов не в 3,5 дома.
>>4028693>оптимальныйДля чего?Если игра про машинки как вд или гта то мне мало их карт, тебе как бы говорят что это город, но на деле он меньше твоего района за окном и когда ты летишь на 100км в час то слишком быстро все проезжаешьДля фентези с лошадьми проще, там скорости меньше да и скакать всем надоедает быстро, лучше тогда сразу делать проработанней для скорости бегаНо суть что мир игры делают под геймплей, а не геймплей внедряют в созданный мир, так что тодд все верно делает, там не нужны массштабы гта, пока в игру не внедрены машины, для перемещения пешком самое то и не устаешь, как будто ирл по пустым полям бегаешь и нет ощущения что все трех соснах происходит
>>4028707Пешеход не палится. Москву насквозь можно за 20мин проехать, без пробок. А москва большой, по европейским меркам, город
>>4028684Да ну, мне вот заебца.Я бы в герке 3 наоборот расстояние между деревнями раза в 3 увеличил, ну что это такое когда доезжаешь от самой перди до столицы региона за 10 минут? Вот бы карту как в Маунтаче, только в РПГ от третьего лица, вот это была бы тема.
>>4028513 (OP)Почти всё, что ты описываешь, есть в Скайриме, жирная зеленая свинья. Социальное расслоение, ремесленники, распорядок дня горожан, социально значимые объекты, фермерское хозяйство и прочее-прочее-прочее. Есть ровно в том виде, чтобы соблюсти баланс между реализмом и излишней перегруженностью деталями, на которые насрать всем, кроме полутора шизиков. И не забывай, что игру разрабатывали под консоли предыдущего поколения, то есть железо 2005 года выпуска. Перегруженные скрипты, огромные города с сотнями НПЦ и работающая экономика просто не работали бы на подобной рухляди.
>>4028707> там не нужны массштабы гта, пока в игру не внедрены машиныДостаточно хорошо внедрить лошадей. В Скайриме я часто бегал пешком просто потому, что лошади криво сделаны.Если площадь увеличится в 3 раза, то линейные расстояния вырастут в корень из 3х раз, то есть примерно в 1,7 раз. Добавить красивые декорации для аутирования, и будет норм.
>>4028513 (OP)В будущем, надеюсь, появятся, когда железо сможет всё это многообразие потянуть. Но не скоро.Кстати, что могу вспомнить, недавно недолго играл в БДО, это корейская ммо рпг. Там не то, чтобы города проработанные. Но там есть различные фермы, которые торгуют разным. На одной изготавливают мёд, на других молочку, на десятых что-то из дерева. И там декорации соответствуют. Неплохая тенденция.Так что скорее всего если что-то и появится, то в первую очередь, наверное, в ммо, а не в сингле.
>>4028726>Социальное расслоениеБЫВАЛ В ОБЛАЧНОМ РАЙОНЕ? АХ О ЧЕМ ЭТО Я, КУДА ТЕБЕ.@ОБЛАЧНЫЙ РАЙОН В 15 СЕКУНДАХ ХОДЬБЫ@НИЧТО НЕ МЕШАЕТ ТЕБЕ ПРОЙТИ ТУДА@ХОДЯТ ТЕ ЖЕ НПС ЧТО И В НИЩЕНСКОМ РАЙОНЕ@В КАЖДОМ РАЙОНЕ ПО 3 ОДИНАКОВЫХ ДОМА
>>4028513 (OP)Потому что железо говно. Либо маленькие города, если хочешь графон, либо ASCII-графика (Dwarf Fortress, Cataclysm и иже с ними) или картонные коробки как Daggerfall (утрирую, но в тех же Just Cause 2 и 3, например, города строятся из типовых блоков, потому что это не так сильно грузит память и проц). Для больших городов разнообразие добавить будет тяжело (не говоря уже о том, что в городе обычно до жопы неписей, у многих свои уникальные рожи и логика поведения). Если же убирать неписей с уникальными рожами/логикой, получится gta-образная хрень, где города вне сюжетных миссий не более чем театр марионеток, где мало что интересного происходит.
>>4028687Грустно осознавать что есть такие игроки, которые в 21 веке топят за условности.Из-за такого подхода и будут существовать фотореалистичные игры со свех-навороченной графикой, но при этом со схематическим миром. Вместо того, что расти вглубь, усложняя мир, игры будут расти даже не вширь, а просто улучшать визуал.А квесты так и будут на уровне: "О боже, разбойники уволокли моего мужа в лес, стража не может его найти, помоги!", выходишь за ворота, видишь нано-мирок из 3 сосен и пещерку в шаговой доступности от ворот города.Или как в обле, когда ты со всей провинции собираешь солдат для обороны Брумы, и в итоге в генеральном сражении принимает участие 8 калек.>>4028707А как же ощущение путешествия и приключения? В тоддаче такого нет, т.к. там города на расстоянии вытянутой руки друг от друга находятся.Помнится мне что в сюжетных днд-модулях, помимо зачистки пещер, очень много было завязано именно на путешествиях.И за это мне нравится мир АС: Origins, когда ты мог ночь встречать в пути.>>4028720Вот этого двачую, мне в той же ГТА не хватает пространства, особенно сейчас, когда у каждого игрока есть реактивный джет и суперкар.>>4028726>баланс между реализмом и излишней перегруженностью деталямиКогда я был молод и наивен, меня тоже всё устраивало. Но я повзрослел и научился критически смотреть на миры игр, чего и тебе желаю.
>>4028741>Если же убирать неписей с уникальными рожами/логикой, получится gta-образная хреньДерьмак получается. По довольно крупному городу ходит армия клонов с ужасной анимацией и ИИ валенка, поговорить можно только с парой торговцев или квестодателем, который активируется после взятия контракта, интерактивности ноль. В Скуриме население деревни в три дома имеет столько же уникальных НПЦ, сколько в Витчере Новиград.
>>4028751>Когда я был молод и наивен, меня тоже всё устраивало.Так говорят только сопляки лет 15-25. Взрослым людям незачем обращать внимание на возраст, поскольку они уже понимают, что каждый доходит до разных вещей в разное время.
>>4028761Только реальных городов там по сути два. Вивек да Балмора (Суран ещё, ну может Ебинхард, но с большой натяжкой), остальные либо три халупы на болоте, либо скопление грибов.
>>4028556>Вот кстати в морре был хороший пример излишества. В каждом городе (особенно вивеке) куча шаблонных домиков, которые принадлежат серым людям и ничего в игру не привносят. Как ИРЛ прям. А кто теперь помнит всех эти серано аранов, живших в каналах квартала св. олмса? Да никто. И это было охуенно
>>4028719Не понял претензииДа можно, и для игр про машинки масштаб карты должен быть больше жалких 150 км2для игр без машинок, даже с лошадками 100 вполне оптимально
>>4028513 (OP)Потому что большинство игроков на самом деле ахереет бегать по городу который сравним хотя бы с 10к ирл мухосранью
>>4028513 (OP)О чем говорить то, если игра года это ГОВ, который состоит из кишок ебаных шириной в 4 метра, нет прыжка, а все секции с медленным залезанием/плаванием на лодке сделаны для того чтоб игра дозагружала следующую локациюПри этом тот же вачдогс2 с огромным городом, где у каждого заспавленного моба имитируется система эмоцианального реагированния на поступки других мобов и поступки игрока, где ты можешь перекинуться парой фраз с каждым и рассмешить его или спровоцировать на драку/бегство/перестрелку/вызов копов и это еще за пару лет до релиза рдр2, так вот вд2 прошла еле замеченной, имеет скромные продажи и почти нигде не упоминается
>>4028719Сейчас бы 20 минут ирл в игре ехать(а если с симуляцией трафика и пробок то и все 40) к заданной целиПосмотрел бы я на такую гта и отзывы на такой аутизм
>>4028794В гта 5 город это 1/3 карты и он там из десяти улиц состоитМожет еще предложишь в скайриме не бегать, потому что ирл все ходят пешком?
>>4028752Больше. И в скайриме дома нормальные, а не коморки 2*2 где даже камере тесно.>>4028513 (OP)Взял 1 город>РРРРРЯЯЯЯ маленькийТы знаешь сколько квестов в этом городе? Знаешь сколько всего можно делать? Знаешь какие тайны он скрывает? Нет. Тебе главное по 3 кишкам прогуляться, как в дерьмаке. Маркарт огромный и мне вполне хватило его размеров, особенно тех, что в глубине горы. Город имперцев прекрасен и там целая локация с принцем даэдра. Мне вполне хватает пространства городов Скайрима, все города разные и со своими особенностями, карта насыщенная с огромным количеством разных локаций и квестов, которые берутся в самых разных местах и в самых неожиданных - это тебе не к доске с объявлениями пробежаться. А есть ещё целый остров Морровинда Солстейм с Хесусом Мора. >>4028578Пустое унылое говно, где десятки раз бегаешь по трём узеньким улицам, 90% пространства занимают кварталы неинтерактивных домов. Такое не нужно, а с учётом того, что кроме 1 города больше нет ничего, то подавно не нужно. Только не надо приводить в пример соседний город, там вообще 1 улица крючком. Но, меня всегда забавляет, когда дерьмакодауны выдазят со своим никому не интересным говном и начинают обсирать нормальные игры.
>>4028624Относительно игр беседки ты хотел сказать?Потому что относительно игр Юбиков Новиград из Ведьмака тоже не особо большой. Да и релизный Новиград не особо красивый, такое впечатление что он вообще пастгеновый, в первом AC города примерно на таком же уровне были.
>>4028513 (OP)Условности.90% аудитории похуй на конюхов, стеклодувов, уборщиков, палачей и прочую челядь. Игроку важно прийти в город, чекнуть атмосферу, картинку "ну вот типа фентези город, ок", скинуть лут, купить шмот, взять квесты.Вот почему в большинстве книжек герои не ссут и не срут? Вот почему? Всегда бесило. Бравый воен в походе 12 дней, сожрал ножку куриную. выпил чарку эля, чихнул 3 раза, 2 раза пустил ветра, но не поссал и не посрал. Где реализм то блять? А в городе покупал хлеб, но не показали мельницу, хлебопека и прочую хуйню. Где блять? Правильно. У тебя в голове. Ты сам дорисовываешь. Тоже самое с играми. Делать мельницу и семью стражника для 5-10% аудитории просто так? Ну такое себе. Другое дело когда на квестах и сюжете повязано, тогда благое дело. А просто так всем похуй. Зачем делать то, на что не обратят внимания. А все эти лишние неписи только печку геймеру грузить будут.
>>4028833О боже, юбидерьма тут только не хватало. Там квестов на 15 часов, потому что ни один нормальный человек не будет собирать 1515 записок и прочего дерьма с доски объявлений, тоже самое можно сказать по дерьмаку. Нет, ни один нормальный человек юбидерьмо даже запускать в 2019 не будет.
>>4028751>Грустно осознавать что есть такие игроки, которые в 21 веке топят за условностиГрустно осознавать, что есть такие долбоебы, которые не могут понять, почему эти условности вообще возникают.
>>4028513 (OP)>Почему разрабы не могут в проработку городов как рабочей экосистемыпотому что это сложно даже по меркам градостроительных симуляторов. надо больше работать над процедурной генерацией.но оптимизация алгоритмов в том направлении не приносит прибыли. покупателям нужен уже готовый продукт с КУЧЕЙ контента. а его можно сделать только ручками пока что.
>>4028861Я не знаю мне очень нравиться, похуй дерьмоед я или нет, но я не вижу например между тем же Ведьмаком и последими AC какой то особо большой разницы. Хотя Ведьмак конечно по серьезнее, там сиськи жопы, нарратив, кровь, драма. Наверное именно за это его любят а AC так хейтят.
>>4028607>но если сделать мир, размером как в даггерфолеесли это так просто, то почему ты до сих пор этого не сделал.а ответ прост - ты даун который даже человекочасы потраченные посчитать не в состоянии
>>4028513 (OP)Никогда не любил большие города в рпг. Не люблю огромный город в пилларсах 2, первую главу нвн, даже город в бг2 не очень, но в нем хотя бы большинство кветстов равно требуют выхода на другие локации. Лично я люблю рпг за путешествия, приключения и сражения, не вижу кайфа ходить по улицам города, особенно если это главный "хаб" на всю игру. Тарант конечно неплох, но бегать по нему 10 раз что бы сдать квест бомжу, или плутать в поисках нужного магазина надоедает. Я вообще предпочитаю города как в рейнджерах или братишках
>>4028551>вышла раза в 3 больше Вивека, все было пиздец как красиво и эпичноЯ играл в ТЕСО. Пришёл в первый город и зблудился там нахуй из-за того, что там есть 2-3 уровня этажности.Стрелочка показывает на место, а оно на самом деле на уровень ниже, а как попасть ниже, хуй его знает.Короче, я побродил по городу полчаса, потыкался в стены и дропнул игру.И да, я не страдаю топографическим кретинизмом, например, в последнем Деусе я с удовольствием облазил 9 вертикальных уровней канализации и три-четыре этажа наземных строений с вентиляциями.Просто проектировать большой город так, чтобы он был городом, а не говном большой плошади, в которой даже со стрелочкой квестов можно заблудиться - это большой труд.А если сама игра не про симуляцию города, и город там лишь декорация, то и смысла нет тратить на это бабки.
>>4028886Потому что ты малолетний ушлёпок. Все мы в твоём возрасте любили ААА ёбу с двумя кнопочками. Лет через десять вспомнишь и ужаснешься, в какое дерьмо играл.
>>4028630Вообще не понял о чем ты. В первом Балдураче в городе было где-то 30-50 жилых домов. Если ты типа про то что они однотипные и на деле одна локация в которую мы телепортируемся - нет, каждая из них уникальная и имеет собственный ID. Как никак НПС там разные стоят.
>>4028578Неужели вы правда понимаете что некоторые вещи просто обусловлены геймдизайном? Пиздец ты думаешь есть какая то техническая трудность что бы просто напиздячить одинаковых коробок и задать точки спавна для болванок которые будут ходить и повторять одну и ту же фразу? Беседко игры это в первую очередь иммерсивы, ты можешь зайти в каждый дом покрутить там помидор, разбросать все на пол, сесть на табуретку. Все НПС уникальны, с каждым можно поговорить. Ты понимаешь что это все идет от геймдизайна? Если тебе не нравиться значит это не твое, просто не играй.
>>4028513 (OP)>Путает проработку городов с размерамиЛечись, в скайриме как раз всё проработанно, а в дерьмаке только размер одного города и 0 проработки. Естественно, второе никому не надо, поэтому дерьмак - худшее, что было созданно и даже не считается игрой у игроков.
>>4028766Для того времени это просто топ. Если тебе это рушит погружение, вспомни что Вварденфелл это ебучая Сибирь с ресурсами, куда ссылают преступников.Великие Дома там это неудачники для настоящей элиты с континента. Редоранцы помирают на Гостгейте против корпрусных тварей, прославяя РПЦ, Хлаалу торгуют эбонитом и им норм, Телванни изучают руины и двемеров.Так что не надо ожидать от Альд'Руна прямо великого города колоссальных размеров.
>>4028886Я назвал юбидерьмо = дерьмакуК чему твой сарказм? Ни в первое, ни во второе не будет играть человек в возрасте 22 лет. Мне тоже 22 года и я очень рад, что не оказался тобой.
>>4028942>Ни в первое, ни во второе не будет играть человек в возрасте 22 лет.Ты в курсе, что последний Ассасин продался лучше, чем все остальные Ассасины?
>>4028513 (OP)Без возможности заходить в каждый дом в каждую комнату ну хотя бы в общественные заведения и подъезды города не нужныкакой смысл в этих коробках, если они по сути коробки, которые только небо загораживают и на них даже залезть нельзявон в дивижн например город 1к1 сделан, еще и сеттинг постапок, но окно на первых этажа не выбить, чтоб залутать, бандосы в домах не прячуться, двери неотличимы от стен и даже взрывами их не откыть
>>4028930Не спорю, тогда в полном 3D с графоном и физоном смотрелось шикарно. Соседствующие Готики имели невообразимо крохотные городки, а больше конкурентов и не было. Зато Обливион на голову обскакал Муровинт, количество крупных городов с вагонами неписей там зашкаливает.
>>4028513 (OP)Самые худшие города в третьем Ведьмаке, более мертвых и убогих с точки зрения дизайна городов со времён моровинда не было, даже в ассасинах города живее.
>>4028952В то, что тебе нравится. Я в 22 получал удовольствие от второй Драгонаги, Современного Хурр-Дурра, ванильного Скачи@Мочи и Дед Айленда. Не уверен, что сейчас осилю даже десяток часов в подобных игрушках.
>>4028950Вот не надо про консольный Обливион, там то столица, по размерам и внешне напоминающая село, как раз таки и рушит экспириенс.Я еще не говорю про лор и то что имеющееся даже не пытается походить на описанное в книгах.Обливион без шуток больше напоминает игру для ПС2, я прямо омерзение чувствую даже от упоминания этой игры, от воспоминаний о мерзкой графике, дистанции прорисовки с мыльным лесом на горизонте, картофельных лицах, еще более худшей анимации, куче мыла и блюра.
>>4028963>по размерам и внешне напоминающая селоПо размерам да, но про внешне ты загнул>Я еще не говорю про лор и то что имеющееся даже не пытается походить на описанное в книгахНапример?
>>4028963Обливион охуительно смотрелся в момент выхода. Не Доомы всякие с Рейнбоу Сикс, конечно, но на рынке ролевых игр тогда графонистых игр вообще не было. НВН2 был ближайшим конкурентом, ну может кишечно-линейная Мессия.
>>4028974Вот мне интересно вы тралируете? Это мем? Или тут люди правда верят что маркетинговая компанию юбисовт проходит на дваче?
>>4028513 (OP)Самые реалистичные города и симуляция жизни в первой Готике, там и с едой все логично, и с жильем, и с работой. Не зря Готика признана лучшей игрой тысячелетия.
>>4028951Там много зданий в которые можно зайти и верху самых высоки можно побывать, подняться на самый верх на лифтах или по лестницам, с вертикальностью там всё отлично в внутри зданий тоже большие локации. Ты промазал.
>>4028963>там то столица, по размерам и внешне напоминающая селоМ-м, угу. За сто часов игры я даже мельком не видел каждый домик, а ведь под городом есть канализация, а каждый дом вручную обставлен и обжит. Это колоссальный труд, никто подобного пока не смог повторить.
>>4028526Это усиливает погружение, даёт сильнее проникнутся атмосферой игрового мира. Аутизм тут непричём. Многие ценят в игре не только геймплей.
>>4028949NY по площади в четыре раза меньше реальных районов, а во втором 1х1 и намного больше помещений и секреток.
>>4028776Поэтому должны быть точки интереса, на манер зельды, где каждые десять метров можно сделать фото/закинуть мяч в корзину/выстрелить по движущийся мишени и получить бонусПри этом на манер рдр2/фаркрай рандомные события, генерирующиеся рядом, в которые ты по разному можешь вмешатьсячтоб мобы сами что то случайно делали, типа там ссоры бомжей с дракой за бутылку, перестрелки банд, угоныну и транспорт быстрый, может даже что то вроде вингсьюта из жасткоз а не лошади унылые
>>4028833> Новиград не особо красивыйТак юби города клепают с первого асасина у них уже цепочка производственная так налажена, что для дивижн2 город за два года слепилиа курвы до в3 делали кишки с невидимыми стенами и новиград по сути их первый город, так что сравнивать с первым асасином вполне логично
"Большой открытый мир" это вообще мемчик, нет ни одной нормальной игры со свободным открытым миром, они все говно. Запомните, опенворлд = по умолчанию говно, его нереально сделать интересным.
>>4028988Региональное отделение вполне может шарится по крупным ресурсам региона. Борды в этом смысле идеальны. Все в одном месте и анонимны, а не как в социалках.
>>4028551Почему тоддобрио так сосет в больших городах? Вроде бы же по ограниченным в размерах секторам прогружает мир. Или удаление невидимых объектов или части сцены слишком сложна для погроммистов беседки?
>>4028997Вот, для наглядности, карта. Больше сотни уникальных локаций в одном городе, большинство многоэтажные. Для сравнения в том же Скайриме самые огромные города имеют 20-30 локаций для посещения, и половина из них халупы из трёх комнат.
>>4029036>В чем имерсивность крутить помидоры? Ты даже с термином не знаком, дебил. Смысл что-то вякать своей тупой пастью, если в процессе не участвует головной мозг?
>>4029028Движок по сути с мора тот же. Даже большое количество предметов в контейнере тормозит всю локацию.
дерьмак говноМорровинд лучше готекиВайс Сити лучшая ГТАПланетка лучшая РПГ в историиKOTOR1 лучше второй частиНовый DOOM параша для школьниковГерои 3 идеальны, Герои 4 говноДарк Соулс имеет анимацию начала двухтысячныхВ игры надо играть на языке оригинала, русек для дебиловEGS победит СтимТред можно закрывать
>>4028833Вот бы туда в качестве длс ввели байк, как в зельде, все равно там хватает анлорных доспехов и всяких огненных лошадей, но на байке можно было бы гонять по пирамидам и по физону прыгать по кочкам, эхфизон байков в игре от юби, о чем я мечтаю вообще эх
>>4029036>В чем имерсивность крутить помидоры? В фолаче из мусора теперь даже можно крафтить всякое дерьмо.Ты даже не представляешь НАСКОЛЬКО это влияет на впечатления от игры.
>>4028966Я знаю, но их реально несколько, буквально пара-тройка, насколько я помню>>4028962Так ведьмак дерьмо того же сорта в этом плане>>4028992>Там много зданий в которые можно зайтиНу ка перечисли
>>4028513 (OP)Нахуй это надо? Я нвн2 оба раза дропал, потому что заёбывало по одному городу 40 часов туда обратно топать.
>>4029041Ты код движка видел? Если нет то даже не открывай свою ротяку в таких вопросах. Движок тот же блядь.. Когдаж вы нахуй вымрете..
>>4028917> иммерсивы> покрутить помидор, разбросать сесть на табуретку> геймплейно возможности не используются> иммерсивы
>>4028846Некорректное сравнение. В книгах главное движение сюжета, в играх взаимодействие с миром в игре и визуал.
>>4029024А есть именно конкретный пруф? Потому что с таким же успехом можно абсолютно любую хуйню придумать и просто бездумно ее форсить.
>>4029016назови хоть один мир в котором уделили больше внимания проработке персонажей и постановке сцен.
>>4029057Смешно, но видел. Все видели когда там нашли драконов. Хотя и так видно. Каждая игра как апгрейд предыдущей.
>>4029042Все это круто, здорово и правильно, но лучшей ГТА нет. Четверка тащит сеттингом славянского гетто и драмой, СА разнообразием и ниггерами, пятёрка графикой и мультиплеером, Трёха и ВС сюжетом и атмосферой эпохи.
>>4029058А что такое иммерсив тогда если не скайрим? Есть стелсуха, убил можешь воскресить убитую курицу, ставить всякие магические ловухи. Блядь в игру имплементирована просто куча инструментов для взаимодействия с миром.
>>4029022>его нереально сделать интересным.ты зря заводишь дискуссию о вкусах потому что кому-то нравится mortal online, например именно потому что он большой и интересный.
>>4029058В играх беседки собирать мусор и крафтить из него говно это и есть добрая часть геймплея. Понимаешь, челик. Крутить помидоры у беседки это и есть геймплей.
>>4029040Ну крути свои помидоры дальше, одноклеточный деградант. 10 из 10 развлечение для тебя.>>4029046К фолачу нет претензии, даже к тому, что собираешь из говна и палок устройство для телепортации, потому что тоддач - клоунское говно для детей.
>>4029075Двачую. Наиграл 1000 часов в Скайрим, мейнквест так и не прошел. Сколько я в морровинд играл, страшно представить.
>>4029075причем помидоры крутятся у игрока когда он понимает что повелся на толстоту от беседки и купил их "игру из 10"
>>4029013> намного больше помещенийВсе равно их там очень маловот подумай, постапок, большой город, а неприкосновенность домов почему то соблюдается, да там бы уже ВСЕ двери сняли с петель, ВСЕ окна побили чтоб внутрь до холодильника добраться, а половина домов в крепости бы превратили и отстреливались из окон, но весь дивижн это кишочки среди коробок, а на миссиях пару кишочков в зданияхИрл ты бы мог зайти в подъезд, выбить там дверь квартиры, потом открыть окно и выйти, пройдя дом насквозь вместо оббегания бессмысленной декоративной коробки, заодно бы и полутал квартиру, постапок же, там никого нет, никто тебя не арестует за вход в чужую хату, а тебе время сэкономить позволит, да и в квартире тебя снайпер рандомный не застрелит, а в дивижн как и в гта одни коробки, даже в гта4 были предпосылки на вхождение в дома, но это понерфили
>>4029060Нет. Но у меня есть и контртеория. Как есть дауны что форсят про маркетологов, так есть дауны что их изображают. Может это одни и теже.Но кто-то все таки лезет в треды других игр с форсом своей. Как в вафрейме несколько лет приходили с дестени, а потом антеном.
>>4029080Пойми, никто не пытается тут защищать беседку, просто ты походу реально не догоняешь зачем там нужны уникальные вещи в каждой комнате и почему нельзя просто взять и наклепать в 10 раз больше.
>>4029085Он не говно, он сделан шоб было. Основной квест Обливиона тоже едва ли кто проходил, уж больно всё заунывно, а интересных побочек в гильдиях дохуя и больше.
>>4029068Смешно, но видел.Нука давай поподробнее. Ты работаешь в беседке? Или CE оказывается это опенсорс двигло?Каких драконов? в F76? это жирнота ебаная. Там абсолютно разная скелетная анимация, у летучих мышей есть анимированные передние лапы, у драконов нет. Если просто прихуярить новую модель на старую скелетную анимацию, получиться полная еботня, так что это нихуя не те же драконы, обычные желтые заголовки.
на самом деле мне было бы похуй на открытость мира, если бы запилили данжен кровлер процедурно генерируемый. я ждал hellraid.сейчас жду genesis alpha one. может дождусь.
>>4029083В д2 почти нет людей, так что картинка в твоей голове полностью неверна. Кроме этого эта картинка конфликтует с реальностью в которой на текущем железе такая игра не возможна.
>>4029057Зачем ты пытается объяснить что то этим даунам которые абсолютно далеки от темы? Они просто подхватывают любую хуйню которую кто то где то пизданул.
>>4028556>А кто теперь помнит всех эти серано аранов, живших в каналах квартала св. олмса? Да никто. Я помню. Мне нравилась многослойность реальности этой игры. Ты мог зайти хуй знает куда и открыть для себя целый пласт жизни какого-то персонажа, тупо шароёбясь по миру. Скорее всего, с этим местом и персонажем связан какой-то квест, который либо в конце-концов тебя привёл бы к этому месту и персонажу, либо ты об этом узнал только в процессе, либо вообще пропустил бы этот квест да и хрен бы с ним. Дело в том, что это было возможно. Ты можешь идти тупо по квестам, ни на что не отвлекаясь, а можешь аутировать, строить дома из подушек, находить какие-то упоротые места и локации, етц. В этом-то и смысл таких песочниц, в наличии возможностей. Я одно время в вов например вообще не квестился, просто шлялся по голдширу, по штормграду, слушал диалоги нпс или наблюдал за всем, что происходило вокруг, потом нашёл другие игры для этого. Просто из-за того, что в мире есть детали, это всё доставляло.По поводу примера опа - тут вообще странная ситуация, потому что скурим одно время захватил, и детали, и мир, и всё в этом духе. Но если так подумать... город из десяти домов и двадцати людей? Серьёзно? Осада вайтрана пятью калеками с молотами (и там то ли катапульта для виду стояла, то ли что-то вроде этого). Мир пустой, а опа удивляет отсутствие горшочников, ну ёлы-палы. В третьем ведьмаке в этом плане города сделаны круче всего, как мне кажется. Хоть неписи большей частью безликие болванчики, но это хотя бы города. В деревнях там больше народа, чем в столице Скайрима
>>4029072>проработке персонажейДа даже в диване 2 персонажи лучше проработаны, чем в дерьмаке.>постановке сценХуйня для впечатлительных консоледебилов, в игоры играют ради геймплея и интерактивности.
>>4029091Это не секретная информация и вообще очевидно из внешнего вида и ограничений. Так что просто иди нахуй.
>>4029033В калла4е пересадили на 64х битные рельсы. Результат не изменился. Да и морр, чем ты его не обмазывай, даже 1 гиг памяти не сможет заюзать.
>>4029024> форум нищих пиратов школостудентов с посещаемостью в 200 человек в день> работает целый штат маркетологов> отрицают реальность в которой людям нравятся разные игрыОру с местных шизиков
>>4029099Нет ничего не возвращается, потому что изначально была совсем другая система освещения и рендера, шейдеры и тесселяция воды значительно упрощены, нет объемных облаков и волуметрик лайтинга.Инструмент при помощи которого делают все эти лайтинг моды грубо говоря позволяет только делать "цветокорекцию" и управлять фогом. Местами действительно можно добиться похожести на старые билды, но это только местами.
>>4029057Ну например есть опенсорс код от фанатов, на который переносят морр и он работает лучше, потому что сделан с нуляА у них говно, потому что как его написали, так и тянут эту лапшу 30 лет
>>4029115>ничего не возвращается>Местами действительно можно добиться похожести на старые билдыОхуеть
>>4029104Давай мне сюда пруфы пиздабол ебаный. Что тебе очевидно? Каких ограничений? Пруфай исходным кодом движка, если не пруфанешь или не признаешь что ты пиздабол в течении часа, то твоя мать умрет сегодня ночью от сердечного приступа.
>>4028556> излишняя проработка неприоритетных аспектов игры это всегда плохов скурим даже приоретеные аспекты прорпаботаны плохо. Говеная кастрированная боевка, говеная кастрированная магия, говеные однообразные квесты. Графен так вообще устарел.
>>4029103>Да даже в диване 2 персонажи лучше проработаны, чем в дерьмаке.близко но нет. я сейчас прохожу диван 2. это субъективно но в диване только один персонаж интересно проработан. остальные так для мебели. и система крафта там кусок говна кстати.
>>4028893я не сделал, потому что я не производитель, а потребитель.Мне в хуй не уперлось что-то делать, моё дело покупать, и кайфовать.Если я купил и не кайфую, значит разработчики криворукие уебаны, нормально не сделали.Пиздец ты тупой.
>>4029015Даун не понимает, что "не только" значит что можно атмосферу ценить ВМЕСТЕ с геймплеем. Ох уж эти дауны.
>>4029050Проблема юби, что их главная игра это асасин, а асасин это исторический сеттинг, где нет машин, без машин большие расстояния не нужны, потому что лошади унылы, а пехом бегать надоест, да и само управление лошадьми убого, как ты его не реализуй, ни тебе крутых заносов, ни прыжков с трамплина ни вмятин после аварийМашины они только в вд делают, но вд пока какая то вторичная серия без крупных вложений и физон там плоховатвот и выходит что те, кто умеет делать проработанные масштабные города не делают его с машинками, а значит большие пространства не используютсяПотому что ехать по гигантскому городу намного ламповей и иммерсивней чем бежать(опять же ехать на лошади не очень, они кривые и скучные), а идти по городу выходит слишком медленно и в итоге ты плюешь на отыгрышь и бегаешь как ужаленый, либо играешь в вачдогс, но там маленькая карта я очень разочаровался что в вд2 она такая же как в вд1, только океаном весь центр залили, то есть по сути не используетсяа в гта умеют хорошо делать только машинки трафик с хорошим физоном, но город унылые коробки, по которым не интересно кататься, разглядывая мир, хотя там иммерсивность лучше, но город унылвот почти идально было в синдикате, там и вместо паркура трос, то есть можешь везде быстро залезть и кареты вместо машинок(хотя с убогой физикой езды)Есть вайлдлендс, но там городов по сути нет, есть дивижн - нет тачекВся надежда на вачдогс3 вобщем, чтоб был и город большой и карта как в асасинах гигантская и при этом тачки с доработанным физоном, а то гта6 хз сколько лет ждать
>>4029072> что такое иммерсивпрейзельда ботвдеусэкспотому что все что ты там можешь делать ты можешь использовать в геймплее, можеш взять ящик, значит можешь с помощью него решить геймплейную загадку, например залезть выше или броском ящика оглушить врагавертеть помидоры это гимик, в тоддоподелиях нет миссий, где бы ты мог скреативить и залезть куда то собрав три ящика в башенку, ты не можешь выхватить с земли меч убитого и метнуть во врага, нанеся ему урон, соизмеримый с затратами на это действие, то есть метнуть можешь но урон так от шлепка подушкой, а значит бессмыслено, все иммерсивные механики там естьно их негде пременить, потому что геймдизайнеры не придумали ситуации для их применения
>>4029148> да и само управление лошадьми убого, как ты его не реализуй,В скачи и мочи не играл что ли? Лошади это охуенно. Разгоняешься такой и пикой в голову.
>>4028556Будто кто-то помнит НПС из Обливиона или Скайрима. Ну может быть какую-нибудь Серану или еще кого важного по квесту, но я тогда могу привести в пример Косадеса, Фира, пидора Курио, двемера Ягрума Багарна, Дагот Ура как единственного неодназначного злодея в серии.Ты упускаешь из внимания тот факт что Морровинд намеренно создавал атмосферу одиночества. Мы чужестранец и нам тут не рады, нас ненавидят, нас презирают, мы в стране националистов, расистов, народа что живет по старым укладам, верит в других богов и т.д. К сожалению из-за игровой механики можно быстро поднять Привлекательность и пропустить ГОРЫ оскорбительных фраз и монологов, что отлично работает на весь этот экспириенс.В любом ТЕС мы можем начать отличной от основной популяции провинции расой и вроде как тоже быть чужестранцем, но это не то, там это просто геймплейная опция. И я очень люблю и ценю такое вот дикое количество НПС, которые при этом являются фоном и им нет вообще никакого до тебя дела.Это кажется отыгрышем в голове, но это хорошо работает на веру в мир. Мы незнакомец и чужеземец, с какой стати с нами будут говорить или просить помощи.Оказавшись IRL в незнакомом городе тебя вообще будут избегать и сторониться если ты будешь так прямолинейно идти на контакт.Весь этот похуизм НПС заставляет верить что они заняты, они живут своей жизнью и стояние столбом посреди дома является чем-то вроде непонимания хули тебе от них надо и когда ты уже уйдешь.Сегодня же РПГ идут по пути когда все вращается вокруг тебя, все просят о помощи, кругом катсцены и т.д. Для аутизма на мой взгляд это подходит плохо, скорее для сюжетных игр.
>>4029176Потому что ты утка Обливиона, я вот наиграл тысячи часов в Морровинд и помню даже Хассура Заинсубани, эшлендера-торгаша в таверне АльдРуна что даёт квест на поиск сына и находим мы его в святыне Шестого Дома Мамея недалеко от Гнизиса. Имя торговца мне показалось настолько ебанутым и необычным что я помню его с детства и иногда использую как никнейм на всяких сайтах чтобы не париться с занятыми никами.
>>4029185Моей первой ТЕС был Скай, в Обливион я играл позже, чем в Морру и Скай. Под кроватью уток поищи.
>>4029161в скайриме есть заклинание телекинез при помощи которого можно кидать предметы во врагом тем самым оглушая их и нанося урон это не иммерсив?- можно заманить врага что бы его переебало ловушкой это не иммерсивно? можно перед обрывом пукнуть фусродой на моба и он разобьется от падения, это не иммерсив?можно приручить зверей заклинанием и они переебашат всех за тебя.а халф лайф 2 это иммерсив? разве в прее можно убить или оглушить броском ящика? биошок же вроде тоже считается иммерсиовм или нет?в обливионе тоже можно было с физоном играться, камни, бревна . это иммерсив? в скайриме можно заманить врага что бы его переебало ловушкой это не иммерсивно? можно перед обрывом пукнуть фусродой на моба и он разобьется от падения, это не иммерсив?можно прирученем
>>4029193Ясно-понятно, очередной йоба-игрун с игрой детства Скайримом. Не трать мое время, нахуй ты вообще мне что-то в ответ написал в первую очередь? Я в своем посте собственно и отметил что в каждой игре были ключевые персонажи.
>>4029126Да вот нихуя, в досе с каждым НПЦ можно поговорить, ограбить, убить в конце концов. У каждого твоего приспешника есть персональный нелинейный квест длинной не в одну главу. В дерьмаке половина сюжетных персонажей это тупо филлеры, нужные лишь чтобы дать тебе наводку, где искать Мэрисью. Про позорных НПЦ даже говорить неохота, тупо бессмертные болваны, не реагирующие на воровство их имущества.
>>4029196в скайриме можно с помощь заклинаний заморозить воду и создать скользящую поверхность как в Темном Мессии?в скайриме можно с помощь заклинаний наносить урон электричеством противникам в воде как Биошоке?в скайриме можно получить удар молнией ходя в железном доспехе как в Зельде?в скариме можно вести бой на лошаде?
>>4029223это обязательные элементы иммерсива? Если да то можно ли в деус ексе с помощь заклинаний заморозить воду и создать скользящую поверхность как в Темном Мессии?в деус ексе можно с помощь заклинаний наносить урон электричеством противникам в воде как Биошоке?в деус ексе можно получить удар молнией ходя в железном доспехе как в Зельде?в деус ексе можно вести бой на лошаде?
>>4029268Легаси везде есть. Криворукость тут побоку. Старый код используют для экономии даже если он говно. Пока он не устарел настолько что начинает ограничивать новый код. Им надо было прекратить это делать после облы, но бабло победило.
>>4028513 (OP)Ты в третьего ведьмака не играл что-ли? Просто мастерпис по проработке городов, я боюсь представить как охуенно будет в киберпанке будет хуйня из-за завышенных ожиданий.
>>4029144>Если я купил и не кайфуюто есть тебя развели на деньги, которые ты отдал за говно для того чтобы на них кайфовали другие люди, а теперь ты кого то называешь уебаном и тупым. зуммерки совсем обезумели.
>>4029268Блядь никогда не было тайной что CE это переписанный геймбрио, а геймбрио в свою очередь тоже брал корни от другого двигла, это все в википедии есть. Но совсем другое дело пизеть что CE это тот же самый движок что и в морровинде. Практически все современные движки имею старые корни, та же современная роксаровская рага тоже на самом деле основана на коде старого двигла, движок калды, фрост байт, анриалы это все блядь движки которым уже хуй знает сколько лет, но тем не менее они современные потому что постоянно переписываются и дописываются так же как и CE.
>>4029221в дс 2 тоже можно воровать без реакции на воровство так то. более того там можно объюзить механику воровства даже с реакцией обыска.
>>4029303Это банальная эрудиция. Не нужно видеть их код что бы знать это. Достаточно знать как это работает. Школьного пет-проекта достаточно для ознакомления.
>>4029314в скуриме слишком мелкие пещерки для таких стелсовых маневровбеспезда даже это нее могла сделать не обосравшись
>>4029321Можно подумать кто то сделал стелс лучше в настолько комплексной игре. Аналогов просто нет так что и говорить о том что кто то там обосрался не приходиться. Ты скажи где лучше, тогда и поговорим.
>>4029237Нет, там свои механики, но по глубене они того же уровня что и ударить током в воду, в который стоит врагнапример взлом турельки и перенос ее к мобамВообще в скариме нет основной фичи имерсивов - попадание в точку интересна разными путямиГде в деусе есть сверхпрыжок, или лестница из ящиков, где в прее превращение в чашку и залетание в щельгде в зельде есть карабканье или взлет на восходящих от созданного костра потокахв скайриме все линейно, на гору есть одна тропа, в город есть один вход и все они не требуют скилов, кроме безвариативных заданных скриптом
>>4029326Давай еще раз только конкретно блядь по пунктам, или ида нахуй, заебал маняврировать. Скайрим иммерсив, это факт. Хочешь ебашь телекинезом предметы во врагов, хочешь в стелсухе, хочешь сбрасывай их с обрыва, хочешь ставь магические ловушки, хочешь заманивай на всякие стрелы из стен, хочешь кастуй голема себе что бы он ебашил всех, хочешь натрави животное на лагерь бандитов.
>>4029097> такая игра не возможна.Возможна, подгрузить локацию, часть которой окружена четырьмя стенами с квадратными отверстиями и потолком ничем не отличается от необходимости подгрузить просто локацию, даже если там сделать детализацию комнат, можно задать анимацию открывания двери для подзагрузки, как это уже есть в дивижн и кучи других игрда и вообще куча игр с входимыми домами, почти всеми, тот же пубг/фортнайт одисея вайлдлендс вачдогс их количестов это просто сознательное решение не делать проработку, мол и так сожрут у нас же еба город из бессмысленных коробок
>>4029097> почти нет людейТем более есть смысл заходить в дома, индустриальный эксплоринг, в противовес лутанью пещерок.
>>4029335а в скайриме тоже свои механики, поджечь маспо в котором стоит враг например, или почти аналогия со взломом можно вражеского нпс заклинанием на свою сторону переманить.>Вообще в скариме нет основной фичи имерсивов - попадание в точку интересна разными путямиГде в деусе есть сверхпрыжок, или лестница из ящиков, где в прее превращение в чашку и залетание в щельгде в зельде есть карабканье или взлет на восходящих от созданного костра потокахв скайриме все линейно, на гору есть одна тропа, в город есть один вход и все они не требуют скилов, кроме безвариативных заданных скриптомБазару ноль, с этим согласен данжи в скайриме реально довольные линейные.
>>4029115Объёмные облака есть. Ну точнее современных как в АС оригинс или рдр2 нет, но такие же как в демке есть.И не путай волуметрик лайтинг и глобалОчку. Волуметрик лайтинг есть, вырезали глобальное освещение.
>>4029166Все еще хуже чем гнать под радио маневрируя между трафиком, рискуя врезаться и изрешетить мимомоба из узи на ходу, потом сделать полицейский разворот с визгом покрышек и дымом из под колес и с места рвануть в другое место, еще и прыгнуть на трамплине, видя как корпус на подвеске шатает от кочек, а бампер от удара слегка отвалился
>>4029353Выбор между копипастой и уникальными редкими локами. Нахуй превращать дивизион в вайлдлендс? Он уже есть.
>>4029280Так в том и дело что ограничивает и ведь у ублюдков есть деньги, чтоб отрезать легаси и запилить по новой, но тогда делом заниматься, а не скелетов на карте в позы раскладывать
>>4029368Таких как показанно тут нету(https://www.youtube.com/watch?v=TZ_G6XiHoUAДа я напутал. Хотя вообще какой то анон мне пояснил что и волуметрик лайтинга нету тоже, а это просто наебка которая череp z buffer делается пушто под углом эти лучики не видно.
>>4029014Так вам дебилам и объясняют, что то что ты описываешь уже само по себе тянет на отдельную игру по трудоемкости, стоимости и времени разработки, почему вы тупые-то такие с опом. Как дети малые с фантазиями о том, что вот бы мне симулятор захвата галактики, чтобы и политика с строительством как в циве, и чтобы на звездолетах летать как в иксах, и чтобы на планеты войска опускать и командовать ими как в тоталворе, и чтобы за каждого юнита можно было стрелять как в кодле. Просто хотите несколько игр в одной, и искренне не понимаете, почему такого нигде нет.
>>4029384А при чем тут морровинд и фпс привязан к физике? Там же вообще физического движка не было. И почему таких проблем нет ни в фолаче ни в скайриме ни в обле?
>>4029300Ой как я люблю эти сравнение говнодвижка от беседки с другими.Теперь сравни гта 5 с гта 3, узри прогресс и в размерах мира и в том что он бесшовный и в кол-ве всяких нпс и прочих машин (да даже гта 4 2008 года все лучше скажет), и посмотри на фоллаут 76, который все так же каждую сарайку блять подгружает в 2017.Зато помидоры можно крутить, ога
>>4029405>таких проблем нет ни в фолаче ни в скайриме ни в облеохуенные историиты ещё попробуй в дом войти из которого выходят
>>4029327В последних асасинах мир и пещерки больше и там есть задел как на раш прохождение в стиле рембо, так и на стелс в кустах/за камнями, можно отыгрывать лучника и стрелять издали, можно бить топором, можно копьями, чего даже в скайриме нет, вместо магии абилки разные, которые интересней применять изза лучшего баланса, можно отравлять/поджигать мобов, натравливать на них зверейуже лучше чем скайрим
>>4029423>чего даже в скайриме нетНо есть в морровинде. Причем в морровинде можно было увеличить массу противника заклинанией так, чтобы он не мог двигаться и затыкать его копьем издали.
>>4028513 (OP)Но ты можешь сделать все это сам, ведь скайрим это не игра, а каркас для модов, естественно там всего этого нет.
>>4029423И ведь я знаю, что ты пиздишь. Хоть и не играл, но я это знаю. При желании положительно можно описать все что угодно, даже твою мамашу, даже юбиговно. Но если я установлю это дерьмо и попробую в него поиграть, то проблююсь от примитивность и тупости через полчаса.
>>4029345Это все боив имерсивах способности обязательно используются еще и для облегчения попадания в места, куда без способностей попасть сложней или вообще невозможно, в скайриме таких мест нет, импотенция геймдизайнеров и линейные пещерки с аренамив том и писечка имерсивов, что комплексность и сочетание механик для разных действийА отдельно различные виды боя или отдельная алхимия не делает в комплеске игру имерсивом, а вот в зельде делает, там все взаимодействия продуманы и равноценно эффективны
>>4029256Посмотрел минут 5, но закрыл, когда он начал нести хуйню про физон, проблемы с которым якобы есть только в играх беседки, в частности про ригид боди на который действует 2 конфликтующие друг с другом силы/торка. Полагаю по остальным вопросам этот иксперд такой же недоученный диванный аналитик.
>>4029370Так вайлдлендс это джунгли, а дивижн это городТред же про города, так вот город в дивижн кал, потому что это набор коробок, без интерактиваа в вайлдлендсе дома полноценные по части входимости, но их мало, они там деревни по сути, а не города
>>4029384Наоборот, и это норма. Маскируют обычно костылями типа просчета избыточного количества кадров и нелинейным интегрированием, но от этого баги физона только усиливаются.
>>4028513 (OP)Я ещё в середине нулевых будучи студентом и познакомившись со всякими кад-системами, думал о подобном каде для создания реалистичных городов с планированием, инфраструктурой, историей, внутренней логистикой, плейсхолдерами для всяких тонких мест, которые редко раскрывают, социальными связями населения даже. Чтобы всё было осмысленно, гармонично и достоверно, чтобы куда игрок ни копнул, логические противоречия должны быть только те, которые задуманы создателем. И всё это только для одной игры мечты. Это была бы настоящая революция в геймдизайне.
>>4029476А че тем с Гуилд 2, я слышал что там мол пиздец, дварф фортрес нашего времени, каждая клетка просчитывается, сценарии, истории пишутся в реальном времини, все взаимоотношения и прочее?Или это очередное кулстори от питера молинье?
>>4029345> Вообще в скариме нет основной фичи имерсивов - попадание в точку интересна разными путями> Скайрим иммерсив, это факт.Иммерсив сим - это игры наподобие десу секс + всё, что форчаньки назовут иммерсив симом. Бесполезно спорить, что есть иммерсив, в двачерском русском гетто, тем более, что определения это жанра не существует в природе.
>>4028513 (OP)Потому что это нахуй никому не нужно.Разработчикам это влетит в копеечку.Юзеров заебет на второй раз бегать по огромному городу.Проебать мелочи будет элементарно, да даже квесты проебать легко будет.
>>4029561> Юзеров заебет на второй раз бегать по огромному городу.почему асасасины до сих пор популярны, ммммммммммм?
>>4029060Есть, одинаковые посты оставленные здесь и на других сайтах совпадают слово в слово, я даже картинку сохранял. И аноны не оставляют ссылку на покупку в шапке треда.>В 2019 воспринимать интернет-маркетолухов как что-то невероятное, как 8 чудо света! Дебилом наивным нужно быть, хотя, ты же в 22 юбипарашу наворачиваешь... С тобой всё ясно.
>>4029580Там нет проработки города, если что, а мы говорим именно о ней. В рпг ты всегда бегаешь между квестарами, торговцами, таверное и прочими поинт оф интерест. В ассасине такого нет.
>>4029580Как тес популярны? Как отсосины популярны? Максимальный пик онлайна в стим 60 тысяч у одисеи остальные в районе 30-40 тысяч пика. У скайрима в 2011 году был пик 290 тысяч, у фоллаута 4 было 470 тысяч. Что там у тебя популярно? Отсосины?
>>4029589Ебанутый?Проработка и рпг указаны в оп-посте.>Почему разработчики РПГ не могут в проработку городов?
>>4029592>У скайрима в 2011 году был пик 290 тысяч, у фоллаута 4 было 470 тысяч.Как же было охуенно на релизе, пиздец. Скорей бы беседка ТЕС6 и Старфилд выкатила.
>>4029551>определения это жанра не существует в природе.Ясен хуй, жанра то такого не существует, откуда у него определение
> Почему разрабы не могут в проработку городов как рабочей экосистемыПотому что это пустая трата ресурсов и времени.
Думаю, что я посмотрю на это 1 раз 5 секунд от силы и больше никогда не обращу внимание. А если они сделают огромный реалистичный город, то дропну нахуй игру. Ебал я в рот по 5 минут тратить, чтобы пробежать до сраного квестгивера или любого нужного НПС. Если я захочу реализма и красоты я блядь на улицы выйду. А в игру я пришёл играть, а не работать.
>>4029606>Как же было охуенно на релизе>кривое, сырое, забаганное дерьмо, которое постоянно крашиться, каждый день патчи по 10 гб
>>4029580В твоей голове разве что, одна ГТА 5 продалась больше, чем все существующие отсосины вместе взятые.
>>4029384>>4029427В 7б какими-то костылями это исправили, там теперь можно хоть с 200 фпс играть без отличий от 60. Беседка может решать проблемы, просто не хочет, когда игры и так покупают.
>>4029551Можешь пробраться куда-то разными способами, включая альтернативные пути закрытые за прокачкой/эквипом, разные решения квестов, то это иммерсив сим.Систем шок - иммперсив симДизоноред - иммерсив симПрей - иммерсив симДеус - иммерсив симСкурим - не иммерсив сим.
>>4029622> Ебал я в рот по 5 минут тратить, чтобы пробежать до сраного квестгивера или любого нужного НПС.Но ведь ты все равно это делаешь, потому что квестгиверы и нужные НПС не сосредоточены в одной локации, а раскиданы по всей игровой карте.
>>4029638Вот именно, по карте. А тут речь идет об огромном квест хабе. Вот и получается, что это нахуй никому не нужно. Либо ты делаешь маленький город, либо делаешь городскую карту.
>>4029580Как же вы заебали со своими юбипарашами, там все нпс это ебаные дженерик статисты-декорации, появляющиеся и исчезающие с концами, тогда как в тес почти укаждого свое уникальное имя и нахождение в мире игры в разное время.
>>4029643Единственный баг, который я встретил на релизе, это застрявший в башне дракон, душа которого не поглощалась через стену. Загрузился и убил подальше от башни.
>>4029647Тем, что в городе ничего не происходит. И эта беготяна будет не единожды, потому что в квест хаб ты заходишь не один раз.
>>4029645Уххх как же хорошо что бомжу, который ходит по кругу и говорит 2 повторяющиеся фразы, дали свое имя, прям имерсивнулся на сто процентов. Алсо, как стражника на входе в вайтран зовут не подскажешь?
>>4029657Ты глупый что ли? В квест хбе не происходит нихера из того, что происходит вне него. Чтоб происходили одинаковые вещи это должна быть городская карта, а не квест хаб. Ты вообще понимаешь то, что я тебе пишу или слова просто пролетают мимо тебя без какого бы то ни было импакта?
>>4029655> говорит 2 повторяющиеся фразыУ него свой дом, фракция, семья и история, а если ее нет, то можно легко добавить.
>>4029663Ну ты придумал у себя в голове какой-то квест хаб и городскую карту, а я указываю на ущербность этой модели. По сути вместо скал и деревьев будут здания и столбы. Никакой принципиальной разницы.
>>4029672Это не я придумал, а разработчики еще до твоего рождения. Разговаривать с тобой бесполезно, ты даже не пытаешься понять о чем тебе говорят, а мне не платят, чтоб я вдалбливал знания в твою пустую голову.
>>4029623Опять какие-то сказки про патчи.Ебаный пиздюк, как я ненавижу таких. В 2011 игры даже не весили по 10 гб, а ты, дебил пиздючий, про патчи по 10 гб заливаешь. Вес всего Скайрима - 6 гигов. Свинья, вали в школу. Никогда нет у бесезды не было миллиарда патчей после релиза. Но я помню, вы даже про 76 заливали, мол, там первый патч 50 гб, а на самом деле первый патч там был 14 МБ.
>>4029706Это не знания, а шаткая позиция, которая развалилась с первых же неудобных вопросов. Именно ты в этом разговоре защищаешь своё невежество от посягательств, городишь огороды и психуешь, когда по существу ничего ответить не можешь.
>>4029722Так это проекция обсидианобота, у которого первый патч для говновегаса в 1 гб был и это был рекорд, такого большого говна на релизе еще никто не патчил
>>4029775Это не патч. Просто на консолях нельзя было пропатчить бетку до релизной версии, даун. На пека можно было и никто на пк не качал 50гб.
>>4028513 (OP)>ПочемуДолго\дорого\не нужно. 95% похуй на проработку, 5% не сделают продаж.Довольно неплохо сделали во второй Готике. Есть целых два крупных фермерства с полями и мельницами, есть местные кузнецы, ремесленники и т.д. Наличие какого-то уникального товара объясняется тем, что город портовый.
>>4029805Дебил совсем? Предъявляй сони и майкам, что у них нельзя использовать клиент от адной аппки к другой. На пк был лаунчер и ему достаточно путь указать.
>>4029818Окей, еще 3 примера подобного от других компаний, чтоб я понял что проблема на конце соснолей, можешь предоставить?
>>4029824Другие компании впринципе не дают обновлять бетки до фулл версий. Ты на консоли вообще играл?
>>4029824>>4029828Вот я даже откопал твит, в котором говорится, что на консоли бетку можно удалять, а пк получит небольшой патч. Так что эти 50гб нихуя не патч, а клиент релизной версии.https://twitter.com/Fallout/status/1060972833776586752
>>4028636>Так необязательно масштабировать 1 к 1 и брать расчеты уровняВсе расчёты можно сделать автоматически, и не обязательно совершенно об этом в игре в лоб говорить, но соответственно всё задизайнить и получить в итоге гармоничный достоверный на уровне интуитивного восприятия микромирок.
Кстати, получился весьма качественный тред с живым обсуждением настоящих анонов.В отличие от копипастерских говноботов с "хуйнянейм в которую не поиграть выходит через 3 года, предзаказываем", "хуйнянейм в которую не поиграть собирает бабло на кикстартере, скидываемся", "в барнауле снова неспокойно, негодуем", "кто-то где-то что-то пукнул, комментируем".
>>4028513 (OP)Попробуй поиграть в нормальные рпг и современные, то есть когда есть возможности. Кингдом кам например, даже туалеты есть
КАЖЕТСЯ Я СЛЫШУ ЗВОН - "НИНУЖНА! ХУИТА ДЛЯ АУТИСТОВ! НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСНО!11"Тоже самое слышал про недавний рдр2 где внимание к деталям не имеет никакой важности по мнению обитателей и вообще надо выпилить, типа нахуй визуальный реализм. А потом удивляются почему дырки от пуль в AAA проектах не завозят, а ведь это тоже часть визуального реализма, я уж молчу про все остальное. Найс деградация ебанаты, продолжайте в том же духе.
>>4029984В РДР внимание именно к нужным деталям, которые игрок будет юзать и они будут доставлять ему эстетическое удовольствие. А в посте ОП куча опций, которые реально отнимут время при разработке, а пользы нихуя.
>>4029984Внимание к деталям разное бывает. В той же зельде, ты мацаещь руками все, что угодно. Тебе показывают процесс приготовления блюд и тп. Иии это заебывает уже на 3 часе игры, а потом вызывает анальную боль. Чтобы сделать пожрать, ты теряешь хуеву тучу времени. Комбинации оружия тоже заебывают. Уже понимаешь, что наиболее эфыективно и тп
>>4029067> мир в котором уделили больше внимания проработке персонажейTrails>и постановке сценКинцо нам не нужоно.
>>4029075>>4029081Тодд Говард ещё во времена выхода Обливиона очень точно сформулировал кредо серии ТЕС как "симулятор жизни в фентезийном мире", отсюда эта особенность и проистекает, это не игры про сюжет, а именно иммерсивные песочницы для аутирования сотнями часов. И концепция моддинга пользоватлямии как нельзя лучше подходит к этому, что делает игры потенциально бессмертными, Скайрим там как, из топов стима пропал уже, или до сих пор там?
>>4029844Ну так они и обосрались со своим "небольшим" патчем, потому что у них лаунчер кривой и они не смогли отдельные файлы заменить, поэтому все перекачивали всю игру целиком. Ты это еще и защищаешь что ли?
>>4029113Для них этот ресурс через запятую идёт рядом с пикабу, это кстати видно по настоящим маркетологам, которые сюда порой весьма палевно залетают.
>>4030248Что за хуйню ты несешь? Никто на пк не качал 50гб. 50гб качали на консолях, потому что там качали весь клиент.
>>4029402Если бы мне лет 5 назад сказали что в 2019 геймеры будут копротивляться за барина-разработчика и оправдывать условности тем что "ну емууу же слоожненькааа, бедненькому, я пожру копипастоооочкууу", то я бы знатно охуел.
>>4029653>Идешь до выхода из города>Собаки гоняют кошку по улицам>Бабки на рынке ругаются с продавцом>Проститутки зазывают зайти в бордель>Нищие просят милостыню>По лужам со звонким смехом бегает ребятня>Стражники с алебардами патрулируют улицу и недобро косятся на тебя>Какой-то пьянчуга при тебе навернулся и упал в грязищу>Идешь через толпу людей, задевая то одного, то другого плечами, кто-то ругается, кто-то извиняется>Внезапно всем приходится расступиться чтобы пропустить карету с местным князьком>На параллельной улице какой-то религиозный праздник, по улице идут шуты и скоморохи>Добираешься до выхода из города, заходишь в конюшню, забираешь своего скакуна>Ты сделал все дела в этом городе, теперь, в поисках наживы, будешь до вечера держать путь в другой город, мимо деревушек, ферм и полей с колосящейся пшеницей.>Мимо тебя в город заходит душевнобольной, причитающий ТРИ ДОМА И ТАВЕРНА НОРМ, ЯСКОЗАЛ! БОЛЬШИЕ ГОРОДА - ПЛОХО! ВОТ СЕЙЧАС БЫ ПЯТЬ МИНУТ БЕЖАТЬ ПО ПОЛЮ,МММ!Действительно, города - это скучно в кривых руках разрабов-говноделов.
>>4030289Очень это все блядь интересно. На самом деле нет. Один раз позырить, а потом миллион раз пробегать мимо этой поебени, ПОТОМУ ЧТО ТЕБЕ НУЖНО ПОСТОЯННО ПОСЕЩАТЬ ГОРОД И ТЫ БУДЕШЬ ВИДЕТЬ ОДНО И ТО ЖЕ, КАЖДЫЙ ЕБУЧИЙ РАЗ. Вы, кирилы ебучие, вообще доебали.
>>4030034>В РДР внимание именно к нужным деталям, которые игрок будет юзать и они будут доставлять ему эстетическое удовольствиеОсобенно скукоживающиеся на морозе яйца коня.
>>4028513 (OP)> И почему в провинции Скайрим распространена валюта в виде Септимов? Их насадила центральная провинция Сиродил? А каким образом?Потому что с лором ознакомься, еблан. Талос начал карьеру завоевателя, когда командуя войском из нордов и коловианцев (сиро норды - имперцы) выбил предельское говно из земель Фолкрита. Только после этого он пошёл в Сиродил где взял имя Септима. А после к его армии присоединилась армия нордов и завоевала весь Сиродил. Затем остальные части Скайрима и пошло-поехало.
>>4030322Тонко. На самом деле нет, дебил ебаный. Казаки кстати были говнищем без баланса и со всратой механикой.
>>4030324Раз шесть начинал первый готан, так никогда дальше 1 главы и не прошел.Зато всегда отыгрывал оружейного барона, выковывал кучу мечей в старом лагере, потом толкал их кузнецу из болотного, там крафтил еще и тащил их в шахту и толкал мужику с рудой, и обратно в старый лагерь.В новый почему то никогда не ходил.
>>4030349Так-то я даже прошёл, но исключительно потому, что времена были тяжёлые и мы играли как могли. Дальше встречаются проблески, но только ради них играть точно не стоит.
>>4030361Это вроде о второй части, я не помню что кто предлагал стать подмастерьем в первойА еще я ньюфаг с лета 2017, так что точно нет.
>>4030297Точно такое же говно ебаное, портовый район который описывается как приют бедноты, представлен десятком крепких солидных домиков. Даже в готике2 это лучше было сделано. Где прилипшие друг к другу лачуги? Где доходные дома? Где склады для товара в этом крупном торговом городе? За городской стеной сразу начинаются леса с медведями и гоблинами, где поля на которых выращивается жрат, мельницы и прочее животноводство?
Потому что это десятки, если не сотни, ассетов - анимаций, моделек, текстур; дополнительные человекочасы работы программистов; И всё ради того, чтобы васян разок гыгыкнул "гыыыы чел горшки лепит лол на тебе фаербол в ебало лол))))"Более-менее такое можно осуществить в изометрии для утят, но и там это будет играть скорее против игрового экспириенса, отвлекая от сюжета и персонажей.
Вообще вайтран торговый город. Так что там всего это может и не быть и добываться банальной торговлей. Так то.
>>4030450Васянов этих несколько миллионов и соответственно это миллионы встреч с горшечником.>отвлекая от сюжета и персонажейХороший фон не отвлекает, а создаёт атмосферу и подчёркивает какие-то грани в сюжете и персонажах. Тем более горшечника этого и его скилл можно использовать при желании и в хвост и в гриву.
>>4030481Знаем, проходили. Максимум, на что способен современный игропром, это сделать горшечников учителями горшечного мастерства и выдавателями квестов "накопай 50 глины".
>>4030535Я вот могу сходу дофига всего придумать, как можно использовать горшечника, но оригинальные идеи это пристанище авторских игр, в йобе только шаблонная муть, которую и так тысячи раз все видели. А быть поставщиком ресурсов ремесленникам это самая пошлятина и рак, которую только можно придумать.
>>4030601> Я вот могу сходу дофига всего придумать, как можно использовать горшечникагони 5 оригинальных идей
>>4030601Бля чувак, это скучно. Причем самое смешное что тот же ведьмак у который тут говно рассказывает кучи историй простых людей. Но никто почему то этого не ценит.Так что пиздуй чисть пещеры и спасай мир нехуй гончарам помагать.
>>4030608Можно заказывать у него глиняные фигурки и дарить бабам, улучшая их расположение, предварительно хорошо бы узнать, какие зверушки им нравятся. Можно в стенку горшка вделать мышьяк и медленно и беспалевно кого-то этим убить. Можно самому научиться делать вазы (уникальная форма это простая математика на вращении кривой) и украсить ими дом, ну а хули. Ещё у меня давно была одна идея целого большого квеста, где одним из центральных моментов было использование именно гончара для помощи в создании голема (для чего сам голем это совсем другая история). Можно сделать дубликат для подмены ценной вазы при воровстве (это я уже в каком-то квесте-адвенчуре подсмотрел). Много чего можно, поделки из глины это целый пласт быта, особенно в псевдосредневековьи. Древнейшее из искусств, знакомое всем жителям ещё каменного века, по особенностям производства горшков целые древние культуры классифицируют. Но у юбиговна так всё и будет: "накопай 50 глины, зачистив заодно пару вышек и получи сто золотых".
>>4030770я потерял ночной горшок огненного говна над которым работал последние 200 лет своей жизни! теперь он в руках разбойников. пожалуйста, дуракин, верни мой магнум опус и получишь щедрую награду 300 септимов!
>>4030780Е3. Беспезда Гей Студиос представляет демонстрацию инновационной системы диалогов с использованием самообучающегося ИИ в грядущем шедевре, Тхе Елдер Скроллз В Ай:- 300 маловато, давай 350? Говно небось прелое уже.- Окей, базара нет, брат!- Хотя не, давай лучше 400? Разбойники наверняка входят в организованную группировку и находятся в сговоре с аццкими некромантами тьмы и зла.- Бля, ну раз такое дело, то и 400 накину. Но больше не проси, последние гроши отдаю!- Чойта я покумекал такой и думаю, что больно шикарнно будет за четыреста чужие горшки носить. 450 и по рукам.- БЛЯ НУ ЕПТА СУКА ТЫ ОХУЕЛ ВАЩЕ БЫСТРО МЕТНУЛСЯ ЗА 300 ГОВНА КУСОК Я ТВОЮ МАМУ В ТРАКТИР ВОДИЛ!!!
>>4028513 (OP)Такая игра есть - называется отсосинс крид. Возьми тот же ориджинс - все есть тобою перечисленное. Понятно что речи о функционировании "экосистемы" как реальной там речи не идет (ибо нахуй не нужно в контексте геймплея), но изображений всей внешней атрибутики на месте.
>>4029598Забавно, но в свитках тоже. Ну ещё можешь поаутировать и поставить всякие тарелки и вазы дома. Заебись взаимодействие
>>4028590>у Беседки сейчас и так дела плохи c F76Чойта вдруг? Тодлер же заявил, что проект оказался успешным.
>>4029990Еще бы эти диалоги не заканчивались после двух на главу, еще бы они не скипались полностью, если ты захочешь в это время зайти в меню, еще бы там езда была нормальная, еще бы пк-порт не крашился когда ему вздумается, еще бы сайд квесты можно было бы в любой момент делать, а не когда игре вздумается, еще бы можно было их спокойно проходить в переигровке главы без боязни крашнуться в любой момент, потому что сохраняться в переигровке нельзя и прогресс потеряетися если ты не выполнил основую миссию главы в переигровке.... уфффф
>>4030344на самом деле если научить нейросеть переводить это в 3д, то можно получить неслабый такой генератор. вопрос только сколько ресурсов он будет жрать. в примитивном виде уже есть безмужицкое небо.
>>4031372Напомни когда последний раз разрабы заявляли "да это получилось говно", 3 примера хотя бы?Если такими заявлениями кидаться, то никаких инвесторов не напасешься, главное мину делать что все заебок.
>>4028513 (OP)>Их насадила центральная провинция Сиродил? А каким образом?Был такой мужик Тайбер Септим, захватил весь Тамриэль и назвал все это безобразие третьей империей. Потом основал династию имени себя и там в какой-то момент запилили монеты с его профилем. Олсо был что-то типа народного героя нордов, несмотря на то что был бретонцем, хотя сам вроде говорил что с атморы приплыл, что либо очевидный пиздеж, либо он как-то наебнул реальность, что тоже вполне возможно. Он потом еще богом стал. Или не стал. Хуй знает.Олсо в скайриме таки есть:БомжиБандитские мордыФермы с курицами и пшеницейЛесопилки для дереваКаменоломни всякие там с шахтамиКладбищаХрамыАристократы
>>4028513 (OP)Думает что нахер ты запостил ориджинал син 2 на 2м скриншоте, когда почти все из твоего списка там есть.
>>4031534>Он потом еще богом стал. Или не стал. Хуй знает.Он стал частью бога, вместе с Вульфхартом и Зурином Арктусом.>назвал все это безобразие третьей империейПоясни за "безобразие" и выплати штраф или пиздуй в тюрьму, криминальное уебище.
>>4030289Потому что в поле интересно найти нетронутую пещеру, холм с хорошим обзором пейзажа, башню мага, сожженую деревню и тд, это ж как в детстве по помойкам и стройкам шастатьА в городе ты ничего не найдешь, там везеде мобы, которые заскриптованы сотней анимаций быта, которые ты выучиваешь за десяток часов, еще и реакции толпы а ведь на это приходится тратить кучу ресурсовпочти все дома невходимые коробки, на крыши мало где дают залезть ради пейзажаПоэтому выгодны сеттинги постапока, где даже город можно сделать, но за счет заброшенности он будет интересней, потому что одно дело ломиться в закрытые двери где кто то живет или заходить и под носом у людей воровать морковкии другое это зайти в руины
>>4028897>первую главу нвнДа ты охуел! Островок отчаяния и мнимой безопасности, окруженный четырьмя кварталами гедонизма, опасности и безумия.На самом же деле он небольшой и прекрасно ложится на геймплей, заставляя тебя почувствовать что это не те же пещерки, а полноценный город, охваченный страхом и чумой.
>>4028983Что там есть? Замки, хуй пойми зачем и как построенные, учитывая близлежащую деревню в 10-15 крестьян (я владею деревней, мне нужен замок, который с моими доходами и людьми мы будем строить не одну сотню лет! они существовали в реальности, но там же были и сотни подворий вокруг). Я понимаю еще если бы там были частоколы и башни из дерева, но нет же - там камень, постройку из которого надельнику деревни не осилить никак. Ну да, есть мельники, прачки, портные и т.д., но их существование оправдывает себя только в самом большом городе (и то это не город - замок, не имеющий почему-то обширных владений под стенами, способных его обслужить и обеспечить). Учитывая заданные масштабы, я не представляю как они будут вывозить гуситскую бучу (но очень хотелось бы посмотреть на реализацию РЕВОЛЮЦИИ в военном деле от гуситов, по словам некоторых историй предопределившую создание танков). Если также, как показанные МАСШТАБНЫЕ битвы с тремя калеками, то будет хуета.
>>4029984> А потом удивляются почему дырки от пуль в AAA проектах не завозятКто удивляется то, шизики одниЯ в последнем думе играл и веселился без всяких дырок, если ядро геймплея норм, то технологии ему не очень то и нужны, если оно плохое, то игру не спасут технологии
>>4028513 (OP)Всегда терпеть не мог города в РПГ. Завышенная концентрация контента (когда заходишь в большой город, на тебя почти сразу вешается десяток квестов), пресыщение ненужной информацией (десятки безликих нпц-болванчиков), бесконечная беготня из одного квартала в другой.На вскидку назову пару РПГ, которые дропнул именно из-за унылых городов: второй балдурач (когда вылез из уютного андердарка в сраный амн) и первая драконья сажа (тупо дропнул, когда увидел, что в городе больше одного квартала). Из более менее удачных РПГ-городов на ум приходят разве что мухосрански из первого Фэйбла (в силу своих небольших размеров) и Нуэво Барселона из Лайонхарта (все мои претензии из первого абзаца применимы, но атмосфера испанского средневековья и использование исторических персонажей вроде Леонардо ДаВинчи, Торквемады и Кортеса привнесло определенную свежесть).
>>4032188Нахуя? Пустой впопенворлд без задач. И для двушки c трешкой он бы подошел, потому что ты можешь перемещаться достаточно быстро, но для первой части это тупо растягивание геймплея.
>>4032217>Нахуя? Пустой впопенворлд без задач.>это тупо растягивание геймплея.Зато мир выглядит настоящим, а не деской песочницей 1кв м
>>4032223Да зато ни сюжета ни квестов интересных в скачи мочи нет.Ну и нахуй нужен такой мир, без всего?
>>4032200Первая треть игры на уровне изометрической классики. Дальше у ребят кончились деньги и игра просто уходит в пике, становится где-то на уровне ревенанта.
>>4032223Да пустым его никто не станет делать в 2019уже давно придуманы рандомогенераторызакидываешь с двадцать(или 100, на сколько денег хватит) разных ситуаций и спавнишь их перед игроком периодически, не часто, но и не редко и всеТупо больше ничего не надо и мир уже не пустойможно еще задать качующие банды и тему с немезисом из шадов оф вар, когда мобы тебя запоминаютнахрен не нужны эти проработанные квесты, если грамотно сделать симуляцию отыгрыша через кучу систем взаимодействий с миром, сюжет ты прошел и все, а рандомайзер, симуляции на большой карте можно дрочить до посинения
>>4032223А нахуй мне бежать по пустому нихуя? Это не интересно, это разбавляет интересные дела, от этого устаешь.
>>4032037Просто дико что приходится объяснять такие очевидные вещи. У меня два варианта либо тот перед кем ты мечешь бисер тупо толстит либо он какой то микроцефал.
>>4028513 (OP)Потому что сраные консоли. Убогое говно говна, тормозящее прогресс, при том что консолеплебеи обычно слишком тупые для РПГ и им скорее подошел бы сраный кинчик с катсценами. И вот из-за этой прослойки консолехолопов мы не можем иметь большие, проработанные игры.
>>4033041> тормозящее прогрессХз о каком ты прогрессе, со всей мощью нынешних пекарен криворукие долбоебы разрабы умудряются грузить на 100 с фризами и лагами, причем графин ушел не так уж далеко от конца 00х.
>>4028513 (OP)>В игре есть лошади - а кто делает им подковы?Кузнецы епт.>И почему в провинции Скайрим распространена валюта в виде Септимов? Их насадила центральная провинция Сиродил? А каким образом? И почему эта валюта такая непродуманная?Гугли дукаты и флорины, появились они в средневековье в Венеции и Флоренции, но печатались и использовались повсеместно в Европе. >Где правящая аристократия и правящая верхушка, жирующая и предающаяся беспределу и гедонизму?В замках, ёпт.>Почему они не развлекаются? Где шуты или уличные артисты, где попойки в тавернахВ тавернах.>где свадьбыВ храме Карлы-марлы (один на весь Скайрим, да)>около городов должны быть обширные кладбища, на которые горожане должны регулярно наведываться.В Скайриме большинство локаций - гробницы. и даже есть квет, где песдюк пришёл поухаживать за родовыми могилами.>Где судыУ главфеодала. Это ж средневековье, ёпт.>А где храмы и монастыри, где лечат больных и ухаживают за блаженнымиВ Вайтране.>где низший класс, который не разгибая спину работает в шахтахВ камне Шора, в Маркарте>на лесопилкахНа лесопилкахВ остальном все верно
>>4028513 (OP)Очевидно все упирается в мощность конечного комплюктера. Лет через 15-20, завезут и стеклодувов и полную разрушаемость и прочее.
>>4028513 (OP)>Почему разрабы не могут в проработку городов как рабочей экосистемы и во всех современных играх город - это просто сконцентрированные места интереса, эдакий хаб с обязательным магазином, где игрок покупает/продаёт лут, таверной, этаким "атмосферным" местом, где игрок может взять основную массу квестов, да каким-нибудь главой города, который даёт квесты пожирнее.Зачем?
>>4033653Хуй. Все мощности конечного компьютера будут уходить на рендер 300ккк текстурок и прочих свистоперделок
>>4032156Только для особенного склада ума.Остальным потестить фичи(охуенные на самом деле) типа пошаговой борьбы с отгрызанием носа противника и забивание его его же оторваной рукой и взаимодействием со своим фортом/режимом легенд и все.Чтоб регулярно получать фан подобно "обычным" играм, не откручивая аутистичный отыгрыш в голове в потолок там слишком мало контента и половина функционала в зачаточном состоянии уже не один год.
>>4028513 (OP)А есть РПГ, где ты всем раздаешь квесты? Почти все РПГ, которые я знаю, какой-то симулятор мальчика на побегушках. Пойди туда-то, убей 10 орков, слетай туда-то, принеси мне 10 цветочков.
Бля, а я хочу коридоров как в нулевых. Чтоб на пять-восемь часов, с пиу-пиу-бдыщ, без обшаривания каждого бомжатника в поисках записочек и ебли с инвентарем, и единственное что продают за дополнительные деньги - это аддон/экспаншн с контентом как минимум на половину оригнала.Современные "шедевры" вроде годовара слишком рафинированные какие-то.
>>4034094Ну вот как-то в этом духе вышла недавно секира. И по формату людям зашло не очень, нынешнему игроку нужна длительная игра-сервис, чтоб хайповали и после релиза ещё с год кормили кусочками.
>>4028565Арканум? Там говорят какие то типы от Таранта до Эшбери без фаст тревела бежали. неделю ирл времени что ли.
>>4034106> И по формату людям зашло не оченьЧе эт не очень, потому что авторитетные "проффесианальные игрожуры" в твитере раскукарекались про "обязаны изимод сделать, нам свою работу делать трудно!"?Вроде как пиздато по меркам фром продалась.> нынешнему игроку нужна длительная игра-сервисА это уже кукареки маркетинг отделов издателей. ЕА песню про "сингл-плеер игры мертвы, уже вот-вот, еще чуть-чуть и ВСЁ!" поет года так с 2007.
>>4030473>вайтран торговый город>5 семей крестьян в земляном уровне>5 семей аристократии в небном уровне>и замок барина на возвышенности С таким населением вся торговля - это молоко с рассадой городским продавать.
Нахуй вы уцепились за полный реализм? Не нужен он, это понятно любому, но пиздеть "ДА ЭТО ДОХУЯ БОЛЬШОЙ ГОРОД! ЦЕНТР ТОРГОВЛИ!" или "Тебя, челядь, даже в облачный район пропустят", а потом выясняется, что в таком городе живёт 20 безликих людей (если для вас взаимодействия купи/продай или парочка слухов - дохуя проработка) и каждый бомж может пойти в район аристократов. 50-60 домов, адекватная планировка города и анимации для всяких занятий. Это сложно? Слишком много? Или лучше клепать деревни, которые нахуй не нужны из-за их безликости?
>>4028513 (OP)Ты забыл упомянуть, что в одном этом Скайримовском городке, интерактивности, свободы и геймплея больше чем во всех городах дерьмака.
>>4032037>Потому что в поле интересно найти нетронутую пещеру, холм с хорошим обзором пейзажа, башню мага, сожженую деревню и тд, это ж как в детстве по помойкам и стройкам шастатьРекомендую скачать дэйз, без шуток
>>4029196>можно перед обрывом пукнуть фусродой на моба и он разобьется от падения, это не иммерсив?Всегда охуевал зачем для этого было выдумывать фусроду. Добавили бы обычный толчок/пинок врага.
>>4028545Та к то как раз по классике, замок и дома для дружины и мастеровых, но по хорошему вокруг этого всего должны лепиться домики всякого люда по скромней, в курваке 3 Новиград и окресности годно сделон, Лично я всегда хотел, ролевую игру, крутящюуся вокруг города с политикой, интригами,, тайнами, преступной жизнью, чтоб знакомы улочки были, неписи. Ближе всего к этому подошли юбики и пшеки.
>>4028588лол, таки плотность населния была велика, хрущевая однушка это просто ебаные хоромы в сравнении с коморками с кухню в которой проживала вся семья с 5 детьми да с дедками-бабками, так что в реале в городе размером с Новиград могло жить пара тысяч человек и еще раза в 3 больше в хибарках за стеной
>>4035145И да, в городах то особо не жили, туда ходили торговать, так что жили там в основном богачи, гости и работники мануфактур
>>4035145Хрущёвая однушка в пять-пятнадцать этажей потом строится. И внутри дома скомпонованы вплотную по 20 штук. Так что не пиздите-с.
>>4028638Ну ты же в реальном городе нормально ориентируешься, в курваке вот по началу тяжко было, но так как в городе есть чо поделать, то он начинает запоминаться, а если в городе полтора квеста, то один хуй в нем потеряешься
>>4035164У реальных городов есть карты GPS. В игровом городе, чтобы он запоминался, города должны быть разнообразными, постройки разными, текстурки разными. В Отсосине все одинаковое, в Скайриме у каждого города свой стиль.
>>4028513 (OP)Потому твоя экосистема это говно без задач, может быть для онлайн песочницы она и сгодилась бы, но синглплеерное рпг ты прошел и забыл, весь этот живой мир просто бездарный расход ресурсов студии. Так что оставь проработанные города всяким экономическим и прочим симуляторам.
>>4028649Вот кстати в скайриме было бы куда пизже, если бы вместо сотен нинужных пещер было бы побольше ферм и у них бы было больше интерактивности типа всяких квестов по поимке конокрадов/стригунов и прочих вредителей. Но беседка ностальгировала по даггерфоллу.
>>4028900Ты не пытался у окружающих спрашивать, или ты и в игре аутичный сыч, который только бессвязно мычит?
>>4038768>Город.>Ложка на столе.Зачем?Проработка ложек и мисок в городе стремительно приближающемся по размерам к реальным городам не вынесет никакой пк.
>>4038768Имплаинг это можно сделать в скайриме без доп загрузки.Але, вася, внутренне помещение домов в тесах грузится как отдельная локация.
>>4028535>Важен не живой мир, а аутирование по лесам/горам/пещерам/радиоактивным помойкам вместе с беззадачным компаньоном, собакой и двумя тоннами лута в рюкзаке.Именно, а шариться полчаса по городу, выискивая нужного торговца - ведь не будут же все подряд покупать у тебя все подряд - заебет даже лютого задрота, что уж говорить о среднестатистическом игроке, который садится поиграть на часик после работы.
>>4038766В тройке города абсолютно мертвые, на уровне стандартного ассасина, у игры много плюсов, но пороработка мира в плане жизни худшая в игровой индустрии.
>>4028513 (OP)>Зайдя в тот же Вайтран, ты не встретишь бомжей, просящих милостыню, и прочих бандитских морд, поджидающих зевак в темных переулках. Почему?А в Ведьмаке все это есть.мимо
>>4038816В Ведьмаке есть только Ведьмак, хуевая боевка и корявые анимации, больше там ничего отродясь не было.
>>4028571>Кламат живет за счет шкур гекко, Дэн за счет работорговцев, спонсирования их мафией Нью Рено и алкоголя/казино. Реддинг за счет золота и его раздирают на части другие три города. И так далее, везде все грамотно объяснено и ты веришь в игровой мир, несмотря на все хохмы.Для шкурного промысла нужна метрополия, да для и мафии с казином нужна стабильная экономическая система.
>>4040946Зачем нужна стабильная экономика для казино? У меня в городе почти на каждом шагу можно встретить ЛОТО, где можно просадить все деньги. Ну и наркотики найти тоже очень легко, а ещё есть мафия и прочая хуета.
>>4028578Ты дебил или притворяешься? движок у игр блять разный, в дерьме ТОдлеса Гарварда больше 20-30ти персов в одном месте уже системник плавится + бездарные геймдевы что не могут в дизайн локаций и они выглядят максимально похоже и уёбищно, в визьмаке даже дом в который ты попадаешь из пещеры через узкий кирпичный лаз по леснице вызывает радость, я хоть и люблю скайрим так же как ведьмака, но бля, защищать скай и говорить что он лучше пшека это пиздец как говно нужно ложкой жрать.
>>4029030И хули толку? из-за движка по улице ходят 7.5 человек, хотя бы говорят друг с другом, а улицы однообразные и мало чем отличаются, в районе бедняков вместо полноценного района - типичная деревня скайрима из 2-3 домов (один из которых твой, хы)
>>4041329> он лучше пшека это пиздец как говно нужно ложкой жрать. Ты понимаешь, что это кардинально разные игры? Ведьмак это про сюжет и не более, а тодддрочильни это площадка для модостроительства и аутирования.
>>4041329Ой блять давай сейчас ещё каких-то ноунеймов из страны третьего мира будем с бесездой сравнивать лол, быдло из совка совсем ебанулось
>>4029041> Даже большое количество предметов в контейнере тормозит всю локациюСука, у меня в Скайриме лагало меню одного сундука, потому что я туда положил более 500 предметов
>>4041437Ну куда пшекам, последний высер которых похоронил скурим, до кучки великих распиздяев из мэриленда с омеганом-долбоебом во главе, за 25 лет сделавших аж целых 3 игры, которые хоть были высерами, но хоть бы завершенными до конца, а не на половину.
>>4041743>лагало меню одного сундукаЭто ты ещё в морру/подливу не играл. Там если уже 100 предметов в инвентаре или контейнере, то он открывался несколько секунд и фпс ещё садил на бутылку а подливион так ещё и постоянно вылетал под это дело хотя эта хуйня почти каждый час вылетала и без повода
>>4045442Страдает погружение в мир игры.В МГС5 толково было сделано, что когда ты заходишь из светлого помещения в темное, то ты пару секунд ничего не видишь. Я не уверен, но мне кажется что таким образом маскируется подгрузка детализированных объектов.И в целом по треду: мне кажется что меня неверно поняли и решили что я предлагаю делать настоящую рабочую симуляцию городов, как в Cities: Skylines или в симс, чтобы жители жили и умирали, чтобы товары производились и сбывались, чтобы караваны по-настоящему торговали и делали прибыль, и т.п.Но нет, я понимаю что настолько подробная проработка в РПГ не нужна, просто сетовал на непроработанность декораций и связанный с этим недостаточный масштаб происходящего.Вот как чувствовать себя тем же героем Брумы, в чью честь воздвигли статую, если в городе живёт полторы калеки, а "битва за Бруму" напоминает драку начинающего клуба ролевиков?Или осады городов в Скайриме - города маленькие, защитников мало, нападающих мало - ощущение что происходит драка за песочницу, а не серьёзное сражение.И последнее: я не говорю что надо полностью отказываться от открытых пространств в пользу городов, но можно было бы увеличить значимость города и уделить больше времени их проработке, а заодно добавить квесты, происходящие в городе, а не ведущие тебя в очередную пещеру.Например тот квест с поиском маньяка в Виндхельме был довольно хорош. Квест в обле, где надо было убить людей в особняке, причем можно было сделать все по-хитрому, был чудо как хорош! Это вам не RadiantAI квесты, это - ручная работа.Кто-то ещё говорил, мол, хуёво будет ориентироваться - это, опять же, зависит от разработчиков. Если наделать копипастные домики, и объединять в копипастные кварталы, то немудрено и заплутать. А если делать по уму, с разным дизайном кварталов, с достопримечательностями и с указателями, то, конечно, придется немного привыкнуть, но спустя время можно научиться ориентироваться.И маленькие города не гарант простоты - мне сразу на ум приходит ебанный Маркарт, в котором лично мне было безумно сложно ориентироваться.
