У меня сложилось ощущение, что 90% людей, называющих себя любителями рпг, на самом деле манчкины, которые обожают давить созданный мир железным сапогом имбалансного билда.Но разговор не об этом.Я хотел бы обсудить стат чеки, особенно красноречие. Мой тезис следующий: навык убеждения должен быть удален из рпг как таковой.Потому что, с точки зрения механики, красноречие - это минус-минус: сокращается контент и игрок проходит препятствия разрешенным читом-шорткатом.Самый чудовищный рак, принимаемый за образец отыгрыша, это когда разработчики помечают в диалогах реплики, доступные при высоком красноречии. Здесь уже не надо читать, не надо думать, не надо отыгрывать характер персонажа. Уже есть "I WIN" button. Это убивает как личность героя, так и связь игрока с ним.Единственно правильное решение для разветвленных диалогов - скрыть мирные реплики среди нескольких, ведущих к агрессии. Играешь прямолинейным солдатом - будешь грубить и драться, играешь болтуном - можно попробовать избежать боя. А лучше всего в таком случае отыгрывать себя, идти на компромиссы и взвешивать, к чему каждое сказанное слово может привести.
>>4186147 (OP)>У меня сложилось ощущение, что 90% людей, называющих себя любителями рпг, на самом деле манчкины, которые обожают давить созданный мир железным сапогом имбалансного билда.Ради этого и играю. Ну а ради чего еще, если суть РПГ - билдодроч? И именно потому против твоей идеи, speech - один из атрибутов билдодроча.
>>4186147 (OP)Двачую ОПа. New Vegas по-моему самый показательный пример, где красноречие на 100 позволяет с лёгкостью выкручиваться из любых ситуаций и не задумываться о том, какие последствия может иметь та или иная реплика, ведь игрок заранее знает, что красноречивый ответ никогда не приведет к плохому результату.
>>4186147 (OP)>Потому что, с точки зрения механики, красноречие - это минус-минус: сокращается контент и игрок проходит препятствия разрешенным читом-шорткатом.Херню полную написал.Это всё от геймдизайна зависит. Как реализуешь, так и будет.
>>4186147 (OP)>90% людей, называющих себя любителями рпг, на самом деле манчкины, которые обожают давить созданный мир железным сапогом имбалансного билдаЕбать Америку открыл. Я тебе даже больше скажу - это явление есть не только в компуктерных РПГ, где миры мертвые, картонные и только и годятся для того чтобы их давить железным сапогом. Эта херня и в обычных настольных ролевках встречается, если гейммастер позволяет это игрокам. А ты думал РПГ это про отыгрыш ловца жемчуга, кузнеца или хлебопека? Нихуя, Ваня, РПГ это 90% боевки и 10% остального, что можно заполнить диалогами, торгашеством, РОЛЕПЛЕЕМ и т.п.
>>4186147 (OP)>Мой тезис следующий: навык убеждения должен быть удален из рпг как таковой.Хуета, разговорный вариант прохождения квсестов в рпг нужно дополнять геймплеем, отлияным от боевого. КАК и ЧЕМ это уже другой вопрос, но чтобы в РПГ убедить кого-то в чём-то нужно ЧТО-ТО делать, а не просто жать ветки диалога докачав или добустив статы до нужного. Эту проблему нужно было начать решать ещё после выхода Плэйнскейп Тормента в бородатом 1917-м до нашей эры, потому что Плэйнскейп это просто идеальная наглядная модель того, насколько игра, имеющая геймплей, деградирует, если в ней разговорные у убежденческие элементы не подкреплены геймплеем, ни в одной РПГ нет такого гнетущего чувства того, что ты решаешь задачи посредством нихуя, просто ходя от одного НПЦ к другому и кликая нужные реплики, в первые же 10 часов замаксив сенбе разговорные навыки.
ОП, я с тобой полностью согласен, но надо что-то предложить взамен. То есть надо сделать какой-то нормальный геймплей с диалогами. Единственные примеры, которые мне сейчас приходят на ум - убеждение в Деус Экс ХР, где надо было читать оппонента и предсказывать, какая реакция у него будет на те или иные реплики, и второй пример - соблазнение Моринт во втором Масс Эффекте, где к диалогу с ней надо было готовиться, разведывая ее хату и узнавая о ее интересах. Но и то и другое - штучная работа, которой очень немного. Большинство диалогов в любой РПГ достаточно примитивны и практически не меняют исход событий.
>>4186205Хуирноватый. А зачем еще играть в cRPG? Абсолютно не вбрасывал, всегда так и играю вот уже 20 лет почти
>>4186147 (OP)По-моему единственный достойный вариант убеждения/красноречия, это самостоятельная попытка пройтись по ветке диалогов, выбирая правильные ответы без каких-либо подсказок, + воспомогательный чек состояния игрока (страшное ебло, хуёвая репутация) и повышенный/пониженный шанс провала в зависимости от них.
>>4186147 (OP)Частично неплохо красноречие реализованно в киндом ка деливери - там оно и от одежды зависит и от помытости персонажа и от контекста ситуации и от репутации. Но этож киндом кам, лучшая ролевая игра на сегодняшний день.
>>4186147 (OP)То есть ты предлагаешь вы пилить навых спича засунув его в витиеватые диалоги, в играх с легальный сейвскамом, и называешь это борьбой против манчкинства? Ебать ты поехавший.
>>4186262Без каких-то самоограничений в игры играть нельзя. Так-то любой дурак пройдет любую игру с сейвами или гайдами.
Ящитаю нужно оставить навык красноречия, но сделать так, чтобы от него зависели все диалоги. Допустим, если он у тебя на единице, то ты двух слов связать не можешь, во многие места придется пробиваться силой, потому что персонаж стесняется или не может додуматься дать взятку или просто уболтать стражу. Если на максимуме, то разговариваешь красивым литературным языком, образованные неписи уважают, могут пустить куда-нибудь, быдло боится и подчиняется. Правда диалогов дохуя писать придется, ну да ладно.
>>4186265>>быдло боится и подчиняется. иди поговори с быдлом литературным языком, посмотрю как оно тебя будет бояться и подчиняться
>>4186267Вобще согласен, после фола 2 и арканума с плэнскейпом все эти ваши диалоги в ведьмаках кажутся все равно катрированной версией того как это должно быть
>>4186273Красноречие это не вид языка. Красноречие это способность говорить с персами так как они понимают. А вот чтобы иметь с этого профит - за это должно вобще не красноречие отвечать а мудрость, знание и восприятие. Типо шарить как надавить на тот или иной тип чуваков, или знать что им может быть нужно, такие вещи совсем не от умения вязать слова зависят.
>>4186147 (OP)Красноречие должно давать дополнительные инструменты работы с информацией. Для полноценной РПГ диалоговая система не годится. Выбирать одну строчку из массива это полнейшее даунство. Такая сложная вещь как убеждение должна быть построена на системе, сравнимой по проработке с боевой системой.
>>4186147 (OP)> Здесь уже не надо читать, не надо думать, не надо отыгрывать характер персонажа. Ебать, ты шизик. Диалоги в играх - это схематичные и упрощённые формы коммуникации.Там где две с половиной реплики - минут 5-10 реального пиздежа, там где полтора диалога с сопартийцем - несколько часов коммуникации за день.Навык пиздежа именно это показывает, а диалоги в играх лишь отображают внешний вид в общих чертах, так же как одна и та же анимация удара схематично отображает всю схватку во всём её многообразии.
>>4186147 (OP)>то минус-минус: сокращается контент и игрок проходит препятствия разрешенным читом-шорткатом>Не сметь проходить сингл, как хочешь, надо проходить как я хочу!!!Ну серьезно. Вот человек хочет отыграть профессионального дипломата и со всеми договорится, почему ему не дать возможность это сделать. Обычно этот путь балансится тем, что для прокачки тратится опыт, который мог бы пойти на боевые навыки и битвы для такого персонажа будут очень сложными.>Единственно правильное решение для разветвленных диалогов - скрыть мирные реплики среди нескольких, ведущих к агрессииИ это позволит тупому дикарю стать мастером переговоров и убеждения = ролевая система не работает.>Здесь уже не надо читать, не надо думать, не надо отыгрывать характер персонажаКачаешь силу, решаешь все проблемы раздаванием пиздюлей и тебе и здесь не надо ничего отыгрывать. Вообще не надо отыгрывать, это опциональное желание игрока, а уменьшать опции для отыгрыша, тех кто хочет отыгрывать, ради того, чтобы всех поставить в одинаковые условия в сингле - это какая-то хуйня. И так в црпг бедный инструментарий, а ты его хочешь еще сильнее урезать
>>4186309>>Об РПГ>Вообще не надо отыгрыватьВся суть камплюктерного лицемерного говна под личиной "РПГ".На том тред можно закрывать.
>>4186241Да достаточно убрать подсказку, что эта реплика открыта только благодаря навыку красноречия. Пусть она выглядит точно так же непримечательно как и остальные. Просто если бы красноречие не было прокачано, то и этого варианта в диалоге не было бы.
А мне нравится как сделано в днд, в частности в планетке. Скилла красноречия нет, но чеки идут от статов - в первую очерель мудрости, интеллекта и харизмы. Но есть чеки и на остальные статы - сила, ловкость и выностиловость. Что логично, если у тебя высокая сила и выносливость тебе будет проще угрожать. Кроме того чеки зависят от репутации и мировоззрения.
Компьютерные РПГ без ДМа были, есть и будут говном на костылях. Только ради билдодроча и тактикула в них и стоит играть, все эти заскрипшенные вариативность и отыгрыш - фейк.
>>4186309>Вот человек хочет отыграть профессионального дипломатаА что делать, если человек хочет отыграть продавца в Пятерочке? Стюардессу? Уборщицу? Почему не дать ему возможность сделать это в каком-нибудь айсвинд дейл?!
>>4186147 (OP)Это ты тот же уебок, который был против разговоров в РПГ вообще?Модеры сказали, что надо тоньше, а то за лето не заплатят?Ну хуев сосни, хуле.Мой тезис - твоя мать шлюха.
>>4186808Потому что есть ЦА, и любителей отыгрывать продавцов пятерочки гораздо меньше, чем любителей отыгрывать дипломатов.А вообще, тебя, говно, не спрашивают. Разработчик заложил несколько способов прохождения одного участка и ты можешь воспользоваться любым, а твои желания отыгрывать никого не интересуют.
>>4186817Нихуя какой дерзкий школьник попался. Разработчики давно хуй кладут на ваши желания проходить игру чванливым эстетом в шляпе без убийств. Отсюда в разделе и столько хейта к столбам/диве/нвн. Ну ты играй в свои псевдорпг типа планетки, фоллаута и что там еще тебе разработчики заложили.
>>4186206Насколько я помню невервинтер, убеждение (блеф и запугивание) обычно использовалось как альтернатива насилию и бонус за квесты. Ты выполнил квест, тебе дали 100 монет, можешь попробовать убедить дать тебе 150. Тебе дорогу преградил амбал и не пускает, можешь попытаться его запугать или обмануть, иначе придётся давать ему пизды. Красноречие поможет тебе выиграть в суде и спасти дикаря, хотя это вроде можно и без убеждения сделать, но как бы помогает открыть дополнительную концовку. Т.е. это чисто отыгрышный вариант а не пропуск контента.
>>4186256Там вместо спича интеллект и харизма, но они там никак не помечены и на самом деле далеко не всегда ведут к лучшему результату, тот чмоня скорее всего не играл.
>>4186857Там все равно полно боевок.Я вот играл в нвн2 мотб, уже в 2018 и был удивлен, что так много боев и нельзя дипломатией пройти, хотя игра мне и понравилась.
>>4186878Да вроде тред был не про прохождение без насилия, а именно про то, что спич только режет контент. На самом деле нет, как сделаешь, так и будет. В дерьмаке например этот знак всегда режет контент, в других играх не обязательно.
>>4186890Ну я же только что описал примеры из нвн, где убеждение поможет получить дополнительную награду или открыть альтернативное завершение квеста.
>>4186687thisЕще ебаные диалоги почти все страдают от одной и той же хуйни: чем полезнее реплика, тем она длиннее. В большинстве случаев, выбирая самую длинную строку, получишь самый нормальный результат.>Здравствуй, путник, не часто тут появляются иноземцы.-Мамку ебал!-Как пройти в библиотеку?-[харизма 15] Разрешите вам впендюрить?-[ГЛАВНЫЙ КВЕСТ, ЕБАТЬ!!!]Где тут НПЦ с диалогом?-[мудрость 50][харизма 9999][ГЛАВНЫЙ КВЕСТ, ЕБАТЬ!!!]Не подскажешь, где живет местный староста? У меня к нему дело.-Уйти.
>>4186147 (OP)Да рпг это вообще срань просто, кроме второго фолыча, единственная рпг, которая мне понравилась.
>>4187046Так это в принципе эталон рпг у всех нормальных людей. Опенворлд (инб4 не показана жопа лошади 30 минут между городами, нещитова!), куча вариантов ролевого прохождения, интересно даже просто аутировать в этом мире и не идти по главному квесту, собирать шкуры гекконов, возить караваны, ловить рабов, сам геймплей тоже увлекает. Непревзойденная игра до сих пор.
>>4186205рпг подразумевает не одно прохождение.если это конечно хорошая рпг.а без понимания как выстраивать билд ты гимпа раскачаешь.
>>4186299>так же как одна и та же анимация удара схематично отображает всю схватку во всём её многообразии.exanima
>>4186828а что ты собираешься проходить без диалогов? ну можешь kenshi навернуть в принципе. там не требуется говорить особо.
>>4186147 (OP)Удалять надо не>навык убеждения как таковойа>игрок проходит препятствия разрешенным читом-шорткатомИ всё очень просто.Нормальные разрабы прекрасно это понимают. Прохождение с помощью скиллчека не должно давать тебе автоматический пропуск в трусики, а открывать ветку прохождения, с использованием этого навыка, такую же наполненную, как и любая другая.Жаль, что этим грешат Ларианы. Они ведь будут делать новый Балдур, который ДОЛЖЕН быть завязан на диалогах.А вот мимикрирующие под игроделов, разрабы, или те, кто пытается выехать на селлингпоинте "системы навыков" как раз и вставляют скиллчек, как способ пропустить сцену. Для них это вин-вин. И контента надо клепать меньше, и +1 селлингпоинт.
Хз насчёт удаления, но вот выделение его в отдельную категорию навыков для прокачки в некоторых играх - хороший ход.В первом невервинтере мне не нравилось, что некоторые крутые классы престижа - по сути раздаватели пиздов с зашитым ртом. Да, по идее мастер оружия не должен быть особым говоруном, но почему бы и нет? Почему обязательно должно создаваться впечатление, что это тупой орк, ебущийся со своим любимым топором, а не интеллектуал, познавший философию битвы? Да, можно было брать дополнительный подкласс-чесатель языком, или изначально растить класс престижа из не особо подходящей для него базы, но как-то уже не отыгрывательно. Уже после DAO(в котором, как по мне, красноречие было мастхевным) Биовары выпиливают это красноречие, заменяя на да/нет/спетросянить, что в какой-то степени даже убрало эту проблему отыгрыша, но упростило всё до нельзя (но твои выборы зачастую ни на что не влияли, поэтому это не сильно бросалось в глаза)Более-менее сносно было сделано во втором дивинити, хотя опять же, для главного героя навык был мастхевным, потому что он участвовал в ключевых диалогах, и в итоге тебе волей-неволей приходится исполнять роль парламентёра. Но в ней как таковых классов не было, что даже добавляло свиточного ОТЫГРЫША. Во вторых пилларсах тоже интересная система убеждения/взаимодействия через диалоги, которая блжад зависит ОТ ВСЕГО. Начиная от твоего навыка складно стелить, заканчивая способностью отжиматься от пола. Короч, в двух последних случаях - годные примеры того, как можно адаптировать систему красноречия, не избавляясь от него. Зачем избавляться от него полностью, если это важный элемент ролеплея?
>>4186147 (OP)В этом тащемта и суть РПГ, ты получаешь то что не доступно другим персонажам доступными лишь тебе способами. Ты как воин просто перестреляешь всех, вор может просто дождаться ночи, пройти мимо всех врагов или там замок взломать и получить то что ему нужно. Он ведь тоже скипает контент, он не участвует в бою, по сути дела читак ведь тебе как воину пришлось перебить всех и в горе тел найти ключ для сундука, или там гриндить попки крысок ради нового меча пока вор просто слямзил его у торговца.Впрочем красноречие действительно должно соответствовать билду с харизмой и в целом пацифичным настроем персонажа, а то игрок который одинаково хорошо умеет делать абсолютно всё рушит саму идею РПГ и создания персонажа.
>>4186252Это выливается в лютейший сэйвскам, который не приносит никакого удовольствия никому, кроме любителй брутфорсить вручную.
>>4187128Жирно.- делаем в игре десятки и сотни вариаций- из них правильные только одна-две- как правильно игроку не говорим, пусть ебется методом тыка:- >начал играть, играет-играет, потом выяснилось что обосрался- >начал с начала, сменил билд, играет-играет, потом выяснилось что обосрался- >начал с начала, сменил билд, играет-играет, потом выяснилось что обосрался- >начал с начала, сменил билд, играет-играет, потом выяснилось что обосрался- >начал с начала, сменил билд, играет-играет, потом выяснилось что обосрался- >(повторить 100500 раз)- >начал с начала, сменил билд, играет-играет, потом выяснилось что обосрался- >начал с начала, сменил билд, играет-играет, ура прошел!Найс геймплей. Это не игры, а лохотрон для даунов.
>>4187198Если ты так строишь билды, то сочувствую твоим родителям. Такое-то горе в семье.Нормальная игра с правильными билдами выглядит как:- делаем в игре десятки и сотни вариаций- из них правильные только одна-две- как правильно игроку не говорим, пусть ебется методом тыка:- >начал играть, играет-играет, потом выяснилось что обосрался- понял, что работет, а что нет- сделал средненький билд- >начал с начала, сменил билд, играет-играет, ура прошел!- понял, как работают тонкие мехаики- сделал убербилд- >начал с начала, сменил билд, ебёт боссов со старта игры, вламывается в спальни к принцессам и играет с ними в блэкджэк, чо по кайфу, то и делает, ежи.
>красноречие - это минус-минус: сокращается контент и игрок проходит препятствия разрешенным читом-шорткатом.Во дебил, красноречие помимо возможности избежать боя, открывает недоступные в ином случае квесты. Да и вообще никто тебя не заставляет качать красноречие если ты играешь терминатором. Возможность избежать боя сделана для пацифистов.>МАААААМ ИГРА ДАЁТ МНЕ СЛИШКОМ МНОГО ВОЗМОЖНОСТЕЙ, НУ МАААААМ Я ИМИ НЕ ПРАВИЛЬНО ПОЛЬЗУЮСЬ, ПУСТЬ ПОРЕЖУТ ИГРУ ДО УРОВНЯ КОРИДОРНОГО ШУТАНА.
>>4187244Это кстати к другой проблеме ведёт: не имеет смысла отыгрывать кого-то, кроме красноречивого персонажа. Потому что иначе ты львиную долю контента пропускаешь
>>4187225Если честно, то мне и второй раз перепроходить зашквар. РПГ это не тетрис, который весело переигрывать, второй раз проходить тот же сюжет это уже говно ёбаное. И вообще, игра, геймплей которой состоит в том, чтобы скрывать от игрока правила игры, заставляя его методом тыка самому догадываться, это сразу показатель, что геймплей полностью поломан, эта недоигра попросту не работает, но находятся дауны, выставляющие это как фичу и даже достоинство.
>>4186147 (OP)>Потому что, с точки зрения механики, красноречие - это минус-минус: сокращается контент и игрок проходит препятствия разрешенным читом-шорткатом.Может ты не заметил, но в минус минус это не про красноречие, это про саму идею РПГ. Когда ты создаешь класс и целенаправленно развиваешь его- ты лишаешься контента, доступного другим классам. Если ты воин- сасай мимо магии, если ты маг- сасай мимо хэви армора и длинных мечей и т.д.
>>4187321А ведь он прав. Самая идея рассчитана на то, что игра будет перепроходиться много раз. Но при этом большинство РПГ сделаны так, что ты никогда не захочешь это сделать. Они очень длинные, и вариативность как правило заключается в том, чью сторону конфликта ты примешь, только проблема в том, что проходя игру второй раз- ты фактически знаешь все развязки и у тебя вообще нет никакой интриги в сюжете, от чего интереса первого прохождения и рядом нет. На самом деле, что РПГ действительно были тем, чем они задумывались, у них должны быть супер короткие кампании (например часов на 5), но при этом с радикально разными сюжетными ветками. Чтобы за один раз ты не успевал наиграть и не уставал от игры, а на второй раз видел действительно новый контент, а не пару новых строчек.
>>4186147 (OP)В диванах довольно толково сделана эта механика. Часто совершенно непонятно какая реплика приведёт к разрешению конфликта и приведёт ли вообще. Порой так встревал не засейвившись. Плюс надо потратить все поинты на прокачку убеждения в ущерб воровству или удаче которая сильно апает дроп, что например при соло прохождении очень критично.
>>4187342Именно. Вариативность в РПГ это обман. На самом деле РПГ линейные, за раз ты получаешь, скажем, 70% - 80% контента, остальные 20% приходятся на разветвления. Это ничто иное как "залоченный контент", когда специально делают невозможность доступа к крохам контента, заставляя за них переигрывать тонны того же самого, этим самым на пустом месте растягивая время игры во многие разы. Типичное психологическое наебалово, особенно распространенное у японцев в низкопробных аниме-дрочильнях. Играют, а точнее ведутся на такой развод, обычно самые тупые слои населения.
>>4186267Диабло хак н слеш, рпг как жанр пришли от настолочек, поэтому именно фолачи, балдуры, и прочие.
>>4187342>что РПГ действительно были тем, чем они задумывались, у них должны быть супер короткие кампании (например часов на 5), но при этом с радикально разными сюжетными ветками.Ты только что Way of the samurai.
>>4186147 (OP)Но ведь ты сейчас отыгрываешь роль главного героя(своей жизни) и убеждаешь удалить навык убеждения.Можешь по жизни не использовать убеждение? Имбалансная хуйня же.
>>4187390У японцев есть кнопка пропуска вообще-то испокон веков, когда в вн можно скипать уже пройденный контент. Нашёл на кого рот раскрывать, у них как раз самая толковая реализация ветвистости сюжета до которой западным схематичным рпг как до луны.
>>4187390>Типичное психологическое наебалово, особенно распространенное у японцев в низкопробных аниме-дрочильнях.JRPG как правило линейны и рассчитаны на одно прохождение. Если в JRPG есть развилки, то их как правило очень мало, но каждая из них меняет огромный кусок игры (сразу вспоминается фронт мишн, где выбор в первой трети полностью меняет миссии и сюжет всей последующей игры). Если ты про слэшерки с их уровнями сложности- ну так слэшерки это про процесс, процесс не требует особой вариативности если он пиздат сам по себе.
>>4187175>Жаль, что этим грешат Ларианы. Они ведь будут делать новый Балдур, который ДОЛЖЕН быть завязан на диалогах.Выпустят рескин дивана и продадут тебе третий раз.
>>4186147 (OP)В том же балдураче нихуя не подсвечено, ты либо проходишь чек, довольный охуенностью своего перса, либо сосёшь бибу. В аркануме вроде можно отключить выделение подобных диалогов и в столбах тоже...Да если так подумать, везде. Оп - мудак, выдумал хуйню и сидит довольный.
>>4186147 (OP)В рпг игорах кококо, ты в рпг игоры то не играл, дебил блядь. Возьми арканум например. Высокое красноречие дает в том числе реплики, с которыми можно и "обосраться", на самом деле привести к хуевому/плохому/злому результату, подсвечена только пизденка твоей мамаши чтобы твой батя алкоголик смог попасть своими 10 см в ее колодец, в том то и смысл рпг отыгрывать и влиять на нпс по своему усмотрению. I win? Ты вообще ебнутый? Даже в ебаных тоддачах опции с высоким красноречием запилены, чтобы понизить сложность для интеллектуального персонажа. Не было бы этого и все интеллектуалы бы вообще сосали хуй и были бы абсолютно не нужны. Ведь можно качнуть силу, восприятие, и дать всем пизды. Но нет, иди ты нахуй. И так в любой рпг игре надо пиздиться овердохуя кроме арканума конечно, ведь там и интеллектуал может пизды навешать магией и технологией. Выпилить интеллект харизму красноречие и дополнительные опции от навыков получиться ебучий диаблоид/дрочильня. Ну либо кинцо-говнецо типа курвака. Иди блядь лучше толчки чисти, еблан тупой, я твою мать ебал.
>>4187595Ты застрял в реалиях игр 20-илетней давности.Зумерки тебя не понимают, для них подписаный скилчек - объективная реальность с рождения.
>>4187411О чём тот постер и сказал, нахуя тратить время на контент, во время которого ни хуя не происходит? О, до следующего знака вопроса 600 метров, ну что ж, придётся подождать, пока мне снова будет весело — это что-то на уровне долбачей, топящих в играх за реализм, в каких-то играх он, конечно, основная фича, но если это абсолютная фантазия, то и смотреть на жопу лошади 20% прохождения не нужно.
>>4187181>>4186147 (OP)Проблема в диалоговой системе ВООБЩЕ, это костыль который еще в 90-х не хотели оставлять, разрабы тогда экспериментировали например с ручным вводом и распознованием, были другие системы, сам по себе выбор строчек диалогов был так себе решением.Именно тогда была идея чтобы нпц отвечали на любой вопрос игрока и с нпц можно было поговорить. К сожалению в первую очередь из-за введения озвучки, когда говорилка была еще тем говном предсделанные 3,5 диалога победили любые попытки инновации. Утки же кричат что только так и надо, хотя в 80-х в рпг был ручной ввод, иммерсивность, а не просто тыкаю вариант ответа сделанный за моего персонажа разрабами, а сам ввожу "свой" ответ.Собственно тоддовское колесо было попыткой сделать альтернативы диалогам беседка пыталась сделать всё сгенерированную игру, что то типа маунтач где любой моддер может ввести что хочет в игру и это будет смотреться нормально, но обливион склепали буквально за год, это была недоделанная игра только в отличие от каких нибудь обсидианов тодд не ныл об отсуствие времени, а о ней мимовскольз упомянул, когда сделал фол3, что обливион был технодемкой движка как раз для ф3, учитесь нытики как красиво жаловаться, поэтому довести до ума эту инновацию, как и многое другое в игре не смогли. Ну а дальше колесо масс эффекта и возвращение к тем же самым строчкам диалога смешно когда утки кричат про колесо биовар, хотя оно ничем кроме удобности для консолей не отличается от выбора строчек диалогов в крпг и никаких перспектив в изменение нет, потому что И ТАК СОЙДЕТ, для говноедов которым сериалы с выбором типа ведьмака подавай
>>4186265>сделать так, чтобы от него зависели все диалоги. Допустим, если он у тебя на единице, то ты двух слов связать не можешь, во многие места придется пробиваться силой, потому что персонаж стесняется или не может додуматься дать взятку или просто уболтать стражу. Если на максимуме, то разговариваешь красивым литературным языком, образованные неписи уважают, могут пустить куда-нибудь, быдло боится и подчиняется. Правда диалогов дохуя писать придется, ну да ладно.Сделал персонажа с низким красноречием - проебал контент, тоже самое что с пропуском контента с высоким красноречием, но с другой стороны.
>>4187938>Я понятия не имею, о чём ты говоришь.>Я ничего об этом не знаю.>Что ты хотел этим сказать?Вот так эта система и работает, и современное программирование не знает, как это сделать быстро и безболезненно; не очень весело сидеть и перебирать то, что может распознать игра, даже тогда, когда ты знаешь, что она должна. В любом случае, проблема с озвучкой, потому что это стоит денег и надо как-то всё это записать и привязать к такой системе. Блять, ты уж прости, но ты дебил какой-то, потому что недостаточно ныть о том, что всё плохо, нужно предлагать альтернативу.
>>4187971> В любом случае, проблема с озвучкой, потому что это стоит денег и надо как-то всё это записать и привязать к такой системе. Блять, ты уж прости, но ты дебил какой-то, потому что недостаточно ныть о том, что всё плохо, нужно предлагать альтернативу.Идея была в том, что распознование пойдет дальше и можно будет упростить само по себе программирование таких вещей, что позволило бы вставлять практически разговор с любым нпц о погоде в провинции. Кроме озвучки сыграло роль еще и ГЛОБАЛИЗАЦИЯ, когда эту же систему надо переводить на другие языки и если с европейскими языками можно просто загнать кучу синонимов, то с японским и китайским переводом такое не прокатит
>>4187938>тодд не ныл об отсуствие времени, а о ней мимовскольз упомянул>верит ТоддуНу и дебил. Ты еще под стол ходил, но взрослые люди прекрасно помнят, трейлеры геймплея готовой игры в 2005, за год до релиза. То, что они не могли свой говно-движок заставить работать как обычно - не значит, что они год игру разрабатывали. Ассеты и прочую хрень делали аж с 2002 года.Ну и говорить о том, что колесо:1) НЕТ 3) Нет(но да)2) Да 4) СарказмНе отличается от вегасовских диалогов может только поный даун.
>>4187988> Ну и говорить о том, что колесо:> 1) НЕТ 3) Нет(но да)> 2) Да 4) Сарказм> Не отличается от вегасовских диалогов может только поный даун.Я тоже думал, что дилаоги совсем примитивными стали, но накатив мод, который полные ответы показывает понял, что суть со старых времен вообще не изменилась. Все те же варианты ответов, только строки в духе "расспросить про хуету" убрали в отдельную кнопку.
>>4188007Отличается раньше дохуя диалогов было уровня 1) Спросить про квест2) Уйтисейчас такое не позволяют
>>4187466Не играл, там тоже вся игра строится на очень коротких игровых кампаниях, зависящих от твоего выбора (и умения играть), отчего получается очень крутая вариативностью? Потому что самом первом Way of the Samurai, а я играл только в него, было именно так. Крайне всем рекомендую поиграть, кстати. Хотя бы попробовать. Она эмулируется.
>>4187938>Ну а дальше колесо масс эффектаПотому что Шепард, Геральт и Размороженный из Ф4 - прописанные персонажи. И это лучше, чем летающая камера из Скайрима или молчун из ДА:О.
>>4187278Рпг на то и рпг, что бы твой персонаж не мог одновременно быть главой гильдии бойцов, магов и воров. Wait oh shi~ вот и выросло поколение скайримодетей. Раньше люди проходили игру множество раз и открывали для себя, что то новое при каждом новом прохождении. Разные навыки открывали разные решения квестов. Сейчас в век информационного изобилия, проходить игру больше одного раза не позволительная роскошь.Проблема фолаута не в том, что крассноречие обязательный навык, а в том что все остальные практически бесполезны. Это пофиксили в фанатской модификации Невада. Там уже игру забалансили под то, что бы все навыки были полезны.Нью вегас интересно проходить и со спичем и без него, причём если язык не подвешан это в ряде случаев компенсируют другие навыки.
>>4188071>Рпг на то и рпг, что бы твой персонаж не мог одновременно быть главой гильдии бойцов, магов и воров. Если игрок позволяет себе такой отыгрышь, то это нормально и это рпг
>>4188071>Там уже игру забалансили под то, что бы все навыки были полезны.Пикпокетинг ни на что не влияет, кроме реплики кассира в Рено.
>>4188077Игра не должна такого позволять, либо реагировать соответствующе.Ведь, по факту, а что такого?Открылось окно возможностей сразу у всех гильдий, что особенного в том, что в них все влез один и тот же, даже не человек/разумное существо, а дувакин нахуй. Вот такая вот политическая ситуёвина.Но в данном случае такое положение ломает восприятие игры. Про это уже говорили, что никто не узнаёт архимага, или главу гильдии воинов. Но всё ещё хуже: никто не узнаёт уникума, который смог стать главой сразу нескольких гильдий сразу, хотя про такого человека/особь ещё тысячу лет спустя будут рассказывать легенды.
>>4188071>вот и выросло поколение скайримодетейЯ еще в обле становился главой всех гильдий. И честно не могу винить разрабов. В обле я все гильдии прошел потому что мне разрешили, а в морре не прошел, потому что ебал я заново игру начинать. Иммерсивность конечно по пизде идет, но если честно в попу ее, я в игры развлекаться прихожу, а не жить.
>>4188054>единственная в мире игра где нпс комплексно реагируют на твою расу, класс, параметры, репутацию, магическую/технологическую направленность, снешний вид>единственная в мире игра где абсолютно все квесты поддерживают систему 3х У (убей, укради, уговори), фактически можно пройти игру ни с кем не разговаривая.>Едиственная игра в которой судьбы поселений решаются комплексно, а не методом дристуна авелония и второго фолла к которому дрищ авелоний имеет такое же отношение как уборщица в интерплей в те времена с 2-3 развилками.>РЯЯЯЯ ВАСЯНССТВО ПУШЕЧКИ ХАЧУ ПУК ПУК ЗАЧЕМ ГАВАРИТЬ БУКОВ МНОГО ГРАФОМАНЫ РЯК ПУК
>>4187225Никаких БИЛДОВ в рпг быть не должно. РПГ система подразумевает что каждый набор статов - это уникальный персонаж, со своими особенностями. Сама система нужна чтобы описать приключенцев с разными особенностями, а не чтобы "решить" и заминмаксить ее. "Неоптимальные", менее специализированные на одной области персонажи должны открывать открывать свою текстуру прохождения. Если в игре есть "билды" - это уже не рпг.
>>4188156Ты не в настолку играешь, чтобы отыгрывать поехавшего калеку. Там тебе ГМ может пойти навстречу и сделать специальные приключения для одноногих даунов, в игре у тебя всегда один и тот же набор врагов и квестов и нужен работающий билд, чтобы их пройти.
>>4188110Если открытая красноречием опция не подсвечивается, то нет никакого смысла качать этот навык, потому что он тебе не будет давать никаких осязаемых преимуществ.
>>4188032Относительно короткие кампании часа по 3, старт зависит от выбранного класса, билдодроч, сюжет раскрывается в зависимости от класса, боевка ну такое. Упор на вариативность и реиграбельность. Открыть весь контент одним персонажем вроде как можно, но я не запаривался в создании универсального солдата.
>>4188156Билды - это лишь предложение разрабов сыграть не за один из трёх уникальных классов маг/войн/вор/малкавиан, а за один из 100500, на которые способен генератор.Невозможность создать уникальный геймплей для каждого из 100500 классов это проблемы разрабов, которые нагребля на себя слишком много, а не генератора, как такового.
>>4188175Ну почему. Легко решается тем, что нажав на "нужную" реплику, ты начнёшь витьеватый диалог, и поймёшь что тут уж точно навык сработал, и почувствуешь отдачу системы.
>>4188092Еще раз, игра это развлечение, свободная игра уповает на то что игрок знает как себя развлекать, вот формы куличей играй с ним чисти чисти, классические рпг это книжцо, шаг в сторону от задуманного разрабом пути, гроб гроб бессмертный воин тьфу, экспроит проеб билда застрял на прохождение с неиграбельным персонажем. В этом отличие тесоидов, что она позволяет отыгрывать бедную шлюху в столице, а можешь в убийцу драконов супер дупер летающего монстра на крыльях ночи, ВСЁ на совести игрока.
>>4186147 (OP)>Единственно правильное решение для разветвленных диалогов - скрыть мирные реплики среди нескольких, ведущих к агрессии. Играешь прямолинейным солдатом - будешь грубить и драться, играешь болтуном - можно попробовать избежать боя. Ты только что фоллачи 1-2
>>4188119>фактически можно пройти игру ни с кем не разговариваяОхуенный критерий для РПГ, конечно.А ещё там были отдельные реплики для низкого интеллекта, причем у Вергилия были уникальные озвученные реплики на все сюжетные моменты.Но с сюжетом там был пиздец, практически все сайдовые линии обрубались в никуда.
>>4188092>никто не узнаёт уникума, который смог стать главой сразу нескольких гильдий сразуТак срать всем.Какое дело крестьянину до того что ты какой-то там архимаг двух с половиной калек в разрушенном городе?
>>4188032>самом первом Way of the Samurai, а я играл только в него, было именно так. Крайне всем рекомендую поиграть, кстати. Хотя бы попробовать. Она эмулируется.Ты же в курсе что в стиме есть трешка и четверка?
Ну, в олдовых изометрических РПГ так и было, тащемта. Реплики были, но не помечены никак. Ну а сейчас так некруто, как и тонны текста.
>>4188214В курсе, даже читал треды по мотивам несколько лет назад. Просто я из тех людей, кто хочет пройти все части по порядку, но но двойки я так и не дошел пока.
>>4188168>>4188182О том и речь, если игра не поддерживает множество различных персонажей, так зачем давать возможность их создавать? Это тупой обман. Если игра поддерживает только пару-тройку персонажей для прохождения, так давайте их на выбор и всё, зачем эти сотни неработающего мусора в нагрузку? Чтобы тупые лохи думали, что в игре дохуя возможностей, когда на деле их нет? Это мошенничество чистой воды, наебалово, ложь и лицемерие.
>>4188267>Чтобы тупые лохи думали, что в игре дохуя возможностей, когда на деле их нет?Так и есть братюнь, так и есть.
>>4188267Ну так оно до сих пор работает. Ты только глянь сколько людей на двоще считают РПГ великими играми для интеллектуалов.
>>4188222Конечно. И копротивляются этому только парочка натуральных олиофреноф."мам мне не дают пройти пройти акшен-рпг с охуенными вкраплениями данжеон кравела за дипломата!!!!!!!!!!!!! Хнык, хнык!!!!!!!! Плохая игра!!!!!!!!!!!!Просто хрффть пптьфу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! в дебильные рожи.
>>4187183Это ебаный рак рпг. То что все 100% контента доступно любому классу с любой прокачкой. Это просто ебанное говно говна.
БОЁВКОЗАТУПКИ СОСНУЛИ И КРАСОРЕЧИВЫХ БОГОВ! ПОКА ДЕБИЛЫ МУТУЗИЛИ ДРУГ ДРУГА СВОИМИ ЕЛДАМИ, ИНТЕЛЛЕКТУАЛЫ УЗНАВАЛИ ТОПОВЫЕ ФАКТЫ О МИРЕ И ЛЮДЯХ
>>4188071>Сейчас в век информационного изобилия, проходить игру больше одного раза не позволительная роскошь.Хуя себе манямирок. В /v/ первый день сидишь?
>>4188360Посмотри с точки зрения создателей. Ты записываешь диалоги, квесты, другую хуйню, а половина твоей работы даже не увидят, потому что это потребует специфического набора класса персонажа, его пред истории и хуй еще знает чего.
>>4188140>РЯК ПУК ХАЧУ БАЛАНС КАК ОВЕРДРОЧ ПУК ПУК ТАК НИЗЯ ВАСЕГДА ПОБЕЖАДШЬ РЯК ПУК СЛОЖНОСТЬ ВЫКРУТИТЬ НЕТ НИ СЛЫШАЛ ПУК РЯКА кто сказал, что в рпг должен быть баланс? Говноед, плез, это не твое говноедские онлайн дрочильни играть, шляпа усатая.Последний раз когда я проходил арканум, я сделал ебаного красноречивого красавца интеллектуала и бегал с партией пять рыл, смотрел как толпа сопартейцев разбирает все что движется голыми руками.>>4188145Есть дохуя разных рпг, но это единственная в которой так сильно проработали взаимодействие с нпс и отыгрыш. Остальные даже рядом не стояли.>>4188209>Охуенный критерий для РПГ, конечно.Охуенно когда игра проходится абсолютно любым способом, говно. Охуенно когда ты можешь сам решить как тебе поступить. Для говняшек сделали в том числе прохождение "убить всех", но говняшка только пукнет и не оценит. А так конечно говняшке легче закрыть глаза на возможность и пукнуть только про одну, разумно для тупого куска говна.
>>4187177Все давным давно изобретено в Baldurs Gate. И даже статы можно нарольть так чтобы орк ебущийся с топором мог вбросить придичное количество в харизму и интелект. Невер и ДАО на фоне классики выглядят бледновато.
>>4188100>Иммерсивность конечно по пизде идет, но если честно в попу ее, я в игры развлекаться прихожу, а не жить.Вот кстати описание проблемы практически всех аутистов, которые требуют вариант отыгрыша ловца жемчуга и жестких ограничений и забывают, что игры это развлечение
>>4188396>Последний раз когда я проходил арканум, я сделал ебаного красноречивого красавца интеллектуала и бегал с партией пять рыл, смотрел как толпа сопартейцев разбирает все что движется голыми руками.Че то проиграл с этого ДИПЛОМАТА прямо как с безубийственных прохождений, ведь убийство спутниками не засчитывается!!!
имхо, первое прохождение - тупо классический мили, боевой маг или стрелока второе прохождение (если это правильная рпг + если игра увлекла), то уже рогой или на разговорах или еще какая-нибудь экзотикак примеру в crawl stone soup все расы (коих дохуища) и делятся на 3 категории - легкие, средние и тяжелые для прохождения, в первые прохождения (первые несколько месяцев) ты никогда не вытащищь 15 рун играя каким-нибудь экзотичным билдом, а выигрываешь каким-нибудь тупым милишником под shinnign oneзато потом уже только и играешь всякой экзотикой, потому что по кайфу это
>>4188410При всех своих плюсах, в БГ было минимальное влияние характеристик на прохождение или возможность уболтать кого-нибудь. Я помню только уникальные квесты для разных классов, типа возможно поиметь свою крепость, но это опять же - изначально зависело от класса, а не от прокачки.
>>4188424Зато игра не стесняется тебя не зависимо от статов спрашивать как будешь проходить квест. Хочешь кради, хочешь убивай, хочешь в добряка играй. Выборы пуская небольшие но всегда значимые. Опять же можно убить почти всех сопартийцев и ничего тебе за это небудет. В ДАО уже никакой мелкой вариативности нет, только суровые выборы несколько раз за игру и бессмертные персы.
>>4188427>Опять же можно убить почти всех сопартийцев и ничего тебе за это небудет.Очень сомнительный плюс, скорее связанный с игровой механикой, а не с сюжетом. В ДАО можно выгнать, можно убить в определенных моментах, и это будет прокомментировано и повлечет определенные последствия. В БГ вырезал пачку крестьян, заплатил индульгенцию в церкви и все пучком, добрые персонажи остались.
>>4188441Меня постоянно бесило, что за любой пердежь тебе дают положительную репутацию. Многие квесты имеют только один вариант исхода и за их прохождение тебе дают плюс к кармочке. А я любил ходить с Эдвином и Виконией, так что они постоянно матерились и приходилось гадить по-мелкому, чтобы они не ушли. Ебаные костыли.
>>4188092Сука вот речь прирожденого холопа. Представляю как твои не уважаемые мной предки рвдостно бежали на конюшню для субботней порки и с наслаждением вылизывали барский сапог. Игра оказывается у животного обязана возможности прохождения обрубать что бы соответствовать принятому у местной шизоты догмату о "жестко классовом отыгрыше" или воин или маг или вор. ПРичем твари не играют как им хочется, а визгливо визжат что игра обязана запретить другим играть как им хочется. Тут выше уже один чувак правильно написал что реиграбельность рпг это наебалово и 99% нормальных людей повторно проходить тоже самое не будет! А если много времени спустя ему захочется перепройти из за пиздатого геймплея. Да 99% человек перепроходят игру именно из за геймплея, а не из за сюжета который в любой игре вкусняшка одноразовая, так вот скорее всего это человек и во второй раз начнет проходить по старому пути, любимый класс, черты характера личности благодаря которым он принимал решения в первое прохлждение. Да да открою нашим" правильным" рпгшникам глаза на удивительный факт нормальное большинство не отыгрывает персонажа, а принимает решения и прочие строки в диаложиках как нравится им, что ближе самому игроку. Полноценным "отыгрышем" в том понимани которое в это слово вкладывают местные фарисеи и начетчики от рпг занимается жалкая кучка фриков к которым уже давно с интекресом присматриваются психиаторы.ВОзмем например меня я не признаю ни какой класс кроме визарда. Мне они тупо не интересны и хоть ты сдохни и если я захочу например в третий раз за свою немалую жизнь нвн я опять возьму визарда и опять приму те же решения в сюжетке. Другие пути мне не близки и не интересны. Если я захочу перепройти готику я опять стану магом огня иной геймплей мне неинтересен в корне. Но блядь это не значит что мне не хочется помахать какой нибудь крутой пухой или надеть крутую броньку. Хочется!!!! И еще как!!!!! Но блядь не настолько чтобы я начал длинную как пиздец готику за какого нибудь наемника мечника если я знаю что все равно его дропну не доиграв и все равно перекачусь в мага. И по этому для меня и нормального, адекватного большинства тес которая позволяет пощупать и то и это т идругое всегда будет предпочтительней. Игра не должна запрещать и ограничивать холпы, она должна развлекать !!!!!!!!!!!З
>>4188418>ДИПЛОМАТА Это был не дипломат, а скорее лидер, он мог махать мечом на 1, колдовал хилки, и делал заряженные кольца, все.>ведь убийство спутниками не засчитывается!!!Проиграл с мартышки, которая думает, что прохождения арканума без убийств невозможно. Ну хули еще ждать от залетного куска говна, которому лишь бы пукнуть для значимости. А на деле как и обычная дерьмушка обосралась не зная матчасти.
>>4188451>А я любил ходить с Эдвином и Виконией, так что они постоянно матерились и приходилось гадить по-мелкому, чтобы они не ушли. Ебаные костыли.На самом деле все просто, большинство игроков хотят смотреть интересный контент, доступ к жирному куску которого не должен блокироваться игровой механикой, это позволяет и отыгрыш в голове от аутистов и просто для обычных людей, которые хотят посмотреть все, что предлагает игра без перепрохождения, которое будет таким же на 90%
>>4188418>безубийственных прохождений, ведь убийство спутниками не засчитывается!!!Ты сам ставишь себе цель, и только ты арбитр, который решает, достиг ты её или нет.Я вот, не смог пройти фолыч 2 без убиств, т.к. в храме испытаний, когда взрывал дверь, к взрывчатке подполз муравей и его разметало по всей пещере. Ну и что теперь? Ачивку за это не дадут? Капец, трагедия. Зато я получил удовольствие, отыгывая в голове душевную травму от летающих в полутьме пещеры кусков ихора, при мыслях об убийстве.
>>4188222Делал бы, если бы мир был более живой, боевка более интересной и комплексной, квесты более прописанными и т.п., а он по всем пунктам просасывает раз за разом.
>>4188464И что мешает визарду махать железной палкой?то, что он никуда не попадёт, только добавляет фана."Смотрите, этот ботан изображает война!"В дивинити мой маг огня, вытащил бой, найдя в инвентаре кирку, и срубив последние 9 хитов с врага, который иначе бы убил моего напарника.И это было капец как прикольно.ПОТОМУ ЧТО ОН БЫЛ ВИЗАРД.А будь он МэриСью, как ты хочешь, это не вызвало бы никакого эффекта, кроме вопроса "хули ты нормальный меч не взял, я чуть не помер".
>>4188509Пук. Миллионы получившие море кайфа от его игр плюнут на твое очень важное мнение как надо делать игры.
>>4188512Хуета низколевельная да. А визард 40 уровня равный богу. Прокачавший секе тело так что земные генетики плачут от зависти и живущий сотни лет нет. И беседка дает отыграть такого супер героя и это плюс, а анльные ограничения в утеху мелкой кучке сектантов "правильного отогрыша" это минус.
А какие есть РПГ с "я у мамы красноерчивый петушок/100", кроме беседковысеров? >говнаут вегос не беседка, не беседка!Беседковысер ас ис, кривой беседкодвижок и геймплей из богомерзкого фоллыча 3. Deal with it
>>4187392А хак энд слеш откуда пришли по-твоему? Всё из тех же настолочек, это модули, где диалоги и отыгрыш выкинуты, а все дрочат на броски дайсов.
>>4188512>А будь он МэриСью, как ты хочешь, это не вызвало бы никакого эффекта, кроме вопроса "хули ты нормальный меч не взял, я чуть не помер".Это в теории, по факту же игроки играют попадают в определенные игровые ситуации и пытаются выкарабкаться из них инструментами игры. Больше инструментов не означает, что это менее интересно, манчики с эксплоитным одним заклом проходящие фейсроллом по клаве игру, ничем не интереснее, чем дувакин с кучей заклов на все случаи жизни
>>4188598Ты слишком адекватен чтобы тебя поняли шизоиды с "правильным отыгрышем" которые мечтают запретить и не пущать.
>>4186147 (OP)Убрать видимые скиллчеки и делать более глубокие диалоги и красноречие вновь обретет смысл. В первом/втором фоллаче так и было сделано и ты без датамайнинга или досконального изучения игры хуй узнаешь, какой скиллчек где пригодится. Мало того что при недостатке скилла в диалоге ты просто не обнаружишь нужную реплику, так и при обнаружении её был шанс провалить попытку спича, да и не факт, что высокий спич тебе поможет, если ты не подберешь нужные реплики в диалогах. Это создает погружение.А в современных играх когда в диалогах скиллчеки нужны, скилл красноречия выглядит как реальная кнопка I WIN. Современному игроку нахуй не нужны разветвленные диалоги, да и геймдев к этому не стремится, отсюда и подобная хуйня.
>>4188598Какая теория, болезный?Я тебе пример привёл зачем нужны классы. Чтобы персонаж был более очерченым, явным. МэйриСью - это шароёбина, которая как пифагоровы штаны, равна во все стороны, и полностью лишена какой-либо индивидуальности. С какой стороны на неё не посмотри, это будет одинаково охуенный шар омерзительной охуенности.Персонаж с классом имеет форму. В разных ситуациях он ведёт себя специфически, что одновременно создаёт интерес к самому персонажу и делает эти самые ситуации, которые равновеликая МС просто прокатила бы своим шарообразным авесомиумом, запоминающимися.
>>4188954Что за болезненные блядь визги. Ебаные жесткие классовые ограничения нужны только холопям, уверен те же долбоебы визжат что моды это зло и играть надо так как барин задумать изволили. В тоже время и в том что абсолютный универсал немного не то есть зерно истины. ТОлько вот об запретить и не пущать могут мечтать только конченые. Единственный метод ограничения который признают здоровые люди это очень вкусные вкусняшки на высоких уровнях специализации. Что бы чел начавший играть за визарда отдал драгоценный перк в школу визардов не потому что какое то чмо геймдизайнер запретило визу вкладываться в двуручные мечи, а потому что у него рука не поднимется потратить хоть очко прокачки на двуручники видя какие вкусняшки открываются на этом уровне у виза. Тоже с двуручником итд.Ну и кстати еще один ебучий рак рпг левелкап, и темболее низкий левелкап. Те же ебаные троечники расписались в собственной олигофрении вкорячив низкий левелкап в арканум. Если человек желает нагриндить возможность играть архимагом-мечником-алхимиком-кузнецом ни одна обоссаная петушня не должна обрубать ему таковую возможность!!!!! Но , но!!!!!! Это не должно быть легко сделать дуал-триал-мультиклас должно быть тяжело, но возможно. Большинство людей хотят пощупать весь контнент и большинство переигрывать как я уже писал игру по миллиону раз не будут. Хотите делать в своей игре жесткие классы и левелкап прощайтесь с продажами лол!
>>>4189078>Если человек желает нагриндить возможность играть архимагом-мечником-алхимиком-кузнецом ни одна обоссаная петушня не должна обрубать ему таковую возможность!>Но , но!!!!!! Это не должно быть легко сделать Ты просто долбоеб или жирный тролль долбоеб?
>>4189107Мой любимый супергерой (в смысле не зависимо от пола она в обоих категориях первая) и как же у меня пекло с того говна что из нее в фильмах сделали. Сука ебаная эмо бля.
>>4189122Что непонятного то . Я имею в виду что такая возможность должна быть оплачена долгим и потным гриндом (но не скучным).
>>4189140Это же не интересно я в рпг в первую очередь люблю чувство роста и мои любимые уровни низкие.
>>4189143>долгим и потным гриндом (но не скучным)Ты под гриндом обычную рпг прокачку понимаешь ци шо?
>>4189150Ну типа как в готике 3 если ты маг, но хочешь еще и броню паладина носить ты таки можешь насосать на кабанах и шершнях и квестах нужное количество очков.
>>4189161>ты таки можешь насосать на кабанах и шершняхТак для мага в готике это все изи>и квестахКвесты это не гринд если это конечно не автоквесты из скайрима на крысиные хвосты
>>4189168Ну вот, в чем проблемаЕсли прям так душа лежит к набору этих заветных 999999999хп, то очень мало игр этому действительно препятствуют, а если препятствуют, то изначально предупреждают, как в AoD.
>>4188214>Ты же в курсе что в стиме есть трешка и четверка?Играл во все четыре?Я довольно долго залипал в первые две ради чанбарра-атмосферы, и скриншоты трёшки и четвёрки в ГОГе вызывают у меня некоторые опасения...
>>4189172Так в гейм индустрии дураков мало к счастью и они себе в кошелек не срут. Я изначально бомбанул с шизиков которые орут что все говно и надо запретить широкую классовость. Можно подумать ты этих ебанашек в в не встречал. Маг может взять в руки мечь-Фу, фу, говно, плохо, запретить . Дувакин рулит более чем одной гилдией- фу ,плохо, плохо, запретить. Настоебали в край!!!!! Не учите людей как правильно отыгрывать и не не будут объяснять куда вам идти
>>4189107>>4189125У нее крайне драматическая роль для детского мультика, страдать каждый раз когда применяет способносьт, причем способность шлюховская.
>>4189350Ну хуй знает она всегда страдала что не может касаться без перчаток тех кого любит, а когда использовала способность всегда по мозгам ударялась и страдала страдала страдала я в детстве смотрел по телеку, так что пропускал много серий, так мне запомнилось
>>4189078>Хотите делать в своей игре жесткие классы и левелкап прощайтесь с продажами лол!Ты всерьёз думаешь что разработчик обанкротится от того, что чмо вроде тебя не купит их сраную игру?
>>4189078>Если человек желает нагриндить возможность играть архимагом-мечником-алхимиком-кузнецом ни одна обоссаная петушня не должна обрубать ему таковую возможность!!!!!Ты скозал, чепушило?
>>4189774Да пойми ты тупенький на то что ты считаешь игру в тес аналогом занюхивания бензина, а какую нибудь срань от обсидианом тортом Прага всем поебать. Ты никто ты тупо просрал несколько секунд своего времени что бы высказать свое мнение которое ни кому не интересно и ничего не изменит. Ты никто, твое мнение ничто. Я то хоть убил несколько секунд своего времени чтобы потыкать фо лузл тебя мордочкой в тот очевидный факт что мнение Хуесоса Отсосовича с двачика что Серия тес говно. не интересно Ни мне Ни Тоду ни кому еще. Это натуральный пук в воздух. Лучше поиграй во что нибудь, а не занимайся печатанием постов которые ни кому не интересны и ни на что не повлияют.
>>4188513>>4189782>пук!!! миллионы мух жрут говно значит это деликатес! маркетологи втюхают быдлу любую хуйню, если обработают его какое-то время? это с тобой проблемы, если тебе не нравится так играть!!1 спирва дабейся аряяяЧет проиграл с этой истерики. ТЕС популярны не потому что это хорошие игры, а потому что это раскрученная платформа для моддинга и коммунити лепит миллиарды модов к ТЕСам - сюжеты, экшон и даже порнуха. Играть в ванильку даже в /tes/ считается признаком аута. В этом заслуги беседки как разраба ровно 0 и это не показатель качества их продукта, а аккурат наоборот. Эпично ты себя своим тугоумием опустил, конечно.
>>4189806>ТЕС популярны не потому что это хорошие игры, а потому что это раскрученная платформа для моддинга На консолях только недавно завезли моды для тесов, а они на них миллионые продажи делали - так что твой аргумент инвалид как всегда у беседкохейтеров
>>4189806Истерика у тебя ребенок портвейна. Я просто написал что ты просираешь свое время в пустую. Ты никто. Пока ты ни станешь хоть кем то, твое мнение что является хорошей игрой, а что нет это просто пердежь в воздух ни кому не интересный.
>>4189814Это консолебляди охуели с того что им что-то похожее на игру завезли после бесконечных катсценок и КТЕшек.>>4189817>уиии ряяяя хрююю дабейсяСанитары, забирайте это пока оно вприпадке биться не начало.
>>4189814У консольщиков синдром миллиона мух сработал, да и вообще мы все знаем суть консолегейминга. Они просто играют в то что на хайпе и на качество игры строго похуй.
>>4186147 (OP)>>навык убеждения должен быть удален из рпг как таковойВ том виде к которому мы пришли благодаря Биовар играм и как пример Нью Вегасу - да должен. Ибо это пиздец. Мало того что отсутствует риск получить "проблемы" по лицу из-за раскачки соц навыков, так ещё и реализованно как говно. Ибо чтоб норм работало мы упираемся в необходимость делать 2 игры под разные "стили", а это нафиг никому не сдалось.>>называющих себя любителями рпг, на самом деле манчкиныПросто современная формула "рпг игр" задевает определенный имха нерв в голове определенных людей, поэтому в моменты, когда видишь окно левел-апа чувствуешь сильный каеф, мурашки по коже и осознание что что-то должно измениться. >> решение для разветвленных диалоговПосмотрел бы вариант где игрок должен читать книжки и собирать "факты", и используя эти "факты" разлочивать новые элементы диалога, но опять же - если хотим чтоб было интересно - делаем 2-3 игры в одной игре. Что дорого. Мы ради одной игры и так набрали китайцев и студенток с розовыми короткими волосами.Имха навыки в виде 0-100 уныдая фигня. Очень радовало как в настолках работают просто статы - сила, ловкость и тд и как они влияют на проверки атлетики и тд. Копать яму без критов с силой +1 было уныло, особенно когда паладин уже устал. >>Играешь прямолинейным солдатом - будешь грубить и драться, играешь болтуном - можно попробовать избежать бояПричем в идеале чем ты круче и примолинейнее, тем больше у тебя "специфичной харизмы", которая должна адекватно рождаться в результате твоих действий по игре, и это точно не должны быть -1\+1 к добрый, -2\+3 упорядоченный и тд. Ибо блять в итоге у вас 0 в характере и что вы делали в игре? Как вариант система внутриигровых ачивок за разной важности действия в результате кризисов: "холодный суровый взгляд" "очень беспощадный мудак" "точный исполнитель" "сентиментальный даун" и тд, но опять же - это уже надо делать больше 2-3х игр. Ибо 2 игры мы слепили пунктом выше. тут ещё добавляется, а значить варианты растут. Алсо пока игры полны рака, когда в квестах награда не соответствует ценам в магазине и расходам героя на неделю-две еды и ремонта снаряги, когда после квеста есть даунская опция "нет мне не нужна награда, я хороший, я фармлю карму на добрую концовку ради ачивки", все вышеперечисленное мало полезно. А это упирается знаете во что - делать 2 игры. Те 4. Те уж блять 8, у нас же вариантов много, и блять стили разные. Ждем когда так намутят индюшатники, взлетят, станут новым майнкрафтом десятилетия итд.
>>4190015Если с модами, тогда в прицнипе не понимаю нытье местных манчкиновч которым не дают играть за мага-фехтовальщика-говоруна, когда есть примитивно Артмани.
>>4189997Нужны не рандомные чеки. Как пример: харизма нам дает возможность конактировать с людьми более высокого ранга, минуя советников и советников советника. Если не хватает - ищем ищем копромат, читаем книжки (в норм медивиле книжки круто и дорого), и идеале иметь некую внутреннюю логику, для начала, чтоб были места где и какие "факты" для диалогов ээ ну доставать, блять фармить диалоги, охуенно. Хотим к местным торговным буржуинам? Прямой путь - ходим с караванами, рекомендуем себя как "исполнительного типа", получаем больше доступных опций и выходим на уважаемых людей. Со временем. Но пока мы ходим с караванами мы подкачаем наш деловой жаргон новыми словами и нас будут хотя бы слушать. У любой же области есть своя специфика верно? И хрен что узнаешь пока не поработаешь в ней.
>>4190033Это вариант для спичера.Вариант для воена - придти с дружиной, всё разьебать, выебать овец, ворваться в сенат и поговорить с людьми, которые теперь будут тебя слушать.
>>4190039Ну если спич позволяет правильно юзать компромат, понимать книги и специальную лексику - тогда да, идея интересная. Если же это все может провернуть тупой громила вложившийся в двуручники - тогда в спиче нет смысла и идея говно.
>>4190046Именно. Почти в каждой игре у нас просто воин, который между делом вложился в спич ради больших бонусов. Вот с нихуя, с ровного места он такое славный. >>4190033Ну типа вариант и разнообразие. Там более если это "крупный город в медивиле", там у одной гильдии всегда будет много "друзей" и конкуренстов по бизнесу. Ну и разные патриции которые отстаивают интересы конкретной гильдии в совете города. Плюс если бы в играх было бы понятие затрат времени на фастртревел в повозке, прокачку навыков, затрату на еду если ты тупо читаешь книжки и решил сегодня не работать, то пришлось бы сильно думать и планировать "чем сегодня заниматься и есть ти ли меня жрат и отлата комнаты" . Тогда и вопрос более быстрой и оптимальной задачи по получению фактов и компроматов стоял бы острее, особенно если у нас близок ивент с осадой и штурмом города где мы тусуемся (ну или в нашей убежке сломается водяной чип и все гг, как пример кстате, грубый правда).
>>4190129>вопрос более быстрой и оптимальной задачи по получению фактов и компроматов стоял бы острее, особенно если у нас близок ивент с осадой и штурмом города где мы тусуемсяТакое есть во всяких сурвайвачах типа 60 секунд и стормгардс.А ещё была какая-то старая немецкая игруха, не помню названия, там вроде всё как везде - ходи качайся, только вот время идёт, и всякое случается, даже если ты сычуешь всё время в домике на ферме.
>>4189996>Посмотрел бы вариант где игрок должен читать книжки и собирать "факты", и используя эти "факты" разлочивать новые элементы диалога, но опять же - если хотим чтоб было интересно - делаем 2-3 игры в одной игре. Что дорого. Мы ради одной игры и так набрали китайцев и студенток с розовыми короткими волосами.Для этого важно чтобы игра строилась вокруг диалогов и убеждения, тогда будет достаточно одной игры. Для этого редкие жанр подойдет, явно не РПГ как себе утки крякают, но какой нибудь шпионский или детективный сеттинг вполне - опять же современная ЦА испорчено, что шпионский сеттинг представляют вау взрывами и погоня на астон мартинах. Сейчас вот играю в доктрину фантом и там вот это сопоставление фактов через соединение одинаковых слов прямо как в детских играх запомни найди одинаковые картинки, очень неплохо смотрится. Диалоги подобного плана тоже бы как раз смотрелись в этом месте.Алсо еще республика революция где была такая миниигра в убеждение, сродни симсу, где угадай что нравится персонажу и что не нравится прямо как у обливионовском колесе убеждения, только мееедленееВ л.а нуар не играл, говорят что там тоже убеждение/узнавание по лицу лжи есть
>>4190305>А ещё была какая-то старая немецкая игруха, не помню названия, там вроде всё как везде - ходи качайся, только вот время идёт, и всякое случается, даже если ты сычуешь всё время в домике на ферме.Mistmare.
>>4189853Хее хе. НО ведь судя по направлениям первичных гамма-всплесков из твоей жопы>>4189568>>4189571 тебя не аватарки подорвали, а обоссывание раковых метастазов на теле рпг, подлежащих у всех нормальных разрабов непреклонной резекции, а именно жестко залоченый класс и левелкап. Раку место в мешке с отходами.
>>4190669Мне нравится как во многих жРПГ сделано: менять классы можно прямо на ходу вне боя, комбинировать разные аспекты из разных прокачанных классов, левелкап есть, но из 100 уровней, которые можно вкачать все основные абилки открываются на 40, а сюжет проходится на 50-60. Остальное - сугубо на усмотрение игрока, если потребуется дрочить для опционального контента. Вот прям щас пятую финалку играю, как же хорошо игромеханически она сделана для своего времени, да и сейчас не без интереса играется.
>>4190669>Раку место в мешке с отходами.Ну так и отправляйся туда, мнение долбоёбов-манчкинов мало кого ебёт.
>>4190611>современная ЦА испорчено, что шпионский сеттинг представляют вау взрывами и погоня на астон мартинах. Когда анонсировали Альфа протокол, я прочёл: "игра про шпионов от Обсидиан". Я такого себе напредставлял!А потом она вышла, я прошёл первую зону, заплевал монитор и забыл навсегда.
>>4190809Точно так же никого не ебет мнение вороватой и малочисленной групки любителей "настоящих" рпг с левелкапом и жесткими классами. Отсосавшие обсидианы не дадут соврать.
>>4188644>КОКОКО ИСТИРИЧКА ОРКОНУМ ПУК ПУК ХАЧУ ПУШАЧЕКИ ПУК РЯК ГРИНТЕКСТА МНОГО МЕНЬШЕ НАД О ТЕКСТА ПУК ПУК ПОСРИТЕ МНЕ В РОТ НУ ПОЗЯЗЯ РЯЯЯЯЯ
>>4190977>вороватой и малочисленной групки любителей "настоящих" рпг с левелкапом и жесткими классами.В любом случае лучше любителей создания ебанутых мерисьюх без фантазии, тупо пожирающих любой контент.>Отсосавшие обсидианы не дадут соврать.А Ларианы?
>>4189996> Посмотрел бы вариант где игрок должен читать книжки и собирать "факты", и используя эти "факты" разлочивать новые элементы диалога, но опять же - если хотим чтоб было интересно - делаем 2-3 игры в одной игре. Что дорого. Мы ради одной игры и так набрали китайцев и студенток с розовыми короткими волосами.Отдельные квесты в dos2 так и проходятся. Там вообще на удивление хороший баланс возможностей, чувствуется что опытные рпгшники делали, которые не допускают фатальных ошибок предшественников.
>>4191469> на удивление хороший баланс возможностей, чувствуется что опытные рпгшники делали, которые не допускают фатальных ошибок предшественников.Ну это классика квеста-расследования, в биовар играх в каждой был софт оф этого, первый помоему в которе надо было вычислить преступника
>>4186187>ведь игрок заранее знает, что красноречивый ответ никогда не приведет к плохому результату. Попытка-торговаться-с-гоблином-за-трон-в-Багфайндере.жпгИ Нок-Нок же предупреждал.
>>4190977У рпг математическая основа и это первое что забывают обычные любители ролеплея.Когда доступен весь возможный инструментарий, то первое же что приходит в голову скомбинировать наиболее эффективные абилки. То есть чисто математически наиболее эффективные комбинации статов. Так появляется мета билд, который на 5-10-15-50-100% эффективней остальных вариантов. Иными словами универсальные системы крайне сильно предрасположены к образованию мета билдов и вытекающим из этого однообразию.Решение проблемы находится как раз в частичных ограничениях - классах, когда мат.систему разделяют на сегменты и привязывают игрока к определённому сегменту, его возможности всегда ограничены на одни задачи их может сильно не хватать, а на других он может показать гораздо выше результаты чем другие.Недостаток возможностей на задачи приводит нас к обострённой необходимости синнергии, то есть кооператива классов. Это можно назвать форсированной востребованностью, тем не менее для мультиплеерных игр классовая система наиболее подходящая. Даже если человек плохо играет он может быть востребован из-за возможностей его класса, это объединяет людей общими задачами.Что же до одиночных игр, то подводный камень классовости в некоторых ситуациях игрок чувствует себя инвалидом, а синнергию получить не удаётся вне мультиплеера, вот тут на помощь и приходит лёгкий респек, переобувание на ходу. Заметьте данные вещи делаются исходя из порождаемыми математикой результатов и к мировозрению никак не привязаны.Что касается универсальных систем то есть ещё выход под названием "псевдоклассовость", но такая система требует опытного геймдизайнера и хороших рассчётов. Суть в том чтобы изначально придумать несколько мета билдов примерно равных по эффективности разбавив их всякими проходными абилками. Система будет казаться универсальной, тем не менее это всё те же классы просто чуть более завуалированные, такая система хорошо подходит синглу, но в мульти ориентированных играх весь мой опыт говорит что классовая потенциально лучше.Такие дела.
>>4191518Фантазии ответить на простой вопрос не хватило, уёбок? К чему твой высер про фантазию в контексте левелкапов и жестких классов? Еще и про пожирание контента вскукарекнул, как будто то, что твой контент чем-то отличается отменяет тот факт, что ты его так же жрёшь.Вот и выходит пока что быдлан только ты, чсвшный биомусор.
>>4191551Расчётная часть и вариации возможностей с выискиванием эффективных путей как раз единственное интеллектуальное что есть в рпг. Не обманывайтесь, пожалуйста. Когда билды имеют много нюансов эффективности это и есть хорошо проработанная рпг система. Как пример:https://www.youtube.com/watch?v=OiCjYvhZ96I
>>4191551Не совсем верно, просто билдодрочерам надо собираться за своим столом с такими же билдодрочерами. Остальным они поломают фан, а ДМу еще и голову выебут.
>>4191682Что ты там создаёшь, шизоидный биомусор?>МЯМ СКАЖИ ПРИ ИГРЕ ЗА ГОТОВЫЕ КЛАССЫ НУЖНА БОЛЬШИ ФАНТАЗИИ>>4191701Обосрался ты, а обтекать должен кто-то другой? Пиздец ты жалок.
>>4191731Ну пусть пипл сам решит, обосрался шизик капчующий из психушки во время войны с вертяными мельница и отыгрыш или говорящий все по существу.
>>4191533ты категорически не прав. у рпг ролевая основа. вся эта математика нужна исключительно для того что бы четко разрешать конфлиткты, снимая ответственность с дма. "я, великий непобедиый воен" не смог убить гоблина, потому что "дм так решил" или "потому что у меня 3 силы и я воен только на словах" или "выпало 1 и я сам себя зарубил" - очень разные вещи. вся эта ролевая математика - конструкт над игрой, который позволяет ей существовать. основа тут именно ролевка - игра за персонажа. потому >>4191551 манчкинов никто не любит - они ставят эту математику во главе отбрасывая ролевку. в крпг с этим все плохо - нет дма. математика - абсолют. что убивает ролевую часть, оставляя только манчкинов
>>4191533А вот этот парень прав насчёт того что доступность инструментария ведёт к однообразию. Задумайтесь, глупцы!!
>>4189196Петросянщину можно не использовать.Я например третью часть без нее проходил, в основном. Уже потом, когда ебанутые концовки выбивал, одевал на персонажу всякую дичь.
>>4191506Никчёмный чсвшный ущерб тут только один - это ты. Только тебе одному разработчики что-то должны, а если всё не так как ты хочешь - ты начинаешь ныть, и постить в этот тред свои высеры.
>>4186147 (OP)>навык убеждения должен быть удален из рпг как таковойОП-хуй. Дело вовсе не в навыках, а в том, как они применяются в игре. И скиллчеки это наиболее удобные и человеческие условия прохождения за небоевого персонажа. Другое дело, что большинство т.н. "РПГ" позволяют создать качка, который и в бою хорош, и пиздит складно. Делая выбор в пользу красноречия, игрок должен жертвовать другими статами, а навык этот, соответственно, должен каким-либо образом смягчать эти просадки, например, выклянчиванием годного оружия пораньше или возможностью срезать путь, или заспаунить поменьше монстров. А также в идеале доступные реплики должны открываться не только от самого скилла, но и от таких факторов, как состояние игрового мира на момент диалога, мировоззрение и репутация персонажа и т.д.Да, адекватная реализация небоевого прохождения - трудная задача, но даже попытки его запилить - лучше, чем ничего, т.к. увеличивают вариативность, как ни крути, позволяют даже круглым дуракам, не способным вальнуть самых слабых мобов, поиграть в игру. Разные люди обладают разной харизмой, это неоспоримый факт, как и разница в физической силе или интеллекте, так зачем отрезать этот атрибут?Тебя не заставляют прокачивать связанные с обаянием навыки и кликать дополнительные реплики, если тебе так важен отыгрыш, а какая разница, что кто-то проходит иначе? Абсолютный манчкинизм со скоростным прохождением, когда тебе известны оптимальные пути выполнения квестов, убивают личность героя ещё больше, но лично меня не ебёт, если кому-то это доставляет.>лучше всего в таком случае отыгрывать себя, идти на компромиссы и взвешивать, к чему каждое сказанное слово может привести.Очевидно, одни и те же слова, сказанные из разных уст, могут привести к разным результатам. Если воин, покрытый шрамами, угрожает дать пизды, к этому отнесутся серьёзно, в отличие от того, если бы это сказал сутулый дрыщуган. Но что, солдат не может не грубить и не материться? Если я так отыгрываю персонажа, если я сам лично изменил отношение к чему-то в процессе игры, мне должны дать возможность говорить разные реплики, и "злые", и "добрые", а уж проканает ли или нет - помогут решить циферки в атрибутах и навыках.
>>4191843>в крпг с этим все плохо - нет дмаНу давай, расскажи мне про манчкинизм в Свитках, например.Ну раскачаешь ты всё на сотки вместе со всеми перками, это не так сложно, ну и хуле? Есть эксплойты, если влом эксплойтить - есть консольные команды, ничего не зашифровано, хоть обманчкинируйся.Однако почему-то игроки сами себя ограничивают, сами аутируют и отыгрывают, и математика им не мешает почему-то.
>>4192011Так свитки потому и пиздаты и дико популярны что позволяют каждому играть как ему охота. Тут война с дебилами запретить не пущать идет, а не с играми.
>>4191843Так в крпг и не играют ради ролепелея перед другими людьми, дебич.В них играют ради манямирка в своём мозгу. И хорошая игромеханика может забустить манямирок.
>>4191533Это говорит только об одном.Соло рпг - говно говна. Все классические РПГ - партийные, а солодроч был сделан для тогдашних школотронов, и с какого-то хуя стал восприниматься как должное, хотя на самом деле это полностью искусственная, лживая, ущербная конструкция направленная исключительно на желание мамкиных забитых прыщеносцев ассоциировать себя с крутым дядей, при этом полностью уничтожая взаимодействие между сопартийцами которго до диванности по сути-то и не было, а был только отыгрыш в голове.
>>4191644Тут вроде только один, да и тот троль.На самом деле количество адекватных постов в этом ИТТ треде превышает все представимые нормы для РПГ-треда в /v.
>>4191978>Только тебе одному разработчики что-то должны, а если всё не так как ты хочешь - ты начинаешь нытьШизоид в очередной раз стабильно обосрался, ты голоса в голове с моими постами не путай. И почему тебе от правды так больно, кстати?
>>4191506Потому что они играют в фантазии в своей голове, но почему-то приписывают качества этих фантазий играм. Типичные шизоиды, играющие не в игры, а в свой манямирок. Но на этом не останавливаются, а громко кукарекают на адекватных людей, что у тех нет этого манямирка фантазий, а вместо этого играют в игры как они есть.
>>4186147 (OP)>мирные реплики среди нескольких, ведущих к агрессииЭтот рак давно пора выжечь калёным железом в принципе. Вместе с МАРАЛЬНАЙ ДЕЛЕМОЙУБЕТЬ@ИЛИ АТПУСТЕТЬ.
>>4186299Сразу видно девочку внутри, отыгрывающую в голове болтливую бабу, для которой покупка гнилой репы это лишь повод к получасу пиздежа и сплетен.
>>4186309> Вот человек хочет отыграть профессионального дипломата и со всеми договоритсяЯщитаю, что для этого нужны отдельные игры в более серьёзных и продуманных сеттингах, чем копрофентези про гномов и эльфов.
>>4192228>Все классические РПГ - партийные, а солодроч был сделан для тогдашних школотронов, и с какого-то хуя стал восприниматься как должное, хотя на самом деле это полностью искусственная, лживая, ущербная конструкция направленная исключительно на желание мамкиных забитых прыщеносцев ассоциировать себя с крутым дядей, при этом полностью уничтожая взаимодействие между сопартийцами которго до диванности по сути-то и не было, а был только отыгрыш в голове.Но но биовар всё понимали, поэтому нвн был мультиплеерной партийной рпг. Не взлетело же среди даунов, концентрированная токсичная выдержка из которых представляют как раз 3,5 рпгшизика местных
>>4187971Фасад 2006 года выпуска плюёт в твоё рыло, дебил ёбаный.https://en.wikipedia.org/wiki/Fa%C3%A7ade_(video_game)
>>4192359>ШизоидЗначение знаешь?>И почему тебе от правды так больно, кстати?Какой правды? Что разработчикам поебать на аутистов вроде тебя, от чего ты тут и разнылся?
>>4186147 (OP)Мимо тред не читал, но мнение высру. Возможность получить все титулы, закрыть все квесты и прокачать все навыки в одно прохождение сильно обесценивает сам факт выбора что качать, куда вступать и что проходить. Возможность стать главой всех гильдий разом лично для меня как-то обесценивает сами титулы главы гильдии, переводя их из разряда серьезных внутриигровых достижений в просто to-do лист контента для полного закрытия. Алсо такая универсальность сильно бьет по реиграбельности, зачем играть заново если можно подкачаться и посмотреть контент.Вообще в теме "отыгрышь vs закрытие контента" есть что помуссировать конечно.
>>4192450Сейчас реиграбельность нужна только онлайн играм. В синглах она нахуй не нужна потому что у большинства игроков огромные списки игр в которые можно поиграть и это не считая того что постоянно выходит что-то новое. А разрабатывать удобнее меньше тратить времени и усилий на разработку и делать больше игр, а не меньше.Плюс, если есть отыгрыш, то опять же, большинство "отыграет" только один раз так как они хотели бы сделать сами и этого им будет достаточно. Если же есть интересные повороты, то их скорее посмотрят на Ютубе и успокоятся.
>>4192420Как говно она работает. Забавный эксперимент, но лишь доказывает нежизнеспособность такой системы.
>>4192488Тут тупо сейм. Ещё в сосничесте перепроходил балдурач раз 20, думая что УЖ ЩАС-ТО Я ЗА ПЛОХОГО ПРОЙДУ, а в итоге заканчивал с репутацией 20+. Но тогда у меня было игор хуй да нихуя и жил я в деревне и новых видел только на день рождение.
>>4192450Говоря реалистично, отыгрыш нигде невозможен, кроме игры за столом с грамотным ГМ-ом.В синглплеерной компьютерной игре не может быть отыгрыша, потому что в игре с отыгрышем сами игроки своим отыгрышем создают игровой контент в реальном времени, на что никакие компьютеры не способны. В компьюерной игре всё наоборот, преднаписанный разработчиком (не игроком!) сценарий. Это ни что иное как адвенчуры, или квесты, если так понятнее, квесты с прокачкой.Иными словами, в компьютерной игре ролеплей невозможен, а значит не может быть РПГ. Тут под "РПГ" подразумевают просто прокачку из циферок и навешивание скиллов, что по большому счету к ролеплею отношения не имеет, это лишь вспомогательный механизм для настольных игр.А в компьютерные игры прокачку (РПГ) суют совсем по другим причинам, из за манчкинизма, психологичской страсти людей к улучшению, хомяки видят нарастающие циферки и не могут остановиться их надрачивать, что есть профит продавцам игр. Повторяю, тут и близко нет РПГ/отыгрыша.
>>4186270> иди поговори с быдлом литературным языком, посмотрю как оно тебя будет бояться и подчинятьсяВ шэдоуранах кикстартеровских можно было или как охранник, или, как инженер или кто там ещё, или как жулик разговаривать.
>>4192492Когда в детстве покупали игру, то у тебя не было возможности не играть в неё. Сейчас есть Стим, гог, торрента. Играй не хочу.
>>4192488>>4192492>СейчасХз. Прохожу диванность уже раз шестой, наверное. Не считал.ММ препрохожу раз в пару лет, наверное.Наверное, я ебанутый.
>>4192545Я про то же и говорю. Слишком много игор, чтоб переигрывать Нью Вегас по 10 раз. Или Ведьмака вообще третьего, как некоторые.
>>4192574Их только кажется, что много, пока у тебя нет стажа. Потом ясно видишь, в пределах каждого жанра есть только 2-3 стоящие игры, а все остальные - это их худшие блеклые версии и неудачные ремейки. Чего-то нового или хотя бы удачной рекомпиляции старого приходится ждать годами.
>>4192619И сейчас ты такой: "Вот то, что мне нравится - это и есть те самые 2-3 стоящие игры, а всё остальное вторичное говно, мне не нужно - значит, никому не нужно"
>>4192630Нужно, конечно же. Всегда будет много новых людей, которые еще не наелись одного и того же в разных обёртках.
>>4186147 (OP)В Нью вегас играй там бой против уилиса так и сделан, высокий спич только открывает дополнительные аргументы для примерения но всё равно можно сфейлить как делать нехуй.
>>4192378> адекватных людей, что у тех нет этого манямирка фантазий, а вместо этого играют в игры как они есть.И в чём же конкретно заключается геймплей в кРПГ без манямирка?
Согласен с ОПом. Но тут есть один нюанс.Дело в том, что большинство игроков - дауны, которые даже читать не всегда умеют (для таких специально делают озвучку). Поэтому если разработчики будут делать игры с рассчётом на умных игроков, то такие игры просто никто не купит.Решение: делать два отдельных режима игры: для дебилов и для умных. Но это сложно и долго.
Ваистину. Реиграбельность маргинальная фича 98% игроков не нужная и следовательно блочить контент в расчете на то что какие то неплатежеспособные паразиты сидящие на макиных шеях и следовательно имеющие до хера времени (и ни хера денег) будут по пять раз пере проходить одну и и ту же игру, одни и те же квесты ради того что бы иметь возможность вступить в другую гильдию и открыть цепочку из еще пяти десяти квестов это финансовое самоубийство. Только вот нашим безработным паразитам почему то ни как ни в долбить в голову почему мир отказывается вращаться вокруг их и их тунеядских интересов. Дауны бля ну рушит вам експириенс возможность командовать двумя гильдиями так ни кто не заставляет же. Только блядь не учит разрабов что они обязаны подстроится под ваши маргинальные, неплатежеспособные интересы.
>>4193647Шизик ты со своим беседкоговном всех уже доебал. Эту срань вообще без модов запускать невозможно т.к. наступает физическая тошнота.
>>4193668Ебанутая проститутка, бежит визжать про беседку когда речь шла про игры в целом и гильдии просто наглядный пример. Сдохни уже выродок тут средний iq и так не велик, а проститутка его и так в ноль опускает.
>>4193565>два отдельных режима игры: для дебилов и для умных.Можно просто отдельные игры делать.Или, во! Даже круче! Пусть дебилы играют отдельно, например на мобилках, а для нормальных людей будет ПК. Wait, oh shi...
>>4193785Твой высер про "командовать двумя гильдями" применяем только к беседкоговну, даун. Ты настолько туп, что сам не замечаешь, какая параша из твоего микроскопического мозга сыпется.
>>4194087Обоссаная проститутка иди в амалюр например поиграй. А лучше сдохни скот и не скатывай м в говно.
>>4194087Обоссаная проститутка иди в амалюр например поиграй. А лучше сдохни скот и не скатывай V в говно.
Для меня рпг это как вторая жизнь. Я живу в рпг. Никакой не манчкин, играю ради исследования мира, крафта, историй, чем больше механик в игре, тем лучше. Элементы выживача тоже плюс.
>>4194152>Для меня рпг это как вторая жизнь.>проебал билдНу и как ощущения, что вся твоя жизнь была ошибкой и ты сам ошибка, которая даже на мясо никому не нужна, а просто уничтожается без остатка ради надежды на следующее поколение, которое обычно обсирается аналогичным образом.
>>4195094каким образом? это в обле можно было проебать, качая чистого вора например, а потом отхватывать пиздюлей в конце, когда заваливают мясом. но больше таких кривых проебов вроде не было.
>>4195096Визардри 8 например, создал партию - соснул, причем как всегда не сразу, а только после часов игры, чтобы приятнее было осознать, что "твоя вторая жизнь в игре" была говном и ошибкой, слей-ка её в унитаз и попробуй снова, без каких-либо гарантий успеха.Длинная история коротко, пиздежь про "я живу в рпг" это только чистый пиздежь, на самом деле эти игры как раз наоборотр, для манчкинов, мамкиных бухгалтеров, которые сидят и подсчитывают циферки, и если циферки не сошлись, спокойно всё стирают и начинают снова. То есть, РПГ это симулятор бездушных баранов-роботов.
>>4195187> Визардри 8 напримерЛол. Ничего древнее найти не мог?> Длинная история коротко, пиздежь про "я живу в рпг" это только чистый пиздежь, на самом деле эти игры как раз наоборотр, для манчкинов, мамкиных бухгалтеров, которые сидят и подсчитывают циферки, и если циферки не сошлись, спокойно всё стирают и начинают снова. То есть, РПГ это симулятор бездушных баранов-роботов.Дед, ты что-то новее своих утиных высеров 20летней давности играл? Несешь какой то бред. Поиграй в скайрим что ли, или в ккд, обнови свою прошивку 20летней давности, а то у тебя какая то неактуальная инфа времен палеолита. Никто ничего не считает.
>>4195187>изардри 8 например, создал партию - соснулНужно очень постарться, что бы создать настолько кривую партию, чтобы соснуть в виз8. Кроме того, можно просто сделать сложность пониже.
>>4195265И то и другое полноценное рпг на самом деле. Это скорее БГ далеко до скайрима и визардри, как ни забавно.
>>4186147 (OP)Просто RPG - в принципе убогий жанр. С одной стороны, если знать мету, то игра становится скучной, а если не знать мету - то можно загнать себя в непроходимое состояние и игра опять же станет скучной. Например, санитары подземелий - для полноценной игры надо знать, что имперское оружие будет доступно только в самом конце игры, а я рукопашную тебя будут пиздить всю игру. Арканум тот же.А все дело в том, что прокачка персонажа - пережиток 90х.
>>4191843Ролёвка в твоём понимании лишь банальный произвол "как хочу так и делаю", пожалуй не стоит говорить насколько это плохой подход в играх.
>>4196991Там есть ползунок самостоятельности, даже при полном симс не играет сам собой полноценно, например не выберет себе работу и сдохнет от НАЛОГОВ
>>4186147 (OP)>Здесь уже не надо читать, не надо думать, не надо отыгрывать характер персонажа. Уже есть "I WIN" button.В нормальных рпг перед фразами просто нет никаких квадратных скобочек, и ты не отличишь обычный ответ от ответа с красноречием. В Торменте так, например.
>>4198610Суть в том, что скобочки это мета, когда в игре тебе говорят, что ты играешь в игру. В мире рпг нет никаких скобочек, это игровая механика вне его. Когда такое суют в игру, оно разрушает мир игры, выкидывая игрока из него, а значит не может быть погружения и как следствие отыгрыша.
>>4196153В Симс тоже нет ограничений на каличество скилов (правится модами). Так что, всё равно получается Йоба, равноширокая во все стороны. В 4-ке усилили линии характера, так что, в этом плане, Сисмс - охуенная социальная рпг.Вообще, отношение к симс, это как отношение к аниме или поням: "Зашкварно, патамушо пацаны так сказали," - так можно легко детектировать еблана без собственного мнения.
>>4198636Экран героя с циферками - ещё большая мета.В идеальной рпг прокачка должна быль, но её эффекты игрок может оценить только внутриигровыми способами - посмотрев в зеркало, поцелившись из пистоля, или сыграв в покер.
>>4198699>Экран героя с циферками - ещё большая мета.Нет, не мета. ИРЛ видно кто сильный или умный, но в игре не увидишь, там только схематичная графика, поэтому используются цифры, которые выполняют ту же функцию как внешний вид и манера речи.
>>4198708Можно использовать текстовое описание (в старых играх так и было), чтобы не рушить погружение. + сейчас с модификаторами вполне можно достичь подобного и без экрана с циферками.Да и внешний вид не нужен.Я не могу, выйдя на улицу, и встретив прохожего сказать насколько он выносливее меня. Для этого нам надо с ним пробежаться по стадиону. Да я и сам не могу оценить насколько я вынослив - для этого мне надо пробежаться по стадиону и узнать, через сколько кругов я выдохнусь.Для определения силы я должен понять какую гирю в зале я смогу поднять без усилий.Для определения внешнего вида мне надо создать райтми тред на дваче.А для определения навыка красноречия, мне вообще надо выступить перед публикой, с вероятностью, в процессе, ещё и узнать насколько я ловкий.Я к тому, что простое определение показателей, доступное через экран персонажа - в жизни не тривиальная задача, и потому мета, ибо вводится для того, чтобы облегчить игроку оценку своих возможностей, хотя подобное можно было бы реализовать без разрушения погружения.В дьяблоидах, кстати, если не конченый киберкотлет, а играешь ради удовольствия, ты новую пушку, именно тестишь на мобах, а не просто сравниваешь параметры на экране.
>>4198729Текстовое описание неудобно. Понимаешь, параметры персонажа это то, что и так существует, ты по сюжету знаешь всё про своих персонажей, что они умеют и как. Цифры плохо, если бы они торчали во время геймплея, но в отдельном окне они наоборот лучше, особенно если дополнено полосочками.>Я не могу, выйдя на улицу, и встретив прохожего сказать насколько он выносливее меня.В игре ты тоже не можешь увидеть статы чужих нпц. Повторяю, цифры это аналог реальности, просто более удобный в игре из за ограничений. Реальность эта именно внутриигровая, поэтому никакая не мета.А вот левых вариантов диалога со скилчеками не существует в реальности, это информация не из мира игры, а из программного движка, на котором игра сделана, часть скриптов и внутренних переменных, фактически отладочная информация. Чужеродная фигня, убивающая ролеплей, превращая игру в абстрактную логическую игру с циферками (привет, пик релейтед).
>>4188513Сцука, как же я яростно тебе двочую. Фанаты "кококо оригинала" только в инторнете срать могут о том какие первые фолачи были вином и каким говном стали. А на деле, разработчики оригинала, ОБАНКРОТИЛИСЬ и продали свою жопу. Всегда у дятлов что восхваляют оригинал и обсирают современные фолачи спрашиваю - чего же они провались в прокате если были такими ШИНами? и никто внятного ответа не дал.
>>4198801> А на деле, разработчики оригинала, ОБАНКРОТИЛИСЬТы тупой дегенерат, обанкротились не разработчики оригинала, а издатели.
>>4198801>всегда у дятлов спрашиваю - чего же они провались ой быдло не любит игру, наверное она говно.ой, быдло так любит игру, она точно не говноХуйня подход. С ним останется только однообразный безрисковый шлак, который будут перевыпускать раз в год, oh shi...Для воннаби социологов: общество устроено подобно стаду: Есть масса в 95% (да, те самые), которые идут за всеми, и есть выделяющиеся особи. Они могут выделяться даже тем, что они ебанутые, но из-за того, что они выбирают путь сами, остальные 95% идут за ними. Удачи быть баранами.
>>4198801>разработчики оригинала, ОБАНКРОТИЛИСЬФоллачи были коммерчески успешными. Но охуевшие от успехов успешные менеджеры типа гения Фарго (которые до этого упорно вставляли палки в колеса разрабам фолача, первый вообще вышел вопреки всему, проект четыре раза чуть не закрыли) начали охуевать, открыв офис в японии (!) и сунув рыло на консольный рынок с высерами типа Brotherhood of Steel и Dark Alliance. Итоги известны.
>>4198831>общество устроено подобно стаду: Есть масса в 95% (да, те самые), которые идут за всеми, и есть выделяющиеся особи. Они могут выделяться даже тем, что они ебанутые, но из-за того, что они выбирают путь сами, остальные 95% идут за ними. Удачи быть баранами.Ты путаешь причину и следствие, если бараны куда то идут, значит поле выпаса истощилось или произошло еще что то, поэтому баранам надо идти и они находят лидера. Без ебанутого они найдут менее ебанутого, без него найдут еще какую нибудь хуйню типа бога который уведят их на новый выпас или к смерти. Даже если из тысячи стад дойдет одно которое и выдаст новое поколение баранов, которые знают что стадо это выживание, потому что те кто остался и не пошел сдохли, вот они и не бараны.
>>4198880> сунув рыло на консольный рынок с высерами типа Brotherhood of Steel и Dark Alliance. Итоги известны.Хуйни не неси, первые фоллачи разрабатывались 4 года, за это время бюджет уже перевалил за 2 миллиона, суммарно они заработали даже не миллион
>>4199021Продажи и качество не кореллируют.Я бы сказал даже наоборот. Хорошие игры популярны у умных людей, но умные люди знают как сэкономить, скачав бесплатно. А плохие игры популярны у тупых хомяков, которые несут деньги как дядя сказал.
>>4199040>умные люди знают как сэкономить, скачав бесплатноЛол. Умные люди понимают, что за произведением кровь пот и бессонные ночи других людей, не говоря уже о том что несколько лет им надо было что-то жрать и платить за жильё. И что если не покупать хорошие игры, то их будут делать еще реже.
>>4199156Двачую. Всякие сойбои стадом покупают марево/зельду, каждый год получают очередную ГоТИ (проплаченную), новые игры с кучей контента, обсуждают на форчике кто будет следующим в смеш-ультимейт. А мы умные люди смотрим как очередная старая франшиза для умных людей уходит на мобилки из-за своей нерентабельности. Эх, как же хорошо быть умным человеком.
>>4199196>Эх, как же хорошо быть умным человеком. Нет, ну понятно, что дураком жить лучше, это еще древние знали с "блаженными дурачками". Но тупость от этого не становится благом, так что твой сарказм неуместен. Сколько не иронизируй, ты и все, включая тупых, понимают, что тупость это зашквар, как и игры для тупых. Да, да, все эти твои "ГоТИ, смеши и форчки".
>>4199108Смешно, ага. Но если серьезно, то глупость это понятие относительное. Это значит, говорящий "поддайте газку" не сильно умён, но всё же достаточно умён, чтобы научиться пользоваться клиентом и трекерами и понимает как устроен п2п протокол, что данные от получает от таких же пользователей как он, а не просто их "черного ящика - интернет". В сравнении с даунами с форчка, которые ничего этого не знают и не умеют, а только клянчат деньги на игру у мамки, твой смешной "поддайте газку"-кун - настоящий интеллектуал, в самом прямом смысле.
>>4199228А тебе не приходило в голову, что люди просто могут любить игры, не заморачиваться с ценником 60 долларов и не думать о воровстве и любимой игровой серии?
>>4199196Мор был достаточно учпешен.Но Тодди решил, что ему мало денег, и сдвинул облу в сторону мобилок и тупарей.И увидел он что это хорошо.И сделал Скайрим, и сказал плодите и разможайте его клоны на все платформы.И увидел он что это хорошо.И сделал он 76.И нассали ему на ебало.И ушёл он на мобилки, дге никто на него не нассыт, зато денег он сгребёт с лохов.
>>4199225Раньше покупал, но раньше и индустрия была другой, игры были другими, ну и мое благосостояние тоже. Комплекс причин, в соответствии с которым в настоящее время покупать не только не имеет смысла лично мне, но и вредно в политическом глобальном смысле. Фактически сейчас индустрия это античеловеческий скам - легальные преступники, следовательно, покупая у них ты становишься соучастником. И нет ничего странного, что многих это устраивает. Люди вообще не отличаются человеколюбием и готовы ради своих причин запросто гадить другим, возьми например всю эту цензуру интернета, кто-то же это всё делает, люди за деньги и довольны. Кто-то же работает в гугле, который все ненавидят, но тем не менее6 все мечтают там работать.
>>4199250>не заморачиваться с ценником 60 долларов Нет таких. Твои "богатые" американцы и прочие европейцы ОЧЕНЬ заморачиваются за каждый доллар, ты просто не знаком с ними, промытый нищетой и пропагандой дурачок.
>>4199251Мор не сильно сложней облы, а кое-где даже примитивней ( в плане поведения НПЦ и абсолютно мёртвой боёвки). Так что мимо. И про платформы странное заявление, мор так же был на конольках. Игровая механика в тесачах всегда была перегружена и сломана, они пошли по пути её упрощения и как видишь, поимели успех.
>>4199263Т.е. в твоём варианте реальности все эти англоязычные постеры на всяких реддитах и форчанах очень бы хотели начать воровать игры игры, но не могут, потому как очень глупые?
>>4199264>они пошли по пути её упрощения и как видишь, поимели успех.При этом превратив интересную игру в скайрим.
>>4199288К чему тогда были заявления выше, про> которые ничего этого не знают и не умеют, а только клянчат деньги если у них просто законодательный климат другой и за пиратство тупо штрафуют? Ты уж определись, то ты их тупыми обзываешь, то оправдания начинаешь искать. Методичку что ли заведи. >>4199256>вредно в политическом глобальном смысле.>индустрия это античеловеческий скам - легальные преступникиЧё, прям вся индустрия плохая что ли? Исключения есть?
>>4199315В моём списке Скайрим геймплейно гораздо лучше облы и уж тем более моры, пускай и уступает последним в качестве написания текстов и диалогов. Но сценарий никогда не был сильной частью серии. Невозможно сделать игру с хорошим сценарием, где у тебя тупо нет главного героя с предысторией ибо игрок в редакторе может создать всё что угодно, всегда приходится выдумывать суррогаты в виде Неревара или ещё какого-нибудь избранного с "пророчеством" вместо предыстории и характера. Он просто забили на самое слабое звено игры и опять же повторю - поимели успех.
>>4199317>если у них просто законодательный климат другойЗаконы ни при чем. Разница вот где: на западе ребенок клянчит деньги на игру и получает, поэтому ничего не умеет и тупой, а у нас мамка не даст, поэтому вынужден учиться всякому разному, чтобы справиться своими силами, поэтому умный.>Исключения есть?Нет. Добрый член банды головорезов всё равно плохой, несмотря на то, что является среди них исключением.
>>4199334>Законы ни при чем. Разница вот где: на западе ребенок клянчит деньги на игру и получает, поэтому ничего не умеет и тупой, а у нас мамка не даст, поэтому вынужден учиться всякому разному, чтобы справиться своими силами, поэтому умный.Бля, ну что за манёвры опять? Теперь они тупые не потому, что покупают игры вместо пиратства, а потому что им их родители покупают, которые не могут пиратить из того, что их штрафуют. Так что ли? >Нет. Добрый член банды головорезов всё равно плохой, несмотря на то, что является среди них исключением. И чем эта банда головорезов занимается? Вот прямо сейчас я открываю юби-лаунчер и покупаю второй движон, например. Играю и не имею никаких претензий. В чём заключается акт преступления?
>>4199353Он уже 20 постов как толсто троллит, ты что первый раз в рпг треде? Эти зеленые играют в фрпг на двачике поливая всех жиром
>>4186147 (OP)> навык убеждения должен быть удален из рпг как таковой.В Elex, например, тоже есть навык прямого убеждения, но он только у фракции технических ребят и все ее представители этим владеют, там даже есть специальный отдел, который занимается промыванием мозгов членов фракции. Того же ГГ может найти их вербовщик и принудить его к ним присоединиться. Что в этом плохого?>>4186260>лучшая ролевая игра на сегодняшний день. Я бы поспорил, мне кажется, что дос 2 покруче будет в плане геймплея и квестов. Кинкам очень хорош, но меня смущают крестьяне-бичи в прологе, которые владеют рыцарскими приемами типа контр удара.
>навык убеждения должен быть удален из рпг как таковой.Внезапно, мне очень понравился подход к убеждению в 4х стратегии Thea. Там по сути убеждение, да и любые другие испытания (магия, охота, скрытность и т.д.) по сути копируют имеющуюся систему боя, но просто используют другие параметры персонажа - там где юзалась сила, начинает юзаться воля и т.д. В итоге любые испытания это не просто бросок кубика, но полноценный энкаунтер. Опять же разработчику проще в плане их создания - не нужно прописывать сотню диалогов. Но такая система будет работать только там, где бой изначально условен и происходит на отдельном поле, в противном случае другие энкаунтеры не адаптировать под него.
>>4192402В дивинити же патичкой играешь например, и это вполне успешная серия. Не конечно можно играть соло, но это будет довольно непросто, нужно уже игру и боссов досканально знать чтобы не ошибаться.
>>4199390Двачую, охуенная идея. Хотя сама боевка в первой части так себе. Ты играл во вторую, там внятнее сделали?
>>4199497Я летсплеи смотрел. там полностью переделали прокачку, вместо десятка разных испытаний теперь тупо три - бой, магия, переговоры. Приделали персонажам шесть характеристик - по две к каждому испытанию и все навыки теперь работают о них. Стало ГОРАЗДО проще и понятней - какой персонаж хорош в каких испытаниях. Больше не нужно фильтровать навыки и прикидывать на глазок. Сам бой теперь как современные ККИ, где карты уже ставятся друг напротив друга в два ряда у каждой стороны. На первый взгляд лучше, но я сам не играл. Пока только первую не до конца задрочил, хотя прошёл уже три раза сюжетный квест.
>>4199426>нужно играть соло, но это будет довольно непростохамелеонхайдпропуск ходабурст дамагсмыть/повторитьВыбешивает это в дивинити. Вот казалось бы, что стоило сделать алгоритм поиска скрывшегося врага. Покрути башкой, хотябы, дебич!!! Ларианы, алё!
>>4199522Благодарю. А то двойку уже зарелизили, но ценник в этот раз конский и я в раздумьях брать или нет.
>>4199544Алхимия в скайриме лучше чем в обле хотя бы потому, что эффекты не заперты за прокачкой навыков и можно со старта открыть все эффекты на ингредиенте. В остальном где-то убавилось, где-то прибавилось. Разрушение стало интересней хотя бы потому, что появились разные доп. эффекты на каждой стихии (горение, потеря маны, замедление) и разные типы прожектайлов, а не тупо разноцветные шарики с циферкой урона. Хотя, если тупо считать количество, а не качество, то - да, стало хуже. Но я лично не буду горевать по эффекту откачки навыка красноречия и прочих "полезных и нужных" эффектов. Как по мне то в плане комплексности скайрим не хуже морки если сложить сверху ещё и немного сломанный крафтинг, облива как всегда на дне.>>4199562800 рублей? Или ты не из рашки берёшь?
>>4199594>800 рублейНу да, по мне, многовато для инди, они за 4 сотни первую часть продавали. Хотя разрабы это заслужили: оригинальный сеттинг и много интересных механик, а не тупо компиляция/копирование.
>>4199594> Но я лично не буду горевать по эффекту откачки навыка красноречия и прочих "полезных и нужных" эффектов.Вот по какой, самой ебанутой причине, в Обле может пригодиться двуручная секира, которая сосет красноречие?
>>4199561Насколько помню банки инвиза почти не продают нпс, а ресы к ним весьма редко встречаются. К тому же в соло на каждый бой будет уходить уйма ходов, так что это дохлый номер, там проходят изощрённым билдодрочем и эксплойтами.
>>4199657>>4199561Игра относительно просто проходится саммонером или пирошлюхой под сбросом кожи и тем скиллом, который дает исток юзать без затрат.
>>4199651Чисто в теории можно перебить бандитский лагерь, а потом продать хлам втридорога, пока эффект красноречия не спал заболтав продавца. Но это не работает т.к. там длительность секунд 30 была как правило. Я уже забыл в обле красноречие и торговля разные навыки?
>>4199657Нахуя тебе банки, если есть простое заклинание первого левела?Я привёл самый простой эксплойт.>>4199663Этот второй. Хотя откуда в его билде неограниченые экшен поинты я в душе не ебу.
>>4199820>зачем тебе банки, если есть простое заклинание первого левела?У него откат 6 ходов, а тебя в соло на тактике будут за 1 убивать. Ты правда считаешь что такой умный и люди от нефиг делать рассчитывают все ходы до последнего в битве чтобы не отъехать за 1 контроль?
>>4199089Долбоебы вроде тебе подобных определяют качество игры по тому понравилась ли она лично ему. Ну и соответственно интеллект, чувство вкуса и прочее совершенно незнакомого ему человека по его отношению к не зашедшей тебе игре. Это я есно про мемчик про миллион мух который является последним аргументам олигофрена, нормальной аргументации не имеющего.Збс, чо. Мой не уважаемый, лицемерный друг.
Почему в рпг не введут ии и все механики дварф фортресса? Хотя дварф фортресс и так рпг, но графон там оставляет желать лучшего.
>>4186147 (OP)Если ты про реплики, которые урезают файт-сцены, то есть геймплей, то согласен. Меня это говно достало в столбах 1 и 2.
>>4186147 (OP)>навык убеждения должен быть удален из рпг как таковой.Лол. При первой возможности использую этот навык. Если в игре нет такого, то для меня она автоматически означает задротсткую хуйню и симулятор экселя
>>4200968>файт-сцены, то есть геймплейХуевая рпг та, где геймплей состоит в основном из файтсцен.Это же, блядь, пиздец как скучно зачастую. Ну ладно там фолыч, там можно хотя бы с помощью Удачи раздавать Критические атаки
