Че это ха хуйня блять, че это за говно? Откуда во вселенной средиземья эта говеная дженерик параша? Я в ахуе прост.
>>4322682Наемники? Вообще пиздец какой то, полнейшая ахинея. Где такое в средиземье вообще было? Толкиен переворачивается в гробу.
>>4322687Ну тащемта арабы у самого профессора фигурировали, "Харад" даже созвучно в некоторой степени с "Араб". Вообще средиземье это же калька с ИРЛ, мордор- совок, гондор- эуропа, харад- турки/арабы и т.д.
>>4322709Эти черви из Дюны. каким боком они вообще в средиземье? Их там никогда не было, а придумал этих червей тот кто написал Дюну, задолго после книг по средиземью. И к тому времени Толкиен уже помер наверно.
>>4322715Я серьезно, в ВК завуалировано противостояние первого мира (королевства людей) и второго (мордор). На эту тему есть подробная аналитика, да и сам он вроде не отрицал.
>>4322722> Я серьезно, в ВК завуалировано противостояние первого мира (королевства людей) и второго (мордор). На эту тему есть подробная аналитика, да и сам он вроде не отрицал.Хуезно блять. Профессор всю жизнь крыл хуями пидарасов которые приписывали ему подобные праллели. В популяризации этой хуеты виноват один шведский университетский пидрила, которому Профессор предъявил за хуевый перевод ВК. Ссыте на таких пидарасов с высокой колокольни, Толкин навоевался за политику и идеалогию в ПМ, потеряв кучу друзей. Тащить эту грязь в свой манямирок он не желал. Подобное вообще удел авторов уровня СТАЛКЕР.
>>4322736В художественном тексте все можно. У меня один из рассказов именно так и называется - "Задолго после". Кому интересно, вот ссылка: https://www.litres.ru/andrey-vdovin/zadolgo-posle/?block_main=40987964&track=from_mainСуществует обычная фраза "задолго до", и на ее фоне "задолго после" воспринимается как сознательный ход автора, желающего добиться противоположного смысла. Вот, например, у Булычева есть повесть "Сто лет тому вперед" - здесь тот же самый принцип.https://otvet.mail.ru/question/178022316
>>4322726> Там же Толкин возмущается «нелепейшей фантазией», состряпанной в качестве биографической справки Ольмарксом: «Он, нимало не колеблясь, приписывает мне убеждения и мнения, от которых я открещиваюсь» (перевод С. Лихачёвой). В следующем письме, от 23 февраля, Толкин пишет об этом подробнее: Ольмаркс неоправданно приписывает ему пешие походы в юности в приграничные области Уэльса, нелюбовь к университету Лидса, написание «Властелина колец», в том числе, для внуков, под влиянием пейзажа в Хедингтоне (куда Толкин переехал после сочинения романа и который описан Ольмарксом неверно). Саурон воспринимается как Сталин, а Кольцо – как Кольцо Нибелунгов, причём Виланд-Кузнец, отковавший его, «как выясняется, соответствует архетипу Пана и отражен как в образе Бомбадила, так и Голлума: вот вам наглядный пример нелепых методов и вздорных умозаключений доктора О.» (перевод С. Лихачёвой).> Опровергая домыслы Ольмаркса, Толкин пишет ряд широко известных высказываний – и о необходимости создания руководства по переводу имён и названий, и о том, что у Единого Кольца и кольца Нибелунгов общее – лишь то, что они были круглыми, и о том, что аллегории наподобие Саурона – Сталина его «образу мыслей абсолютно чужды <…> с какой стати я становлюсь объектом художественного вымысла еще при жизни?» (перевод С. Лихачёвой).
>>4322743спасибо анон. теперь я буду крыть хуями тех, кто приводит те же параллели с мордором и ссср\россией
>>4322708Пиздец. Просто пиздец.Добрый профессор берёт и создаёт на основе эпоса и легенд Северной Европы, с примесью английского мифов и христианство, достаточно самобытный оригинальный мир. Никто и никогда этого не скрывает, Толкин сам во всём сознается неоднакратно.Но долбоёб с двачей даже здесь исхитряется приплести если не Рашку, то хоть Совок. Как вы это делаете?
>>4322748ну вот и пруфы, только такие, что никаких связкй ссср и мордора абсолютно нет, абсолютно надуманная хуета каких-то шизиков, подхваченная русофобами
>>4322764Кокни, на котором говорят игровые орки - говор британских "ниггеров" из рабочих городков. В принципе, настолько близко к русским, насколько возможно.
>>4322715>>4322763>вретеАга, а швитые эльфы, уплывающие ра запад в Валинор, это, конечно же, не аллюзия на переселенцев в Америку.
>>4322785зачем ты приписываешь автору то, что он сам отрицал?>Ага, а швитые эльфы, уплывающие ра запад в Валинор, это, конечно же, не аллюзия на переселенцев в Америку. а чому не на переселенцев на марс?короче кончай бредить, шизик
>>4322776Эта связь - результат иронизирования над противостоянием США и их союзников в Европе, которым нравится мысль о благородстве собственных действий и СССР-РФ, который(ая) до известной степени не против роли "плохишей". Все эти шутеечки про Империю Зла, кровавый Мордор и Святых Эльфов.Я хз, кому хватит идиотизма это воспринимать всерьёз.>>4322785Ну это надо постараться, чтобы в де-факто загробном мире эльфов увидеть параллели с США.
>>4322791>Я хз, кому хватит идиотизма это воспринимать всерьёз.ну толкиену жу самому от этой хуйни не до шуток было, разве не так?
>>4322801Ну, ему бомбило, что его эскаписткий эпический опус пытаются какие-то хуи поднять на знамя в рамках решения своих собственных политико-психических проблем.Его можно понять.Тем паче, что определённый сорт людей повсюду готов Совок увидеть. Для них 1984 - стопроцентный Совок. Мордор - Совок, любая дженерик Империя Зла - скорее всего, Совок.При этом в каком-нибудь Стар Треке они в упор Совка ни видят, даром что есть намёки в оригинальном сериале на наступивший коммунизм.
>>4322791> мысль о благородстве собственных действийЭто они Сильмалирион не читали. Если только они не считают себя прямо Богами-Валар, то пиндосы в этой западной аналогии - нолдор. А эти ребята ангелами кажутся только на фоне совсем уж орков, у которых хоть оправдание есть что такими уродились.
>>4322807> его эскаписткий эпический опус пытаются какие-то хуи поднять на знамя в рамках решения своих собственных политико-психических проблемЭто еще цветочки, поверь> Переводчик откликнулся изданием книги «Наследие Толкина» (1978), где заявлял, что Кристофер своим отношением нанёс ему как минимум личное оскорбление. После пожара в его доме Ольмаркс посчитал, что его подожгли поклонники Толкина, и в том же году выпустил книгу «Толкин и чёрная магия».> «До нашего внимания дошло, что множество толкиновских обществ (тысячи в Америке и немало в Швеции) выродились, особенно в последние годы, в подобие Ку-клукс-клана, исповедуя культ прямого насилия, грубых оргий, употребления алкоголя и наркотиков. Их обвиняют в убийствах, постоянных нападениях, похищениях детей, оскорблении церквей и богохульстве. Оке Ольмаркс, человек, ответственный за перевод и ознакомление Швеции с Толкином, получивший международное признание как один из ведущих экспертов, раскрывает в этой полной тайн книге, насколько они развились в нашей стране».> В первой главе Ольмаркс перечисляет серию организаций, напоминающих толкиновские сообщества: Ку-клукс-клан, нацистов и приверженцев Джима Джонса (американский священник, склонивший 909 человек к самоубийству в ноябре 1978 г.).> Толкин тайно симпатизировал нацистам, по крайней мере, до войны. Многие ведущие британские филологи были членами нацистской партии в войну, а Толкин был филологом. Саруман как персонаж очевидным образом основан на Гитлере. Его имя ясно означает «SA man» (человек из штурмовых отрядов – военизированных формирований Национал-социалистской немецкой рабочей партии), а между первым и последним слогами вставлена германская руна «Ruhm», означающая «честь». («Ольмаркс, однако, не указывает, что сам он провёл 1941–1945 гг., преподавая шведский язык в университете Грейфсвальда, который, между прочим, находится в Германии», – комментирует исследователь Мартин Андерссон).> «Толкиновское общество» – это огромное международное тайное общество или мафия, нацеленная на то, чтобы подчинить себе мир, и любого, кто попытается пойти против них, они заставят умолкнуть.> Во второй главе, названной «Старый полудурок Толкин», Ольмаркс характеризует писателя как старика, а его поклонников – как детей, а также не скупится на оскорбления в адрес Кристофера Толкина (бесталанного, глупого и жадного до денег). Толкиновские претензии к ольмарксовскому переводу вызваны лишь тем, что автор скверно знал шведский язык.> Толкин был плохим писателем, а хорошие места во «Властелине колец», должно быть, написаны К.С. Льюисом. Поклонники Толкина – дегенераты, с презрением относящиеся к рабочему классу, употребляющие алкоголь и наркотики, виновные в причудливых сексуальных оргиях, бьющие стариков, приносящие в жертву детей и поклоняющиеся Сатане.
>>4322813Так это чисто русская хуита, насколько мне известная. У пендосов своя шиза есть - orcs life matter. Понятно, что это пародия, но уже есть люди, на полном серьёзе намекающие, что профессор был чутка, того, райт-уинг и ваще.
>>4322843>>4322845Причем этот хуй уважаемый человек, профессор философии и большая шишка шведской академии.
>>4322828> но уже есть люди, на полном серьёзе намекающие, что профессор был чутка, того, райт-уинг и ваще.Это мало о чем говорит. Я понимаю что судить население по форчану, реддиту, тумблеру и твиттеру это такое себе, но учитывая как у пиндосов переплетены СМИ и порседневная жизнь... Действительно clown world.Реально начинает казаться, что нежный обезъяний мозг не был готов к такому изобретению как соцсети. Информации слишком много, когнитивных ресурсов мало - все начинают мыслить мемами. Так что Профессора могут считать немножко райт, только потому что он правее Аниты Саркисян.
>>4322860>Реально начинает казаться, что нежный обезъяний мозг не был готов к такому изобретению как соцсети. Информации слишком много, когнитивных ресурсов мало - все начинают мыслить мемами.
>>4322870Ххоспаде боже, как она любит звук своего голоса. Не удивлюсь если у определенной публики это считается хорошим персонажем.
>>4322851вообще, такого продвинутого гнилья просто навалом. как толкин и говорил - борьба добра со злом, вот только зло совсем не на той стороне. зло - это то, что угрожает твоей стране и твоему будущему.
>>4322952шта? сеттинг есть сеттинг, нахуй такую левую васянскую отсебятину делать? тем более на такую вселенную, которая вообще породила жанр фентези.
>>4322964ну может и не породила, но В середине XX века наиболее значительное влияние на формирование современного облика классического фэнтези оказал английский писатель Джон Рональд Руэл Толкин, автор романа «Властелин колец».
>>4322937> борьба добра со злом, вот только зло совсем не на той стороне. зло - это то, что угрожает твоей стране и твоему будущемуБлять, да никогда он не говорил такого. Основная тема его творчества это Красота vs Уродство, и вовсе не в контексте добро против зла. Мелькор не был злым сатаной, он хотел быть творцом, но не мог смириться с тем что ему не дано. Свои зверства он творил потому что хотел доказать, что он не просто еще одна мысль Эру, хотел доказать что имеет свободу воли и свою судьбу. И все таки даже растратив божественную природу он до самого конца оставался частью Эру. Это кардинально отличается политизированого зла в трактовке дилетантов от коммунизма/демократии.
>>4322967Ну да ну да блядь, а пр оего кореша который параллельно писал "хроники нарнии" параллельно с толкиеном мы как обычно забудем. И про Конана забудем, хуле уж нам, толчкам помойным.
>>4322986Зато охуенно попадает в канву библейского зла, с Мефистофилем, который возгордился и бросил вызов творцу.
>>4323012Да ладно, чего ты бомбишь. Ну он всё ж таки нумеро уно в мире хфэнтези.Нарния немного излишне детская, а Конан засран тремя миллионам продолжений от ноунеймов.Плюс, никто из них не разродился ну настолько уж громадным легендариумом.
>>4322967> ну может и не породила, ноДругие два столпа фентезятины - у одного пот, кишки и мускулистые голы варвары, а у второго безумия за пределами человеческого понимания. Можно сказать, что Конан породил костяк современных фентези тропов, но Толкин создал его мифологозированную основу, по сути метасеттинг. Так-то из всех троих раньше всех успел Лавкрафт, но его творения к современному фентези так себе.Хотя лично я бы еще Муркока добавил. Мультиверсум и персонализированный Порядок вс Хаос в современном фентези это его заслуга. Пусть это частично и переработка идей Лавкравта.Так что нет, Профессор оказал на фентези наибольшее влияние. Из ВК можно было извлечь абсолютно все идеи и элементы Конана, а наоброт сделать уже было нельзя.Льиса же всем должно гнать ссаными тряпками. Прошло 15 лет, а я все еще зол что ебаный лев взорвал ебаный поезд.
>>4323019>Нарния немного излишне детскаяТы так думаешь только потому что по тем частям Нарнии где кровь и кишки по веткам пока что кина не сняли. Толкиен конечно знаковый автор своей эпохи и вообще человечище, но когда очередной тупой толчок говорит что он "придумал фентези" хочется ему ебало сломать.
>>4323015> который возгордился и бросил вызов творцуПараллели явные, но вовсе не такие однозначные. Библейский парень был просто гордым, а Мелькор буйствовал потому что не мог вырваться за пределы Эру, какое бы уродство и свинство бы не творил, он всегда был частью Бога и это толкало его на новые "подвиги".> так добро и есть красота, а зло - уродство, все верноФундаментально неверное восприятие и ложная аналогия. Самый простой пример - трагедии. Самые прекрасные истории созданные человечеством это трагедии. Прекрасная смерть воина, красота рано умершей любви. Ничего доброго в этом нет, ничего позитивного тоже. Просто великолепие того как человек с гордо поднятой головой шагает в пропасть. Уютная, сытая и не обремененная заботами жизнь жлоба же зачастую не является чем-то прекрасным, но определенно подходит под категорию добра. Красота не является моральным ориентиром, как и уродство.
>>4323026> Ты так думаешь только потому что по тем частям Нарнии где кровь и кишки по веткам пока что кина не сняли.Я тоже так думаю, и я прочитал весь цикл. Места вроде того где в раю вся семья Певенси радостно хохочет над неудачницей Сьюзан, у которой всю семью убило взрывом явно расчитаны на юного читателя, который не способен задуматься на ужасом происходящего. Ну, как бы так ей и надо верно? Нефиг было забывать Нарнию и увлекаться мальчиками и косметикой. В конце концов неверия в Льва это грех, и заслуживает того, чтобы у тебя забрали всю семью верно? Семья над тобой еще и посмеется.
>>4323046Лолблять, это как если бы Питер Пен зарезал ножом братьев Венди, за то что те выросли и забыли.
>>4323037>Прекрасная смерть воина, красота рано умершей любви. Ничего доброго в этом нет, ничего позитивного тоже. Просто великолепие того как человек с гордо поднятой головой шагает в пропасть. есть. в том, что человек остался верен своим идеалам, а не предал их. иначе в чем смысл жизни? вселенная - дерьмо изначально (убийства, смерти, жадность, жестокость, злость. биологическая жизнь, пытающаяся выжить в этом страшном уродливом мире, и ей приходится делать страшные вещи ради выживания - пожирать саму себя. если это не ад, то что это?). и либо ты умираешь в ней, пытаясь изменить ее к лучшему, либо умираешь, пытаясь изменить к еще более худшему миру, миру зла. другого выхода нет. разве не так?
>>4322733Ты заебал форсить хуйню.Там даже полноценного диванона не былоИ глядя на то как ты носишься с этим орловым,мне кажется что ты бОльший шизик чем онмимо был в том ничем не примечательном треде
>>4322783>Кокни, на котором говорят игровые орки - говор британских "ниггеров" из рабочих городковКокни это акцент одного конкретного района в Лондоне.В рабочих городках свои акценты.Хотя в большинстве своём они просто вариации ливерпульского.
>>4323023>а у второго безумия за пределами человеческого пониманияда нет там никаких пределов человеческого понимания. вообще ничего страшного нет в ктулху, просто хуйня какая то для дурачков.страшное происходит прямо здесь и сейчас, в той же сирии к примеру.
>>4323059Уебок проклятый, что тебе мешает писать с заглавной буквы? Я вижу мелкобукву и думаю про себя "Так, это же тот самый грязноштанный шизик-романтик который у бабки пенсию воровал", читаю первую строчку- так и есть сука. Хоть бы немного маскировался под здорового человека, сука.
>>4323059> в том, что человек остался верен своим идеалам, а не предал их. иначе в чем смысл жизни?Ты сейчас говоишь о красоте. Его верность своим иделам потеряла бы в красоте, если бы он не умер за свои идеалы. > вселенная - дерьмо изначально (убийства, смерти, жадность, жестокость, злость. биологическая жизнь, пытающаяся выжить в этом страшном уродливом мире, и ей приходится делать страшные вещи ради выживания - пожирать саму себя. если это не ад, то что это?И все наши подвиги и победы над миром и собой теряют смысл без подобного зла. Красота, наше ее понимание, требует зла в мире и в нас самих. Это единственное существование которое мы знаем. Каждая великая история о победе требует чтобы Герой стоял на трупах и несчастьях поверженного зла - зачастую такого героя, просто другой истории. Конфликт с точки зрения которую ты излагешь есть зло, но без конфликта никакой красоты быть не может. Война прекрасна потому что рождает подвиг и вызывает в нас все самое лучшее и самое худшее. Ненависть прекрасна - взгляни на любую историю про "праведный гнев и месть" . И все же, в любой моральной системе это зло чистое и несомненное. > либо ты умираешь в ней, пытаясь изменить ее к лучшему, либо умираешь, пытаясь изменить к еще более худшему миру, миру зла. другого выхода нет. разве не так?Да, и подобные потуги это красота, которая исчезает из уравнения в тот же момент, что и зло. Есть красота и счастливой и беззаботной жизни от рождения и до 120 лет, но просто это другая красота. В добре и в зле можно одинаково находить красоту, потому и то и другое в конце концов всего лишь искуственные понятия, наш способ восприятия и описания мира. Меняется восприятие - меняется и отношение. По этому равнять Красота vs Уродство у Профессора на привычное добро очень неправильно. Как прекрасны были Сильмариллы и солько зла и горя они принесли? Только на их свете это никак не сказалось.
>>4323125ты просто глупая промытка. нет никакого требования зла в нашем мире, все это полная чушь и бред, есть только примитивная система жизни, которая пожирает себя и убивает другие формы жизни ради ресурсов и ради выживания. и она придумает все, что угодно, чтобы оправдать убийства, смерти, жадность, жестокость, злость. это изначально ошибочный мир, как ты этого не поймешь? ты же сам должен чувствовать, как это все неправильно и жестоко.
>>4322676 (OP)Все что нужно знать о современном ЫНТЫЛЛЕКТУАЛЬНОМ ПРАВЕ. Кто больше бабаки, сука, бабки заплатит, то и может лепить свои фанфики под оффицальным бренде. Короче интеллектульная собственность в развлекательной сфере должна сдохнуть в том виде, в которой она существует.
>>4323152> ты просто глупая промыткаВо-первых пошел нахуй, пидор. С тобой нормально разговаривают на серьезные темы. > нет никакого требования зла в нашем миреЯ тебе специально сказал - добро и зло это искуственные конструкты, созданные человеком. Подобные понятия - как и понятия вообще - не являются частью физического мира, но являются неотъемлимой, фундаментальной частью нашего восприятия. Мы как вид вынуждены воспринимать все через призму хорошо-плохо, и как следствие добро-зло. Голод, чума и вырождение звезды солнечной системы не имеют моральной ориентации, вот только спроси 10 не подкованных в философии и психологии людей и 9 ответят тебе что это зло. Утверждать что их не существует на основе невозможности вывести физическое уравнение это нигилизм из 5Б класса, потому что эти явление существуют и более того имеют последствия в физическом мире потому что влияют на наше принятие решений. > и она придумает все, что угодно, чтобы оправдать убийства, смерти, жадность, жестокость, злостьВсе что ты перечислил это является злом исключительно в парадигме западной христианской морали, и причем злом очень относительным. Более того, жадность и жесткость это вообще раздел оценочного суждение, которое универсальным не бывает и быть не может. Иными словами один и тот же поступок одни люди посчитают жестоким и жадным, а другие нет. Я надеюсь ты не из тех кто считает собственное восприятие и чувственное суждение единственно верным и требующим критики и проверки? Потому что таким людей тут называют школотой.> это изначально ошибочный мир, как ты этого не поймешь? ты же сам должен чувствовать, как это все неправильно и жестоко.> ты же сам должен чувствовать> должен чувствоватьВот такие вот "чувствующие" и плодят убийства и жестокость, потому что выносят суждения на основе чувств, а не фактических заранее установленных критериев. А потом бабы горят на кострах, потому что добрые христиане че-то там почувствовали. Такие вот "чувства" это смерть разума, и являются причиной 80% всего зла о котором ты тут сокрушаешься.
>>4323209>Я тебе специально сказал - добро и зло это искуственные конструкты, созданные человекомгде? и вообще то это не искусственные конструкты, потому что они не появились из неоткуда. даже у обезьян (а ты еще тупее обезьяны похоже) есть понимание о добре и зле, так что это универсальный объективный конструкт жизни.>Вот такие вот "чувствующие" и плодят убийства и жестокость, потому что выносят суждения на основе чувств, а не фактических заранее установленных критериев. хз о чем ты, мне совсем неприятно причинять боль другим. это полные уроды жгли ведьм на кострах.
>>4323231>даже у обезьян (а ты еще тупее обезьяны похоже) есть понимание о добре и зле, так что это универсальный объективный конструкт жизни.У обезьян есть готтентотская мораль, у тебя, подозреваю, тоже.
>>4323231> это не искусственные конструкты, потому что они не появились из неоткуда. даже у обезьян (а ты еще тупее обезьяны похоже) есть понимание о добре и злеВо-первых, иди еще иди нахуй. Во-вторых ты осознаешь какой бред несешь? Ты сейчас равняешь примитивные обезъяньи инстинкты выживания с такой сложной и требующей абстрактного мышления вещью мораль. Объясни мне пожалуйста как обезъяны определяют такую обстрактную вещь как зло и добро? Как шкурный интерес?> хз о чем ты, мне совсем неприятно причинять боль другимВот именно. Ты не причиняешь зло потому что тебе неприятно. И не будешь его причинять ровно до тех пор, пока тебе будет неприятно. Но, следи за руками, ты очень спокойно начал меня оскорблять, несмотря на то что я до этого ничего такого не делал. Но видимо мои взгляды опустили мой моральный облик в твоих глаза до того уровня, когда идея причинить мне боль твоими грубыми и злыми словами не вызывала у тебя отторжения. Скорее всего ты об этом даже не думал. Смекаешь к чему я? "Чувства" это самое паршивое в мире мерило моральности собственных поступков. Те кто сжигал ведьм тоже ничего такого не "чувствовали", а стало быть и проблем не было.
>>4323257Те кто сжигал ведьм были добрейшими людьми, между прочим и руководствовались они гуманными идеями. Они искренне считали что помогают спасти душу заблудшей овцы, а как известно нет ничего ценнее души, ведь жизнь скоротечна, а посмертие вечно. Возможно они даже плакали от такой горькой судьбы, угли кочергой помешивали и плакали.мимо
>>4323268> Те кто сжигал ведьм были добрейшими людьми, между прочим и руководствовались они гуманными идеями.Все верно, и проблема была именно в том, что идея гуманности сжигания ведьм была основана на чувственных аргументах АКА вера. Парадигма которой сомнения и какие-то там проверки вообще неодобряет.
>>4323233причем тут мораль, насекомое. я про конструкт добра и зла. если они его понимают, то его понимает любое разумное существо. это объективное явление, для разумных существ по крайней мере.>>4323257>Объясни мне пожалуйста как обезъяны определяют такую обстрактную вещь как зло и добро? Как шкурный интерес?Эксперименты показали, что шимпанзе, бонобо и гориллы обладают символическим мышлением и легко пользуются принципом обобщения, применяя знакомые жесты в новых ситуациях. Человекообразные обезьяны способны употреблять слова в переносном смысле, владеют метафорами. Они могут создавать новые понятия, комбинируя известные слова, например: «туалет» — «грязный хороший»; «зажигалка» — «бутылка спичка».Основное развитие речи и интеллекта говорящих обезьян происходит, как правило, в первые годы жизни — чаще всего обезьяны доходят в развитии речи до уровня двух-трёхлетнего ребёнка. Вырастая, они во многом остаются подобны детям, по-детски реагируют на жизненные ситуации и предпочитают игры всем другим способам времяпрепровождения. Обезьяны обладают также чувством юмора.Описан случай, когда обученная языку знаков самка бонобо сама обучила своего детёныша вместо человека-экспериментатора. В эксперименте, проведённом Фондом исследования больших человекообразных обезьян (США), знаменитого самца Канзи удалось научить понимать на слух около 3000 английских слов и активно употреблять более чем 500 слов при помощи клавиатуры с лексиграммами (геометрическими знаками)[6]. Это позволяет говорить о бонобо как о самом интеллектуальном виде приматов после человека. >Вот именно. Ты не причиняешь зло потому что тебе неприятно. И не будешь его причинять ровно до тех пор, пока тебе будет неприятно. Но, следи за руками, ты очень спокойно начал меня оскорблять, несмотря на то что я до этого ничего такого не делал. Но видимо мои взгляды опустили мой моральный облик в твоих глаза до того уровня, когда идея причинить мне боль твоими грубыми и злыми словами не вызывала у тебя отторжения. Скорее всего ты об этом даже не думал. Смекаешь к чему я? "Чувства" это самое паршивое в мире мерило моральности собственных поступков. Те кто сжигал ведьм тоже ничего такого не "чувствовали", а стало быть и проблем не было.ты просто ведешь себя как злая тупая агрессивная обиженка, кидаешься оскорблениями. а к такому и отношение соответственное будет.
>>4323273>Парадигма которой сомнения и какие-то там проверки вообще неодобряет.К слову проверки она как раз таки одобряет, такая научно-философская дисциплина как схоластика именно этим и занималась в средние века. Один монах-ученый берет на себя роль т.н. "адвоката дьявола" и пытается атаковать догматы веры используя методы математической логики, а его оппоненты в дискуссии пытаются найти в его логики изъяны и разрушить его аргументы. Чего церковь не одобряла так это когда подобным занималось быдло у себя на кухне и преуспевало.
>>4322708 >>4322722>противостояние первого мира (королевства людей) и второго (мордор)Ну и хули? Почему именно совок, а не империя монголов, например?
>>4323275> Эксперименты показали, что шимпанзе> Во-первых, когда говорят про "эксперименты доказали" принято давать ссылку на исследование. Но так уж и быть я нашел сам. И что же я вижу> Практически с самого начала опытов версия о способности обезьян к языку встречала критику. Один из руководителей проекта «Ним» Герберт Террес в 1979 году опубликовал резонансные работы, в которых утверждал, что обезьяны произвольно повторяют жесты, недавно использованные в речи собеседника[8][9]. В дальнейшем отчёт Терреса был подробным образом проверен, а его аргументация неоднократно оспаривалась в научных дискуссиях, в том числе Э. Бернстайном и Т. Кентом. Существует мнение, что некоторая критика конкретных работ, провозглашавших способность обезьян усваивать язык, имела основания, но её нельзя распространять на всю совокупность таких работ. Позиция Терреса укоренилась в общественном сознании благодаря широкому цитированию в научной прессе и освещению в средствах массовой информации и нашла отражение в публицистических произведениях[7]. Из современных публикаций, критикующих скептицизм Терреса в отношении феномена говорящих обезьян, влиятельной считается статья философа Питера Сингера[10]. Сингер, вслед за Дж. Пуллумом[11], полагает, что шимпанзе Ним действительно не овладел языком, но что это было связано не с неспособностью обезьян усваивать язык, а с неправильным и недостаточно старательным обучением. В свою очередь, позиция Сингера подверглась критике со стороны М. Сейденберга, который, соглашаясь с тем, что Ним испытывал недостаток персонального внимания, утверждает, что обезьяна получала достаточное языковое обучение[12].> В литературе встречаются утверждения, будто Террес больше не принимал участия в научных дискуссиях[7], однако несколько раз он публиковал ответы на критику[13][14], высказывал своё мнение в прессе[15]. На сегодняшний день Террес - единственный специалист, изучавший лингвистические способности человекообразных обезьян, который до сих пор придерживается того взгляда, что обезьяны не могут овладеть языком[16].> С критикой гипотезы о языковых способностях обезьян выступали в научной и популярной литературе лингвисты Ноам Хомский и Стивен Пинкер[17][18], зоопсихологи[нет в источнике][19], биологи-этологи[нет в источнике][20][нет в источнике][21]. Критики указывали не только на явную неспособность обезьян строить предложения, но и на значительно более слабую, чем у людей, возможность запоминать слова: отмечалось, что по самым оптимистичным заявлениям обезьяны способны довести свой словарный запас примерно до сотни слов, в то время как дети к 5 годам знают около 2 тысяч слов[22]. Некоторые из возражений критиков, в свою очередь, опровергались другими авторами.[7] В том числе, критиковалась претензия к тому, что при обучении обезьян им давали жестовые и иные подсказки: после ключевого скептического отчёта Терреса с соавторами исследователи специально старались минимизировать подсказки, дающиеся обезьянам, хотя есть основания считать, что и в обучении людей языку такие подсказки играют значительную роль[22].Иными словами то что ты запостил это не экспериментально поддтвержденный факт, а лишь одно исследование, которое вызвало большое количество критики. Иными словами утверждение "шимпанзе, бонобо и гориллы обладают символическим мышлением и легко пользуются принципом обобщения, применяя знакомые жесты в новых ситуациях" пиздец как не является принятой научным сообществом истиной. Не говоря уже о том, что судя по описанию эксперимента он не фальсифицируется нахуй, что сводит его ценность к уровню дна.Но даже и это не важно. Способность к прото-языку не равно способности к абстрактному мышлению. И на всякий случай поясняю симвалическое мышление тоже не равно абстрактному. Понимание филосовских концепций добра и зла указывает на уровень интеллекта приближенный к человеческому. Да что там приближенный - равный во всех отношениях, причем обладающий теоритической базой, учитывая что как "хорошо" личинки человека понимаеют эти концепции.> ты просто ведешь себя как злая тупая агрессивная обиженка, кидаешься оскорблениями. а к такому и отношение соответственное будет.Лол. Особенно в свете того, что это ты вот здесь >>4323152 первый начал меня оскорблять, без каких либо провокаций. В школе будешь так жопой вилять, на АИБ все записано.
>>4323299>Лол. Особенно в свете того, что это ты вот здесь >>4323152 первый начал меня оскорблять, без каких либо провокаций. вообще то нет, ты >>4323106>пиздец как не является принятой научным сообществом истиной. Не говоря уже о том, что судя по описанию эксперимента он не фальсифицируется нахуй, что сводит его ценность к уровню дна.типичное врети, когда манямирок трещит по швам
>>4323276> Один монах-ученый берет на себя роль т.н. "адвоката дьявола" и пытается атаковать догматы веры используя методы математической логики, а его оппоненты в дискуссии пытаются найти в его логики изъяны и разрушить его аргументы. Так это все равно неверный подход. По сути демогогия, как не называй. Догматы веры априори принимаются за непогрешимые постулаты, а атакуются не свои верования, а позиция оппонента. Не говоря уже о том, что математической логикой эти догматы не разрушить по причине, о ирония, Доказательства Дьявола. Да что там схоласты, даже сейчас доказать отсутствие Бога невозможно, потому что отсутствие не доказывается принципиально. Доказывается только наличие.
>>4323303> вообще то нет, ты >>4323106Ты в курсе что тут больше 2 человек сидит? Ты либо дурачок который считает что я зачем-то накатал сначала один пост в очень агрессивной манере, а затем за 7 минут огромный второй в нейтрально-дружелюбной. Но куда более вероятно что ты виляешь жопой, и сейчас начнешь обвинять меня в семенстве.> типичное врети, когда манямирок трещит по швамУ меня врети, или у Бернстайна, Кента, Терреса, Сингера, Пуллума, Хомского и Пинкера?Кстати, что думаешь про теорию расовой неполноценности негров? Там полно положительных результатов.
>>4323318>Ты в курсе что тут больше 2 человек сидит? Ты либо дурачок который считает что я зачем-то накатал сначала один пост в очень агрессивной манере, а затем за 7 минут огромный второй в нейтрально-дружелюбной.ты любишь ковычки в предложениях ставить.>У меня врети, или у Бернстайна, Кента, Терреса, Сингера, Пуллума, Хомского и Пинкера? оправдывайся теперь, лжец.даже не знаю кто это. типичное жалкое передергивание к уходу к авторитетам, когда нечего сказать.>Кстати, что думаешь про теорию расовой неполноценности негров? Там полно положительных результатов. думаю, что ей одно место с теорией гитлера.
>>4323329> ты любишь ковычки в предложениях ставить.Охуенная дедукция шерлок. А еще тот пост, а отличии имеет заглавные буквы. > даже не знаю кто это.А, так ты даже не прочел до конца ту статью из википедии, которую сюда запостил? Да что там, ты мой пост не прочел. Слишком много буковок, да?> думаю, что ей одно место с теорией гитлера.На каких интересно основаниях? Эксперименты выявившие генетически обусловленный низкий уровень интеллекта у негров в сравнении с белыми имееют куда более тверду базу и фальсифицируемость чем обезъяний бред который ты сюда запостил.
>>4323329Боже правый, какое же ты ничтожество. как же ты виляешь жопой будучи разъебаным по фактам. Если ты не двенадцатилетний ребенок-фортнайтер лучше просто выпились, ты не сможешь жить эту жизнь с таким уровнем интеллектуального развития.
>>4323341>>4323329А вообще знаешь, даже не отвечай. Судя по этим шикарным ножкам ты тян все еще в школе >>4323193 , так что предъявлять тебе за фальсифицируемость экспериментов с моей стороны просто некорректно. Дальнейшую дискуссию продолжать не имею никакого желания. А жаль, ведь начали с обсуждения фундаментального конфликта в произведения Профессора.
>>4323341>А, так ты даже не прочел до конца ту статью из википедии, которую сюда запостил? Да что там, ты мой пост не прочел. Слишком много буковок, да?Уошо свободно узнавала себя в зеркале и была способна сопереживать. Доказательством последнего является случай, произошедший с Уошо и женщиной, которая о ней заботилась - Кэт. Однажды Кэт пришлось отлучиться от работы с Уошо так как она (Кэт) была беременна (по несчастью, во время родов, она потеряла ребёнка). Вернувшись к работе с Уошо, последняя показала, что она обиделась на Кэт и Кэт решила рассказать ей правду, показав "мой"+"ребенок"+"умер". Уошо резко поменялась в лице и тут же показала жест "плачу" и провела своим пальцем по щеке Кэт, изобразив траекторию слезинки (сами шимпанзе не могут плакать). По словам Кэт: "один этот жест рассказал мне больше о её интеллектуальных способностях, чем все тесты, проведённые ранее".К концу жизни Уошо освоила около 350 жестов амслена. Скончалась она в возрасте 42 лет. Коко любила шутить. Однажды она назвала себя "прекрасной птичкой" и сказала, что может летать, однако потом созналась, что пошутила. Не только в шутки складывались её пальцы, а иногда и в ругательства. Однажды, партнер Коко оторвал у её тряпичной куклы ногу, после чего она сказала ему: "ты плохой грязный туалет".Не менее интересным говорящим животным является горилла Коко. Ученые называют её гением среди себе подобных. Она знает порядка 1000 жестов амслена и различает около 2000 слов на слух. Её интеллектуальные способности находятся на уровне 2,5 летнего ребенка. Доказательством этому является тест, проведенный с Коко и ребенком: ученые в наушники безынтонационным машинным голосом отдавали необычные команды горилле и ребенку(например налить зубную пасту в гамбургер или вылить колу в молоко). Коко справилась с этим тестом лучше ребенка.Коко и Уошо были способны употреблять значение какого-либо жеста в новых значениях, обобщая его на разные предметы. Например, выучив жест "открыть" на примере входной двери, они могли распространить его на открывание шкафов, тумбочек и даже водопроводного крана. Напоследок хочется рассказать про еще один тест с Коко. Он был таков: горилле дали карточки с изображениями животных и людей и велели ей класть людей в одну стопку, а животных - в другую. Она очень хорошо справлялась с экспериментом до тех пор, пока не увидела на одной из карточек себя. Но, недолго думая, положила эту карточку в стопку к людям, а фото своего отца - к животным, при этом назвав его "грязным животным".Мораль. Любите наших меньших братьев и не зазнавайтесь, называя себя самым развитым существом на земле, ведь, судя по всему, братья наши не так далеки от нас, как может показаться.
Ох пизда, любой тред, в котором саммонятся толкиенисты, превращается в перестрелку простынями текста.
>>4323360> ревращается в перестрелку простынями текстаТы видел размер их любого талмуда? Теперь их речевой аппарат так разработан, что простыни текста льются подобно Песне Эру, о Элберет!У особо упоротых толчков из 90х еще и бицуха с предплечьями нехилые, чтобы держать на весу и читать по дороге.
>>4322743Хуясе ты промытка.Вообще-то в самих черновиках Толкина есть пометки о расах. Там всё кристально ясно прописано: англичане - эльфы, русские - орки, украинцы - айнур.
>>4322719"Чудовища подобные червям, что грызут самые основания костей земли, не стоит упоминать о них при свете дня", цитата не точная, но это непосредственно из Толкина. Так что в Средиземье много чего может быть.>>4323290Но империи монголов была чужда главная бесовская идея по Толкину - механизация и индустриализация, а вот для Союза это очень характерно, да ещё и отрицание духовности, природы и веры, что для Толкина - как истового верующего было обидно вдвойне. Я кстати по этой причине и в Валиноре не вижу Америку, скорее уж Америка это Нуменор со всей своей байдой. А Валинор - мифический Авалон, где всё охуенно, и наверное вообще не надо будет умирать.>>4322722Отрицал всеми силами. Но параллели один хрен очевидны, даже если они ненамеренны.
Это всё прелюдия к амазонскому сериалу. Где толчков правого толка уже конкретно будут макать в унитазы.
