Определение из русской википедии говорит, что РПГ это жанр компьютерных игр, основанный на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. В ролевой игре игрок управляет одним или несколькими персонажами, каждый из которых описан набором численных характеристик, списком способностей и умений; примерами таких характеристик могут быть хит-пойнты (англ. hit points, HP), показатели силы, ловкости, интеллекта, защиты, уклонения, уровень развития того или иного навыка и т. п. Английская же говорит, что is a video game genre where the player controls the actions of a character (and/or several party members) immersed in some well-defined world. Many role-playing video games have origins in tabletop role-playing games (including Dungeons & Dragons) and use much of the same terminology, settings and game mechanics. Other major similarities with pen-and-paper games include developed story-telling and narrative elements, player character development, complexity, as well as replayability and immersion. The electronic medium removes the necessity for a gamemaster and increases combat resolution speed. RPGs have evolved from simple text-based console-window games into visually rich 3D experiences.Вроде бы всё просто, но всё равно каждый раз когда я вижу срач о том, что такое РПГ, у каждого всегда своё мнение на этот счёт. Да и не стоит забывать о том, что википедия это свободная энциклопедия, которую может редактировать любой человек. Один говорит, что РПГ это любая игра с квестами, диалогами и прокачкой. Другой говорит, что РПГ это любая игра где можно создать своего персонажа и делать отыгрыш его роли, так как РПГ и переводится буквально как "Ролевая игра". Третий говорит, что все игры в принципе можно назвать РПГ, так как в каждой игре используется куча разных переменных, которые всегда взаимодействуют друг с другом и в каждой игре есть доля рандома с разным сидом для разных действий игрока и ИИ. Четвертый говорит, что РПГ это только те игры, которые данжн краулеры да рогалики, в которых упор делается именно на статодрочерство, создание правильного билда, изучение правил игры и на сам геймплей в целом, а не на квесты/лор/диалоги/нелинейность. Некоторые вообще считают, что рпг есть только в настолках, где нету никаких чётких границ возможного и каких-то жестких запрограммированых рамок. Многие так же считают, что сейчас РПГ называют что угодно в целях маркетинга, ставя в пример Ведьмака и Киберпанк 2077. В общем, я не уверен в том, что существует какая-то организация которая даёт чёткие характеристики жанрам видеоигр поэтому мне хочется узнать ваше мнение по этому поводу. Что думаете? Что такое РПГ именно для вас? Возможно ли, что в будущем люди наконец-то загонят этот жанр в какие-то рамки чтобы не было больше путаницы?
>>4322031 (OP)Ведьмак 3 - это новое слово в жанре рпг! После Ведьмака ни одна другая, так называемая, рпг - не зайдёт.
>>4322031 (OP)>Один говорит, что РПГ это любая игра с квестами, диалогами и прокачкой.This. РП дебилов не слушай, послушать этих одноклеточных, так Меч и Магия, Визарди и всякие рогалики не рпг.
Уникальная для видеоигр составляющая часть - это "геймплей", то есть непосредственно то, чем занимается игрок в игре, как взаимодействует с её системами. Совокупность геймплейных элементов дает нам в итоге определить жанровую принадлежность игры, так "шутер от первого лица" это игры, в которых игрок занимается стрельбой из разных видов оружия с видом "из глаз" управляемого персонажа. Как правило в видеоиграх с управлением конкретным персонажем, игрок занят четким микроконтролем действий этого персонажа. Он самостоятельно, при помощи своих навыков моторики, координации, логики, смекалки четко указывает не только что будет делать персонаж, но так же и как. В том же FPS игрок самостоятельно определяет под каким углом персонаж будет кидать гранату, в какую сторону он будет стрелять, самостоятельно делать поправку на баллистику, траекторию, расчет движения цели, и т.д. И все это исходя из личного навыка игрока.В жанре РПГ же личный микро-скилл игрока является меньшим фактором, чем в других жанрах, потому что он проходит через призму-фильтр "личных" параметров персонажа. То есть, специфика геймплея РПГ жанра в том, что игрок не напрямую управляет "мелкой моторикой" управляемых персонажей, а указывает им общий курс действий (макро), а персонажи "сами" в силу своих "способностей" (обычно выраженных в числовом виде) эти действия исполняют. Я специально утрирую здесь чтобы дать наиболее идеализированное понятие. Очевидно, что во многих РПГ игроку все же подвластны микро-моменты, например отвод персонажа из площади поражения какого-нибудь взрыва.Естественно, такого ригидного деления нет и жанры могут смешиваться. Чем больше будет решать моторика и непосредственные действия игрока тем меньше будет в игре "РПГ" и больше другого жанра. Тут важно определить в какую сторону идет перекос, особенности геймплея какого жанра имеют большее значение. Если при обычном прохождении, без самоограничений и челленджей, статы персонажа сильно влияют на игровой процесс и эффективность - значит в игре сильная РПГ составляющая. Если же при обычном прохождении статы не оказывают такого сильного влияния на функционал, то скорее в этой игре просто наличествуют "РПГ элементы".
>>4322132>Если же при обычном прохождении статы не оказывают такого сильного влияния на функционал, то скорее в этой игре просто наличествуют "РПГ элементыВ дерьмаке вообще можно не качать перки, а только скрафтить дерьмачье шмотье и периодически обновлять оружие, дерьмак не РПГ.
>>4322353Ну в дерьмаке и "правило трёх У" по большей части не работает: красть у НПЦ из кармана нельзя, стелса нет, аксий можно применить только в редких случаях, а не повсеместно, как скиллчек на спич в каком-нибудь условном классическом фоллаче. Дерьмак 3 ни по одному из пунктов не является РПГ, если так разобрать, но фанбои тебя даже слушать не захотят, обзовут уткой или ещё как.
>>4322031 (OP)Говоря об играх и жанрах прежде всего имеется ввиду структура.С точки зрения геймдизайна и его программирования рпг это игры где есть базовые статы, их рост и скейлинг, причём рост статов производится как от роста персонажа, так и от развитой итемизации (уйма вещей с +1 к хлюпанью носом). На самом деле именно диалоги в таких играх опциональная фича, если их мало но сама рассчётная система соблюдена перед нами без сомнения рпг.Тогда как ни разговорные вн с развилками, ни различные шутеры с репликами рпг не являются.
>>4322386>правило трех УЗафоршенная хуита из настолок, которая при переходе в видьягеймсы потеряла актуальность.
>>4322031 (OP)>Что такое РПГ в видеоиграх?Слабо определенный термин, под который подходят Baldurs Gate, Ведьмак и Undertale. Лучше не использовать, если нет четкой определенности, что речь идет об одном и том же.
>>4322031 (OP)> Что такое РПГ в видеоиграх?Это когда игра скучная и геймплей кривой. Это самые главные показатели. Если игра не скучная, а механики работают- это не рпг. Это уже адвенчура или вообще экшон.
>>4322482Но можно же пользоваться более узкими специализированными понятиями, входящими во множество "РПГ", такими как: ЖРПГ, ТРПГ, АРПГ, КРПГ, роглайки, дьяблоиды, и так далее.
>>4322611Люди их довольно хуево понимают. В среднем диалог с употреблением термина "РПГ" превращается в срач, что такое РПГ.>Посоны, в какую РПГ погонять из новых?>Ведьмак 3>лал съеби даун тупой это не РПГ>Ссылка на Вики>Да ты дебил эта ссылка не ссылка вот на РПГкодекс>Уебок, ну и хули тут не подходит?>...Так что лучше вообще отказаться от этого термина (если, конечно, цель не вызвать срач).
>РПГкодексОткрываешь кодекс, видишь>Post-apocalyptic RPG Encased is now in closed alpha>The game was supposed to be released on Steam Early Access in the first quarter of 2019 with a final release later in the year, but unsurprisingly development has taken longer than expected. >Encased — это изометрическая RPG в сеттинге научной фантастики и постапокалипсиса. Это дань уважения Fallout 2 и «Пикнику на обочине». Это Fallout 3 и Van Buren вашей мечты. https://rpgcodex.net/article.php?id=11181https://store.steampowered.com/app/921800/Encased_A_SciFi_PostApocalyptic_RPG/Очередной красочно мультяшный чистенький ПОСТАПОКАЛИПСИС на юнити. Ну нахуй так жить, котаны?
>>4322858Дизайн на постапокалиптический не похож. Разве что на апокалиптику в стиле Adventure time.>>4322884А что там любопытного?
ветхий завет https://youtu.be/PkHsWRXkGC8новый завет https://youtu.be/0yVyZEJKPAIребятам с дефицитом внимания - смотрите с ускорением/thread
>>4322934Не, просто особенности движка юнити (если конечно у него именно Юнити, на что оче похоже) и датасетов которые он смог добыть возможно что бесплатно. Это можно видеть по тому же Wasteland 2, юнити не может в глубокую кастомизируемость и оптимизацию походу или это очень сложно сделать и авторам игр лень.
>>4322944>особенности движка юнитиНа котором сделали вастеланд 2 и не проебали постапок. АТОМ туда же.
>>4322031 (OP)>рпг>роле плей гейм>отыгрывать когото>дерьмакВ дерьмаке ты не можешь отыграть никого, кроме предложенного варианта. С таким же успехом все игры можно назвать рпг, ибо в любой игре есть повествование от гг. Настолки не щитаются. Вот если бы в бомжаке дали выбрать школу, создать перса, выбрать предысторию, а в прокачке был бы смысл, то да, это рпг. А так это просто сериальное кинцо на 50 часов как масс эффект. Хотя не, даже до МЕ не дотягивает, ибо в ме была гибкая система взаимодействия с персами. Можно было игнорить сопартийца всю игру, а потом он бы умер в суицидальной миссии + в разговоре с ними чувствовалось, что это ты общаешься с ними, а не за тебя игра это делает, как в бомжаке. В бомжаке ты даже не можешь между миссиями зайти и побздеть по душам. Все общение в игре сугубо квестовое/сюжетное.
>>4322621Двачую. Рогаликами уже любую пиксельную хуиту с пермадетчем называют, даже ебучий даркест данжен рогаликом назвали.
>>4323419Ты можешь быть убийцей чудовищ, можешь быть наёмником, можешь быть бандитом, можешь быть магом, мечником или алхимиком.
>>4323469Ок, в калде я могу быть снайпером, могу штурмовиком, диверсантом или классом поддержки, калда тоже рпг.
>>4323507Причем в колде ты реально можешь выбрать один из этих классов. В дерьмаке все перечисленное заложено сюжетом.
>>4323507ЛОЛ, это точно.еще мортал комбат рпг и ФИФА, можно например отыгрывать рональдо или Задротова из ФК "Говно"
>>4323514А как иначе. Я могу быть жирным и некрасивым, а могу ездить на велике и быть подкаченным на лето. Тру рпг.
>>4322949>вастеланд 2 и не проебали постапок. АТОМ туда жеТы хотел сказать что именно проебали. Нету в Wasteland 2 постапокалипсиса. Точнее есть, но он как-то не апокалипсис. Больше напоминает разборки в какой-то пустынной стране третьего мира типа как в Jagged Alliance. Вот в Fallout Tactics как ни странно, стилистика не проебана. И Soldiers of Anarchy тоже годная и атмосферная.АТОМ не играл, при первом знакомстве она мне показалась таким диким васянством что я дропнул. Зато когда-то помню в начале двухтысячных, на просторах бывшего снг была одна молодая конторка хотевшая сделать свой аналог первого фолыча с действием в Крыму. Я с ними интервью читал. Чем мне она заполнилась так это концепт-артами, там был хороший художник и пиздец как передал атмосферу упадка и запустения, особенно в артах военно-морской базы подлодок. Но проект закрыли еще на ранней стадии, и я убей не помню сейчас названия той игрушки.
>>4322087Ну вот в Массэффектах это всё есть, но по сути игра не РПГ, а скорее что-то уровня тех их типа вольф амонг асс.
>>4322031 (OP)Рпг на компьютере в принципе не возможно, как бы вы не хотели вам не сойти с рельсы заранее прописанной автором баги не в счет.
>>4323419> В дерьмаке ты не можешь отыграть никого, кроме предложенного варианта.Ну, в большинстве "рпг" так же, разве что выборов больше заготовлено. Если хочешь наибольшую свободу - ебаш в настолки. Как будто МЕ, ДА, Скайрим или Тодда 4 тем более позволяют отыгрывать кого хочешь. Я даже не имею ввиду супер-отыгрыш, а банальные альтернативы в прохождении квестов и сюжета.Ведьмак - не рпг, не спорю. В Ведьмаке есть готовый персонаж с предысторией, но тебе дают возможность отыгрывать злого/доброго/долбаеба и принимать решения от которых что-нибудь, но будет зависеть.> Вот если бы в бомжаке дали выбрать школу, создать перса, выбрать предысторию, а в прокачке был бы смысл, то да, это рпг.Нет, не рпг. Но с прокачкой оче близко. Ключевой момент в рпг, на мой взгляд - влияние на исход, например пиздиловки/кражи/убеждения, статов а не личного скилла игрока.Заебали обсирать пшеков, сириусли.
>>4323615>Как будто МЕ, ДА, Скайрим или Тодда 4 тем более позволяют отыгрывать кого хочешьСкайрим позволяет.А вот почему вы МЭ в рпг записываете - я не понимаю. Это просто экшн с некоторыми сюжетными выборами.
>>4323615>Как будто МЕ, ДА, Скайрим или Тодда 4 тем более позволяют отыгрывать кого хочешьВащет да. Там персы с нуля создаются. Выбирается предыстория, характер, то как к тебе будут обращаться или относиться. Это неоспоримо. В дерьмаке уже готовый вариант. Найс фотожоп кста.
>>4323690>А вот почему вы МЭ в рпг записываете - я не понимаюКто "вы"? Всем адекватам и так ясно, что стволы это тпс+кинцо с диалогами, никто их как рпг всерьез не воспринимает. Все немногочисленные рпг элементы в серии МЕ закончились на первой части.
>>4323701Это не фш, это русек. В оригинале МЕ есть такие диалоги, где тебя заставляют ответить "да", но предоставляют ролеплейные версии интонационной окраски ответа. В русеке переводили как попало, с таким результатом.
>>4323690> Скайрим позволяет.Не-а. Там ты можешь сделать своего персонажа - да. Но еще ты по-дефолту Довакин. Предыстория увы только в голове. Варианты выборов скудны или вовсе отсутствуют (например мертвый Партурнакс, супер линейная гильдия воров). не нужно стараться при прокачке - ты получишь весь контент из игры так или иначе. Относятся к нам всегда одинаково независимо от пола/расы. В любом случае - ты великий драконоборец, глава Соратников, архимаг, Соловей-вор, ымперец/павстанец (нужное подчеркнуть), слуга Ситиса/заымперец (нужное подчеркнуть), вампир/страж рассвета (нужное подчеркнуть), клинок.В итоге это довольно рельсовый экшон с ответвлениями в некоторых фракционных кампаниях и открытыми дверями ко всему контенту. Отыгрыш на уровне "ща сниму всю одежду и в воду: типа купаюсь. А потом вернусь в таверну и буду бухать медовуху сидя за стойкой. А завтра снова дрова колоть :(". Подобный интерактив не плохо, но это не rp механики.
>>4323846>Но еще ты по-дефолту ДовакинИ уже ошибка. Довакином можно не становиться вообще. И никто не будет звать тебя довакином и относиться как к довакину.Это же сорт оф песочница, а не рельса игра, где есть строгое начало и конец.>Предыстория увы только в голове.Ну это нормально для рпг как раз. Потому что предысторию должен придумать ты сам.>Варианты выборов скудны или вовсе отсутствуютВнутри квестов - да. Можно было и побольше нелинейности добавить. Но зато квестов много, не говоря уже о прочих занятиях. Поэтому просто выбираем те, которые именно помогают раскрыть выбранную тобой роль и не берем противоречащие.>Относятся к нам всегда одинаково независимо от пола/расы.50 на 50, тема слабо раскрыта, но некоторые вещи всё же на отношение влияют.>В любом случае - ты великий драконоборец, глава Соратников, архимаг, Соловей-вор, ымперец/павстанец (нужное подчеркнуть), слуга Ситиса/заымперец (нужное подчеркнуть), вампир/страж рассвета (нужное подчеркнуть), клинок.Нет. Можно вообще этим всем не заниматься.>открытыми дверями ко всему контенту.Ты просто сам выбираешь, как и кем тебе играть.>Отыгрыш на уровне "ща сниму всю одежду и в воду: типа купаюсь. А потом вернусь в таверну и буду бухать медовуху сидя за стойкой. А завтра снова дрова колоть :(". Подобный интерактив не плохо, но это не rp механики. Да вполне одни из них.Что для тебя правильные ролеплей-механики?Да, можно было и лучше заделать, больше отдачи, больше механик. Но тем не менее в рамках средневекового фентези сеттинга в скайриме отыграть можно действительно почти кого угодно.
>>4323846>ымперец/павстанец (нужное подчеркнуть), слуга Ситиса/заымперец (нужное подчеркнуть), вампир/страж рассвета (нужное подчеркнуть>ваши выборы не выборы, дувакины пидорыНу охуеть, называй тогда игру, где НАСТОЯЩИЕ выборы, потому что возможность выбирать между сторонами хотя бы в сюжетном квесте есть в пяти играх максимум, а выбирать между сторонами во фракциях с новыми квестами и новым контентом можно только в тесах и вегасе.
>>4323419Просто дерьмак это адвенчура, но которую портят элементы вроде банок, склянок, шмоток, прокачки.
>>4322031 (OP)>в каждой игре есть доля рандома с разным сидом для разных действий игрока и ИИВ вокинг симах нет.Ну и в адвенчурах.Ваши игры не игры?
>>4322031 (OP)>Что думаете?Думаю что жанры придумали для того, чтобы было что писать на полке с дисками.Если игра годная - то как-то похуй на жанр. Самые годные вообще вне жанров.Есть универсальные вещи геймдизайна, типа гринда, нелинейности, прокачки, их и можно обсуждать, а в срачах "что такое РПГ" я участвую уже 18 лет, с момента регистрации на агфц, и за все эти годы все данные определения сводятся к "РПГ - это то, что мне нравится". Нравится матан - значит РПГ - это игра где много матана и похуй что там даже ногами ходить нельзя. Нравится билдодроч - значит РПГ это игра с разнообразными билдами и похуй что там даже говорить нельзя. Нравится разнообразный геймплей - РПГ это игра с разнообразным геймплеем и похуй что прокачки нет. Нравится опенворлд-песочница - значит, РПГ это песочницы и похуй, что линейное кинцо вместо сюжета. Нравится много текста - значит надо много текста. Какое бы определение человек не дал, можно дать ему игру, которая будет удовлетворять всем его критериям, но из-за личной неприязни к ней он начнет вилять жопой.
>>4324185Ты хули к словам привязался? Ну почти в каждой. Тем более современные адвенчуры и вокинг симы - да, не игры.
>>4324118>с новыми квестами и новым контентомМмм зачистить корону с Тулием или с УльризомЗачищать вышки во имя Ульрика или ТулияЗачищать горола за Ульрика или ТулияПиздец сколько новых разных квестов и контента
>>4322031 (OP)>Обсуждать ярлык продукта несколько тредовНа что только не идут импотенты из /v лишь бы в игры не играть.
>>4324240Так про любую игру можно сказать.Ммм, мочить орков/гоблоту/тралей/крыс/пауков/скелетов/людей ради спасения королевства/мира/жены/собаки/бабушки/всей вселенной/от нехуй делать. Ты все равно будешь зачищать и зачищать, что бы там в конце тебя не ожидало.
>>4324240Ну для интерактивистобляди это зачистка маркеров, да.А мне интересно было в Рифтене местную корлеоне к власти привести и послушать на это реакцию неписей. В Вайтране один из домов отправляется под шконарь, а проповедник Талоса от радости сраться начинает, если город сдать.А с твоей позицией вообще все игры говно, иди параходеру скажи, что какая разница каким цветом карту красить, или сулсоблядку, что все босы одинаково сделаны, надо ПРОСТО уворачиваться от атак и атаковать, когда противник открывается.
>>4324217>Тем более современные адвенчуры и вокинг симы - да, не игры.А старые адвенчуры от современных чем-то отличаются штоле?
>>4324240>Пиздец сколько новых разных квестов и контентаМаня, ты не расслышала?Давай называй игру, в которой выборы в несюжетных линейках сделаны лучше, чем в тесах, после чего я тебя с удовольствием обоссу.А твой скулеж о том, что скурим на самом деле вообще не игра, я и в первый раз услышал.
В треде официальный полномочный представитель /nondnd/, весом 120 кг.Тред не читал.РПГ не существует.
>>4324608Age of Decadence. Arcanum.>скурим на самом деле вообще не играТак оно и есть. Скурим это простая убивалка времени и дрочильня для детей.мимо другой анон
>>4323983> >2k19> >играть в подвальном антикафе в божественные настолки с жирными инцелами от которых несёт потомhttps://youtu.be/mYuF3T7s7XY
>>4324608Вампирский Маскарад, Элекс, Нью Вегас, AoD. Это если именно с подобиями гильдий, а если просто выборы в несюжетных, то в любой классической.
>>4324900Это для тебя ничего особенного. Я помню еще когда малой был, начало двухтысячных (кажется 2001-ый или 2-ой год) Мэджик был редкой и необычной новинкой. Клуб, насколько я помню - был один на весь город, в небольшом крыле старого, переделанного и перепроданного детского садика в середине типа небольшого раенчика образованного огромными совковыми длинными зданиями. Чтобы туда безопасно пробраться минуя гопоту, пяное быдло и всяких мимо отморозков надо было знать правильные пути, иначе можно было получить жестоких пизды и лишиться всего что было при тебе. И вот на фоне всего пиздеца: гопоты, постоянной грязи, ругани, постоянного беспросветного говна и ебучей серости и мрачности - Мэджик казался тогда чем-то просто волшебным, типа как-бы двери в другой мир. Плюс мне арт тогдашних карт нравился (до сих пор перебираю свою старую колоду). Минус был в том, что они стояли ну очень дорого, поэтому мы тогда с моим другом покупали только самые дешевые, иногда беушные и часто играли в прокси. Или скучающие старшаки иногда снимали половину колоды, давали малым типа нас и играли просто по приколу с нами по пути обучая. И все это без пиздюлей, криков и прочего говна, прямо как будто в другом мире оказался, где-то в Америке, там в Калифорнии например.
>>4322031 (OP)Долго размышлял на эту тему, с времени прошлых что_такое_рпг-тредов, и пришёл к выводу что главными для рпг являются джва критерия - это статодроч и квестинг. Статодроч заключается в создании и прокачки персонажа(ей), а так же в некоторой степени в шмотодроче, то есть всё то что позволяет развивать персонажа и делает его уникальным. Важной чертой рпг-статодроча является вариативность, то есть возможность развивать разные статы и скиллы, по разному подходить к тактике и выбору оружия. Главная задача квестинга сделать игру (сюжет) как можно менее линейной и позволить выбирать что делать, а что нет. Это может проявляться как в разветвлённом сюжете с несколькими концовками и важными выборами, так и в большом количестве сайдквестов и необязательных для сюжета локациях. Вторая задача квестинга внести в игру социальный элемент дав смысл (причину, профит) общению игрока с непесями, в некоторой степени этому так же способствует статодрочь - через вендоров и учителей. В большинстве РПГ именно в разном подходе игрока к статодрочу и исполнению квестинга в произвольном порядке заключается весь "отыгрышь". Всё остальное является дополнительными критериями определяющими поджанр в РПГ.
>>4324614РПГ не существует как игр с отыгрышем, это да, ведь для отыгрыша нужна одна очень маленькая и очень важная вещь - реакция мира на действия игрока, а её до сих пор нет в играх или есть в милископических дозах.
>>4322031 (OP)Роль - это то, что по-определению отыгрывается перед другими.Поэтому в синглах вообще не может быть ролей, за исключением штучных спидранеров/обзорщиков/итд.А есть роли в любых ммо, и стратегиях/выживачах/коопах с длиной партии хотя бы в несколько дней. В сессионках могут быть роли если сообщество невелико, а если велико - то только у самых топов.
>>4326025Роль может быть и функциональным определением, то есть выражением совокупности функций, которые персонаж может выполнять в рамках ролевой системы игры.
>>4324115> И уже ошибка. Довакином можно не становиться вообще.> Нет. Можно вообще этим всем не заниматься> Ты просто сам выбираешь, как и кем тебе игратьНу охуеть теперь. Так я и в Far Cry могу ничего не делать, могу стать охотником и продавать шкуры. В ГТА СА я могу не становится бандитом а гонять например на такси/ментовке. Другое дело что в Скайриме больше свободы и возможностей в плане аутирования. Только вот тебе все равно сюжетом предусотрены эти атрибуты. Нет ограничения для вступления в ту же организацию воров и нет возможности их уничтожить, даже если ты прославленный герой-добряк никого это смутит. Игра почти никак не реагирует на твои действия и положение среди игрового "социума", тебя с радостью примут хоть куда. Как при этом что-то адекватно отыгрывать если миру вообще насрать на твой отыгрыш?> Ну это нормально для рпг как раз. Потому что предысторию должен придумать ты самДа, это нормально. Но не плюс точно. Раз с точки зрения игры прошлое не прописано, значит к нам должны как то относится на основе действий непосредственно сделанных в ходе геймплея, но как я уже сказал игре похую на это.>Что для тебя правильные ролеплей-механики?Правильные - не знаю. Но их в Скайриме нет. Потому-что нет выборов, нет влияния вообще-то есть, но мизерное, даже можно внимания не обращать статов/перков на общение, нет ограничений для игрока в зависимости от того, кого он отыгрывает.> Да, можно было и лучше заделать, больше отдачи, больше механикМеханик вполне хватает. Даже через стандартный инструментарий созданный для игрока Creation Kit можно реализовать много чего, при наличии бюджета конечно. А вот то, что Бесезда просто даже задуманную игру не смогла реализовать - это пиздец. Пример - вырезанный контент, недоделанные квесты, мелкие баги которые никто не стал править потому шо игра и так окупилась, фанаты сами разберутся. Не нужно ничего нового, нужно было всего-то вложить силы в игру. Ну а на данный момент Скайрим - самая переоцененная игра эвер, недоделанный кусок говна.
>>4326131> Правильные - не знаю. Но их в Скайриме нет. Потому-что нет выборов, нет влияния вообще-то есть, но мизерное, даже можно внимания не обращать статов/перков на общение, нет ограничений для игрока в зависимости от того, кого он отыгрывает.Бля, ну заебись. "Я не знаю что это, но знаю, что этого нет". Ты себя слышишь вообще, урод? Чини свою логику и причинно-следственную связь.
>>4324118> Ну охуеть, называй тогда игру, где НАСТОЯЩИЕ выборы, потому что возможность выбирать между сторонами хотя бы в сюжетном квесте есть в пяти играх максимумСмотри контекст поста маня. Я говорил про отыгрыш, а приведенные примеры "выбери из двух линейных фракций с одинаковыми квестами" это уебанство какое-то. Плюс этих развилок всего две: одна из ваниллы, вторая из ДЛС. Возможность ебнуть братство не в счет т.к. это просто квест один и за это спасибо, с ворами так нельзя. Я вообще не думаю что в пк играх можно реализовать полноценную рпг, но Скайрим отсосный даже по меркам ARPG, и более песочница. Возьмем Дерьмак 3: даже там можно выбирать выбары если кто-то тебе не нравится встать на противоположную сторону. Если бы Дерьмака делала бесезда то в финале каменных сердец нам обязательно нужно было йобнуть Гюнтера о'Дима и хэппи энд - мы герой.
>>4326159Это даже в контексте поста пиздец заявление, ты не знаешь по сути за что усираешься даже и предлагаешь оспорить какие-то твои догадки на уровне ощущений о том какими же должны быть правильные ролевые механики. Вдумайся в этот пиздец. Это даже не субъективщина, это некст левел, просто инсепшен сраный.
>>4326180> ты не знаешь по сути за что усираешьсяОк, буду жирным текстом писать, раз ты в глазки долбишься> Что для тебя правильные ролеплей -механики?> ПРАВИЛЬНЫЕ - не знаю.Далее:> нет влияния вообще-то есть, но мизерное, даже можно внимания не обращать статов/перков на общение, нет ограничений для игрока в зависимости от того, кого он отыгрываетСаты и способности влияют на.. НИХУЯ, кроме пизделовки. Мир - срал на наш отыгрыш. Зачастую выборов - нет. Какой же ты далбаеб, пиздец. Из тесозагона вылез?
>>4326198Может быть потому что геймплей скайрима состоит из пиздиловок, путешествий, сбора и обработки лута? А потому и ролевая система обслуживает только эти аспекты? Нет ничего удивительного, что в РПГ, в которой есть только бои вся ролевая система будет нацелена на бои.Не требуй от игр того, чего в них нет. Если тебе нужна РПГ, где статы обслуживают что-то кроме боев, то сука иди и играй в РПГ, где геймплей состоит не только из боев, а не требуй добавить лишних элементов в игры, где они не нужны.
>>4326284> Может быть потому что геймплей скайрима состоит из пиздиловок, путешествий, сбора и обработки лута?Ну так и не пизди тогда на меня выблядок малолетний. Для тебя отыгрыш и рпг-механики лишние - поздравляю, ты целевая аудитория Тодда, иди драугров стукай. Пиздец, я в ахуе, сам не знает что хочет доказать но выебывается, тесодебил и вправду. Как же задница с таких горит, пиздос..В будущем прежде чем высираться - чекни реквесты постов и посмотри на контекст, обезьяна.
>>4326349В скайриме уже достаточно РПГ механик в виде разного вида оружия, школ магии, ношения брони и всяких утилитарных вещей вроде скрытности. И они нормально работают в том контенте, что игра предлагает. Там нахуй не нужен этот твой театральный отыгрыш, потому что игра не про это и это не минус её, не плюс, а просто особенность геймплея.
>>4326369> В скайриме уже достаточно РПГ механик в виде разного вида оружия, школ магии, ношения брони и всяких утилитарных вещей вроде скрытности. и зависимости их эффективности от соответствующих скиллов персонажаот гари забыл дописать
Тупые мрази, 2 секунды в гугле и вы увидите, что роль (галлиц. от rôle) — в широком смысле, это описание ограниченного множества действий, выполняемых кем-то или чем-то в рамках определённого процесса. Т.е. если ты можешь при старте задать некий набор характеристик, который повлияет на твое прохождение в части ограничений твоих действий в соответствии с сделанным выбором - это в классическом понимании РПГ. Как по мне, наглядным примером является Age of Decadance, где "в рамках определенного процесса", а именно основная сюжетная линия, пользователь получает игровой опыт в соответствии с выбранной предысторией персонажа - префект не может быть наемным убийцей, а ученый не может обокрасть главного купца города. Именно поэтому переигрывать за разные классы - вполне интересное занятие, поскольку можно открывать сюжет, весь игровой мир с разных сторон.И да, в этом смысле ведьмак вообще не рпг.
>>4326131>Так я и в Far Cry могу ничего не делать, могу стать охотником и продавать шкуры. В ГТА СА я могу не становится бандитом а гонять например на такси/ментовке.Ну не совсем так.В названных играх это как бы просто единственные варианты прохождения.В Скайриме же игрок сам выбирает, что и как ему проходить и проходить ли вообще. У тебя просто много путей.Доступность всего сразу - ну, в угоду подпивасам, для которых это просто экшн про драконов, который надо просто пройти и забыть.А если ты именно отыгрываешь конкретный типаж, то ты за какого-нибудь вора не пойдешь же в гильдию бойцов и гильдию магов в любом случае. Вообще по сути тебя просто не ограничивают, позволяя слепить какого угодно героя, вплоть до полной мэрисью.Что реакции в целом прописаны бедновато - я не спорю. Тут Беседка за 2 зайцами гонится.Но действительно "живые" реакции можно получить только в ролеплее с реальными людьми.Но Скайрим из всех видеоигр по-прежнему даёт наибольший вариант опций. Ну может ещё Фаллауты, но в них я не играл пока.Так что про переоцененность не согласен.
>>4326535> Ну не совсем так.Да, я притянул за уши, но пример думаю понятен.> А если ты именно отыгрываешь конкретный типаж, то ты за какого-нибудь вора не пойдешь же в гильдию бойцов и гильдию магов в любом случаеНе пойду. Но мне не дает покоя что в списке заданий весит "вступить к ФракцияНейм", ленивые разработчики не предусмотрели отказ или противодействие фракции (опять же, если только это не Темное братство). Если бы это была сугубо линейная игра то вопросов бы не было, но это открытый мир да еще ты и регулярно лицезришь эти фракции по ходу игры.Сама проработка линеек квестов - тоже прокол. Вариативности нет. Например вступая к ворам ты обязательно дашь клятву Соловья. Ну ладно, похуй, я и так тут уже отбомбил.> Вообще по сути тебя просто не ограничивают, позволяя слепить какого угодно герояНу "слепишь" ты его, оденешь, вкачаешь нужные перки, но игра не позволит отыграть. Если только пробежаться по нужной гильдии (а это сомнительный experience) и побочки делать (но там, как правило, все сводится к убийствам). И все, занятся больше нечем, только по горам бегать да рейдеров изгоев бить.> вплоть до полной мэрисьюЕсли честно это и есть основной каноничный класс протагониста.> Но действительно "живые" реакции можно получить только в ролеплее с реальными людьми> Но Скайрим из всех видеоигр по-прежнему даёт наибольший вариант опций.Жаль, ето так. Но это не делает его играбельным, по крайней мере для меня нынешнего (когда-то, в 2012 я даже моды свои делал, но был тупым школяром).> Ну может ещё Фаллауты, но в них я не играл пока.Примерно тоже самое что и тесачи, но урезанные в механиках. Например при преступлениях тебя просто запиздят, у параши на нарах посидеть не получится.Не знаю нахуй я распинаюсь тут и спорю, мои изначальный пост пояснял что на ПК полноценных РПГ нет:>>4323615От Скайрима я ничего не жду, как и от Беседки в будущем.
>>4326606Задротер, когда новый видос? Давай хотя бы вторую часть стрима Сталкера на расслабоне, если вдохновения нет что-то сложное делать.
>>4322031 (OP)РПГ определяется возможностью выбора роли из нескольких вариантов. Выбор этот должен быть отражен в характеристиках подконтрольного персонажа. Выбор роли определяет возможности персонажа - стиль игры и его эффективность. Чем больше аспектов игры затрагивает ролевая система - тем больше игра РПГ, но если опциями выбора ни на что не влияют - это не ролевые элементы.Обьясняю на примерах. Это РПГ, если в игре можно играть или мечником или лучником или магом, и это определяется выбором игрока через распределение статов, выбора класса или умений хотя бы с такой значимостью, что при прокачивании лучника фаерболы кидать не получится настолько долго, что об этом можно и не париться. Или если эффективность других стилей боя настолько ничтожна, что про них смысла думать нет (мечом можно максимум заколоть дряхлую крысу или птичку, а магия лишь на уровне простых фокусов типа маленький огонек не сильнее свечи из пальца, ну или чтение простых одноразовых свитков).Если в любой момент можно полностью поменять стиль боя без респека, несмотря на характеристики и здравый смысл - это не РПГ. Например, если заебало быть магом и ты просто напялил тяжелейшую броню и взял в руки тяжелейшую гигакувалду, а ролевая система позволяет такое провернуть с достаточной эффективностью и без штрафов - это не РПГ.Создание и кастомизация персонажа не всегда является ролевым элементом.Например, в игре по сюжету идет война между людьми и эльфами. Если ты создал эльфа и без проблем вступил в армию людей, да так, что тебя ни в одном диалоге никто не заподозрил, и всем похуй вобще, хотя каждый НПС на каждом углу орет "убить всех эльфов", то внешность не влияет на игру и выбор внешности - не ролевой элемент здесь. А если тебя с эльфийской рожей дальше трущоб не пускают (в какие-нибудь верхние кварталы со знатью и расквартироваными вояками), то внешность играет роль и это - ролевой элемент.Моральный аспект игры. Если ты школоивел, и вместо злого зла можешь только ответить "да" и "я злой, но да" и пойти делать квест на спасение благих и убогих без штрафов к получаемому опыту - то это не ролевой элемент. А если ты выбираешь злой алигнмент и получаешь значимый штраф к опыту при совершении хороших поступков, или варианты в диалогах на добро заблокированы, то мораль - ролевой элемент. Например выбираешь законопослушный алигнмент, и от этогу у тебя штраф 75% на опыт от карманных краж, а взять квест на транспортировку наркотиков у местного барыги ты не сможешь, потому что ты законопослушный.Диалоги. Если выбор ответов влияет на что-то, реализует потенциал ветвления истории - это РПГ. Например пройти квест различными способами и с различным исходом - это оно.Если можно только согласиться на квест или отказаться от него - это не РПГ. То есть РПГ подразумевает систему выбор-последствие в ключевых аспектах игры, и выбор должен журналироваться, чтобы последствия были неотвратимы и не отменялись по хотелке игрока, то есть по всяким "я передумал" причинам. РПГ подразумевает значимость выбора, а не его косметичность.
>>4322132Хуйню написал. Экшн и РПГ не взаимоисключают друг-друга. В хорошей экшн-РПГ будешь сосать как без скилла так и без прокачки. Нет прокачки - не сможешь надеть нужный шмот и оружие, не будешь иметь необходимых умений для твоего стиля игры. Нет скилла - не сможешь вовремя и эффективно упраляться с умениями, реагировать на действия врагов.То есть в хорошей экшн-РПГ макро и мета гейминг создают потенциал персонажа и не заменяют скилл игрока. А скилл игрока лишь позволяет раскрыть потенциал персонажа, а не заменить его. Иными словами это произведение прокачки на скилл (х*у). Если ноль будет хоть с одной стороны монитора, то ноль будет и в итоге.
>>4328993>РПГ, как и Ведьмак 3Не рпг, в дерьмаке нет статов персонажа, определяющих геймплей, решает только моторика игрока.
>>4322031 (OP)В уже загнувшемся треде про иммерсив сим была отдельная дискуссия - что есть жанр иммерсив сим, и что есть РПГ, ведь они не видели в них разницы. Ну и так постепенно диалог ущел в определение жанра РПГ. В итоге тред умер, ответа не было.ИМХО РПГ - это когда тебя забрасывают в открытый мир и говорят "делай что хочешь" привет скайрим. Дропнул именно из-за слишком большого выбора и не ясности, где сюжета, а где сайд-квест. Окей, что есть в современных РПГ :Открытый мир, по иронии, в большинстве случаев пустой. Накиданы домики по карте, персонаж должен до них доходить и брать квесты;Квесты - поселение нуждается в твоей помощи! Скорее, сорви 7529 цветочков серебродлани и я тебе дам 300 монет... Согласен? Отлично, вперёд и с песней. Времени у тебя полно, хоть всю игру на это убей.Прокачка - каждый персонаж должен быть с уникальными характеристиками, он должен убивая божьих коровок прокачивать интеллект. Что, что-то не так? Ведь умеют именно так, не правда ли?Разделение по уровням - народ лелеет тебя за убийство дракона, все счастливы. Но при походе тебя убил таёжный волк 99 уровня с одной тычки. Тонкий намёк, что туда тебе ещё рано.Уникальная и необычная история - ты избранный, иди на все четыре стороны. Кстати, соседнему поселения нужны 4 шкуры волка...Абсолютная свобода действий - ты всё ещё избранный, ты должен спасти мир от зла! В смысле тебе нравится работать курьером? ~Статы у оружия - вот это да, легендарный зубодробительный двуручный меч дракон его пламени 25 уровня! Какая досада, что ржавый кинжал 50 уровня умеет более высокий урон...Крафт и ремонт - это моя жизнь блять. Ого, ржавый кинжал можно заточить на камне, ну ка, добавим железа... Нихуя себе, мифический обоюдозаточенный меч, ну ка попробуем ещё раз... Ой, сломался. Ну ничего, повторю процедуру и починится.Возможность выбора - так, у соседнего королевства сложные отношения с этим, я как раз нахожусь на службе этого королевства. Что я сделаю? Конечно съебусь в соседнее и рвзьябу это, очевидно же!Туева хуча оружия - аж глаза разбегаются. Топор к мороза или булаву проклятье? Может секиру тёмного рыцаря? Хотя, эльфийский лук тоже ничего. Но я могу взять арбалет с ядом... А, похуй, кастану воскрешение мёртвых. Или огненный шар?.. <... >Идеальная РПГ.
>>4329066>ИМХО РПГ - это когда тебя забрасывают в открытый мир и говорят "делай что хочешь"Это сэндбокс. РПГ вобще открытого мира не подразумевает.
>>4329066Там черным по белому написано что это сюжетные квесты. Хз каким тупым надо быть чтобы этого не заметить.
>>4329069Ты не понял, в нормальных рпг скиллы игрока, типа реакции или аима вообще не решают. Если у твоего персонажа не развит навык владения арбалетом, то он не будет им дамажить/либо будет промахиваться в 95% случаев, ну это в зависимости от ролевой системы.
>>4329088Это утиные рпг. Нормальные рпг это экшен-рпг, где решает не только прокачка, но и скилл игрока.
>>4329088Можно сделать так, чтобы при нулевом скилле разброс был настолько высоким, чтобы даже при точном наведении игрок промахивался в 95% случаев, а при высоком скилле стрелять почти без разброса. Тогда умение персонажа и скилл игрока не будут взаимозаменяемы и будут одинаково важны. А если ты хочешь ткнуть мышкой во врага и чтобы за тебя игра сама играла, то сру тебе в рот казуал обоссаный.
>>4329088На мобилках специально говно для тебя придумали, автобой называется. Игра сама в себя играет, рпг мечты, чмо.
>>4329098>>4329104Разрывами анальной жопы беседкодрона удовлетворен, продолжай жрать несвежий кал Тодда.
>>4322031 (OP)Тащемта никогда не понимал цели дискуссии. Просто парочка уток с порванной сракой придумало себе, что RPG это какой-то особенный жанр, который по каким-то только им понятным причинам лучше остальных жанров. И уже отталкиваясь от этого они бегуают по всем углам интернета и с ещё более горящей жопой кричат о том, что РПГ, а что - нет.Но на самом деле, если предположить, что жанр РПГ - это то о чем они говорят, т.е. визуальная новелла со статами персонажа, то такой жанр сам по себе нахуй никому не нужен, кроме кучки культистов с ностальгией.На самом деле, РПГ, как и любая составляющая игровой индустрии, меняется и эволюционирует. Отбирать у игрока контроль над персонажей при игре от 1/3 лица в угоду каким-то аутичным взглядам на жанр - идиотизм. Морровинд в своё время смотрелся как верх несуразности из-за того дерьма, когда ты мог БУКВАЛЬНО 10 минут затыкивать НПЦ и попадать лишь каждым сотым, а то и тысячным ударом.Все "трушные" представители жанра - всратое говно. Они забыты всеми кроме узких кругов ностальгирующих аутистов, которые, что показательно, до сих пор живут на форумах, например дваче. Они не прошли проверку временем, их механики не прошли проверку временем, все что было в них хорошего эволюционировало и нашло своё место в новых РПГ, которые по мнению местных горелодупых НИЭРПОГЕ.Короче говоря, сама суть вопроса бессмысленна, время уже давно всё рассудило. То, что вы хотите выдать за ТРУ РПГ - ВСРАТОЕ ГОВНО, оно не работает, невозможно сделать хорошую ТРУ РПГ игру в 2019 году, она будет выглядеть ВСРАТО и устарело. Ведьмак не РПГ? Ну и заебись, я не хочу чтобы он был таким же всратым говном, как Морровинд. Я хочу играть в ХОРОШИЕ игры, а не в эрпоге. Если вы так хотите держаться с свои устарелые понятия, да пожалуйста, я буду играть в ХОРОШИЕ игры с элементами РПГ, пока вы едите говно, отвечающее вашим аутичным безвкусным понятиям о жанре.
>>4329202Алсо, второй Ведьмак, наверное единственная игра за лет, наверное, 10, где твой выбор действительно влиял на игру и от него менялось примерно 90% контента во второй главе. Чем не может похвастаться ни одна из ваших визуальных новелл типа планетки и арканума, где вам просто дают 10 разных строчек в диалоге, чтобы сказать да/нет. ЗАТО ГРАФОМАНИЯ!
>>4329202Ведьмак устарел (не говоря уж о мертвом пустом мире и кинце вместо геймплея), и ему на смену пришла великолепная Одиссея, которая установила новый стандарт качества в рпг.
>>4329202> ТРУ РПГ - ВСРАТОЕ ГОВНО> Ведьмак не РПГ? Ну и заебись, я не хочу чтобы он был таким же всратым говном, как МорровиндОх жирно, по ГОСТу - самое то для разрыва жеп.
>>4329234Что жирного? В том, что неадекватные утки слетятся на любую критику муравинта, даже объективную? Всё хорошее, что было в морре, ничего общего с их аутичными понятиями об РПГ общего не имеет. Хорошая история и лор могут быть и у шутера, открытый мир тоже. А вот все остальное там как раз таки дико всрато, "тру рпг" боевка, прокачка, отыгрыш и вот это всё
>>4329223Толсто же, в ведьмаке выбор влиял только один раз, хоть и сильно, а в планетках игра менялась после каждого квеста и диалога, хоть и мало, но зато их были тысячи.
>>4329202>ТРУ РПГ игру в 2019 году, она будет выглядеть ВСРАТО и устарело. Ведьмак не РПГ? Ну и заебись, я не хочу чтобы он был таким же всратым говном, как Морровинд.Блядь, еблантяй, тру РПГ это не морровинд а партийки, в 2018 это например Дивинити ОС2 , и она выглядит отлично.
>>4329078РПГ подразумевает возможность создания "собственной истории", а для этого очень важна нелинейность и хоть какая-то открытость, хотя бы на уровне метроидваний.
>>4329096Попрошу, не утиные, а классические. А акшен-РПГ не просто так акшен- приставку имеет, потому что уже является не тру РПГ, а помесью жанров.
>>4328993Не пизди, чмоня. В МЕ ты можешь общаться с персом когда хочешь. В дерьмаке так можно? Нет! В МЕ ты можешь слать нахуй персов, отыгрывать ублюдка, а в конце они все из-за этого умрут. В дерьмаке так можно? Нет! В дерьмаке максимум кого ты можешь слить это цири в финалке. Как бы ты не посылал Йен или Трисс, эти бляди останутся живы. В МЕ ты можешь выбрать класс техника и это полностью поменяет твой геймплей, как если бы ты играл допустим обычным универсалом. Вместо танкования и отстрела с винтовки противников, ты сидишь где то в жеппе и контролишь дронов. Тебе даже не нужно будет стрелять самому. В дерьмаке так можно? Нет! В дерьмаке ты можешь палить агнием, или стрелять из лука, но ты никого не ваншотнешьесли у тебя не прокнет крит с вероятностью 0.000001%. Это дерьмо работает только на селюках. Видел как в видосе чел который отыгрывал у себя в голове пошел в синюю ветку, но при первом же серьезном противнике заебался спамить агнием, и перешел на мечи.
>>4330960Какой лук в вкдьмаке? Та миниарбалет, который нихуя не дамажит, и толку от него нет, кроме как сбивать летающих тварей на землю.
>>4330970Это дерьмо может критануть на фул хпспасибо долбаебам пшеккам, которые не знают как делать скиллы в игре. Я сам не знал, но как то увидел видос.>>4330982>Можно назвать фар-край 3 хотя бы полу-РПГ?Выбор есть? Да.Лут, крафт, охота есть? Да.Прокачка есть? Да.В понятии дерьмакофанов это рпг.
>>4331084Полностью подходит же. Игра стопорит тебя хайлевелами врагов и заставляет чистить карту вилкой.
>>4328981>То есть РПГ подразумевает систему выбор-последствие в ключевых аспектах игры, и выбор должен журналироваться, чтобы последствия были неотвратимы и не отменялись по хотелке игрока, то есть по всяким "я передумал" причинам. РПГ подразумевает значимость выбора, а не его косметичность.В таком случае, как минимум топ 3 самых продаваемых рпг-серий — не рпг
>>4329888Косметический выбор у него лучше, чем реальный выбор, охуеть. Утки, заебали ментальной гимнастикой заниматься
>>4331511Ты главное эту мантру в начале каждого своего поста выписывай, чтобы можно было не тратить время на спор с твердолобым тобой.
Вся путаница от того, что кто-то пытается сравнивать РПГ и АРПГ. АРПГ уже давно отдельный ЧИСТО компьютерный жанр к настолкам отношения не имеющий никакого. Поэтому не удивительно, когда Ведьмака называют НЕ ТРУ РПГ, так ка он и есть не тру рпг, а АРПГ, где есть прямое управление персонажем и исход действий каких-то зависит от действий самого игрока.В РПГ не должно быть прямого влияния игрока на исход события, основное влияние должны оказывать статы персонажа (что не исключает, что они так же влияют на исход событий в АРПГ)и скилчек в виде врагов и загадок.
>>4333227>В РПГ не должно быть прямого влияния игрока на исход событияТы сказал? В настолках че то только не было, в том числе выбор куда бить и без рандомные системы
>>4333230Отдача приказа куда бить своему персонажу это не прямое влияние, а косвенное. Прямое если бы ты в настолке брал фигурку и нажимал кнопку какую-то и у него вылетал снаряд в противника и там бы как-о все обсчитывалось.
>>4333230Двачую, чего только в настолках нет. У шизиков свой манямирок просто, где пошаговость, рандом и изометрия обязательные атрибуты РПГ.
>>4333247То есть, Масс Эффект = Балдурс гейт? Или давай мне какую-то АРПГ, которую ты можешь приравнять к РПГ или назови тру РПГ, где управление не опосредованное.
>>4333250>У шизиков свой манямирок просто, где пошаговость, рандом и изометрия обязательные атрибуты РПГ.Ну так может расскажешь, что есть обязательные атрибуты РПГ? Все таки РПГ это НАСТОЛЬНАЯ игра, и значит ее версия для ПеКа будет тем каноничней, чем она ближе к настолкам. В настолках нет экшона.
>>4333290Элекс. Нет прокачки = сосешь не в силах напялить шмот. Есть прокачка но без шмота = сосешь. Если есть прокачка и шмот, но нет скила = сосешь. Для анскилов есть лазерные и прочие пукалки с пермастаном, но до них еще докачаться надо, то есть осилить хотя бы первые главы где ты бомж.
>>4333299>Ну так может расскажешь, что есть обязательные атрибуты РПГ?Выбор роли, определяющей стиль игры и/или развитие роли, определяющее рост эффективности. И это должно быть отражено в характеристиках подконтрольных персонажей, а не отыгрывающего-в-голове.Я это описал раньше.>>4328981>>4329004
>>4333299>Все таки РПГ это НАСТОЛЬНАЯ игра, и значит ее версия для ПеКа будет тем каноничней, чем она ближе к настолкам. В настолках нет экшона.Настольные РПГ целиком и полностью состоят из экшона. Перекладывать настолки именно как настолки почему то никто даже не пытается. А в адаптациях все таки надо следовать не букве, а духу. Я например считаю, что РПГ в принципе не может существовать без мультиплеера, кооп обязателен, и если его нет- игра не следует ни букве, ни духу настолочек.
>>4333356>Настольные РПГ целиком и полностью состоят из экшонаНет. Экшон это когда ты встаешь и бегаешь по комнате, изобраджая, что ты персонаж или берешь фигрку своего героя и просто ломаешь им стены ФИЗИЧЕСКИ. Я просто не понимаю, что сложного в понятии кардинального отличия между прямым и не прямым управлением своим персонажем.>>4333310>Выбор роли, определяющей стиль игры и/или развитие роли, определяющее рост эффективности. И это должно быть отражено в характеристиках подконтрольных персонажей, а не отыгрывающего-в-голове.Это есть в любой АРПГ. По твоей логике выходит, что РПГ = АРПГ. Просто даже интересно, сможешь ли ты назвать хоть одну АРПГ, где у персонажа не будет выбора роли. Даже в Масс Эффекте ты выбираешь кем быть как в диалогах, так и при помощи навыков.
>>4333376Ну вот ведьмак все считают АРПГ, а роль там выбрать нельзя.Я ведьмака считаю экшн адвенчурой. Ну или скайрим все считают АРПГ, а роль там существует только в голове отыгрывающего. Несмотря на характеристики персонажей, можно в любой момент переметнуться на другую роль и вполне эффективно играть. Собственно скайрим скорее адвенчура с прокачкой.
>>4333356>Настольные РПГ целиком и полностью состоят из экшона.Далеко не всегда. > Перекладывать настолки именно как настолки почему то никто даже не пытается.Кха-кхаhttps://www.gog.com/game/the_temple_of_elemental_evil
>>4333376>>4333406Собственно РПГ как концепция именно завязана не на конкретной реализации боевой системы. И настолки, и компьютерные пошаговые рпг, и риалтаймовые рпг с рандомом, и экшн рпг - это всё рпг.Да, чаще экшн рпг по части рпг делают значительно проще чем пошаговые, но есть и примеры, где скилом мета-макро-гейминг не заменить, и прокачкой скил игрока тоже, где нужно и то и другое. ELEX
>>4333406Роль это просто один из классов и все. В педьмаке можно условно стать бойцом, а можно магом. Какая тебе разница, что скин на персонажа один? В фолчае тоже так тороль не выбрать. Ты избранный и неебет.
>>4333432>Собственно РПГ как концепция именно завязана не на конкретной реализации боевой системыЯ бы сказал, что она завязана на проверке твоих исчисляемых параметров какими-то испытаниями. То есть: прицелился в голову сам игрок и попал - не РПГ, выделил врага и попал, потому что качал параметр БЫЧИЙ ГЛАЗ - РПГ.
>>4333432>Собственно РПГ как концепция именно завязана не на конкретной реализации боевой системы. И настолкиСразу видно человека, который из настолок знает только ДнД, который по сути является пошаговым варгеймом(ДнД изначально был именно что фентезийным варгеймом - почитай историю). Есть настолки с куда более развитыми социальными и разговорными аспектами - те же Вампиры или Шедоуран. И при хорошем мастере ты не просто будешь проходить скиллчек на красноречие, ты ещё должен будешь пошевелить мозгами и убедить в чем-то мастера(точнее его персонажа).
>>4333586Бля реально есть люди которые ебошат в настолки и вот это все? Толкиенисты блЯдь и т.п.?Они существуют?
>>4333679Ролевики слишком обтекаемое понятие в которое разные люди слишком уж разное вкладывают. Есть толчки-занавесочники которые ездят побухать на природу и подраться на палках, есть ларповцы которые чуть меньше любят бухать, заметно меньше любят природу и чуть больше любят и умеют драться, есть реконструкторы, которые любят наряжаться и отыгрывать быт какой-нибудь средневековой деревушки- эти тоже любят побухать, но в отличии от толчков с такими людьми бухать приятно. На противоположном конце спектра находятся настольщики, которые играют в настольные ролевые игры за столом (неожиданно, да?) и которые в свою очередь тоже имеют свою классификацию. Назвать честного подвального некбирда-дндшника занавесочником- значит нанести ему кровную обиду.
ПОЯСНЯЮ ПО ХАРДКОРУ РАЗ И НАВСЕГДАЕсть обязательная прокачка, без которой хуй ты продвинешься дальше по игре — это РПГ.Есть необязательная прокачка, без которой можно обойтись и пройти игру на 101%, вроде качалочки в сан андреасе — не РПГ.
>>4333897Весь золотой фонд рпг(Фоллауты, Арканум) можно пройти без какой-либо прокачки с вилкой и первым уровнем. А вот Одиссею без прокачки пройти невозможно. Получается, что Одиссея - это рпг, а первые Фоллачи - не рпг?
ПОЯСНЯЮ ПО ХАРДКОРУ РАЗ И НАВСЕГДАПо целям и задачам, поставленным перед игроком во время продвижения по игре, выделяют несколько направлений в жанре компьютерных ролевых игр[12][13]:RPG-повествование (англ. Narrative RPG или англ. story-driven RPG) построена вокруг некоего повествования; ожидается, что игрок будет увлечен сюжетом игры, персонажами и декорациями и будет следовать основной сюжетной линии (англ. main quest), вокруг которой строится весь остальной игровой процесс. В качестве примеров таких игр называются Mass Effect, Dragon Age: Origins.RPG-песочница (англ. sandbox RPG) помещает игрового персонажа в открытый мир, предоставляя игроку делать то, что ему заблагорассудится. В таких играх вместо основной сюжетной линии игроку предлагается множество независимых заданий, мест для посещения и тому подобного. В качестве примеров таких игр называются серия The Elder Scrolls и Fallout.Зачистка подземелий (англ. Dungeon crawler) ставит во главу угла развитие персонажа, превращая повышение характеристик и приобретение новой, более ценной экипировки в самоцель. Сюжеты и декорации таких игр очень просты и служат не более чем предлогом для истребления множества противников и поиска сокровищ. Примерами таких игр могут служить серия Diablo, Torchlight, Dungeon Siege.Выделяют ролевые игры западной школы и ролевые игры японской школы (jRPG). Разница между ними такова[источник не указан 2331 день].Западные ролевые игры Японские ролевые игрыИгрок может сгенерировать собственного персонажа, устанавливая ему характеристики и умения (иногда можно выбрать персонажа из нескольких классов). Исходные характеристики игрового персонажа или партии жёстко заданы.Персонаж нарочито не проработан и снабжён нейтральной картинкой (Fallout), либо есть выбор из нескольких портретов (Might and Magic), либо есть широкое поле для интерпретации персонажа (Planescape: Torment). Игровой персонаж проработан вплоть до внешности и характера.«Обрывочный» сюжет, предусматривающий множество вариантов развития событий. Проходя игру, пользователь из обрывков строит жизнь персонажа — и мира, в котором тот обитает. Проработанный сюжет, удерживающий игрока у монитора. Сюжет линеен или с небольшим количеством развилок.Ролевая система позволяет развивать персонажа в разных направлениях, проходить игру разными стилями — например, воином, лучником или магом. Прокачка персонажа служит в первую очередь «замком», не дающим пройти игру ранее, чем надо. Зачастую в развитии персонажа нет выбора, или этот выбор ограничен.Как правило, приключения и бои происходят на одной и той же карте. Зачастую игрок может расставить партию тем строем, который подходит под ситуацию (Baldur’s Gate, Planescape: Torment). Как правило, бои происходят на отдельном экране. Игрок не может воспользоваться местностью.Журнал «Лучшие компьютерные игры» также выделяет поджанр «эпическая игра»[14], определяя его так:« Мы играем за некоего персонажа, выполняя «всё», что ему по роду деятельности положено. »Другими словами, это ролевая игра в её традиционном понимании. Очевидно, термин был введён потому, что понятие «ролевая игра» закрепилось за играми с ролевой системой и всеми её атрибутами: опытом, «прокачкой», инвентарём и диалогами.К «эпическим» «ЛКИ» относит такие игры, как Pirates, «Космические рейнджеры» и др.
>>4333922>Весь золотой фонд рпг(Фоллауты, Арканум) можно пройти без какой-либо прокачки с вилкой и первым уровнемКаким образом? Я видел спидраны, где просто абузят баги. Если проходить сюжетку, то качать некоторые навыки ты просто обязан.
Ну единственно чего точно нет в компьютерных РПГ это ОТЫГРЫША, по крайней мере в истинном и настольном его понимании.
>>4322031 (OP)https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B0%D0%BD%D1%80 >наиболее существенные свойства> многие произведения используют несколько жанров посредством заимствования и объединения этих условий
>>4333805ебать, откуда такие познания в них? почему неприятно трещать с занавесочниками? почему их так называют?а реконструкторы отморозки?почему все любят бухать из них?
>>4334666Занавесочниками иронично называют нищих толкиенисов и прочих фанатов ведьмака за их любовь к плащам из оконных занавесок. Подавляющее большинство занавесочников- довольно маргинальные пацаны для которых игры в первую очередь возможность побухать на природе у костра и пощемить лохов. Можешь погуглить например "грибных эльфов" хотя они не являются эталонными занавесочниками, из их охуительных историй суть ты поймешь. Реконструкторы делятся на ХЕМАшников и прочих любителей истфеха и просто любителей истории. Первые угорают в первую очередь по фехтованию и их интересы ближе к боевым искусствам чем к ролевым играм. Обычно и хемашники и "мирные" реконструкторы посещают одни и те же ивенты но занимаются там разными делами. Почему они любят бухать? Потому что почему бы и не побухать вечерком в кругу единомышленников когда все дела сделаны.
>>4334699Этого не отнять, но полевые ролевики бухают конечно не в пример больше подвальных. Я бы даже сказал чем больше ты полевик тем больше ты алкаш.
>>4335101Полагаю в разных регионах по разному, у нас самым популярным материалом был прорезиненный с обеих сторон текстолит, который можно было недорого купить на местной строительной базе. Текстолитовое оружие обматывалось утеплителем для труб для снижения травматизма, но хардкорные пацаны таким не пользовались и ломали друг другу фаланги пальцев.
>>4335074>ПОЧЕМУ ИМЕННО В ПОЛЕ ПОРЯТ? А НАРКОТИКИ ЮЗАЮТ?Почему почему блядь, потому что выезд в поле обычно сразу на 2-3 дня, а хуле делать вечером и ночью когда нипаиграть?
>>4323529>Зато когда-то помню в начале двухтысячных, на просторах бывшего снг была одна молодая конторка хотевшая сделать свой аналог первого фолыча с действием в Крыму. Я с ними интервью читал. Чем мне она заполнилась так это концепт-артами, там был хороший художник и пиздец как передал атмосферу упадка и запустения, особенно в артах военно-морской базы подлодок. Но проект закрыли еще на ранней стадии, и я убей не помню сейчас названия той игрушки.Край Мира. Так игра и называлась. Вышла в 2017м. Ожидаемо, получился огрызок, который можно пробежать за пару вечеров. Хотя, я слышал, замахивались ажно на убийцу Фонлайна.https://store.steampowered.com/app/408920/Krai_Mira_Extended_Cut/
>>4335246Ух блядь сурово. Но у нас было дохуя обрезков текстолита после крафта мечей и секир, поэтому можно было пошиковать делая из него ножи, кинжалы и прочую мелочь.
>>4333546Ты забыл про нарика-говнаря, который ужирается грибами и упивается зельями. Вот это весёлый билд.
>>4333406Проблемы задротов.Обе игры РПГ. Вон я щас в Меч и Магию играю. Там вообще нихуя нет кроме боёв, просто ходишь по лабиринтам и пиздишь монстров с партией персонажей.Никаких тебе классических приколов из Фаллаута типа покопаться в инвентаре у персонажа, никаких тебе убеждений и сотен страниц диалогов, никакой тебе некроментии как в Аркануме, что б с призраками попиздеть.Просто ходишь и пиздишь монстров.И ничего, вполне себе РПГ. Да не просто РПГ, а классический образец.Так что те, кто отрицают что Скайрим, Ведьмак и даже Pyre, а так же Финалки, и даже рот его ебал, Легенда о Зельде, являются РПГ, просто хуилы, которые любят почесать языком без всякого смысла и пользы. Просто споры ради споров.А для меня вообще, даже Дарк Мессия это РПГ.
>>4335305>типа покопаться в инвентаре у персонажаЯ имею ввиду не у своего, а типа у непися.Ты можешь попытаться обворовать такого, но заглянуть к нему в "карман" нельзя.
>>4333546>Так что те, кто отрицают что Скайрим, Ведьмак и даже Pyre, а так же Финалки, и даже рот его ебал, Легенда о Зельде, являются РПГ, просто хуилыНу раз ТЫ скозал, то пожалуй так и есть. Хотя не, мне похуй, что ты там пукоешь, дерьмак не рпг.
>>4334670Так вон же ссылка на сайт автора - пикабу.ру. Он много каких мемов делает, когда только успевает?
>>4322611>>4322621\threadИзометро-дауны, ведьмакодети, свиткоаутисты и душебляди, можете не продолжать.
>>4329066Кстати, а сколько там иммерсив-симов кроме системшоков, первого деус-экса, вора и аркс фаталиса?
>>4329249А где объектив? Ты ещё парахододрочильни засри за постоянный макроменеджмент, а коджомбу за бектрекинг и бесконечное кинцо.
>>4322621Ну охуеть теперь, щас бы наложить на целую тему вето, только потому что её упоминание порождает срач. Так ты только на поводу у срачерозжигателей и хейтеров будешь идти, фактически давая им добиться своей цели.
>>4322031 (OP)http://www.lki.ru/text.php?id=37Коротко: бывают игры движения, игры планирования и игры сюжета. В последних могут быть элементы первых и вторых если они подходят сюжету. Этак категория и есть рпг.
>>4326499>>4328981>>4333925двачую>>4329223>Чем не может похвастаться ни одна из ваших визуальных новелл типа планетки и арканума,Не играл и пукаешь чето, чини очковый клапан. >>4333227Дерьмак даже не рпг, это набор рандомных механик для того чтоб посмотреть катсценки >>4331084
>>4337076> Дерьмак даже не рпг, это набор рандомных механик для того чтоб посмотреть катсценкиКогда набор рандомных механик с катсценками начинают считать лучшей рпг, встает только один вопрос- а нужны ли вообще эти ваши "правильные" рпг?
>>4337076Как по мне ведьмак 3 в частности намного ближе к тем же зелдойдам, то есть скорее Action-adventure чем JRPG.
>>4337092Ну так никто ж не спорит, что колда шутер. Я конечно не уверен, что ее дохуя кто лучшим шутером считает, но даже если и так, это ведь показывает состоятельность жанра. Лучшим шутером считают игру, которую любители жанра однозначно причислят к этому жанру.С РПГ почему то все намного сложнее, почему то в этом жанре постоянно находятся какие то шизы, которые начинают оспаривать причастность той или иной игры к жанру, особенно если эта игра популярна и любима игроками и прессой.
>>4337090>Когда набор рандомных механик с катсценками начинают считать лучшей рпгНикто в здравом уме так не считает, кроме коррумпированных журнашлюх и промытых ими нормалфагов.
>>4337115Да все так считают. Большинство игроков поиграв полчаса в культовые вины жанра типа первых фоллачей, балдуров и планетки просто проблюются тугой струей. Эти игры хорошо только в плане сферического вакуумного соответствия "правильной" РПГ. А как игры, в которые надо играть, чтобы получать от процесса удовольствие- они кал говна, в который играть- себя не уважать.
>>4336233Я убил не только всех драконов. Я убил ещё и всех котов, орков и самое главное всех эльфов(и завалил трупами альтмеров их посольство). Потому что Тамриэль - для людей, а все остальные низшие расы должны быть уничтожены. Human power!
>>4337111Дело в том, что шутер гораздо легче определить - это игра, где ты стреляешь из бум-палки. А с определением рпг все много сложнее.
>>4337133А что рпг могут предложить в замен экшону? Пазлы? Нет. Тактику? Нет ну дивинити может конечно, но в планетке, фодлаче и балдуре с ней очень тухло. Сюжеты интересные? Тоже нет. Отыгрыш? Да он только на словах двачеров работает.Зачем существуют рпг, и что они могут предложить игроку?
>>4337154Они могут предложить планирование и развитие персонажа/партии в полевых условиях с вытекающими из этого прохладными историями, разными каждый раз.
>>4337154>но в планетке, фодлаче и балдуре с ней очень тухло.Нормально, в Фоллаче вообще отлично>Сюжеты интересные?>в планеткеПрекрасный>Отыгрыш?>ДаНу так вот
>>4337167Это стратегии могут предложить тебе планирование и развитие в рамках коротких каток и многократных повторений, походу которых ты оптимизируешь свои билды. В рпг кампания часов на 40, проходишь ты ее 1 раз и качаешься на глазок, потому что формулы, которые могли бы тебе помочь рассчитать и распланировать- от тебя скрыты. Так что и тут обосрамс выходит. Либо ты планируешь по гайдам, либо играешь на ощуп, собственно под последнее РПГ и заточены.
>>4337173>в Фоллаче вообще отличноОтлично что? У тебя партия, в которой можно управлять только одним героем и полторы опции. Из тактики там только абуз переходов между картами да отход за стеночку. Даже сеговский шайнинг форс и то показывал более глубокую тактику. Если фоллач для тебя отлично, то от фаллаут тактикс ты наверное вообще охуеешь, потому что в него реально геймплей завезли, а не вот эту вот РПГ парашу.
>>4337177Во первых хорошие РПГ по разу нормальные игроки не играют, во вторых в планировании на ощупь есть своя интрига, та же легенда о зелёном драконе вообще на этом построена.
>>4337177>формулы, которые могли бы тебе помочь рассчитать и распланировать- от тебя скрыты>dnd>формулы, которые могли бы тебе помочь рассчитать и распланировать- от тебя скрыты>dnd>формулы, которые могли бы тебе помочь рассчитать и распланировать- от тебя скрыты>dnd>формулы, которые могли бы тебе помочь рассчитать и распланировать- от тебя скрыты>dbd
>>4337187>то от фаллаут тактикс ты наверное вообще охуеешьТактикс кстати неплох, как и Dungeon Rats по AoD. Намного лучше в тактике, чем икскомы к примеру. Что доказывает, что в РПГ может быть глубокая механика, хоть конкретно в этих примерах и один персонаж в контроле.
>>4337189В первую очередь тактика это наличие большого количества опций. В том же дивинити куча способов взаимодействовать с окружением и создавать разные условия, закрываться от лучников, создавая туман, контролить толпу чередуя различные скиллы контроля, увеличивать дамаг комбинируя свойства разных атак и условий окружения. В фоллаче из этого нет нихуя. Там банально нет опций.
>>4337177В реальной жизни у тебя тоже никаких формул нет и прохождение только одно. И задача за одно прохождение родить приемлемую стратегию. С метой, формулами и бесконечными повторами любой дурак сможет, а ты попробуй здесь и сейчас. Это не так сложно, как кажется - просто следить за своими действиями и их результатами, изучать все, что доступно на данный момент в игре, ставить эксперименты и т.д. Разумеется, речь только о старых западных рпг, в жрпг ты всегда можешь погриндить ещё, а в современных рпг на прокачку можно хуй забить - игру ты все равно пройдешь.
>>4337199> Что доказывает, что в РПГ может быть глубокая механикаМожет быть. Но обычно ее и рядом нет.
>>4337202>Это не так сложно, как кажется Ясен хуй что не сложно. Нормал в РПГ рассчитан чуть ли не на рандомное раскидывание очков по всем статам. А если ты заминмаксишь игра просто сразу белый флаг поднимет.
>>4337202В рельной жизни я тоже могу вложить поинт не туда и засрать билд, потому что у меня ресурс обучаемости жестко ограничен? Или взять не тот мультикласс и сосать всю игру? Пашшшел нахуй со своими проекциями на реальность, рпг с циферками от нее просто максимально далеки блядь.
>>4337201Я тебя разочарую, но тактика - это исполнение целевого действия в отрыве от подготовки, снабжения и логистики(которые являются стратегией). Множество опций - не обязательный атрибут ни тактики, ни стратегии. Поиграй в эталон тактики - Frozen Synapse. Там нет ничего. Там нет статов, нет подготовки, нет боеприпасов, а есть только геометрия поля боя и детальное управление каждым движением бойца. Фоллаут же итого разнообразнее, ибо там есть работа с окружением(если дело не в чистом поле происходит), различное оружие, ухищрения вроде минирования и подброса взрывчатки в карманы - там очень интересные бои.
>>4337201>закрываться от лучников, создавая туман, контролить толпу чередуя различные скиллы контроля, увеличивать дамаг комбинируя свойства разных атак/Это все есть в балдурачах и прочих дндчах посредством магииВ принципе в любой классик рпг такое есть, где есть подобие магии, в которах к примеруТут из действительно необычного для рпг это взаимодейсствие с окружениемК тому же в Дивинити чисто на этом акцент все остальное там говно, это как сравнить Магику Которая Magicka с Ведьмаком.
>>4337218Да, ты можешь залететь в 18 и проебать всю жизнь, или например пойти протирать штаны в универе 5 лет вместо профильного обучения и потом сосать хуй на работе не по специальности жалея о потерянном времени.
>>4337218Вот прямо сейчас пойди и стань высокооплачиваемым инженером-ядерщиком или инженером-нефтянником(это оптимальные билды).
>>4337177Ну есть же всякие менеджеры городов/парков/больниц/футбольных команд в конце то концов, может и там нету планирования?Или вот например покраски от парадоксов - тоже без гейплея? Что там люди делают вместо игры?
>>4337223>а есть только геометрия поля боя и детальное управление каждым движением бойца. В фаллауте нет даже этого
>>4337232>>4337266ахаха как смешно он не даст камень ебать угаааррррррррррррррррофл кек ололо хееееееееее ахъаххахахааа уууухххууууон не даст камень, поняли? не даст камень лоооооооооооооларууууууууууу
>>4337475Вообще-то там рофл с самой наркоманской манеры разговора ящера, но это для тех кто играл в игру.
>>4337223Тактика - краткосрочное планирование.Стратегия - долгосрочное.Вот и вся разница. То есть когда ты планируешь развитие в героях на месяц вперёд или как будешь развивать билды вплоть до капа это стратегия. Когда планируешь что будешь делать в бою на ближайшие 3 хода это тактика.Всё остальное давно утратившие смысл описания.
>>4337480Обычная низкосортная озвучка начала нулевых, раньше чуть ли не каждая первая игра была озвучена с переигрываниями и кривляниями актеров.
>>4337500Игра блять в россии сделана, ты не думал что так и было задумано, а не является ошибкой локализации? Может ты ещё от книги, по аналогии, Цветы для Элджернона бомбишь из-за того что в начале книги текст написан с ошибками?
>>4337499И все это нихуя не интересно, когда у тебя нет опций. Интересными и тактику и стратегию делают разнообразные возможности, а в фаллауте ты сразу знаешь, ну ближайшие три хода я буду кликать вот на того чувака, и это не интересно.
>>4337516Не совсем так, в шахматах мало возможностей, но простор для тактики и особенно стратегического планирования высок. Откуда же они берутся? Из ситуаций к которым приводит небольшое число возможностей, в частности из позиционирования у которого крайне много комбинаций. В дивинах много возможностей, но вариантов с позиционированием немного, очевидно быть наверху с бонусом, а не внизу получая с бонусом.Я недавно проходил игру соло без волка, и там как раз самые сложные бои это те редкие где тебе навязывают очень неудобную позицию, например 4 воплощения поехавшей в подвале, там сразу в окружении ни развернуться толком и ещё резисты у них, буквально чудом прошёл.
>>4337533>Не совсем так, в шахматах мало возможностейВ шахматах опций до пизды. Думаешь просто так толстенные книги про одни только дебюты пишут? В шахматах есть где разгуляться и вариантов ходов там всегда навалом. А в фаллауте у тебя вариантов практически нет, твой персонаж очень мало что может, довольно часто скатываясь до того, что вариант поведения у тебя всего один и он очевиден.
>>4337624Все опции в шахматах это походить рандомной фигурой по залоченной траектории. Вариантов траектории всего 4 - по прямой, по диагонали, конём буквой г, или на старте пешкой через 1 клетку. Плюс пара доп. нюансов что пешка может съесть фигуру на 1 клетку по диагонали, или что король не может стоять ближе чем за клетку к другому королю.
>>4337634Это все так но сложность рождается во взаимодействии фигур, их командной работе. А теперь представь что если бы ты играл бы в шахматы одним слоном. Тупо одной фигурой. И все многообразие тактик у тебя бы сводилось к "выйти на диагональ -> уебать" вот это примерный уровень глубины боевки оригинального фаллаута.
>>4337656>А теперь представь что если бы ты играл бы в шахматы одним слоном. Тупо одной фигурой.Получился бы фаллаут 2. В шахматах такие ситуации обычно называют патовыми. А в фаллаут 2 это называется геймплей.
>>4337656Вообще-то в фолауте даже больше опций чем во всех шахматах, и я не вижу чтобы это сделало его разнообразным.Тот же пример с диванами, на самом деле игра очень сильно упрощается за счёт 3х прыжков, а так же рокировки и телепорта, можно вертеть позиционку на банане, а маг с высоты достаёт даже за углами и предметами за счёт круговых аое. Убери эти опции и позиционка станет в разы важнее, а игра тактичней. То есть это наоборот контр-пример когда излишние опции резко сокращают число вариантов.
>>4322087nfs shift 2 - офигенная рпг. Разные гонки, прокачка уровня, короткий диалог - наставление от какого то чувака перед каждым заездом, ты с роли гонщика...
>>4337076>Ведьмака называют НЕ ТРУ РПГ, так ка он и есть не тру РПГ, а АРПГ>Дерьмак даже не рпгДа неужели.
>>4341271>Но дерьмак даже не АРПГНу ладно, можешь называть его слэшером с прокачкой. Что поменяется-то?
>>4341314Прокачки нет же. Да и слешера нет. Точнее он есть, но несбалансирован и потому большая часть возможностей (парирования, сайд-степы, майндконтроль, разные зелья) просто не нужна даже на высокой сложности. Это GTA в лоу-фентези.другой_анон
>>4341710Там нет каких-то характеристик персонажа изначальных в виде статов, которые бы на что-то влияли. В Думе прокачка оружия в основном, а не персонажа.
>>4341860>Там нет каких-то характеристик персонажа изначальных в виде статов, которые бы на что-то влиялиА в дерьмаке есть что-ли? Где характерные для РПГ статы, типа ловкости, интеллекта итд итп?>В Думе прокачка оружия в основном, а не персонажа.Абсолютно то же самое в дерьмаке, там главное скрафтить сет школы Дерьма и обновлять оружие периодически, как это отличается от дума?
>>4322031 (OP)Классические рпг по типу невервинтеров, балдурачей, диванов, столбов, и тд. Все остальное - параша с "элементами рпг".
>>4341860Но ведь и персонажа можно прокачать. Двойной прыжок ему запилить, здоровья больше дать, etc. Чем не рпг?
>>4322031 (OP)Всё где есть прокачка является рпг в той или иной степени, рпг широкое понятие. Инвентарь, диалоги, много циферок и пошаг добавляют рпгшности.
>>4347020Все атрибуты рпг, только прокачки как таковой нет, хотя прокачивается снаряжение и именно ты как игрок, что даёт большую рпгшность.
>>4347094Только для тех у кого хуёвый вкус, считать сталкер хуёвым это нужно быть либо неосилятором, либо пизданутым на всю голову хейтером.
>>4347020Даже Пророк рпг рассматривал сталкер как ошибочное рпг, а значит мнение что сталкер рпг достаточно популярно, чтобы для многих не быть ошибочным
>>4347120ебать, ты серьезно Чмоху Жирного в качестве аргумента привел??? я думал таких микрочелибасов не существует!!!!
