Сап v.Как бы я не пытался играть в старые шины,тип готики,морры,might and magick,все время дропал изза графики,хоть механики и сюжет заходит на ура.Как вы бороться с этим?И как вы вкатывались?
>>4345094 (OP)Потому что это не шины. Морровинд хоть и обладает уникальным сеттингом и миром, но тогда он еще и обладал графоном и открытым миром, которого вообще нигде не было, а в готике крышу сносило то, что мир живой, нпц спят, жрут, диалоги озвученные все. Это как первая халфа, которая поражала атмосферой, хорошим графоном и постановкой, а сейчас такого как говна.Если хочешь старья, но при этом не блевануть - попробуй какой-нибудь супер-метроид или первые резиденты.
>>4345094 (OP)Берешь и играешь лолалсо >старые игры>готикалол, я вот щас первый вейстланд прохожу и вот ЭТО старая игра да, а готика нормас еще
>>4345094 (OP)>изза графикиВидать, совсем дегенерат ограниченный, ни во что кроме кинца не могущий.Ибо картинка в большинстве старых как раз хорошая и часто ламповая. Мультфильмы тоже смотреть не можешь? Не фотореалистично же.А вот по геймдизайну и интерфейсу многие старые проседают, конечно. Но если реально годная игра, то пережить можно.
>>4345094 (OP)Значит тебе не надо. Когда механика и сюжет действительно заходят, на графику уже несмотрят. Also в твоём списке далеко не старые и далеко не шины, ЛОЛ. В отличие от картинок к посту.
>>4345094 (OP)Не волнуйся, просто ты быдло - это нормально. У быдла не развиты абстрактное мышление и воображение, поэтому они не в состоянии воспринимать нереалистичную графику.
>>4345238>Не волнуйся, просто ты быдло - это нормально. У быдла не развиты абстрактное мышление и воображение, поэтому они не в состоянии воспринимать нереалистичную графику.
>>4345245Да бля вот не вижу смысла ему иговть в старые игры что он из этого вынесет то что графика говно не смотря на сюжет. Это как зумер начал бы играть в тетрис на электронике
>>4345289Я думаю оп поста уже понял ,а тебе не имеет смысла что то разъяснять все равно это ему решать
>>4345094 (OP)Понимаешь как она устроена и почему именно такая@Выбираешь максимально красиво нарисованные игры - например Lands of Lore@Привыкаешь
>>4345094 (OP)Предлагаю тебе интересный мысленный эксперимент. Тут понадобится немного самовнушения.Когда играешь в старую игру, и видишь очень древний графон, то у себя голове представь, что это не старая игра, а новое архтаусное инди от независимых разработчиков у которых не было денег на графику и они решили выбрать такую оригинальную стилистику.
>>4345094 (OP)Пиксельные игру состарились лучше, но и в старой трехмерщине можно найти эстетикс, недоступный в более современном графоне.
>>4345517Дело не только в эстетике кмк. Вот взять шиноби со второго пика или например герои 2. Хоть одну бы современную игру с такого же качества пиксель-артом. Их тупо нет. Почему-то все выглядит как говно ебаное.
>>4345533Гамбит например, в деталях не оче аккуратно - все же пара человек делало, но в целом очень приятная картинка, особенно в движении.
>>4345545>BlasphemousКогда выйдет, тогда и приходите, а то эту хуйню дольше стар титизена ждут уже походу.>>4345540Сравни хотя бы прорисовку травы в шиноби и траву/кусты в гамбите. Да, нарисовано неплохо для двух человек, но детализации не хватает и это заметно, а в движении я помню все это выглядело очень неопрятно. Еще и наебали и выпустили игру без дохуя обещанного - по первым трейлерам чуть ли не 2д тень колосса обещали, с ползанием по огромным боссам, цепь для хватания у героя там была, а в итоге получили что?
>>4345552>Сравни хотя бы прорисовку травы в шиноби и траву/кусты в гамбите.В Гамбите она анимирована, вроде даже интерактит с героями, в шиноби это плоский задник и прямой автоскролл-уровень.
>>4345363О, вместо сглаживания текстур на пс1 был фильтр "чекеринг" между цветами что делал на ходу покадрово плавные переходы как бы.Я щас прусь с графена ява игр в 3д где ввиду отсутствия хардварной акселерации сглаживания тоже не было.
>>4345616Самое смешное что индидауны думают что подобный графон получается если "рисовать текстуры пиксельартом" - видел такой рак напримпр в "strafe" и это сразу видноНа самом деле это нормальная нарисованная текстура, затем пережатая до заветных 64х64 или 128х64 или по праздникам 256х256, затем переведённая в 256 цветов палитры игры и потом рендерится без сглаживания, без фильтрации, на экране разрешений вроде 320х200, 640х480, с мобильниками 00х часто 240х320 итд.Зато порой были другого рода постэффекты - тот же "чекеринг" на пс1
>>4345652О да, ещё делать уровни без геометрии но с нормалмапед текстурами и это всё на современном двигле со всеми возможными постэффектами чтоб так же поюс сочетание порой лоу рез и хай рез текстур превращало картинку как в набор говёнейших васяномодов для старых игр.
>>4345184Схуяли сложно? Наоборот же, душа на картинке какая.Отыгрывать в старых игорях гораздо проще, потому что большую часть отрисовки мира берёт на себя воображение, когда как в новых, особенно где с плавными лицевыми анимациями и прорисованным языком тела в катсценах, ты просто смотришь на персонажей.
>>4345184Лечись от говноедства, в wox отталкивает только доисторическое управление, отсутствие плавного поворота камеры и русефекации, графоний и стиль в нем для 92 года шикарен.
>>4345254А что, не так? Думаешь твоя маманя плюется от бурятских мультиков и всего нереалистичного просто так?
>>4345117>Потому что это не шины>Если хочешь старья, но при этом не блевануть - попробуй какой-нибудь супер-метроид или первые резиденты.Вкусовщина. Не люблю резиденты и метроиды, но с удовольствием могу поиграть в готику. Собираюсь как-нибудь выделить время, чтоб морровинд и другие тесы погонять (в свое время мимо прошёл), но это явно нескоро будет.
>>4345094 (OP)>,все время дропал изза графики,хоть механики и сюжет заходит на ура.Обычно проблема в обратном. Старую графику можно потерпеть. Сейчас пиксельарт стал мейнстримом и старые игры кажутся в плане визуала даже более современными, чем они казались лет 10-15 назад. А вот механики и качество контента в старых играх оставляют желать и желать. Много вещей неинтуитивно, многое неудобно и непродуманно, а многое просто скучно. И вот с этим уже сложно что то сделать. На самом деле эти игры заходили во времена, когда была информационная изоляция. Когда у тебя не было интернета с ютубом, не было соцсеточек и всего такого, что отвлекает тебя сейчас. И ты был готов играть буквально во что угодно, потому что занять себя было нечем.>И как вы вкатывались?Я блядь жил, когда эти игры были актуальны.
>>4345517Помню каким классным казался иммортал на скринах и каким интересным казался гайд по нему в книжке кодов. А потом я купил эту игру, и еб вашу мать какое ж это было говно. Одна из моих худших игр на сеге за все время. Словами просто не описать. Все всратое, и геймплей, и саунд дизайн который буквально насилует твои уши, только блядь спрайт деда пиздатый.
>>4345540Ты шутишь? В Гамбите как раз максимум примитивный лжепиксельарт. То есть это даже не тру попиксельный пиксель арт как в олдовых играх, а просто кистью в лоуресе набахали.
>>4346735Просто стиль может быть разным, вне зависимости от того, вектор это или пиксели. В Гамбите почти нет попыток создать объем тенями и полутонами, работа чисто силуэтами и цветом.
>>4345094 (OP)покупаешь геймпад, ставить ретроарч, играешь в шины от всех старых консолей, советую начать с Atari
>>4345094 (OP)>might and magickВ эту - никак. Отвратительно состарилась. Играл начиная с шестой. Недавно на волне воспоминаний попробовал: нет, нет и ещё раз нет. Нам такой футбол не нужен.>механикиСимулятор танкиста с луком.>сюжетПогугли, что это был за год. Даже после упоминания одной только Xenogears этому фанфику следует тихо отползать в сторону забвения.>моррыНужно "ухудшить" графику: https://www.nexusmods.com/morrowind/mods/46051 + MGE XE.
>>4347172Нормально "состарилась"На 7 и 8 и хардварной акселерацией и фанпатчем можно выставить хоть 4к разрешение. На 6 только софтварный рендер но каким школьником нужно быть чтоб 640х480 уже было чем то "неиграбельным". 4-5 World of Xeen да трёшка - очень красивые игры, хоть и нарисованые несколько необычно зачастую. Им бы ещё хотяб горизонтальный скролинг и заебись, для жанра больше не нужно.Ну для тех у кого абстрактного мышления уже даже на восприятие сраного морровинда не хватает да, может быть трудновато в 6 первое время.
>>4347311Ты пикселями не прикрывайся, я о них и не говорил.>640х480 уже было чем то "неиграбельным"Было бы оно играбельным - никто бы не гонялся за Фрейммейстерами и OSSC. >выставить хоть 4к разрешениеРастровые ассеты это 4К никак не спасёт. Для считанных хитовых игр на Wii делают моды на интерфейс (и то в муках), для этой же "нормально" состарившейся серии никто и не подумает.>>4347319Хорошо? а как насчёт Half-Life и Unreal из того же 2008? Или обожаемого такими, как ты, симулятора подрыва деревенских сортиров?
>>4347345> Ты пикселями не прикрывайся, я о них и не говорил.Чего? Что ты несёшь?> Было бы оно играбельным - никто бы не гонялся за Фрейммейстерами и OSSC.Еслиб оно было "неиграбельным" - в это никогда бы никто и не играл. Но крайне долгое время стандарты вроде 320х200 при том пережатых в горизонтали на элт мониторах более чем играли.> Растровые ассеты это 4К никак не спасёт. Для считанных хитовых игр на Wii делают моды на интерфейс (и то в муках), для этой же "нормально" состарившейся серии никто и не подумает.Что? Какие "растровые", текстуры и спрайты? Фильтрация текстур наверное самая базовая вещь которая идёт вместе с хардварной акселерацией.> Хорошо? а как насчёт Half-Life и Unreal из того же 2008? 2008? Что?>Или обожаемого такими, как ты, симулятора подрыва деревенских сортиров?Какие сортиры, чего ты вообще несёшь? Я уже понял что ты анимедаун, да к тому же и нинтендодебил - твои понятия об визуале и играбельности, сюжетах и геймплея сдвинуты в сторону ебанутого говноедства самого отменного консолекала про мариво и грибочи и сблевных жрпг.Ибо только так можно объяснить как человек дрочащий на такую хуйню как Xenogears может вообще хоть как то сметь критиковать графен и сюжет тех же ММ.
>>4347101Нет. Помню аноны обсуждали эту игру, в ней графика полностью на сферических эллипсоидах, или что оно там, состыкованных друг в друга.
>>4347483Слишком много чести я сегодня оказал глупому человечку, который с разгону использовало despicere. Сначала в Fallout 2 поиграй - потом до опечаток будешь докапываться. Хотя нет. Перед этим ты попоясничаешь, рассказывая, как сюжет в M&M VIII превзошёл такую нинтендоигру, как Xenogears. Вперёд, волк цирковой, танцуй!
>>4347513> такую нинтендоигру, как Xenogears>игра от скваресофт, эксклюзив сони>нинтендоиграОбосрался и обмяк.
>>4347513Мда. Вот это поток мыслей, несвязных даже в рамках простых предложений.>>4347521Он думал что я его назвал нинтендодауном за это, он уже забыл что говорил про Wii. Подобная чушь - как халф лайф и анрил в 2008 году как он сказал - часть такого повреждения мозга сопутствующего анимедаунизму.
>>4347544Тебе уже не поможет этот приём. Так иногда бывает, что дурные серии отмирают. Как Готика. Просто признай, что M&M VI - кривая и никому не нужная игра. Не будет продолжения. Не будет ремейка. Но её шедевральный сюжет и глубокая механика в нетронутом виде и навсегда останутся в твоём сердце. Ну, или что там у кольчатых червей им именуется...
>>4345094 (OP)привет анон. кст до скольки можно модами улучшать графику?Можно ли из Морровинда там или 1 дума сделать графику 2019 года?
>>4347557В смысле? Какой приём? При чём здесь готика? У ММ6 было три прямых сиквела с той же структурой геймплея два из которых на том же движке при том. Нахуя ММ6 ремейк? Комьюнити фан патча развивающегося до сих пор более чем достаточно чтоб играть на современных машинах.Или это опять логика консоледебила которому уже 30 лет ремейкают одного и того же "морио прыгать прыгать"?
>>4347629Тогда ответ будет очень долгим.Прочти что такое "Игровой движок" для начала и как он работает. Что такое рендер, шейдеры. Лучше всего - на самых простых и ранних примерах.
>>4347691например я увдел этот видос https://www.youtube.com/watch?v=VeTS7xt1WRA&t=130sи подумал до скольки раз так можно улучшать графику?и со всеми ли играми такое возможно?
>>4347714А ты не видишь? Модельки персонажей как из гульмена, стены в канцелярии от которых глаза вытекают,местами всё засвеченно-пересвечено, так ещё и три слоя мыла как будто игра из 2010 тогда так любили делать
>>4347741Какой фильтр? тогда такого ещё не было это то и было заебись ладно бы то хотя бы сказал "гамма".
>>4347741Квесты в море не очень, и их основная ценность только в том чтобы погрузить тебя в этот мир а не дать какой-то ахуенный геймплей и стиль архитектуры и их цвета - это тоже часть эстетики и раскрытия мира, меня их ты портишь впечатление. Ну а раз не нравится, ну так просто не играй, в чём проблема? ты ничего не упускаешь.
>>4347766>>4347766>>4347766Вововововово понял понял ты понял берешь играешь раз два оп загрузка пошел бегаешь побежал оооп опа прошёл уровень выдохнул вдохнул дальше опа убил взорвал
>>4345094 (OP)Такой вопрос олды, на днях хотел погонять в Messiah, но столкнулся с такой проблемой что игра решительно не поддается моему желанию играть, даже после патча, даже гог версия. Есть способы как заставить это говно работать на 10 винде?
>>4345632Да не, если только эти инди разрабы не современные типа "гики", скорее всего дело в том что они не могут сделать нормальную фильирацию чтобы "пережимать" так текстурки какой то псевдо олдовый шутан попытался и жидко обосрался а проще просто нарисовать сразу в пикселях. Хотя я их конечно не оправдываю.
>>4347705Так и думал что вся подобная мода на миллиард посредственных модов которые выкручивают костылями контраст, свечение и гамму и содержат 9000 васяномоделей кривожопых с полным наплеватством на минимальный художественный стиль и общую целостности с анимацией - имеет в первую очередь целевую аудиторию из подростков, не понимающих принцип работы игр и графики самой базовой и хайпаются на такие мусорные видео ХУЙНЯ_НЕЙМ В 2019! где очередной клоун накатывает десяток сблёвных ретекстуров и ставит ENB поверхТебе я бы посоветовал - лурк моар. Узнавай больше, смотри больше - постарайся перерости это в общем.А на мороовинд триллиарды модов - можно подтянуть внешку вручную по вкусу и без вырвиглаза
>>4348177Мы уже прекрасно увидели, из видео, как их можно улучшить и знаешь, нет спасибо, мы не голодные.
>>4345094 (OP)Никак. Я могу играть только в те игры, что застал в детстве, а это период от 96-97 года и выше. Меня даже от первого дума блевать тянет, а вот квейк уже норм.
>>4348177Заменить модели и анимации в морровинде не так уж и сложно и там частично это делали. Но на морровинд есть выбор и получше.Лично я играю через движок OpenMW с реплейсером анимаций и ванильными но чуть более полигональными телами для персонажей.
>>4348213>квейкСамый оригинальный не сможешь, который до опенгл на софтварном рендере скорее всего>думЕго проблема для меня "дизайн от профессиональных программистов" вместо художников. VGA игры нарисованные художниками выглядят коасиво и сейчас, даже в их 320х200Но чаще всего нуфагов отпугивает в первую очередь рендер/разрешение и благо дум портирован на множество фанатских движков с кучей возможностей и это не проблема
>>4348213Странно. Я с удовольствием на эмуле играл в игры, которые не попадались на сеге, снес туда же.
>>4348314Смотря какие. Спрайты дума частично рисованные, частично обрисовки отсканированных игрушек. В думе нет единого стиля - он сделан грубо говоря "что под рукой". Слава богу не всё совсем плохо как бывает поройНо графика квейка очень классная. Нарисованные художником текстуры в нормальной палитре цветов что используют минимум возможных полигонов для отображения объекта. Как фанат раннего 3д могу сказать что квейк очень стильная игра в этом плане - забавно так же как они пытались сделать полигональным всё - даже огонь и пули. Hexen 2 на движке ку1 тоже прикольный. Эти вертексные анимации 13 кадров в секунду ммм.>>4348320Фанатский опенсорс движок поддерживающий ресурсы морровинда, да. Благодоря нему уже получили рабочий порт на андроид и линукс с мак ос, без костылей работающий мультиплеер и прочее. На сайте есть FAQ, почитай там.
(может уже кто-то высказывался в том же духе в треде)у меня есть специально для старья некроПК (P3/V3/Win98), иногда запускаюсмысл в том, чтобы не просто не поключать его к сети, но и во время этих некросеансов выключать даже основной ПК (ну или держать их в разных комнатах)с другой стороны, это никак не решает основную проблему: в массе своей (за исключением РПГ и адвенчур) старые игры вызывают в лучшем случае лишь кратковременный интерес (если только не играл в них в момент выхода, т. е. т. н. фактор ностальгии)t. старый (по меркам /v/) хрыч
>>4348465Мне и гоночки аркадные нравятся в более древнем графоне. А шутерки вообще заходят заебсь. Ну рпг с адвенчурками это святое вообще да. Разве что в спорт не играл никогда.
>>4348334Аналогично. В 2012 прошел донкиконг кантри, как можно понять снес у меня никогда не было, но игра очень даже зашла.
>>4348479спорт даже я не играю (хотя в свое время очень увлекался всякими FIFA International Soccer, Sensible Soccer, Brett Hall Hockey и так далее)
>>4347625Анимедаун просто ссыт себе в рот, не обращай внимания. Он и в игры-то никогда не играл, его мнение ничего не стоит.
>>4347705> до скольки раз так можно улучшать графику?Как сказал анон - все упирается в движок. Далеко на ваниле не уедишь, особенно если исходники закрыты и один хуй знает, как оно там вообще работает.Васяны по причине собственной тупости работают в условиях ограничений движка, и выполняют в основном только самую примитивную работу: заменяют ванильную текстурку на другую в большем разрешении, которая, конечно не вписывается в оригинальный стиль ведь васян криворукий дебил, который стырил из жопы сатаны левую текстуру так видит, либо просто пропускает через говноалгоритмы Waify2x, который превращает мыльцо в блеклое акварельное говно, но это уже тонкости или костылями добавляет мочефильтр и нормалмаппинг которым, вроде как, можно поднять детализацию раза в 2-3, но в морре васяны используют этот слой только для воссоздания эффекта блеска. Более продвинутые васяны разрабатывают левый софт вроде MGE XE, благодаря которому можно прикостылять собственные шейдеры, затемнялку по сасао и т.д. или запиливают перенос игры на менее древний движок, вроде OpenMW. Даже с таким набором воссоздать более-менее современную картинку - анрил, только ванилу с всратами-пересратыми подтяжками.
>>4348311>Его проблема для меня "дизайн от профессиональных программистов" Большую часть противников и текстур создали вполне себе художники адриан кармак и том холл.
>>4348726Первый дум до 3 эпизода почти полностью Ромеро запилил. Вот уже во втором начался винегрет .
>>4348730Дум говно потому что:- нету комнаты над комнатой, плоская топология карты;- нельзя прыгать, сразу обрезается как игровая механика, так и куча возможностей по дизайну уровней - платформинг, перепрыгивание ловушек и т.д.;- одномерное прицеливание, специально для анскилов, то есть нет механики расчета урона в голову или по конечностям, есть только один хитбокс для всего;- враги просто дергаются, не имеют нормального ИИ, с осмысленным движением, доджами, стрейфом;- у оружия нет альтернативного режима огня;- спрайты, этопросто кал.Объективно дум просто не дорос, чтобы называться шутером, настоящие же шутеры начались с анрила и халвы. Все что было до этого - обоссаное дерьмо.Собственно поэтому все кончают от дума 2016 и этернала - дум 2016 начал копировать анрил, а этернал не только скопировал все вплоть до доджей, а еще и расширил этот концепт, добавив перекладины, климбинг и свои механики типа добиваний и ресурс-менеджмента.
>>4348722Художники худодниками, но явно недотягивающие. Ну тома холла выкинули ещё на крайне ранних этапах разработки и он был не художником а скорре заведующим общим дизайном, концептами и идеями. Дум - это каша всего, включая вырезанные картинки из книг стивена кинга в качестве украшений или отсканированых на сканере сапогов в качестве текстуры. У него нет единой "темы" или графического дизайна - они целились на геймплей в первую очередь, чем за стилистикой. Таким образом каждый монстр это случайная ебака нарисованная в своём стиле и не имеющая особого отношения к остальным, сделанные по принципу "это будет крута!"Начиная с дума2 они задумались об более конкретной палитре, хотя бы в плане текстур. В квейке с этим всё уже гораздо лучше - текстуры именно что рисовались по большей части, стиль и тон и техника рисовки единая что делает целостную картину.
>>4348895Ну монстры там как раз в одинаковом стиле из реальных фигурок заделаны, а про остальное согласен. Даже какой-нибудь зеро толеранс выглядит в разы более приятно и стильно, чем эти пережатые фотки в виде текстурок.
>>4349095Не монстра тоже разные. Имп и зомби нарисованы вручную, пинки очень обрисованная фигурка динозавра, другие монстры - по разному обрисованные фигурки. Между ними нет логической связи почти - ничто не показывает что эти монстры связаны друг с другом и хоть как то относятся. Это просто пак "рандомной хуйни" который охуенен в геймплейном плне - ты мразу визуально идентифицируешь монстра даже в оригинальном милипиздрическом разрешении, но с точки зрения стилистики это больше "всем похуй".В дум рпг очень хорошо поработали над стилем "базы" кстати. Совершенно новый стиль в текстурах 64 на 64 который в некотором роде вдохновлялся систем шоком и выглядит заметно более единым.Касательно шутеров того времени - в равеновских херетик и хексен а так же в стар варс дарк форсес невооружённым взглядом видно арт дирекшен заметно более высокого уровня
>>4349548>ничто не показывает что эти монстры связаны друг с другом и хоть как то относятся.Всё очень даже связано, ты не шаришь.
>>4349896Ага, робот мозг, мужик с автоматом и зелёными волосами, горящий череп, голова монстра из днд, скелет с ракетами, коричневый гуманоид с шипами - вот так и представляю себе армию зла, лол.
>>4346522>отсутствие плавного поворота камеры и русефекации>Классика MMЯ даже хуй знаю, кто тут говноед, если бы в этих шедеврах была русификация и плавный поворот камеры, то это было бы новомодное говно. Сынок, в начале 90-х, об этом никто не думал.И да на скрине CoX, хотя как ты бы мог это распознать, видя эту игру лишь на картинках в интрынете.
>>4347172>>4347311Прохожу в новый год 6-7-8 вот уже как больше 20 лет, так же раз в пару лет накатываю классику, тоже полностью. Состаренности не замечаю, благо для старых игр существует платформа тех времен, с теплым ламповым вьюсоником 15 дюймовым.
>>4350154Он наверное имел ввиду скроллинг. Что для компьютеров уже тогда новинкой не было начиная с амиги, не говоря уже о VGA эре - лэндс оф лор с его плавным скроллингом алассический пример этого. Интерфейс тоже заметно улучшен в сравнении с 3, но инвентарь и прочие меню спискотой были уже такое себе - в конце концов самые примитивные иконки, пэппердоллы и прочее - были уже когда ещё вторая часть мм выходила. И система "идентификации" только у кузнеца по предмету нужно было ещё в 3 убрать. И я думаю тот факт что в ксине это всё осталось - по сути ограничения движка трёхи.Так то уже в 1992ом андерворлд вышел...Но в целом WoX годнота и не сказал бы что он визуально постарел - учитывая его стилистику.
>>4345184В смысле отыгрывать ГЕРОЕВ?Ты играл вообще или просто картинки в интернете видел? В WoX архипиздатая стилистика, смешавшая много годноты из классичесеой технофентезятины и дарк фентези вроде Dark Crystall с налётом собственного арт стайла. Конечно казуалов, у кого фентези=лубочные эльфы/орки из властелина колец и варкрафтов это отпугнёт, но по прохождении сам попросишь ещё.
>>4345094 (OP)Если ты вырос на одной платформе среди графонистых йоб, то лучше даже не начинай.Мне вот 25 лет, я не особо олдфаг, однако успел поиграть школяром во многие олдфажные платформы, ДОС, денди, сега, пс1. Естественно, у меня более широкий игровой кругозор, я могу адаптироваться к любой древней игре, исходя из своего опыта. И я не пытаюсь кого-то оскорбить или возвыситься, но я бы не советовал современным игрокам вкатываться в ретро гейминг, потому что он не для всех и там куча своих проблем.Короче забей и не пытайся, удовольствия от этого все равно не получишь.
>>4345094 (OP)Ты я так понимаю зумерок? Просто у меня никаких проблем со старыми играми нет, т.к. в детстве я начинал играть с дендика когда уже была пс1, дале пс1 и немного дримкаста, чуть-чуть пс2 и немного компьютерные клубы. Далее уже свой пк в 2008, хбокс 360 и сейчас уже пс4. Так что на графен вообще не обращаю внимания, только на геймплей. Недавно вон мега ман Х прошел, достаточно приятно игралась.
>>4350393На самом деле что ему нужно - как раз немного терпения и привычка и всё. Не дропать сразу и всё.
>>4345094 (OP)Никак. Старые игры говно. Играбельны только с ремейками на графон. Например старый дум заходит отлично через графонистый брутал дум.
>>4345094 (OP)Заказал вот такую хуйню на алике и играю на телефоне в эмуляторы. Сейчас прохожу Herc's Adventures. Эту игру сейчас перевыпустить никто бы не заметил что она с пс1
>>4350473Брутал портит оригинальный баланс и дизайн уровней. Годится пострелять 10мин, не более того.
>>4350536Он годен на своём мап паке как отдельная играНо я ору с школьников кто называет его модом на графон
>>4350521А как это? Есть геймпад для телефонов и держатель? Он работает с какими геймпадами и эмулями?
>>4350564>на своём мап пакеТам левелдизайн как у школьника, с городами, большими полями битв с кучей других думгаев и прочим бредом.
>>4350578Тот левелдизайн как раз неплох для того что он понадобовлял в свой мод. Все эти фичи используются - танки, взрывающиеся машины и прочее. Это именно что аренный мясной шутан навроде сириуз сема с элементами корридоров, и свою цель он более менее выполняет
>>4350521Там есть железяка сзади, типа, чтобы на стол ставить? Тоже заказал такой Нинтендо Свич для бедных, еще не доехал, но боюсь, что железяка будет мешать.
>>4350578Шизик, совсем уже поехал со своими абстрактными уровнями из классики?Не можешь полноценные карты воспринимать?
>>4350570>Он работает с какими геймпадами и эмулямиГеймпад любой с поддержкой блютуз.Эмулей дохуя, но для пс1 только один годный, но платный, epsxeЯ за 100 с чем то рублей покупал эмуль
>>4350570Конкретно моя держалка для геймпада от хуящика, для дуалшока нужна другая, она и стоит где-то 250р, а я свою за 150 купил. Насчет китайских не знаю.
>>4350630Да есть. Покупал тут https://ru.aliexpress.com/item/32974579411.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.2e3733eddo2K0t
>>4351047Я про это вообще не ебу. И я могу настроить скажим любой эмуль ява игор или NES читать его кнопки? Если да то наверное можно и купить.
>>4351057>>4351032Почему только пс? Любая программа, поддерживающая геймпады. Во всех эмулях андроида есть такая функция.
>>4350393Дос, денди, 25 лет, обьясни как. В 96 году я юзал дос (ну по сути не чистый конечно - нортон) для запуска игр, которые не работали под виндой. Денди это 93-94 года. Помню - как у нас у кинотеатра победы под нг открыли продажи этой приставки - у меня к тому времени комп был уже 7 лет, был атари, который в той стране называли рэмбо, но родители купили - я на один вечер завис с картриджем в комплекте - там игра была про пингвина, который мимо лунок прыгал на протяжении бесконечных одинаковых уровней, какая то игра про самураев, аналогичная, и танчики - в итоге приставка доставалась когда гости приходили, и в танчики вдвоем рубились, или много позже когда с сестрой играли в чипа. Но к этим временам уже появились первые герои, так что эпоха восьмибиток была по сути мертворожденной (в этой стране).
>>4350473>старый дум Как и старый дюк - закончился у нормальных людей в средних классах в кабинете информатике в десматчевых побоищах на переменах или после уроков. В 96 году.
>>4351222>обьясни какЯ не из ДС, я из Мухосрани. У нас тут денди и компы на досах до нулевых у некоторых были. Комп вроде батя принес, чисто для игр. Он же не понимал нихрена в компах. А денди у соседей поиграл несколько раз. У друга играл в сегу. Потом купили плейстейшон 1, а в 2005 уже нормальный комп, запускавший любую йобу на около-максималках.
>>4345094 (OP)ОП - долбаеб, зачем ты пытаешься помучиться, играя в неинтересные тебе игры (если дропнул из-за графики, то не так уж и в кайф было играть)? Я в замешательстве, что тобой движет? Ты думаешь, что тебе начнут давать бабы после твоих признаний в игровых интересах? Или ты пытаешься угодить местному илитариям с протухшим мозгом? Твой пост похож на вопрос: "с какого страпона начать практиковать анальный секс? есть чо помягче, а то дропаю из-за того что жопа болит".Короче, играй в то, что тебе нравится, а не в то, что модно среди местных шизиков, каким бы быдлом 100 уровня и графодрочером они тебя не называли и старайся вообще сделать СВОЕ мнение определяющим, а не общественное.
>>4351246>Комп вроде батя принес, чисто для игр. Он же не понимал нихрена в компах.>дос>чисто для игрМанюша, под дос ты игры не запустишь, не понимая в компах, если по играми не подразумевать тетрис и цветные шарики.>нулевые>досДос в нулевых уже давно был древним реликтом с помойки. Он мог стоять только где-нибудь на работе в качестве станка и тому подобное, как рабочий ящик, устройство на котором работает какая-то производственная фигня..>Я не из ДС, я из Мухосрани. Ты из малолетнего пиздливого манямирка.
>>4351290Ms-dos не требовал каких то ахуенных знаний, я, будучи мелким, спокойно запускал игр без помощи взрослых гонял данжерос дейва.
>>4351290>под дос ты игры не запустишь, не понимая в компах, если по играми не подразумевать тетрис и цветные шарикичто?во-первых, там нечего знатьво-вторых, уже к 90-му году в книжных было навалом дешевой литературы по ДОСу, с 91 поперли всякие разные "как быстро научиться работать в ДОС" и т. п.в-третьих, я вообще помню мало машин, где люди работали бы просто в ДОСе: в массе стоял какой-то из -коммандеров, которого хватало для 95% повседневных задачкакие-то вопросы могли возникать по поводу памяти и прочего (т. е. возня c REM), но, опять же, это все можно было изложить на листе бумаги (по крайней мере в моей книжке это излагалось в два абзаца)
>>4351290Лол, иди нахуй, быдло. Я точно помню, как в детском саду играл поле чудес и какой то скролл шутер. Больше всего запомнилась игра Supaplex. И интерфейс там был простой, такое синее меню со списком,в котором любой ребенок разберется. Может это не дос был, я хуй знает.А ты какой то совсем агрессивный еблан. Что манямиркового в моих словах то?
>>4351638Крайне ограниченная подборка, при том странная - сказано что тут список только из самых инновационных и "хайлайт" игр - при том много просто норм игр которых прорывными назвать сложно или по 2 игры серии на одну клетку или ещё хуже как целых три клетки на шутаны на билде. При этом несомненно десятки годных и довольно инновационных игр отсутствуют - попахивает просто чей-то подборкой рандомных хайповых игр от человека, не слишком шарящего в теме.Такую картинку можно в принципе делать на каждый год, с 1980ого по 1996ой. И взять лучше не дос, а в целом компьютерные системы.
>>4345228Смотрел пикрилейтид полнометражку, The Super Dimension Fortress Macross: Do You Remember Love?, охуенно доставило, особенно концовка https://www.youtube.com/watch?v=QM8DQ6aiOD8, годная попса и космическое ебашилово.
>>4351290>Манюша, под дос ты игры не запустишь, не понимая в компах, если по играми не подразумевать тетрис и цветные шарики.А в чем проблема? Везде какая нибудь залупа тимпа нортон коммандера на автозапуске была. С ней без проблем запустить что хочешь. Не сложнее, чем сейчас.>Дос в нулевых уже давно был древним реликтом с помойки.Да он в начале нулевых во всех классах информатики стоял так то. Да больше того, я во второй половине нулевых на нем еще си и паскаль изучал в шараге.
>>4351222Ты охуел совсем. Пека у него 7 лет было. Я не знаю кто твои родители. Мы с друганами играли в денди очень много. Года только не скажу. Не помню нихуя. Помню что в 98 у меня уже точно была первая плойка.мимо житель дс
>>4352315Ну так он же не сказал какой. zx spectrum и его клоны в ссср были в 80е завезены шпионами, серьезно
>>4352156Ты сам не шарить, шутаны на билде это охуеть какие игры, каждая из них заслуживает отдельную клетку. Скоро выйдет новая игра, четыре дня осталось.https://www.youtube.com/watch?v=MLaQeDEt7k0https://www.youtube.com/watch?v=aW90-EznCJQhttps://www.youtube.com/watch?v=1qPWO6igDrc
как-то меня подзаебло слегка это перебрасывание говном из треда (о старых играх) в тред "вот у меня в детстве не было ПК, значит его ни у кого не было" или "вот у меня была NES в 1993, значит она должна была быть у каждого встречного-поперечного"разные люди, разные условия (и дело даже не в деньгах)к слову, интересный момент: не знаю, как это сейчас ощущается среди современных детей, но в 90-е очень легко совершался переход, скажем, от консолей третьего поколения к современным ПК и обратно, т. е. ни я, ни мои приятели не испытывали проблем с тем, чтобы у кого-то один день увлеченно поиграть в Power Blade , а на следующий день уже у одноклассника с ПК загрузить Bioforge - и никто не говорил "ну нахуй этот унылый страшный Alien: либо играем в Need for Speed, либо вообще не будем играть"
>>4352733Они классные, но я бы их не назвал ПРОРЫВНЫМИ и супероригинальными - очобенно шэдоу ворриор и блад, вышедшие уже давно в эпоху полностью трёхмерных игр. Их можно было упомянуть бы одной клеткой.За полтора десятка лет на дос вышло тысячи и тысячи игр - из всего скудного списка они решили упомянуть три игры на билде - мда.
>>4352823А в нулевые бахали дома в йобу, а в шкалке хуярились в ява игора на мобилках - с ультра лоу поли 3д, пиксельные платформеры и прочее
>>4352905ну значит детство оно и в Африке детствои да, вспомнил, что уже будучи обладателем ПК в 95 или 96 взял у одноклассника Денди на пару недель (он к тому времени переехал на SMG): к ПК я эти две недели почти не подходил, задрачивая Excitebike и третьих черепах (правда, ПК мой на тот момент был никак не Пентиум)
>>4352156Была некая подборка из пары сотен игр, которые по разному переиздавались. До 95 года были крейзи колекшн да классик фонд. И на них был практически весь вин. По сути первые игры в формате игра-диск появились массово в 96. Так что твои рассказы про подборки по 100 игр на каждый год, лишь фантазия человека, который проецирует сегодняшнюю ситуацию на начало девяностых.
>>4353337>До 95 года были крейзи колекшн да классик фонд. И на них был практически весь вин.мне кажется, туда вообще все подряд пихали, и из этого "всего подряд" обычно запускалось (по крайней мере у меня) от силы половина
>>4353337То есть тот факт что какие то пираты из твоего пиздючества копировали на свои болванки гору говнища говорит о том что не было годноты?https://4.bp.blogspot.com/-x-cOCKpKEHc/Wn9bxvszeEI/AAAAAAAAlbQ/LClY1ulFKcgEyjeUSCMoP-55Pi8NUKdCQCLcBGAs/s1600/RPGsPerYear.pngОдних рпгшек компьютерных вон сколько выходило в 90е, при этом обычно 10-20 из них были чем то годным или как минимум интересным и играбельным и 100 игр на год набрать и можно - учитывая сколько тогда было студий, в том числе мелких, и хороших, но малоизвестных вещей - а многие европейские игры так и остались на английском или французком например - но я думал о картинке на каждый год из хайлайтов разумеется не на сотню тайтлов - а так, на 30-50 с разбивкой по жанрам и описаниями более подробными.
>>4353475Ну тут тоже ограниченная селекция тоже - не самое ЛУЧШЕЕ но самое ХАЙПОВОЕ. В те годы малоизвестное не означало говно, особенно в до интернетную эпоху где журналы/сарафанное радио были главными методами узнавания/распростронения. В общем надо будет запилить дворщом например свою версию в каком нить ретро-треде лол
>>4352823Денди-то копейки стоила. Вот и можно было накупить помимо ПК ещё и сегу, дендю. Что домой, что к бабушке на дачу.
>>4353424Я еще раз доношу до тебя - да это была годнота - но она не доходила до нас. Не просто до рашки, а до единственных тогда рынков - горбушки и митино. Сейчас можно постить скрины, разбивки и хайлайты, но что это меняет?>>4353401Смотри - первые 4 сборника классик фонда - я тебе наизусть назову, я до сих пор помню эти стартовые заставки при выпуске, на 4 был джагед алианс, винил с марса с полуголой бабой, за которой я с сестрой по очереди проходили уровни - по 30 минут выделяли родители, хокус покус с первого и поле чудес, охуенные гонки спид хейст, в которые мы опять же с сестрой гоняли в двух режимах. Но это было - ВСЕ. Я еще раз говорю - первые диски которые пошли массово - меч и магия 6 дарк рейн, коммандос - все они появлялись в 96-97, до этого не было такой массовости.
>>4353484>где журналы/сарафанное радиоВот это конечно пиздец - я реально не знаю, как донести сейчас до детей нулевых как это было. У меня до сих пор валяется где-то у родителей первая игромания, первые ЛКИ, еще более ранние выпуски страны игр в виде альманахов. И только оттуда можно было узнать о винах. Никто вообще не знал ничего - все игры сначала проходились в журналах этих, а потом уже устанавливались. До сих пор помню - цива 2 вышла - я откуда то надыбал распечатку цивопедии и читал ее до того как играть.
>>4353424> Одних рпгшек компьютерных вон сколько выходило в 90е, при этом обычно 10-20 из них были чем то годным или как минимум интересным и играбельнымДа кому ты гонишь то. Самое играбельное из всего этого говна- фоллач, да и тот хуевый. Рпг в 90е были просто мусором.
>>4353761Даже больше скажу - у меня был сосед - друг бати, который мне в 97-98 дал поиграть диски фолла первого и мм6, я прошел, диски отдал - сосед благополучно был послан женой ибо был каллычем-игроманом и сьехал из дома, и я через год-другой хотел переиграть в мм6, причем мм7 продавались повсеместно. Так вот - мм6 я нашел спустя 4 года, у продавца дисков на маяковской у музея, которому дал 2 диска для записи, и он мне из своей коллекции нахаляву записал. Больше небыло нигде - ни на горбушке ни в митино ни в царицыно. Это была Москва -уже начало нулевых.
>>4353762>Рпг в 90е были просто мусором.Тоже соглашусь - мусором были конечно не все - помню тот же трешовый динк простак, но те рпг были пиздец - абсолютно не тем что вы сейчас представляете. Без журналов, с куцыми картами, вы пробовали проходить баггерфол в актуале? Хотя уже были меч и магия, и визардри (тоже относительно - тот же дарк савант без помощи журналов, проходился долго и очень мутарно) Еще вспомню фейри тейл - про трех братьев. Несколько охуеваю, когда сейчас делают индюшатину с такой же графикой и выдают за олд скул с требованиями уровня i5.
>>4353762Зашёл только чтобы тебе, дауну, ответить.Ролевых, приключенческих игр было огромное количество, просто тебе, имбецилу, не под силу почитать про вышедшие в восьмидесятые, девяностые игры.Зайди на олдгеймс в раздел рпг и охуей от сотен игр, большинство из которых являются хорошими играми.
>>4353768> большинство из которых являются хорошими играми.До тех пор пока не решишь в них действительно поиграть
>>4353768>Ролевых, приключенческих игр было огромное количествоНу так тебе и не говорили, что их было мало, лол.Вот только количество, к сожалению, не компенсирует качества.
>>4350719Вот кстати да, коммьюнити второго дума ведь давно не играет в саму игру как таковую. У них своя метаигра в голове, интеллектуальные поединки с левелдизайнером.Раньше я всегда немного выпадал с шизодегенеративных претензий от думеров к нормальным играм, но если отнести их метаигрокам типа спидраннеров, то всё встаёт на свои места.
>>4350719Там не в реалистичности проблема, а во всратом подходе к созданию уровней, это всё-таки не кс и не колда чтобы такой безмозглый позор в думе лепить.>>4353823>проекции бруталошкольника неосилившего оригинал
>>4353762Святой жир. Дай угадаю - жрпг дрочер?>>4353767Баггкрфолл и ММ с визардри, я так понимаю, единственные игры что ты знаешь?
>>4350719>>4353823В думе так то самое главное это геймплей по классической формуле. Именно ради геймплея разрабами и были выброшены попытки сделать что-то осознаное и сюжетное. Как и в квейке - баланс и левелдизайн это главное, и это, по-моему, очевидно.>>4353769Только если ожидаешь press x to win. В остальных случаях действительно хорошие игры ими и остались.
>>4353992>Святой жир. Дай угадаю - жрпг дрочер?ЖРПГ со снеса и далее я конечно считаю более играбельными, чем cRPG той же эпохи. Но не сказал бы, что они прям стоят внимания сейчас. Та же зельда линк ту зе паст до сих пор представляет не только археологический интерес, а еще и как игра довольно увлекательна. Вряд ли ты найдешь РПГ тех же времен, которая бы не ощущалась как кривая параша со всратым артом. А лттп вообще никакие скидки на возраст не нужны, удобное управление, понятный без мануалов интерфейс, бодрый и разнообразный геймплей и приятная картинка.
>>4354153А, ну так и думал - при том зельдодрочер из соседнего треда, видимо тоже ты.Зельды - интересные игрульки потыкать, но это простейшие бродилки, игры на уровне ява телефонов из нулевых которые ты проходишь один раз и забываешь. Они хороши дать поиграть ребёнку - но даже сравнивать их с РПГ, даже японскими того времени - это смешно, я уже не говорю про западные.С технической же яасти линк ту зе паст например вышел в 1991 году, когда консоли только вошли в 16 бит эру, на компьютерных платформах же Амига уже подыхала, а на IBM PC 256-цветная графика с техническими возможностями что и не снились консолям уже стала дефолтом. А через год ультима андерворлд и вовсе сделает консолеигрульки чем-то архаичным.Вот тебе игры компьютерные рпг исключительно 1991 года.
>>4354153Все JRPG-хи по сути полное говно с линейным заскриптованным сюжетом, полным псевдофилософии, драмы, ебучих пиздостраданий не лучше санта-барбары, и всяческой сайентологии.Про игровые механики я просто молчу: так как ранние образчики тупо копировали классические западные РПГ-хи вроде визардри, поэтому зачем-то решили, что в играх зачем-то должна быть статистика с циферками, которая в этом интерактивном кинце нужна как пятая нога.Гринда, блять, тонны гринды - идешь по карте, а тут, хуяк, со звуком смываемого унитаза экран рассыпается квадратиками, битва значит: выбирай из трех стульев, какую атаку наносить и смотри минутную катсцену, после двадцатого просмотра того, как какой-нибудь двадцатый по счету Бахамут рыкая накидывается на какую-нибудь Тифу, хочется блевать. И все это под ебнутую музыку на уровне этюдов для третьего класса музыкальной школы (японцы не умеют в сложную мелодику и гармонию, - это национальное). В некоторых, правда монстров на карте видно и их можно обходить, но хуй то там, боссы все как один перекачанные, и пока ты эту карту не зачистишь прокачки для, тебя так и будут чуть ли не ваншотить.Ну и мужские персонажи все похожи на пидоров, приучают, суки узкоглазые, в жопу ебаться с малых лет.
>>4354192Если бы мне тогда, в 91, показали Eye of the Beholder, я бы подумал, что это игра из будущего с супер компьютерной графикой или вообще мультик в котором можно управлять героями. Думаю, это перевернуло сознание полностью, но играть начали примерно через год и не на ПК, а на денди и других клонах nes.
>>4354230>гриндВсе это - гринд, энкаунтеры, боевые системы - оказуаленный карго-культ самых древних западных рпг 80х к которым прикручена как ты верно сказал, визуальная новелла в стиле второсорного аниме. Карго культ потому как японцы не въехали ЗАЧЕМ и почему те рпг были сделаны как они были сделаны и копировали втупую. К началу 90х концу 80х западные рпг эволюционировали к новым системам и возможностям, жрпг остались тем же говном что и были.
>>4354192>Зельды - интересные игрульки потыкать, но это простейшие бродилкиТы так говоришь, будто игре должно быть стыдно за то, что там нет РОЛЕВОЙ СИСТЕМЫ, которая нихуя не работает, зато циферок много. Нахуярить кучу нерабочих циферок много ума не надо. А вот сделать сбалансированную пусть и не слишком навороченную систему- это уже намного сложнее. И разработчики CRPG занимались первым. А разработчики зельды- вторым.И да, для игр всегда художественная часть будет важнее технической. Просто посмотри на свои скрины. Качество арта просто отвратное, никакого чувства вкуса.
>>4354230>Все JRPG-хи по сути полное говно с линейным заскриптованным сюжетом, полным псевдофилософии, драмы, ебучих пиздостраданий не лучше санта-барбары, и всяческой сайентологии.Ранние жрпг вообще сюжетом не баловали. Но вообще не вижу минуса в таком подходе. Имхо рукотворный контент это всегда хорошо. Линейность во всех играх всегда считаю плюсом, потому что под нелинейностью как правило прячут пущенное на самотек говно. Есть редкие случаи, когда нелинейность скрывает за собой что то действительно стоящее (метал слаг, контра хард корпс, голден акс 3, где выбрав другую развилку ты попадаешь на другие уровни с другими врагами и это действительно разнообразит повторные прохождения), но РПГ это не тот случай.>Гринда, блять, тонны гринды Как и в ранних РПГ. Как ты сам сказал это клоны ультимы и визардри. ЖРПГ это альтернативная ветка развития жанра. Они стартанули в том же месте но пошли в другую сторону.
>>4354253>Нхуя не работаетАга, неосилятор у которого то они кривые, то они неудобные, то они сложные, теперь уже совсем не работает, ага.>разработчики CRPG занимались первымАга, в ультимах и бехолдерах с лэндс оф лором прямо такая комплексная система ой не могу. Ну разве что ты не умеешь считать до десяти то да.>зельды вторымЗельда это однокнопочная адвенчурка. Игре за это стыдно быть не должно - в конце концов такие игры как энгри бёрдс и куки кликер тоже нужны. И адвенчур, смесей адвенчур и рпг, рпг и шутеров и адвенчкр на компьютерных платформах было море и все они были в разы интереснее, больше и комплекснее примитивненьких, технически отстающих зельд.Фанаты жрпг - люди в первую очередь слабо знакомые с западными рпг и адвенчурами, живущие в своём манямирке где противопоставляют объекты своего обожания не реальным, а выдуманным в их голове образам западных игр.
>>4354252>Карго культ потому как японцы не въехали ЗАЧЕМ и почему те рпг были сделаны как они были сделаны и копировали втупую.Лол. А в жрпг это ЗАЧЕМ разве как то отличается? Там вроде как все это за тем же самым сделано. Создавать иллюзию прогресса, выдавать механики по чайной ложечки, дрочить на циферки и билды. Все это есть в ЖРПГ, у нас тут где то даже обитает живой FFV фаг, который игру кучу раз проходил ради билдодроча.
>>4354275>Зельда это однокнопочная адвенчурка. В которой при этом механик и разнообразия побольше, чем в твоих РПГ, лол.>адвенчкр на компьютерных платформах было море и все они были в разы интереснееЖду примеров.>Фанаты жрпг Зельда не ЖРПГ. Понимаешь. Не ЖРПГ. И не РПГ. Вообще закроем тему про ЖРПГ, потому что я даже не утверждал что это хорошие игры, а ты сейчас хочешь на эту тему съехать, потому что она тебе удобнее, чем зельдоиды, в которых ты не шаришь и готовых ответов у тебя нет.
>>4354272>линейность во всех играх считаю плюсомМда.Ну вот я сейчас играю в файнл фентези 1. Я уже отписался в ретро треде. Это - крайне примитивный клон ультимы из которой вырезали большую часть интересного контента вроде полноценных диалогов с оказуаленными кусками визардри. Эта игра так же требует мини-мануал с инфой про статы, особого баланса тоже не наблюдаю. В этой игре нет ничего оригинального и своего абсолютно и она во всём слажбе игр, которые она копировала. Не то чтобы она плохая как сама игра, но как можно называть это отдельным жанром или чем-то особенным в сравнении с сRPG - ума не приложу. Она не удобнее в игре, она не оригинальнее и не лучше визуально и ей так же требуется текстовое дополнение - она просто до нельзя упрощена и уменьшена в контенте и всё.А от гринда западные рпг стали отходить уже в конце 80х.
>>4354314Каких там "полноценных диалогов" из ранних Ультим нет в первой фекалке? С кем ты там вообще "диалоги" вёл?С Бритишем беседовал часами об охоте на желатиновый куб?Ты пройди их хоть, благо курвы издали у себя все. Первая со второй за вечер проходятся блайндраном.
>>4354314>но как можно называть это отдельным жанромТак это не отдельный жанр. Это отдельный ПОДжанр. Как видишь в той точке времени, когда жрпг появлялись, они были просто адаптациями ранних ультим и визардри под мощности и манипуляторы консолей. Это были по сути те же самые игры. Потом западные РПГ пошли в сторону песочниц, где типа есть возможности. А ЖРПГ дальше стали развивать тему с линейными приключениями и эксплорингом. Ну и если уж на то пошло, то ЖРПГ скорее всего выбрали более правильный путь. Посмотри на тираж той же седьмой финалки и фаллаута. Подход ЖРПГ оказался более состоятельным и интересным реальным игрокам, а не идеалистам и любителям чистоты жанра. Да и поздние западные РПГ в итоге двинулись в сторону японских. Тот же котор и масс эффект.
>>4354284> В которой при этом механик и разнообразия побольше, чем в твоих РПГ, лол.Нет и это знаешь даже ты.> Зельда не ЖРПГ. Понимаешь. Не ЖРПГ. И не РПГ. Да, это однокнопочная бродилка.>Вообще закроем тему про ЖРПГ, потому что я даже не утверждал что это хорошие игры, а ты сейчас хочешь на эту тему съехать, потому что она тебе удобнее, чем зельдоиды, в которых ты не шаришь и готовых ответов у тебя нет.Про зельду говорить смысла нет вообще. Это наипримитивнешая однокнопочная игрулька для детей. Оригинальная игра вышла как один из стартовых тайтлов для NES и не ушла дальше прыгать-прыгать марио. Как адвенчурки хоть какого то внимания сейчас заслуживают только те что вышли на N64. Остальные не смогут конкурировать даже с отдельными играми на мобильники 00х и ниже зельд по сути только совсем аркады вроде тетрисов и теннис фор ту.
>>4354335>Посмотри на тираж той же седьмой финалки и фаллаута. >>Продано 8,1 миллионов копий Final Fantasy XV>>Что касается продаж, то еще до выхода Skyrim Special Edition продажи игры превышали 20 миллионов копий. >>Последние данные о продажах Fallout 4 свидетельствуют о 12 миллионных поставках игры в день релиза
>>4354342>Нет и это знаешь даже ты.Нет не знаю. В линк ту зе паст охуеть насколько плотно используются все механики игры. Ты уже успел ко всему привыкнуть и тут игра хуяк и выдает тебе неожиданное применение привычной для тебя вещи. Может каждый отдельный такой случай это и не прорыв века, а просто мелочь, но когда игра делает такое постоянно- это впечатляет. РПГ в принципе не могут себе такого позволить, там нет никакой гарантии, что у игрока есть тот или иной инструмент, и поэтому реально креативить с механикой разрабы просто не могут, все должно быть усреднено под всех.>Про зельду говорить смысла нет вообще.Мне кажется про один только ЛТТП можно написать целую книгу, которая вполне сможет стать актуальным даже сейчас учебником по геймдизайну. Такое количество интересных и правильных решений найдешь ну буквально в единичных играх.>Это наипримитивнешая однокнопочная игрулька для детей. Вот тут мы и подобрались к корню проблемы. Мамкин взрослик не любит зельду, потому что он уже большой мальчик. Лол. Типичная для СНГ проблема. Все хотят чтобы ВЗРОСЛО и СЕРЬЕЗНО. А на качество поебать.
>>4354352Ну а что ФФ15? ФФ15 это уже не ФФ. Весь авторский состав серии давно покинул скваре. А без них никакой финалки быть не может. Если бы сакагучи, намура и вся остальная команда все эти годы сидели и делали бы игры того же уровня- было бы и 20 миллионов. А так сорян. Серия давно умерла.
>>4354335Не сказал бы что визуальная новелла с архаичными механиками из рпг 80х в качестве бонуса - это какое либо "развитие" вообще. Японцы очень консервативны, и жрпг на фоне црпг 90х - которых было множество пожанров чаще всего смотрятся как что-то невразумительное. Тот же расхваленный хроно триггер - это, в 95 году то - это просто смешно.Лэндс оф лор например предоставляет тоже последовательное сюжетное приключение - но он красивее, интереснее, и качественнее всего что могли предложить жрпг.Не говоря уже об относительно компактных и линейных состоящих из одного данжона ультим андерворлдов - но которые почти полностью трёхмерных, с горой диалогов и интересных механик, опять же уничтожающих эти же жрпг на их же поле.>>4354331Мнее нравится как жрпг фанаты виляют жопой и сравнивают свои поделия с црпг самого начала 80х - 80ого 81ого годов ибо это как раз тот уровень с которым они только и способны конкурировать. Финалка вышла уже в эпоху ультим 3-5, квестронов, магик кэнделов, визардс краунов, майт н мэджиков. И собственно жрпг эти игры копировать и пытаются, только упрощая их.
>>4345094 (OP)>Весь авторский состав серии давно покинул скваре.А кто римейк 7 делает по твоему умник? Алсо хз почему так с 15 вышло, но это пизда позор, сделай они как в тайп зиро боёвку и нормальный живой мир как они всегда делали такой поебни бы не было.
>>4354408>фанат жерпогеИзвинись.>полноценные диалоги>эти пикиАх, ви таки про систему ключевых слов с бесконечными НЕ ЗНАЮ ЧТО ЭТО ЛОЛ уровня текстовых адвенчур чтобы потом протыкать коротенький текст или вообще увидеть один месседж.Это если сценариста не разнесло на бесполезную графоманию, что приводило к ситуации со второго пика.Алсо, во вторую фекалку завезли кейворды."Оказуалили", разумеется, убрав вышенаписанный болдкапс.
В оп посте сломанное не прошедшее проверку временем говно, играю во всё начиная c nes и master system.
>>4354424>кто римейк 7 делает по твоемуСолянка из команд пятнашки и третьего кх. До перезапуска разработки вообще контрактили педиков, которые недофайтинги по Насруте пилят.
>>4354433Хз хз, отовсюду слышно, что состав 7 римейка полностью как в оригинале 7, то что кх чмохи у них на подсосе ничо не значит.
>>4354377> Нет не знаю. В линк ту зе паст охуеть насколько плотно используются все механики игры. Ты уже успел ко всему привыкнуть и тут игра хуяк и выдает тебе неожиданное применение привычной для тебя вещи. Может каждый отдельный такой случай это и не прорыв века, а просто мелочь, но когда игра делает такое постоянно- это впечатляет. РПГ в принципе не могут себе такого позволить, там нет никакой гарантии, что у игрока есть тот или иной инструмент, и поэтому реально креативить с механикой разрабы просто не могут, все должно быть усреднено под всех.Какой-то поток шизы. Ты рпг только на картинке видел? Какое усреднено для всех? Что за "обощение" всех рпг как в одну абстрактную игру, при том судя по твоим описаниям в какой то данженкравл 1970х. Смысл западных рпг в их механиках и их применении, дополнительных приключенческих элементов и эксплоринге, головоломках. Твои "кинул кустик" или "сплёл верёвочку" - это такой детский сад, что просто не смешно.> Мне кажется про один только ЛТТП можно написать целую книгу, Ну, наверное что-нибудь вроде букваря или колобка и можно.>Такое количество интересных и правильных решений найдешь ну буквально в единичных играх.Если в такой кликалке эти 3,5 механики не были бы отбалансены это была бы совсем потеха.> Вот тут мы и подобрались к корню проблемы. Мамкин взрослик не любит зельду, потому что он уже большой мальчик. Лол. Типичная для СНГ проблема. Все хотят чтобы ВЗРОСЛО и СЕРЬЕЗНО. А на качество поебать.Ору в голос. Никто не говорил что я её НЕЛЮБЛЮ. Зельды просто сделанные тыкалки, но разумеется сами по себе неплохие игры и никто их не "ненавидит". Потешаюсь я над тобой потому что ты патаешься описать эту бродилку как какую-то веху и ровню полноценным играм. Зельды - это такая же фигня как и простейшие ява игры - которые ты проходишь минут за 15 сидя на туалете. Таким же образом колобок не плохая сказка и имеет логичную последовательную структуру и никто не скажет что её не любят. Но то чем занимаешься ты - сравниваешь колобка с прозой периода серебрянного века.
>>4354438Из оригинального состава, может намура один и есть. Да и то он в серии всегда художником по костюмам и дизайну персонажей был. А не сценаристом и не гейм дизайнером. Костюмы норм будут, да. А остальное?
>>4354426> Ах, ви таки про систему ключевых слов с бесконечными НЕ ЗНАЮ ЧТО ЭТО ЛОЛ уровня текстовых адвенчур чтобы потом протыкать коротенький текст или вообще увидеть один месседж.Узнавание про вещи и потом расспрос персонажей про них - одна из ключевых механик что наполняет ультима-клоны контентом в виде элемента приключения. Не считая дополнительных механик с магик кендла того же где нпс делились инфой только с теми у кого персоналити выше определённого. В фф этого нет - просто строка текста и всё. И так на всех фронтах.при том уже позже эти кейворды стали выделять или позволили составлять из них целые фразы.> Алсо, во вторую фекалку завезли кейворды.Ого, в декабре 1988 года, быстро они! (Сарказм)Ну, буду играть зойценю что они там наворотили.
>>4354438Хуй знает что ты там слышал. Там только пидор (годный художник шутка про Белтана Зиппера здесь, так себе управленец) Номура остался.Ну может ещё Йошитаку Амано пригласят что-нибудь поконцептить, что не факт что в игру в каком-то виде попадёт (разве что арт для коробки/менюшки).Оба хуйдожники. Номура немного писатель сценариев руками по бумаге.>>4354448Кингдом Фартсы точно Номура писал, по крайней мере женерал стори.
>>4354440>Какое усреднено для всех?Ну например может ли РПГ позволить себе существование противника, которого можно победить только используя удар молота по земле? Очевидно что нет. Потому что не каждый персонаж в РПГ может взять в руки молот, не у каждого есть нужная атака, да и те кто могли бы- не факт что с молотом придут. А вот геймдизайнеры зельды заранее знают, с какими инструментами игрок придет в локацию и могут составлять комплексные энкаунтеры и пазлы из кучи разных механик, зная, что они точно есть у игрока.>Ну, наверное что-нибудь вроде букваря или колобка и можно.Просто признайся в том, что в зельду ты не играл. Да одна только комната, где нельзя на дверь смотреть стоит всего гейдизайна западных РПГ 80х и 90х.
>>4354457>В фф этого нет - просто строка текста и всё. В фф2 это было. Механика оказалась дурацкая и была выпилена в последующих частях. И поделом. Просто текст намного лучше, он не тратит твое время на какую то ебатню.
>>4354457Самое смешное, что в Ультимах никаких нормальных дилагов не было. Там всё что ты мог выбрать "Где?" "Герой" "Задание". А в седьмой ультиме это даже высмеивалось - в театре ты мог посмотреть репетицию спектакля про аватара и там актёр именно так и говорил.
>>4354461> Ну например может ли РПГ позволитьПодавляющее большинство рпг использует системы иммунитетов/уязвимостей, закрытые зоны и ловушки доступные только для определённых персонажей или умений или классов, или которые будут доступны другим, но сложнее. Лорд Xeen которого можно убить только Xeen slayer sword, сундуки с печатями что могут открыть только маги, нпс что требуют определённых навыков общения, монстры уязвимые только к определённым типам урона, собирание особых комплектов магических вещей чтоб пройти и выжить где нибудь - большинство црпг и состоит из поиска и применения особых предметов, использования способностей персонажей чтоб получать доступ к определённому контенту. Это как в той же зельде, но в ширь - игра балансируется чтоб была проходима любым персонажем и способами прокачки, предметами, но в тоже время чтобы каждый из них имел свои особые приемущества.>Да одна только комната, где нельзя на дверь смотреть стоит всего гейдизайна западных РПГ 80х и 90х.Диалоги где ты учишь язык ящериц через шарады немного пленника на ходу, кроссворд из 90х слов и тест на жадность с лабиринтом с кучками золота, головоломка с поиском сокровища которое появляется только раз в году неизвестно где неизвестно когда, поиск секретной комнаты путём обучения игры на клависине определённой мелодии - западные рпг наполнены такими эдвенчур элементами подзавязку, так как сами головоломки и приключенческие игры на западе интереснее и комплекснее.И балансиить их, уже настоящая геймдизайнерская задача - это тебе не линейную бродилку делать.> Просто признайся в том, что в зельду ты не играл. Я играл в оригинал, линк ту зе паст, окарину оф тайм, маджора маск - тупо в качестве развлечения и я получил от них свой фан на сколько эти игры были рассчитаны потыкать. А вот ты похоже с чем пытаешься спорить - знаком только очень расплывчато и поверхностно. Серьёзно не ради споров, но ради интересов таки действительно поиграть в западные РПГ и адвенчуры - откроешь для себя целый новый мир. Можешь начать с чего попроще а потом переходить к более комплексным играм.Например Orks & Elves версию для нинтендо дс - простенький кравл с сюжетом, ин гейм катсценами, ловушками и небольшим приключением.
>>4354461Западные рпг того времени это совсем однокнопочная херня, на самом деле. А лучшее, что в них было это адвенчурные элементы привносимые некоторыми разработчиками. Как пиксельхантинг в глаже бихолдера, например.
>>4354599>Подавляющее большинство рпг использует системы иммунитетов/уязвимостей, закрытые зоны и ловушки доступные только для определённых персонажей или умений или классов, или которые будут доступны другим, но сложнее.Но реализовано это не через игровую механику, а через старое доброе книжцо.> кроссворд из 90х слов и тест на жадность с лабиринтом с кучками золота, головоломка с поиском сокровища которое появляется только раз в году неизвестно где неизвестно когдаЭто бонусные уровни не нужные основной игры. Просто фансервис ради фансервиса.>И балансиить их, уже настоящая геймдизайнерская задача - это тебе не линейную бродилку делать.Именно поэтому баланса в классических западных рпг вообще никакого нет. Всё натурально на отьебись сделано.
>>4354597Ват? Ты в них играл? У каждого нпс в той же 4-5 ты можешь спросить да, основные ключевые слова - имя, род деятельности, что этот род деятельности означает. Помимо этого нпс чаще всего имели комментарии касательно событий в их городе или мире. В 5 части вообще к тому же имели распорядок дня - сон, работа, обеды ужины итд. НПС так же можно порраспрашивать касательно того, что они уже сказали. Узнавание слухов и информации - то есть определённых ключевых слов которых нужно расспрашивать конкретных НПС - одна из частей эксплоринга. Кто знает что можно нати в Х? Как найти нпс такого то кто по слухам гуляет только по ночам в таком то районе? Как общаться с сумашедшим магом, который похоже несёт какую-то абракадабру? Это был большой объем контента с грамотной и интересной подачей - эти диалоги служили своей конкретной геймплейной цели, и напомню, это были середина 80х.
>>4354599> Это как в той же зельде, но в ширь - игра балансируется чтоб была проходима любым персонажем и способами прокачки, предметами, но в тоже время чтобы каждый из них имел свои особые приемущества.Это не то же самое. Это как раз и есть усреднение, чтобы каждый персонаж как нибудь да прошел. Механика становится проще из за того, что надо подстроиться под всех.> западные рпг наполнены такими эдвенчур элементами подзавязку,Ты наверное не очень понял пример. Если бы ты играл в ЛТТП, ты б знал в чем там прикол. В этой комнате оказывается, что у твоего заряженного удара есть одна интересная фича- ты не поворачиваешься пока его заряжаешь и с помощью этой особенности комната и проходится. В зельде ну вот буквально на каждой незначительной вещи механику запилили и к не пазлы приделали. Какую бы ты вещь из этой игры не взял- ты не можешь сказать, что она не нужна или она не на своем месте. Вот именно это и делает ее такой крутой. А не количество всякого говна, разросшееся вширь и нахуй не нужное.>тупо в качестве развлечения и я получил от них свой фан на сколько эти игры были рассчитаны потыкать.Игры в принципе и есть развлечение. Ни на что большее ни одна из них не претендует. Когда мне начинают затирать про СЕРЬЕЗНОСТЬ- я сразу понимаю, что передо мной очередной ребенок с комплексами, который хочет казаться взрослее (даже если лет ему за 30).>Например Orks & Elves Я играл в это на телефоне и в дум рпг обе части тоже играл. Вот это как раз простенькая тыкалка. В один ряд с зельдой я ее в жизни не поставлю, слишком примитивно, но для телефонной дрочилки довольно прикольные игры были.
>>4354628Я проходил 5 - 7 части. Восьмую и девятую дропнул из-за уныния этих игр.>У каждого нпс в той же 4-5 ты можешь спросить да, основные ключевые слова - имя, род деятельности, что этот род деятельности означаетИменно и это какбы всё. На тебя просто вываливают гору графомании по гиперссылкам. И это никакие не диалоги, в лучшем случае монологи, а в худшем что-то уровня описания предмета в современных играх. И да, участие аватара во всех этих диалогах сделано значительно хуже чем даже блядский САРКАЗМ в четвёртом фоллаче.> В 5 части вообще к тому же имели распорядок дня - сон, работа, обеды ужины итд.И что? А в седьмой они от дождя ещё прятались и даже ставни в грозу закрывали. Геймплей от этого менее однокнопочным не становился. А уж какие там квесты охуенные были! Подойди к персонажу 1 потом к персонажу 2 потом к персонажу 3 потом к персонажу 2 потом к персонажу 4. Ух, какой адвенчур элемент. Пикантности добавляет то что в игре нет нормального журнала и всю это последовательность надо в блокнот ручками записывать. Иногда он дополнялся квестами в стиле разложи своё говно по трём точкам.>Это был большой объем контента с грамотной и интересной подачейНет. Это полная хуйня. Именно поэтому подобная система и издохла к концу девяностых.
>>4354618> Но реализовано это не через игровую механику, а через старое доброе книжцо.Какое "книжцо", с дуба рухнул? Особенности классов и их возможности, особые предметы, зоны требующие особых навыков - это что, не завязано на механики?> Это бонусные уровни не нужные основной игры. Просто фансервис ради фансервиса.Ну да, основной босс и огромные цепочки сайдквестов необходимые для завершения игры это "дополнительный контент". Тебе были даны просто на шару взятые по памяти примеры различных неординарных головоломок, требующих минимального мышления в ответ на истерическое возвышение сранного гимика уровня "не смотри на петуха".> Именно поэтому баланса в классических западных рпг вообще никакого нет. Всё натурально на отьебись сделано.Ору в голос с того как ёбнутый фаг одной десятиминутной игрульки скопом объеденяет тысячи игр самого объёмного жанра видеоигр в одну абстрактную манякатегорию и выносит свой обобщающий вердикт.С таким подходом и логикой вполне справедливо будет сравнить все соснольные бродилки с шашками, заявив что шашки пижже.
>>4354670>это что, не завязано на механики?Именно, это просто строчка текста на экране. Игрок не взаимодействует с предметом напрямую а просто выбирает пунктик в меню и получает строчку текста в ответ.>Ну да, основной боссКому ты пиздишь. Кроссворд это гарантировано было необязательное поземелье. Сокровище раз в году - тоже необязательное.> объеденяет тысячи игр самого объёмного жанра видеоигр в одну абстрактную манякатегорию и выносит свой обобщающий вердикт.Ты совсем дурачёк, конечно. Какие тысячи, какой самый объёмный ты о чём вообще? Классические западные рпг, которые кончились в конце девяностых были однообразным жанром с мизерным количеством контента. А уж данженкравлеры это совсем дно - ебаный гриндам уныние и однообразие во всём.
>>4354618>баланса в классических западных рпг вообще никакого нетЗато в жрпг такой-то баланс. Не можешь пройти дальше - иди погринди ещё часок.
>>4354720>Зато в жрпг такой-то баланс.Вообще никакого, но я про них и не писал.> Не можешь пройти дальше - иди погринди ещё часок.Как и в классических западных рпг, прикинь? Ты кстати в курсе что рандомэнкаунтеры именно в западных рпг и зародились.
>>4354651> Это не то же самое. Это как раз и есть усреднение, чтобы каждый персонаж как нибудь да прошел. Механика становится проще из за того, что надо подстроиться под всех.Добро пожаловать в театр абсурда. Игра в которой есть один персонаж без альтернатив идущий по одному пути с заготовленными гиммиками - против игры с вариацией персонажей и их способностей, для которых предлагаются альтернативные решения задач или относительно труднодоступные или закрытые части контента.> Ты наверное не очень понял пример. Если бы ты играл в ЛТТП, ты б знал в чем там прикол. Ну вот как эта простейшая головоломка, в очередной раз я тебя спрашиваю, отличается от сотен подобных в любых рпг и адвенчурках?>А не количество всякого говна, разросшееся вширь и нахуй не нужное.Блять в голос. > Игры в принципе и есть развлечение. Ни на что большее ни одна из них не претендует.И развлечения бывают разные - можно смотреть на палец, а можно читать книгу. Ну прошёл ты за пару часов эту зельду, дальше что?>Когда мне начинают затирать про СЕРЬЕЗНОСТЬ- я сразу понимаю, что передо мной При чём тут СЕРЬЁЗНОСТЬ? Или ты так пытаешься оправдать наезд со своей однокнопочной дрочильней на что-то более комплексное?>очередной ребенок с комплексами, который хочет казаться взрослее (даже если лет ему за 30).Парень твоей жены уже подарил тебе нинтендо свитч с новой зельдой после операции по вивисекции?> Я играл в это на телефоне и в дум рпг обе части тоже играл. Вот это как раз простенькая тыкалка. В один ряд с зельдой я ее в жизни не поставлю, слишком примитивно, но для телефонной дрочилки довольно прикольные игры были.Ну как раз таки да - они очень примитивные. Один персонаж, маленький линейный данженкравл. Но разумеется это комплекснее совсем уж однокнопочных зельд, особенно ранних.>>4354658>А уж какие там квесты охуенные были! Подойди к персонажу 1 потом к персонажу 2 потом к персонажу 3 потом к персонажу 2 потом к персонажу 4. Ух, какой адвенчур элемент. Пикантности добавляет то что в игре нет нормального журнала и всю это последовательность надо в блокнот ручками записывать. Мне нравится как ты пытаешься сравривать систему такую эксплоринга, созданную с конкретными целями где игрок ищет и расспрашивает нпс собирая куски головоломки для себя с просто диалогами а-ля "1.вариант ответа один 2.вариант ответа джва" которые могут или не могут ничего значить, жалуешься на отсутствие журнала в игре 80х где предпологается смысл игры что ты будешь исследовать мир и делать заметки об нём и доводишь до абсурда описывая это как последовательности идти туда-идти сюда, опуская весь описательно-исследовательский элемент. Таким образом я могу все игры описать как "ты тыкаешь на кнопки там разные и что-то происходит".> Нет. Это полная хуйня. Именно поэтому подобная система и издохла к концу девяностых.Значительная часть "рпг" к концу девяностых невелировала какой либо смысл в диалогах как интерактива с НПС. Единственное что осталось - это возможность выбрать ответ из двух или пяти кусков заранее записанного квеста, практически без любых попыток со стороны игрока принять хоть какие-то усилия чтоб ему собственно найти информацию и выразить её самостоятельно. В визардри эта система и ещё с набором фраз и потом озвученная ещё оставалась, даггерфолл и морровинд использовали схожую систему расспросов нпс, только набирать слова эти было не нужно и они даны сразу гиперлинками собственно.Про сейчас что - и говорить собственно нечего, лишний ствол ехал через сарказм, и о каком либе активном интерактиве с НПС и говорить нельзя.
>>4354700> Именно, это просто строчка текста на экране. Игрок не взаимодействует с предметом напрямую а просто выбирает пунктик в меню и получает строчку текста в ответ.Где "книжцо" в таких вещах как "маг может перелететь пропасть и значительно сократить путь" или "вор может взломать дверь и получить доступ в сокровищницу чуть раньше"? Это блять и есть механики. Или ты решил окончательно пойти в невменоз и смешал теперь понятие "механик" и "аркадных экшен элементов", и всё что не экшен элемент - книжцо?> Кому ты пиздишь. Кроссворд это гарантировано было необязательное поземелье. Сокровище раз в году - тоже необязательное.Поиск жемчужены часть цепочки квестов по расколдованию принцессы и за это получения какой-то хуйни уже по другому квесту, ну и собственно получение орбов и артефактов для майнквеста в процессе. Убийство лорда ксина - майнквест. Как и общение с ящериками в андерворлде.> Ты совсем дурачёк, конечно. Какие тысячи, какой самый объёмный ты о чём вообще? Классические западные рпг, которые кончились в конце девяностых были однообразным жанром с мизерным количеством контента. А уж данженкравлеры это совсем дно - ебаный гриндам уныние и однообразие во всём.Вот это высер. Ты хоть читаешь что сам пишешь, клоун? Почему все пизданутые дрочеры на пиздоглазые тыкалки так любят проецировать какую-нибудь визардри 1 1980 года на весь жанр, все поджанры, все виды западных рпг и строчить вот такой вот сблёв. Ты вообще ебанулся, маня, или данжон мастер это единственная игра в которую ты играл?
>>4354770>Игра в которой есть один персонаж без альтернатив идущий по одному пути с заготовленными гиммиками - против игры с вариацией персонажей и их способностей, для которых предлагаются альтернативные решения задач или относительно труднодоступные или закрытые части контента.Да да, именно так. И я пытаюсь до тебя донести почему один персонаж позволяет геймдизайнерам на полную развернуться с комплексными механиками, а куча разных персонажей связывает геймдизайнеру руки и по сути не позволяет раскрыть ни одну из них.>Ну вот как эта простейшая головоломка, в очередной раз я тебя спрашиваю, отличается от сотен подобных в любых рпг и адвенчурках?Тем, что в зельде каждая мельчайшая вещь, которая ну хоть как то в игре доступна- это механика, и она необходима для прохождения. Даже такая вот незначительная хуйня как способ пятиться назад, которая в любой другой игре никакой бы роли не сыграла- тут участвует в головоломке. Дело не в том, насколько это сложно тебе, как игроку, дело именно в том, насколько плотно геймдизайнеры отработали каждую деталь механики. Есть в этом какая то особая красота и изящество, которых РПГ начисто лишены со своим перепроизводством, взаимозаменяемостью всего и мусорными механиками и статами.>Ну прошёл ты за пару часов эту зельду, дальше что?Она больше пары часов проходится. Часов 15 на первое прохождение там точно найдется.
Вы как дети. Разве не очевидно что в 2019 году научиться игнорировать нинтендоёбов? Это ёбнутые сектанты, кто с остервенением будут восхищаться как МАРИО ПРЫГАТЬ ПРЫГАТЬ, превращая любой аргументированный спор в апофеоз демагогии, максимально пытаясь отойти от простых фактов что их объекты обожания есть топорные аркадки для недоразвитых даже до уровня анимедаунов. Они готовы ебучий картон покупать по 50 долларов.
>>4354822> Да да, именно так. И я пытаюсь до тебя донести почему один персонаж позволяет геймдизайнерам на полную развернуться с комплексными механиками, а куча разных персонажей связывает геймдизайнеру руки и по сути не позволяет раскрыть ни одну из них.Но в зельде нет комплексных механик в том то и дело. А в хорошей РПГ все навыки и абилки и классы для чего-нибудь, но нужны. В этом и есть их суть.> Тем, что в зельде каждая мельчайшая вещь, которая ну хоть как то в игре доступна- это механика, и она необходима для прохождения. Даже такая вот незначительная хуйня как способ пятиться назад, которая в любой другой игре никакой бы роли не сыграла- тут участвует в головоломке. Дело не в том, насколько это сложно тебе, как игроку, дело именно в том, насколько плотно геймдизайнеры отработали каждую деталь механики. Есть в этом какая то особая красота и изящество, которых РПГ начисто лишены со своим перепроизводством, взаимозаменяемостью всего и мусорными механиками и статами.Есть достаточное количество рпг где абсолютно всё для чего-то, но необходимо. Это собственно и есть определённая норма, как и наличие головоломок. Другое дело что в рпг зачастую контента заметно больше чем этот "каркас" - и подход "игра должна быть максимально примитивной только чтоб мы смогли поплотнее всё запоковать" - не есть универсальный подход. Именно поэтому есть игры как Might and Magic 3 Isles of Terra где весь контент тютелька в тютельку нужен для конкретных целей и определённых вещей, а есть игры с совершенно иным построением мира, где игроку даётся значительно больший объём контента и выбора, который он может использовать, а может и нет.Избавление от гринда в западных рпг кстати было большим достижением геймдизайна, когда игра смогла быть рассчитана заранее на объём контента и прогресии, чего те же японцы в своих рпг так и не достигли.> Она больше пары часов проходится. Часов 15 на первое прохождение там точно найдется.Только если совсем тупить, на самом деле. Первая самая так вообще маленькая игра по сути.
>>4354891>Но в зельде нет комплексных механик в том то и дело.Это только если на скринах ее рассматривать>Есть достаточное количество рпг где абсолютно всё для чего-то, но необходимо.Ага, только они проходятся с использованием 5-10% от всего что есть. А все остальное просто замены этих 5-10%.>Избавление от гринда в западных рпг кстати было большим достижением геймдизайнаА в зельде его не было с самой первой части, потому что это вообще не РПГ. Охуеть, да?
>>4354770>Мне нравится как ты пытаешься сравривать систему такую эксплоринга, созданную с конкретными целями где игрок ищет и расспрашивает нпс собирая куски головоломки для себя с просто диалогамиЯ их сравниваю, потому что просто диалоги намного лучше, чем та хуйня которая была в классических западных рпг.>жалуешься на отсутствие журнала в игре 80хА я где-то написал, что жалуюсь? Понятно, что разработчики тогда ещё не могли или не хотели такой журнал реализовать. Так то я и вторые глазки бехолдера проходил зарисовывая лабиринт в тетрадке. Только вот автокарта намногонамногонамного лучше этого.>Значительная часть "рпг" к концу девяностых невелировала какой либо смысл в диалогах как интерактива с НПС.>Про сейчас что - и говорить собственно нечего, лишний ствол ехал через сарказм, и о каком либе активном интерактиве с НПС и говорить нельзя. Самое здесь охуенное, что ультимовское "Герой" "Замок" "Убийство" от "лишний ствол" и "сарказм" вообще ничем не отличается. И только твоё слепое фанбойство мешает тебе осознать это.
>>4354805>и всё что не экшен элемент - книжцо?Все действия, которые выполняются в виде: выбрал в меню пункт - получил в ответ строчку текста, это ебаное книжцо.>весь жанр, все поджанры, все виды западных рпгОх лол. Да подохли твои однообразные и тупые западные рпг в середине девяностых. Потом уже с фоллачами и балдурачами пошла новая школа, а всякие M&M 6-9 воспринимались уже как дикий атавизм ушедшей эпохи. А уж восьмая визардри с рандомблядьэнкаутерами это был настолько пиздецовый привет из прошлого, что он ничего кроме усмешки вызвать уже не мог.
>>4354895> Это только если на скринах ее рассматриватьИ если играть тоже, ведь это её жанр.> Ага, только они проходятся с использованием 5-10% от всего что есть. А все остальное просто замены этих 5-10%.Нет, окромя отдельных образцов где подобное достигается абьюзами разной степени.> А в зельде его не было с самой первой части, потому что это вообще не РПГ. Охуеть, да?Ну, в шашках его тоже нет. Все будем играть исключительно в шашки и ничего сложнее?В шашках идеальный баланс - кажется поначалу немного механик, но каждая из них может превратиться в дамку! Видели ли вы такое в других настольных играх? Каждая фигура имеет свой смысл и может раскрыться. Играть в них весело и просто. Таким образом шашки лучше всех настольных ролевых и стратегических и карточных игр в которых много механик разных ненужных, а шахматы можно выигрывать используя 10% фигур.
>>4354940> Я их сравниваю, потому что просто диалоги намного лучше, чем та хуйня которая была в классических западных рпг.Тёплое лучше мягкого ага> А я где-то написал, что жалуюсь? Понятно, что разработчики тогда ещё не могли или не хотели такой журнал реализовать. Так то я и вторые глазки бехолдера проходил зарисовывая лабиринт в тетрадке. Только вот автокарта намногонамногонамного лучше этого.А в идеале что игра сама в себя играла по нажатию одной кнопки - ещё веселее будет.> Самое здесь охуенное, что ультимовское "Герой" "Замок" "Убийство" от "лишний ствол" и "сарказм" вообще ничем не отличается. И только твоё слепое фанбойство мешает тебе осознать это.Ага, то есть различия между презаписаными ответами где можно что-то выбрать что скорее ни на что не повлияет где вся задача игрока - клинуть и поиск нужных ключевых слов где задача игрока узнать ЧТО и у КОГО спросить не делаешь и проецируешь систему стандартных вопросов как будто это и есть вся система диалогов хотя спросить о работе и имени это скорее дополнительная плюшка.>>4354952Западные рпг выродились сначала в текстовые приключения, а потом просто в кинцо с ошметками экшена. Лучше вернуться в """"однообразные вымершие"""" црпгшки, чем опять наблюдать как грека ебёт очередную соску по нажатию кнопочки.
>>4354954>шашках идеальный балансНо первыми ходят белые> в других настольных играхшахматах?>можно выигрывать используя 10% фигурвот он какой. этот боланс
>>4354954> И если играть тоже, ведь это её жанр.Ее жанр экшон адвенчура. И механик там целая гора.> Ну, в шашках его тоже нет. Все будем играть исключительно в шашки и ничего сложнее?Прокачка это вообще не про сложность. Это про перенос ответственности с игрока на статы. Сорт оф упрощение, а не наоборот.
>>4354993> Но первыми ходят белыеНу давай тогда пойдём ещё дальше - камень ножницы бумага.> шахматах?Единственная настолка что знаешь?>>4354997> Ее жанр экшон адвенчура. При том весьма базовая, настолько, насколько это можно сделать просто.> Прокачка это вообще не про сложность. Это про перенос ответственности с игрока на статы. Сорт оф упрощение, а не наоборот.Ага, то есть менеджить персонажей, партию и их абилки, заниматься эксплорингом и тактикой не нужно да. Оно само - нажимаешь кнопку и игра сама в себя играет, ну конечно. А вовремя нажать B чтоб линк пульнул мечик это всё, 9000iq экспериенс.
>>4354974>Тёплое лучше мягкого агаНаличие нормальных диалогов лучше системы гиперссылок.>А в идеале что игра сама в себя играла по нажатию одной кнопки - ещё веселее будет.В идеале я как игрок напрямую взаимодействую с миром игры как в той же Зельде о которой тебе пишет другой анон., а всякую малозначащую хуйню разработчики автоматизируют.>где задача игрока узнать ЧТО и у КОГО спроситьИменно поэтому там ты тупо оббегаешь всех и спрашиваешь у них все доступные тебе реплики. И ровно то же самое ты получаешь в говённом четвёртом фоллаче. Сменился сам набор реплик, механика осталась та же.>Западные рпг выродились сначала в текстовые приключения, а потом просто в кинцо с ошметками экшена.Западные рпг к концу нулевых всех заебали и стали никому не нужны. Пришла молодёжь и породила новую волну западных рпг. Потом уже победили к сожалению экшены с небольшим рпг налётом, типа скайрима. Но это всё эволюция. И знаешь что, даже при всей этой эволюции - наследники рпг конца 90х, типа столбов или дивана, всё ещё выходят и имеют какой-то успех. А вот наследники олдовых западных рпг, типа бардстейла четвёртого, или страшно сказать grimoire - нахуй никому не нужны.
>>4355025>А вовремя нажать B чтоб линк пульнул мечик это всё, 9000iq экспериенс.Ну вообще да, в этом гораздо больше геймплея чем в "выбрал пункт в меню - нажал на него, получил строчку текста как результат".
>>4355047> Наличие нормальных диалогов лучше системы гиперссылок."Нормальный, интересный" итп. это не описание системы. В каждой игре диалоги играют свою роль и выполнены в форме именно для этой роли. Система диалогов из ультиы отлично вписывается в общий геймплей, где суть игры в исследовании мира.> В идеале я как игрок напрямую взаимодействую с миром игры как в той же Зельде о которой тебе пишет другой анон., а всякую малозначащую хуйню разработчики автоматизируют.Ну то есть тебе нужна аркадка с интерактивным кином как бонус.> Именно поэтому там ты тупо оббегаешь всех и спрашиваешь у них все доступные тебе реплики. И ровно то же самое ты получаешь в говённом четвёртом фоллаче. Сменился сам набор реплик, механика осталась та же.Система ультим - попытка сделать реальный интерактив где то что знаешь ты знает и твой персонаж и наоборот. В идеале это и должно было развиваться в систему где ты ОБЩАЕШЬСЯ с нпс, строишь фразы а тебе отвечают. В 80х были возможны только ключевые слова, в 90е уже можно было строить фразы. Сейчас уже более чем реально развить такие системы в реальное интерактивное общение с НПС, которые смогут понимать и распозновать всё что по логике должен знать персонаж в той или иной степени - но всё что мы получили это дай боже выбор из пары презаписаных опций, которые сразу известны игроку и вместо текста там можно просто писать "один или два".> Западные рпг к концу нулевых всех заебали и стали никому не нужны. Пришла молодёжь и породила новую волну западных рпг. Потом уже победили к сожалению экшены с небольшим рпг налётом, типа скайрима. Но это всё эволюция. И знаешь что, даже при всей этой эволюции - наследники рпг конца 90х, типа столбов или дивана, всё ещё выходят и имеют какой-то успех. А вот наследники олдовых западных рпг, типа бардстейла четвёртого, или страшно сказать grimoire - нахуй никому не нужны.Изометрии конца 90х это голденбоксы только сбоку. Их появление а так же появление экшен рпг логичным образом в последствии и деградировало жанр сначала из книжца с кусками рпг в кинцо с кусками экшена. Для развития классических рпг на новом уровне нужны ААА бюджеты - а это очевидно не ААА жанр. Поэтому ты и получаешь дешёвые клоны изометрий 1999 года в качестве новых игр, вроде тех же столбов или что нить ещё более нишевое сделаное индидаунами на отъебись, а ААА это "нажмите на Х чтобы победить".
>>4355066Ты что такое "книжцо" знаешь? Какой пункт меню, ебанутый? Книжцо это игры основанные на простоанных диалогах, то что в настолках называется "разговорка". Какое отношение "книжцо" опять же имеет отношение к чистым рпг механикам, довен?>>4355058>нажми на Х вовремя умнее чем "прими тактическое решение"Ага, конечно.
>>4355025>При том весьма базовая, настолько, насколько это можно сделать просто.Я сейчас обсуждаю конкретно линк ту зе паст. И он он довольно таки навороченный.>Ага, то есть менеджить персонажей, партию и их абилки, заниматься эксплорингом и тактикой не нужно да.Ты так говоришь, будто это что то сложное.
>>4355090>Ага, конечно.Но ведь вовремя пульнуть мечик это и есть тактическое решение, просто у тебя для него кнопка есть, а не пункт в меню
>>4355066Дрочер на пиздоглазые аркадки опять принялся делать МАНЁВРЫ - для одной половины аргумента он выбирает игры состоящие исключительно из каркасного геймплея года 1981ого, для другого - забитые диалогами изометрии конца 90х. Посмотрите как маняврирует нинтендодаун, чтоб доказать что игра где МАРИО ПРЫГАЕТ - ЛИНК БЕГАЕТ это не даунские кликалки, а образцы неведомого восточного ГЕЙМДИЗАЙНА по которым он собирается писать КНИЖКИ.
>>4355098Ого, так это вообще оказывается 2deep4me. Все варгеймы и тактики можно закрывать когда есть линк который пускает мечик на кнопочку В!>>4355094> Я сейчас обсуждаю конкретно линк ту зе паст. И он он довольно таки навороченный.В сравнении с первой частью - возможно. Можно кустики поднимать!>Ты так говоришь, будто это что то сложное.Да нет, это как раз и есть собственно геймплей в адекватных играх, предоставляющих что-то кроме аркадки с бонусами.
>>4355113>В сравнении с первой частью - возможно. Можно кустики поднимать!Уже лучше любой ультимы, ведь там нельзя
>>4355174Ого! А в первой части оригинальной можно выбрать пол! Она теперь официально самая пиздатая часть серии!А ещё есть квест где можно пустить шептуна и обосраться в процессе - это вообще в топ 10 видеоигр эвар.
В очередной раз было установлено, что харкач, как и вся Парахия - вотчина выросших за пукой для очобы под строгим мамкиным надзором рпг-овощей без вкуса в видеоиграх./thread
>>4355263Облажайся в дисскусии@Хлопни дверью>>4355339@Но потом продолжай писать ведь в /cg загоне никого нет
>>4345173>се время дропал изза графикиты наверное еще фильмы дропаеш потому что они черно-белыеи еще мультфильмы потому что там линий жырные и цветов всего 80 штук и кадров в двое меньшеи книгииди лечись
>>4355381>уии у вас баттхирт даун(((0(Не позорья уже сойбойчик. Пизюкай в морио играться, прыгать-прыгать
>>4355449Топово флексишь))) вот как показали этим токсикам)0Дедовская игрушка марио 1 и пидьмак - игры на века им не понять)
>>4355554Ты все время сползаешь с темы. Я обсуждал с тобой линк ту зе паст, в котором вообще прыжка нет. А ты перепрыгивал то на жрпг, то на марио, то придумывал, что зельда за 2 часа проходится, то еще какую нибудь хуйню. Просто признай, что тебе в принципе нечего сказать против ЛТТП. Это блядь монументальный шедевр, опередивший свое время. И твои попытки рассказать, как в текстовое поле можно буквочки забивать просто смешно смотрятся на фоне игры, в которой каждый пиксель до идеала вылизан.
>>4355564Ты не с одним человеком общаешься, если тебе интересно (как и с другой стороны я думаю тут был не один человек). Как я говорил - зельды весёлые бродилки, но не более. Спор этот бесполезен так как ты будешь просто повторять одно и тоже - бродилка уровня амиги середины 80х это великолепный шедевр слепящий, а все 30 лет компьютерных адвенчур, рпг, экшен рпг и приключений это "таблицы", "усреднённые", "книжцо" и любое другое слово что ты придумаешь сегодня для очередного обобщения "врагов" и возвышения объекта своего обожания до уровня шедевра и войны с мистическими "рпг фагами".От такого и появляются персонажи вроде того выше по треду, эксплуатирующие комичность как нинтендофанаты устраивают крестовые походы в защиту, казалось бы, обычных аркадок, называя их сверхшедеврами и используя самые абсурдные аргументы в ходу.Я уже подумал что нафиг это, так как в ходе дисскусии мы уже потратили больше текста чем было во всех этих зельдах вместе взятых.
>>4355600>бродилка уровня амиги середины 80х это великолепный шедевр слепящийБродилку с амиги уровня линк ту зе паст в студию. Или обоссан.>казалось бы, обычных аркадок, называя их сверхшедеврами А почему по твоему аркада не может быть сверхшедевром? Что за предвзятое отношение к жанру? Почему добавление каких то еле рабочих табличек и упрощение практически всех механик с переводом их на кубик для тебе делает игру чем то большим?>Я уже подумал что нафиг это, так как в ходе дисскусии мы уже потратили больше текста чем было во всех этих зельдах вместе взятых.Так и не в тексте счастье. В линк ту зе паст действительно было полторы строчки диалогов, но никто ж не топит, что там лучший сюжет в индустрии. Это бред полный. Там лучший в индустрии геймдизайн, а его просто количеством строчек в диалогах не измеришь. Он требует более глубокого анализа каждого конкретного решения, будто то управление, интерфейс, враги или комнаты с ловушками. Почему это пиздато или нет нельзя сказать просто глянув на скриншоты и посмотрев какого игра жанра в википедии, в это надо играть и это надо обдумывать.
>>4354952>а всякие M&M 6-9 воспринимались уже как дикий атавизм ушедшей эпохиДавай сразу обозначим понятия. Ты - человек, который эти времена не застал, комп у тебя появился в середине нулевых. Кем воспринимались, сразу давай ссылки на уважаемые издания. К чему эта жирнота, тут есть люди, которые играли в эти твои pc-игры, когда твой батя еще в школе учился - в конце 80-х, и ничего кроме усмешки не вызывают конкретно твои высеры.
>>4355776Если кто то раньше от безысходности жрал говно- это не повод считать это говно винами. Реально хуевые игры, в которые сейчас играть не интересно.
>>4355618> Бродилку с амиги уровня линк ту зе паст в студию. Или обоссан.Кем? Ты только свой монитор описаешь, не надо. И чтобы я ни сказал разумеется будет отвечено Х говно а мой У - шедевр.> А почему по твоему аркада не может быть сверхшедевром? Что за предвзятое отношение к жанру? Почему добавление каких то еле рабочих табличек и упрощение практически всех механик с переводом их на кубик для тебе делает игру чем то большим?Ты проецируешь на всё - "норм игра жанра аркады/бродилки лучше чем все игры жанра рпг" - при этом сопровождая это совскм абсурдными заявлениями вроде "упрощения механик с переводом их на кубик" - такого бы я не придумал даже если бы захотел перейти на максимально оскорбительную демагогию, лол. Тайминговая аркада - сложно, а комплекснейшие рпг механики - упрощение с неё. Вот это сравнение жанров. При том что выше заявлялось про "рпг перегружены сложными механиками" - и что у тебя в голове я уже совершенно понять не могу, это тайна.> Так и не в тексте счастье. В линк ту зе паст действительно было полторы строчки диалогов, но никто ж не топит, что там лучший сюжет в индустрии. Это бред полный. Там лучший в индустрии геймдизайн, а его просто количеством строчек в диалогах не измеришь. Он требует более глубокого анализа каждого конкретного решения, будто то управление, интерфейс, враги или комнаты с ловушками. Почему это пиздато или нет нельзя сказать просто глянув на скриншоты и посмотрев какого игра жанра в википедии, в это надо играть и это надо обдумывать.Геймдизайн геймдизайн - если так любишь сравнивать разные жанры, тогда в старкрафте лучше этот геймдизайн. Баланс, использование юнитов, карты, незеркальные контрящие друг друга стороны, так любимый тобой реалтайм. Дальше что? Выбрасываем в мусор все тактические пошаговые стратегии сложне "орк против пехотинца?"Или вот оригинальный квейк с его максимальным развитием формулы ид, набором оружия, лвлами и монстров максимально развившие жанр чистого аркадного шутера насколько это возможно.С этим геймдизайном конечно вообще весело - ты пытаешься продвинуть его как главное, но я от тебя так и не добился, в чём интерес упрощать игры ради этого геймдизайна, чтоб не пытаться балансировать что-то сложнее? И как эта аркада способна заменить компьютерные ролевые игры и приключения?
>>4355783>Реально хуевые игры, в которые сейчас играть не интересно. Для конструктивной беседы - не забывай добавлять при таких громких высказываниях - Я считаю, или - По-моему мнению
>>4355783Хорошие игры в которые мнтересно играть и сейчас. Не говори за всех и не ставь своё мнение в абсолют. Весёлые экшон рпгухи с менеджментом партии и весёлые стратегии. На дату выхода не имели топ графен но и консоли его никогда не имелиА в 2к19 на это и подавно плевать когда играешь в старенькие игры.Мимо открыл для себя мм игры не так давно.
>>4355794> И чтобы я ни сказал разумеется будет отвечено Х говно а мой У - шедевр.Не, ну я сначала гляну, что ты там найдешь. Вдруг на амиге реально была какая то супер годнота, про которую я не знал.>Ты проецируешь на всё - "норм игра жанра аркады/бродилки лучше чем все игры жанра рпг"Ну так уж вышло, что игры жанра РПГ параша из параш. Пожалуй только дивинити хоть как то оправдывают существование этого жанра и могут похвастаться интересным геймплеем. А то, что в жанре происходило в 80е и 90е иначе как пиздец и не назовешь>тогда в старкрафте лучше этот геймдизайнГеймдизайн стракрафта ругать не стану. Считаю эту игру очень достойной в этом плане. Она и изначально была хороша, а после хуевой тучи лет балансных патчей- практически безупречна. Но среди РПГ нет игр, которые могли бы со старкрафтом сравниться.>Дальше что? Выбрасываем в мусор все тактические пошаговые стратегии Выкидываем в мусор все кривые и хуевые игры. Пошаговые тактики и стратежки бывают хуевые, а бывают и норм. Существование старкрафта им никак не мешает.>Или вот оригинальный квейк с его максимальным развитием формулы ид, набором оружия, лвлами и монстров максимально развившие жанр чистого аркадного шутера насколько это возможно.В оригинальном квейке есть хуевый четвертый эпизод. Игра хорошая, но четвертый эпизод ее портит и не дает считать идеальной. А вот аддон скордж оф армагон, с охуительнейшими уровнями, вот он идеален.>ты пытаешься продвинуть его как главноеОн и есть главное.>в чём интерес упрощать игры ради этого геймдизайна, чтоб не пытаться балансировать что-то сложнее?Наличие в игре элементов, которые работают хуево, не продуманы и не интересны- всегда делает игру хуже. Выбросить их- не упрощение, а улучшение качества конечного продукта. Это как если бы у тебя был охуенный салат, и ты туда сунул гнилое мясо. Без него салат был хорош, а с ним и жрать не будешь. Нужно все таки иметь яйца и отказываться от того, что не получается. Ты мне можешь сказать, что у тебя в РПГ есть глубина и выбор из трех У, и ты типа и в экшон можно, и в стелс и в дипломатия, а потом я смотрю какой там тухлый экшон и стелс и у меня возникат только один вопрос, а зачем вообще хоть что то из этого выбирать, когда можно поиграть в нормальную игру? Если я хочу стелса- у меня есть сплинтер селл, если хочу экшона, есть какой нибудь дум, а если дипломати- бесконечное лето, лол. И все они в своих сферах уделывают любую РПГ как бог черепаху. Ну и зачем мне игра, где много всего, но все плохо? Да незачем. В мусор ее.Зельда линк ту зе паст- идеальный пример игры, которая не пытается прыгнуть выше головы, не пытается сделать вид, что в ней есть все, то она вся такая серьезная и глубокая. Но она сделана идеально. Просто в каждом своем элементе. Это настолько безупречное воплощение заданного концепта, что просто ни отнять ни прибавить.
>>4355851> Ну так уж вышло, что игры жанра РПГ параша из параш. Пожалуй только дивинити хоть как то оправдывают существование этого жанра и могут похвастаться интересным геймплеем. А то, что в жанре происходило в 80е и 90е иначе как пиздец и не назовешьДивинити лол блджад хорошо ещё хоть не шэдоураны Ну вот за этот жир с тобой "всё говно ряя" без единой объективной причины кроме личных фантазий на тему внутренних и очень странных предпочтений в геймплее и смысла общаться нет."Интересный" геймплей, "параша параш". - личное предпочтение обёрнутое в некий факт.>Но среди РПГ нет игр, которые могли бы со старкрафтом сравниться.Старкрафт теперь сравнивать с РПГ, ну ты молодец конечно.> Выкидываем в мусор все кривые и хуевые игры."Кривые и хуёвые" - опять же для тебя, опять личные проекции своего съехавшего вкуса как факты, выраженые через общие ничего не значимые понятия.> Наличие в игре элементов, которые работают хуево, не продуманы и не интересны- всегда делает игру хуже.Не интересные кому, тебе? Тебя то кто спрашивал, эти игры сделаны для кому ролевые механики интересны. При том опять абстрактные игры в которых всё "хуёво".>Это как если бы у тебя был охуенный салат, и ты туда сунул гнилое мясо. Без него салат был хорош, а с ним и жрать не будешь. Нужно все таки иметь яйца и отказываться от того, что не получается. Аркадки салат, а РПГ рагу с гарниром. "Рагу с гарниром говно, они мне не нравятся, переделайте их в салат я люблю свлаты">Ты мне можешь сказать, что у тебя в РПГ есть глубина и выбор из трех У, и ты типа и в экшон можно, и в стелс и в дипломатия, а потом я смотрю какой там тухлый экшон и стелс и у меня возникат только один вопрос, а зачем вообще хоть что то из этого выбирать, когда можно поиграть в нормальную игру? Что за поток сознания? Зачем ты играешь в рпг если тебе хочется не игру с ролевыми механиками, а блять аркадный экшен и стелс? "Я захожу в аркадку бродилку и вижу какие там тухлые ролевые механики. Зачем мне играть в такую игру если там собственно нет игры, когда можно просто поиграть в нормальную РПГ?">И все они в своих сферах уделывают любую РПГ как бог черепаху. Ну и зачем мне игра, где много всего, но все плохо? Да незачем. В мусор ее."И в ролевых механиках РПГ уделывают остальные гибриды с элементами и кусками рпг. Ну и зачем мне игра, где какие-то куски рпг и приключения? В мусор её."> Зельда линк ту зе паст- идеальный пример игры, которая не пытается прыгнуть выше головы, не пытается сделать вид, что в ней есть все, то она вся такая серьезная и глубокая. Но она сделана идеально. Просто в каждом своем элементе. Это настолько безупречное воплощение заданного концепта, что просто ни отнять ни прибавить."Вставить любое название любой игры - идеальный пример игры, которая не пытается прыгнуть выше головы, не пытается сделать вид, что в ней есть все, то она вся такая серьезная и глубокая. Но она сделана идеально. Просто в каждом своем элементе. Это настолько безупречное воплощение заданного концепта, что просто ни отнять ни прибавить."Такого потока текста, который можно описать тоемя словами "мне нинраица" я ещё не видел. Самое смешное что я не оскорблял зельду как самостоятельную игру и всё что я пытался высмеять - попытку сравнить её с другим жанром с другими целями и при этом возвысить над. При этом как оказалось весь этот набор "аргументов" оказался: "мне скучно играть в РПГ мне не нравится мне нравится экшон и аркадки", написанный в максимально аггресивном тоне, унижающий противоположный жанр шизофреническими комментариями - при том в каждом посте разными.Дякую боже что я могу бахать и в аркадки и в РПГ, и давно вырос из аргументации "Мне нинраица хначит говно"
>>4355914>Дивинити лол блджад хорошо ещё хоть не шэдоураныЗначит дивинити плохая по меркам РПГ игра? В чем это выражается? Слишком интересный геймплей? Слишком осмысленная и разнообразная боевая система? >Тебя то кто спрашивал, эти игры сделаны для кому ролевые механики интересны. Что за ролевые механики? Возможность клацнуть на плюсик рядом со статом? >"мне скучно играть в РПГ И не мне одному кстати. РПГ потому и сдохли, что людям скучно в них играть. И ничего хорошего в скучных играх нет.
>>4355914Алсо да, с 3дошных зельд ловлю примерно ту же кринджуху, что и со скринов из РПГ, что ты выше кидал. Типа>>4354192Есть в них что то общее, они какие то одинаково нелепые и безвкусные.
>>4355946>кринджуНу, в принципе, всё ясно>нелепыеКрасивые и красочные, с хорошей палитрой цветов и замечательной графикой с художественной работой, в интересных и объемных играх с прекрасным гейплем, РПГ и приключенческими элементами которые помнят и в которые играют и любят до сих пор, многие из которых в том числе и в японии.>>4355929>говно, скучные, клацнуть на плюс минус.В общем хуй с тобой, ты такой же довен как и тот клоун выше кто писал "прыгать прыгать", токо он щитпостер а ты пишешь это на полном серьёзе. Вот тебе с такими "аргументами" - "нинравица, скучный, гавно" с ним и общаться, тот же уровень абсурда накрученного на вкусовщину, а я ретируюсь, только время потратил.
>>4355914Ты бы заканчивал общение с зумерком 2001 года рождения и не скатывал тред в говно, сейчас юноша поймет, что всем на него похую и сьебет в дота тред.
>>4355929>И не мне одному кстати. РПГ потому и сдохли, что людям скучно в них играть. И ничего хорошего в скучных играх нет.Еще раз призываю закончить общение с вьюношей >>4355805
Не нужно вкатываться, забудь про это. У взрослого человека должна быть пара-тройка игр на которых он вырос, по которым он фанатеет и к которым он регулярно возвращается. Помимо этой пары тройки основных игр, он должен иногда интересоваться новинками в интересных ему жанрах.
>>4356323>он долженЕщё скажи ОБЯЗАН лол.МУЖЧИНА ОБЯЗАН. ВЗРОСЛЫЙ ДОЛЖЕН. Да никто не должен ничего и никто не обязан, нахуй иди.
>>4345094 (OP)Берешь и вкатываешься.Я на графон перестаю обращать внимание минут через двадцать, но я неграфонорожденный.Могу посоветовать вообще перестать играть в современные игры, сноси их нахуй и трейлера не смотри. В таком режиме просиди месяц, чтобы забыть графон.Потом начни играть в нес, чтобы мозг начинал воспринимать пикселя.Ну и дальше по хронологии идешь вверх.
>>4345094 (OP)>старые шины,тип готики,морры,might and magickНу, кстати, насчет шин, не такие уж эти шины и шины, большая часть их взлетела на безрыбье.
>>4355851>в РПГ есть глубина и выбор из трех УБлядь, кончайте эту хуйню форсить, у меня от этого псмит умер.Ни в одной ебучей РПГ этого выбора нет. Ни один разрабочтик западных игр не в курсе про этот принцип. Это ебучий кириллизм вроде корованов, который может сделать только русский разработчик, только нихуя не делает, в отличие от корованов. Если в старой РПГ тебе дают квест убить демона - ты идешь и убиваешь демона мечом в башку, а не уговариваешь его самоубиться и не воруешь у него еду, чтобы он умер с голода.Сравнивайте настоящие игры с настоящими играми, а то с этими ебучими У вы превращаетесь в битардов, которому в 30 лет на РНН подавай только 10/10 няшу-девственницу, а раз такой нет, то все бабы шлюхи и не нужны.
>>4356496>я неграфонорожденныйЧёт мне даже страшно стало.У бумеров с детства воображение развивалось книгами и играми без графона.А у зумерков с детства ютюб, картинка напрямую в мозг, любую точку мира на гугол картах можно посмотреть. Читают текст и не могут представить себе по описанию картинку, это ж пиздос, новый вид нахуй.
>>4356499>92 год>рпг выходит каждый день по 4 штуки>жанр можно сказать мастодонт ibm pc-платформы >спустя 27 лет>ну етат ваш mihgt and magik на бизрыбие взлител, ок да))0)) пайду катну в кокоэс го
>>4356564Тогда на ПК не было полноценного рынка. РПГ делали маленькие команды, просто потому, что РПГ довольно просты и неприхотливы в разработке (да, играешь ты в них конечно 100 часов и есть ощущение того, что контента дохуя, но обрати внимание на то, насколько у врагов мало анимаций, если они вообще есть, на то, какими схематичными способами реализованы механики, практически вся игра происходит в текстовом поле, часто пошаговая, скроллинг в старых РПГ как правило отсутствует, даже в ультиме 7 экран рывками идет, хотя казалось бы уже вышел первый дангероус дейв и там со скроллингом все ок, да и требования то у игры на момент релиза были весьма приличные). И многие команды выбирали для себя этот жанр, потому что сделать хорошую аркаду намного дороже. Посмотри спрайтшиты даже второго стрит файтера. Там просто охуевшие объемы анимации на тот момент времени. Игра не выглядит настолько уж большой, потому что там ну два чувачка пару минут на одном экране прыгают и как бы на этом все. Но производство контента для этой мелкой игры стоило как несколько больших РПГ.
>>4356614>скроллингО, это прям так нужно РПГ, вот промто маст хев фича без которой РПГ - не рпг, а "маленькая игра без контента". При том на платформе где такие вещи не поддерживались нативно хардварно и когда скорее на пека просто перешли в 2.5д/3д которое на соснолях сосало бибу.>стрит файтерОго, игра для аркадных автоматов 1991 года! Японцы достигли уровня графона шэдоу оф зе бист через несколько лет после его выхода, давайте их поздравим.>аркаду намного дорожеИсключительно некоторые, и то из-за вклада в дизайн и маркетинг, ибо аркадки на соснолях распростронялись в первую очередь как коммерческий продукт для массовой продажи широкой аудитории. В остальном это как раз то, что можно написать на бейсике за несколько дней свободного времени, что с рпг было только с самыми первыми, а к 1991 году они уже давным давно шагнули на новый уровень, имея полноценные команды и издательства. И блягодоря графическим возможностям VGA, хардварный "скроллинг" это единственное чем тянули морально устаревшие консоли, так же как потом нинтенда 64 и пс1 форсили цветное освещение... пока на пека не завезли эти ваши опенГЛы и прочае.
>>4356745>О, это прям так нужно РПГ, вот промто маст хев фича без которой РПГ - не рпгА я о чем. Он не является важным в РПГ, при этом на ранних ПК был крайне сложен в реализации. Нет скроллинга- легче разработка. Одна из основных причин, почему на пк быо так много рпг- именно это техническое ограничение.> Японцы достигли уровня графона шэдоу оф зе бистДа CPS как железка так то за год до шадоу оф зе биста релизнулась вместе с Forgotten Worlds уже схожего уровня. Тут вопрос то не в том. Просто аркадные игры были дороже в производстве из за того, что их контент был дороже.>Исключительно некоторые, и то из-за вклада в дизайн и маркетинг, ибо аркадки на соснолях распространялись в первую очередь как коммерческий продукт для массовой продажи широкой аудитории.То, что аркады продавались лучше РПГ собственно и позволяло им иметь большие бюджеты. Собственно как и сейчас, ААА игры имеют многомиллионные бюджеты исключительно из за того, что способны их отбить.>И блягодоря графическим возможностям VGA, хардварный "скроллинг" это единственное чем тянули морально устаревшие консолиХардварный скроллинг это так то дохуя серьезное преимущество. Я б сказал, что отсутствие хардварного скроллинга на зоре пека гейминга было одним из определяющих факторов развития всей платформ даже когда ограничение пропало. Без него и РПГ как отдельный жанр могли не сложиться, их бы еще в зародыше вытеснили все те же аркады и адвенчуры. Ну а цветное освещение хуйна на самом деле, оно ничего в играх серьезно не изменило.
>>4356745> хардварный "скроллинг" это единственное чем тянули морально устаревшие консолиМорально устаревшими были пеки, потому что аппаратные ускорители это и есть прогресс, а эмуляция на цпу это деградация. На консолях аппаратным был далеко не только скроллинг, но и спрайты и коллизии, поэтому пека ну просто люто сосала в интерактивной графике, которая и является играми. В пеке было больше памяти, поэтому статичные картинки там были красивее, но кому нужно статичное говно, ведь у нас игры.
>>4356614>вульф3д Алсо, вульф полностью обязан своим существованием рпг-шкам тех времен. Геймплей был доработкой catacomb 3D 1991 года, где была одна из первых реализована возможность кастовать фаерболлы риалтайм в квадратных кишках и рейкастный wolfenstein engine был попыткой кармака повторить увиденное в демке ultima underworld псевдотриде.>>4356614>РПГ довольно просты и неприхотливы в разработкеТолько если для тебя игра начинается и заканчивается на её технологичности, хотя и на скроллинг в те времена можно было и забить ведь рпг одни из первых научились делать псевдотрехмерность. Перенести даже днд-систему в игру - уже нелегкое дело. И это не говоря о том, что любую ролевку нужно муторно допиливать до играбельного состояния, рисовать туеву хучу спрайтов противников и локаций, придумывать сюжет, лор, + балансить тот самый контент на 100 часов. Это не современные говноделы с рпг-мэйкером, у которых опыта в геймдизайне и мозгов - 0.
>>4347495> Эх, а вот если бы воксели победили бы, вот бы была бы разрушаемость так разрушаемость...Аппаратное ускорение не завезли. Проц не вывезет.
>>4356938>Только если для тебя игра начинается и заканчивается на её технологичности,Самые сложные части производства игр всегда казались именно графики. Во первых сам движок каждый писал сам, во вторых в анимацию мало кто умел, а ведь ее еще и не на бумаге приходилось рисовать, да еще и в ограничения железа упихивать.>Перенести даже днд-систему в игру - уже нелегкое дело.Перенести механику целиком и полностью состоящую из одних только формул это наверное самое легкое, что вообще можно сделать в компьютерной игре. Ты буквально переписываешь ручками формулу в функцию и все, она в игре. Анимировать действия, делать для них хитбоксы и чекать коллизии- вот это намного сложнее в плане разработки, особенно когда все свое, самописное.>рисовать туеву хучу спрайтов противниковРисовать статичного противника это одно. А вот анимировать его- совсем другое. Просто нарисовать какую нибудь хуйню любой сможет. А для хорошей анимации уже навыки нужны.>придумывать сюжет, лорРанние РПГ себя этим не особо утруждали.
>>4356938>полностью обязан своим существованием рпг-шкам тех временТам сошлись впечатления команды от Ултимы Андерворлд, посланное на хуй желание Тома Холла в подобные репеге (которое не оставляло команду даже после его ухода, Квака же тоже по этому мертворожденному концепту должна была пойти), наследие самого Вульфа времен первой-второй игры (которые были стелсами - отсюда возможность тихо подойти к шпикам сзади и ключи) и желание Ромеро быть рок-звездой сделать чё-нибудь более стильномодномолодежное.
>>4356973>Перенести механику целиком и полностью состоящую из одних только формул это наверное самое легкое, что вообще можно сделать в компьютерной игре.И получить невероятно сложное, неиграбельное говно или кучу неработающих механик. Поэтому взлетали единицы рпг из всего их разнообразия.>Ранние РПГ себя этим не особо утруждали. Ранние - это какие? Ещё в первом might and magic был сюжет, не говоря об ультимах, где была собственная вселенная с "единым" сюжетом.>Рисовать статичного противника это одно. А вот анимировать его- совсем другое.С чего бы вдруг? В большинстве аркад начала 90-х анимации были уровня "растяну спрайт на один пиксель вверх, типо дышит".>Самые сложные части производства игр всегда казались именно графики.Это подход технаря и большинства геймдевов с мешком денег комплексный геймплей можно прорабатывать десятилетиями, как в дварф фортресс, а уж изобрести и нормально реализовать что-то кардинально новое - ещё сложнее, чем накодить движок в 90-х.
>>4357076> И получить невероятно сложное, неиграбельное говно или кучу неработающих механик.Типичная для рпг картина> Ранние - это какие? Ещё в первом might and magic был сюжет, не говоря об ультимах, где была собственная вселенная с "единым" сюжетом.Первые ультимы обладали сюжетом хуже, чем у школьников в днд. Диалоги состояли из одного предложения, а лора как такового толком и не было. И хоть последующие части типа как продолжали историю- они ее еще и постоянно ретконили.
>>4357087>Типичная для рпг картинаМда, смешно.>Первые ультимы обладали сюжетом хуже, чем у школьников в днд.Ну теперь хоть сюжет появился. Хотя первая трилогия выходила в самом начале 80-х и разрабатывалась, по-сути, гэрриотом на коленке в одиночку, забавы ради.
>>4357135>Ну теперь хоть сюжет появился. Я и не говорил, что его нет. Просто сделано там все наотъебись
>>4356841> А я о чем. Он не является важным в РПГ, при этом на ранних ПК был крайне сложен в реализации. Нет скроллинга- легче разработка. Одна из основных причин, почему на пк быо так много рпг- именно это техническое ограничение.Мда, да только на компьютерных платформах аркад было дохуищи тоже - особенно на коммодорах и атари.> Просто аркадные игры были дороже в производстве из за того, что их контент был дороже.Что сложного в КОНТЕНТЕ аркадных игр? Сами аркадные автоматы и художники маркетологи только.> То, что аркады продавались лучше РПГ собственно и позволяло им иметь большие бюджеты. Собственно как и сейчас, ААА игры имеют многомиллионные бюджеты исключительно из за того, что способны их отбить.Аркады это как тировой автомат в баре например. РПГ - хобби для узкого круга людей.> Хардварный скроллинг это так то дохуя серьезное преимущество. Я б сказал, что отсутствие хардварного скроллинга на зоре пека гейминга было одним из определяющих факторов развития всей платформ даже когда ограничение пропало. Пфф из мухи в слона. Графическая приблуда что ни на что не влияет. Опять же - на амиге и коммодорах до этого были горы аркад на самом высоком для своего времени уровне. Что позволило делать людям рпг - так это свобода и возможность делать свои игры на платформы без проблем.>Без него и РПГ как отдельный жанр могли не сложиться, их бы еще в зародыше вытеснили все те же аркады и адвенчуры.Никто никого не вытеснил - были аркады - даже со скроллингом на той же амиге и атари ст, было и множество рпг, бывшие тогда на коне. Разные жанры с разными целями с разной аудиторией.
>>4356932Хардварно VGA карты IBM PC позволяли 256 цветов.Амига - и Атари СТ - и скроллинги и хуёнинги и всё такое прочее. Картинка на компьютерах всегда была лучше, графика пижже. Когда консоли ещё были на пике 8бит и все играли в NES, Амига уже позволяла красочные 32 цвета с приятной палитрой, детализацией.Главная ошибка теоретиков вроде тебя - проекция IBM PC как единственной компьютерной системы, при том что именно ГЕЙМИНГ ПЛАТФОРМОЙ оно стало только к началу 90х.
>>4357304> Что сложного в КОНТЕНТЕ аркадных игр?Его трудоемко делать.> Графическая приблуда что ни на что не влияет.Ага, при на что кроме возможности сделать сайдскроллер, который в те годы был одним из самых популярных жанров.> Опять же - на амиге и коммодорах до этого были горы аркад на самом высоком для своего времени уровне.И библиотека амиги чуть более чем целиком состояла из скроллшутеров.
>аркадные игры сложнее делать, там два мужика дерутся в графике 80х на фоне одного бекграунда и это вся игра и весь геймплей это несколько комбушекМда.
>>4357322Это было бы просто делать, если бы они не двигались и пошагово обменивались дамагом от атак, для которых только название и эффект есть. Но к сожалению они двигаются, там есть физика и расчет коллизий, да еще и поле не из клеточек. Так что разработка такой хуйни была весьма трудоемкой.
>>4357334Что ты пытаешься доказать РПГ-овощам с детскими комплексами?У них если игра хоть отдаленно про циферки и формулы, значит это святой грааль потому что МАМ ОНА УМНАЯ Я НЕ ПРОЁБЫВАЮ ВРЕМЯ НА ВИДЕОИГРЫ ОНА РАЗВИВАЕТ И ПОМОЖЕТ МНЕ ЛУЧШЕ УЧИТЬСЯ.
>>4357346Лол вот это ярость, вот это злоба. "РПГ овощи", "РПГ дауны" - сколько обидных слов не придумывай, как реальность под себя не оправдывай а она остаётся всё той же - аркадки остаются простыми игрульками, консоли остаются слабже компьютерных систем, вот беда.Остаётся придумывать якобы игрушки, рассчитаные на 5 минут игры когда ты кинешь монетку в автомат будто они что-то невооброзимое что простым смертным не понять. Приходится доводить описание РПГ до абсурда, искажать факты и реальность - но нет, всё равно происходят срывы, злоба, отрицание.
>>4357430Ох. Эти претензии на моральный императив и метафизическую истину.Всё из-за того, что циферки в простых аркадках не на поверхности и их не заметагеймить, руководствуясь простейшими правилами прокачки и обшмота любой ролевушки, так ведь?Олсо, к чему эта>консоли остаются слабже компьютерных системистерика маленького мальчика, которому не подарили в детстве консоль?Али на пека игр кроме твоего любимого жанра нет и никогда не было? Али на консолях игр про замену прогрессии игрока на прогрессию персонажа нема?
Ультима Андерворлд - самая технически продвинутая игра своего времени с титаническим циклом разработки. Показанная ещё в 1990 году на CES - крупнейшей выстовке электроники и техники, множество людей следили за её разработкой и пытались ещё до выхода повторить её элементы. Выйдя в 1992 году, тем не менее она была самой продвинутой игрой в этом году - один из самых продвинутых 2.5д рендеров с возможностью косых поверхностей, полный текстурмаппинг, базовая физика предметом, лимитированные 3д полигональные модели. Дополнительные возможности поражают - полностью динамический саундтрек подстраивающийся под ситуацию, система освещения, возможности смотреть вверх и вниз, прыгать в этом почти трёхмерном пространстве.И ко всему прочесу это была не технодемка - этт была полноценная игра в уже объёмноф вселенной. Существа и персонажи, задания и диалоги - каждый из этажей компактного мира андерворлда предлагал как минимум одну или несколько фракций сушеств, со своими лидерами, лагерями и целями. Каждое существо в этом мире имеет динамическую систему отношения к игроку от любви до аггресивной ненависти, даже крысы, а так же личные вещи и пространство где оно обитает. В игре большое количество действительно живых диалогов и секретов, головоломок и неординарных ситуаций. Системы сгорания факелов, собирания рун чтоб колдовать магию, система насыщения едой и то что еда портится. Система экономики через реальный бартер, живой инвентарь который нужно правда менеджить кладывая вещи в мешки и коробки. И всё это с классами, прокачками и рпг механиками, которые, тем не менее не убирают оригинальных задач и необычных действий которые нужно догадаться и пройти игроку - например финал игры который спойлерить я не буду. Это большое, объёмное и интересное приключение равных которому тогда не было - и консоли аж до ПС1 не могли и подумать даже попробовать потянуть это, и игр с такой проработой и графикой там не было и не будет ешё годы. Этт же можно сказать и про музыку, которая на синтезаторах роланда или саундбластерах звучала лучше всего что могли выдать SNES или Genesis. На ПК же игра получила прямой сиквел и другую игру, так же вдохновившую поколения - Систем Шок, а так же весь жанр наконец играбельнвх шуткров от первого лица наяавшихся с игр id - которые тоже были во многом вдохновлены андерворлдами и другими кравлерами
>>4357465>я затролел ты лох картинка аниме пук срёнькStar Wars X-Wing и TIE Fifghter - одни из самых иконических полуаркадных симуляторов своего времени. Огромное количество аддонов, переизданий - это одни из самых знаменательных игр для великолепной студии лукас артс. Полностью трёхмерные полиооеальные игры сделанные профессиональной студией по известной вселенной - на 1992/3 года и далее - одни из самых навороченных аркадных леталок. Огромнейший объём катсцен и истории через бриффинги, разнообразные динамические задачи, комплексных геймплей с множеством механик. Визуал этой игры был такой же прорывной как и саундтрек, который к тому же благодоря лукасатсовской системе MUSE был полностью динамический и плавный, постоянно соответствуя боевой ситуации. CD версии имели ещё более качественные катсцены а так же абсолютно полную озвучку хорошими актёрами - как бриффингов так и всех внутребоевых ситуаций. Игры и сейчас имеют преданных фанатов и горячо любомы и вспоминаемы любителями жанра. Разумеется, лагающий и пердящий старфокс с консолей не смеет даже завидовать.
>>4345094 (OP)>дропал изза графики,хоть механики и сюжет заходит на ураЭто несовместимые вещи, если игра нравится атмосферой, механиками и сюжетом, то на графику не обращаешь внимания.
>>4357546Eye of the Beholder 1 и 2 1991 года были одними из красивейших игр того года. Взяв концепт Dungeon Master 1988 года, студия вествуд использовала весь свой художественный талант, чтоб выжать как можно больше из новой 256-цветной графики. Красивые анимации, качественнейший артстайл погружали игроков в грамотно адаптированную под формат игры официально лицензированную издательством SSI DnD систему - словно то что игроки видели до этого лишь на обложках мануалов теппрь было в игре и было анимировано. Эти игры представляют из себя одну из самых известных классик экшен-данженкравлеров, известную и любимую до сих пор. Большие, красивые, качественные игры сделанные одной из лучших студий своего времени.
>>4357472> Ультима Андерворлд - самая технически продвинутая игра своего времениА знаешь почему считается техническим прорывом, хотя и вышел позже и имеет куда более простые графические возможности, а ультима андерворлд нет? Потому что дум блядь просто работал на железе своего времени и предлагал целую кучу техник, позволяющих существенно повысить производительность. А ультима андерворлд взяла известные технологии, к которым железо было еще не готово, ну и вышла на железе, которое не было к ней готово и тормозила как пиздец.
>>4357774Дум тоже хороший, хоть и крайне простой в своей сути аркадный шутер, и его до PS1 консоли если и тянули, то с очень большими проблемами и компромисами. Правда как раз там художественной работы было заметно меньше. А ключ к его популярности до сих пор не столько даже в системных требованиях - сколько в открытой натуре движка, исходники которого были выложены и позволили всем делать с игрой что они захотят, а так же тот факт что их технологии в последствии использовали другие популярные игры - чего с играми от Looking Glass не произоло. Хотя я бы не сказал что андерворлды и систем шок это забытые неплпулярные игры - в конце концов одной пилят ремейк, было переиздание - вторые хотят выцарапать из цепких лап EA тоже, а их концепции вдохновили множество игр - известную и популярную серию TES в первую очередь.>>4357739Текстурмаппинг это собственно наложение текстур на поверхности. Hover Tank 3d - первая игра (псевдо)трёхмерная от id текстур не имела. Добавить текстуры в катакомб - была идея напрямую взятая с технических демо демонстраций андерворда. В последствии после вольф 3д в Shadowcaster который был выпущен Raven на промежуточном между вольфом и думом движке был добавлен текстурмаппинг пола и потолка а так же система темноты/яркости тоже вдохновлённая андерворлдом.
>>4357820>Добавить текстуры в катакомб - была идея напрямую взятая с технических демо демонстраций андерворда. Ну спорное утверждение, учитывая то, насколько там разный подход. Ультима то по сути даже не 2.5д игра, а полноценная 3д из полигончиков. А катакомб целиком был построен на рейкастинге и по сути создавал иллюзию перспективы из 2д картинки.
>>4358379Нет, ультима андерворлд не 3д игра а тоже 2,5d рендер. То что он использует 2-3 3д полигональные модели за всю игру не делает рендер игры трёхмерным. (Есть игра Chasm the rift - там игра использует 3д полигональные модели для всего - но рендер там 2,5д)А то как id смотрели на underworld известный факт который там и здесь всплывает в интервью>Разработанный компанией id Software шутер от первого лица Catacomb 3-D, несмотря на более раннюю дату выпуска, заимствует использованные в Ultima Underworld процедуры наложения текстур[27], хотя степень оказанного влияния не вполне установлена и на этот счёт есть разночтения[58]. Так, автор книги Masters of Doom (англ.)русск. Дэвид Кушнер пишет, что Пол Нойрат и Джон Ромеро лишь в общих чертах обсуждали данную концепцию во время единственного телефонного разговора, состоявшегося между ними в 1991 году[59]. С другой стороны, по воспоминаниям Дага Чёрча, Джон Кармак собственными глазами видел их демоверсию на летней выставке 1990 года и заявил тогда, что сможет написать процедуру наложения текстур, работающую быстрее. Нойрат имеет схожее мнение на этот счёт, вспоминая, что на той выставке присутствовали оба создателя Catacomb 3-D — Кармак и Ромеро[20][58].
>>4360569Весело заходить в каждый тред и писать, что та или иная игра -- говно? Суть то в чем такого поведения?
