Сколько лет уже киберспорту, сколько игр в нем крутится, а порадила ли хоть одна из них момент более значимый и эпичный чем видеорелейтед?https://www.youtube.com/watch?v=JzS96auqau0
>>4392171 (OP)Я лет 7 назад показывал это видео другу, но тот совершенно не впечатлился и спрашивал что в нем такого и почему люди так орут.
>>4392171 (OP)>файтинг, в котором блок блокирует 100% урона от какого-то суперприёмаСпасибо, посмеялся, это не киберспорт, это детский сад.
>>4392171 (OP)Файтинги не были ещё И-СПОРТС)) в 2004 году.Дайго вообще в том же году забил на турниры и начал пытаться в нормальную работу, пока Капком его не откопал ради пиара турнирной сцены SF4, для которого они как раз и запланировали ИСПОРТС))-будущее.Тогда он вроде и стал первым официально зареганым в Японии И-СПОРТСМЕНОМ)).>>4392293Достаточно сказать, что это СЛОЖНА потому что нужно было (на самом деле не обязательно) ждать супера ещё до первого удара и тыкать вперед где-то каждые 24 кадра надеясь что первый удар попадёт в парирующее состояние персонажа, потом таймить оставшиеся 6 ударов подряд, паузу, ещё 7 ударов, паузу и ещё 1.Подробная выкладка по таймингам с учётом всех тонкостей того как работают ёбаные парирования займет простыню, мне лень.
>>4392293Ну чувак затащил практически в безнадежной ситуации. У него совсем не было ХП и любой удар в блок его бы убил. Его противник применил супер из 15и ударов, просто чтобы красиво добить, потому что тут ни увернуться, ни заблокировать, но дайго решил его парировать. Парирование очень сложная техника, нужно нажимать вместо кнопки назад (блок) кнопку вперед непосредственно в момент удара, окно у тебя в 1 фрейм (1/60 секунды), в случае ошибки удар просто идет тебе в ебало. То, что он делает на видосе сложно повторить даже в трейнинг моде в тепличных условиях, эта ситуация крайне редко возникает в бою, потому что суперы предпочитают блокировать, ведь парировать их- слишком сложно и рискованно. А тут решающий момент боя, и дайго показывает невероятную выдержку идеально точно выполняя одну из самых сложных вещей, что вообще есть в этой игре, и тем самым выигрывает бой.
>>4392171 (OP)>а порадила ли хоть одна из них момент более значимый и эпичный чем видеорелейтед?Игра нави вс альянс где хвост оформляет -2 когда его втроём пытаются под тавером убить.OG vs LGD в бо5 серии, игра ana на фантом лансере вс морф, вот это было пиздец охуенно.
>>4392353>непосредственно в момент удараНет. 10 кадров действует состояние парирования после ввода направления если отжал направление (и не ввёл после этого вверх, вниз, назад нутыпонел), 6 если не отжал.В течении 24 кадров нельзя повторить, так что оно не спамится.Ну и ещё там после каждого удачного парирования фриз на 16 кадров (плюс несколько в зависимости от того какой удар прилетал, для суперов ничего не добавляется).
>>4392353И в чём суть парирования тогда вообще? Ну вот один бьёт ногой. а вторйо значит не блокирует, а парирует? Но парирование подразумевает ответный дамаг исходя из самого названия, разве нет? Но у него хп не уходит. То есть получается в игре есть механика блока с частичным уроном, и парирования, при котором не проходит урон, но и не наносится ответный? Это же просто чушь какая-то, просто избыточные, нелогичные механики, это как шахматам придумать каких-нибудь правил уровня "пешку нельзя убрать. если рядом с ней стоит ещё две" и сделать это олимпийской дисциплиной.
>>4392386> при котором не проходит урон, но и не наносится ответный?Так он же ультимейт прожал, это в обычный удар можно дать пэрри и ответочку моментально.Я не особо разбираюсь в файтингах ибо только в doa играл, но это же очевидная разница
>>4392386>избыточные, нелогичные механикиНунитраль. Мы (я) понимаем, что 3s та ещё параша из-за убитого парированиями нейтрала и сломанным вдобавок чун-монстром балансом.Но это родная, привычная, мемная параша.
>>4392171 (OP)Опа, опять файтингобыдло вылезло. У вас же есть загон свой, что вы делаете на доске для людей, скоты?
>>4392386>И в чём суть парирования тогда вообще? Ну вот один бьёт ногой. а вторйо значит не блокирует, а парирует? Ну смотри. В случае блока во первых все спешалы и суперы дают чипующий дамаг. Он меньше полного, но он есть. Как видишь у Кена не было права получать чипующий дамаг, у него жизней не было. Во вторых когда ты получаешь удар в блок, твой персонаж попадает в состояние блокстана, несколько кадров он не может делать вообще ничего, так же как и противник, который попадает в состояние рековери, и тоже ничего не может делать. Блокстан и рековери зависят от конкретного удара и это состояние может решаться либо в пользу того, кто блочит, либо в пользу того, кто бьет, позволяя наказывать, фреймтрапить и вот это все. Но в случае парирования никакого блокстана не происходит, ты готов делать атаку сразу после него, в то время, как рековери твоего врага никто не отменял, и того спарировав прием ты можешь ответить на него чем то более долгим, что как правило и более сильное и выводит на более серьезные комбы.
>>4392401То есть женералы стримиров)), метроидванцев, думеров и прочие скрино-вебм-штоиграем-треды в вэ тебя не смущают?меня нет
>>4392386>То есть получается в игре есть механика блока с частичным уроном, и парирования, при котором не проходит урон, но и не наносится ответный?В игре есть механика где блок делать легко, но у него есть минусы, а парирование делать пиздец сложно, но минусов у него нет. И это еще не самая навороченная система блокирования в файтингах, есть файтинги, в которых блокирующих механик даже больше, например в Guilty Gear 5 видов блока.
>>4392476На пк сейчас больше файтингов чем на консолях. В этом поколении это уже больше пк жанр. На консолях с их войнами ИКСКЛЮЗИВОВ, когда игра выходит только на одной из консолей и на ПК уже просто не выгодно сидеть.
>>4392466>Одна команда затупилаТам не было затупа. IG сыграли практически идеально, но Денди и лост попали в идеальные тайминги после сна, один успел прожать бкб, второй юзнуть форс стафф и вдвоём они перевернули игру.
>>4392483>но Денди и лост попали в идеальные тайминги после сна,А там разве есть какие то прям тайминги. Вот долбишь ты по кнопке и как только сон кончился- сразу и активируется. Разве нет?
>>4392510В случае с энигмой да, но у рубика после стяжки дса получилось очень точно уйти из раваги и дать её в обратку чтобы попало по всем.
Сколько лет уже киберспорту, сколько игр в нем крутится, а порадила ли хоть одна из них момент более значимый и эпичный чем говно где тупорылый задрот отпарировал комбо удар на лоу хп?
>>4392171 (OP)Просто файтинги настолько невыразительная дисциплина, что даже дота у нее выигрывает, поэтому это и считается чем-то невероятным. Смотрел чемпионаты по кваке и там намного чаще происходило что-то из ряда вон выходящее.
>>4392353Самое эпичное, что у Чун-Ли практически неуловимый телепорт к игроку (т.е. атака начинается сразу же после прожатия супера), то есть Дайго умудрился нажать вперед ДО того, как Джастин прожал супер.
>>4395043>сразуНет. В игре есть суперы, которые нереально (даже через TAS, фреймдата не позволяет) запарировать после фриза, но это не один из них.Активный хитбокс первого удара тут появляется на третий кадр после фриза, а инпут для парирования игрой принимается начиная с четырёх последних кадров фриза.Так что окошко для ввода парирования "после фриза" - шесть кадров - примерно с того момента как Чун встаёт в позу из которой будет бить. Разумеется это сложно, но не невозможно.
>>4392353Ох уж эти бредни. Средняя реакция игрока в шутеры 200мс, а там самая лучшая реакция из всех форматов. Теперь перечитать свою плацебную ахинею и не позорься. В файтингах никто ничего не ловит на реакцию, там просто выдрачивают тайминги фреймов до автомата. Но в любой другой пвп игре нельзя просто выдрочить 20 комбинаций, они не настолько примитивны, так что ты будешь закономерно сосать.
>>4395181У файтингов есть один огромный плюс перед практически всеми другими киберспортивными играми- в них все происходит на одном экране. В то время, как в дотане и старкрафте нет возможности показать все события в игре зрителю.
>>4395188> там просто выдрачивают тайминги фреймов до автомата.Да, так и произошло. Чувак показал выдроченные до автомата тайминги. И суть тут не в том, что он успел среагировать на каждый удар, это само собой бред. Суть в том, что он идеально выдрочил тайминги для ситуации, которая в игре практически никогда не происходит.>В файтингах никто ничего не ловит на реакциюЛовят и еще как. Выдрочить тайминги фреймов это половина дела, ты ведь на эти тайминги сначала должен выйти. Если ты будешь прожимать комбасы в молоко- они не будут делаться. Существование такой вещи как хитконфирм уже должно намекать на то, что в игре нужно иметь реакцию.>Но в любой другой пвп игре нельзя просто выдрочить 20 комбинаций, они не настолько примитивныВ любом файтинге выдрочка комбинаций это энтри левел после которого игра только начинается.
>>4395077>из всех актуальныхДа, да, охуенно. Сначала объясни мне, что такое "самая слабая" в нише файтингов. Для справки, там есть турниры по Марио Смэш и вообще какому-нибудь азиатскому говну, в которую играет 3.5 киберкатлеты.
>>4395188А что толку дрочить кобминации, если ты не успеваешь их грамотно вставлять? Если ты не можешь сделать виф паниш нахуй тебе комбуля. Крутить мышкой как черт и стрелять по паттернам, более примитивное занятие, если честно.
>>4395229Ну всякие сайд турниры по ретро фатанам мы не учитываем, хотя и среди них гора более более достойных, хотя бы тот же марк оф зе волвс. Но среди основного набора АКТУАЛЬНЫХ мк11 самый слабый.
>>4395684Соул калибур на этом эво вообще оказался одним из самых топчиков. На турнирном уровне очень годная игра.
>>4395188Оверхэды почти всегда реактятся потому что длиннее сакраментальных 200 милисекунд, впрыжки реактятся (даже хопы где-нибудь в Кофах или немногих подобных им играх), медленные нормалы реактятся, фаерболы неосторожно пущенные на небезопасном расстоянии реактятся перепрыгом или подобной опцией и наказываются и так далее.Для того, что не реактится само по себе по очевидной причине - быстрые нормалы в упор, броски и прочее - игроку предлагается либо угадывать, либо искать какие-то паттерны в поведении противника, которые подскажут когда отвечать на то, чего противник ещё не сделал.Тут же приходит на помощь абстрактный концепт опшенселекта - действия, которое покроет несколько возможных действий противника в какой-то ситуации.
>>4395933https://twitter.com/MrWiz/status/1150604819779874816?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed&ref_url=https%3A%2F%2Fdotesports.com%2Ffgc%2Fnews%2Fevo-2019-entrant-numbers-revealedБоюсь разочаровать, редкостная параша.
>>4396425Но смотреть то на соул калибур было интересно. Мало народу на него пошло, да, но может в следующий раз больше будет.
>>4392361Там эпика хватает с избытком, даже незаинтересованный охуеет.Если интересно посмотри третью карту финала виннеров ог против лжд на прошлогоднем интернешенале, особенно последние 10 минут.
>>4396458К слову мня, как у человека, который в доту не играл и только примерно представляет, как она играется, ролики с турнирами по доте никаких эмоций не вызывают вообще. Даже вон выше челик кинул кусок с эпичным моментом и без дополнительных разъяснений, там вообще было не понятно, что и зачем произошло и почему это интересно. В видосе из оп поста хоть и не понятно, насколько трудно было сделать то, что там происходит, но там по крайней мере очевидно, что именно происходит и кто победил.
>>4395102Как можно называть эпичным видео, если чтобы понять его эпичность нужны простыни текста задротов-схоластов пытающихся объяснить друг другу в чем же именно его эпичность?
>>4396515Хуета. Ничего не понятно. Комментатор усирается, на экране все те же фигурки лениво перекидываются разноцветными шариками как и минуту назад.
>>4396580Нет нельзя, геймплей там не понятнее доты, комментаторы обычно клинические пиздуны готовые откомментить любую мелочь голосом оргазмирующего школьника, а камера летает туда - сюда по карте.
>>4396515Очень много всякой хуйни на экране происходит, эффекты друг друга перекрывают, непонятно что происходит вообще, да и не видно. Никакого напряжения и борьбы в этой хуйне не ощущается.
>>4396580Нельзя. Могу тебе сказать как не-старкрафтер, что со стороны он выглядит как постный спам юнитами.>>4396847Для дотера та игра по ссылке очень интересная, но для понимания происходящего нужно понимать хотя бы базовую механику.Если вкратце:-LGD побеждают файт, заходят сносить базу, и в этот момент другая команда написала бы GG.-Но OG вопреки здравому смыслу жёстко кайтят, не давая снести-Потом, выбрав буквально полусекундное окно когда враг не готов к файту, OG убивают двух героев LGD и получают преимущество примерно на 100 секунд, которого хватает чтобы прорваться на базу противника и закончить игру.
>>4396886Ну как я понимаю, самый эпик в любом киберспорте это камбэки. Когда одна из сторон переламывает ход боя вопреки ситуации. Ну так в файтанах камбэки происходят постоянно, не такие крутые как в оп посте, но все равно. Вот например нарезка с прошлогоднего эво. И даже не понимая в игре понятно, что происходит. Просто видно кто кого бьет и у кого сколько жизней.https://www.youtube.com/watch?v=xLXRY5u2D9w
>>4396999Ты видимо в доту не играл никогда.>>4397058Вот только без понимания механик смотреть это не особо интересно.>>4398140Да, уже бегу.
>>4398928>Вот только без понимания механик смотреть это не особо интересно.Как и любую игру, тащемта.
>>4392171 (OP)Вкину своих любимых.В ББ даже не играю, но гранд-финал этого топ8 является любимым моментом по FGC. The announcers are crying, the player is crying, the crowd is going wild. This is people's dream. Something they put so much of their life into, that takes absurd amounts of skill and dedication to be successful at. If that doesn't count as a sport, I don't know what does.https://youtu.be/Alc3k7b03oAЭтот финал спустя три года дал схожие эмоции: https://youtu.be/7FuRRJHUupYЭто просто до слёз, смотрел в живую:https://youtu.be/3G8oHukH_pEВ Теккен не играю, но доставило:https://youtu.be/Wd0Je-zezZI
>>4392460Он трениировался и заранее готовился в том числе к такой ситуации. Но ориентировался в основном на звук, и не учел орущей толпы, а потому вживую опирался на мышечную память.
>>4392338Это не блок, а перри который вводится нажатием 4 или 6 в зависимости от положения на стейдже в нужный тайминг, который блокирует весь урон. Не уверен конечно в этом точно, ибо в сф мало играл
>>4401689>Очень многие, кстати, ошибочно полагают, что первый >QuakeCon выиграл легендарный Деннис «Thresh» Фонг, которому досталась Ferrari Кармака. Это совершенно не так. >Не смотря на все кубки, выигранные Фонгом, он не то что ни разу не побеждал на QuakeCon, но даже и до финала ни разу не добирался.>Свою Ferrari 328 GTS 1983 года Джон Кармак отдал ему за победу на чемпионате Red Annihilation, прошедшему в мае >1997 года в Атланте. Участие в отборочных принимало около >1,900 человек, а на LAN-финал попали только 16 лучших.
На 20-летие quakecon один из самых эпик грандфиналов за все 20 лет. Русский Серёжа, играя против Rapha в гранд финале, с преимуществом в +1 карту у второго(Рафы) так как Сергей Evil прошёл через сетку лузеров, проиграв до этого этому-же Рафе 2-0. Фатально ошибается на последней, решающей карте t7, и не успевает сравнять счёт на последних секундах, что-бы дотянуть до овертайма. После сего действа во время награждения Сергей чуть-ли не плакал от расстройства. https://www.youtube.com/watch?v=tU6v8C1pw8Y&t=732s2-я карта, на которой после 9-ти овертаймов по 2 минуты (в общей сложности играли 28 минут одну карту) Евил таки затащил. Так за три попытки (13, 15 и 16 года) и не затащил к сожалению Quakecon наш Серёжа, хотя на дримхаке 2012 выигрывал у Рафы уверенно в финале.Это был последний нормальный Квейкон, следующий в 2017 уже был по новому высеру от рукожопых quake champions забагованное говно и унылые финалы.
Почему так трудно найти людей с кем по играть в файтинги? Общаетесь с кем - нибудь: твой собеседник рассказывает какой он супер - пупер геймер с иконками в стиме. Ты предлагаешь сразиться в Ультиматум, Чудеса против Капкома - 2, или Супер Разбитых Братьев на худой конец, и тут же сразу выясняется: "ой, я не играю в файтинг игры".
>>4408087Я создавал тред на эту тему некоторое время назад. Причины следующие.Во первых в этой стране народ не застал файтинги и не играл в них. Т.е. буквально многие сидели на денди, сеге, а потом пека. И хоть у нас укрепился стереотип, что файтинги это как игры на сеге, любой файтингоеб знает, что жанр по настоящему начался только в следующем поколении, в которое у нас никто почти не играл. А на пеку ничего не выходило вплоть до 2008.Во вторых, у нас любят игры, которые выглядят серьезнее. Людям нужны большие миры, куча сюжетного контента, какие нибудь циферки покликать, чтобы картинка мрачненькая. Большинство файтингов этому не соответствует. МК еще как то тянет своей реалистичностью и жестокостью, но остальные файтинги как правило яркие и с большой долей юмора, видя такое на экране СНГ игрок клеймит это парашей для детей и даже не пытается разобраться.В третьих файтинги сложны, но не очевидны. Сложно найти человека, который никогда не играл в мортал комбат, хотя бы на той же сеге. Но среди этих людей большинство просто случайно жали кнопки против таких же кнопконажимателей и выигрывали. Для них файтинги это максимально примитивная хуйня, где не понимаешь что происходит и как то выигрываешь. Для того, чтобы заинтересоваться файтингами- их нужно понять, а для того, чтобы тебе надо было их понимать- тебе нужен достойный соперник, которого не было почти ни у кого. Итого файтинги как жанр большинством игроков в СНГ просто не поняты. Люди не видят в них тактической глубины, в лучшем случае знают, что там какие то комбо надо учить, а им лень, и вообще комбо это для тупых, вот крипов в доте бить, вот это интеллектуально.
>>4392171 (OP)Хуйня.Посмотри игру Флеш против Бису, решающая игра, счет 3-3, последний турнир в истории, последняя игра в истории, последняя карта при счете 3 - 3 в истории, цена победы 150к баксов. Вот это был пиздец.
>>4408148>в этой стране народ не застал файтинги и не играл в нихкому ты пиздишь по третьему морталу угарали в 90ые
>>4408148> Я создавал тред на эту тему некоторое время назад.> Во первых в этой стране народ не застал файтинги и не играл в них.> Во вторых, у нас любят игры, которые выглядят серьезнее. > В третьих файтинги сложны, но не очевидны> Сложно найти человека, который никогда не играл в мортал комбат, хотя бы на той же сеге. > тактической глубиныОхренеть ты дегенерат.
>>4408087Файтинги - нишевый жанр, как какие-нибудь данмаку и ритмухи, к примеру. В них никогда не будет играть большое количество людей, ибо большинство играет в шутеры, спортсимы и прочие отходы игровой индустрии. У казуалов просто маленький асикью для драчек. Если хочется, то ты можешь всегда найти игроков на тематических форумах типа файтинг.ру или серверах дискорда. Лично я активно в последнее время играю в ГГ и всегда есть те, кому можно лицо набить
>>4408358Угарали на уровне нажимания всех кнопок подряд. Далеко не каждый знал мувы хотя бы одного персонажа. А уж про весь ростр вообще молчу.
>>4408457> В них никогда не будет играть большое количество людей90е с тобой не согласятся. Файтинги рвали топы продаж и аркадные залы. Правда не у нас.
>>4408148>вот крипов в доте бить, вот это интеллектуальноЕщё один не игравший в игру долбоёб со своим охуенно важным мнением.
>>4408689Побей еще этих сочных жирных крипов, это ж так интересно. А к 20й минуте глядишь и чего поинтереснее начнется.
>>4392386>Это же просто чушь какая-то, просто избыточные, нелогичные механикиВсе так, как и весь японский гейдев. Из-за своего контроллера с 4мя кнопками пытаются сделать игровую "глубину" говну которую ты описал.
>>4408996Лучший способ это играть на аркадном стике, который не особо то и является классическим гейпадом
>>4409007Нет, во все актуальные файтинги желательно играть с аркадным стиком, ибо расположение кнопок в разы лучше и палкой эффективнее вводить инпуты
>>4392171 (OP)Когда уже ваши файтаны отойдут от аркадного рудимента в виде фреймдат? Когда файтан с мышью будет? В поноценном 3д? Когда можно будет ходить и бить одновременно? Когда в нем вебм рил можно будет делать?бокс говно от еа не в счет
>>4409013Попробуй toribash, там уникальная механика. Управляешь мышкой каждым суставом своего бойца в походовом режиме.
>>4409722К чему например? С чего ты взял, что фреймы не дают достаточной вариативности? Какие ограничения тебя тут гнетут?
>>4410310Лол, это что >>4409722, тот ммо долбоеб который в любом файтинг треде серет? Проигрывал с его вариативности мышекликанья в пример файтингам.
>>4409072Потому что уже есть потные игры без фреймдроча и они объективно лучше. Любой шутан пубг, говнайт, кс, квейк, тф да даже код. Теперь представь их с фреймдрочем. Признай, фреймдроч это неандерталец в эволюции файтингов. Первый полноценный реалтайм файтинг даст пососать всем вашим помойкам, ставлю жопу.>>4409054Потная, буду пробовать.
>>4410614Для начала тебе стоит понять, почему файтинги в принцип используют фреймы как единицу измерения. И дело тут внезапно в скорости. В то время как стратегиям или шутерам выгоднее использовать временную привычную нам шкалу типа секунд и минут, потому что ну там апгрейд 2 минуты делается, спауны броньки по 30 секунд, сожрать аптечку 5 секунд и т.д. и т.п. это довольно большие тайминги для них нет смысла указывать что нибудь типа на исследование улучшения уйдет 120 000 фреймов. Это избыточная точность и это бред. В то время как в файтингах практически не существует событий, которые происходят больше секунды. Допустим лайт панч в фреймах занимает 4+2+6 (стартап+актив+рекавери). Всего 11 фреймов. Теперь зацени эти же числа в секундах. 0,066+0,033+0,1=0,183. Удобно? Мне так не кажется. Но если уж тебе хочется отойти от фреймдаты и учить время мувов в в системе си- вот, пожалуйста. Можно ли будет отойти от фреймдаты, перейти на дельту и переписать всю механику под ровные миллисекунды? Ну в целом да, тогда в файтингах станет возможен неограниченный фпс. Но поменяет ли это что то на фундаментальном уровне? Да по сути нет. Что у тебя стартап 4 кадра, что 0.066 секунды для механики один хуй. Ты все так же будешь дрочить плюсы и минусы на блоке и линковать между хитстаном и стартапом, просто в другой единице измерения. Будут коллизии с округлениями, как в тех же шутерах, когда некоторые значения ФПС позволяли делать чуть более высокие прыжки, ускорять перезарядку или там стрелять быстрее, но ничего существенного в механике не изменится. Так что твой крестовый поход против фреймдаты смысла не имеет абсолютно, это просто непонимание причин возникновения такой единицы измерения. >Первый полноценный реалтайм файтингОни все и так реалтайм, кроме торибаша.
>>4395211>в дотане и старкрафте нет возможности показать все события в игре зрителю.реплеи, сплитскрины
>>4411196Ну и скорости, с этим на реакцию ловить в принципе не возможно, только предугадывать. Тупо КНБ.Насчет секунд в шутерах верно только относительно спавнов предметов и прочих кулдаунов, тайм ту килл в кс и код мв как твой один удар в файтане, примерно 150мс, в квейке шафт может сжарить за пол секунды если без отжора.Окей. Поправлюсь. Файтингам нужно больше контроля, куча фронтов сражения, вариативность ударов. Больше контроля это выкинуть всякие станы, чтоб можно было несколько одновременных действий делать, чтоб можно было бить пока находишься в воздухе. В шутанах ты не теряешь управление полностью когда по тебе стреляют.Куча фронтов это не бросить хадукен а потом ловить на прыжке, не тупая шкала которая дает сделать 1 комбо брейкер или удар по мощнее. Это например отдельное управление двумя руками, возможность бросать хадукены и бить одновременно.Я не тот ммо шизик и затирать про всякие абилки с кулдаунами не хочу.Вариативность ударов это отойти наконец от квадратных хитбоксов, дать для ударов больше пространства и делать куда более интересные коллайдеры чем квадраты. Ты будешь прав если скажешь что анимировать это дело не получится. А не получится потому что анимировать ты попытаешься человека. Вот от него то и надо избавится, человек сам по себе говно. Сделать 4х рукого робота вместо него, осминога или верткую глисту (все время раздражало в файтанах когда делают не гуманоидного перса а число ударов у него такое же, по сути рескин, хотя видно что существо явно может делать больше). А если очень хочется сделать человека то сделать сразу два человека под управлением игрока.Ну и наконец выбор персов сделать непосредственно в бою, невозможность сменить перса плодит тирлисты, заставляет меньше думать.
>>4409009> Нет, во все актуальные файтинги желательно играть с аркадным стикомC Хитбоксом ты хотел сказать?
>>4392171 (OP)> более значимый и эпичный чем видеорелейтед?Но на видео нет белого додика предъяваляющего двухметровому гиганиге.Маркелов делает минус 5.
>>4411425>Ну и скорости, с этим на реакцию ловить в принципе не возможно, только предугадывать. Тупо КНБ.Это не совсем так. Ты реагируешь не на сами удары, а на ситуации, которые к ним ведут. И вся суть именно в том, чтобы создать для себя выгодные условия, когда опции игрока ограничены, а ты находишься в выгодном положении. КНБ все таки не позволяет тебе манипулировать ситуацией.>Файтингам нужно больше контроля, куча фронтов сражения, вариативность ударов.Ты хоть за тем что есть попробуй уследи. Серьезно. В том же ДоА всего 4 направления контерхолда и это уже большая проблема. Для использования этой механики нужные неебических объемов знания.>чтоб можно было бить пока находишься в воздухе. Так во всех вроде можно, не?>В шутанах ты не теряешь управление полностью когда по тебе стреляют.Я знал, что для тебя проблемой является именно хитстан. Именно от этой механики ты хочешь избавиться. Но файтинги экспериментировали и с ней. Например в том же ДоА, попав в хитстан ты лишаешься всех опций, кроме контерхолдов, сумеешь на реакцию перехватить удар- ты победитель ситуации. Во многих файтингах есть мувы, игнорирующие хитстан, например армор в последнем теккене или фокус в СФ4. Есть файтинги, где хитстаны еще более ограничены. Но отказ от этой механики идея сомнительная, именно она является основным полем для майндгеймса, именно она определяет, кто кого перехитрил в каждом микростолкновении, и именно она делает файтинги интересными и честными для тех, кто умеет в них играть.>Это например отдельное управление двумя руками, возможность бросать хадукены и бить одновременно.Такое делают в инди. Вот свежак напримерhttps://www.youtube.com/watch?v=nAzvjZVMdxs&t=835sНезависимое управление конечностями, нет хитстана, нет фреймдаты, ФИЗИКА. Все как ты мечтал. Станешь ли ты в это играть? Вряд ли. Будет ли это интересно файтинг комьюнити и может ли это предложить реальную альтернативу играм на классических механиках? Опять же едва ли. Это развлекуха на пару вечеров, и тут нечего изучать, геймплей тут полный бардак и хаос, а победы ощущаются случайными, сколько бы ты не вкладывал в игру усилий.>Вариативность ударов это отойти наконец от квадратных хитбоксов, дать для ударов больше пространства и делать куда более интересные коллайдеры чем квадраты.В мортал комбате и теккене коллайдеры +- повторяют тела персонажей. В ДоА пошли даже дальше, и там высота лаунчей зависит от веса персонажа. Чем персона тяжелее, тем ниже его можно подкинуть.>все время раздражало в файтанах когда делают не гуманоидного перса а число ударов у него такое же, по сути рескинНу не скажи. В тот же блейз блю и гилти гире персонажи ну пиздец как сильно отличались даже по базовым вещам. Мувмент, нормалы, все у каждого свое и сильно зависит от телосложения, негумоноидные персонажи и ведут себя не как люди.>А если очень хочется сделать человека то сделать сразу два человека под управлением игрока.Опять же было и не раз. Карл кловер из блейз блю например. И это довольно сложный персонаж.>Ну и наконец выбор персов сделать непосредственно в боюЕсть куча командных файтанов, которые позволяют тебе это делать. Тот же марвел версус капком. Вот только играть сразу несколькими персонажами намного сложнее, чем играть одним.
>>4411675>Ты реагируешь не на сами удары, а на ситуации, которые к ним ведут.Конкретная ситуация ведет сразу к нескольким ситуациям которые зависят от действий противника. Все равно рандом и ты как компьютер должен считать вероятности. Как в видосе говорят. https://www.youtube.com/watch?v=PElmAFZFoqQА еще вот 1:30 как тут что-то можно предсказать? Когда ты против менее опытного соперника то ты его можешь предсказать, а когда противник равен по опыту то игра превращается в рандом.>4 направления контерхолдаЧистое КНБ, узнаёте о выборе друг друга только по факту.>Так во всех вроде можно, не?Пока тебя подкинули и бьют.>проблемой является именно хитстанНет, я привел его как пример игры где твои возможности не ограничивают, а в файтане ты попался на удар и получаешь минус 30% полоски.Так то и мгновенный квадрат тоже хитскан, но занимает большую площадь чем линия.>THE LOBSTER HAS A GUN ФИЗИКА. Все как ты мечталА вот про физику я ниче не говорил. Физика в таком виде конечно мусор, никакой соревновательной игры с этим не будет. Крабы подпрыгивают, шатаются, тело и конечности медленные и очень инерционные, а само тело может перевернуться и габелла. Это так же как если бы в файтане фигурка опрокинулась из-за вытянутой вперед руки. Можно сделать управление руками и без этого всего.Вариативная физика должна быть предсказуемой. Есть worms armageddon с веревкой, суперская веревка, суперская физика, задроты творят с ней вещи на мувики. А есть продолжение где веревку сделали очень реалистичной и с ней прыгать не получится вообще.Гранатки в квейке, всегда отскакивают по предсказуемой траектории, накидать точно за угол никаких проблем. И гранатки в ТФ2 у демо, сурс движок просчитывает им все от оборотов в воздухе до воздушного сопротивления, в итоге за угол можно только рандомно накидать.>повторяют тела персонажей. Круто, но можно пойти еще дальше, сделать какой-нибудь многоугольный коллайдер. В мк отчасти это есть из-за снарядов разных видов.>блейз блю гилти гирКруто. Хоть там и происходит полное аниме типа из перса НЁХ выползает или из воздуха куча снарядов.>Карл кловерГлянул, выглядит интересно, мб даже сыграю. Любил в наруте всех кукольщиков.>командных файтановВсе равно не то. Я про зеркальность возможностей.https://www.youtube.com/watch?v=Lr797uB41WUВот кнб от квейка. В анриле так же, но дополнено еще большим арсеналом и прыжками от стен.Посмотрев видосы которые я же и скинул получилось собрать мысли в кучу. Файтанам нужно оставить майндгеймсы с их гигансткими мувлистами. Убрать контроль, вообще нахер, вон квейк как пример (контроль все же есть в паре случаев типа джамппада или шафта снизу, но его очень легко избежать). К запиранию в угол карты это тоже относится, без полноценного 3д и переработки карт не получится.Сделать зеркальные возможности, никаких выборов персов перед боем, только в бою. Если думаете что так персональность пропадет то нет, в квейке возможности равные но бывают любимые пушки с которыми ты выдаешь красавчика, а враг зная это может подстроить тактику. Остальное оставить на шмотки.
>>4411772>[YouTube] Analysis: Taunting and Mind Games[РАСКРЫТЬ]А если быть покерфейсом и надрочить равную вероятность на любой удар?
>>4411772>Конкретная ситуация ведет сразу к нескольким ситуациям которые зависят от действий противника. Все равно рандом и ты как компьютер должен считать вероятности.Но тут опять же не чистый КНБ потому что у тебя есть входная информация. Когда ты играешь с кем то, ты анализируешь его стиль игры, набираешь статистику, смотришь какие приемы он предпочитает, какие инпуты запарывает и к этому добавляется такая штука как опшн селект, когда твое действие будет противодействовать сразу нескольким вариантам развития событий.>Чистое КНБ, узнаёте о выборе друг друга только по факту.Не совсем. Нужно учить комбасики чужих персонажей. Первый удар тебе заходит, и по нему ты должен понять какой следующий и прожать пэрри. Конечно у комбо есть вариации, но ты можешь быть готов к обоим ударам и распознать какой из них будет по стартапу. Штука на реакцию, но реакции требует ну пиздец какой.>Пока тебя подкинули и бьют.Т.е. ты хочешь отказаться от комбо? Ну такое на самом деле, возможность делать комбо все таки одна из основ жанра, она позволяет еще сильнее разорвать уровни скилловых и не очень игроков. Это все не так дешево как кажется, у самих комбо есть несколько вариаций в зависимости от сложности выполнения. К тому же касательно джаглов каждый файтинг ведет себя по своему. Например в соул калибуре во время подброса ты можешь уворачиваться в сторону и слетать с комбухи. В стрит файтере ты во первых можешь делать или не делать рековери, а после рековери таки можно бить, но там еще и такая штука, что противник, который находится в воздухе в состоянии хитстана уязвим только для ударов, выполняемых за метр, так что джаглы там сорт оф ресурс менеджмент. В гилти гире воздушка вообще охуевшая, там такое количество возможностей, что в них просто нахуй потеряешься.Во первых чужу комбу ты можешь брейкнуть за метр, во вторых рекавери там тоже есть, но в отличие от сф там есть еще и эир блок с джамп канселами, так что из чужого джагла там можно вылезти да еще и перехватить инициативу находясь в воздухе. Все эти механики делают игры интереснее и нужно серьезно задуматься над тем, ради чего стоит от них отказываться. Все таки воздушка должна быть продуманной.>но можно пойти еще дальше, сделать какой-нибудь многоугольный коллайдер.Да я не думаю, что форма коллайдеров что то решит. К тому же если ты посмотришь на хитбоксы во всех файтингах с прямоугольниками- их там всегда несколько и в итоге все равно многоугольник и получается. Конечно эксперименты с ними и вообще с геометрией атак это штука хорошая, но с этим в жанре никогда не было проблем, вариантов уже дохуйлион.>Все равно не то. Я про зеркальность возможностей.Это бессмысленно. От зеркальности все пытаются уйти. В стратежках у каждой расы свои фишки, в шутанах типа контры у каждой стороны свои пушки. Разница в персонажах и дает интерес. Нужно знать матчапы, нужно знать возможности разных персонажей и как твой персонаж может им противостоять. Это интересно изучать и в это интересно играть, одна из основных причин успеха СФ2, и именно поэтому файтинги такие какими мы их знаем сейчас. До СФ2 была куча файтанов со сплошными миррор матчами и это никого не впечатляло. Проблема тир листов рознится от игры к игре. Где то действительно есть персонажи лузеры, которые ничего не могут, как в МК, а где то есть просто непопулярные персонажи, которых не так часто пикают, но тот же хакан в СФ4, который на самом дне тир листа так то однажды эво выигрывал.>Убрать контроль, вообще нахерНа контроле в этих играх слишком много завязано. Если ты хочешь его убрать- нужно предложить что то взамен. Механики контроля в файтингах очень глубокие и вокруг них все и крутится.>К запиранию в угол карты это тоже относится, без полноценного 3д и переработки карт не получитсяНе во всех файтингах существует запирание в углу. В теккене например многие карты просто не имеют никаких углов, они бесконечные, а в соул калибуре или виртуа файтере, вместо углов часто рингауты, которые видут к моментальному проигрышу. Да и механик выхода из углов придумали хуеву тучу, в том же мк в каждом углу стоит активный предмет и ты жмешь кнопку действия и вылетаешь на середину арены.
>>4412071> пиликанье на музыкальных инструментах реально для даунов. Лучше бы программировать учились.
>>4412064>Т.е. ты хочешь отказаться от комбо?ДА НЕТ ЖЕ, почему когда я это предлагаю всегда представляют это? Почему вы думаете что отмена станов это отмена всей игры? Почему ни один файтер не может представить игру без этого?Просто будет махач в воздухеhttps://www.youtube.com/watch?v=EBmH1M4DSSUи комбо никуда не денуться, просто противник может уворачиваться и бить в ответ. А если увернуться от всех приколов врага то как раз и получится комбо и оно потребует еще больше скила.>зеркальность бессмысленнонет, неизменяемый выбор неизбежно плодит пики и прочую херь, доты лолы уже сильно продвинулись в этом, можно на них посмотреть. Эти бесконечные патчи которые всего лишь меняют мету. >Разница в персонажах и дает интерес.>Нужно знать матчапыА если персов можно будет менять на ходу пропадет интерес и можно будет забыть матчапы?Когда чел пикнул кого-то и ты думаешь: "его сильная сторона тут, слабая тут, контрю так-то и делаю то-то". А когда вы оба меняетесь вы этот процесс повторяете каждый раз при смене перса. Думать больше придётся.>хакан Победил за счет неожиданности, оппонент дрочил одного перса вот и все. Я не верю что хакана не пикали из-за его непопулярности, у задротов такого не бывает, задроты облизывают всю игру и они видели что хакан не стабилен. >много завязано.Я уже показал пример игры без такого жесткого контроля, с присутствующими майндгеймсами. Файтанам ничто не мешает сделать так же.
>>4413247>и комбо никуда не денуться, просто противник может уворачиваться и бить в ответ. А какой тогда смысл в комбо? Раньше, комбо были нужны, чтобы вливать дополнительный дамаг. А какую роль они будут играть в предложенной тобой механике? Вот я бью, и противника не хитстанит, он может бить в ответ прям сквозь мою комбу. И вот мы просто вливаем друг другу в ебало дамаг самыми сильными ударами игнорируя все остальное, потому что а нахуя оно надо? Твои предложения не делают геймплей более скиллозависимым, наоборот они его очень сильно упрощают по сравнению с тем, что есть. Ты по сути предлагаешь заменить файтинг механики на аналог битвы на ножах из КС.>нет, неизменяемый выбор неизбежно плодит пикиНу да, когда у тебя есть выбор- ты выбираешь. Это не проблема. В МК есть персонажи типа шан тсунга или куан чи, которые во 2, 3 и 4 частях могли переключаться на других персонажей во время боя. Особой популярности игра за них ни у кого не сыскала. Возможность переключения конечно ничего в файтингах не сломает (я даже не знаю, возможно есть файтинги где это действительно доступно так, как ты хочешь, мне на ум приходит только СФ2 рейнбоу эдишн, но это по сути хак и там сломано нахуй все), но если честно я просто не вижу причин, по которым она бы что то могла поменять. Люди все еще будут играть одним персонажем, потому что учить много персонажей на приличном уровне сложно. Я не то, чтобы против этой фичи, просто она повлияет на игру меньше, чем ты себе представляешь.
Алсо во еще что вспомнилhttps://www.youtube.com/watch?v=LwiaRQdKt9gШутер, который заходит на территорию файтингов без хитстанов, без фреймодроча, комбасы делаются в молоко, от них можно увернуться и мышой их можно поворачивать. Вот так выглядит игра, которая будет следовать твоим предожениям. Какого то майнгдгеймса тут считай уже и нет, но игра намного сильнее упирается в спинной мозг и аим (чисто теоретически можно меч вообще за пределы врага не выпускать и наносить адовый дамаг одним ударом, чисто практически это за пределами человеческих возможностей), для любителей учить спрей паттерны здесь раздолье, тут у каждого удара паттерн. По зрелищности имхо обычный файтанам уступает.
