>>4618010Как раз таки я и хочу тебе сказать, что микродетали которые обсуждают заядлые игроки можно найти практически в каждой игре. Но не это определяет базовую комплексность игры на основном уровне. Можно годами обсуждать все мелочи ИИ тараканов в ХЛ1, можно обсуждать разницу в разбросе первой и второй пульки в присяди скалаша в контр страйке, но это не меняет Факт что хл1 - линейный шутан, каэса - сессионка с горсткой оружия и десятком карт, а файтинги это собственно то, что они есть.Такие вещи не заменят в общем объёмные игры- большие приключенческие игры, рпг и прочее подобное нагружденное не только мелкими микровещами для того чтоб точнее пиздеться на дасте 2 или на одном фоне - а где реально есть большой объём основного контента.
>>4618402Попробовали бы они такое сделать в шутере где каждый фрейм должен дублироваться с 8 сторон как минимум, или в РПГ где сотни наборов разных монстров и НПС.
>>4618470Надо было бы- сделали бы. Но перед ними другие задачи стояли, ну и железо их 3д вообще не поддерживало, все целиком было на 2д заточено.
А вот знаете, чем старый геймдизайн отличается от нового?Среди старых игр много клонов, не просто похожих игр или т.н. духовных наследников, а именно что клонов, копирующих геймдизайн почти на 100%.
>>4618197 (OP)Advent RisingClive Barker's UndyingHarry Potter and the Chamber of SecretsHarry Potter and the Philosophers StoneMafia 1Near DeathPokemon Play ItResident Evil 1 (PC версия, на рутрекере подвезли русики и патчи)Resident Evil 2 (PC версия, на рутрекере подвезли русики и патчи),Resident Evil 3 (PC версия, на рутрекере подвезли русики и патчи)Spiderman 1 (7волк, на рутрекере есть образ)Worms ArmageddonКак достать соседа 1[Можно поиграть]GTA Vice City, San AndreasI am aliveLand of the deadMax Payne 1, 2Сry of Fear[На один раз]Call of Duty 2Half Life 1 BlueShiftHitman ContractsMedal of Honor: Allied Assault, Allied Assault SpearheadXIII (игра)
>>4618779Лол, и что это? Тыб хоть сопутствующий параграф написал, к чему это список вообще.> Pokemon Play ItБляяяа зачем ты про это вырвиглазие напомнил?Если хочется в поке-карты поиграть, то лучше в две игры на геймбое зарубиться
>>4618470>или в РПГ где сотни наборов разных монстров и НПС.Ну да, статичные спрайты или же с анимацией атаки/передвижения в 3 кадра. + многие монстры тупо перекрашенные спрайты. Итого 1к спрайтов в лучшем случае.В то время как в файтанах 90х на одного персонажа приходилось как минимум 200, а в сф3 и гароу вообще 1000+
>>4618964>абстрактные игры такой то категории имеют вот такую характеристику, тогда как иные игры, в частности моя любимая игра - такую то несовместимую характеристику.В файтинги это десяток максимум фонов и два десятка макимум персонажей (где некоторые это перекрашенные спрайты порой ололо)РПГ/приключения это сотни монстров, десятки НПС, огромное количество спрайтов/текстур/фонов для отображения объёмного мира.
>>4618964Уж что-что, а в РПГ не ради анимаций стоит играть, а ради дроча механа, эксплорейшена и данжеон кровлинга. В этом плане 6ая ФФ кстати абсолютный шаг назад по сравнению с 5кой. Уж слишком сильный перекос от геймплея в сторону сюжета случился.
>>4618995>это десяток максимум фонов и два десятка макимум персонажейlol. И предвидя твое>ололо там же клоны на пикрелейтедОтвечаю сразу. На первом пике только 5 клонов причем сюжетно буквально, на 2м - 0К слову о фонах. Их практически везде больше 10 было в 90х, даже в первой версии сф2 уже 12. В играх снк вообще каждый раунд была своя вариация одной и той же арены. Например: в 1 раунде день, в 2 вечер, в 3 адское пламя хуярит по улице кровь кишки распидорасило!111>огромное количество спрайтов/текстур/фоновПримеры в студию>>4619045>Уж что-что, а в РПГ не ради анимаций стоит игратьНу вот хер выше дрочит на анимации в какой-нибудь ультиме
>>4619070>Ну вот хер выше дрочит на анимации в какой-нибудь ультимеНу 3 кадра ему пухом тогда. Я понимаю дрочить на анимации в каких-нибудь ГБАшных Файр Эмблемах, где они реально вкусные, но Ультима. Это болезнь какая-то.
>>4619070>Ну вот хер выше дрочит на анимации в какой-нибудь ультимеПиздёж. Я сказал, что в более объёмных играх и не делают на каждый объект таких детализированных анимаций, потому как объектов море. И я ультиму не вспоминал ни одну. Или это единственная рпг что ты знаешь?>К слову о фонах. Их практически везде больше 10 было в 90х, даже в первой версии сф2 уже 12Ого, ну прям вообще, опенворлд.>>4619070>Примеры в студиюПерезженный уже в этом треде ксин.
>>4619081>Ого, ну прям вообще, опенворлдСпасибо не надо. Автоматически дженерик города и пещеры на одинаковых ассетах это худшее что может быть
>>4619089>Спасибо не надо. Автоматически дженерик города и пещеры на одинаковых ассетах это худшее что может бытьИз самого термина опенворлд ты привёл в пример АРПГ 1996 года, где они кстати не генерировались (были сгенерированы один раз при разработке, а может даже и собраны), при том абсолютно уникальную игру в жанре, которая при этом была просто недоделана и где упор делается не на хендмейд контент, а на жирную ЦРПГ систему с идеей совместить роуглайк-стайл с фёрст пёрсн АРПГ и поэтому опенорлд не нужны, а все должны играть в один жанр где 2 мужика мутузят друг друга на фоне одного фона?...А даггер слава юнити теперь имеет мод комьюнити, которое там тыкается. эксперементирует, допиливает.
>>4619096>все должны играть в один жанрДа. Тут решает в первую очередь скилл, а не статы персонажа. Проебываешь в бою @ тренируешса @ думоеш @ выигрываешВ то время как в рпг можешь быть тупым долбоебом и гасить боссов просто нагриндив пару часов ебучих крыс, не понимая что и как работает>2 мужика мутузят друг друга на фоне одного фонаЭто лучше чем пиздить разноцветных крыс в одинаковых подземельях с 1 текстурой на всех стенах
>>4619140В файтингах конечно скилл, но есть фатальный недостаток, это не игры, а спорт. Смысла играть в файтинг никакого нет. Там нет сюжета, там нет мира, там нет ничего, есть только ринг - иди пиздись. А зачем? А незачем. Идиотам нагибаторам, получающим жалкое удовольствие от пинания себе подобных васянов может и нравится, но это не про игры, а социоблядство. Вон новый Дед Стрендинг тоже про социоблядство, хотя скилла там нет, однако говно того же рода, что и файтинги: "Иди общайся, сука". А нахуй иди, урод.
>>4619220Нет, ну так то он прав. Сюжет когда там всучивают, это то же самое что и сюжет в каэсике который в самом геймплее фактически не выражается. Ты сам говорил что это по сути аркадный спорт, где два человека соревнуются мутузя друг друга. В этом и есть 99% смысла этих игр
>>4619227>Сюжет когда там всучивают, это то же самое что и сюжет в каэсике который в самом геймплее фактически не выражается.Не неси ерунды. Большинство выбирает файтинги именно из-за понравившихся персонажей/сеттинга.>в самом геймплее фактически не выражаетсяА где выражается?>Ты сам говорилНе говорил.
>>4619230>Не неси ерунды. Большинство выбирает файтинги именно из-за понравившихся персонажей/сеттинга.Ну да, особенно в эпоху аркадных автоматов - прочитаю ка я книгу по стрит файтеру, чтоб понять глубину этой продуманной вселенной, чтоб выбрать бойца, чью честь я буду защищать. Я понимаю что ты адский дрочер на это, но ты ведь сам понимаешь, что порешь чушь? Что весь этот сюжет уровня доты - такой же киберкотлетной игры на одной карте с простейшей целью?>А где выражается?В любых сюжет-нацеленных играх представляющих из себя чуть больше чем аркадную игру где на арене пиздятся 2 игрока...?>Не говорил.Ну вот>Насчет комплексного сюжета ты конечно прав, аркадная игра должна была умещаться в хронометраж, 30-40 минут это ее максимум, и конечно игрок не сильно хотел тратить это время на кинцо, там были как правило обширные заставки с пояснение лора в режиме демо сцены, но когда игра начинается- ты играешьХотя эти "обширные заставки" и "лор" это до смешного преувеличение.
>>4619248Ну я понимаю, что ты считаешь, что тут два человека в треде сидит, но все же.>прочитаю ка я книгуНу иди, по свиткам книгу почитай, чтобы понять глубину.Если мне не нравятся персонажи или сюжет в файтинге, то я в него играть и не буду.
>>4619251>Ну иди, по свиткам книгу почитай, чтобы понять глубину.В даггерфолле-морровинде классные книги были, для даггера их делало комьюнити кстати, потом новых почти перестали делать, но я не понимаю почему ты вспоминаешь ТЕС.>Ну я понимаю, что ты считаешь, что тут два человека в треде сидит, но все же.Не 2, но таких фанатов файтингов что считают эти игры ОСТРИЁМ СЮЖЕТА И ГЛУБИНЫ И ЛУЧШИМ ЖАНРОМ я думал что только 1, ибо это довольно ебанутый уровень фаггатории.
>>4619255Я не говорил, что файтинги "ОСТРИЕ СЮЖЕТА" или что они "ЛУЧШИЙ ЖАНР". Но я не пытаюсь, когда мне что-то не нравится, принизить целый жанр, в котором я ничего не понимаю.
>>4619256>Я не говорил, что файтинги "ОСТРИЕ СЮЖЕТА" или что они "ЛУЧШИЙ ЖАНР"Тогда зачем ввзался?>Но я не пытаюсь, когда мне что-то не нравится, принизить целый жанр, в котором я ничего не понимаю.Где я сказал что мне НЕ НРАВЯТСЯ файтинги? Я просто не делаю из них культ.>в котором я ничего не понимаю.Ну просвети давай, если считаешь что понимаешь лучше
>>4619259Как можно жанр, который прямо таки является песней понятию "персонаж", обозвать "два мужика дерутся"?
>>4619195>Там нет сюжета, там нет мира, там нет ничего, есть только ринг - иди пиздисьНе. Ну анон. В старых РПГ тоже сюжета нихуя не было. Вообще игры 80х им не баловали, какого бы жанра они не были. В файтингах есть сеттинг, есть атмосфера (которую создавали шикарнейшая графика и музыка, в предыдущем треде просто фоны глянь), есть харизматичные персонажи. Какой то сюжет там присутствует, у персонажей есть какое нибудь био, интро, они перекидываются фразами друг с другом, у них есть концовки. В целом этого хватает, чтобы понять, че и почему. Тогда этого было более чем достаточно. Да и если честно в играх я всегда больше ценил геймплей, чем сюжет, и игру с пиздатым геймплеем я всегда буду ставить выше игры с пиздатым миром и сюжетом, но с хуевым геймплеем. Зачем играть в мир и сюжет, если процесс говно? Вот уж в чем действительно смысла нет.
>>4619259>Я просто не делаю из них культ.Ну и зря не делаешь. Касательно ретро треда файтинги этого более чем достойны, это один из великих жанров, которые мы потеряли. На 90е пришелся их самый пик, годнота выходила в каких то немыслимых масштабах, а качество исполнения было просто запредельным. Сейчас жанр мертв, мы можем жрать только объедки былого величия, в виде совсем уж низкобюджетных поделок, продолжающих топовые серии.
>>4619494>игры 80х не быловалиРяд рпг и горы адвенчур, в том числе текстовых, баловали более чем.>геймплейПод которым дай угадаю ты понимаешь только экшен аркады?>>4619512Этот жанр умер потому как умерла сама концепция. Она была выжата - эта простая схема в которой уже было сделано всё и довольно быстро, так как идея очень ограниченная. Она умерла как и дюнаклоны, расжиревшие к середине нулевых после чего в чистом виде концепция построй дом/найми орков была высосана.Сейчас популярны игры с экшен боевой системой детальной, но содержащие что-то ещё помимо - эти же ваши соулсы и прочее подобное, слешеры итд.
>>4619516>Под которым дай угадаю ты понимаешь только экшен аркады?Под которым я понимаю применения механик для достижения целей. Если в игре есть сильная кор механика, которая достаточно хорошо проработана, сбалансированная и интересна- это уже хорошо. И механика тут может быть любой, и чтобы два мужика на одной арене дрались, и чтобы домики на время строить и юнитов в рамку обводить, и чтобы фигурки по полю в клеточку двигать, чтобы лететь на самолете как в жизне. Все это может быть сделано как круто, так и хуево. И круто от хуево нужно уже в индивидуальном порядке отделять. Про файтаны могу точно сказать, вот стрит файтер 1 это хуево. Хуевая физика, хуевое управление (особенно на оригинальной машине с аналоговыми кнопками), хуевое распознавание инпута суперок, хуевый арт, хуевое все. Удивительно, как на этой игре серию вообще не забросили (да даже больше того, кому то это говно зашло и васянами был слеплен неофициальный хуевый сиквел human killing machine, который они даже капкому хотели продать). Но к счастью вышла вторая часть, в которой все было уже неплохо, а после фитбека от народа и исправления в новых ревизиях все так и вообще охуенно стало. Хотя обе игры это по сути два мужика на арене, но разница просто земля и небо.>Этот жанр умер потому как умерла сама концепция.В ретротредах уже размышляли о причинах смерти жанра. В целом это связано с двумя вещами- смерть аркадных машин и появление сетевых игр. У файтингов отняли основную статью доходов, а люди просто перестали интересоваться играми для двоих игроков, им теперь надо играть сразу с кучей людей. В самой концепции сказано далеко не все и новые файтинги все еще пытаются переизобрести механики и накинуть глубины, да только интереса к этому сейчас намного меньше.>Сейчас популярны игры с экшен боевой системой детальной, но содержащие что-то ещё помимо - эти же ваши соулсы и прочее подобное, слешеры итд.Соулсу до файтингов по части глубины как до луны. Но да, рядовому геймеру интереснее простенький геймплей с кучей контента, чем глубокий геймплей, но на аренках.
>>4619512Файтинги это не ретро, файтинги это спорт - состязание ЛЮДЕЙ между собой, игра тут ни при чём, лишь второстепенный повод вст ретиться и померяться силой. Спорт вечен и неизменен, хоть в файтинги в 90х, хоть сейчас, ничего там не изменилось чтобы считать ретро. И вообще никогда ничего не было чтобы считать игрой. Игра это ВИДЕОИГРА, компьютерный мир, в который игрок играет с компьютером, с игрой, а не использует компьютер лишь как один из 100500 поводов поиграть с другими людьми.Спорт это игра с людьми ради результата - победы.Видеоигры это игра с компьютером ради процесса - пути от начала до конца.Ты видишь, что между ними нет ничего общего? Совсем разные вещи для разных людей.
>>4619551>состязание ЛЮДЕЙ между собой, игра тут ни при чёмБлядь анон, ты даже не представляешь насколько же ты не прав. Особенно если ты обратишься к истории игр до появления видеоигр, ты поймешь, что это практически всегда было состязание. Футбики, шахматы, метания дисков. Буквально с древнейших времен игры были про это. И видеоигры лишь продолжают это. Конечно видеоигры дали нам возможность побеждать не только живого игрока, но и компьютерного соперника, но суть осталась той же.>Видеоигры это игра с компьютером ради процесса - пути от начала до конца.Но мне нравится сам процесс в файтингах. Детальная боевая система с приятным импактом и простором для тактики. Это весело, это то, зачем я в игру играю. Для меня это намного веселее, чем заклинивание мобов в той же сингловой диабле с большим миром и приключением, хоть в диабле врагов я побеждаю куда чаще.
>>4619548>Но да, рядовому геймеру интереснее простенький геймплей с кучей контента, чем глубокий геймплей, но на аренках.Играть Баха на пианино для тебя будет квинтесенцией глубокого геймплея. Тут тебе и фреймы дрочить нужно и комбо запоминать. Файтингодауны такие дауны.
>>4619598>Играть Баха на пианино для тебя будет квинтесенцией глубокого геймплея.Файтинги это не как играть баха с листа, это скорее как джэмить. Да, ты все еще можешь вставлять свои крутые заученные фразочки по ходу, но при этом надо следить за действиями того, с кем ты играешь, не выпадать из тональности, ловить ритм и отвечать в тему. Тут нужно не только дрочить и запомнить, нужно еще и думать на ходу. И в файтанах как правило те, кто больше думают- те и побеждают, естественно без знания базы никуда, но это жанр не про заучивание, а про импровизацию.
>>4619567>Особенно если ты обратишься к истории игр до появления видеоигр, ты поймешь, что это практически всегда было состязание. Именно, так было всегда, до появления компьютеров с уникальным феноменом видеоигр, в которых ВСЁ НЕ ТАК, как я выше подчеркнул. Конечно компьютеры могут делать и простые игры из классической истории - состязания, но это спорт, или классические игры, есоли угодно, а ВИДЕОИГРЫ это, повторяю, уникальный феномен, невозможный нигде кроме компьютера - играть в игру, играть с компьютерным миром, компьютерными персонажами и компьютерными механиками. Не имитирующими обычные игры про которые ты говоришь, а реализующие свои собственные, в реале невозмодные концепции видеоигр. Видеогра поэтому и компьютерная, что не имеет аналогов нигде, кроме как внутри компьютера.Поэтому, геймер это игрок именно в видеоигры, иначе это банальный человек, какие всегда были, лишь играющий ради состязания с людьми, спортсмен, просто непрофессиональный, но разница чисто формальная. Спорт это спорт. Видеоигры это видеоигры.>Но мне нравится сам процесс в файтингах. Наглое враньё. Может и нравится, не спорю, но причина играть вообще это победа над другим человеком. Если ты в файтинге не нагибаешь другиих людей, там делать нечего, ведь видеоигры там нет, только аватара другого человека.
>>4619516>Этот жанр умер потому как умерла сама концепция.Хуясе умер. Турнир EVO каждые годы бьет рекорды по количеству участников, МК продается лучше чем когда либо. Можно еще упомянуть нетрадиционный файтинг, которой есть на всех файтинг-ивентах - SUPER SMASH BROS ULTIMATE. Там продажи и фан-база сумасшедшие. За пару месяцев после выхода этот высер разлетелся больше чем всякие оверхайпнутые фалавуты или ведьмаки за год
>>4618197 (OP)>до 2004Думаю было бы правильнее называть ретро-играми игры эпохи до EGA (т.е. до 1984). Они создают какое-то специфическое ощущение. Сейчас уже и не понятно как в них играть, в основном. Помнят и умеют только реальные олды, кто застал. Такой опыт не испытаешь в нынешнем гейминге, потому и ретро. А игры до 2004 - просто старые (и неактуальные). Хотя 2004 тоже какой-то рубеж, да.
>>4619962>А игры до 2004 - просто старые (и неактуальные)Пытался прикинуться олдфагом, но спалился как ньюфаг.
>>4619773>Если ты в файтинге не нагибаешь другиих людей, там делать нечего, ведь видеоигры там нет, только аватара другого человека.Ты какую то шизу уже выдумываешь. Что это за деконструкция такая? Ясен хуй если из файтингов убрать то единственное, чем ты там занимаешься, то ничего не останется. А из кино изображение убрать, это уже не кино, а аудиоспектакль, а если и звук убрать, то это уже вообще нихуя. Вот только смысл такого примера? Файтинги такие какие они есть. Тебе дают персонажей, дают механики, и ты все это изучаешь, осваиваешь и побеждаешь. Не хочешь играть против людей и хочешь прохождения- там есть ладдеры с концовкой для каждого персонажа. Когда персонажей в игре штук 30, полное прохождение не мало времени занимает, вот тебе сингл контент. Это конечно не так интересно как мультиплеер, потому что ИИ не ведет себя как человек, но все равно в этом тоже есть доля фана.>>4619846Смэши вообще отдельная тема. Это фвайтинги для тех, кто не любит и не понимает файтинги. Дроч приемов и комбасов из игры начисто убран, управление такое, что и тупой сразу поймет как и чего. Зато все это разбавлено платформингом, подбираемыми предметами и событиями на арене. Алсо в разрезе ретро треда и аркадных игрищ напомню предка смэша- outfoxies. Совершенно ебанутая игра, в которой уже все было, и кое что было даже круче. Бегаешь по аренкам, подбираешь предметы, все нахуй рушится, все интерактивное. Проебались пожалуй только с читаемостью, иногда вообще хуй поймет что происходит и где ты сам, но игра крайне любопытнаяhttps://www.youtube.com/watch?v=WhKAAT6zRN8
>>4620459Старые игры доступны для всех. Более того, у нас тут не тред детских воспоминаний, многие из обсуждаемых тут игр мы тут своевременно поиграть просто не могли, потому что к нам далеко не все завозили.
>>4620180>Тебе дают персонажей, дают механики, и ты все это изучаешь, осваиваешь и побеждаешь.Ты говоришь бессмыслицу. Ну дали механику, зачем в неё играть? НЕЗАЧЕМ. Механика сама по себе бессмысленна. Либо в игре есть сюжет, который ты ПРОХОДИШЬ, а механика лишь наполняет его геймплеем, это видеоигра и гейминг, либо там есть люди с которыми состязаться, это спорт. Смысл игры либо в сюжете, либо в людях. Просто механика это бесполезная ненужная хуета, просто брать и играть, только потому что дали, это бред собачий, никто так не делает, человеку нужна мотивация.Так вот, я повторяю в сотый раз, игра с сюжетом, которую ты ПРОХОДИШЬ ради ПРОЦЕССА, возможна только в компьютере, без компьютера таких игр не было потому что не могли существовать. А вот спорт был всегда, с древних времен, и компьютеры ничего не изменили, в них тот же спорт, означающий ЛЮДЕЙ, а не игру, без людей спорта не бывает. Файтинги это спорт, их нельзя проходить и долбить ботов нет смысла, единственный их смысл, как любого спорта - состязание с людьми, точнее победа. Потому что спорт без победы говна не стоит, никто не занимается спортом если не побеждает, никто не играет в файтинги если не побеждает ЛЮДЕЙ, только ньюфаги не понимающие могут сунуться, но быстро бросают, потому что скучно, это не игра, там делать нечего.
>>4620536А с чего ты вообще взял, что в ни в одном файтинге нет сюжета? Ты БлазБлу никогда не видел? Или Dragon Ball FighterZ, например?
>>4620536>Либо в игре есть сюжетИгре не нужен сюжет как таковой. Игре достаточно ставить перед тобой цель. Есть куча игр, в которых сюжета никакого нет и они все равно работают и прекрасно играются. Вот например пакман. Скушай все точки на арене и попадешь на следующий уровень. Все, тут тебе ни сюжета, ни состязания с живыми людьми, но в это все равно играли, и было норм, даже более чем норм, это культовая классика. Сюжет не настолько важная вещь, как ты пытаешься тут показать. Ну и в файтингах от был. Хочешь пройти- вот на тебе ладдер, будет набор из нескольких врагов, босс и сюжетная катсцена. Если тебе интересно проходить- там было что проходить. В более поздних файтингах шли даже дальше, впихивая в них кампании в виде визуальной новеллы, битэмапа, экшн адвенчуры или даже рпг.>Так вот, я повторяю в сотый раз, игра с сюжетом, которую ты ПРОХОДИШЬ ради ПРОЦЕССА, возможна только в компьютере, без компьютера таких игр не было потому что не могли существовать.Про настольные игры ты наверное не слышал. Но они, прикинь, тоже бывают с сюжетом, и их тоже можно проходить, и играть в них можно не против друг друга, а в коопе. Собственно ДнД таким был.
Почему у Гордона не было вообще никакого допуска в секторе С?Почему он полагался на коллег и охранников?
>>4620593>Игре не нужен сюжет как таковой. Игре достаточно ставить перед тобой цель.Это и есть сюжет, алё. Сюжет это набор последовательных событий от начала к конечной цели. Например в игре Contra это уровни по которым идешь до конечной цели победить алиенов, и разные ситуации в пределах каждого уровня. Ты играешь во всё это - разные события, это и есть сюжет.А вот например в игре N+ тоже есть набор уровней, но сюжета нет, уровни абстрактная бессвязная хуйня, каждый сам по себе, пути нет.
>>4621862Ну того этого, в N+ цели как бы есть. В каждом уровне надо попасть на выход. Поэтому ты играешь, достигаешь цели и побеждаешь. Это уже сюжет, или все таки нет?
>>4620593>Вот например пакман. Скушай все точки на арене и попадешь на следующий уровень. Все, тут тебе ни сюжета, ни состязания с живыми людьми, но в это все равно играли, и было нормВерно, такой вариант проглядел. Это по сути вариант головоломок, тех же игр из реала, где действительно цель преодолеть препятствие ради него самого, без других мотиваций. Но они были актуальны пока не появились игры с сюжетом, теперь это времяубивалки, потому что проигрывают играм с сюжетом в мотивации.>Собственно ДнД таким был.В ДнД игралю люди с людьми. Поэтому, кстати, компьютерные переносы вроде Балдурсгейтов это дерьмо. Система сделанная для людей не подходит компьютеру, т.к. он не обладает человеческим интеллектом.
>>4621862Здрасьте, нет сюжета. А это что тогда?Шутки-шутками, но разные события и в N есть.>>4621917Ну как сказать, опыт показывает, что> проигрывают играм с сюжетом в мотивации.не так-то и проигрывают. Люди играют во всё.
>союжеты в файтингах и контреАРУ с этого. Давайте обсуждать ещё сюжет.. не знаю, вон в шапке Alley Cat, пиздец ёбнутые.И опять с аркадошизиком срались, опять в треде день сурка.
>>4621917>Но они были актуальны пока не появились игры с сюжетом, теперь это времяубивалки, потому что проигрывают играм с сюжетом в мотивации.Меня игры с сюжет наоборот мотивируют дропнуть, особенно когда сюжет плох и навязчив. Я все еще верю в заветы кармака, в которых сюжет это конечно неплохо, но его не должно быть слишком много. Очень редкие игры действительно достойны того, чтобы там ради сюжета играть (например мафия, там сюжет интересный, впрочем там и геймплей не говно), большая часть сюжетных игр просто пытается пропихнуть игроку в глотку откровенный порожняк. Могу тут привести пример из мегамена на соньку, который кормит игрока кучей текстов, лора, диалогов, и игроку на все это просто насрать, просто ноль интереса к этой писанине, а разрабы все продолжают и продолжают, будто есть ради чего.
>>4622323Тебе с таким настроем нечего делать в ретро треде. Тогда все игры были такими, наивными нелепыми и с налетом би муви. В РПГ тех лет были такие же дурацкие сеттинги.
>>4622342>все как я люблю говорить про всё я так люблю категории и сравнивать а если будет приведён пример просто отвечу что нет и аффтор даун>нечего делать в ретро треде.Не файтингодебилу мне указывать. Сам брысь в /cg загон.
>>4622382Мы тут аркады обсуждаем, и никакого загона для аркад нет, потому что аркадные машины давно мертвы. А cg это вообще мимо, там сейчас кинцо с СЮЖЕТОМ смотрят, а не в игры играют.
>В файтингах нет сюжетаОн там был всегда. Даже в некоторых аркадных, вроде Art of Fighting и KOF между боями были кат-сцены с развитием сюжета и даже ВОТЭТОПОВОРОТАМИ!Под конец 90х началось внедрение полноценных сюжетных режимов в портах на консолях. Вон в Soul Blade и Calibur был неплохой сюжетный режим и сам сценарий хорош, лучше некоторых наивных рпг, ибо местный гг тут не очень-то и Гирой, а в конце вообще становится ПОРОЖДЕНИЕМ ЗЛА.В нулевых еще дальше пошли. Вон в МК были сюжетные режимы в других жанрах: битемапы, рпг. В Соуле 3 тактическая стратегия, где юниты пиздятся не на рандоме, а в файтинговом бою. Фаново и интересно.Еще помню на пс1 файтан от Square был какой-то, 2 части. Там сюжетка была экшн-рпг>>4620536>Ты говоришь бессмыслицу. Ну дали механику, зачем в неё играть? НЕЗАЧЕМ. Механика сама по себе бессмысленна. Либо в игре есть сюжет, который ты ПРОХОДИШЬ, а механика лишь наполняет его геймплеем, это видеоигра и гейминг, либо там есть люди с которыми состязаться, это спорт.Когда твой бухой батя запускает Танки, то он дохуя киберспортсмен? Или школотрон лепящий члены в Майнкрафте?
Чтоб разбить всю эту унылось про сюжеты в драчкахMS-DOS 7 или 8 можно установить отдельно как то? Я знаю что последняя стэдалоун 6.22 но в виндах дос был встроен и дальше.
>>4621951>Люди играют во всё.Это не люди. В такие дрочилки играют обычно женщины. Всем известно, женщинам плевать на игры, но в подобные играют вполне себе, как времяубивалку. Ну или просто люди которым плевать на игры. На работе были мужики, которым было плевать на компьютеры и игры, но там был тетрис с таблицей рекордов, вот они 1) только его дрочили, 2) только лишь от избытка свободного времени, а не любви к играм.
>>4621951>Здрасьте, нет сюжета. А это что тогда?Вот именно, шутки. Сюжет в игре это то, во что ты играешь. Вдумайся, я повторил несколько раз: "Сюжет мотивирует играть в вгру". Сюжет, который ты отдельно читаешь, не представленный в виде геймплея в который играешь, это не сюжет игры, а посторонняя шпаргалка, не игра. Как в Арканоид, на заставке рассказано про какие-то войны в космосе, а на деле паззлер отбивать шарики палочкой - в игре нет никакого сюжета.
>>4619962Квесты сьерры, аркады, жалкое подобие 3Д - это действительно рубеж.В других тредах поясняли, что с тем поколением консолей как-то развитие встало, игорь тонет, все дела.
>>4623257Это конверсия консольной версии, отличается нелинейностью, уровни больше, в общем "метроидвания" с упором на исследование уровнейПК версия - недоделанный аркадный шутан с эпизодами
>>4623269Ну тебя помещают в условный открытый мир (с подгрузками), по которому бегаешь, нажимаешь рычаги, чтобы на предыдущей локации открылась комната, в которой лежит ключ от двери ведущей на следующую локацию. Играл в Гексен?
>>4623284Абажжи, епту, у тебя есть живой 486? Нахуя тогда такие вопросы задаешь, накатывай мсдос как белый человек.Я думал ты на современной печке хочешь извратиться.
>>4623286Я и спрашиваю. 6.22 последняя стедалоун версия. Вместе с 98 и ME шли 7-8 версии. Мне интересно есть ли возможность установить их отдельно?Альсо так то даже для современных машин есть FreeDOS
>>4623295Ты же сам отвечаешь на свой вопрос, чего ты хочешь услышать? 7 и 8 не стендалоун, ты их не поставишь. Шестерка или фридос, все.
>>4623302Все игры работают прекрасно на нормальном досе. Зачем тебе эти версии? Там есть нужные тебе новые функции? Или просто дебил, которому циферка больше, значит хачу?Конечно дебил.
>>4623412Да, звучит как балбес какой-то.Если у него реально пекашечка тех лет есть - нахуя задавать вопросы?Такой-то кинескоп, такие-то клики от механической клавы...
>>4623412Мне просто интересно поэксперементировать и поглядеть на такую необычную возможность как пост-виндовс 95 версии доса. Мне это кажется занимательным и почему бы и нет.Но тут сразу про досбокс, потом дебил, какой то вой про "кликание клавы". Конечно понятно что на v сосаки не самый умный контингент, но похоже тут отборнейшие аггресивные дауны игруны сидят онли. Хуй с ним.
>>4623440Рваться зачем?Тебе же все ответили. Выше 6 нет ничего, ставь ее.И механическая ибм клава это тема. Если у тебя старая пекашечка то респектос тебе.
>>4623186Нормальные геймеры играют в разные игры. Понимаешь. Поиграли в одну, потом поиграли в другую, под настроение, просто что нибудь новое попробовать. Ты пишешь так, будто люди не игру запускают, а жену себе на всю жизнь выбирают. Я уверен тут пол треда в этот N+ ебашило в свое время, что не мешало им и до, и после играть в более масштабные игры с сюжетами и десятками часов прохождения. И нет, им было не плевать на компьютерные игры, просто N+ был крутой, он был челленджевый, но при этом честный, там было отзывчивое управление и динамика. N+ это тот экспириенс который стоило испытать.
>>4623191>Вдумайся, я повторил несколько раз: "Сюжет мотивирует играть в вгру". А есть игры, где он нахуй не нужен, а мотивация все равно есть. Да еще какая.
>>4623450Я вообще ебал эту сжв хуйню про фемок, где король - тупая никчемная хуемразь, которая ничего не может, а сильная и независимая королева ебет всю доску без ограничений.
>>4623440В досе смотреть не на что, везде одна и та же командная строка. Разница только в цифре версии и в отсутствии кучи команд-утилит в твоём встроенном говне, по сравнению с самостоятельным дистрибутивом.
>>4623527Как тебе описать эту мотивацию то? Вот я проходил N+, проходил супаплекса, проходил роад рэши, тони хоков, во многих файтингах проходил ладдеры за всех персонажей, проходил майнкрафт и еще гору игр, где сюжет едва ли был. И мне было интересно. Вот чем ты будешь это оправдывать? Тем, что я не люблю игры? Да хуй там, если бы я не любил, я бы очевидно в это не играл. Тем, что я не могу в сюжеты или там рпг? Но нет, я до N+ проходил всякие морровинды, готики, сайлент хиллы, мафии, макс пейнов и финалки с ксеногирями, да и к файтингам я полноценно пришел только во второй половине нулевых, когда стаж пройденных сюжетных игр у меня был уже охуеть какой.
>>4623453Король он потому и король что у него на подскоке целая армия кабанчиков, а кроме етого еще и личная боевая щлюхоамазонка которая по щелчку пальцев носится по всему полю и ебет все что движется.
>>4623579Ничем, это голод или говноедство. Ну как дрочат же ачивки, выполняя тупое нудное дерьмо, но им нравится. Я не спорю, что полно людей биомусора, готовых любой парашей заниматься, но такие и ни о чём не задумываются и не паратся о дискуссиях вроде этой. Просто живут в своём тупом мирке, просто что-то хотят делать, не понимая зачем и почему, и им похуй, им и так хорошо. Не задумываются о разнице ирг от видеоигр, игр от спорта, для них всё едино: "я просто играю и заебись". Ты такой? Ну удачи, только мне не нужно отвечать, потому что я не такой, мне интересно соображать разницу между людьми и играми и понимать что и почему происходит, об этом и пишу.
>>4623628Вышел тебе прямо за щеку пидрила ебучий.>>4623638Ну человек хотел 7 дос, а не фридос, я ему сказал в какую сторону именно 7-ки копать.
>>4623647Ты про современную машину ничего не говорил. Думаю большинство материнок после прихода UEFI (даже если с CSM загрузить) будут мозги ебать.Зачем тебе вообще это? Добиться-то чего хочешь?
>>4623600>Ничем, это голод или говноедство.Это называется любовь к играм. Я признаю их во всем их многообразии, мне интересно какие они бывают, чем могут заинтересовать, как они развивались, какие идеи люди в них вкладывали, как реализовывали и как боролись с ограничениями. Именно поэтому я сижу в этом ретрореде. Ты ж пытаешься через игры самоутверждаться, деля игры на правильные и неправильные, на те , в которые элита типа тебя играет, и те, к которым элите типа тебя прикоснуться просто зашквар, и тем самым ограничивая себя в выборе. Ты не любишь игры, ты просто пытаешься оправдаться перед собой что тратишь время на не игрушки.
>>4623671Почему нет, у меня в где-то в углу коробок валяется селерон 633 с гф4мх с черт его знает сколько памяти и бп. Жестак (сам на 20) вероятно сдох уже правда, когда я этот комп последний раз теребил (2010-11) винт и так уже был на последнем вздохе.Да и в барахолках вк я постоянно вижу бомжекомпы из середины-поздних нулевых которые толкают за копейки.
>>4623679Я совершенно не против, я даже позавидую если такой реально есть. Покажи что он есть, пожалуйста.
>>4623689>где-то в углу коробокФерштейн? Раскурочивать тамошний пиздец я бы желал только когда я соберусь выкинуть несколько пустых коробок от посылок.Могу кинуть в тебя своим црт моником который юзаю на постоянке.
>>4623710Я ж не сиськи пощу, чтоб суп цеплять. И фотка с криспи думачом на харкаче уже была в црт треде.
>>4623725Хуильтром. 320x240 @120 hz дабы обойти минималку горизонтальной развретки пека мониторов 31.5khz (вообще существует небольшой список поддерживающих ниже, но они все пиздец старые и их очень мало)
Решил вкатиться рпг и начал с говна мамонта.Сначала навернул M&M1 на досе. Убогие однообразные лабиринты, вырвиглазное перемещение и ебанутейшее управление, раскиданное по всей клаве. Нахуя так делать? Потом навернул FF1 на нес. Тут дела уже намного лучше. Управление нормальное на геймпаде так не раскидаешь кнопки, разнообразия в локациях и врагах намного больше, суть игры уловил на 10й минуте, без пердолинга и гайдов. Единственный минус - головастые анимеблядки в главных героях. Враги в нормальных пропорциях, в том числе и человеки, что мешало и гг такими же сделать?
>>4624511>Тавсто.>И кстати, очень неумело@>>4624481>Консолечмище не палится. Вали из интернета нахуй, консолевыблядкам тут не место.
>>4624541>>4624511Никакой толстоты, я искренне от всей души ненавижу консолеблядей, прям желчью истекаю от ненависти и презрения, ничего не могу поделать с собой. Ненавижу.
>>4624541Ну а это вообще гринтекст. Подобной демагогией иди каких-нить детей траллируй, дурашка. Тут для начала тебе по-настоящему вкатиться нужно во всю тему и подойти к делу серьёзно, чтоб твои посты не были видны как унылый байт за 10 километров.Кстати, поиграл в дум на пс1 и чот ну токое. Много кто так расхваливает этот порт, но признаться, это такое. Поддержки мыши нет, уровни и количество разнообразных текстур чувствуется как очень порезаны. Архитектура уровней тоже упрощена и вот этого я как-то не ожидал - учитывая особенно поздние ПС1 игры мне казалось что уж ванильный дум ПС1 потянуть в состоянии. Цветного освещения и в целом освещения не так уж и много. В общем, кажется что это была одна из ранних игр где разработчики ещё не умели вытрясти лимиты системы. Более ограниченный набор текстур и звуковые решения конечно меняют восприятие игры из коричнево-сине-зелёного бодрячка под митольчик на серо-металлически-чёрный хоррор с абиентами что в некотором роде делает этот порт уникальным. Поддержку мыши завезли толь в файнл думе что есть то же самое, только вместо пережатых д1-д2 там мастер левелс, тнт и плутония на выбор. Вроде есть пека-адаптация пс1 дума на каком-то соурспорте но хз, это не дум64 который действительно уникальная самостоятельная игра, и клёвость этого порта может быть понятно только на фоне довольно тщетных попыток SNES и Genesis в думас.
>>4624612Да нет же, никакой зависти, просто чистая ненависть. Вот дадут мне зельду - я буду блевать и злиться же.
>>4624604>Вроде есть пека-адаптация пс1 дума на каком-то соурспортеНа гздуме. Там еще фанаты запилили недостающие карты из порта а таком же упрощенно-мрачном стилеhttps://youtu.be/aXYgQykDbjIСаундтрек там хорош> Genesis в думас.32х. На жинесисе 1.5 фпс и все они идут хуже дума на снес. Исключение - фанатский порт вольфа 3д
>>4624604>поиграл в дум на пс1 и чот ну токое. Много кто так расхваливает этот порт, но признаться, это такое. Поддержки мыши нет>пс1>поддержки мыши нетИНТЕРЕСНО ПОЧЕМУ
>>4624637Мышь у пс1 была практически со старта. У Final Doom что тот же самый порт но другие кампашки - поддержка уже есть.>>4624634О, надо чекнуть тогда.
>>4624604Не слышал, чтобы, прям, расхваливали. Скорее с ностальгией вспоминают те, кто не играл в Дум на ПК. Лично я со всем готов смириться в этом порте кроме кривого управления. И я не про отсутствие мыши сейчас, ПК-Думы отлично играются без мыши, когда немножко наловчишься. В ПС версии же по сравнению с оригиналом ускорено перемещение и повороты, так что очень трудно прицеливаться. Но и это еще полбеды, самое хуевое, что то и дело цепляешься локтями за врагов, за стены и углы.Вот, кстати, адаптация для ПК. https://www.doomworld.com/forum/topic/57957-psx-doomfinal-doom-tc-version-2135-now-released/
>>4624720Это и есть мэд, только голос изменил программой (ролик древний очень), чёт вспомнил его читая тред
>>4624767У тебя слишком много вопросов, на которые я не хочу отвечать. Надеюсь другие тебе помогут в этом.
>>4624657Причём тут "правы неправы"?Ты же сам говоришь, что у у тебя просто нерациональная злость без причины. Что просто видишь - и сразу баттхёрт с нуля. С таким действительно надо к врачу идти
>>4624767Бигбрейн недооцененный ретро-обзорщик. Поначалу думали, что он поехавший, но это оказалось маской весьма интеллектуального и юморного человека.
>>4624879https://vk.com/big__brainhttps://www.youtube.com/channel/UCpQd_hZDB0y_LwuKSzPDiYA/videoshttps://youtu.be/r_6C0T9QTEY
>>4624874>>4624913>>4625084Двачую. Узнал о БигБрейне в пятерке худших от Киселева, потом стал сам смотреть и втянулся. Хороший обзорщик, который разбирается в теме получше многих. Я охуел, когда узнал, что он монтирует рекламные ролики, это его работа.
>>4625122Не знаю, увидел в рыжем Димке друга, вот и водится. Что ещё сычу остаётся. А так вроде веселятся, снимают всякое
>>4625111Не замечал, Брейн куда более самодостаточный чел, чем Кисель, постоянно подмазывающийся к другим обзорщикам.
>>4625111>>4625132Не заметил, что он его унижает. Дружеские приколы, не более. Не заметил ничего такого негативного, сириусли.>>4625145Двачую
>>4625145>постоянно подмазывающийся к другим обзорщикам.Есть такое, на сайте червепедия, на котором пишут про примазавшихся к КинАману, про Киселя статейка на эту тему.ХУяссе он кста стримером заделался, лол
>>4623453Тащемта, не королева, а ферзь. Премьер-министр, по нашему. У него дохуя власти и возможностей. Вот он и ебет все что видит. А король за всем наблюдает со своего трона.
>>4620508Если ты не играл в 95 в видеоигры, то и не сможешь уже нормально в них играть в виду своего скудоумия и кормлениясложечки хотя бы в части простоты и прозрачности механик и гуя. Ретроигры для ретрогеймеров.
>>4618197 (OP)>1 пикЛампота. Практически так в него и играл. Только на мониторе ещё защитный экран висел.
>>4625344Достаточно чтобы макать каждого малолетку, рассуждающего о том, в чём он не смыслет, в мочу.
>>4625498> в тот же дум Не тот же. Вообще плохой пример.Дум в ДОСбоксе сейчас никто не играет. Только ГЗДум и Зандронум.
>>4625535Досбокс и не нужен, есть 3-4 ванильных порта, даже гздум нормальный если его не изуродовать.
>>4624604> Кстати, поиграл в дум на пс1 и чот ну токое. Много кто так расхваливает этот порт, но признаться, это такое.Если кто что и хвалит, так это цветное освещение и новую музыку, которые вместе создают другую атмосферу. А так то порт плохой. Уровни кстати урезаны не от слабости железа, а потому что это порт порта с сеги 32х, она не тянула и там уровни порезали, а для пс1 просто лишней работы не стали делать и не вернули к оригиналу, технически сонька ты справилась и с оригиналом.
>>4625330Да пиздеж полный. Не у всех игр тогда был плохой гейм дизайн. Есть и те, в которые можно и сейчас нормально играть
>>4625554Экспериенс как он задумывался разработчиками? У игры в 320х200 совсем другое ощущение, нежели когда ты видишь всю примитивную геометрию уровня в ультра хадэ и играешь с мауслуком.Так же ВАДы, сделанные в лимитах оригинального движка мне так же всего были интересны.>>4626329>а потому что это порт порта с сеги 32х, она не тянула и там уровни порезали, а для пс1 просто лишней работы не стали делать и не вернули к оригиналуА, дык вот в чём дело. Ну да, я вот об этом и подумал, что что-то не то.Интересно, кто нить пытался портировать оригинал?
>>4626576Везде, где людям, не игравшим в это в 95 году не понятно как играть. Простота и прозрачность гуя и механик это хороший признак, и уже в середине 80х была куча игр, в которых легко было понять как играть.
>>4626329>порт порта с сеги 32хПоехавший, на сеги было около 15 лвлов, на пс1 30+. Не говоря уже о наличии в пс1 версии всех врагов и новой системы освещения
>>4626629Что я всегда орал с современных консолей - это не как раньше разные компы -консоли разные архитектуры, это просто АRM или x86 искусственно залоченные и в красивой коробочке.>>46266521997 год рождения, компьютер появился в 2008 году. Спокойно освоил и классические консольные игры, и ЦРПГ и всё остальное в этом духе. Иной подход от пихания для самых даунов КАК ХОДИТЬ первые пол часа игры не указывают на качество геймдизайна самой игры. В пороге вхождения нет ничего плохого.
>>4626655Эта тема уже поднималась толи в думотредах, толи в рето тредах. Карты с пс1 те же самые, что на сатурне, а на сатурн они попали с сеги 32х. Порт на сатурн сосал бибу, порт на 32х тоже сосал бибу. Порт на соньку не тормозил и имел цветное освещение, но блядь урезанные карты от хуевых портов, на которых даже карт без половины текстур тормозили.
>>4626673>Что я всегда орал с современных консолей - это не как раньше разные компы -консоли разные архитектурыНу да, компов то на 6502 никогда не было, а уж Motorola 68000 так вообще уникаленейшая вещь, прям никогда никогда в компах не встречался.Погугли хоть немного. Консоли намного чаще использовали уже готовую комплектуху, чем реально изобретали что то свое.
>>4626673> В пороге вхождения нет ничего плохого.До поры до времени нет. Если ты сразу не понимаешь все тонкости игры- это нормально, даже больше, так оно и должно быть, ты должен обучаться в процессе прохождения. Но когда ты в первые пол часа не можешь разобраться как ходить, что вообще делать или просто как начать играть- вот это уже беда. Вот тут геймдизайнер где то точно проебался.
>>4626728Очевидно моторолла/мос технолоджи/интел/z80 были самыми популярными. Но обычно у них были горы других уникальных чипов как и сами варианты процессоров были очень изменёнными. Как например тот что был в NES - в ядре имел основу от 6502 но был своей штуковиной на его основе.
>>4626747Нет. Не все игры и не все типы геймплея можно схватить новичку сразу. При том что человек схватывает а что нет - понятие относительное. Даун не осили и как разгоняться в марио. Я по крайней мере был достаточно компетентным чтоб разобраться в большей части игр куда и как ходить меньше чем за пол часа без проблем.При этом вступления долгие с обучениями ничем не лучше чем тот же самый мануал.Ты проецируешь персональный опыт и понимание игр как дефолтный уровень интуитивности, что ошибочно.
>>4626701>>4626329Вот, просвещайтесь. https://doomwiki.org/wiki/Atari_Jaguar С Атари Ягуар все началось, оттуда в ПС1 перекочевала часть уровней. Уровни Дум 2 по геометрии, кажись, остались без изменений, только высоту порезали.
>>4626766>Нет. Не все игры и не все типы геймплея можно схватить новичку сразу. При том что человек схватывает а что нет - понятие относительноеПриведу пример опять же с консолей. Есть такая игра LHX Attack Chopper. Это симулятор боевого вертолета, насколько сега вообще себе могла позволить симуляторы. Крутой, трехмерный, полигональный. Но когда ты начинаешь игру- ты не можешь в нее поиграть. Тебе надо взлететь, а ты не знаешь, на что это сделать, нигде не сказано и не написано, никаких подсказок. Ты можешь проебать целую кучу времени перед тем как найдешь, что для взлета нужно нажать старт+вверх- комбинацию, совершенно для сего не свойственную и которую ты в принципе попробуешь в самую последнюю очередь, тем более что просто на старт там карта. Ну так и вот, этот порог вхождения, которые без сомнения высок, он ничем не оправдан и не обоснован ну может разве что тем, что комбинация таки написана в мануале. Это не жанр не оставил разрабам выбора, вовсе нет, это разрабы просто забили болт. И вот когда ты узнаешь, как же все таки взлетать- оказывается что это самая сложная часть игры, потому что в остальном это предельно скучная и монотонная игра, где ни что не представляет для тебя угрозы и ты просто летаешь по точкам и делаешь примитивные заданиеца. Вместо проверенной и рабочей формулы изи ту лерн хард ту мастер, мы получаем ее полную противоположность- хард ту лерн, носинг ту мастер. Самая большая проблема игры понять, как в эту хрень играть, а когда понимаешь- оказывается и играть то там не во что. И многие игры с высоким порогом вхождения, они вот такие. Просто потому что высокий порог вхождения делает только неграмотный геймдизайнер, который дальше по игре может только портачить и проебываться. Я не могу себе представить ни одного жанра, который прям без вариантов был бы сложен для вхождения, и который нельзя было бы сделать понятным и очевидным хотя бы на базовом уровне понимания процесса.
>>4626824>комбинация таки написана в мануалеА тогда к чему простыня? Если есть руководство, то ожидается, что игрок его прочёл.Не, хорошо, конечно, когда игра и сама интересная, и подаётся понятно, и не тормозит, и выглядит опрятно, и приятно звучит — но на деле где-нибудь да будут проёбки, и уж лучше высокий порог вхождения с интересной игрой, чем понятный примитив, или чем высокий порог с херовой игрой, как твой пример.А вообще ты бы и на дождь гнал — вон, мол, бог хуёво мир устроил — пока остальные изобретали бы зонтики.
>>4626824Мануал от игры - это ж сорт оф древняя антипиратка того времени. В целой куче старых квестов, например чётко помню перед началом даже просто менюшки "введите слово такое-то со страницы такой-то из мануала". Где-то вот, видимо, оно было в более щадящей форме, типа, без мануала хуй разберёшься - в симуляторах, к примеру. LHX на древней ПеКа помню, на клавиатуре было проще методом тыка разобраться.
>>4626976К тому, что хорошие игры сами за себя говорят и им мануал не нужен. Справачная информация хороша для каких нибудь продвинутых механик или необязательных аспектов, но не для базы, база должна быть понятна сразу. Притащу другой пример высокого порога вхождения, немного выпадающий из треда но все же. Есть такая игра- финал фентези 13, сценарист этой игры толи ебнутый на всю голову, толи хуй знает кто, но он экспозиции в своей игре не дает вообще, мы попадаем в игру на середине действия, когда все уже во всю обсуждают какие то неведомые термины практически с нулевым контекстом, у нас как у игрока буквально нет шанса понимать смысл сказанных фраз исходя из происходящего на экране, и как следствие происходящее на экране нихуя не цепляет и не вызывает интереса, уцепиться банально не за что. Но выход оказывается есть, с самого начала игры из меню доступна местная википедия, где написано, что же такое фал си энеми оф какун. Ты можешь прочитать пару сотен страниц высеров про лор, и тогда, о чудо, сюжет начинает обретать смысл и становится понятно, в чем же замес, и следить за ним становится нет не становится, он все равно говно, как я и писал выше, творец не способный грамотно ввести игрока в свою историю/сюжет, не способен сделать годноту в принципе, и когда порог вхождения высок- это проблемаВысокий порог вхождения возникает не из за сложности произведения, а из за неграмотности его автора, который просто не владеет языком игр/книг/фильмов, или чем он там занимается, и поэтому не может доносить свои мысли до того, кто будет потреблять его контент. >>4627003>Мануал от игры - это ж сорт оф древняя антипиратка того времениНу это опять же раковая практика. Которая негативно на играх сказывалась. Хотя такие фокусы даже у кодзимы гения засветились, в первом МГС прохождение одного из сюжетных эпизодов зашифровано в скриншоте на коробке, и наши пираты лохализаторы перерисовывали все под себя, вставляя свои скрины с переводом из начала игры и в итоге игроки сосали бибу, потому что эту инфу было больше нигде не достать.
>>4627011Вот это кстати отдельная тема для разговора и довольно интересная. Я знаю, что в старых РПГ так диалоги делали. Это один из способов преодолеть тогдашние лимиты, когда текст тупо не влезал и его приходилось прикладывать к игре в виде толстенной книжки, давая ссылки на реплики. Лично мне кажется, что это не очень удобно и здорово ломало темп, но какое то время других вариантов запилить сюжет просто не было, да и тогда никто не знал, нужен ли играм вообще сюжет, но попробовать стоило.
>>4627086Ну раз уж мы до таких примеров опускаемся, то вот тебе вопрос. Что лучше — сказание о Гильгамеше как оно есть с комментариями, или его пересказ в прозе для пятиклашек?> творец не способный грамотно ввести игрока в свою историю/сюжет, не способен сделать годноту в принципеХерня, недаром всё-таки наука не совпадает с методикой преподавания. Dwarf Fortress тебе не годнота?
>>4627141Это абсолютно разные вещи. Как тебе без мануала авиасим сделать? Даже если обойтись стандартными F1 и туториалами, то мануал очень поможет в качестве ознакомления и быстрого справочника.
>>4627153> Как тебе без мануала авиасим сделать?Ну как, есть миллион способов сделать контекстные подсказки и вводные гайды. Первый раз запустил игру- получи описание базовых взаимодействий с интерфейсом, разобрался с ним и сел за штурвал, получи краткий экскурс в особенности модели с доступом к подробной гайде где нибудь в меню паузы, все кнопочки на панельке можно снабдить отключаемыми попапами с описанием. И вот, нет проблем, информация, которая нужна тебе для начала хоть какой то игры, скормилась тебе сама собой, а для освоеия продвинутых механик и каких то редких особенностей, можно всунуть подсказки по мере возникновения подходящих ситуаций, ну или в гайде в меню паузы все написать. И как бы порог вхождения снижен, а ничего в игре не проебано.
>>4627150>Херня, недаром всё-таки наука не совпадает с методикой преподаванияНу если почитать книжки ребят типа фейнмана или хокинга, которые явно были не дураками- там порог вхождения просто отрицательный, настолько у них ясные мысли и настолько хорошо они доносят их до читателя. Хотя тут наверное сказывается, что оба не только выдающиеся ученые, но еще и опытные преподаватели, умеющие совмещать и то, и другое.
>>4627170>а ничего в игре не проебано.Вот-вот, качество самой игры порог вхождения не затрагивает.>в гайде в меню паузы все написатьЭто сейчас плёвое дело, а тогда памяти поменьше было.
>>4627176Ну блядь, в том же LHX хватило бы текста со списком команд в брифинге первой миссии. Тогда "симуляторы" особой сложностью не отличались.
>>4627181Да кто ж спорит — порой есть оба качества, но иногда они в одном человеке не совмещаются.Другой вопрос — насколько понимание обчитанного научпопом совпадает с пониманием физика.
>>4627184>Вот-вот, качество самой игры порог вхождения не затрагивает.Как я писал выше, порог вхождения косвенно указывает на мастерство геймдизайнера. А мастерство геймдизайнера уже вполне себе влияет на качество игры. Ну и конечно "тогда" в геймдизайне еще опыта ни у кого не было, никто не знал, что работает, никаких хороших и плохих практик еще не было очерчено. Делали по наитию, пробовали всякое, и совершали горы ошибок. Сейчас с высоты всех этих лет легко судить старье, но в 80е удачный геймдизайн это процентов на 50 была чистая удача, а на остальные 50- куча выкинутых денег на прототипирование, фокус группы и переделку чуть ли не с нуля. Кто мог себе позволить доводил игры до относительно вылизанного состояния- кто мог, релизился с реализацией неудачной идеи, потому что переделывать было не на что.
>>4627200Можешь заценить фейнмановские лекции по физике. Их так же легко понять, как и написанный им научпоп. До сих пор один из лучших учебников по физике вообще.
>>4627086>мы попадаем в игру на середине действия, когда все уже во всю обсуждают какие то неведомые термины практически с нулевым контекстомРаспространенный прием на самом деле. Зачастую это делает историю интереснее, когда мы только по ходу действия усваиваем информацию, которая определяла предыдущие события, и переставить инфоблок в начало - нерабочий вариант.Просто сценарии у японцев хорошо получаются по большим праздникам.
>>4627929>Распространенный прием на самом деле. Зачастую это делает историю интереснее, когда мы только по ходу действия усваиваем информацию, которая определяла предыдущие события, и переставить инфоблок в начало - нерабочий вариант.Наверное, чтобы понять уровень пиздеца фф13, в нее все таки надо было поиграть. Обычно когда проворачивают подобный твист с замесом в начале, тебе понятно, что в нем происходит, но тебе становится интересно как к этому вообще все пришло. Типа на тебя ловят на крючок с интересной ситуацией, чтобы ты хотел про нее узнать. ФФ проебывается с тем, что ты просто не понимаешь, что они блядь все несут и что происходит. Ты не можешь нащупать контекст, из которого ты бы понял, что эта ситуация интересная и что то, как к ней пришли вообще стоит такой подачи. Ощущение от ФФ13 это как будто ты пришел на лекцию по квантовой физике проебав последние несколько лет обучения и препод начинает выводить формулы оперируя терминами, которых ты никогда не слышал, и ты сидишь и просто пытаешься запомнить хоть что то без единой возможности это понять.>Просто сценарии у японцев хорошо получаются по большим праздникам.Ну можно по разному конечно относиться к японским сценариям. Но в среднем они норм, не хуже западных уж точно. Серия ФФ еще с четвертой части радует интересными историями и персонажами. И то, что произошло в ФФ13 это случай из ряда вон, так плохо япохи пишут крайне редко.
>>4628009>японским сценариям>Серия ФФ еще с четвертой части радуетВот я играл в ФФ7.Что я помню: ты мальчик с огромный еболой-мечом, куда-то идёшь а на тебя агрятся солдаты. Судя по всему на госслужбе.Куда мы идём, зачем, хуй его не знает. Чем недовольны солдаты тоже неясно.Мальчик постоянно вспоминает некоего Сефироса с которым служил в каком-то отряде. У Сефироса есть меч Масамуне.Потом ВНЕЗАПНО этот Сефирос приходит и убивает Аэрис, бабу главного героя. Нахуя? А кто его знает.А потом к планете приближается метеорит неебических размеров. Что с ним делать и нахуя он тут вообще - непонятно.Мы просто находим и убиваем нашего бывшего друга Сефироса. Конец игры.Такой-то годный сценарий.
>>4628105Кстати ФФ7 тут хороший пример. Потому что игра тоже начинается с замеса. Но по ходу замеса ты узнаешь, что ты сражаешься с некой корпорацией шинра и уничтожаешь ее реактор, который каким то образом вредит земле, так же тебе намекают, что ты когда то был элитным солдатом этой шинры, но по каким то причинам теперь ты на стороне экотеррористов. Тут есть и нужный интродакшн и интрига, с которой становится интересно почему так произошло. Тебя не пытаются завалить кучей терминов без контекста и пояснения. Тебе сразу говорят, что шинра это корпорация, что мако, это энергия, на которой работает реактор. Тебе в целом понятен конфликт, который перед тобой разыгрывается. Ну и кто такой сейфирот тебе тоже объяснят, как и его терки с шинра и гг. И бабу он убивает вовсе не внезапно, и метеорит тоже не из неоткуда берется.
>>4625563>Досбокс и не нуженВааапщет нужен. Может и не для дума, но в целом постоянно пригождается жи.
>>4628105ммм. ты пробовал читать что тебе говорят все вокруг? тебе сразу нигра говорит - мы копротивленцы против злого корпоротивного правительства, идем ебнем реактор. солдаты на госслужбе собственно недовольны тем что кто-то собирается ебнуть реактор. и т.д. и т.п.
>>4626824>Я не могу себе представить ни одного жанра, который прям без вариантов был бы сложен для вхождения, и который нельзя было бы сделать понятным и очевидным хотя бы на базовом уровне понимания процесса.Ты буквально в своем посте привел пример. Симуляторы сложные иначе это не симуляторы.Слабо сделать космосим без орбитальной механики? Это не симулятор тогда окажется.Авиасим с однокнопочным геймплеем? Какой тогда это симулятор?
>>4628105>Чем недовольны солдаты тоже неясно.Неясно чем недовольна охрана военизированного объекта при виде нарушителей? Да у нас истинный идиот в студии. Ответ для дебила: Ничем не недовольны, придурок. Охрана делает свою работу.
>>4628207Я не требую урезания механик для снижения порога вхождения. Для этого механики достаточно просто объяснить, чтобы игрок знал че и как делать.
>>4628231Ну японские игры как правило лучше западных. Не финалка 13, она сосет. Но обычно все таки японский геймдев более качественный.
>>4628243Но они объяснены.У тебя претензии уровня "открыл шахматную доску и она не научила играть в шахматы".
>>4628246>Ну японские игры как правило лучше западных.Ха-ха-ха, нет. Они все плохие и зло за редкими исключениями.
>>4628325Уже не раз тут обсуждалось. Япохи доминируют практически во всех жанрах, кроме стратегий, классических РПГ и шутеров от первого лица, производством которых просто не занимаются.
>>4628359Ну ведь так и есть.Мой одноглазник в LHX вовсю ебашил. Он, правда, не был консоледауном и ебашил на компе, так что вот.
>>4628374Угу. Какие охуенные японские симуляторы-то!А как пиздато они делают квесты.У них лишь безмозглые однокнопочные дрочильни для соснулей, как это можно доминированием назвать-то?
>>4628398>Угу. Какие охуенные японские симуляторы-то!Ну гран туризма вроде как правда охуенная. Ну а симуляторов всякой дичи типа свиданий и рыболовства, у них вообще вагон.>А как пиздато они делают квесты.Квесты сейчас уже никто не делает, но вообще снетчер вроде как реально одним из лучших в жанре считается. Да и на внутреннем рынке у них в эпоху бума CD дисков квесты поперли просто тугой струей, о качестве правда сказать не могу, внутренний рынок они не покидали, локализаций не было.
>>4628355Стоит. Из ТПА первой половины 2000-х топовая игра, которую с престола не скинут игры с формально более сложной механикой типа Blade of Darkness или Энклейва.Олсо, пик оригинального анриловского движка.Да, ищи на торрентах старую версию, которая Rune gold, в стиме зачем-то назвали игру Rune Classic, но это именно новая версия с вырезанными уровнями.
>>4628429>Квесты сейчас уже никто не делаетПока контора не разорилась из-за ебланского менеджмента, Telltale вовсю их делала жи.
>>4628505УПРОСТИЛИ.Это раньше надо было руководство проштудировать перед тем как играть, и то потом надо было сьерре на платный номер звонить чтоб понять как шизоидные авторы задумали прохождение, а сейчас тыкай кнопашку и смотри кина на телявизере.
Я так понимаю вы только вокруг до окола ходите, ютуберов скидываете, а в игры не играете и железом не владеете?
>>4628545Мы же не в америке где хата 200 квадратов, старое железо буквально некуда ставить.В игры играем, досбокс для нас сделан.
>>4628562Ну так хоть скринами с досбокса сыпали.Но и на старую пеку которая потянет поздний дос много места и не надо.
>>4628568Вот только нахуя она вообще нужна, если ты можешь просто играть в то же самое на новой пеке?
>>4628589>>4628595Ясно все с вами. Так и обзовитесь "мамкины эмуляторщики", а то ретро-ретро, тьху на вас.
>>4628611Ты даже вообще ни во что не играешь, вроде молодой, а импотент уже.Хотел бы видеть старые игоры - сам бы постил.
>>4628620А мне нахуя постить что-то в тред позеров и стрелочников вроде тебя?Свои я у себя дома посмотреть могу.
>>4628638Добился? Ебобо? Я спрашиваю где ретро, ты мне досбоксом тычешь. Спрашиваю где скрины досбокса. "А че сам не постишь?" Совсем шиза?
>>4628655Свободен мой хуй в пизде твоей мамаши размером с ведро. Написано ретро-тред. Вижу только вялотекущий пиздеж ни о чем в котором "квест не квест, япония вс запад".
>>4628691С какого хуя я должен съебывать из треда ретро игр если у меня они есть, а у тебя скриншоты из гугла.Я думаю съебать нужно тебе.
>>4628702>не постят скриншоты>бугуртит>постят скриншоты>все равно бугуртитТы неисправим.Смотри что тебе надо делать - идешь нахуй и никуда не сворачиваешь. Обязательно постарайся помереть по дороге.
>>4628720Мне че, каждую из любимых игор запускать ради тебя? Ты же все равно будешь бугуртить.Ты по-прежнему нихуя полезного в тред не запостил, только нытье и уныние. Когда ты такой токсичный пидр - тебе лучше найти помощь, перестать быть таким ублюдком.
>>4628702>если у меня они естьУ меня они тоже есть, вот смотри. Пруфанешь своими железными версиями того же самого?
за что утки так любят первого Макс Пейна? Как по мне он весьма уныл и скучен, коридорные уровни, дегенератские комиксы, которые никогда не были норм, абсолютно обычный и предсказуемый сюжет про "ани убили маю жЫну и дочь, буду мстить типа", фон из скандинавской мифологии выглядит тупо и неуместно, ну и главное — геймплей очень плох. Он плох в основном из-за очень тупых болванчиков-врагов и очень скучных коридоров вместо уровней, все локации представляют из себя коридоры и ничего более, ну и спизженный из матрицы слоу-мо тоже не очень, потому что быстро заканчивается и не восстанавливается нормально. Второй лучше, по крайней мере починили слоу-мо, бои стали динамичнее, графон лучше, а сюжет стал лаконичнее, да и локации хоть всё те же коридоры, но всё же даже неплохие за счёт дизайна.
>>4628737>2019>использовать каловый винрар вместо божественного 7зипТы прям спецом его поставил чтоб альтфаком казаться, или просто ретроград нихуя не разбирающийся?
>>4628729Токсичные пидоры в твоих любимых онлайн играх, где все кричат "ТОКСИК", понятно теперь с какой параши ты сюда залетел.>>4628737Я с каких хуев должен иметь каждую железку из того что ты запостил? Пока я вижу тут хуев простых у которых даже массового железа нет, не то что MVS\AES кариков.
>>4628745>ну и главное — геймплей очень плохТалосто.Именно гейплеем и берет игра, очень хороший шутер.
>>4628749>Токсичные пидоры в твоих любимых онлайн играх, где все кричат "ТОКСИК", понятно теперь с какой параши ты сюда залетел.Очень мимо, я ненавижу онлайн дрочильни и не играл ни в одну начиная со второй кваки в школе.Когда ты уже поймешь что тебе надо нахуй идти, почему ты до сих пор тут?
>>4628752Тупящие болванчики, которые выдерживают выстрел из дробовика в упор — это не норм, во втором хотя бы высокую динамику можно сохранять
>>4628768Она не то что завышена, они сделали сложность адаптируемой, типа если долго не умираешь, то модификаторы урона/хп увеличиваются у врагов и там доходит до смешного, что они могут быть выше чем, на самой высокой сложности(где эти модификаторы фиксированные).
В общем, прошёл Максимку Боль один раз и больше играть не тянет вообще никак, очень затянутая и скучная, не вставляет, второго же приятно перепройти, высокая динамика и нормальный графон, весело же. Не, ну есть конеш эстеты, которые находят в шутере сюжет поданный через дегенератские комиксы, но им поди и марвел показывает сюжеты и раскрывает персонажей и в каловдюти сюжет, а не клюква.
>>4628749>Я с каких хуев должен иметь каждую железку из того что ты запостил?Ну а с каких хуев я должен? Покупать игры по 500 баксов и складировать эти гигантские короба это просто бред, когда есть эмуляторы. Твое массовое железо все нормальные люди продают или выкидывают, потому что нахуй не нужон этот мусор.
>>4628771Я очень рад что тебе печет от этого слова. Я буду почаще его использовать. Надеюсь, ты словишь аневризму от ненависти.А пока этот токсичный пидорас кипит, сыграем в игру - что общего у игр пикрелейтед?
>>4628768>Так поставь сложность поменьше, она и так завышена шопиздец.В макспейне первое прохождение всегда на самой низкой сложности, те что повыше открываются потом.
>>4628795Ну так ты определись ты хуесос-позер или стремящийся - возжелал бы заиметь?Сразу бы уж тогда к делу "графика фууу пресс х ту вин не нажмешь)))">>4628802А я тебе напомню что ты, хуепутало ебаное, вызвался таким разохуенным. Я просто спросил где скрины, хули терки ни о чем. Перечитай, пидрила.>>4628611>>4628638
>>4628814Угу, как ты - пришел и давай токсично срать требуя картинок, а потом срать даже когда их получил.Токсик как он есть.
>>4628823Я так и быть сподобился выложить скрины, но ты все равно продолжаешь токсично срать в тред.Пожуй говна, пожалуйста.
>>4628823>Ну так ты определись ты хуесос-позер или стремящийся - возжелал бы заиметь?Не желал бы конечно. Мне интересны сами игры, а не куча пластика вокруг них.
>>4628835Я понимаю, что ты ньюфажное, каложуйное, малолетнее говно, но я не зашел и спросил "здесь филиал гугла?".Я спросил ваших, блять, скринов.Пока я вижу только чепушей вроде тебя и вот этого >>4628840 героя с нео-гео и цвс ромами.
>>4628854>Я понимаю, что ты ньюфажное, каложуйное, малолетнее говноУф, эти детские проекции, лол.Я старше твоего бати-куколда.Вот че тебе не нравится в тех скринах? То, что я не стал лично запускать эмуль и делать их и вместо этого гораздо быстрее спиздил их из инета? Тебе вот до этой мелочи обязательно доебаться надо было?А если бы я сделал скрины ты бы стал кукарекать что я на эмуле.А если бы сфоткал кинескоп то ты бы орал что я не сделал скриншот.Такие токсичные уебки как ты никогда не довольны ничем, им лишь бы пострадать да побугуртить.Мне совсем необязательно каждый раз запускать старые-добрые игры чтобы помнить о них.
>>4628105ФФ7 вообще переоцененная хуйня. Выстрелила, потому что это была первая финалка вышедшая на западе одновременно с бурятией, и имевшая более менее нормальную локализацию.За геймплей пояснять не буду, тк речь про сюжет, но с ним тоже не все гладко.Так вот. Сюжет максимально ущербен. Что, зачем, нахуя? Персонажи полные дегенераты с идиотской мотивацией. Дегенератский жрпг шаблон тут во всей красе:К команде присоединяется новый персонаж, начинается квест с пояснением его недо-мотивации и ориджинса, по окончанию квеста персонаж ставится бездушным болванчиком до самого конца, иногда вставляя в диалогах свои 5 коп уровня Я ТАК И ЗНАЛ!, УУУ КОКАЯ СТРААШНАЯ ПИЩЕРА, ЯБВДУЛВ приквеле на пикрелейтед сценарий в 10 раз лучше, но все еще не идеал. Тут начали все грамотно и серьезно подавать, что в результате нихуя не состыковывается с оригинальным детским садом
>>4628890СНГ скам про финалку>Так вот. Сюжет максимально ущербен. Что, зачем, нахуя? Персонажи полные дегенераты с идиотской мотивацией. Дегенератский жрпг шаблон тут во всей красеСоздатели планетки, на которую весь СНГ скам дрочат, в титрах указывают ФФ7 как источник вдохновения и называют шедевром.Такие дела.
>>4628961Во время боя там нормальные модельки. А вот эти убогие чибики даже в части пререндеров засветились. Уж не знаю, в чем тут прикол, но мне кажется кто то из дизайнеров просто сказал, что вот эта херня выглядит заебись и надо оставить
>>4628973Не, не стоит.Выглядит как говно.>>4628975Вся суть джапов. Хуйню сотворяют, а всякие виабушники жрут за обе щеки и просят еще.
>>4628959>в титрах указывают ФФ7 как источник вдохновенияВдохновение может быть и обратным, когда человек возмущается говнистости продукта, и решает показать как надо правильно делать>и называют шедевром.Чтобы не обрушить на себя праведный гнев финалкодрочеров, которые тоже бабки приносят
>>4628979>Вся суть джапов. Хуйню сотворяют, а всякие виабушники жрут за обе щеки и просят еще.Ну они исправились, в восьмерке уже классные реалистичные модельки, а в девятке они вернулись к чиби стилизации, но при этом с хорошей детализацией и охуенной анимацией.
>>4628992Я тоже ненавижу джапов и их игры, но даже по моим меркам ты слишком маневренный.Давай лучше классические квесты обсуждать.
>>4629011А началось то все с того, что я припомнил, какой говнистой была 13, сорян, я не хотел, эти РПГ дебилы сами притащили на обсуждение остальные части.
>>4629026Даже на сосноли, на ту же н64, лучшие игры делала британская студия Rare, надроченная на спектрумах.
>>4629011Зачем другие игры, когда финалок хватит?>As of 2010 there are 103 games, sequels, spinoffs and so on
>>4629048Щитпост нерелевантного говна и клонов западных игр по 10 штук за год не делает смысла обсуждать эти высеры, так же как и вариации тетриса.
>>4629048Хороших финалок куда меньше, чем 103. По сути с 6, 7, 9 и тактикс. Остальные можно проигнорить. Хотя в этот тред ингда любитель пятерки залетает, но мне не кажется, что она такая уж годная.
>>4629053>клонов западных игрФиналки на 95% оригинальны. Это врпг соревнуются друг с другом, у кого больше одинаковых драконов и гномов>>4629056Без. С ними наверное 500+ будет
>>4629044Чо кстати странное дело, поскольку европейский геймдев в среднем выглядел очень слабо даже на фоне американского.
>>4629065>Финалки на 95% оригинальныУбогий урезанный клон SSI-евского проходняка начала 80х не означает ОРИГИНАЛЬНЫЙ. При том что это уже были клоны драгон квеста, который в свою очередь и был клонов SSI-игрулек, которые были клоны ультимы с примесью своей хуйни. >>4629068>поскольку европейский геймдев в среднем выглядел очень слабоБританские программисты и разработчики в 80-90е были самые популярные в мире. Они работали в японских и американских кампаниях. К слову, в шапке 4 скрин - аркадный порт на AMSTRAD CPC464.
>>4629078>Они работали в японских и американских кампаниях.Лол, так можно сказать, что и в РФ геймдев супер-развит, ведь многие отсюда сваливают за бугор в игродельческие компании
>>4629087Давай сравни совок с международными корпорациями имевшими отделения в куче стран. С таким успехом тогда я могу сказать что узкоглазые ничего не делали своего тоже, так как большая часть чипов и электроники что они делали были клонированная с запада или основана на чём-то. Твой любимый NES работает на клоне MOS Technology 6502 (который в свою очередь оче модифицированная Motorolla 6500) купленным через третьи руки.
>>4629130>С таким успехом тогда я могу сказать что узкоглазые ничего не делали своего тоже, так как большая часть чипов и электроники что они делали были клонированная с запада или основана на чём-тоВсе так. Узкоглазые только копипиздингом и могут заниматься, ничего своего кроме пороха и компаса, и то не факт что они не спиздили их.
Быть Европиодом и в то же время быть умственно отсталым фанбоем японских высеров, которые есть корявые попытки копировать европейскую культуру от этих больных изолированных дикарей - это наивысшая степень дегенеративного кукoлдизма, которую можно себе представить.
>>4629130Кого ебут чипы, когда мы об играх? Японские игры всегда были особенными и кидали за щеку западенцам. Взять те же хорроры.Сравни RE или Silent Hill с какой-нибудь пендосской скримеропарашей, вроде аутластов или амнезий. Silent Hill кстати испортился, когда серию отдали на аутсорс пиндосам
>>4629163Бля, ну а какие альтернативы, если япохи просто делали лучше. Вот ты просто берешь, сравниваешь, и понимаешь, что западный геймдев сосал тогда не разгибаясь. Была конечна пара исключений, типа ид софтваре, где неплохие игры делали. Но по большей части хуета была сплошная.
>>4629186>Японские игры всегда были особенными и кидали за щеку западенцам. Взять те же хорроры.Жжош.Обзмеился на хоррорах.
>>4629186Он сейчас припомнит алон ин зе дарк, с которого резики слизали формулу, вот только алон ин зе дарк на фоне резиков и сайлентов- залупа конская, еле играбельная, не красивая и не атмосферная.
>>4629186>Японские игры всегда были особенными>Все японские РПГ - плохие клоны устаревших западных РПГ
>>4629215>Амнезия лучший хоррор, это тебе любой скажет кто в играх хоть немного соображает.А, ну да. Теперь же у нас в играх лучше всего соображают жирухи с твиттора и куколды с реддита, а не Геймеры с 25-летним стажем
>>4629163А что не так? Какая тут разница вообще? Фанатеть от японцев, которые живут на другом острове, отделённом от нас водой; или фанатеть от американцев, которые тоже живут на другом континенте, отделённом от нас океаном?
>>4629215Симулятор ходьбы бы скримерами, игра, погубившая жанр на долгие годы. Низкобюджетный мусор, имеющий нулевую ценность. Благо в строй вернулись резики, а вместе с ними и боссы, экшон и нормальные загадки.
>>4629214>Япошки в 1996 году скопировали игру 1992 года, сделав её чуть лучшеОго, вот это достижение! Сколько китайцев за плошку риса трудилась над этим чудом инженерии?
>>4629227Как же ты заебал со своими РПГ. Ты вообще представляешь, что за пределами этого жанра тоже есть игры?
>>4629245Ну. не у японцев точно.>Кого ебут чипы, когда мы об играх?Чипы его не ебут, теперь уже и игры не ебут. Выбрал два удобных примера - и те спижжены с запада. Вот дела.
>>4629252Да и хуй бы с ним. Кто в них вообще может? В мечтах РПГ сектантов это прям заебись жанр, лучше всех на свете, а на практике лучшие игры, это балдур, планетка и фаллаут, и это мягко говоря такое себе развлечение.
>>4629259Хуёв тебе тачку.Не могут они в не-рпг, не могут и в рпг, их "рпг" - сплошная хуйня со скачущими педиками и многотысячными цифрами.
>>4629253В 1992 году, когда Alon in the Dark, который вполне нормальная игпа кстати, как бы ты не пиздецл, японцы были ментально ещё в середине 80х со своими жанрами и высерами.
>>4629259>Вот ты сам признался что джапы могут в рпг.Он сказал что они в них не могут. Ты даун или читать не умеешь?
>>4629214>еле играбельная, не красивая и не атмосферная.Как и японщина, нужно иметь дерьмовый вкус чтобы превозносить приставочную азиатщину.
>>4629268Ну а резик второй оригинальный даже в 2019 норм игра, а вот алон ин зе дарки- архаичная параша.
>>4629249Нет, я не считаю себя азиатом. И не считаю себя американцем. Но играю в игры и от тех и от других.
>>4629261Хорошие игры, что ты перечислил, хоть лучшими в жанре я их не считаю. Лучше пиздоглазых куцанных аниме-клонов визардрей и фантази 198-дремучих годов. Японцы дойдут до уровня фоллаута в года 2090ом. И тогда японодауны будут облизывать тот кал и визжать какие японцы инновационные.
>>4629276Уже разбирали этот высер. обзорщик не прошел практически нихуя. Вся игра про решение головоломок и экономию патронов, а автор пишет об игре, как о тупой стрелялке. Ну и да, с пека игроков, которые пытаются выебнуться интеллектуальными играми я проигрывал что тогда, что сейчас.
>>4629309То что ты прошел игру как шутер не делает ее оным.Ты вообще можешь ни в кого не стрелять, какой шутер такое позволяет?
>>4629268>В 1992 году, когда Alon in the DarkНапоминаю, что первым Ъ хоррором был японский sweet home от капком. От него они отталкивались при разработке Резика. Так что продолжай дрочить на свой никому не нужный алон в алоне
И как всегда срачи устраивают одни и те же клоуны. Финалкодрочер который сам признавался что просто толстит из-за того что у него плохая жизнь и он хочет отыграться в интернете и те дурачки, кто отвечают на его кликбейты.Жир течёт рекой, треды уходят в молоко.Вероятно, и правда лучше разделить тред на японщину и всё остальное, если уж тред превращается в аттракцион цирка идиотии.
>>4629286Если японцы дойдут до такого же паршивого уровня анимации, до такого же неудобного интерфейса и до такой же хуевой боевки- можно будет считать этот день концом японского геймдева
>>4629339В этом нет ничего плохого, если будет обсуждение, а не ор крайне предвзятых и зашоренных фанатов обеих сторон, превозносящих свои любимые игры детства и унижая всех остальных в крайне низкой манере, исключающую минимальные попытки в объективную дискуссию.
>>4629363Давай просто не будем обсуждать японщину которая вся полностью кал для говноедов, и проблем не будет.
>>4629337> Вероятно, и правда лучше разделить тред на японщину и всё остальное, если уж тред превращается в аттракцион цирка идиотии.Давай лучше рпг даунов выкинем и будем тут только нормальные игры обсуждать.
>>4629384В смысле жрпг-даунов? Да, конечно.РПГ только западные бывают, жрпг не имеет права использовать эти три буквы.
>>4629306Человек в алонинзедарк играл, там головоломки, а резик на его фоне тупая стрелялка. Он об этом и написал.
>>4629356Нет. И даже если срачи, то хоть как-нибудь обоснованные и уникальные, а не >>4629360 - подобные вбросы каждый божий день. День сурка.
>>4629397>Человек в алонинзедарк играл, там головоломкиТам головоломка начинается уже с освоением управления
>>4629214> вот только алон ин зе дарк на фоне резиков и сайлентов- залупа конскаяЕсть две части экстатики которые делают резики по части геймплея, и Bioforge, который уделывает по всему остальному (красота, сюжет, атмосфера). Все они вышли раньше первого RE.
Знаете, че вы делаете не так?Приходите на помойку общаться. Фатальная ошибка.Пока до вас не дойдет, что тут возможно исключительно кекать и устраивать движняки, будете говно с лопаты жрать.
>>4629392Ну вон смотри, выше было обсуждение файтингов, которое скатилось в то, что файтинги не игры, потому что они не рпг. И это не первый раз, кстати. Я много раз вкидывал тут самые разные жанры на обсуждение и каждый раз все сводилось к рпг. Иногда мне кажется, что поедание рпг приводит к какой то деградации мозга.
И ни один мочератор на поддуве вам не поможет, потому что скорее бесплатный раб заебется, чем шизики переведутся.Да и что останется, если вообразить себе финальную точку?У вас с головой плохо, вы неадекваты, я вам каждый раз во всех тредах про ваше одекватное общение говорю. Настоящие шизики - это вы.
>>4629430С файтингами общалось минимум 5 разных человек с разными понятиями. Я написал что конечно в файтингах будут деальнее анимации, ибо там объектов которые нужно анимировать меньше в приключаениях/рпг, многих шутерах. Я не писал что анимации в файтингах хуже, а как раз написал обычную причину почему они хуже. Дальше понёсся срач на самоподдуве в котором я не учавствовал, так как я уже общался с файтинго-фанатом который считает это лучшим жанром. С такими людьми спорить бесполезно.
>>4629449> Дальше понёсся срач на самоподдуве в котором я не учавствовал, так как я уже общался с файтинго-фанатом который считает это лучшим жанромНа твонм самоподдуве, где ты пытался доказать, что это вообще не игры, а про то, что файтинги лучший жанр и речи не шло
>>4629432>Еще бы с гоночками сравнил Ты в нее играл вообще? Там куча стрельбы и драк. В самом начале игры можно соседа по камере забить его собственной оторванной рукой.https://youtu.be/_eaGm2gMMzk?t=508
>>4629449>Я написал что конечно в файтингах будут деальнее анимации, ибо там объектов которые нужно анимировать меньше в приключаениях/рпг, многих шутерах.В файтингах у каждого персонажа должны быть анимации всех движений + реакции на атаки всех остальных персов. В эрпоге все монстры и нпс имеют такое же количество действий, что и гг? Вот уж манямирок
>>4629470Ага, то есть я теперь участник срача в котором не участвовал, спасибо.>что файтинги лучший жанрПостер, с которого это началось писал именно так.
>>4629485>В эрпоге все монстры и нпс имеют такое же количество действий, что и гг?Сначала я хотел на это ответить, а потом понял что этот поток бреда просто приведёт к очередному бессмысленному срачу. Из следующего треда и правда лучше исключить японские игры, сделав для них отдельный тред.
>>4629498Читай предыдущий тред или где там этот срач - который повторяется уже 50 раз, начался. Доказывать что я, блджад, не верблюд рыща в помоях в поисках одинаковых вбросов в тысяче постов я не собираюсь.
>>4629501>Из следующего треда и правда лучше исключить японские игры, сделав для них отдельный тред. Все равно их будут обсуждать, это неминуемо. Проблема в одиночных ебанутых шизиках, неспособных нормально общаться, и от них ты никак не избавишься.
>>4629485На самом деле тут спор только спрайтшиты решат. В рпг у персонажей мало действий, но с 5-8 сторон. В файтингах много действий, но только с одной стороны. Скорее всего ручной пиксель арт реально бы в копеечку там влетел. Ну а шутеры с их 1-2 атаками на дюжину монстров это по меркам файтана реально на о чем.
>>4629536Да, ты прав. Мне не хотелось бы их исключать. Я недавно открыл для себя Tempo, очень классная и милая игра на 32X. Посты про Sharp 68000 были интересными, занимательный компьютер и игры на него, кастлвания на него прикольно выглядит. Но одни и те же посты с вбросами про файтинги, рпг и финалки мне уже по горло надоели. Одинаковые посты с потоками бреда. Агрессивные вбросы, имеющие смысл только превращать тред в потом говна.
>>4629556>>4629536Тогда может так: если срач продолжается больше сотни постов, то под него создаётся отдельный тред, где господа могут спокойно кричать друг на друга, не мешая остальным? Мы же всё-таки в /v/, а не в /vg/
>>4629538>Ну а шутерыдесятки и десятки спрайтов на каждого врага. Кучи статических объектов.>В рпг у персонажей мало действий, но с 5-8 сторонТоже обощение, слишком много слишком разных игр нельзя описать одним постом.
>>4629576Ну или так, да. Давайте побольше уникальных срачей, как вот 3 треда назад срались на тему как оружие освещает в квейке 2.
>>4629578>десятки и десятки спрайтов на каждого врага.На фоне тысячи спрайтов на персонажа в файтинге это реально мало
>>4629545>японские игры не игры, надо убрать из треда, яскозалВсё верно, надо игнорировать, но сначала пошел нахуй из треда, шизик. Это была последняя реакция на рак в треде.
>>4629618>На фоне тысячи спрайтов на персонажа в файтинге Ох уж эти сказочники. Файтинги либо в триде, лоба на анаку полтора кадра анимаций, да и не только атаку, а на всё, даже перемещение, персонажи дергаются как эпилептики, смотреть невозможно, мерзость.
>>4629618Десятки фрагов для каждого горы спрайтов со всех сторон. Сотни текстур для уровней. Десятки анимированных спрайтов для статических объектов. Скайбоксы, доволнительные 3д модели и почее. Для стандартного шутана середины 90х нужно огромное множество 2д арта и ты сам прекрасно это знаешь.
>>4629501>Из следующего треда и правда лучше исключить японские игры, сделав для них отдельный тред.Ну да. Весь мир признает лучшими играми всех времен седьмую финалку и окарина оф тайм, аркадные машины оказали огромное влияние на всю индустрию, япохи вытянули домашний гейминг из кризиса 1983, придумали форс фитбэк в рулях для гоночных симуляторов, родили и развили хуеву тучу жанров.Что будет делать двощер увидев все это? Закроет глаза, заткнет уши и сделает вид, что нет никакой японии и никакого японского геймдева. Логично, че
>>4629682ты понял, что всё это обсуждения не из-за самих игр, а потому что подобные вбросы всем надоели уже, как и бессмысленный срач вокруг одних и тех же игр каждый день?
>>4629709А теперь представь делать копию каждого действия с восьми/шестнадцать сторон.И что игре нужны не только фоны, но десятки уровней с сотнями объектов и разных текстур.
>>4629612>3 треда назад срались на тему как оружие освещает в квейке 2.Зачем сраться? Исходники же есть, все алгоритмы расписаны:https://fabiensanglard.net/quake2/quake2_opengl_renderer.php
>>4629734>А теперь представь делать копию каждого действия с восьми/шестнадцать сторон.В других жанрах того времени не было стольких действий, да и такой частоты кадров в анимациях тоже не было
>>4629637>Какой тысячи, тысяча там на всю игру будет, иначе на картридж не влезет.Тут ты частично прав. На картриджи соснолей действительно много не влезало. Как и в оперативную память дисковых соснолей 90х. Поэтому в старые файтинги надо играть онли на аркадах>>4629734>А теперь представь делать копию каждого действия с восьми/шестнадцать сторон.Ну да, на весь дум и блад как раз наберется нужное количество спрайтов для 2х персов сф3
>>4629784А теперь присмотрись в нормальном разрешении, даун. Это называется детали, чего рпг-даунам с 2-кадровой анимацией в фалавуте не понять
>>4629775>Ну да, на весь дум и блад как раз наберется нужное количество спрайтов для 2х персов сф3>>4629754Как в файтингах окромя дюжины фонов не было иных объектов.
>>4629784Это не полное разрешение. Но даже на нем видно, что движется пояс и оседает одежда. Финальный результат очень плавный и живой, благодаря таким мелочам.
>>4629805>рпг-даунам с 2-кадровой анимацией в фалавуте не понять В фолауте анимаций разы больше чем в шутанах:https://www.youtube.com/watch?v=PjbaWD-Aj6Y
>>4629805>Это называется деталиДругие игры использовали место для наполнения игру контентом, как в том же фоллауте, а не редактировании трёх пикселей на одном и том же персонаже.
>>4629866>Другие игры использовали место для наполнения игру контентом, как в том же фоллауте, а не редактировании трёх пикселей на одном и том же персонаже.В СФ3 до сих пор коммьюнити и онлайн живой сотни человек каждый вечер в руме. А где твой фалавут 1-2? Все играют в фалавут 76
>>4629805К слову вот спрайтшит фаллаута. Считать не буду, но на глазок тут один главный герой как 2 персонажа СФ по количеству фреймов. Таки да, несколько действий + 8 сторон это дофига ного работы. Конечно качество анимации не сопоставимое, тут довольно простенький пререндер, который все эти 8 сторон на автомате отрисовал. Но таки анон, который писал выше про то, что в РПГ такая техника не прокатила бы- был прав. Итого мы наконец решили спор. Шутаны из 90х в пиксельарте уровня СФ3 это не проблема, а вот РПГ выпали бы из всех разумных бюджетов.
>>4629867>в фоллауте говно 2 кадра!Демонстрируют что это не так>ряя это другоеЯпонцы не придумали ничего своего - вся их электроника - копирка западно>ряя мы не электронике говоримВсе японские рпг - плохие копии западных>ряя мы не рпг говорим а про резидентРезидень посредственная игра и копия западных>ряяя западное гавно я сказал ну маамВся суть виабушников
>>4629883>А где твой фалавут 1-2? Все играют в фалавут 76У фоллаутов живое комьюнити. Фан патчи, ресторейшн патчи, целые новые игры на их движках. Комьюнити классических ТЕСов одно из самых больших нынче, комьюнити майт н мэджиков тоже живое, несмотря на то что серия мертва.До сих пор выходят игры, которые вдохновляются фоллаутами и вполне имеют успех.
>>4629895Я про это и написал. В фоллаче юзали пререндер, потому что он экоомил бюджет, один раз анимаху сделал- и 8 раз срендерил. Даже больше чем 8, в принципе на всех персонажей, которые ее используют, анимацию можно один раз запилить и на автомате всех прогнать. Руками рисовать то же самое каждый раз, как было в СФ, это пиздос дорого и долго. Не вариант вообще.
>>4629913>У фоллаутов живое комьюнити. Фан патчи, ресторейшн патчи, целые новые игры на их движках. Комьюнити классических ТЕСов одно из самых больших нынче, комьюнити майт н мэджиков тоже живое, несмотря на то что серия мертва.https://www.youtube.com/watch?v=nVyk0KMHAYA
>>4629921Делать 3д модели тогда - адский гемморой, как и грамотно их анимировать, как это сделано в фоллауте. Просто началась мода такая, когда все стали переходить на 3д рендеры или просто 3д модели. Японцы последовали этому абсолютно так же.
>>4629943>Делать 3д модели тогда - адский гемморой, как и грамотно их анимироватьВасянам да, разработчикам в студиях нет
>>4629941Толсто, и ты сам это прекрасно знаешь. Про стрит файтера я нигде не слышал, а вот про очередные глобальные моды на фоллач или на тес новости регулярно, так же как и про разные фанатские движки, ремейки, комьюнити сайты. Не говоря уже про все нынче выходящие изометрические РПГ.
>>4629961И опять передёргивание на левую тему. Нет, учитывая тогдашний софт для разработки 3д моделей и его ограниченные возможности, как и компьютеров тогдашних - это был именно что геморрой. Даже для огромных студий с специальными компьютерами для этого. Именно поэтому 3д рендеры и 3д модели 90х чаще всего выглядят так себе по современным меркам. Именно поэтому появляются такие вещи, как модельки 7ой финалки которую тут так форсят.
>>4629919>Фан патчи, ресторейшн патчиНа самом деле каждый подобный патч убивает часть атмосферы и души
>>4629997Убивая атмосферу и душу. Особенно вредно для новичков не игравших в оригинальную версию, они наворачивают все эти ресторейшоны и фан патчи и не прочувствуют всю душу, вот это печально. Например, хай-рез патч, графон с ним выглядит просто омерзительно, а старые добрые пиксели уже никто и не видит, все обмазываются бездушной хуитой, зато в 1080p.
>>4629943>Делать 3д модели тогда - адский гемморойНе, тогда уже не был. Это в конце 80х никаких инструментов не было, а к середине 90х их был уже ванон. И все повально переметнулись на это 3д, потому что это было дешево, экономило время и выглядело довольно свежо. Эту моду на пререндеры в свое время запустили вышеупомянутые Rare со своим донки конг кантри, целиком выполненную в такой стилистике, и дальше оно как снежный ком начало просачиваться везде, все хотели у себя такую йобу. И да, Rare делали это уже на готовом инструментарии silicon graphics, который они пытались всучить ну буквально всем на рынке.>Японцы последовали этому абсолютно так же.Опять же, нет. Япохи не делали игр с пререндеренными персонажами. Пререндеренные задники делали, да, а вот персонажей рисовали либо руками, либо делали реалтайм 3д. Ну и на мой вкус не зря, пререндеренные персонажи в раннем 3д смотрелись слишком пластиково, хотя многие ИТТ на такой графике конечно выросли и эту пластиковость очень любят.
>>4629975Atom RPG, Disco Elysium, pillars of Eternity 1-2, Tyranny, все эти шедоураны и дивинити регулярно выходящие и ещё куча других игр - крайне популярные и известные игры, вокруг которых сейчас крутится много хайпа.То что ты сидишь в манямире своих увлечений, не означает что он хоть как-то состыкован с реальностью
>>4629962>Про стрит файтера я нигде не слышал, а вот про очередные глобальные моды на фоллач или на тес новости регулярноНу хз, у меня вот наоборот. Про стрит файтер чуть ли не каждый день новости, а про фоллачи и тес вообще ничего с релиза скайрима.
>>4630012Раннее тридэ выглядело всрато, намного хуже изометрии, которая тоже тридэ, но всё же не так печально. Например, сравнить какой-нибудь captain claw от монолита и пандемониум не знаю от кого, пандемониум выглядит всрато, как ни крути, как ни вращай.
Пилю новый тред.>>4630029Ну и зря. И похоже, ты совсем в вакууме сидишь, в этом и проблема. Весь этот перечень - одни из самых громких игр недавнего времени.
>>4630044Все свежие игры - кал ебаный, вообще ничего хорошего не делают. Нормальные игры только в прошлом веке были на компе.
Или вот другой пример — бабси и бабси 3d, все знакомые с игрой скажут, что бабси 3d хуже некуда, это управление, капец просто. Или Earthworm Jim и он же в 3d.
>>4629979>Именно поэтому появляются такие вещи, как модельки 7ой финалки которую тут так форсят.Как я уже писал выше- хуй знает почему модельки в ФФ7 именно такие. В бою они нормальные, с человеческими пропорциями и выглядят хорошо. И даже больше этого скажу, отсутствие на них текстур практически полностью устранило все косяки 3д обработки первой соньки, там ничего не пидорасило, и не было пикселизации, они даже сейчас смотрятся симпатично. Почему они в принципе сделали 2 вида моделей и зачем сделали их в настолько разной стилистике- тайна, покрытая мраком. Как ты понимаешь даже экономия производительности не ответ, ведь в бою полностью трехмерная сцена и куча персонажей, а во время эксплоринга задник плоский, а персонажей как правило даже меньше. Это не технический косяк и не сложность работы с 3д редакторами того времени, тут дело в чем то другом.
>>4630083Так очевидно же. Специально арт-стайл такой. Они просто пытались эмулировать предыдущие 2Д игры и сделали вместо нормальных моделей 3Д чибиков.
>>4630011Там есть же 2х масштабирование, а так да, всякие фуллхд уничтожают атмосферу изометрических игр.
>>4629867>она не ручная в фалаутах Вообще вся анимация в играх ручная. Даже мокап вручную правят и чистят вилкой. А уж в фолауте дофига ручной работы даже после рендера, все эти джибсы, дым, слизь и брызги крови вручную пририсовывали.
>>4630012>на готовом инструментарии silicon graphics, который они пытались всучить ну буквально всем на рынке.В середине 90-х SGi тупо альтернативы не было. Потому что рынок 3Д ускорителей отсутствовал. Рабочие станции SGi - это собственно 3Д ускоритель, собранный на рассыпухе вместо одной микросхемы. К середине нулевых обычные видяхи догнали силиконовские станции по производительности (и значительно обошли по фичам, шейдеров у SGi не было), и силикон графикс бесславно закончился.
>>4630083>Почему они в принципе сделали 2 вида моделей и зачем сделали их в настолько разной стилистике- тайна, покрытая мракомПотому что их делали разные команды. У этих моделек даже формат разный. На поле со скелетной анимацией (правда без весов для вершин), а в бою - с вершинной. Второй вариант как более трудоемок как для аниматоров, так и тяжелее по ресурсам. Плюс PSX тогда была новой консолью, потанцевал был не раскрыт, а без этого сложно было бы сходу выдать графоний как в FF9.
