Вот объясните мне нахуя делать наказание за воровство в рпг? Под воровством я подразумеваю вещи, помеченные красным при взятии которых к тебе подбегает стражник или любой из нпс, который тебя запалил, после чего случается диалог.Возьмём пример конкретной игры The Outer Worlds - очевидно, что эта игра про то, как ты ходишь и лутаешь всё подряд. Игрок, который лутает всё подряд, попытается залутать и красные вещи, но преградой ему выступят палящие его нпс по механике стэлса в мирных локациях, которая толком не прописана и следовательно не работает т.е. Твои параметры стэлса в этой ситуации ни на что не влияют. Игроку-лутеру приходится всячески изворачиваться и искать лазейки в этой кривой механике чтоб взять заветную вещицу пытаясь взять её под определённым углом так, чтобы никто не увидел. При провале нас запалит нпс и у нас в любом случает упадёт репутация с какой либо фракцией. Игрок не хочет чтобы это происходило т.к. Он хз вообще на что это влияет, а раз игра позволяет сейвскам, но игрок разумеется просто загрузит сохранение и будет пытаться до последнего взять вещицу чтобы его не запалили.И САМОЕ ГЛАВНОЕ:Зачем это сделано? Чтобы типа намекнуть игроку, что воровать у людей нехорошо? Но блять, это не люди, это нпс в компьютерной игре, им не нужны деньги, не нужны все те вещи, которыми они якобы обладают, с ними абсолютно ничего не случится, они не умрут с голоду и не впадут в депрессию из-за, что у них что-то украли. Игроку всё эти вещи намного нужнее и полезнее.С точки зрения геймдизайна, такое анальное ограничение на взятие лута бессмысленно и казалось бы от него давно пора отказаться. Обсидиан не делает игры для геймеров, я даже сомневаюсь, что она делает игры для людей.
>>4937003 (OP)В ОВ это просто рудимент, оставшийся от корней в рпг играх, где пытались оживить мир, делая реакцию нпс на воровство, взлом, проникновение - частенько они не влияли на геймплей, но добвляли + к иммерсии.
>>4937029Это бы работало, если бы не возможность сейвскама. Хотя даже без сейвскама игрок бы просто ничего такого делать бы не стал ибо оно того не стоит, тем самым игнорируя этот самый + к иммерсии.Компромиссом был бы вариант, если бы реакция на воровство была, но при этом в диалоге с нпс была опция что нибудь вроде "Ой, я только посмотреть взял, сейчас положу обратно, извините" и без всякого падения репутации, но срабатывало бы оно только один раз на одну конкретную вещь. В этом случае игрок бы не боялся пробовать воровать, но в то же время не боялся этой самой реакции на воровство - это было бы адекватно.
>>4937003 (OP)Что это за жмот здесь разнылся? Тебе что обязательно набить все карманы бестолковым лутом? Пздц бля, лишь бы стащить что-то.
>>4937003 (OP)С точки зрения геймдизайна, если позволить даунам вроде тебя брать вещи неписей просто так, вы же потом жаловаться начнете что эти неписи стоят и смотрят как их обворовывают лол.
>>4937088В готиках хорошо было: реагировали не забеги в чужую хату - не хуй шлятся проходимец. Воровать можно без сейвов, ведь если поймают то просто отпиздят, унизят и отберут деньги - ворам не привыкать.
>>4937093Да, я люблю лутать всё и вся, но игра мешает это делать.>>4937094Я бы не ныл.>>4937102>отберут деньгиТы уже что-то теряешь. Так что никто не будет воровать не загружая при этом игру. Я более чем уверен, что никто проходя Готику на полном серьёзе не пережил бы>просто отпиздят, унизят и отберут деньгиИ при этом не загрузил бы игру. За исключением тех, кто типа отыгрывает или не загружает игру из принципа. Хотя те, кто играет сейвскама, вряд ли будет воровать т.к. Это скорее всего человек, который проходил игру не один раз и знает, что к чему в ней.
в Дерьмаке 3 с этим еще прекраснее. Холопам похую, что ты у них дом обчищаешь, но стражники агрятся на взятые сломанные грабли из мешка рядом. Но даже в этом нет смысла, ты просто отбегаешь и они снова дружественные и никакого минуса к репутации. Игра века.
>>4937440>не терпилаОправдания сумасшедшего окрщика. Чисти-чисти полки, чтобы ни одного айтема не осталось.
>>4937003 (OP)Можно как в средневековье руки отрубать. И игрок пусть потом бегает с двумя культями. А если есть деньги ставит крюк и открывается эмоция ЙАРРРРР и в инвентарь добавляется пет попугай.
>>4937003 (OP)> Играет в РПГ> блять, это не люди, это нпс, почему нужно там роль отыгрывать ну мамНу "играй" в бпездодум тогда.
>>4937093Обычная укросельская культурка. Убийства путников, людоедство, драки, кражи, разбой, инцест, зоофилия, измены и блядство, алкоголизм, поджоги.Таких пороть на конюшне надо, а они все в кремле сидят.
>>4937003 (OP)>Но блять, это не люди, это нпс в компьютерной игре, им не нужны деньги, не нужны все те вещи, которыми они якобы обладают, с ними абсолютно ничего не случится, они не умрут с голоду и не впадут в депрессию из-за, что у них что-то украли.Ты же вообще не понимаешь как работают художественные произведения, да?
>>4937003 (OP)Может, теперь в шутерах запретим противникам стрелять по ГГ? Ну а хули, мы же все понимаем, что это игра про то, как ты ходишь и стреляешь во всех, нахуя нам эти анальные ограничения? Показать, что убивать людей плохо? Так это не реальные люди.
>>4937003 (OP)Тебе сколько лет, сам что ли не вьезжаешь? еще накатал столько и еще это говно с сильными женщинами плохими мужчинами в пример привел. Тепичный потребитель сжв
>>4937088Ты не понимаешь суть иммерсии. Тебе не обязательно пользоваться возможностью воровать, достаточно просто знать, что она есть. Но я согласен с тем, что в компьютерных играх это реализовано плохо. В настолке ты либо пошел продавать такую вещь скупщику краденого, либо кидал бы дайсы при попытке продать ворованное честному торговцу, и при провале пытался бы сбежать от стражи.Алсо, ИРЛ до промышленной революции и даже немного после нее происхождение любой вещи всегда вызывало вопросы. Если обычный васян придет что-нибудь продавать (да или просто будет идти с вещью по улице), то сразу возникнет вопрос, а откуда это она у него. Был забавный случай в Италии эпохи Ренессанса - человек шел по городу с двумя мечами. Его за это арестовали, потому что нормальному человеку хватит и одного меча, а т.к. он не кузнец и не торговец оружием, то второй меч он украл.
>>4937003 (OP)Банально ради баланса, если позволить пиздить всё, то игрок сразу напиздит себе полные карманы и ему уже ничего не нужно будет. Тут нужно как-то проробатывать систему, например карму в игре добавлять и чтобы она на что-то влияла. Или сделать так чтобы качественные шмотки, которые спиздил персонаж нужно было отмывать или продавать скупщику, который живет в ебенях и покупает за пол цены. А гг например не вызывает ни у кого доверия, ибо какой-то бомж не могу на ровном месте раздобыть все это, что решалось бы прокачкой репутации или вступление во фракции.
>>4939114>В настолке ты либо пошел продавать такую вещь скупщику краденого, либо кидал бы дайсы при попытке продать ворованное честному торговцуРазумеется, блядь, ведь в каждой булке вшит чип-идентификатор, привязанный к лнк владельца.В настолке мастер бы тупо поднял цены во всех магазинах из-за дурной славы, а потом вьебал бы штраф в награду за квест типа "нихуя я вам не дам и скажите спасибо что я вас в тюрячку не упек", и твоего воруна бы отпиздили и сдали в тюрьму сами сопартийцы, а тебя самого бы обосссали ирл.
>>4937003 (OP)>это не люди, это нпс в компьютерной игре, им не нужны деньги, не нужны все те вещи, которыми они якобы обладают, с ними абсолютно ничего не случится, они не умрут с голоду и не впадут в депрессию из-за, что у них что-то украли.Как ты издателей приложил, а!
>>4937311В Ведьмаке с этим хуже потому, что ты до этого спокойно лутаешь всё и вся, а тут внезапно каким-то стражникам не похуй. Это только мешает.
>>4937466Отыгрыш в рпг - надуманное понятие. Да и если дали возможность отыгрывать вора. то пусть внятную механику воровства в мирных локациях завезут, чтобы стэлс реально работал.
>>4937674Причём тут художественные произведения? Речь не про нарративные элементы игры, а про геймплейные. Ворованные вещи же не повлияют на ход истории.>>4937895Речь о запрете, а о том, чтобы механика работала не криво.>>4937913С того, что с ними ничего не случится от украденных вещей.>>4938292Мне 28.Я не хвалил игру если что. В ней нет сжв, это просто у Обсидианов своё видение того, каким должен быть идеальный мир.>>4939114О какой иммерсии речь, если есть возможность сохранять и загружать игру в любой момент?Забавный случай, но система странная. А если у меня меч и кинжал? То есть два разных вида оружия под разные ситуации?
>>4939144Так проблема в том, что игроку позволено всё пиздить без последствий, но только с какими-то анальными ограничениями кривого стэлса в мирных локациях и абузом сейвскама.Да и на баланс это не шибко та и влияет. На самом деле в The Outer Worlds даже стрелять толком не в кого, процентов 70 игры проходится мирно.>>4939404Тонко.
>>4937003 (OP)Ты тупой, это сделано для тех, кто как раз не хочет сейвскамить. Вот попробуй в тот же скайрим без сейвов вообще поиграть - совсем другие ощущения от игры.
>>4937003 (OP)Потому что современные игры собирают из модулей. Никого не ебет насколько они вообще сочетаются. Взяли геймплей "воровство" и подкрутили его к игре.Зачем? Они не знают. Уверен, что копипастнули скрипты из других игр. Контент же, 100 часов прохождения, вариативность - ну не похуй ли че писать в прессрелизе?
>>4937003 (OP)Но если сделать, чтоб НПС игнорили воровство, другой долбаёб-школьник создаст тред в v тред : "АХАХАХ В ИГРАНЕЙМ НПС не реагируют на кражу, не реалистично! ааХАХАХа найс АИ говноделы кококококо"
>>4937003 (OP)>Зачем это сделано? Чтобы типа намекнуть игроку, что воровать у людей нехорошо? Но блять, это не люди, это нпс в компьютерной игре, им не нужны деньги, не нужны все те вещи, которыми они якобы обладают, с ними абсолютно ничего не случится, они не умрут с голоду и не впадут в депрессию из-за, что у них что-то украли. Игроку всё эти вещи намного нужнее и полезнее.Блядь, с какими же дегенератами приходиться сидеть на одной доске
Ненавижу когда в игре нужно лутать и воровать. Должно хватать вознаграждения за задания. Лучше три дня гриндить мобов, чем обтаскивать все ящики и лутать убитых.
>>4939542>если есть возможность сохранять и загружать игру в любой момент?А, ты из таких долбоёбов. Ничего, что у каждого желающего есть возможность не злоупотреблять загрузками?
>>4939501> у меня своё особое видение РПГ> во-первых, РПГ не должно быть РПГВ сущности ты просто крайне дурно воспитан. Твоё поведение допустимо для детей до 12. И это уже со всеми натяжками.Здоровые дети (без задержек в развитии тканей мозга) перестают себя так вести в 8-9. Но только после 12 это уже болезненное состояние.
>>4939598Что значит не хочет сейвскамить? Игра даёт тебе такую возможность - пользуйся. Если рассчитано на прохождение без сейвскама, то пусть убирают его. Хотя в The Outer Worlds есть такой режим справедливости ради.
>>4937003 (OP)>Зачем это сделано? Чтобы типа намекнуть игроку, что воровать у людей нехорошо? Ты что дебил? Игра имитирует реальный мир. НПЦ имитируют людей. Если у людей что-то украсть - они расстроятся. И твоя репутация в их глаза упадёт.
>>4939676Вот я тоже так думаю, что они копипастнули давно уже не актуальную механику. Время показало, что эта механика не работает.>>4939688Вот только школьник не будет играть в эту игру.>>4939898Аргументируй, что не так?>>4939921Ну это не то. чтобы прямо необходимо. ну в игре, тем не менее, такая возможность есть.
>>4939978Отыгрыш в компьютерной игре ограничен задумкой разработчиков. Кроме того о каком отыгрыше речь, если игроку позволено быть майнчкином. Намеренно себя в чём-то ограничивать - не отыгрыш.>>4939999Это не должно зависеть от желания игрока.>>4940142Причём тут возраст и детская возрастная психология вообще? Мы про игровые механики и геймдизайн.>>4940731Игры в принципе не про имитацию реального мира.
>>4937003 (OP)> Но блять, это не люди, это нпс в компьютерной игре, им не нужны деньги, не нужны все те вещи, которыми они якобы обладают, с ними абсолютно ничего не случится, они не умрут с голоду и не впадут в депрессию из-за, что у них что-то украли. Еще если учесть насколько сейчас ложат болт при проработке нпс. В ебучем говне под названием фолаут 4 мер города 24/7 стоит в своем кабинете, на одном месте, и нахуй ему кабинет и вещи в нем, не понятно.
>>4940765Игры в основе своей это набор правил, в котором мы играем за ПЕРСОНАЖА, для которого этот мир реален. И чем больше игра РПГ, тем меньше игрок влияет на этот мир и тем больше твое взаимодействие с этим миром идет через персонажа. То есть, если ты такой невьебенный силач ирл, но твой персонаж задохлик, то он никак не может дать пизды вон тому огру. Конкретный пример: в морровинде взлом зависит исключительно от сложности замка, навыка персонажа, уровня отмычки, в скайриме же персонаж, даже будучи полным профаном во взломе, в руках умелого игрока способен взломать любой замок, причем верно и обратное
>>4940765> Намеренно себя в чём-то ограничивать - не отыгрыш.Это если и не определение отыгрыша, то хорошая его часть в любом случае - хоть в компьютерной, хоть в настольной, хоть в лайвэкшн рпг.
>>4940829И что ты хотел этим сказать? Мы в любой игре так или иначе взаимодействуем на мир игры через персонажа.Да и по твоим словам всё должно зависеть от скилла персонажа - да. По этому в The Outer Worlds было бы заебись, если бы стэлс работал по человечески в мирных локациях, а не когда тебя палят невраждебные NPC за километр, когда ты на кортах, но при этом враждебные тебя на таком же расстоянии не палят, на них стэлс работает как надо.
>>4940910Ну ок, в The Outer Worlds можно отыгрывать психопата, который убивает всех подряд. Кто вообще этим будет заниматься на первом прохождении? Никто! Потому, что это тупо невыгодно и неинтересно. Этим будет заниматься человек, которому похуй на игру, а следовательно до конца он её не пройдёт с таким отношением.
>>4937003 (OP)Просто в Скайриме так сделали, и все повторяют. Скайрим тоже повторил это за старыми играми, но ориентируются все на него. В следующем Скайриме из моих мокрых фантазий эту игровую условность проработают в социальном плане: НПЦ будут с испугом молча смотреть на то, что делает твой персонаж, если они знают о нём и его похождениях, а если ты первого левела, то стражник будет просто подходить и давать в ебало, отбирая яблоко вместо того, чтобы устраивать допрос со штрафом или тюрьмой.
>>4943432Что-то похожее было в Fable. Но как-то эту идею не развили толком.>давать в ебало, отбирая яблоко вместо того, чтобы устраивать допрос со штрафом или тюрьмой.Я вот этого вообще никогда не понимал. Вот нахуя сразу объявлять человека вором и все эти свистопляски. Неужели нельзя просто вернуть что украл?
>>4937003 (OP)Чтобы развлечь тебя придумыванием планов ограбления.Так-то вообще могли не делать лишние вещи, НПС, игру...
>>4939542>Я не хвалил игру если что. В ней нет сжв, это просто у Обсидианов своё видение того, каким должен быть идеальный мир.Ну ты и зелень.
>>4945885Да блин, у Обсидианов всегда был хипстерский подход ко всему, включая внешность. Вспомнить тот же Котор 2 с его пропагандой платонической любви, как собственно и здесь - Вместо того чтобы ввести в игру нормальные романы, давайте введём роман между двумя бабами - спутницей гг и каким-то левым НПС и пусть эта любовь будет платонической, ведь мы не быдло, мы хипстеры. Туда же роман между ИИ корабля и автоматоном-уборщиком - ведь это так по хипстерски, мы же не быдло.В это самое хипстерство также входит абсолютно неправдоподобное поведение персонажей разных полов и отсутствии химии между ними там, где она казалось бы должна быть и её присутствие там, где её при отсутствии химии, которая описана выше, тоже быть не может т.е. роман между ии и автоматоном - чек, роман между двумя бабами, причём платонический - чек, а что у нас с нормальными гетеро-отношениями? Ну в одном городе баба хочет подкатить к торговцу, а тот думает, что ей просто скидка нужна - очень правдоподобно.Отсюда же и попытки показать, что женщины - это типа тоже люди, они могут быть разными, как и мужчины. Это всё личное хипстерство Обсидиан и их личный манямирок. На них не оказывает влияние сжв, они скорее всего сами сжв и у них своё видение всего вот этого вот.
