Выбираем в тредике.Разумеется, речь не только про сам сюжет, но и про его подачу, про уровень текстов, про диалоги и многое другое!
>>4927427 (OP)>высер даунов с тульскойСпрашивается нахуй ты эту графоманскую парашу ставишь в один ряд с нормальными в целом играм?Совсем ебобо?
>>4927427 (OP)Поиграл пару вечеров в Элизиум.По кругу обошел весь этот отель и у меня уже 10+ всяких задний и они ни фига не рашаются, их становится только больше.У меня стало припекать от этого перескакивания с квеста на квест, да еще какой-то счетчик времени есть. Так и задумано или это я ебланю?
Лучше чем Валкин Дед ничего не видел. Персонажи лучшие, история отличная, музыка и режиссура отличные. Едиснтвенное слабое звено в серии это 3я часть, но и та довольно хороша по сранвению с большинством игр.
>>4927496Многие квесты там связаны между собой. В любом случае не паникуй - ведь за них опыт дают, что в любом случае не будет лишним. Счетчик времени есть - время проматывается только в диалогах. Не знаю есть ли там глобальный таймер, но в первый раз я к ключевому моменту подошел на 4й день, т. к. торопился, а при повторном продолжении на 5й или 6й день, так что. видимо, переживать не стоит особо.
>>4927427 (OP)Вообще не могу назвать ни одной игры с охуенным сюжетом. С нормальным - да. С нескучным - да. Но не с охуенным.
>>4927427 (OP)Как бы мне ни нравилась Диско, не могу сказать, что в ней лучший сюжет. Сеттинг представлен туманно, а сюжет тебя просто ведет к нелогичному концу убийца - какой-то рандомный поехавший на феромонах фазмида дед, неизвестный всему Мартинезу. Там блестящие диалоги и персонажи, но главная линия ничем особенным не выделяется.
>>4927427 (OP)ХУйня субъективная. Я считаю игры по магию и мистику не могут иметь интересный сюжет. Потому что мистика этуй хуйня в нее невозможно поверить, не существует призраков или бабаек разных их тупо нет и я не могу смотреть фильмы с мистикой или игры смотреть с мистикой потому что я осознаю что это даже В ТЕОРИИ невозможно.А игры про всяких инопланетных монстров я уже могу играть. ведь чисто теорически с малейшим шансом это возможно. Ведь могут же быть где-то в другой галлактике уродцы типа ЧУЖОГО и т.д Понимаете? Мистика это хуйня я ненавижу блять мистику.Реально крутые игры сюжетные:Деус экс hr или mdПрей 2017СомаАлиен изолейшенДеад спейсс 1-3Масс эффект 1-3last of us Хорайзен зиро давн Может еще что вспомню хз... это просто что сразу пришло в голову. Каждая из этих игр реалистична и интересна. Потмому что в них нет мистики.
>>4928386> Потому что мистика этуй хуйня в нее невозможно поверить, не существует призраков или бабаек разных их тупо нетЧел, ну ты же понимаешь что абсолютно всё что ты знаешь, это результат переработки твоим мозгом инфы которую ты получаешь со своих органов чувств? Если бы тебе при рождении одели шлем с виаром и подрубили какую-нибудь игру с бабайками и магией - ты бы наоборот ныл что в реальности все нереалистично, а вот в той игре заебись. Подумай об этом, есть дохуя охуенных мистических/фентезийных сюжетов, которые ты упускакшь.
>>4927671Поддвачну этого. В играх сюжет обычно такой, что ловишь себя на мысли- нахуя я вообще потратил время на просмотр этих заставок и чтение этих текстов? Хорошо, если сюжет хотя бы просто не скучный и сам по себе развлекает, но это не так часто получается. В детстве я как то перся с того, что некоторые игры пытаются философствовать, какие то там серьезные темы затрагивать, но сейчас понимаю, что это все графоманство ебаное, а по настоящему годных историй для игр толком никто и не написал. Не потому что игры не могут, а потому что добираются до них как правило люди, которые в сфере литературы и кино себя реализовать не смогли.
>>4928601Я устал от сюжета РДР, я купил игру чтобы в нее играть, а играть мне до сих пор не дали. Ебаное кино и поскакушки на лошади.
>>4928589Книгу ты когда хорошую то читал, а литературовед? Что было хорошого в ней кроме потока размышлений персонажа или ВОТЭТОПОВОРОТА, связанно с переключением фокуса персонажей? Как бы ты её перенёс в игру, не превратив её в кейджекинцо? Я хуеют, когда 80 айсикьюшные начинает рассуждать о игровых сюжета, даже не понимая ограничения, что налагает на игрока игровой медиум.
>>4928622Да я недавно читал комикс про карателя от гарта энниса. Как бы ну вообще тупой тупой, но написанный реально классно, захватывающе, атмосферно, интересно что дальше будет, прям вот берешь его и пока до конца не дочитаешь- не отлипнешь. Вот в играх этого как то не хватает. Там есть сюжеты "поумнее", но при этом истории там никогда не бывают настолько же захватывающими, уж хз почему.
>>4927763Т.е критерий хорошего сюжета, это когда тебе, с ложечки, все объясняли и обо всем рассказывали?
>>4928654Гарт Еннис>>тупай сюжет>>ебать тебя Гарт выебало то однако.Самое охуенное что есть в комиксах про Френка "Сердце чье настолько черное что он ссыт нефтью" Касла, так это простая правда матка - Френк убивает не ради давно почившей семьи, ему просто самому в кайф. И он нихуя не жалеет. Когда хоть одной соевой залупы среди разработчиков появятся яйца выдать что то похожее как у Енниса или Аарона на ране Карателя, тогда и поговорим, ааа-шлюхи.
>>4929619Зритель папича, ты?А вообще мне биошок инфинайт понравился по сюжету, такой то майндфак аналогов которому в играх я не припомню.Ну и волкинг дед первые сезоны.Детройт хорош больше своей нелинейностью и большим вниманием к деталям ну и картинка и саунд хороши, а сам сюжет посредственен.Тут кто то ещё по анчартед пизданул - такой клишированой голивудщины я давно не видел.
>>4929741> своей нелинейностью и большим вниманием к деталямЛадно, тут соглашусь, перепутал это с сюжетом.
>>4929817ссанина у тебя во рту, псевдоинтеллегент в треде! ебать хавайся парни!Там охуенный перевод, таких топовых мемных диалогов нет ни в одной игре, ру перевод просто один из плюсов десятилетия.
>>4929819А вот и школьник-зумерок с кеками и мемасиками. Обоссан, и вали нахуй из треда о хорошем сюжете.
>>4927427 (OP)>Лучший сюжетНу если выбирать из ОП-пиков то лучший сюжет о том, как Дыбовский собрал с лохов больше 300к зелени, а потом впарил им неоптимизированное говно на юнити
>>4929824В глаза долбишься? я ответил ему по поводу диалогов а не сюжета, сюжет там отдельная тема, диалоги просто как плюсик.>>4929829Зумерок у тебя в трусах обосцина ебаная, вонючий апилос обьебок псевдоилитарий че то тут мне еще вонять будет, скисни сучара.
Ну вообще то катане очень круто поставленный мат, там прямо двачерские диалоги, челы переводчики точно тут сидят где то или в аниме треде, просто инглиш слишком узкий язык, там много мыслей не выразишь на нем, а перевод как раз таки адаптировал весь характер персонажей, особенно того русского гангстера.
>>4927763Диско это чисто постмодернистская деконструкция - в основной канве сюжета обыгрываются правила построения детективных историй, выведенные Р.Ноксом:1) Убийцей должен быть кто-то, известный с начала истории. Хуй, дед-пердед вылазит ближе к концу.2) Не должно быть паранормальщины и мистики. Хуй, фазмид-криптид и прочая параша.3) Только одна тайная комната за всю историю. Хуй, проход в кафе, тайники партизан под коммерческой зоной и заводом.4) Никаких необычных ядов и штук, требующих долгого объяснения. Хуй, вещества фазмида и прочие МУРАШКИ.5) Никаких азиатов. Ким.6) Детектив не должен совершать внезапных интуитивных догадок, которые впоследствии оказываются верными. Меня убил коммунизм. Предвидение перестрелки через галстук. Муж работающей женщины.7) Детектив сам не должен быть преступником. С этим честно скажу, не разобрался. На это конечно есть намёки, но явной инфы не нарыл.8) Детектив не должен обладать информацией, скрытой от читателя. Опционально - во время перестрелки можно признаться Киму что у тебя не было никакой амнезии.9) Спутник детектива должен быть простаком и не скрывать своих мыслей от читателя. Опционально, можно проебать немало контента от Кима. Что точно - он явно не простак.10) Никаких братьев-близнецов. Братья, возглавляющие профсоюз.То есть сам по себе основной сюжет прост как два пальца, «прочитаем в учебнике и сделаем все наоборот». Побочные ответвления - сугубо украшения на основной канве. Хуй знает, хорошо это или плохо.tl;dr - прост иронично обыграли.По теме же треда - придерживаюсь точки зрения Кармака, «сюжет в игре должен быть как в порно». Главная ценность игр (не книжца и не кинца в духе Кейджа, Теллтейл, разных ВНок и того же Диско) это интерактивность, которая не слишком хорошо сочетается со сложными сюжетными построениями.
>>4929883>Главная ценность игр это интерактивностьЭто как говорить, что в кино не нужен сложный звук, потому что его главная ценность — это картинка.
>>4929904Лол, они продались. Впрочем, моего мнения это особо не меняет. Да и судя по оговорке в конце, это как раз касается кинца/книжца.
>>4929883>С этим честно скажу, не разобрался. На это конечно есть намёки, но явной инфы не нарыл.Тебе неоднократно намекают, что ты работаешь на некий преступный синдикат, но так и не объясняют до конца, так это или нет.Ну а вообще драг абьюз и дебош - это тоже преступления, хоть и не тяжкие.> внезапных интуитивных догадок, которые впоследствии оказываются вернымиНу это скорее фансервис. Я думаю, в оригинале имелись в виду догадки, которые наводили на нужный след, а здесь ты просто вспоминаешь, что у тебя в начале игры было видение об этом но ты еще не знал, что это за хуйня вообще, и кекаешь.>вещества фазмидаФазмида вроде бы можно пропустить вообще, если зафейлить чеки и не проходить квест на криптидов (но не проверял).
>>4929917С объемным звуком и саундтреком от симфонического оркестра, конечно, приятно. Но является ли он таким необходимым для собственно кинематографа? Понятно что сейчас черно-белое немое кино никому нахуй не сдалось, но оно вполне себе преуспевало во времена оны.Суть в том в общем, что какой-то сюжет несомненно нужен, но я бы предпочёл видеть в игре хороший геймплей.
>>4929889Не, у волка сказочные персонажи в реалиях муррики девяностых, а здесь антропоморфная живность в муррике времен великой депрессии. Сделано по комиксу, даже есть пара легких отсылочек.
>>4929324Нет, это больше на тебя похоже, раз ты не понял, что я имел в виду.>>4929883Интересно, спасибо. Хз, правда, что за нонейм Нокс, и почему он единственный авторитет в этой области, но если все действительно так, то занятная пасхалка.>Детектив сам не должен быть преступником. С этим честно скажу, не разобрался. На это конечно есть намёки, но явной инфы не нарыл.Получается, что был. Как минимум раз. Рыжая не была безумицей, и у нее наверняка были основания звать Гэри пешкой Картеля, даже если его напарники (коррумпированность которых не исключается) в открытую это отрицают.
>>4929929Ну, напарник (не Ким, а из родного участка) в конце прямо говорит на вопрос о работе на синдикат: ”Чтобы ты? Да не в жисть.”А под интуицией в этих самых десяти заповедях все же подразумевают как раз ”недоказуемые поначалу догадки, которые в итоге оказываются верными”
>>4929930У тебя странно получается, "сложный сюжет" в игре — это что-то сложнее порно, а "сложный звук" в фильме — это симфонический оркестр и пространственное звучание.Тогда уж под "сложным звуком" надо понимать что-то сложнее PC-спикера.Но вообще, суть в том, что под "играми" давно уже понимают "интерактивные развлечения". Если термин "игра" это не достаточно хорошо отражает, то это не проблема игр, а проблема термина.
>>4929917Оригинальная цитата Кармака звучит как "Story in a game is like a story in a porn movie. It's expected to be there, but it's not that important."Т.е. Кармак не считает, что сюжет в игре вообще не нужен, наоборот, он говорит, что сюжет в игре желателен, просто нужно понимать, что это не самая важная часть игры.
>>4929980Апелляция к авторитету не аргумент. И создатель хоть и первых, но посредственных стрелялок - не лучший пример для подражания.
>>4929980Ну и зачем это? То был ответ на фразу анона из поста, а не на фразу Кармака которая уже устарела, к тому же
>>4929992>>4929999Я считаю что Кармак был полностью прав тогда и прав до сих пор. Все проблемы совместных игр именно из за того, что они забыли, ради чего люди в них играют
>>4927427 (OP)MGS4https://www.youtube.com/watch?v=Wv3Ey_pPlXkВообще без вариантов. Проиграл с Кентуки кста. Игра ещё даже не закончена. Вот только 5тый чэптер вышла.
>>4930005Ты прав, всё это постмодернизм, дегенерация и тотальнейший кризис идей, игры создавались чтобы в них играли, а не смотрели или читали, я не против добротно-сбитого такого сюжета, но чтобы он выступал надстройкой к игре, увлекательным дополнением к геймплею, вот что бы вы зумерки не говорили, но серия Call of Duty эталон, золотая середина (графона+сюжета) видеоигровой индустрии, особенно мне понравилась часть Advanced warfare, сюжет этой игры мне кажется вполне реальным, не хватает этому миру настоящих лидеров, способных без толерастии (хотя я не против толерантности) предложить людям сделать выбор лучшего будущего, как когда-то каких-то жалких 300-500 лет назад, человек мог построить свою страну на своих идеалах, истории пиратов и авантюристов.
>>4929970Ну, ты же сам сейчас пишешь «интерактивные развлечения». Если убрать из них интерактивность, будут ли они этими самыми «интерактивными развлечениями»?Пользуясь игрушками дьявола аналогией, кино без картинки но с великолепным 12/10 звуком - не кино, а радиопостановка уже какая-то.А противопоставляю интерактивность я сюжету чисто потому что в идеале она подразумевает возможность сьебаться от важной катсцены или там хуй знает, стать сакраментальным ловцом жемчуга вместо спасения тридевятого царства. Ну и какой тут сюжет кроме того который напишет сам пользователь? Автор, пидор такой, умер. >>4929993Тебе как конечному потребителю вполне может быть и похуй, того что сюжет писался явно под впечатлением от этой древней как говно мамонта белиберды это не меняет. Короче, добро пожаловать в постмодерн где вместо сюжета принято кормить всех отсылочками - чтобы читатель/игратель/зритель насладился своей рукопожатостью.
>>4930061Братишка, если быть до конца честным, то и фильмы и сами видеоигры — это пустая трата времени.Но с другой стороны не всё так однозначно конечно же, всё таки видеоигры — это продолжение, одна из форм искусства, в идеале цель которой — поднять человека, его духовный уровень, это же цель всего высокого искусства, поднять человека, но и не сделать их него идола, действительно, здоровая цель видеоигр — стать интерактивным искусством.
А вообще >>4930028 прав, чет меня понесло куда-то в обсуждение нужности собственно сюжета и утиное нытьё по поводу ебучего постмодерна. на правах троллингаИз того, что порадовало за последнее время - это внезапно Far Cry 5 и дополнение New Dawn. Сами юбидрочильни, несомненно, говно - но завернуть Откровение Иоанна Богослова в игру - вполне себе рукопожато и прельстиво со стороны сценаристов.Засим проследую куда-нибудь подальше, всем приятных переживаний в жизни.
>>4930061> Если убрать из них интерактивность, будут ли они этими самыми «интерактивными развлечениями»?Ну я не знаю, что конкретно ты подразумеваешь под интерактивностью, а я имею ввиду любую интерактивность. Обход кочек в симуляторе ходьбы, выбор дальнейшей сценки в "кинце" — в общем, всё это в том числе.
>>4927427 (OP)>1Говно>2Претенциозное говно для быдла, для которого простецкие философские концепции и абстракции в новинку>3Дрисня для хипсторов какая-то>4Унылая поделка для домохозяек, наименее мерзкая из 4х представленных калообразований
>>4931720Про погрязшее в бюрократии офисное быдло и нищуков в долгах времён нефтяного кризиса в США с микрокредитами и коллекторами.
>>4931883Тут на полном серьёзе к лучшим сюжетам причисляют всякие Массычи да Метро, так что тот анон не такой уж и поехавший.
>>4931923> Это ты там выше Метро нахваливал, пан ебанный какол?Что не так, сруссня? Годная же игра вышлаМимодругой какол
>>4927427 (OP)Без шансов.SOMA тоже хороша, но там сюжет прямой как рельса, без неожиданных поворотов.
>>4932118Не люблю паланика, но БК у него годным вышел, как и фильм финчера.Твой пук в эту сторону очень неоднозначен.И спец опс, на фоне игровых нарративов стоит на голову выше большинства "серьезных" проектов.
>>4932064+Я такой проработки вообще нигде за последние 20 лет не встречал. Казалось бы обычный шутер, но я его в течение нескольких прохождений разматывал слоями и до сих пор не уверен в том, что правильно понял все детали.
>>4932209залетный мимокрок, у которого посредственный шутан с пубертатным сюжетом - игра двух десятилетий, пытается задеть человека выдуманной хуйней про мелкобуквенность. мне даже оскорблять тебя не надо, ты сам все сделал.
>>4932237Окей, какие игры по твоему мнению заслуживают этого звания? хотя один хуй ты их не назовешь, потому что я любую игру которую ты назовешь смогу описать в одно пренебрежительное предложение, и ты понимая это сольёшься с вопроса, как ссыкливая чмоха
>>4932243>какие игры по твоему мнению заслуживают этого звания?Кисеки, конечно же! топовый сюжет без претенциозной параши.
>>4932305Через пару дней начну проходить Персону 3 Потому, что это единственная переведенная персона.Я охуенен?
>>4932356Неа, это симулятор свиданий прикрученый к гринду, причём в отличии от гринда это симулятор довольно схематичный. В целом неплохо, сентиментальное такое аниме но ничего крышесносного, тема суицидальных подростков не раскрыта.Персоны переоценены
>>4932257Проблема в том, что даже после многочисленных разборов сюжета на двачах и ютубах очень многие отказываются принимать факт, что это не очередной милитари-шутер, а также не апокалипсис сегодня и не сердце тьмы. Похожая, но в чем-то обратная ситуация произошла с Firewatch. В игре довольно жуткое второе дно, до которого еще нужно докопаться. Но большинство игроков не знает о его существовании, однако игра была очень тепло принята и ее сюжет многими был признан одним из лучших за ушедшее десятилетие, хотя без тщательного анализа он выглядит нелогичным и имеет крайне низкую ценность.Я бы сказал, что после анализа сюжета Firewatch игра оставляет ощущение, похожее на концовку Inside. В то время как Спек Опс действительно похож на Сайлент Хилл, хоть в нем и нет любовной линии.
>>4932492>>4932496На самом деле у серии масс эффект был огромный потенциал в плане сюжета. Жаль что все просрали, причем это как раз во второй части началось.
>>4932493>В то время как Спек Опс действительно похож на Сайлент ХиллТы о том что Уокер погиб еще в начале игры, а весь остальной сюжет- это бред его умирающего мозга?
>>4932493> Спек Опс действительно похож на Сайлент ХиллЕсли бы не это, то твой троллинг был бы достаточно тонким, хоть и на грани.
>>4927427 (OP)Отличное сочетание сеттингов и раскрытия лора, а так же изображение истории с разных ракурсов персонажей событий наподобие фильма "господин никто"Отличное путешествие, с огромны кол-вом персонажей, фракций, событий и неоднозначных выборовКиберпанк детектив, с развитым сюжетом и большим кол-вом скрытой инфыНестандартный сюжет, с большим кол-вом скрытых линийА так же:СомаОбсерверCall of Cthulhu (2018)INSOMNIA: The ArkPathologic 2PreyMetro ExodusThe Beast InsideThe Outer WorldsWitcher 3( но в основном в длс кровь и вино и отдельные квесты)L.A. Noire
>>4932627Чел, вся сюжетка второго ствола это филлер между событиями 1 и 3 частей, ты большую часть времени проведешь выполняя охуительно интересные (нет) миссии напарников с решением семейных проблем.
>>4932910Да мне похуй. Это не я утверждал, что в мэ2 лучший сюжет. Просто доеб до босса "терминатора" позабавил.Нормальный там сюжет. Благодаря пафосу и экшону бодро проходится.
>>4932556Ну, это ж только верхушка айсберга. Очень много символизма в игре, героя постоянно глючит. То какое-то воспоминание возьмет верх над реальностью, то чувства потекут через чердак. Вот гигантский аквариум в конце игры это что? По мне так вполне себе в духе Сайлент Хилла. А концовки? В "хеппи-энде" герой уезжает из Дубая. Но мы-то знаем, что никуда в действительности не едет. Такие дела.
>>4932556>>4932613Вообще-то он без толстоты говорит. В Spec Ops The Line много интересных деталей, как бы клоуны типа >>4932115 не потешались, сводя всё к плоттвисту.Особенно это заметно при втором прохождении. По интро в самом начале понятно, что Конрад собирается себя убить.В начале игры есть плакаты с Конрадом, хотя мы о нём ещё даже толком не знаем и в глаза они не бросаются.Когда герой "разговаривает" с Конрадом, он отвечает (или не отвечает вовсе) так, что у его напарников нет практически никаких подозрений и вопросов. Если слушать в аудиоставках с Конрадом только то, что говорит Уокер, и пропускать Конрада мимо ушей, раскроете настоящее мастерство написания сценариев.Мало того, вся игра это фантазии умирающего на стуле Конрада
>>4932493>ощущение, похожее на концовку InsideА каким именно было это ощущение у тебя? Я вот ничего для себя не вынес, просто игра оборвалась и всё. Да, уже потом можно вспомнить диораму в офисе и понять, что всё подстроено заранее, но и это на глубокие размышления не наводит.
>>4933057Ну вот ты играешь за посона, бегаешь от системы, идешь к какой-то цели. А в конце выясняется, что ты просто НЕХ, которая залезла в чужие мозги и хотела съебаться в море. Еще и дохнешь как собака прям рядом с водой.
>>4933033>вся игра это фантазии умирающего на стуле КонрадаДве самых хуёвых основы для сюжета — перемещение во времени и то,что вся игра в итоге привиделась сдохшему долбоёбу.
>>4934550Так она и не вся привиделась. В игре описано множество событий, реальных в контексте игры. Вопрос открыт о том, снится ли все Конраду или Уокер действительно приехал в Дубай и вырезал кучу мирного населения. Там игра не строится вокруг факта с шизой, просто ты как и многие цепляешься за этот факт как за что-то недопустимое. Можно и про планетку так написать, мол, в игре избитая завязка с амнезией, а весь сюжет про бессмертие героя. Нужно уметь немного дальше своего носа смотреть.>>4934563
>>4934550Это не основа для сюжета, это фантазии интерпретаторов, самый простой способ пояснить аномальность происходящего, потому, что так было в лестнице иакова и скорее ещё в десятке произведений разного порядка успешности. Ещё от Диккенса пошло, с его Рождественской песней. Под это можно что угодно подогнать: Шурик на самом деле умер, а Трус, Балбес и Бывалый - это призраки прошлого, настоящего и будущего...100% где-то есть такой разбор.
>>4934795>Там игра не строится вокруг факта с шизойИгра там строится вокруг бесконечного спавна монстров врагов по скриптам.Мимо.
>>4934550>вся игра в итоге привиделась сдохшему долбоёбу.Это неоправданно плохой ход для игры типа массеффекта, где ты делаешь множество выборов на протяжении нескольких частей.Для короткой истории типа Spec Ops факт принятия "нереальности" моментов в игре относительно "объективной действительности" является оправданным инструментом для раскрытия сценария, а не жирной точкой в сюжета. Дело не в том, что "это всё галлюцинации". Дело в том, чьи это галлюцинации - Уокера в вертолёте или Конрада на стуле. Игра не про то, что ты как в детективах ждешь "развязку" в духе "сейчас снимем маску и узнаем кто злодей", игра про то, как игрок проникается нарративом.
>>4927427 (OP)Тут есть кто-нибудь кто прочитал Столпы Земли? Я игру прошел, нормально зашло, всяко лучше "игры престолов", интересно насколько с книгой похожи
>>4932493> FirewatchА чё там? Или ты про то, как там первые две трети игры нормальный сюжет, а потом резко не-пришей-пизде-рукав начинается "ну кароч у нас тут типа всё крута было, но ето типа обычная история и всё как в ирл реальности и у нас гг проста на вертолётике улетит ахаха))" и это подаётся как опиздохуительный необычный сюжет?
>>4937245Там не то чтобы много чего, просто в течение игры в диалогах часто попадаются строки, вызывающие недоверие как к главному герою, так и к делайле. "Вотэтоповорот" можно уместить в одну строку, но я этого делать не буду. Пройди игру внимательно, либо посмотри разборы сюжета на ютубе.
>>4932831AoD дропал раза 3. Казалось бы, интересный сеттинг с закосом под РИ и неплохая тактическая боевка, но как раз в сюжете полный бардак и аквариумные рыбки вместо персонажей.Tyranny понравилась, но дропал 2 раза после захвата шпиля. Поначалу круто было. Отыгрываешь полноценного полководца, оккупируешь города, интригуешь с архонтами, пытаешься еще сильнее стравить между собой. После захвата шпиля все скатывается в данжедроч про поиски волшебной хуйни, как в Пилларке.Пилларку тоже не осилил. Сухая графомания вместо сюжета. Инсомнию пришлось дропнуть из-за забагованности. Но там по крайней мере интересный сеттинг. (Потому что тотально спизженный отовсюду) В L.A Noir банально заебался вытирать мещанские жопы амереканопидарашкам и потеряв надежду на какой-то глобальный сюжет дропнул нахуй.
>>4939499> "Вотэтоповорот" можно уместить в одну строку, но я этого делать не буду.Потому что его нет, а ты очередной толстяк?
Много слышал про некое двойное дно Firewatch, что то там зловещее, поясните пожалуйста о чем речь. Я думал это какая то бродилка.
>>4941317Концепция гибели героя, за которого всю игру играешь и потом еще 5 часов надо играть за героя первой части довольно спорна.
>>4941318Нипанимат. Ощущения от последней главы 10 из 10. Такого отыгрыша и эмпатии к герою у меня не было никогда. Начинаешь рили ворочать в голове все, что было до этого и хочется все исправить. А когда Артур выпизднул этого ебучего Хаузера, я чуть не кончил радугой. Ну и как в этом свете раскрываются второстепенные персонажи, особенно Сэди - это же пиздец как охуенно.
>>4941328А мне непонятно, зачем было портить неплохую игру про дикий запад гта калом(полиция из гта переодетая в баунти хантеров) и портить половину игры этим кашлем а потом и убить героя. Так не интересно. Можно было бы сделать хотя бы выбор.
>>4941330Выбор заражаться бомжу тубиком или нет? Ебать ты сценарист.И да, какой ты себе выбор представляешь, зная характер Артура и контекст эпохи?
>>4941305Да нихуя там нет, просто шизам опять какая-то шляпа привиделась и они высирают полуторачасовые разборы с тонной воды.
>>4941338Никакой, дохлый дурачок и шестерка Артур это заведомо убогий персонаж. Тут надо все перелопачивать.P.S. Я бы очарован РДР 2, но когда чем больше про нее узнавал, тем больше разочаровывался.1. Серьезно, игра претендует на реализм, тот же контекст эпохи( хотя, привет квесту с развозом феминисток на телеге, да, для аутло с дикого запада это норм тема), но господи, в каждой миссии мы расстреливаем сотни, сотни людей, и никакими условностями это не объяснить. Это бред, тупой гта бред..Сделать врагов умнее, опаснее, сделать так чтобы был адекватный урон и как гг мог убить пару врагов так и пара врагов могла убить гг, но нет, зачем, лучше играть за терминатора выкашивающего людей пачками.... .2. Гта стайл миссий.Вы слишком далеко от Датча - миссия провалена, вы напугали мальчишку - миссия провалена, вы слишком далеко от Джона - миссия провалена, вы сделали шаг в сторону - миссия провалена, вы пукнули - миссия провалена.......найс дикий запад, рокстар.3. Иллюзия выбора - мы можем принести или не принести тушу свиньи в лагерь, но когда ебаный маньяк Мика выносит целый город - "правильный" и "честный" Артурка даже не может отказаться от этого.
>>4935308Сирич уже сто лет как сняли. Правда актёрский состав уёбищный, один ебасосник аутиста из Фантастических тварей чего стоит.
>>4941357Ну, тащемта, Артур не шестерка ибо допущен к принятию решений и большим делам. Он скорее сорт оф капо из итальянской мафии. Тем более образования у него нихуя нет, отсюда куча тараканов. К тому же делает все добровольно, а шестерка - вынужденная роль. А с остальным хуй поспоришь. Но лучше игоря все равно нет.
>>4927427 (OP)>The Pillars of the EarthЗаинтересовало. Как думаете, лучше сначала книгу прочитать чтобы понимать, какие выборы меняешь, или можно сразу играть?
>>4927427 (OP)Также Прей (2017) и Десу Секс: Хуман Революшен, хоть они уже упоминались выше. И еще можно было бы Макса Пауна 3 отметить.
The Darkness II (хуево, что окончается на паршивом клиффхенгере, а первая часть не попадает в временные рамки треда)SUPERHOT (короткая и типа как лор разбросан в хитровыебанных секретках)Hotline Miami 1-2 (в первой сюжет почти идеальный, а во второй слишком рваный, но все равно годный за счет омска и крепких персонажей)
>>4932064> но там сюжет прямой как рельсане согласен. Я конечно люблю спек опс, в свое время я настолько охуел, когда ожидал простой шутан, а получил апокалипси сегодня в игре, но все же вещи несравнимыеВ спек опс только один слой ВОТ ЭТО ПОВОРОТА - когда в конце понимаешь, что ГГ поехавший и все это было у него в голове, а единственная СИЛЬНАЯ СЦЕНА - сцена сжигания вашим отрядом гражданскихВ соме же как минимум 3 слоя вот это поворотов - первый, когда ты приходишь к доктору и оказываешься на хуйпойми какой то базевторой - когда ты понимаешь, что ты робот, а реальный ты умер хуй знает сколько лет назадтретий - когда ты понимаешь, что человечества нет, ничего нет, кроме этой базы, и все, что осталось от людей - ебучая коробочка с образами отсканированных мозгов, а ИИ, который должен был защищать человечество, превратил их в ебаных монстров, и теперь виртуальное человечество будет летать вокруг умершей постепенно остывающей земли, на которой остались монстры франкенштейна и парочка вас самих на дне гигантской впадиныкатарсис в конце сомы посильнее будет, чем в спек опс
>>4929883А какой билд в элизиуме на малкавиана? Сначала игры мне показалось, что я изначально играю за поехавшего, но так как я в мозги вкачался, то все навыки с логикой (Logic) и визуальное предположение (Visual Calculation) заполнили диалоги и шизы стало гораздо меньше. Наверняка же нужно было Inland Empire прокачивать? Альзо, если я сниму галстук, то он перестанет врываться в диалоги? Хотя с моим билдом он и так очень редко появляется.
>>4929883> точки зрения КармакаИ где теперь кармак? помогло ему игнорирование сюжета? Если бы он был прав то сейчас бы все играли в дум 10 и квейк 15. Но, как видишь, сейчас даже у какой-то инди 2д пиксельной залупы сюжеты дают пососать сюжетам кармака
Какой же я говноед. Ну серьезно, я не говорю что это топ игры, я говорю что из игр в которые я играл, сюжет лучше в них двоих.
Неиронично один из лучших сюжетов в Tales of Borderlands. В Wolf among US тоже мог быть, но там концовка говно.
>>4927427 (OP)The Walking Dead(1-2 сезоны) и да пусть решения ни на что особо не влияют,но за взаимоотношениями героев мне было интересно наблюдатьSOMA - если брать сюжет отдельно от геймплея, то он отличный (не люблю прятки с догонялками поэтому в сейф моде проходил и получил море удовольствия)Valiant Hearts - персонажам сопереживал, карикатурность игры как по мне делала сюжет еще более трагичнымThe Last of Us - да, может сюжет и достаточно прост, но за ним было интересно следить и мне он показался очень даже целостнымNier Automata - произвел впечатление, хотя признаться сейчас уже и не вспомню чем именно(и да задница классная,но тут про сюжет)To The Moon - трогательно? моментами с юмором - в целом необычно и как по мне гораздо сильнее Finding Paradise
>>4953636Подача на 10/10? Это вот с этими ебанутыми диалогами уровня "Принцессы Бич" и озвучиванием одной и той же информации по тысячу раз?
>>4929883>это интерактивность, которая не слишком хорошо сочетается со сложными сюжетными построениями. Сочетается отлично. Давно доказано многими играми.
>>4931792Кал собачий, сюжета нахуй нет.>СУКА, ИДЁМ ИСКАТЬ ЛЕКАРСТВО>НЕТ, УМЕРЕТЬ ТЕБЕ НЕ ДАМ РАДИ ПОЛУЧЕНИЯ ПОСЛЕДНЕГОЕбаное говно для дебилов, в игре кроме первых 15 минут ничего интересного.
>>4929883Сюжет и атмосфера для меня главное в играх, потому что они тебе что-то дают, как-то тебя обогащают, геймплей, интерактивность, все это вторично, потому как - просто черные дыры, ворующие время, эксплуатируя спинной мозг и оставляющие после себя пустоту.
>>4953027Ну это не то чтобы классические "вот это повороты", в том плане, что в самой игре нет прямо таких явных "сцен грандиозного срыва покровов". Новая информация там наоборот очень гладко подаётся (можно даже сказать, буднично), а самые сильные сцены в игре, это те, где происходит какая-то рефлексия над тем, что нам уже известно.Наверное, тот чел это и имел ввиду, говоря, что "сюжет прямой как рельса", но почему-то сказал это так, будто это какой-то недостаток. Просто игра выдает множество деталей одну за другой, а где у игрока в голове они сложатся в "вот это поворот" уже зависит от темпа, с которым он переваривает сюжет.
>>4953467Ну в лайф ис стренж сюжет действительно не плох, такие то твисты и персонажи интересные есть
>>4953942> Сюжет и атмосфера для меня главное в играх, потому что они тебе что-то дают, как-то тебя обогащаютЭто только первое время, пока у тебя мыло опыта и ты мало в жизни видел. Потом ты понимаешь, что у всего есть клише и сюжеты, как и подтексты в них начинают повторяться. Ты перестаёшь выносить из них новые идеи, тебе куда важнее становится насколько тебе интересна была подача.А в геймплей и интерактивность в игре первичны, это ведь основная причина, почему ты решил играть в игру, а не посмотреть фильм и не почитать книгу. И в первую очередь игра должна состояться как игра, а уже потом залезать на их территорию со своими охуительными историями.
>>4954319А дальше ты слезешь на сериалы, потому что ты не геймер и игры тебе не нужны. Могу только тебе позавидовать, ведь тебе не придется вкладывать кучу денег в железо, чтобы играть в актуальное. Актуальный сериал можно смотреть на чем угодно за бесплатно с торрента или за символическую плату на всяких сервисах.
>>4954318> в геймплей и интерактивность в игре первичны, это ведь основная причина, почему ты решил играть в игру, а не посмотреть фильм и не почитать книгуНихуя. Это просто другой опыт поглощения сюжетной информации. Книги - чистая абстракция и полёт фантазии. Фильмы раскрывают подачу сюжета глубже - добавляют визуальный ряд и аудиосопровождение. Игры идут еще дальше и интерактивизируют подачу сюжета, позволяют попасть внутрь истории. Это точно такой же сюжетный опыт, просто совсем другой. Да, в играх должен быть "какой-то геймплей", но с хуя ли он должен быть во главе угла? Вполне сойдет и геймплейный филлер, подпивасная механика, которая делает историю интерактивной, позволяет в ней участвовать, но особого челленжа не несущая.Ну а чистый геймплей без сюжета так и вовсе абсурден. Там просто нет целеполагания, тебе незачем выполнять геймплейные действия, они не ведут ни к какому итогу. Чем интереснее конечный итог, тем ценнее игровые интеракции. Таким образом, чем лучше сюжет, тем интереснее игра играется. Сюжет служит бустером для геймплея, он в несколько раз умножает интересность игры, её смысловое наполнение.
>>4954322Ну да ты прав, в последнее время я прям подсел на всякие интерактивные кинчи, индюшатину и играю, уже чисто ради сюжета
>>4954318Ну так и геймплейных механик так вообще раз-да и обчелся, сюжетных клише уж поболее будет. Но в принципе есть же много тем, которые еще не избиты в играх. Конечно я вижу, что все повторяется, поэтому стараюсь искать что-то новое. Зачастую какие-нибудь простые 2d игрушки типа Night in The Woods приносят больше удовольствия чем триплэй с копипастным всем.И я сказал, не только сюжет но и атмосфера, окружение, сеттинг, персонажи все это вместе имеет значение. Почему именно игры? Потому что очевидно дает погрузиться внутрь этого всего, находиться в виртуальном мирке.Ну и я не против геймплея, просто ставлю его ступенью ниже.>И в первую очередь игра должна состояться как игра, а уже потом залезать на их территорию со своими охуительными историями.Подавляющее большинство игр, полнейшее примитивное говно если рассматривать только абстрактный уровень геймплея. Квесты, или дроч на циферки, это же проще дождевого червя конструкции.
>>4954385>Ну а чистый геймплей без сюжета так и вовсе абсурден.Скажи это всяким тетрисам и майнкрафтам. Возможно чистый геймплей требует чуть больше опыта для понимания своей ценности, но таки это не абсурд, а очень даже востребованная вещь. Кармак был прав и сюжет в игре нужен только для того, чтобы красиво подать тебе геймплей, не наоборот. Наоборот это уже не игра.> Там просто нет целеполагания, тебе незачем выполнять геймплейные действия, они не ведут ни к какому итогу.Они ведут к тому, что ты себя развлекаешь. Этого более чем достаточно. Тем более что все кино, музыка, худ литература и прочее искусство сделано с той же самой целью.>Таким образом, чем лучше сюжет, тем интереснее игра играется.Спорно утверждение. Вот мне например кажется, что сюжет в РДР 2 и ведьмаке 3 довольно таки хороший. Сюжет в этих играх мне интересен. А геймплей вот срань полнейшая, обе игры играются как говно, и это конечно хорошо, что сюжет все таки заставляет терпеть геймплейные секции и как то там дальше продвигаться, но я знаю игры, где сюжета считай и вовсе нет, но я проводил в них время с куда большим интересом, потому что там мне не приходилось терпеть, там я кайфовал от самого процесса.
«Устройство, называемое "телефон", имеет слишком много недостатков, чтобы всерьез рассматривать его как средство связи» (Уильям Ортон, президент Western Union, 1876 год)«Самолёты — интересные игрушки, но никакой военной ценности они не представляют» (Фердинанд Фош, профессор, 1882 год)«Переменный ток — это пустая трата времени. Его никто и никогда не будет использовать» (Томас Эдисон, изобретатель, 1889 год)«Да кому вообще интересно, что говорят актёры?» (Гарии Уорнер, основатель компании Warner Brothers Pictures, 1927 год)«Телевидение не сумеет удержать ни один рынок дольше шести месяцев. Люди быстро устанут каждый вечер пялиться в ящик» (Дэрил Занук, сооснователь 20th Century Fox, 1946 год)«Я изъездил эту страну вдоль и поперек, общался с умнейшими людьми и я могу вам ручаться в том, что обработка данных является лишь причудой, мода на которую продержится не более года» (редактор издательства Prentice Hall, 1957 год)«У людей нет нужды иметь дома компьютер» (Кен Олсен, президент корпорации Digital Equipment Corporation, 1977 год)«Сюжет в игре — как сюжет в порнофильме. Он должен быть, но он не так уж важен» (Джон Кармак, основатель студии id software, 1992 год)
>>4955088>«Сюжет в игре — как сюжет в порнофильме. Он должен быть, но он не так уж важен»По прежнему прав ящитаю. Это так же как и существование хентай внок еще не значит что для фапа сюжет важен.
>>4955191Смотря какие игры, если заменители пинбола, то сюжет не важен, если что-то вроде сайлент хилла 2, то геймплей не так важен. Собственно какрмак это игры про летающую руку, что он мог еще сказать?
>>4955191Ну и к чему ты эти цифры принёс? Это просто жанры такие (мультиплеер, песочницы), которые подразумевают, что игроки будут залипать в них бесконечными часами, т.к. в них реюзабельный контент. А в каких-то жанрах контент рассчитан на один-несколько раз, вот и вся разница.>По прежнему прав ящитаю.Только если подгонять значение термина "игра" под это утверждение (типа ваши игры не игры), но это уже демагогия.
>>4955289>>4955302>>4955311Сами же и начали эти мантры "Ваши игры не игры".А для чего тогда сюжет важен? Люди покупают, играют, наслаждаются в конце-концов, в игры где сюжета местами меньше чем в том же Думе и, на секунду, это спустя почти 30 лет после того как Кармак это сказал.Игр с сюжетом дохуя, я не спорю, но и игр где сюжет не то что для галочки, как в том же думе, но и вообще без него, тоже до жопы и они так же успешны.
>>4932492> Лишний ствол 2, лучше сюжета не былоОх, лол.Это ты про филер на 5 часов вместо сюжета, раскрывающий происхождение коллекторов и мотивацию цербера?У них настолько не было ничего стоящего в плане истории, что они сделали сбор компаньонов самоцелью игры и повесили замок на финальную миссию(пока не сделаешь N второстепенных вещей инчае зафейлишь), только чтобы растянуть хронометраж игры.
>>4955468>враги сожгли родную хату, давай ка поползаем 50 часов по лесам в поисках зацепок где прячутся их шпионыОхуенный просто сюжет, лол
>>4955586Для меня главное реальность происходящего, чем претензия на гениальность.То что происходит по мере вполне реально и иммерсивно.
>>4955635Подкидываю идею самого охуенного сюжета - сидишь за компом и пишешь хуйню на двачике. Реалистичность 100%
>>4955289> если что-то вроде сайлент хилла 2, то геймплей не так важен. Я может в меньшинстве. Но я очень люблю геймплей серии сайлент хилл. Когда то давно она меня покарила в первую очередь своими классными загадками, которые были на голову выше, чем у резидент эвила, да и боевая система была там круче. Игроку дали возможность стрейфиться, использовать несколько типов ударов, ставить блок и отскакивать назад, я допускаю, что не все игроки смогли осилить, но мне было фаново убивать монстров трубой, придумывая хитроумные тактики избегания урона, которые конечно же были заложены разработчиками. Так же для игры на ПС1 там был довольно таки классный открытый мир, с кучей секретов и интересных мест, там реально можно было что то найти, от чего его интересно было исследовать, да и некоторые твои действия меняли концовку игры. Вот чем меня в свое время купила первая часть, вот за что я в последствии ценил серию, то, что там в придачу был весьма нестыдный сюжет- это хороший бонус, который тем не менее игру в кинцо не скатывает. Но если бы в игре не было интересного геймплея- я бы в это ради сюжета играть не стал, сюжет все таки не настолько хорош. Я так же считаю СХ2 ошибкой, потому что сложность боев в нем ниже, чем в любой другой части, и потому что сюжетно он противоречит канону, заложенному в однушке (да, даже с учетом того, что я не считаю сюжет важным, противоречия в нем всегда портят впечатление). Но это в целом тоже неплохая игра, потому что формула СХ все еще там и она все еще работает. Дрочеры на сюжет СХ2 меня смешат, они реально выдумывают настолько высокопарные теории, хотя сама игра куда проще.
>>4927427 (OP)Запомнились только Max Payne 3 и Sleeping Dogs, не то чтобы там сюжет увлекательный, просто заставки забавные местами, не было ощущения что втирают какую-то дичь для малолетних дебилов, как это обычно бывает с современными играми.
>>4955420В смысле, кто начал-то? Если к тому самому посту отмотать, где Кармак впервые упоминался, то с него же эти мантры и начинаются, типа вот это "игры", а вот это "кинцо".> и игр где сюжет не то что для галочки, как в том же думе, но и вообще без него, тоже до жопыОтлично, я и не спорю. Это просто разные жанры, в одних упор на геймплей, в других — на сюжет.
>>4955660А там сюжет вообще есть? Ну в смысле, с персонажами, диалогами. У меня по описанию игры сложилось впечатление, что это песочница какая-то.
Пацаны, поясните за Мор. Вторая часть это просто распил первой на три части? Следовательно играть в первую особо нет смысла?
>>4956303>Когда то давно она меня покарила в первую очередь своими классными загадками, которые были на голову выше, чем у резидент эвилаЗагадки примерно на том же уровне, да и перекочевали оттуда же. Особенно радуют типа "в мусоропроводе застрял ключ, чтоб его оттуда достать нужно найти пачку сока и кинуть в него, ничего кроме пачки сока кинуть нельзя разумеется, нужно искать пачку сока". Или "о там лежит волос, заберу ка я его себе, вдруг да пригодится".>ставить блок и отскакивать назад, я допускаю, что не все игроки смогли осилить.Так это не требовалось. Все монстры спокойно оббегались и не причиняли неудобств. Я бы сказал они там вообще не для челенджа, а для атмосферы, ну и чтоб не так скучно было.>да и некоторые твои действия меняли концовку игры.Совершенно не очевидные действия.>Я так же считаю СХ2 ошибкойЭта "ошибка" его и прославила. Сейчас редко кто вспоминает первую часть, в основном СХ железно ассоциируется с двушкой, которая наиболее впечатляющая из всех.>сюжетно он противоречит канону, заложенному в однушкеВо-первых канон, я думаю, должен сложиться по крайней мере из нескольких частей, чтобы понять что есть какой-то канон. Вовсе не обязательно, чтобы сиквелы точно следовали концепциям первой игры серии. Я думаю примеры приводить не нужно. + я лично не поклонник сантабарбар типа как в резиденте с Крисами, Вескерами и тд, то что 7 от этого отвлеклась рассматриваю плюсом. После пары сиквелов, участие старых героев в очередном злоключении уже выглядит комично. Исключение составляют "процедуралы" шоу, рассчитанные на такое долгоиграние, но там это должно быть заложено в сюжете, типа герои работают в фбр и расследуют множество различных дел. Тут у них род деятельности такой. А не "случайно" оказались посреди очередной заварушки в очередной раз, какое совпадение.Во-вторых СХ2 можно трактовать так, что он не противоречит канону, а наоборот показывает более общую картину на абстрактном уровне, как работает это место. Город воплощает больные фантазии травмированных душ, у каждого они свои, у кого-то это культ с демонами прямо таки срисованными из книжки по демонологии (тот бафомет, который появляется в конце сх1), у кого-то что-то другое, как у Джеймса с пирамидхедом, манекенами и тд. Если ты помнишь, в 1 сх наличие птеродактилей объясняли тем, что Алесса читала Затерянный Мир, а монстр в подвале школы возник из звука бойлера, который ее пугал.С чем я согласен, так это с тем, что открытый мир из 1 части был отличной идеей и отказ от него - шаг назад.
>>4957079>Так это не требовалось. Все монстры спокойно оббегались и не причиняли неудобств. Я бы сказал они там вообще не для челенджа, а для атмосферы, ну и чтоб не так скучно было.Так это в двухе, где враги слабые и пассивные, в первой и третьей с врагами надо было драться и это было не настолько просто.>Совершенно не очевидные действия.В двухе да, какая то ебанутая залупа со внутренними счетчиками. В первой части был дополнительный квест мотоциклом в мотеле, который менял концовку, что было куда интереснее.>Эта "ошибка" его и прославила. Сейчас редко кто вспоминает первую частьНу у нас в ру сегменте просто пс1 ни у кого не было, а СХ2 на компик выходила.>Во-первых канон, я думаю, должен сложиться по крайней мере из нескольких частей, чтобы понять что есть какой-то канон.Игра просто противоречит устройству мира из первой части.>Во-вторых СХ2 можно трактовать так, что он не противоречит канонуНельзя. Он просто не соответствует канону первой части. Можно только искажать канон однухи, чтобы двойка ну хоть как то в него вписалась. Но по факту это ребут.>Если ты помнишь, в 1 сх наличие птеродактилей объясняли тем, что Алесса читала Затерянный Мир, а монстр в подвале школы возник из звука бойлера, который ее пугал.Если помнишь, наличие монстров в первой части объяснялось тем, что Алесса не была обычным человеком, и она сама создала свой мир, а не просто пришла в город, а там все ее фантазии стали явью.
>>4957079> Загадки примерно на том же уровне, да и перекочевали оттуда же. Особенно радуют типа "в мусоропроводе застрял ключ, чтоб его оттуда достать нужно найти пачку сока и кинуть в него, ничего кроме пачки сока кинуть нельзя разумеется, нужно искать пачку сока". Или "о там лежит волос, заберу ка я его себе, вдруг да пригодится".Вот не правда. В резике загадки были в духе у тебя квадратный камень- вставь его в квадратную дырку. В сх загадки были в духе у тебя есть текстовое описание, пушки математическую задачу, построй отношения или отсортируй по какому нибудь признаку. Это было намного интереснее
>>4957149Что в первой, чтов третьей, точно так же враги оббегаютсяТолько в некоторых команатах приходится убить парочку, потому что они двери загораживают
>>4957162Ну если ты проходил игру 100500 раз, то да, знаешь как мимо всего в игре пробежать без потерь, но что в первой, что в третьей тебе просто так пробежать не дадут, часто проще убить, чем попытаться пройти мимо. Много узких пространств, у врагов большой радиус атаки, они хватают, они быстро бьют и вот это все. Бить просто безопаснее.
>>4957149>Нельзя. Он просто не соответствует канону первой части. Можно только искажать канон однухи, чтобы двойка ну хоть как то в него вписалась. Но по факту это ребут.В чем он противоречит?И почему это вообще должно волновать? Первый СХ в плане сюжета был вообще китбашем новелл Кинга, он не был еще настолько выразительным и оригинальным в плане стиля и визуала. СХ1 был хорошей игрой, но не будь двойки, не было бы СХ как самого яркого явления в игроужастиках.>Ну у нас в ру сегменте просто пс1 ни у кого не было, а СХ2 на компик выходила.Лично я играл в хронологическом порядке 1 на первой соньке, 2 на второй, если что.>Если помнишь, наличие монстров в первой части объяснялось тем, что Алесса не была обычным человеком, и она сама создала свой мир, а не просто пришла в город, а там все ее фантазии стали явью.Там не было акцента на то, что, причина в самом месте, но это никак не противоречит событиям. Как Джеймс создал свой мир, так и Алесса, которой Далия рассказывала про демонов, хотя может просто была больной на голову на религиозной почве.
>>4957159Там были такие загадки, мол вот тебе камни, вот тебе дырки, и вот тут рядом стишок, в котором в поэтической форме написано - в каком порядке. Ну, пожалуй да, несколько дальше. Но таких загадок было не много, в основном как и в резиденете.
>>4957209>Там не было акцента на то, что, причина в самом местеТак этого акцента вообще ни в одной из четырех частей не было.
>>4957222Во второй был. Там говорится, что со времен индейцев это было особенное место с особой энергией.
>>4957209> И почему это вообще должно волновать? Первый СХ в плане сюжета был вообще китбашем новелл КингаА второй не был?
>>4957209> Там не было акцента на то, что, причина в самом месте, но это никак не противоречит событиям. Как Джеймс создал свой мир, так и Алесса, которой Далия рассказывала про демонов, хотя может просто была больной на голову на религиозной почве.В первой части тебе явно говорят, алесса- ребенок с персональными способностями, культисты хотели использовать ее в своих целях, сожгли ее во время ритуала, ее жизнь превратилась в бесконечную боль и страдания, и она с помощью своей силы исказила город, выплеснула все свои переживания наружу, создав и монстров их своих кошмаров и ржавые локации, похожие на подвал больницы, где ее держали. И создала она это не для себя, не внутри своей головы, а для других, для всех кого ненавидела, чтобы они тоже почувствовали ее боль. Вторая часть из все этого берет только концепцию мира созданного страданиями, и совершено переиначивает все остальное, правила вселенной первой части идут на хуй, вся сюжетная подоплека идет нахуй. Теперь сх это такое место, которое призывает к себе страдальцев, чтобы они проходили через свой персональный ад. Только слепой не увидит, что это ребут, рвущий все связи с оригиналом.
>>4957267В гораздо меньшей степени, если и был. Есть заимствования из Лестницы Иакова, у художника Френсиса Бэкона, но заимствования есть почти всегда, важно, что в результате получился свой собственный уникальный стиль. Музыка Ямаоки, гранжевые текстуры, символический и вообще уникальный монстродизайн (это уже не пауки с птеродактилями и демонами), обскурный почти ничего не объясняющий сюжет, смесь меланхолии и кошмара.
>>4957283>В первой части тебе явно говорят, алесса- ребенок с персональными способностямиНу герои первой части допустим считали, что так, во второй части допустим оказалось, что причина в самом месте, а не только именно в Алессе. То есть страдания резонируют с этим местом и получается персональный ад. Почему бы и нет?Если считать так, то сюжет двушки ничего не перечеркивает.> вся сюжетная подоплека идет нахуйВся сюжетная подоплека 1 части может спокойно идти нахуй по 2 причинам, во-первых она тупо хуже чем в двойке, так как идея двойки дает большее пространство для маневров, и вообще просто элегантнее, чем то нагромождение хуйни с культистами, демонами и тд. Во-вторых потому что 2я часть ни как практически не касается первой, это другая часть, другая история, она не обязана быть про тоже самое.
>>4957299Вот вот, ванильная меланхолия под гранжевые рифы и многозональный сюжет сос мыслом. И это вместо крепко сбитого, логичного и последовательного сюжета первой части. Хайпанули на ванильных пездах
>>4957337> Ну герои первой части допустим считали, что так, во второй части допустим оказалось, что причина в самом месте, а не только именно в Алессе. То есть страдания резонируют с этим местом и получается персональный ад. Почему бы и нет?Я ж написал, вектор другой. В первой алеса выплескивает свой персональный ад на других, во второй у каждого свой собственный манямирок только для них самих.
>>4957353>И это вместо крепко сбитого, логичного и последовательного сюжета первой частиНу эта карочи там Шерилл это как бы тоже Алесса, это короче у ниё душа разделилась карочи а там еще домны были и культисты и Алесу сожги корочи чтобы демона вызвать корочи, ну и там птеродактили корочи летали ещо, ну а потом карочи бафомет превратился в бабу а баба превратилась в ребенка и гари карочи спиздил ребенка карочи.
>>4957365Можешь хоть сколько короче вставить, но сюжет однухи более продуманный и логичный, все причинно следственные связи под конец игры понятны. А вот двуха содержит кучу недосказанностей и свободы для интерпретации в ущерб логичности и последовательности.
>>4957360Ну не факт, что нельзя попасть в персональный ад других, вроде при встрече с другими персонажами в сх2 их миры взаимодействовали. Например монстры из мира Анжелы были в мире Джеймса.
>>4957388А в первой части персональный ад был всего один, это мир алессы, причины его появления были логично объяснены с помощью магии, и ни у кого кроме нее никакого ада не было, хоть и страданий был вагон. Потому что в первой части были другие правила мира, а попытки впихать в один канон и первую и вторую часть- это все равно что натягивать сову на глобус. Ну другая там концепция, да и команда другая игру делала, сценарист первой части в итоге ушел форбидден сайрен делать, а вторая была именно ребутом.
>>4957375Ну мне он показался таким же путанным как конец евангелиона. Почему Шерил это Алесса и как так совплао, что она попала в Сайлент Хилл. Как Алесса связана с Демонами? Про что сюжет, про психосилу Алесы или про культистов которые хотели вызвать демона? И зачем они хотели его вызвать? И куда делась Шерил? Это что угодно, но не крепко сбитый сюжет.
>>4957395Команда за исключением Того чел что ушел делать сайрен - та же. Ну собственно в сайрен он туже хуеборгу в конце и выдал. В то время как СХ2 пошел по пути психологического триллера без акцента на сложных алхимических взаимодействиях волшебных демонов.
>>4957396>Почему Шерил это Алесса и как так совплао, что она попала в Сайлент Хилл.Жопой играл? Алесса разделила свою сущность на две, все свои страдания и ненависть она спустила на сайлент хилл и его обитателей, а все светлое и хорошее, что в ней была переродила в шерил, которую в итоге Гарри с женой нашли на дороге рядом с сайлент хиллом. Но саму шерил всегда тянуло к своей второй половинке, потому что она хотела вновь стать чем то целым.>Как Алесса связана с Демонами?Алесса с детства имела паранормальные способности, об этом все знали, за это ее ненавидели в школе. Но Алессе не повезло родиться в семье сектантки Далии, которая захотела использовать ее способности для рождения своего бога.>Про что сюжет, про психосилу Алесы или про культистов которые хотели вызвать демона?Эм, к чему этот вопрос? Очевидно же, что про обе эти вещи одинаково важны. Если бы у Алессы не было сил- никто бы не попытался делать ее матерью бога, если бы ее не попытались сделать матерью бога- у нее не было бы катализатора для того, чтобы создать кошмар, ее хоть и в школе не любили, но ее жизнь не была такой уж плохой до того, как ее нахуй сожгли заживо и заперли в грязном подвале.>И зачем они хотели его вызвать? Ну епта, потому что верили в него, в их религии он бы принес великое благо на землю.>И куда делась Шерил?Стала снова целым с Алессой.>Это что угодно, но не крепко сбитый сюжет.На все твои вопросы игра дает ответы, при чем логичные и осмысленные, при чем не полунамеками, а буквально напрямую.
>>4957435>Жопой играл? Алесса разделила свою сущность на две,Ну да, взяла и разделила, могла бы на 300 разделить и заебашить всех культистов и демонов голыми руками. В смысле это еще больший деус экс макина, чем город-солярис. Если она может делать, что хочет, в чем проблема для нее была вообще устроить свою жизнь по щелчку пальцев, а не заниматься ебанистикой с птеродактилями и разделением себя почкованием?>Далии, которая захотела использовать ее способности для рождения своего бога.Какие из ее способностей? Ах да, раз она имеет способности, значит она избранная, а значит ее можно и богу жертвовать и демонов вызывать и любые дырки в сюжете ей затыкать.>Эм, к чему этот вопрос?Нагромождение всего. Она была особенной, имела способности, мама ее была сектанткой, хотела вызвать бога, ее сожгли в подвале, поэтому она сделал птеродактилей на улицах сайлент хилла, разделила себя и тд. и тп. Учитывая что это не какая-то реальная история, имеет смыл оценивать труд сценариста и что он хотел всем этим сказать и насколько хорошо у него получилось. А он нагромоздил всего вместе непонятно зачем. Ты сам не видишь насколько громоздкое, изобилующее волшебными способностями и совпадениями объяснение получается для туманного города?>Ну епта, потому что верили в него, в их религии он бы принес великое благо на землю.Ну да стремная хуйня с рогами точно принесет благо на землю. И опять непонятная мешанина, то ли этот демон как-то связан со всем остальным адом в сайлент хилле, ведь он сам тоже какой-то демон, но по сюжету получается что он вообще не при делах. А к чему тогда эти демонически печати, та алхимическая пирамидка, почему все это говно работает, несмотря на то что это воображаемый мир Алессы, почему в воображаемом мире Алессы действуют какие-то не придуманные ей демоны? Они как-то отличаются от демонов-обезьян например или демонов-детей? Хз. Сон собаки. А еще тот паразит в бабе-полицейской, его тоже Алесса придумала, или демон-бафомет, или это уже третья сюжетная арка, связанная с нашествием инопланетян-паразитов на город в то же самое время и все они никак не связаны между собой?>На все твои вопросы игра дает ответы, при чем логичные и осмысленные, при чем не полунамеками, а буквально напрямую.Ну меня как-то не удовлетворяют такие ответы. То что это был сон собаки, тоже ответ, но как-то это не радует. Не вижу я здесь никакой стройной красивой истории.
>>4957565Она не разделялась, просто так охуела от боли, что ушла в манямирок, где она мелкая тянка, а город спроэцировал эту тянку в ирл, как до этого проэцировал ее внутренних демонов
>>4957565>В смысле это еще больший деус экс макина, А развязка СХ2 не деус экс макина? Джеймс узнает, что убил свою жену сам, при этом он ее труп в город и привез на своей машине. Нам говорят, что ему пришло письмо, но хуй там, он приехал, чтобы воскресить ее с помощью ритуала, только нас наебали в начале игры. И в итоге реальная мотивация джеймса размыта, он реально знал, или он все таки не знал? Он про жену забыл когда в толкан сходил в начале игры? Или в какой момент это произошло?
>>4957580И 8 лет она счастливо жила вообще в другом месте? Ну ок, допустим. Но если принять, что ее способность, проектирование своего мирка, то в любом случае где-то должно оставаться ее обожженное тело. Но в конце, она каким-то образом реинкарнирует в ребенка.
>>4957610>он ее труп в город и привез на своей машинеЭтого в игре нет, если что.>И в итоге реальная мотивация джеймса размыта, он реально знал, или он все таки не знал? Он про жену забыл когда в толкан сходил в начале игры?ДОДУМЫВАЙ
>>4957639> ДОДУМЫВАЙОхуенный сюжет. Мы тебе в игру сунули кучу противоречий, а ты сам придумай, почему сюжет не говно
>>4957565>Ну да стремная хуйня с рогами точно принесет благо на землю.Мир у каждого свой.Мож для Далии это был раскачанный загорелый чад с 20 см пинусом, а мож иисус в белых одежах.Плюс двушки как раз в том, что это хуйня про культистов отправлено в необьяснимое и есть просто город, в котором исполняются мечты о наказании.
>>4957610А где говорится, что труп был в машине? (я просто реально не помню такого). Насколько я понимаю, он убил жену 3 года назад, убедил себя, что она умерла, и потом его стало тянуть в СХ. А письма на самом деле не было, это какое-то письмо из больницы или что-то такое. Откуда он мог знать про ритуал?
>>4957643>Мы тебе в игру сунули кучу противоречий, а ты сам придумай, почему сюжет не говноТы только что прошёл все хорроры и триллеры, а заодно и научную фантастику с фентези.
>>4957649>3 года назадЭто ещё откуда?За 3 года его бы нашли и посадили.Я всегда думал что он как убил так сразу и поехал.
>>4957625Так было тело, который последний боссА ребенок новая проекция, город то не очистился, просто гг сбежал
>>4957647>Мир у каждого свой.Я склонен считать демона, частью всего этого бреда Алессы.>>4957657>Так было тело, который последний босс>А ребенок новая проекция, город то не очистился, просто гг сбежалТы наверно другой анон, то, тот с которым я дискутировал выше настаивал на том, что именно Алесса источник всей паранормальщины в городе, а не сам СХ, как во второй части. Мне так, как раз нравится трактовка 1 части через концепцию 2.
Эх, люблю сайлент хилл. Все говорят, что сюжет там крутой, но как начнешь обсуждать- в итоге так никто и не понял, а про что там вообще за сюжет.
>>4956795>Если к тому самому посту отмотать, где Кармак впервые упоминался, то с него же эти мантры и начинаются, типа вот это "игры", а вот это "кинцо".>>4955088«Сюжет в игре — как сюжет в порнофильме. Он должен быть, но он не так уж важен» (Джон Кармак, основатель студии id software, 1992 год)Ты как-то особенно читаешь и походу не глазами. Поясни свою логику.
>>4956128>>4956138У меня есть неслабые такие подозрения, что, помимо шизофрении, он ещё и путает английские слова, приняв эту игру за outer worlds.
>>4958946Речь про этот пост: >>4929883> придерживаюсь точки зрения Кармака> Главная ценность игр (не книжца и не кинца
