У меня вопрос - жанр RTS совсем умер? Даже индиразработчики не разрабатывали ничего последнее время? Анон, просвети меня, вдруг что-то выходило.Единственное о чём я знаю - это про говённый ремастер Варкрафта, про ремастер старкрафта, про Age of Empires 2 Definitive Edition... Но ведь это не новые игры.В Стиме включить фильтр не могу - он в число RTS включает игры от Paradox(которые ближе к цивилизации чем к классическим Total Annihilation и C&C), игры вроде Total War(где RTS - только локальные бои, а вся игра на глобальной карте - пошаговая).Так вот - подскажите - выходило ли что-то хорошее за последнее время в жанре? Желательно классическое - с отстройкой базы.И ещё вопрос - какие кроме Starcraft сейчас самые популярные сетевые RTS?
>>4941440 (OP)Неудивительно. Жанр плохо переносится на консоли, он очень хардкорный в онлайне, а делать сингл сейчас невыгодно. Выжили только старые динозавры. Инди кстате тоже есть, например я недавно играл в замечательную ртс Northgard
>>4941440 (OP)Все хорошие РТС уже давно выпущены, все слова сказаны, играй-не-переиграй.Ты что, все вины вдоль и поперек обошел?
>>4941450Да вот прохожу Age of Empires 2. Классические кампании все прошел. Definitive Edition купил.Но если честно - не хватает мрачной апокалиптической атмосферы Тиберия или же разборок времён холодной войны. Или чего-то вроде C&C Generals. Wargame пробовал. Хорош, но слишком сложен. Реально, с лёгким компом не всегда в скирмише справляюсь. И увы - это не классическая RTS. Там нет макро.
>>4941450И да - хочется смотреть на юниты в очень красивом графоне, а не на низкополигональные модельки. А в идеале вообще хочется RTS где можно было бы микро отдавать ИИ. То есть собрал отряд и приказал ему вести разведку. Или прочёсывать местность. Или охранять базу.
>>4941459>хочется смотреть на юниты в очень красивом графоне, а не на низкополигональные моделькиПо крайней мере лоуполи для ртс жанра не так критично смотрится. По мне визуал варкрафта 3 будет смотреться суперзаебись и через 20 лет. И спрайтовый Стронгхолд выглядит охуенно в любое время. Вкусовщина кароч.
>>4941461Ну в тех же Генералах лоуполи к сожалению очень заметен. Вообще очень мечтаю о ремастере 1-х Генералов. Раз уж вторых сделать не могут, пусть хоть 1-е ремастерят.C&C 3 тоже хорош, но... пройден уже к сожалению.
>>4941440 (OP)Из нового Spellforce 3, Казаки 2 и Halo Wars: Definitive Edition. Еще вышла серия "8-bit": 8-bit armies, 8-bit hordes и 8-bit invaders.Вышли ремастеры на Stronghold, Praetorians, Age of Mythology, Rise of Nations, Battle Realms (хотя это не ремастер, это вроде как та же игра, просто её выложили в Стиме и продолжили допиливать патчами).>Даже индиразработчики не разрабатывали ничего последнее время? Iron Marines, Planetary Annihilation: TITANS, Rusted Warfare, They Are Billions, Creeper World 3: Arc Eternal.>И ещё вопрос - какие кроме Starcraft сейчас самые популярные сетевые RTS?Только Старкрафт является популярным. Остальные имеют довольно малое число игроков, но они хотя бы есть. Из таких игр могу отметить Dawn of War: Soulstorm, Wargame: Red Dragon, Company of Heroes 2, Supreme Commander: Forged Alliance, Supreme Commander 2, Men of War: Assault Squad 2.Еще люди до сих пор играют в Star Wars: Empire at War. Не удивлюсь, если в каком-нибудь геймрейнджере до сих пор играют в Command and Conquer: Generals.А вообще, в Стиме можно всё найти по меткам плюс в "центре сообщества" конкретной игры можно увидеть, сколько игроков в данный момент находится в игре (хотя эта функция стала криво работать в последнее время).
>>4941468>Dawn of War: SoulstormСЕРЬЁЗНО??? А как проще всего вкатиться? Если игру в стиме купить - к серверам подключиться можно?>Rise of NationsОн по моему давно вышел, да и не очень он ремастеред. Если ты про Gold Edition.>Star Wars: Empire at WarБлин, вот почему Диснеи отменили расширенную вселенную((( И почему до её отмены не было по Звёздным Войнам нормальных стратегий. EAW ругали многие - далеко не самая удачная, увы.
>>4941468>Spellforce 3ХЗ как 3-я, но 1 и 2 были слишком РПГшными. По моему внесение элементов RPG и убило RTS жанр((
>>4941475>Он по моему давно вышел, да и не очень он ремастеред. Если ты про Gold Edition.Я имел в виду конечно же Extended Edition. Фикс
>>4941475>СЕРЬЁЗНО??? А как проще всего вкатиться? Если игру в стиме купить - к серверам подключиться можно?Да, прямо в Стиме покупаешь и играешь. Только надо иметь все первые Dawn of War'ы, чтобы можно было за все расы в мультиплеере играть, а не только за сестёр битвы и тёмных эльдаров. Просто покупаешь одним паком на распродаже и играешь.
>>4941475>EAW ругали многие - далеко не самая удачная, увы.Я про Empire at War только хорошее слышал. Мол, добротный клон Command and Conquer с пусть и примитивными, но зрелищными космическими боями. Как-то мимо меня эта игра прошла, купил её недавно за копейки, до сих пор руки не дойдут поиграть. Зато вот Star Wars: Galactic Battlegrounds Saga залип на 40 часов. Советую её тоже попробовать, хотя на первый взгляд может показаться, что это всего лишь рескин Age of Mythology 2. Хотя даже если и рескин, менее интересным он не становится.
>>4941440 (OP)Хватит сгущать.Пару лет назад вышел They Are Billions, который хвалили все как второе пришествие. В этом году выходит захайпеный как готи в жанре ртс Iron Harvest.Сеттлеров опять же новых пилят, на Е3 показывали.
>>4941440 (OP)>классическим Total AnnihilationPlanetary Annihilation. Тоталвары по вахе.>>4941561Или можно просто анлокером открыть бесплатно.
>>4941603Побить старик сложно и дорого. Вон, на дауна войны посмотреть: в каждой части механики перехуяривали. И это при том, что настол очка есть с соревнованиями.Кстати, готик армада джва вполне живая.
>>4941629>готик армада джва вполне живаяНе сказал бы. 600 игроков в пик, поиски по 10 минут. При этом разрабы выкатили хаос длц и забили на игру вообще, даже фиксов не делают. В мультике через раз на старте матча тупо из игры выкидывает.
>>4941631Вот это вот и убивает ртс. Все, кроме близов, выкидывают на рынок продукт ртс содержащий, а потом хуй кладут.
>>4941644>Все, кроме близов, выкидывают на рынок продукт ртс содержащийЩаз бы такое писать после выхода рефорджа, мда.
>>4941649А что рефорж поменял? Наоборот, я считаю, что они охуенно сделали, не поменяв его двигло. Ща патчами онлайн допилят, и будут рефоржед киберкотлеты гонять.
>>4941440 (OP)для ртс нужны мозги. как и других стратегий в приницпе.согласно нормальному распределению процент думающих людей среди игроков такой же, как и среди всех остальных.пилить игры для 10% рыночка от силы - такое себе.инвесторы не поймут и не оценят.поэтому могут только мелкие студии делающие нишевый продукт. или аутсорсеры для близзард
>>4941603Я назвал только то, что прям вспомнилось сразу.Стронходл Варлордс, Найтс Оф Онор 2, Порт рояль 4, Злй Гений 2 должны выйти.Год Дождя обещается из раннего доступа выпустится. Так что есть чем заняться.
>>4941656>Для игры с цпу не нужны.то то какой-то там дипмайнд на первой встрече разъебал несколько топов всухую. нужно желание хотеть думать, а не жать кнопку F или Х для отдачи респекта или победы.
>>4941662Ты серьезно ща сравнил софт дипмайнда с игрушкой, которая идет на калькуляторе?Емли уж сравнивать ртс, то с монополией и нардами. А в них любой дебс без мозга может. Мы же не про вкат в кибератлеты.
>>4941669>А в них любой дебс без мозга может.так историески сложилось, что дебсам не интересно вкатываться в интеллектуальные игры.https://www.youtube.com/watch?v=VzSVRxEc6XE
>>4941653Тогда почему продолжают выходить новые Цивилизации, Х-комы, Тотал вары, Парахододрочильни? Нет, что-то не то в твоей логике. Да и RTS больше не про мозги, а про жонглирование шаблонами.
>>4941682>рпг>думатькак думаешь, почему машину по итогу разъебали без шансов даже с её прмым обращением к коду и апм в районе 50 000?
>>4941662Это где топам запрещали использовать некоторые механики и пул героев был сокращен до 15% от общего. Да да помню, хороший дипмайнд.
>>4941440 (OP)>У меня вопрос - жанр RTS совсем умер?Как мейнстрим- да. РТС с бюджетами ААА игры ты больше не увидишь. Как нишевый продукт категории Б- живы и будут жить.
>>4941692в каком смысле почему? потому что рыночек решает, что можно продать и есть база игроков, готовых купить.но ты же не станешь сравнивать продажи гта 5 с протажами того, что перечислил?там если цифры глянуть так и получается, что они отличаются на порядок. то есть те, кому интересны цивы это процентов 10 от всего того количества которое купило гташечку. как я и сказал ранее - нормальное распределение.
>>4941697>Это где топам запрещали использовать некоторые механики и пул героев был сокращен до 15% от общего.я не понял о чем ты.я про старкрафт говорил и первые встречи топов с ии.https://www.youtube.com/watch?v=FEFxLpv-rZM
>>4941662Дипмайнд обладает нечеловеческим микроконтролем и восприятием игры. Прямо во время боя он выделяет для фокуса ровно столько юнитов из своей армии, сколько надо для ваншота. И он постоянно видит всю карту, благодаря чему может из-за едва заметного, полусекундного подрагивания текстур понять, что у противника есть невидимые юниты и подстроить свою тактику под это. Это нихуя не интеллект, это банальный абуз возможностей компьютера.Можешь посмотреть видос со срывом покровов:https://youtu.be/FFJRd9l6kW4
>>4941653>для ртс нужны мозги. как и других стратегий в приницпе.>согласно нормальному распределению процент думающих людей среди игроков такой же, как и среди всех остальных.>пилить игры для 10% рыночка от силы - такое себе.Дело не в мозгах. Я помню в конце 90х и ранних нулевых в стратежки рубились вообще все, и как бы отсутствие интеллекта людей не останавливало, там все равно был сюжет, все равно были крутые зарубы и если уже совсем тупой- читы тоже были. Просто со временем народ потерял интерес к жанру. То же самое было и с файтингами, в те же 90е у каждого васяна была своя коллекция файтанов, и даже то, что никто не знал ни одного приема не мешал покупать новую часть мортиша и жать там все кнопки. А потом жанр ушел из мейнстрима, и сейчас в него только киберкотлеты играют.
>>4941706Тут дело еще в специфике базы игроков. Любители ртс часто любят не весь жанр, а какую то конкурентную игру, и нужна им только следующая часть этой игры, а ее клон или новая серия им малоинтересна. Точно так же как с батлроялями или мобами. Это не самый сложный жанр, чтобы сделать, просто если у фортная миллионная аудитория- это не значит, что значительная часть фортнайтеров хотя бы посмотрит в сторону других батлроялей. У тех, кто занимается синглами такой проблемы нет, сингл игра кончается и целевая аудитория всегда в поиске новой сингл игры.
>>49417083 года уже игра стоит, до сих пор не заругал. Довик не привязан хардкорно к стимворксу чтобы чекать такие вещи.
>>4941706>RTS почему не делаютеще раз рыночек порешал. нет спроса - нет предложения.выгоднее делать гта, которые продаются количеством копий в 10-20 раз больше. ртс еще сложнее чем пошаговые тотал вары.в нем нельзя время остановить особенно в игре с человеком.на высоком уровне игры там вообще пиздец. там тоже надо дрочить паттерны и апм.это узкая ниша не для всех.
>>4941440 (OP)> У меня вопрос - жанр RTS совсем умер? Блядь, там за 20 лет СТОЛЬКО всего вышло, что ты просто охуеешь. Играть не переиграть.
>>4941705>Я помню в конце 90х и ранних нулевых в стратежки рубились вообще всене было такого. 90% школоты рубилось в cs.
>>4941726>выгоднее делать гта, которые продаются количеством копий в 10-20 раз больше. Кому выгоднее? Удачных клонов ГТА, которые ушли в плюс не так много, а вот тех, которые с треском провалились и утащили за собой своих разработчиков- довольно таки дохуя. Делать такие игры крайне рискованно
>>4941703>Дипмайнд обладает нечеловеческим микроконтролем и восприятием игры.и при всех его абузах его разъебали на изичах без шансов.потому что настоящая стратегия это сунь цзы.а думать он не может и, как следствие - оценить угрозу тоже.
>>494172990% школоты рубились в кс, диаблу, героев 3 и старкрафт с варкрафтом 3. Это был просто геймерский минимум того времени. Если у тебя был хоть какой то доступ к компу в то время- вот это было тем, во что ты скорее всего играл и во что играло все твое окружение.
>>4941734>Кому выгоднее? большим студиям, благодаря которым создаются игры уровня старкрафта 2. еще раз.я очень сильно сомневаюсь что по миру было продано более 20 мио копий старика.тогда как гташечки более 100 мио с запасом.
>>4941721>По видосам выглядит как COH с шагоходами вместо танков, мда.COH это DOW с танками вместо шагоходов.
>>4941440 (OP)Не умер, а переполз на мобилки и разбился по специализациям. Кому интересно отстраиваться и давить стратегией, катают в условно клоны клэшофкланс, а кому реактивной тактикой - клэшрояля.На десктоп классические тоже выходят, но практика показывает, что люди заебались задрачивать мету.
>>4941740я в то время рубился в эпохуй империй. и это был пиздецки нишевый продукт в который играли бородатые одмины от 25+.
>>4941734>Удачных клонов ГТА, которые ушли в плюс не так много, а вот тех, которые с треском провалились и утащили за собой своих разработчиков- довольно таки дохуя. Делать такие игры крайне рискованноРисковано делать любые игры, но тут есть шанс озолотиться, а ртску купят три калеки даже в случае успеха.
>>4941744ГТА, продающуюся сотнями миллионов копий смогли сделать только рокстар. А ты вспомни про саобетера, про крестного отца, про лицо со шрамом, про тотал овердоз и еще про кучи попыток сделать свою ГТА, которые еле еле приносили прибыль, а иногда и убытки. Даже ближайший своременный конкурент ГТА- ватч догс, нихуя не супер прибыльная франшиза, продажи по меркам юбисофта у нее довольно скромные, она конечно все еще в плюсе, но сверхприбылией юбики с франшизы не гребут. Я сильно сомневаюсь, что продажи второго старика ниже продаж ватчдогса.
>>4941750Да мне кажется наоборот. РТС может и купит мал онарода, зато она в производстве обойдется куда дешевле ГТА, и можно оказаться в плюсе даже без миллиона продаж. А если у тебя не будет миллиона продаж, когда ты сделал игру уровня саботера- ну сорян, студия твоя нахуй закрывается, а сам ты идешь на мороз.
>>4941758>Я сильно сомневаюсь, что продажи второго старика ниже продаж ватчдогса.вот только второй старик это топ-1 известных миру ртс.который и продан на уровне как ты говоришь смотрящих собак.
>>4941758>Даже ближайший своременный конкурент ГТА- ватч догс, нихуя не супер прибыльная франшизаВачдогс - карнавал пидарасов, а ГТА пока еще нет.
>кроме Starcraft сейчас самые популярные сетевые RTS?По-моему только в близоговно играют по 20 лет, потому что оно фри ту плей лол. Если бы был контент вероятно третий довик был бы годным, там если убрать излишнюю копромобу неплохие идеи, но увы, сейчас скорее всего мертва, судя по выпуску контента на ютубе, dow 2 вроде немного жив, как и СnС ред алерт и тибериум, впринципе по скидончику купить поиграть можно, вроде какое то СnC ремастерят, можно вкатиться.
>>4941440 (OP)>И ещё вопрос - какие кроме Starcraft сейчас самые популярные сетевые RTS?Company of Heroes 2 сейчас среди РТС на втором месте по онлайну после СК2 - 5-6 тысяч онлайна.
>>4941765В любом другом жанре, втч в "новых" ртс, ты можешь поначалу проебывать, но все-таки получать какой-то, все время растущий, процент кайфа. А в классических ртс, пока ты не выучишь все, ты 30 минут отстраиваешься, и потом либо тебя ебут за 30 секунд, либо ты, либо кто-то ливнул - кайфа нет.
>>4941692>ЦивилизацииС каждой частью все больше оказуаливаются >Х-комыНе ртс>Тотал вары80% это тактика в боевке>ПарахододрочильниДержится исключительно за счет преданных фанов. Император уже успел обосраться и зафукан даже ими
>>4941790В этом смысле довик хорош и впринципе тотал вар, а что есть на мобилках не подходящее под описание играющая сама в себя донатная копродрочильня где ты за донат и гринд повышаешь статы юнитам?
>>4941692Потому что из всего перечисленного тобой только Total War можно как-то отнести к РТС. Да и то - строительства базы в реалтайме нет, борьбы за ресурсные точки нет, только построил армию в начале и смотришь, как солдатики сражаются.Во всем, что ты перечислил, нужно думать, спору нет, но время на принятие решения в отличие от РТС не ограничено, а именно это отпугивает от РТС большинство людей. Неприятно осознавать, что твой мозг работает на низкой частоте, особенно если человеку с детства внушали, что он умный, все люди одинаковы и т.д.
>>4941912>Неприятно осознавать, что твой мозг работает на низкой частотеПро косяки с балансом ты конечно же умолчал, хуесосина.
>>4941912>только построил армию в начале и смотришь, как солдатики сражаютсяВ вархаммере в этом смысле гораздо интереснее, есть монстры которых может только лорд\герой с единичным уроном выпилить эффективно или стрелки, есть всякие собаки которые забегают на стрелков с разных сторон, всякие еба юниты закидывающие пехоту гранатами которых нужно контрить, маневры и забафы на конных сражениях, ну и собственно магия, какая нибудь хуйня может снести всю армию легкой пехоты если она в линию выстроилась или много отрядов скучковалось, понизить дисциплину что бы сломать построение и разбегающихся порубать. ну и разнообразия там 15 рас. В китайщене тоже постарались хоть какой то мультиплеер сделать.В принципе интересность геймплея там норм и это наверное все что от жанра осталось, остальные игры впринципе абстрогируются от соревновательности или не подходят для нее, разьве что что то типа Хсома можно было бы в мультиплей перенести но в фениксе такого нет.
>>4942101Да и в доте всё было честно на самом деле, так как ИИ подчинялся тем-же ограничениям, что и противостоящие ему киберспортсмены. А значит с балансом было всё ок.
>>4942151Если в обрубок играли обе стороны - с балансом всё ок.Ты тоже избежать попадания на двач не смог, но вот только ИИ со временем всему научится, а ты тут навечно.
Чё за ебанаты тут вспоминают какие-то полудохлые дрочильни, сейчас единственная ЖИВАЯ ртс это company of heroes 2 с 7к онлайна, ВСЁ, в остальном говне в прайм тайм дай бог одно лобби соберется, тотал Вары всё-таки не ртс в классическом понимании.
>>4941740Я играл только в варкрафт, сакред и готику с морровиндом, у меня не было гта, дьяблы, кс и старкрафта. Так что твои манятеории хуйня.
>>4941912Мань, в любой мобе/файтинге/итд надо думать не меньше, чем в ртс. А как раз в пбем и ммо, где один ход/решение делаешь день-два-неделю, думать надо больше.
>>4941440 (OP)>У меня вопрос - жанр RTS совсем умер?Пациент скорее мертв, чем жив. Ну это если говорить об этом в контексте больших, дорогих и качественных ААА игорьей. А так время от времени выходит всякое инди говно. Хуйня короче.>>4941656>Для игры с цпу не нужныНу да, только вот без наличия хоть немного работоспособной тактики и стратегии, заказывая рандомные юниты не изучая им грейды и посылая их в бой тупо через атаку, ты соснёшь даже на средне-минимальных. >>4942031>Про косяки с балансом ты конечно же умолчал, хуесосина.Так эти косяки существуют, чтобы у искусственного идиота был хоть какой-то шанс против игорька с мало-мальски развитым интеллектом. Это же очевидно, идиот.
>>4941444Блядь, вот откуда лезет это тупое говно, считающие, что дерьмак это rpg, а totalwar это rts.
>>4942510Жанры это в принципе тупое говно, а еще тупее дауны которые зациклены на расовой чистоте этих жанров и триггерятся с любого упоминания игр, которые им не нравятся в контексте жанра, который они считают священной коровой.
>>4942570здесь дело не в чистоте жанра а в желании получить те же или похожие ощущения. И когда ты проходил РПГ где нужно было много общаться, прошел, тебе понравилось, ты скачиваешь другую игру которая РПГ и получаешь вместо говорильни слэшер, где из РПГшного - только экспа - ты начинаешь искать "настоящие РПГ", то есть такие как 1-я игра в которую ты играл.>>4942510А можешь про дерьмака рассказать? На что он похож? А то я его не играл. А ещё у меня есть желание поиграть в РПГ похожие на классические Fallout и Арканум, где бы было много диалогов и Лора и реализация принципа трёх У(Уговори, Укради, Убей) я пробую некоторые игры(тот же 1-й Балдур) и понимаю что они мне не нравятся. На днях поставил Divinity Original Sin, надо поиграть, распробовать.
>>4942031Косяки с балансом могут быть в любом соревновательном жанре, маня. Подумал бы подольше - авось допёр бы сам.>>4942069Вот да. Соревновательность вообще зло, в итоге слишком много элементов игры подстраиваются под неё, а в итоге все равно никто толком не играет. Если бы начали сосредотачиваться на сингловом геймплее, как They Are Billions, то может жанр бы возродился.>>4942316Ну давай, расскажи, как управляя одним персонажем надо думать не меньше, чем управляя толпой солдат на огромной карте, где важен контроль над кучей точек и надо постоянно пытаться предугадать стратегию противника.
>>4942618Ну так сечас и нет ниодной соревновательной серии вообще кроме частичных попыток тотал вар, одни биллионы, парадоксы и конаны выходят, хорошие ли это игры или индиговно?
>>4942644В тотал вор не играл, не знаю. They Are Billions хвалят. У параходов все игры с активной паузой, можно сказать пошаговые.Может просто люди стали слабее, разучились проигрывать и учиться на своем опыте. Отсюда кстати и визги про токсичность и прочее.
>>4941440 (OP)>самые популярные сетевые RTSSUPREME COMMANDER NOT REFORGED ALLIANCEFAF https://www.faforever.com/https://www.youtube.com/watch?v=krfzg4UTSjs
>>4942618Важно не количество юнитов, а количество сущностей, которые надо обрабатывать за единицу времени - сто юнитов с одной кнопкой ничем не сложнее одного юнита с сотней кнопок. Что характерно, ртс-котлеты легко перекатываются в другие жанры, а вот казуалы не могут осилить не то что файтинги и мобы, а даже строительство в фортнайте, хотя при этом умудряются в своем манямирке считать его игрой для детей.
>>4942475>Ну да, только вот без наличия хоть немного работоспособной тактики и стратегии,Чел, первоклашки(мы) спраалялись с цнц, героями и вариком. Против компа. Я не думаю, что сейчас что-то поменялось. А уж всякие граунд гонтроли и компани оф хироус-в них сингл для овощей.
>>4941440 (OP)>>У меня вопрос - жанр RTS совсем умер?Нет. Все сидят в локальных тусовках по группам разных старых винов. Старкрафт2 будет жить ещё долго, бесплатен, быстрый поиск 1х1 игр.До рефоргеда можно было катать в батлнете Варкрафт3. Сейчас норм варкрафт только у китайцев на нетизе, а для игры там не с пингом 300 нужна программа для оптимизации пингов, и они обходится 600 руб в месяц. На нетизе есть и ладдер и рейтинги и все хорошо. На пиратских серверах у нас в варике только старые патчи.Весь прошлый гор сидел в Supreme commander на FaFe. У меня 3 живых конфы по нему разной степени илитарности, из них 2 русских. В прошлом году в супкоме пофиксили дисконнекты, онлайн подрос с 1000 до 1500, в этом году мутили новые сервера.По сути супком - для массовых мега замесов, но бесит важность эко составляющей из-за особенностей игры. Старкарфт2 - крутые пуши, работа небольшими отрядами в разных частях карты или запуши одной пачкой. Варик3 - реверс дота, только крипы это наши юниты, а герои или саппорты иди дд и их надо бы качать и не сливать. >>4941653>>для ртс нужны мозгиКак бы не хотелось себе отсосать, что я такой умный и збс, но не думаю что прямо так. Имха в игре много время тратится на всякую фигню, типа постройки баз, разведки и тд. Современные игры более сконцентрированы на более узких аспектах - бои и замесы. В том же старкрафте2 никто не мешает разучить 1 удачный дибилд и на нем играть лучше 80% игроков, просто компенсируя свою негибкость четкостью исполнения, не сказал бы что это умная игры. В суприм коммандере есть известные медийные игроки, которые играют челез экономику, сильно забивая на агрессию, в результате если 5 соперников - аутисты, , а твои 4 союзника - аутисты, но прикроют на первые 20 минут, то дальше сильное эко рвет лицо. Ещё есть какие никакие тусовки по например LotrBFME, там играют и в первую часть, и во 2ю, и в аддон к 2й, и в моды к 2й. Что бесит. Хотя игра по сути те же генералы, только в другой обертке.
>>4942775ты станешь отрицать старый унылый графен? ты просто представь себе тотал в современном графене. огромные поля битв, любой угол обзоры, качественные модели и эффекты, возможность управлять любым юнитом персонально в бою. это такая была бы игра
>>4942677Что тамхорошего, уровень мобильной дрочилки таур дифенс, как это можно относить к полноценным играм впринципе?
>>4941440 (OP)>У меня вопрос - жанр RTS совсем умер?По факту да. В массе в это никто не играет, так как тупиковый геймплей. Поэтому и новое не выпускают, никакого профита.В сингле ничего не заработаешь, а в мультиплеер не играют особо. А всё потому, что в РТС мультиплеере проигрывают оба игрока. Ни одну партию нормально не доведёшь до конца, чтобы победитель прорвал оборону, ворвался на базу и раскатал все строения под ноль, упиваясь победой. Тот кто сильнее видно за долго до этого и проигравший просто лог оффается. В итоге проигравший соснул и ему не понравилось. Победивший не насладился полноценной победой и ему не понравилось. В той же Эйд оф Эмпаирс 90% игр до конца с рандомами никогда не доиграть было.
>>4942826>представь себе тотал в современном графенеигра 2007 года к концу партии начинает фризить тупо из-за недостатка ресов у капмуктераов игорькаов. при графоне 2007 года.ск2 пошла по пути графония со снижением массовости, итог - эпично обосралась.
>>4942792>если 5 соперников - аутисты, , а твои 4 союзника - аутисты, но прикроют на первые 20 минут, то дальше сильное эко рвет лицо.>>4942918>Победивший не насладился полноценной победой и ему не понравилось.https://www.youtube.com/watch?v=YRfZjpED87Qhttps://www.faforever.com/competitive/leaderboards/global
>>4941444Заебись пекаблядям рескин одного и того же говна продают уже в сотый раз, а они жрут. Ну а хули, других игор то нет.
>>4941449>Жанр плохо переносится на консолиЧто при этом не мешало спокойно играть в дюну, старкрафт и сим сити на консолях.
>>4941565>Star Wars: Galactic Battlegrounds SagaНедавно на двух компах с ней ебался, везде через жопу работала. Так и не поиграл, слишком много ебатни.В детстве гонял, нравилось больше чем аоэ
>>4942947Как бы обычно игровой вечер в супкон начинался с "ы у юры новое видео", обычно юмора ради втыкалось фоном пока сбор игры идет.
>>4941440 (OP)Формально подходят Imperator: Rome и третьи Крестоносцы, хотя это и глобальные стратегии.
>>4943060ты дочитай сначала пост, потом отвечай. Это как раз игры от парадокс. Они интересны, но жанр это другой уже.
>>4941440 (OP)Про жанр квестов с середины 2000-х тоже говорили, что он умер, все аж привыкли даже так считать, а потом вдруг оказалось, что квесты вполне себе живы, просто надо открывать соответствующий раздел на трекере.С ртс тоже так будет, просто люди любят все хоронить.
>>4943397>что квесты вполне себе живы, просто надо открывать соответствующий раздел на трекереТы про поиск предметов на картинке что ли? Какие там квесты?
>>4943065>ты дочитай сначала постКаюсь.>>4943065>Они интересны, но жанр это другой уже.Формально это стратегии реального времени.
>>4943437>Формально это стратегии реального времениВыше уже писал.>>4942589>здесь дело не в чистоте жанра а в желании получить те же или похожие ощущения. И когда ты проходил РПГ где нужно было много общаться, прошел, тебе понравилось, ты скачиваешь другую игру которая РПГ и получаешь вместо говорильни слэшер, где из РПГшного - только экспа - ты начинаешь искать "настоящие РПГ", то есть такие как 1-я игра в которую ты играл.Так вот - формально названия совпадают. А реально Total Annihilation и C&C это один жанр. Тотал Вары - другой. Парадоксостратегии - третий.
>>4942918Было нормальное решение, да тот же ДоВ или вот эта годнотища World in Conflict, игра с просто охуеннейшим экшен управлением и отсутствием базы, надрочился там налетать вертолетиками и контролить танчики на уровне грандмастера старкрафта и играл пока не сдохло все клановое соревнование, люто бомбит что ничего похожего потом так и не выпустиликроме говеной потуги в 4 тибериуме, концепция просто охуенна.
Нахуя нужны какие другие ртс, когда есть вершина жанра - Суприм коммандер? в него веками можно играть. т.к. не спинномозговая дрочильня.Можно было бы графен подтянуть, но побольшомумсчету и так норм
>>4942322Ну, как раз у меня-то в первой строчке легкочитаемый аргумент, и только во второй - переход на личности. А ты контраргументы где-то по дороге растерял, и от бессилия начал двачеманьками кидаться. Ну и кто ты после этого, чмохен?
>>4943639>На фоне тотал варов, например. Ваха-лотр-варкрафт по сути в одной вселенной варятся. Ты видно ни там ни там подробно Лор не изучал. Сильмариллион в том числе не читал. Иначе бы таких глупостей не говорил. Вот абсолютно не похожи. Начать хотя-бы с того что в Warcraft и Лотр происхождение орков разное. Или хотя-бы уровень технологий - в Вахе и Варкрафте огнестрел имеется, в Лотр он отсутствует.
>>4942826Ебанашка, какой к хуям графон, в нее играют 90% времени с максимальным отдалением, где весь графон - 2х-мерные треугольники ромбы и квадраты с значками внутри. Нахуй ты там с экспертным видом что-то попердываешь, даже не зная, что онлайн форжеда жив до сих пор и процветает?
>>4941440 (OP)RTS это пукашный жанр. пука - мертвая платформа. Соответственно RTS это мертвый жанр. Так что забей на эту хуйню лучше и перекатывайся на нормальные платформы/жанры.
>>4943720Это мелкие условности. В варкрафте чудовища бездны вокруг вселенной пытаются уничтожить все миры. В вахе это хаос. В лотре, как и в варкрафте, один из добрых богов внезапно стал злым. Тут скорее ты не смог провести параллели. Они не должны быть точной копией друг друга, но сама модель вселенной у них похожа. Эльфы добрые и красивые, орки тупые, люди являются оплотом добра, силы зла способны скораптить почти любого.
>>4942921Ну это скорее из-за одноядерности супримки, он даже может поставить на колени мою Рязань 7 в больших катках
>>4943744это скорее общие черты жанра фэнтези. Напомню - начиная с 3-го Варкрафта орки ну никак не являются злыми... Да и на счёт тупых я не уверен.
>>4943790Нет, это конкретно общие черты этих трёх произведений. И знаешь почему? Потому что фентези ваха оглядывалась на лотр. А создатели варкрафта сначала хотели работать под крылом компании, которой принадлежат права на ваху, но им не дали. В итоге они решили сделать свою "фентези ваху" и свой "вархамер 40к". Названия тебе сказать двух игр?По поводу орков:Они и в вахе не олицетворяют зло, а в ЛОТРе вообще являются злыми эльфами.
>>49438031.В ЛОТРе орки не были зелёными.2.В Варкрафте Орки - раса из другого мира. В Вархаммере(хз, в фэнтези так же или нет, но про 40к - это точно так) - раса размножающаяся почкованием. В ЛОТРе - это как раз таки испорченные эльфы. Совсем разный Лор. Кстати деление эльфов на подвиды во всех трёх сеттингах устроено иначе.И да - даже с учётом того факта что имело место заимствование - говорить про эти три совершенно разных мира с совершенно разной космологией как про одно и то же - это всё равно что называть все шутера "Doom-клонами". В 90-е так и называли.
В Company of Heroes 2 достаточно живой мультик, 1-1 вообще быстро находит, хотя есть и чуваки, которые только 3-3 или 4-4 рубают, но там другая мета совсем. Игра не такая медленная как DoW или Нортгард, но и не такая быстрая как старкрафт или варик, самое то для старпера вроде меня.Я сам нубас и просто люблю смотреть как солдатики месятся, графоний тут нормальный. Выигрывать получается где-то 1 игру из 3, но все равно весело. Коммунити более лименее. Если интересно можно посмотреть на трубе Mr.Nobody - хохлятское бидло, но играет хорошо. И всяких там tightrope gaming забугорных.
>>4942995Да какой ебатни, в "руководствах и советах" Стима есть большой фанатский патч на эту игру, который позволяет без проблем играть на современных системах.
>>4941440 (OP)Через какое-то время выходит ремастер оригинального C&C, там даже Френка Клепаки позвали. Но это ремастерЕще Петроглифы ака бывший Вествуд какие-то свои стратежки клепали, но они походу ебанулись потому что каждая их игра это как на подбор говно с мультяшной графикой и 2.5 юнитов.Еще лет 5 назад вышел Homeworld Desets of kharak, но это не особо хорошая игра, так, середнячок, но на безрыбье сойдетПримерно в то же время был ремастер Homeworld 1+2, опять ремастер, ага. С другой стороны там в отличии от прочих так все перепелили что это почти ремейк. Годнота если только ты не будешь бугуртить с выпила топлива в 1 частиЕще в необазримом будущем выходит Homeworld 3. Что там будет хз, они пока проверяли финансовую заинтересованность игроков на местном аналоге кикстартера да запилили трейлерТред не читал
>>4941440 (OP)>индиразработчики не разрабатывали ничегоИзвинись.Атмосферы конечно нету, но геймплей на месте.
>>4943992В этих играх действительно есть геймплей или это просто простенькая пародия на старкрафт, варкрафт и цнц? В отзывах пишут, что это упрощенные версии этих игр. Смысл тогда в них играть?
>>4943995Это игра от праотцов C&C. Упрощенная разве что графика.Стоит взгянуть. Я залип на пару недель.
>>4943571Вторая часть сейчас нормально играется, в отличии от первой. Ещё была хорошая War of the Ring.
>>4941721Кох он такой, плотный что-ли. Компактный. Динамичный, хуй знает как сказать. Второй кох по крайней мере.А харвест этот больше на ДоВ похож, такой как бы ватный. В кохе карты поменьше, одна граната может вайпнуть сквад. Зевнуть отряд тоже довольно просто.В видосах по харвесту видно, что там очень медленно драки идут. Перестреливаться отряды чуть ли не по минуте могут. Скорее всего это дань консолям, там же банально по миникарте не кликнуть, нужно успеть докрутить до места, где экшон идет.После КоХа непривычно.
>>4941565>Я про Empire at War только хорошее слышал>Как-то мимо меня эта игра прошлаВидимо зависит от того во что ты ты играл в дестве.
>>4941468>Только Старкрафт является популярнымТут думаю стоит оговориться, что популярным он является только если ты кореец.
>>4943973>Через какое-то время выходит ремастер оригинального C&CОни ебанутые?! Кому усрался первый снс, я думал они тибериан сан ремастерят. Близард же не ремастерят первый вк. Да и не нужен он 3 часть еще довольно неплохо выглядит.
>>4941565> Мол, добротный клон Command and Conquer с пусть и примитивнымиЩито? Что в ЕАW от CnC? Даже всратая наземка не очень похожа>>4941475>EAW ругали многие - далеко не самая удачная, увы.Насколько я помню, ругали наземку, а космическую часть с модульной системой повреждений у кораблей наоборот в целом хвалили, упрекая лишь за фактическую двухмерность космоса
В детстве нравились ртс-ки. но когда вырос, понял, что сингл в ртс это туториал для мультиплеера, и по сути все ртс это сетевые дрочильни типа доты. Больше в них желания играть нет.Сдох и пох
>>4945659Она ничем не отличается от синглов других ртс - точно так же дефаешься, пока не соберешь думстак, и не пойдешь катать карту.
А есть еще ртски, в которых герой по мере прохождения кампании постепенно усиливается шмоточками, обвесами етс? В кампаниях дова только этим и упивался.
>>4942589>принципа трёх У(Уговори, Укради, Убей)Нет такого принципа, выродок.То, что разработчики Арканума предусмотрели прохождение с убийством всего живого - это исключительно хотелка одного коллектива разрабов, а не золотой стандарт индустрии.
>>4943708Оптимизон там надо подтянуть. Заебала эта хуйня, кошда в конце катки время идет в 10 раз медленнее, чем в начале катки.
>>4941565Empire at War ванильная сейчас, конечно, уже не то, но куча модуту позволяет охуенно веселиться.
>>4941440 (OP)Тебе прямо стратегии реального времени надо, или ЦнЦ-клоны? Потому что это не совсем тождественные понятия.Первые вполне себе живы. Вторые выродились в микродроч и мало кому интересны.
>>4946124Последний игорь как? Скачал, держа в памяти старенькую игру про острова в невесомости, но не вывез визуал. стоит дать шанс?
>>4941583Это индиговно и хвалили его дегенераты. Игра не совсем говно конечно, это нормальный продукт по меркам флеш-игры.
>>4942918>В той же Эйд оф Эмпаирс 90% игр до конца с рандомами никогда не доиграть было.Спойкойно доигрываю 90% игр до конца, как и всех других играх. Приём нередко противник не выходит когда это разумно, а начинает тянуть резину, ныкаясь по карте.
>>4946124На пикчах пошаг, градострой и товердефенс уровня мобилок. РТС это только цнц/варкрафт/аое клоны и ничто другое, оргызки от ртс называются мобами и ртт, градострои тоже как бы ртс, но они развивались параллельно и выделены в отдельный жанр.
>>4944899Ты вторую часть с первой перепутал. В первой, кроме лицензированых ебальников с голосами и паразитировании на хайпе вокруг ещё популярной тогда кинотрилогии, ничего нет. Геймплей даже для игры по фильмам максимально примитивный.
>>4941440 (OP)>елательно классическое - с отстройкой базы.Отстройка базы - для быдло. Истинные ценители наслаждаются боями. Поэтому игры по типу варгейм, тотал вор и warld in conflict всегда в почете. Но из-за старкрафтобыдла эти игры непопулярны.
>>4945761Warhammer total war, там ветка прокачки есть, можно выкачать в ебаку 1на1, какие то бусты к армии, иногда абилки пооткрывать.
>>4946398А вторая не паразитирование, блядь? Дебильная механика с процентами ферм, абсолютно бесполезные стены, которые 2 берсерка ломают за 3 удара, ебланские кастомные герои, дающие за щеку всем стандартным, всратые увеличенные вдвое отряды, которые остались со старым ИИ, из-за чего половина рукопашников дрочится сзади и не рубится, всратая кампания на 5 миссий, а взамен кампании однушки уебанская война кольца.
>>4945761>>4946451Есть еще Warhammer Mark of Chaos, которую в свое время пиздец захейтили, а мне нравилась. Там в кампании героя тоже обвешиваешь брониками, плюс юнитам тоже можно прикупить грейдов, и не только на урон/броню, но и всякие там чемпионы, знамена, лестницы для штурма стен.
>>4941440 (OP)Последнее что выходило из нового это старкрафт 2 в 2010, уже 10 лет как жанр официально мёртв. И надеяться особо не на что, та же АоЕ4 вполне вероятно окажется обрубком от ртс, где будет многое изменено и упрощено.
Консоли. Не потому даже, что они пиздецки маломощные в первую очередь процом, а потому, что дефолтное управление там - это сраный джойстик, которого-то для мобы мало, какие уж РТС! Получается, жанр обрезан уж совсем дико в плане ЦА.А еще он нихуя не развивается. Взять те же шутаны: КС отличается от Фортнайта, как Фортнайт - от Старкрафта. А в стратежках какое-то уныние. Топ-1 держит СК2, который является полной копией СК1 по всем механикам. Еще есть вечный номер 2 - Супком. Но он тоже не развил идеи, сиквел соснул, а первой части 13 лет. Третий Варик был неплохим развитием мысли, но там уж слишком ударились в героев, из-за чего он был мобой еще до изобретения первой мобы. Ну и вот... полный застой и хуета.
>>4947686> который является полной копией СК1 по всем механикамТы либо давно не играл, либо не играл вообще. СК2 и СК1 отличаются как КС и Фортнайт.
>>4947695Чем же? Давай только без того, что они отличаются балансом - тут я не сомневаюсь: у них и тем разный и бла-бла... но какие ключевые механики там разнятся? Допустим, в Варкрафте это будут герои и предметы.
>>4947686>джойстикНу хуй знает, я вот нормально играл в первый ЦнЦ, Дюну 2000, Варзон 2100 и Варкрафт 2 на ПС1, причем тогда еще стиков не было
>>4947718А я на Сеге Сатурн Варик-2 проходил. Играть-то можно на чем угодно, думаю, я на спор какой-нибудь Дарк Соулз затащу на руле, а то и вовсе вибраторе. Это ж не значит, что так удобно.
>>4946830Ух анон, за марку хаоса спасибо! Очень напомнило как лампово берег отряды в первой бфме, да еще и герой полноценно воюет на поле боя, ух бля.На недельку другую импотенция исцелена, братья! За Императора! За Империю!
>>49495512160 годная впринципе, кампанию помню наряду с варкрафтовской какой-нибудь, если бы осовременили было бы годнотой т.к кор механики интересны.
>>4949551Очень много заседал в детях селены 2150. Считаю годнотой.Но только сингл. Мультик затянут из-за дроча на исследования, конструктора и перекаченных турелей.
>>4949599>>4949747А как вам Морские Титаны? Они ведь похожи, тоже длинное дерево, плюс интересная задумка с высотами. Ее недавно на гоге заапдейтили.
>>4949757По моему мало подконтрольное пространство в RTS это плохо, ведь дизайн уровней страдает. Это как играть в СК с условием допустим запрета наземных юнитов а оставить только авиацию, ей не интересны хайграунды или другая геометрия уровней просто бегаешь по воздушной арене без ничего как в Painkiller.
>>4949886>Ты вообще про что?Вторая стратежка по Хало.Кстати как и первая, полностью заточенная под геймпад-управление.Не взлетела в основном из-за занудности. Унылый сингл, унылые юниты, и прочее.
>>4941440 (OP)На сонсолях была мегакрутая ккнд кроссфаер. Ну это так, к слову что на них можно реализовать ртс, но они никому там не нужны.
>>4950016>унылые юнитыкек это сложно себе представить. в смысле это же стратежка, юниты тут как в шахматах тупо инструмент как они вообще могут быть унылыми или интересными
>>4950131Во втором старике очень весёлый набор уникальных солдатиков.А в Хало те же "пихота", "жип", "танчики"
>>4947699Я не он, но второй вдесятеро гибче в плане стратегий, стаков и билдов. До сих пор открываются совершенно неожиданные билды и фишки. А ещё там больше мозги задействованы, чем руки. Ск1 вообще имеет слишком высокий порог вхождения.Ещё, при всём уважении к ск1, он не такой гибкий. Хотя пару лет назад, когда корейцы катали ремастеред, были интересные связки. Как сейчас - не знаю.
>>4950211Только как это относится к моему вопросу? А так, да, первый уже не балансят, там всякие спеллы и юниты есть бесполезные, как Вспышка у медиков.
>>4950211Практика показывает что первый ск больше был ориентирован на интересные маневры а не лобовое столкновение 2 дефболов.
>>4947699Если в СК1 ты мог компенсироват хуёвую стратегию/тактику крутым микро, но не мог компенсировать хуёвое микро хорошей стратегией, то в СК2 всё с точностью наоборот.В СК2 можно неиронично побеждать в играх, посылая юниты через атаку с минимальным контролем и апм в районе 80-100.СК2 даже новый тренд породил - побеждать противника с как можно более низким апм, чтобы у него потом бомбило от того, что его опрокинул игрок с апм в 4-5 раз ниже, играя при этом за какого-нибудь зерга с околонулевым контролем. И это не на какой-нибудь бронзе, а на даймонде с мастером. На грандмастере с низким апм обычно не выёбываются.
>>4941440 (OP)Planetary Annihilation: Titans8-Bit ArmiesБудет звучать странно, но советую опробовать "В тылу врага" - начиная с самой первой части
>>4941440 (OP)RTS-адепт в треде, играл по локале еще в первый C&C в 90-е. Жанр на грани, единственное во что могу играть в 2020 это кох 2 (хотя по сути это просто кох 1 с ссср, графеном и 2умя реальным "нововведениями": пехота может перелезать через заборы, есть кнопка для заднего хода для техники)
>>4950438>побеждать в играх, посылая юниты через атаку с минимальным контролемпочему это не работает в кампании
>>4950438>На грандмастере с низким апм обычно не выёбываются.кек раньше выебывались высоким апм а теперь низким
>>4950833Очень хорошо работает. Там на максимальном уровне сложности всего штук 5 более или менее сложных миссий есть, и все они в эпизоде крыльев свободы. Рой с войдом максимально изичные. Плюс в кампаниях совершенно имбалансные апгрейды можно в хабе покупать за "исследования".Хотя с полностью изичным войдом погорячился. Там одна карта есть, где нужно то ли храм то ли артефакт оборонять с трёх сторон, и союзники не особо держат свою оборону, а на ачивку нужно защитить ещё и их базы.>>4950834Теперь выёбываются не низким апмом, а минимальным апмом, который приносит победу.
>>4950910Ващет вся кампания войда это найтмар и хард изредка разбавляемый нормалом, например миссия на станции у корхала, миссия с сентрями, миссии у талдаримов, даже топовым по сложности из вингса до них далеко, а там их впринципе пара штук, со сгорающей планетой и газ мне собирать хардовым показалось. За зергов все изи и нормал.
>>4941459Сама концепция классических РТС не сочетается с хорошим графоном.Может это РТС и прибило. Вон релики запилили СоН2 с графоном, но в это говно просто неприятно играть визуально.Вон евгены запилили варгейм и все на него обдрочились, а как шагнули в сторону классики так их тут же говном закидали.
>>4942721> Что характерно, ртс-котлеты легко перекатываются в другие жанрыСсылку на исследование или манямирок.
>>4941440 (OP)Есть васянский варик под названием A Year of rain, есть Grey Goo от нескольких чуваков из вествуда (вроде бы), батл релмс недавно появился в стиме и его обещают развивать, ну а так да, жанр при смерти. С другой стороны, есть полно старых ртс вообще на любой вкус, проблема только в том, что большую их часть завести на какой-нибудь десятке или даже спермерке без пердолинга никак.
Лол, только сейчас чекнул страницу года дождя и разрабы положили хуй на него. Окей, вычеркиваем тогда.>>4952975
>>4941440 (OP)Так а хули толку от этих ртс, пипл до сих пор гоняет в генералов зеро хаур, другие в суприм командер, третьи дрочат варзону2100, четвертые еще хуй пойми что. Смерть ртс пришлась на пиковые годы популярности соснолей. Ртс погубили менеджеры-пидоры сжв скам и соснольщики. Любители хардкора вернулись в древним играм или дрочат в дворф фортресс, чем тебе не стратежка?Просто в стратежках ии противников не удалось реализовать, шпилят в основном против людей. Корочи забейте хуй на мертвый жанр. Игровая индустрия сейчас под массового игрока, сам факт что пипл шпиилит в старкрафт уже намекает, эт же игра для быдла.
>>4941653Хахаха бля какие мозги, чел, стратежки не про мозги, здесь просто задрачивают разные ситуации, билды и на скорость клика водят мышкой туда-сюда. Это жанр для быдла как и многие другие. Стратежки такие же требовательные к мозгам как и мобы.
>>4951971Та в генералы можно рубать, там на торрентах раздают разные версии + хамачи стаишь и гоу гоу гоу. До сих пор пачаны турики устраивают, междусобойчики. Никаких брендов и сжв скама, онли своя бумер-братва.
>>4941440 (OP)>какие кроме Starcraft сейчас самые популярные сетевые RTS?AoE2 DE, онлайна хватает, половина игр называется "noob game" где сидят не такие уж нубы. В автоподборе на рейтинг даже что-то находило, но я им почти не пользовался.
>>4952975>нескольких чуваков из вествудаПетроглиф основан частью ключевого персонала Вествуда, съебавшими ещё в 2003.После провала Серой Жижи у них всё плохо, во фритуплей парашу (Battle batallions) и мемасную пикселе-воксельность (8-bit hordes) ударились. Вроде делают ремастер как минимум первого ЦнЦ для ЕА.
>>4953163Люди точно так-же мыслят стратегически в мобах и сим рейсингах лол. Ртс отсасывает у моб и тем более у симанов по всем параметрам.
>>4953206Первое предложение верно, второе бред, так как в ртс банально шире механика и больше переменных.
>>4952899Потому что в 1997 году Age of Empires добавила в жанр экономику задав прстранство стратегической неоднозначности с задачами более глубокими чем перемикри противника
Как вы умудряетесь держать всю инфу в голове, и не просто держать, а ещё и манипулировать ей на лету?
>>4953192>Петроглиф основан частью ключевого персонала Вествуда, съебавшими ещё в 2003.Хорошая легенда, но ничего подобного, два уборщика там из вествуда. Ключевые давно на покой ушли.
>>4953192Ну у серой жижи подходящее название - абсолютно серая и очень бюджетная стратежка, разве что если совсем больше не во что играть. Неудивительно, что она провалилась.
>>4946124Не только С&C. C&C, Total Annihilation, Warcraft, клоны всего этого. Чтобы я в реальном времени командовал вполне себе видимыми солдатиками на реальной карте(а не как в Hearts of Iron, где карта не в натуральную величину, а один солдатик - это сколько-то там дивизий) и желательно чтобы можно было отстраивать базу.Ну и чтобы мы управляли большой армией, хотя-бы в сотни солдат численностью, а не одним героем или десятком, как В Тылу Врага. И чтобы можно было новых солдат строить на поле боя, то есть Rome Total War отпадает.По первому признаку Wargame подходит - там юниты вполне себе реалистичные на реалистичной карте. Но увы, я его не освоил - слишком он сложный. А что есть ещё относительно свежего, удовлетворяющее всем этим признакам, хотя-бы за исключением "отстраивать базу"?
А мне кажется, что RTS из-за того, что стало выходить много стратегий и тактик, а RTS не могли предоставить игроку такие же глубокие стратегии и тактики, как узкоспециализированные жанры.Просто вспомните, сколько вышло за последние несколько лет глобальных и 4X стратегий, а потом сравните их же количество во времена расцвета RTS (1999-2004 года)
>>4954631А вот я думаю, что проблема в графоне. В старых стратежках четко читается картина боя, тут у тебя танчики, тут пехота, тут враги. А с закосом под реализм все мешается в кашу. Вот взять вк3 рефодж, в замесе с 20 юнитами я уже перестаю различать что где, ориентируюсь только по полоскам хп, хотя в старом графоне четко видно что куда. То же самое седьмые герои (хоть они и не ртс), все объемное, крупное, уже не так просто понять, что можно собрать/нажать, а что нет, хотя в той же спрайтовой трешке ты явно видел предметы и ресурсы без дополнительных подсветок.
>>4954644>хотя в старом графоне четко видно что кудаКак не утка уверяю оригинальный вк3 тоже нечитабелен
>>4954108Они, вроде, какое-то говно с домиками и танками передящими в друг друга с 5 метров пилили. Вышкой обвел блоб и повел. Даже забыл как это говно называется.
>>4954806Ну это не секрет что на 4:3 мониках варкрафт удобнее играть но это костыль, другие игры типа AoE или AoM такие проблемы от новых моников не коснулись, картинка там была лучше отдизайнена, кроме AoE 2 там плохо нарисовано, надеюсь в Defenetive edition лучше сделали юнитов.
>>4954838Чем это он на 4:3 лучше? тем что ещё меньше пухлых юнитов помещается в экран? В кашу они сливаются всё равно.
>>4955285Во что ты задротил больше тебе и удобнее,а с моего непредвзятого мнения мимопроходила текстуры и картинка в рефордже четче
Попробовал вкатиться в сьюприм коммандер.Воды Юрия ахуенные. Уже давно кстати воды не смотрел, раньше по вар3 и старкрафу смотрел (в старкрафт вообще ни в какой не играл, а воды и по тому и по другому видел).Кароче пиздец не зашел мне этот коммандер. Слишком дохуя контроля надо. Менеджемнт ресов нихуя не интуитивный. Ну типа как лучше электричеством обстраиваться и массу как лучше добывать - хер его знает. Еще ты как лебедь, рак и щука, сам себя в разные стороны растягиваешь. Очень неудобно контролить землю и воздух, а с водой вообще пиздос. Не забывая при этом про контроль рабочих. Впизду кароче. Буду дальше вводы смотреть..
>>4950284Согласен, да и в плане зрелищности по этому моменту ск1 на голову впереди.С другой стороны, дезболловая критика сейчас не так актуальна, как была в времена ХотСа, например. Ты посмотри канал Alex007, да там каждый месяц выходят всякие примеры, когда игры делают не а-кликовые дезболлы, а нестандартные микромоменты.
В Northgard играет кто? Выглядит как помесь мобильной дрочильни и сеттлерсов. На трубе какие-то охуительные гайды, хотя кланы вроде отличаются еще меньше чем нации в AoEII.
>>4941440 (OP)Company of Heroes 2 - дисбалансБлицкриг 3 - недобраузерка про фермуDawn of War 3 не играл, но получить такой низкий рейтинг в стим надо суметь
>>4959390А что дисбалансного в КоХе?Там только бриты сейчас в жопе, но их через неделю патчем поправят.На моем помойном уровне все вроде сбалансировано. Если и проебываешь, то из-за своих косяков. На турнирах тоже все фракции присутствуют.
>>4959399КОХ 2, причём именно вторая часть - это синоним слова "дисбаланс". Но это рядом не стояло с проблемой пинга, потмоу что сервер, через который идёт любое онлайн сражение в NY. Когда еще сервер можно было спокойно пинговать (сейчас на серве есть защита от пингования), люди из Германии говорили, что у них пинг прыгал от 150 до 300.
>>4959687Какой конкретно там дисбаланс? В турнирах 1-1 играется все кроме бритов, которые неплохо работают в 2-2 и выше. Карты уже обкатаны сто раз, донатные командиры необязательны к покупке, то что было в них уникального давно ввели в бесплатных.В чем дисбаланс то, можешь пример привести? Или это кукареки из разряда "раз я проигрываю, значит дисбаланс?".
>>4959872Ты просто хуесос защишающий родную помоечку не далеко ушедший в этом от дотеров. Охуел, блять, дисбаланс ему приводить, опять 25 ради срача, зайди на любой форум по коху и почитай про дисбалнас уебка кусок.
>>4959882Че загорелся то, родной? Я тебя нормально спросил, какой там дисбаланс, аргументы привел. Ты давай тут визжать и хуями меня обкладывать.Или приводи аргументы или нахуй путешествуй.
>>4959909Момент про пинг чмошник пропустил в упор, аргументы у тебя за щекой кстати, ты что думаешь я забейтюсь на стандартный срач про дисбаланс коха и буду тут перед тобой распинаться.
>>4960054В лоб то нет, они вообще много фрагов набили на своем тайминге, уважай дидов и исторический реализм.
>>4960002Ну окей, давай твой первый аргумент рассмотрим.>люди из Германии говорили, что у них пинг прыгал от 150 до 300Ну а я из сибири и у меня лагает дай бог в одной игре из 20. Следовательно с пингом нет проблем. Так себе аргумент, не находишь? "А мне вот говорили...".По поводу немецких танков то вообще пушка. Отбросив даже реализм, поскольку это все-таки игра, статы можно посмотреть здесь:http://www.coh2-stats.com/vehiclesБроня Пз4 - 180, броня тридцатьчетверки - 150. Бронепробитие в упор 120 у обоих, издалека - 100 / 80 соответственно. Шанс пробития считается как пробитие / броню * 100%. Шанс т-34 пробить пазик в упор - 66%, изалека - 44%, наоборот у пазика шанс пробить тридцатьчетверку в упор - 80%, издалека - 66%. При этом пазик в полтора раза дороже по топливу - 145 против 80.По-моему тут все вполне сбалансировано. Если ты играешь за советов и утебя меньше техники, чем у немцев, то ты что-то делаешь не так.Броня советского и немецкого супертяжей вообще одинаковая.Хуй знает, зачем я тебе все это писал, ты же явно тролль обычный и хорошо если вообще в нее играл.
>>4963050Дилды ваивали, ну как бы большинство этого кала выпускают всякие пидорахи, а если взять КоХ то там механика интересна, вот он и популярен.
>>4959350Такое себ если честно. Посмотрел несколько мп игр - адекватные игроки быстро рожают максимальные и танцуют друг перед другом, договариваясь и раскатывая слабых. Офк очень небольшое комунити, в ру дускорде 1.5 инвалида с большим опытом игры. Играйте с вашим Альбертом сами.
>>4954741Внезапно очень понравился вк3 после гдето 1 года постоянного мониторинга про сцены ск2. Доставили именно условия игры, раньше мне не нравилась центровка на героях, но посля мяса в ск2 как-то даже доставлять начало. Даже в любимом supreme commander так то есть герой, даже с некой прокачкой и шикарными возможностями в конкретный момент времени, и надо понять это и реализовать и не обосраться или гг. Наверное именно суприм и мои попытки так вымикривать командера и юнитов для уменьшения потерь заставили обратить внимание на вк3 спустя столко лет, раньше ведь даже в вк2 катали, тк всех бесили герои вк3.>>4954741>>вк3 тоже нечитабеленВ вк3 есть такой момент - нереалистичные, широкие сверху с большими головами и мелкими ногами юниты. Из-за этого под наколоном камеры четко ясно что за тварь перед тобой и что за херня происходит. У каждого юнита есть узнаваемые черты и форма, это кста причина почему ненавижу МТХ в таких играх, те сложнее читать игру краем глаза. Причем эти МТХ сделаны уебанами и их офк нельзя отключить, получается люди за них заплатили чтобы мне жечь глаза, даже за деньги офк нельзя настроить то, что хочу отображать у себя на экране. Поэтому кста реализмы в жопу идут. В реализмах из-за деревьев нихуя не видно будет. Офигенно. В плагинах на обливион трава может весь обзор закрывать, збс же, уебаке из куста же не нужен обзор чтобы тебя ваншотить.>>4955316>>картинка в рефордже четчеВ рефоргеде имха решили выпендрится и добавить то, что не нужно - мелких деталек на модельках, из-за чего все сливается в движении. Графон графоном, но проебаный стиль, проебаным стилем. Практика и история показывает что крутой четкий стиль круче всех графонов, люди не просто так сидят в героях, морровинде, дисайплсах и тд.
>>4941440 (OP)Жанр RTS напротив в ренессансе. Раз ААА игра в этом годуhttps://youtu.be/h9kfy408b90Два ААА игра скороhttps://youtu.be/rAbI0fewc7wТри среднебюджетникhttps://youtu.be/lnfj9-U_dRYЧетыре долгострой https://youtu.be/eTKaiMbU_RIПять Порт Роялhttps://youtu.be/VQnRM_M1XIw
>>4963300>СеттлерыСкорее, градострой, чем РТС.>AoE4ОК. Но еще не факт, что из нее выйдет что-то хорошее. >3Это 4Х>4Унылейший консолерак. Когда-то интересовался проектом, но увидел, что смотреть там не на что.>5Пре-альфа-закрытое-демо-с-выставки...
>>4963300>РазСкорее экономика, а не РТС, боевка там отвратительная>Два Старье в цветастом графоне, не вижу причин просто не запустить ремастер>ТриВыглядит годно, но на пиках тактическая карта, что может быть хорошо, а может порезать возможности РТС>ЧетыреРугать вроде бы не за что, но мое личное мнение, что стимпанк по определению мертворожденное говно для анимешников>ПятьНе РТС, а экономика и всегда ей была Итог 1,5 из 5
>>4963351>>4963369Забавный парадокс - игры прут, но не "построй базу, настрой юнитов, выдели рамкой и сделай а-клик". Те игры пытаются типа эволюционировать, а мы негодуем - ни ртс. Офк для желающих чистых ртс всегда есть primitive wars.Стронгхолд мог бы быть кста всполне неплохим. Но надо заморочиться сильно. С одной стороны хочется ибических штурмов, с другой стороны ирл их было немного (именно ебических мегазамков), а потом заебавшие ибические замки сровняли с землей пушками. Но рубить стены мечами это точно перебор.
>>4963351Кох2 это не бюджетный тотал вар. Это как раз таки попытка сделать из РТС что-то интересное. Сейчас никому не интересны те примитивные геймплейные механики из c&c генералов. Это просто кал. Кох2, супком, ск2 - это отличное развитие ртс, но никому оно не всралось.
>>4963440Никакого парадокса нет: твое "развитие" - это уход в совершенно другой геймплей, все равно как сказать, что Фортнайт - это развитие Армы.
>>4963464Это попытка оказуались-урезать ртс в угоду казуалам, также как моба. У кох жанр огрызка ртс - rtt, причём кох примитивнее men of war или даже третьего варкрафта.
>>4946830>которую в свое время пиздец захейтилиЕё никто не хейтил, тащем-та, она просто максимально незаметно прошла мимо всех. Оценки она получила вполне себе нормальные, просто в то время годноты было дохуя, поэтому нормальная игра мало кого заинтересовала. Выйди она сейчас с графоном TW: Warhammer 2 - все бы кипятком ссались от счастья.
>>4963635Так привычные больше части "РТС" - это не гибрид сити билдера, простого эко сима, мелких тактических ситуаций разного уровня, перетекающих в глобальную стратагему "разъебать штаб"? Просто делаем перекос разным моментов и что-то вроде меняется. >>уход в совершенно другой геймплейКудо-то уходить придется. Уже ясно что массовым игроделом нужны массы людей, а они не будут охуевать в ск2 или вк3. Значит нужны элементы, которые упростят что-то, позволив больше сконцентрироваться на доступных вещах. В моем ламповом суприм коммундере хоть и меньше нужно кликать при застройке базы, а люди как принимали хуевые решения, так и принимают. А иногда и мои неверные стратагемы заслуживали порицания в войсах за "хуевую идею", грустно бывало, что пиздец
>>4941440 (OP)RTS симулятор менеджера где слово strategy лишнее так что жанр был изначально для аутистов машинки возить что то типо мобильных игр
>>4964018Ну это не прям чтоб "рак" на безрыбье. Качественная неплохая сюжетно ориентированная RTS, просто рекламы не было, да и в то время все ебошились в DoW. Ну и русская озвучка тупое говно тупого говна, разумеется.Сейчас, кстати, вполне нормально играется и графен глаз не режет. К примеру, я только щас понял, что SEGA со своим TW: WH много идей подергали именно из WH:MoC (которая подергала часть идей из ранних TW, в свою очередь, ну и настолки, разумеется).
>>4964097этот челик еблан конечно, но прав. современные РТС это скоростная бюрократия вместо реальной тактики или стратегии
>>4964101>Ну и русская озвучка тупое говно тупого говна, разумеется.Хорошо, что я ее не слышал. Мне как раз довика от буки хватило.
>>4964331Там довик рядом не валялся. Воины хаоса озвученные голосом одесских евреев (буквально, блять), чемпион хаоса, который порывался УНИЧТОЖИТЬ ЖАЛКИЕ СТРОЕНИЯ и ПРИУМНОЖИТЬ ЧИСЛО ПОБЕД, говоря это голосом чувака, у которого запор минимум дней пять уже - короче, пизда полнейшая. Империя и эльфы ещё туда-сюда озвучены, а Хаос совсем уж пострадал от локализации.
>>4964097Да и менно так. Не играй плес. >>4964155В чем-то ты прав. Вообще сколько играю в ненужную медленную нестратегию, людим не хватает мозга на фишки, разводки, засады, ложные атаки и тд. Как бы не ныли нытики, но они сами собирают пачки юнитов, сами отправляют их на слив, а после жалуются , что нет в игре стратегии.Офк мой ненужносуприм в этом плане сильно страдает от нехватки качественого аналигеги уровня хотя бы алекса007, чтобы каждый васян знал что делать в конкретный момент игры. За год игры по вечерам только 2 раза в год находили людей, которые заставляли потеть и что-то менять в своей игре тк люди вместе показывали красивые штуки и приходилось рожать ассиметричный ответ.
>>4964673Под >>суприм Сейчас понимают игру в Supreme Commander Forged Alliance на самопальном сервере faforever com. Там есть норм хостилка, попытки в балансы, база модов, хранилище карт, реплеи, ранкеды хуянкеды для 1х1 (может долго искать в определенные моменты) и тд. Для игры нужен стимключ Forged Alliance, тк "хозяева" пытались отжать сервер, пришлось мириться. Если что нужно, выложу основные ссылки, дискорды, видео и расскажу почему горит с этой херни.
>>4946215Лол, когда в старкрафте противник исполняет что-нибудь особенно гейское, вроде зафотонивания, то я просто рассылаю домики по углам карты. Потом завариваю чай и наблюдаю в чате как горит мамкин прогеймер, который рассчитывал на пятиминутную игру, а теперь должен перестраиваться в воздух и чистить вилкой.
>>4941440 (OP)Да он умер. Его заменил MOBA жанр.Постройки говнобаз одинаковые унылые никому нахуй не сдались.
>>4941440 (OP)>RTS жанр совсем умер?Конечно, очень примитивный жанр в котором важный аспект это АПМ у кого он больше тот и победил. Когда все остальные жанры сделали рывок вперед ртс как и ммо стагнируют на месте
>>4941440 (OP)Поиграв в тотал вар или парадоксы или цивилизацию, понимаешь, что ртс это тупое говно. А онлайн задроты перекатились в другие игры, или в старкрафт играют, варик 3 сейчас снова.
>>4964950Чуваки хотели зацепить аудиторию доты, а на выходе только потеряли ту небольшую фанбазу, что была у них.Дотерам похуй на ваху и стратегии в целом.
>>4963854Да, он примитивнее, потому в него и играет куча народу, а твой мовас никому не всрался, потому что сложное, кривое говнецо. Кох2, есесно, сложнее варика3, у тебя просто мозги отсохли после игры в мовас.
>>4942510>дерьмак это rpgОтыгрышь роли - чек.Прокачка - чек.Чего тебе ещё надо?>totalwar это rtsПри боях там ртс. Просто интеллект противника тупой, так что даже не хочется включать этот ручной режим.
>>4965348Там не ртс, там тактика с отрядами, где важнее правильные авйска и расположения, там нет клика, мнгновенной реакции.>>4965237Фанбаза вахи больше.Графика там отличная вроде, я сам не играл, но думаю попробовать.
>>4965945>Фанбаза вахи больше.Фанбаза ебенячьих человечков, а у них до сих пор зашквар не на миньках дрочиться.
>>4941468> Supreme Commander: Forged Alliance,> Supreme Commander 2, Первая да, до сих пор имеет живое комьюнити, которое пишет к игре фанатские патчи.А вот вторая говно и предательство.
>>4943651За DOW жалко. Очень нравился внейшне и атмосферой. Правда когда играл в него у меня не было патча на игры в РТС в голове, но это уже мои проблемы. Что обидно сейчас так не сделают, тк такого графона не высрут уже.
>>4962119Пинговать баттл сервер можно было из командной строки, когда это можно было делать, то у всех кроме пиндосов и канадцев был дикий пинг. Из за того что это РТС, а не шутер ты не замечаешь лаг. Но он есть. Из-за этой задержки тяжело доджить гранаты, переразворачивать мг, убегать блобом при звуке рекативной арты итд итп ,учитывая, что у пехоты появилась скорость повторота вокруг оси, в кох 1 же они разворачивались немедленно.Про то как работает стата и механики я знаю еще с 1 коха и это кстати огромнй минус коха вообще, то что нужно дрочить мету, то есть всё то о чём из самой игры ты никогда не узнаешь. Например то, что болтовки критуют даже 100% хп солдат, что чем в отряде больше солдат тем быстрее он подавляется.>>4960054>>4960076Игра с реальным ттх юнитов никогда не будет балансной (и быстрой). Кох жутко от этого страдает в итоге у пантер броня круче чем у тигров, стг 44 имеет характерстки слегка улучшенного ПП, всякие джексоны и вульверины не могут завалить даже сраный панцер 4.
>>4964898Ты так понимаешь, потому долбоеб. Парадоксы и тоталворы это другой формат,т.к. здесь управление государством/ регионом. РТС это всегда локальная заваруха, где ты не тысячи отправляешь на убой а десятки, т. е. менее обезличенный гейплей. Условно вот построил ты деревушку у реки, отправил туда крестьян рыбачить ламповую им мельницу запилил, они много тебе принесли ресурсов и вапщи места красивые, тут прибежал враг и вырезал всех. Ты начинаешь люто и бешено мстить за пацанов. Или внезапно из кучи юнитов находишь одного у которого 15 фрагов, отыгрываешь его как героя и тд.
>>4970154Играть в RTS как в градостроительный сим -это такая же классика аутизма, как езда по правилам в GTA.
>>4964898>Поиграв в тотал вар или парадоксы или цивилизациюНичего общего с ртс, всё равно что написать поиграв в дум понимаешь какое ил2 говно.
>>4970154>Или внезапно из кучи юнитов находишь одного у которого 15 фрагов, отыгрываешь его как героя и тд. Эххх...
>>4941440 (OP)Не умер, просто нахуй никому не нужен. Из-за сложности управления и отсутствия новых идей. Но в основном из-за управления.Все кому интересно почувствовать себя генералом, играют в тактикулы, где нет привязки к скорости пальцев. А с тактикулами вроде всё нормально.
>>4971575Киберкатлеты убили РТС, до сетевой эры все аутировали и строили базы. Просто стравни среднюю скорость игры тибериан сана и тибериум варса. Как только разработчик начинает задумываться о том что ему надо нравится киберкатлете, он закладывает в свой проект заведомый провал.
>>4971832> закладывает в свой проект заведомый провалв итоге те, кто не заложил норм онлайн в 21 веке разорились.
>>4971847У тибериум сана был ураганный мультиплеер, все по канонам, даже лычки запилили, а кончилось тем серия тибериума выпускается на мобилках. Я не о том что мультиплеер не нужен, я о том что часто люди принимающие решение в любой сфере склонны обращаться внимания на самого конченного своего потребителя. Почему ртс не может быть медленным, ориентированным на строительство базы? Эта ничтожная часть геймеров- киберкатлеты с апмом, задали тренд развития всего жанра и жанр умер.Ну или вспомним давайте смерть почти любой ммо, задры хайлвлы начинают пердеть на форумах что контент пройден дайте нового контента или мы будем скучать и уйдем, разработчик пилит апдейт за апдейтом и игра скатывается в мертвое дерьмо, где ты за час пробегаешь нуболоки и потом начинаешь нюхать хай енд. Нет что бы съебать, так они портят удовольствие всем.
>>4971873У тебя какие-то маняпроблемы из начала нулевых.Для разделения игроков по скиллу в любом онлайновом игрище давно существует циферка рейтинга (а иногда и не одна) и работающий по ней матчмейкинг.Костылить что-то под низкий или высокий потолок скилла при этом не требуется.
>>4963898>Так привычные больше части "РТС" - это не гибрид сити билдера, простого эко сима, мелких тактических ситуаций разного уровня, перетекающих в глобальную стратагему "разъебать штаб"?И что? Я тебе такое про любой жанр скажу, мол, РПГ - это гибрид квестов, тактикула, адвенчур и визуальных новелл. Это не мешает жанру определяться, как жанру. При этом живы как РПГ новой школы, типа Ведьмака, так и старой, типа Дивана.
>>4972401Ты сам себе противоречешь, если говоришь о рпг старой и новой школы и при этом определяешь жанр по отличным чертам (причем отличительные черты у тебя вообще другие жанры, забыл только гонки которые были в которах, а хули без гонок рпг не тру, пошли все нафиг мое мнение самое верное кококо) РПГ строго говоря, это прокачка, во всех играх есть теперь прокачка, поэтому жанра больше не существует, но ради продажи и сортировки продолжают добавлять рпг ко всякому кинцу и книжцу, ведь когда то форсилось журнашлюхами что балдурчи это тру рпг, а вот диабло не рпг диабло ближе к тру рпг из настолок
>>4956033Просто строишь энергию и пытаешься быстро исследовать конвектроры. Для выделения юнитов задаёшь группы и управляешь переключением клавиш
