Почему люди считают, что за ВР будущее? Как это возможно? Почему никто не задумывается о том, что, во-первых, НЕ ВСЕ любят игры от первого лица, а во-вторых, есть жанры, которые попросту неиграбельны при данном расположении камеры? Я то люблю и от первого, и от третьего, но прекрасно понимаю, что ебнусь от скуки, если все игры будут от первого.
>>5210940 (OP)>попросту неиграбельны при данном расположении камеры?ВР - это просто шлем с двумя мониторами для каждого глаза. Изображение в них можно выводить хоть от 10го лица, точно как и с компьютером.
>>5210940 (OP)Такие же гандоши гундели по поводу нахуя нужны мыши кооко и так норм, а теперь в старые вины невозможно играть из за тракторного управления, сделанного для даунов без мышей.
>>5210994Я застал только нытье про ненужность колеса, и шизу что шариковые мыши лучше оптических. Вы помните шариковые мыши? Когда играешь такой, и нужно срочно разобрать и почистить волосню. А еще бы смазывать ролики иногда силиконовой смазкой, тогда вообще заебись лубого в шутере порвешь. Оптические у шииков были якобы хуже из-за того, что их нельзя так почистить/смазать, если что. Где все эти люди сейчас? Почему утки двачка не дрочат на шариковые мыши?Виар, кстати, не то же самое что мышь. Оно заменить ничего не сможет никогда, разве что будет существовать и дальше, как отдельная платформа, если цену вменяемую сделаеют. Нынешний кризис все расставит по местам, в любом случае. Ближайший год дурочков покупать виар поубавится значительно.
>>5211008Тогда был вой про шариковые мыши по одной причине - шарик стоил 100 рублей, оптика 300, но сенсор постоянно лагал у первых поколений недорогих оптических мышей.Вот и всё. Как удешевили сенсоры и лагать перестало (персонаж крутился вокруг своей оси или прицел сбивался на сантиметр), то все сразу выкинули механику.
>>5211008>Оно заменить ничего не сможет никогдаМониторы. Сделают где-то вчетверо больше - продам все свои кроме одного для легаси.
>>5210940 (OP)>НЕ ВСЕНе все любят кавер-бейсей шутеры от третьего лица.Не все любят милитаришутеры с айронсайтами вместо геймплея.Не все любят сильноаркадные гонки с пидорской попсой в саундтреке.Не все любят автосохранения, вместо ручных. Но реальность более прозаична.
>>5210940 (OP)Живущие в манямирках шизики были всегда и будут всегда, хз что тебя удивляет. Любому минимально разумному человеку ясно, что вр в его нынешнем виде будет оставаться нишевой игрушкой.
>>5210940 (OP)Бля, а при чем тут камера? Ты можешь в ВРе сидеть в комнате за виртуальным монитором (или пятью сразу) и играть в них в плоское. А почему кто-то предпочтет виртуальные мониторы реальным? А потому что реальный моник чем больше, тем дороже, самые большие стоят как квартира. А если их хочется три повесить?А в ВРе ты можешь бесплатно растянуть его хоть на триста дюймов, пять штук повесить, курватура, амбилед? Да пожалуйста! Хочешь повесить на потолок и смотреть свое кинцо лежа? Легко! Лежа на боку? 3D без доплат за 3D в телевизоре? Хочешь скрыть всю свою убогую обшарпанную комнату и пусть монитор зависнет в черной пустоте? Или хочешь играть по интернету в хотсит игру с челиком, и чтобы его аватар сидел справа от тебя на виртуальном диванчике в виртуальной гостиной?Всё сюда. Анимцо я уже частенько в ВРе смотрю в Bigscreen, иногда и не один, в виртуальной компании.Другое дело, что плотность пикселей ПОКА оставляет желать лучшего, особенно среди дешманских моделей, но уже в Валв Индексе все чики-пуки, про какой-нибудь Пимакс 8КХ или бизнес шлемы типа Varjo уже молчу, там пиксели неразличимы. А то что в бизнес сегменте, через несколько лет будет в каждом потребительском девайсе, очевидно.
>>5211127>уже в Валв Индексе все чики-пуки, про какой-нибудь Пимакс 8КХ или бизнес шлемы типа Varjo уже молчу, там пиксели неразличимы. А то что в бизнес сегменте, через несколько лет будет в каждом потребительском девайсе, очевидно.Это, конечно, замечательно, только бизнес-предложения нереализуемы даже в течении лет пяти на обычном домашнем ПК, ибо мощности для них требуются неебические.
Кончайте хныкать. Вон уже битсейбер портировали на вам блинчики. Можно играть от третьего лица.https://youtu.be/CnNm1WGJa2Q
>>5211187>мощности для них требуются неебическиеЭто какие же? Разве есть какие-то особые бизнес-видюхи? Там они работают на обычных 2080, 2080ti или даже меньше, через пять лет это будут видюхи уровня встройки. И в том же Varjo реализован фовеатный рендеринг (слежение за зрачком пользователя, суперплотный рендеринг непосредственно куда зрак смотрит, и похуже вокруг. Визуально разницы никакой, а экономия мощей до двух раз. В потребительском сегменте тоже уже такое есть, Vive Pro Eye, только инди-игроделы фичу нигде пока не пользуют, но вообще там нужно в Юнити или Анреал один плагин добавить и всё). Так что по мощностям не вижу проблемы даже сейчас, хоть и дорого. А через несколько лет будет недорого, а уровень середнячка.
>>5211204>Разве есть какие-то особые бизнес-видюхи?Тащемта есть, но они не для игр. Пошёл за примером — и проигрунькал с мамкиного криптозолотомойца.
>>5210940 (OP)>НЕ ВСЕ любят игры от первого лицаНо ты же, хуесос, даже не разобрался в вопросе, зато решил покукарекать
>>5210940 (OP)>а во-вторых, есть жанры, которые попросту неиграбельны при данном расположении камерыВсе играбельно если VR нормальный. Ничто не мешает сделать виртуальный стол для настолок, виртуальный монитор для стратегий. Проблема в уебищном управлении, а конкретно в motion capture, который насилуют больше 15 лет и никак не могут ничего выкатить работоспособного.
>>5210940 (OP)>Почему люди считают, что за ВР будущее? Как это возможно?Мозгов не хватает, ну что ты как маленький.>есть жанры, которые попросту неиграбельны при данном расположении камерыДело не в расположении камеры и особенностях управления, это всё можно вполне себе заточить под вр. Вопрос же просто в удобстве самого устройства, одень шлем, сними шлем, махни рукой, крути головой. Игроки часто что-то делают параллельно с игрой, а устройство занимающее твой обзор целиком - банально неудобно. Вр распространение конечно получит, но играть будут всё равно с мониторами или их аналогами. Даже суперпупертехноочки не слишком изменят ситуацию. Люди вон геймпады вместо клавы предпочитают несмотря на все проблемы, просто чтоб не сидеть не держа руки на столе скрючив спину, а им шлем с палками предлагают.
>>5211247> Пошёл за примером — и проигрунькал с мамкиного криптозолотомойца.Да это тралинк старый и низкопробный, найти самый в интернет-магазине самый дорогой товар в какой-то категории и писать "смищные" коментарии.
>>5211912Я уже писал, что действительно высокотехнологичные очки просто заменяют плоский монитор.Даже с моим рабочекрестьянским рифтом с можно отлично орентироваться в пространстве и повесить виртуальный монитор туда, куда ты пожелаешь.Единственная проблема - это разрешение. Плотность все еще слишком низкая.
>>5210940 (OP)Ты очень узколобо мыслишь. Смотри дальше. Шлемы будут всё меньше и меньше размером. Предел совершенства это либо чип, либо приставка, которой ты себя подключаешь. Конечно, об этом говорить рано, но всё к этому идёт. Кибернетика, вот это всё. Человек не может эволюционировать биологически, всё. Нам не с кем конкурировать. Мы вершина. Поэтому мы сами себя проапгрейдим. Виртуальная реальность является логическим развитием цифровых технологий.
В нынешнем состоянии вр шлемы УГ, т.к. многих укачивает, когда перемещаешься с помощью контроллера. Благо хоть в hl:a сделали телепорт. Но вот уёбки разрабы иногда не делают телепорт, из-за этого не смог поиграть в asgards wrath.
>>5210940 (OP)Потому что люди, в отличие от тебя, имеют этот самый VR и понимают, что игра под VR может быть от любого лица, и имеют в библиотеке тому подтверждения.
>>5210940 (OP)Я автосимуляторы люблю и вот для них вр это збс, можно головой свободно вертеть и по зеркалам глядеть. Говорят ещё скорость лучше ощущается. Я бы купил, но дорахо. А обычные игры для вр как хуйня выглядят.
>>5210940 (OP)Будущее потому что максимум погружения, далее уже нейроинтерфейсыВ играх от третьего лица никакого погружения, вот например как же пиздату будет летать во флайт симуляторе 2020 или ехать за рулем ферари или для кого-нибудь какой-нибудь старой японки в форце хорайзон 5,6 в ВРе в будущем Да даже сейчас это охуенный опыт
>>5213899Да, оченб погружаешься в игру, когда смотришь на своего героя со стороны, уровень погружения максимальный
>>5213618Дурачок. Графический процессор всегда осуществляет вычисления для рисования картинки и Quadro 6000 сделана на одном из них и используется именно для картинок.
>>5210940 (OP)Так считают только маркетолухи, которым надо продать это говно. Ну либо люди, не игравшие в жизни ни во что сложнее змейки. Единственное, во что реально хотелось бы поиграть, это в Скайрим с еблемодами, но и то максимум на пару раз.
>>5213360Шлемы никак не связаны с укачиванием и никак этому не помгут. В автобусе и машине тоже укачивает.
Хз, нужно вр или нет, меня пока останавливает одно: цена.Когда начнут их продавать по цене гейпада или комплекта мыши+Клавы - тогда и поговорим, иначе это очередная приблуда для среднего класса, которая толком не набрав массовости помрёт.
>>5211021Ты что, поехал? Каким хуем головной тошнотворный шлем с милипиздерным разрешением, который нужно будет постоянно снимать и надевать, ВЫТЕСНИТ мониторы?Не говорю даже о том, что сидя в таком шлеме 24/7 у тебя зрение быстро по пизде пойдет
>>5210940 (OP)>Почему люди считают, что за ВР будущее? Как это возможно?Не обращай внимания на Алуходаунов, профукавших бабло на проходной тайтл, купившись на хайп и/или бредни о "будущем гейминга", и теперь отчаянно защищающих свои пылящиеся вот уже целый месяц никому не нужные очки.
>>5214139>сидя в таком шлеме 24/7 у тебя зрение быстро по пизде пойдет Фокусное расстояние в шлемах ~2м, что больше, чем расстояние до монитора при типичной посадке. Глаза напрягаются при близком фокусировании. Значит, шлем для зрения полезней монитора.
>>5214293>Фокусное расстояние в шлемах ~2м, что больше, чем расстояние до монитора при типичной посадке.Ты это консолехолопам расскажи
>>5210940 (OP)Давай ты успокоишь свой бугурт от осознания того, что у тебя нет шлема. Успокоил? Хорошо. А дальше всё просто: за ним будущее, потому что это перспективная технология, которая стремительно развивается и не устаёт приносить что-то интересное, кроме душеклонов и экшенов из-за плеча. Означает ли это развитие, что умрут RTS и поинт-н-клик-адвенчуры, например? Нет. Как при развитии телевидения не умерли кинотеатры и театры. Зато сейчас, в изоляции, можно весело помахать руками в Beat Saber, хоть какое-то разнообразие от мучения пальцев по 16 часов в сутки.
>>5214293Я, наверное, еще слишком маленький, но потрудись мне, пожалуйста, объяснить что значит "фокусное расстояние два метра"? Это типа вр-шлем два метра в длину и ты сидишь в нем как буратино?! Ведь насколько мне известно, шлем представляет собой хуйню с экранами в сантиметрах десяти от глаз.
>>5215070- Переписывался я как-то с одним шизоидом, который утверждал, что вр-шлем исключительно полезный для здоровья девайс.- Потому что тренирует вестибулярный аппарат?- Нет, потому что >Фокусное расстояние в шлемах ~2м, что больше, чем расстояние до монитора при типичной посадке. Глаза напрягаются при близком фокусировании. Значит, шлем для зрения полезней монитора.- Ага, а он знал что, играя в вр, он смотрит на две горящие перед его ебалом лампочки?- Нет. И очень из-за этого огорчился. Это разрушило всю его теорию.
>>5215142Опираясь на твою логику, читать электронную книгу со смартфона через оптические линзы, поднеся его к ебалу, полезнее, чем читать ту же электронную книгу с монитора компьютера при типичной посадке?
>>5215108В шлемах глаза линзами вынуждены к фиксированной аккомодации от 75 см до 2 метров в разных современных моделях. Есть ещё побочные эффекты на сосудистой оболочке от того, что вне фокуса картина размыта и глаза пытаются это побороть, но этот разговор не с таким всезнайкой, как ты, вести. Перед монитором же ты вынуждаешь глаза к фиксированной аккомодации на куда более близкие дистанции - часами и годами. Если выбирать между реальным монитором в 40 см и виртуальным в 0,75-2 метрах, то выбор в пользу последнего. Ну, и с такой логикой использование смартфона в транспорте - это настоящее членовредительство.
>>5215170Электронная книга в этом смартфоне будет отнесена от твоего "ебала" (сочувствую) на метр и будет иметь достаточный для читаемости с такого расстояния шрифт.
>>5215199Ну вот, сам же пишешь, что эти 0,75~2 метра иллюзорны. Факт остается фактом, что у тебя перед ебалом горят два экрана, пускай и видишь ты их через линзы, создающие угол обзора "фов", как молодежь говорит и иллюзию отдаленности.То, что ты будешь играть через подзорную трубу, перевернув ее, не спасет твои глаза.
>>5215228Да кто тут про шрифт говорит, сочувствующий? Неспроста же привел пример с гипотетической электронной книгой, а не обычной.
>>5215233Что значит "иллюзорный"? Откуда ты слово такое придумал? Не более "иллюзорный", чем всё, что окружает тебя сейчас на той же дистанции. Вот тебе на пикче замеры, как отличается для глаза реальное и виртуальное. Мы говорим об оптической системе, и тут либо глаз может сфокусироваться на чём-то, либо нет, и нужно брать очки или линзы. Либо это тот дисплей в 40 сантиметрах, на котором ты видишь это сообщение, и хрусталики в твоём "ебале" (сочувствую) подстраиваются под 40 сантиметров, либо виртуальная картина в метре, и аккомодация подстраивает диоптрии уже под это. Всё, чего сейчас не хватает - это разрешение повыше (желательно, бесконечность) и отслеживание движения зрачков.
>>5214162Они хотя бы последовательны и в подтверждение своих прогнозов потратили на них собственные деньги. А противостоит им бесплатный пердеж в чатике.
>>5211008Бля, ты сейчас напомнил как отчим уехал в командировку, а ебучая шариковая мышь перестала нормально ездить, шарик крутится, а как поставишь и перетаскиваешь курсор совсем мизер проходит, я в Freedom Force тогда играл, подходил к углу, поворачивался боком ко входу, заходил и стрелял еле как, наводясь в основном передвижением тушки гг, так я и забросил игру до возвращения отчима, и в итоге не вернулся в неё, а отчим приехал, достал ебаный шарик и протёр, мышь снова заработала.
>>5215327Слушай сюда, фокусник ебаный. Объясняю на понятном тебе языке: экран излучает относительно яркий свет - глаза смотрят в экран - глаза "высыхают" под воздействием этого излучения. Чем ближе экран, тем скорее это происходит. И никакие линзы-хуинзы и фокусы от этого не защищают. Или скажешь я опять неправ?А свои конспекты из медколледжа припрячь - это пердежь в лужу с твоей стороны.
>>5215481Это значит, что слизистая оболочка глаза истончается. Существует даже такой термин: "сухой глаз".Думаешь задроты какого-нибудь ворлд оф варкрафта сажают зрение потому что шрифты в игре мелкие и сфокусироваться на них трудно?
>>5211008>Оно заменить ничего не сможет никогдаПочему? Если у ВР получится убрать эффект тошноты, или снизить его до минимального значения, а так же при этом бустануть встроенные мониторы, то будет куда проще взять себе и сидеть в шлеме, чем трахаться с мониторами.
>>5215479>относительно яркий светОтносительно темноты, в которой находятся глаза в шлеме, любой свет яркий ровно настолько, насколько требуется, чтобы воссоздать требуемую картину.>глаза "высыхают"Это как? Вот, летит калибровочный бозон без массы и заряда. Что дальше? Чем он отличается от любого отражённого? Только помедленнее, я записываю.>конспекты из медколледжа припрячьДа это было ясно, что не твой уровень.
>>5215510Производители машин, кораблей и самооётов до сих пор не победили эффект тошноты у некоторых инвалидов.
>>5210940 (OP)Все дело в кремнеевой долине и инвесторахинвесторы жаждут вложиться и поднять миллиарды, разрабы выдумывают очередную хуйню и носятся говрят что за этим будущее, смотрите какие демоверсии, дайте денег, допилим, будем миллиардерамиа инвесторы не секут в играх, они может слышали про фортнайт и гта с миллиардами или про игры на мобилках и тут им говорят что за этим будущее, они вкладываются, но дальше ничего не идет, ну чтож, вложатся в другое, а разрабы начнут скакать с новой хуйней выпрашивая деньги, а те три завода для гиков ну пусть дальше еще производят оверпрайс шлемы, вроде не в ноль работают
>>5215508Т.е. ты буквально имеешь ввиду под "высыхаением" испарение влаги с поверзности глаза? Это явно не про шлемы, там скорей проблема избыточной влаги из-за пота.
>>5215508Я думаю, что у миопии много возможных причин, люди ею болели задолго до каких бы то ни было дисплеев, а недооценивать неправильную осанку и многочасовую аккомодацию для дисплея в 40 см от глаз не стоит.
>>5214293Тебе в упор на сетчатку ебашит свет, какое расстояние,иди на лампочки посмотриВот если вместо шлема стеклянные очки, а на стекло мини проэктор светит и ты улавливаешь отраженный свет, то это уже терпимо
>>5215548>Относительно темноты, в которой находятся глаза в шлеме, любой свет яркий ровно настолько, насколько требуется, чтобы воссоздать требуемую картину.Он ярче, чем тебе кажется и при этом находится в непосредственной близости.>Это как? Вот, летит калибровочный бозон без массы и заряда. Что дальше? Чем он отличается от любого отражённого?Нуу.. Даже не знааю, пойти что ли на сварку посмотреть...>Только помедленнее, я записываю.>Да это было ясно, что не твой уровень.Раз так, то давай может лучше я записывать за тобой буду? Что вам профессор Рыбников говорил на лекции? Почему после продолжительной сессии за компьютером глаза красные, как помидоры?
>>5215620А, сорян, не учел. Мне будет пот в глазные яблоки лить, тем самым компенсируя потерю влаги. Можно закрывать тред.
>>5215624Чем именно отличается свет от того дисплея, на котором ты это читаешь от того, что в шлемах? Он как-то иначе "ебашит"? Вообще, эти твои шальные мысли о каких-то зеркалах подсказывают, что ты не совсем понимаешь, для чего такие отражения нужны. А нужны они для отсечения УФ-диапазона. Дело за малым: расскажи, можешь ли ты приобрести загар перед монитором, смартфоном или в шлеме? Господи, какая же воинствующая безграмотность у людей в головах!
>>5215640Не в условиях закрытой темноты и не с 10 смКроме монитора у тебя обычный свет переотраженный, а в закрытом ВРочке будет то ярко то темно и глаза по пизде у тех, у кого есть к этом предрасположенность
>>5215621>Зрение сажается не потому что втыкаешь в экран 24/7, а..хм.. не знаю... есть множество возможных причин... Раньше же аристократы которые книжки сутки напролет читали тоже близорукими были, а в те времена мониторов не было! И вообще это все осанка и вы просто без шлема взгляд сфокусировать не можете.Джимми то, что ты прибегаешь к научной терминологии вместо того, чтобы называть вещи простыми именами, не делает тебя умнее. Что иронично, ты так даже кажешься глупее чем ты есть.Надеюсь, ты достаточно умный чтобы понимать это?
>>5215731Джимми, то, что кто-то моргать забывает:- не делает фотоны из дисплеев шлема иными- не добавляет в их спектр УФ-излучение- не подносит картинку, которую видит оптическая система глаза к твоему "ебалу" (сочувствую)- не делает её яркость травмирующей для зрения, и зрачок раскрывается ровно настолько, насколько требуется, это не сравнимо с наблюдением яркого объекта в темноте.В целом, из тебя никакой оппонент.
>>5215766>не делает её яркость травмирующей для зренияНеужели? Так какая-то другая яркость?И вообще, разве яркость может быть травмирующей?! Ты же сам писал что фотоны, летящие тебе в ЕБАЛО ничем не отличаются от фотонов что мы видим ежедневно на улице. Это же бозон без массы и заряда, не?
>>5215675Где-то можно почитать исследования о вреде прямого света и как от него спасает переотраженный?
>>5215821Ты можешь без труда определить в реальной жизни, что смотришь на слишком яркий источник, и он слепит. В жизни вообще мало таких объектов, и ты по большей части видишь отражённый свет. Часто смотришь на солнце или сварку? Накакой дисплей не имеет даже близко подобной яркости, для этого каждый пиксель должен светить как хороший фонарь. Точно так же и в VR глаз легко определяет общий уровень освещённости картинки и сокращает зрачок соответственно. Можно ли ослепить в вспышкой в VR? Легко: вот темнота, а потом СВЕТ! Широкий зрачок не успеет со скоростью света сократиться. Травмируется ли при этом человек? Нет, зажмурится инстинктивно и не более, чем если посветить карманным фонариком в глаз из темноты.Но мне кажется, мы ходим вокруг да около, от сухих глаз к миопии, от миопии к ширине зрачка в темноте. А истина простая: ты даун.
>>5215823https://www.washingtonpost.com/news/to-your-health/wp/2015/09/16/the-world-myopia-crisis-and-why-children-should-spend-more-time-outdoors/?noredirect=on
>>5215916Давай разберем по частям тобою написанное:>Ты можешь без труда определить в реальной жизни, что смотришь на слишком яркий источник, и он слепит. В жизни вообще мало таких объектов, и ты по большей части видишь отражённый свет. Часто смотришь на солнце или сварку? Накакой дисплей не имеет даже близко подобной яркости, для этого каждый пиксель должен светить как хороший фонарь.Против этого я не то что ничего не имею, я этим тебе в лицо тыкал пока ты затирал про фотоны и бозоны и что травмирующая яркость в вр это миф, навязанный западом. Видимо ты уже сам забыл из-за чего мы спор начали.>Можно ли ослепить в вспышкой в VR? Легко: вот темнота, а потом СВЕТ!Опять же, с этим утверждением не спорю, однако про него и речи не было. Мы говорили про прямое постоянное излучение, и оно вредное, а в шлеме тем более, тк. экраны располагаются почти вплотную, работая в темноте. И то что там особенные линзы и зрачки расширяются до строго определенного размера, аккомуданидируясь на внутриигровых объектах, а не на самом экране, не предотвращает от покраснения глаз и появления цветных пятен. Самолично можешь испытать, если у тебя есть вр.>А истина простая: ты даун.А ты сын продавщицы.>Но мне кажется, мы ходим вокруг да околоСогласен, меня тоже утомила наша дискуссия, хотя поначалу и было весело. Предлагаю разойтись каждый при своем мнении.
>>5215989Спасибо, хоть это всего лишь журналистская статья, в ней действительно содержится ссылка на научную публикацию https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2441261В данном исследовании утверждают, что у детей проводящих больше времени на улице реже встречается миопия. Однако, из этого не обязательно следует вывод о пользе переотраженного света. Точно также из этого можно сделать вывод о пользе фокусирования глаза на дальнем расстоянии. Журналист делает вывод о пользу яркого света, который повышает выработку дофамина, что способствует расслаблению глаз.В любом случае это исследование никак не говорит о преимуществе сидения за монитором перед использованием шлема, потому что оба варианта далеки от прогулок по улице.
>>5211190Вот смотрю челики в VR чате делают няшных анеме лолечек в VR чате, делают стримы, пилят видево на ютубе и ВСЁ ЭТО СМОТРЯТ! Находятся люди, которым это интересно! Даже понимая что там жирный уёбишный мужик под 40 сидит и дергает контроллеры! Тысячи просмотров, тысячи подписчиков! И все это без общения голосом и какой либо инфы! Тоже так хочу, блять. Мимо нищий работяга по 30 лет
>>5216305>Даже понимая что там жирный уёбишный мужик под 40 сидитНо я няшный и худенький и вдвое моложе же
>>5215170Да. Только придется решить проблему с подсветкой электронной книги, которая у тебя находится прямо у лица.>>5215605>разрабы выдумывают очередную хуйню и носятся говрят что за этим будущееРазрабы как хотели холодек, так и хотят холодек.