Да, да, величайшая по мнению многих РПГ на самом деле уничтожила весь жанр. Кто-то думает, что это сделал Ведьмак 3. Кто-то, кто постарше, думает, что это сделал Масс Эффект. А на самом деле это сделала планетка. Что объединяет три вышеназванных игры? Акцент на нарратив, вот что. В какой-то момент индустрия почему-то подумала, что РПГ - это диалоги и текст (либо катсцены в более поздних вариантах). Я прекрасно помню срачи на рубеже декад здесь по поводу ролевых игр, и помню как начинался форс планетки как идеальной ролевой игр, причем основным ее достижением выставлялись тексты и возможность пройти игру диалогами. Ну я вас поздравляю - теперь все новые рпг - это просто набор катсцен и диалогов, которые иногда разбавляются примитивным геймплеем. За что боролись - на то и напаролись. Причем никакого выбора в этих диалогах и никакой сложности в этих диалогах нет и не было никогда. Как вы себе вообще представляете сложный диалог? Для меня, хуя с горы, который ничего в этом не понимает - это как минимум необходимость подбирать правильные слова, чтобы вызывать у собеседника необходимые ассоциации, воспоминания и эмоциональные реакции. А для этого собеседника надо очень хорошо знать - знать его прошлое, знать как работает его психика и т.д. и т.п. - такое в принципе невозможно реализовать в игре на данный момент времени. Один раз на моей памяти это было очень куцо и топорно в зачаточной форме реализовано - в Деус Экс ХР с его диалогами, где слова таки надо было подбирать в зависимости от психотипа. Штучная работа, которая нигде более не встречалась. А так диалог в рпг не представляет никакого челленджа вообще. Это просто тупой филлер с точки зрения геймплея, потому что не требует ни когнитивной ни спинномозговоой активности. И на этот филлер сейчас делается упор, а не на геймплей и огромное количество вариантов решения одной и той же задачи к ролевых играх прошлого. Я закончил.
>>5273465 (OP)>И на этот филлер сейчас делается упор, а не на геймплей и огромное количество вариантов решения одной и той же задачи к ролевых играх прошлого. Я закончил.Назови же мне эти прекрасные ролевые игры прошлого, мудрый анон.
>>5273465 (OP)просто жанр рпг как вещь в себе это говно для ебанутых, и любой адекватный человек лучше в ведьмака поиграет чем в рпг в каноническом понимании
Ну так ты можешь пройти какого-нибудь дерьмака диалогами?Может быть, там есть разветвлённая система диалогов, которая сама по себе геймплей? Есть в дерьмаке такая же ролевая система как в планетке?Так какого хуя ты приебался к этой игре, долбоёб залётный?
>>5273644Все финалки которые я щупал оказывались линейным анимцом/ранобцом с упором на нарратив и абсолютно ебанутым количеством филлерных боев.
>>5273465 (OP)> Штучная работа, которая нигде более не встречалась. Нит, ещё есть Deus Ex: Mankind Divided.
>>5273633Fallout 1/2, Arcanum, Gothic, Морр и Обла, KOTOR (уже с натяжкой - биотварь начала корраптиться к тому моменту), VTMB - первое, что на ум приходит.
>>5273465 (OP)>А так диалог в рпг не представляет никакого челленджа вообще.Сказал залётный петушок.Если говорить о планетке, то диалог это геймплей.Первое - в диалогах тебе вообще-то даётся вся квестовая информация и подсказки, если ты не читаешь и не задаёшь правильных вопросов, ты не знаешь куда идти и что делать.Второе - в диалогах планетки нужно себя вести аккуратно, тыкая куда попало, не имея чеков, можно получить геймовер или штрафы до конца игры, вроде выжженого ебальника от игнуса. А ещё можно пропустить кучу контента или получить нежелаемый результат.Итого - тыканье в диалоговые строчки может привести к геймоверу, заходу в тупик, получению штрафа, проёбыванию опыта или предметов и даже компаньонов, прохождению квеста с различными результатами, получению дополнительных наград и бонусов. Короче говоря, это чистейший геймплей. Диалоги планетки это практически текстовая рпг.
>>5273465 (OP)>для меня, хуя с горы, который ничего в этом не понимает - это как минимум необходимость подбирать правильные слова, чтобы вызывать у собеседника необходимые ассоциации, воспоминания и эмоциональные реакции. А для этого собеседника надо очень хорошо знать - знать его прошлое, знать как работает его психика и т.д. и т.п. - такое в принципе невозможно реализовать в игре на данный момент времени.Ты в Torment вообще играл? Там как раз всё на этом и построено: даже второстепенные персонажи в контексте общения с ними прописаны очень подробно как раз так из-за обширных диалогов, что отличает их от катсцены. Катсцена не может ну может, конечно, но это будет выглядеть хуёво передать внутреннее состояние персонажа, какую-то долгую и сложную мысль передать, а с помощью текста это очень удобно.Далее ты выбираешь варианты ответа исходя из данных о NPC и своём желании иметь соответствующее планарное мировоззрение, что в конечном итоге влияет на игровой процесс и во многих порождает нелинейность.
>>5273717В этот же список можешь добавить и саму планетку, вариативность там ничем не хуже первого фолача, даже гораздо выше за счёт общего размера игры.
>>5273651>Ну так ты можешь пройти какого-нибудь дерьмака диалогами?Нет. Его можно пройти только унылым кромсанием всех мечом и кликаньем на одну из двух строчек, которые ничем на уровне механики не отличаются. >Может быть, там есть разветвлённая система диалогов, которая сама по себе геймплей?Там может быть хоть интерактивная Война и Мир с гигантскими нелинейными диалогами - геймплеем от этого оно не станет. Геймплеем это станет только тогда, когда нужно будет прикладывать когнитивные усилия, чтобы эти диалоги проходить.> Есть в дерьмаке такая же ролевая система как в планетке?Очевидно, что нет.
>>5273735Понятно, человек, не игравший в игру, решил потраллировать /v/, не владея вопросом и сыпя мемными словечками, которые знает каждый школотрон. Уёбывай.
>>5273717Все эти игры по сути своей от планетки не отличаются никак. Все (готан в меньшей степени) отличает рудиментарная боевая система и большой упор на диалоги.
>>5273730Я про нее забыл, извини. Очевидно, она туда входит. Это очень хорошая игра, но жанр она все таки разрушила.
>>5273739>Геймплеем это станет только тогда, когда нужно будет прикладывать когнитивные усилия, чтобы эти диалоги проходить.Ну попробуй, пройди финальный диалог со своей смертностью, без твоего анального изнасилования, не применя мозг, лол. Тебе даже твоя пати не поможет т.к. они все мёртвые лежат ещё перед самим разговором. А если грамотно построить диалог, и получить кое какие плюшки во время игры, ты можешь наебать и оживить своих друганов.
>>5273748У тебя большая часть списка - игры вышедшие спустя годы после планетки. Как они вообще вышли, если планетка этот жанр уже разрушила до них?Хватит нести хуйню, РПГ ВСЁ спасибо биотварям и их польским подсосам. Ноу дискасс.
>>5273721Скиллчеки - это не челлендж, потому что думать над ними не надо, а только сравнивать свою циферку с целевой. Искать информацию в диалоге тоже не надо - нужно просто в очередном узле древа диалога прощелкать все "дополнительные", информационные варианты. Опездюлиться от неправильно выбранной строчки - ну это пиздец какой челллендж. Прямо нужно иметь IQ 200, чтобы не выбрать очевидно грубый или хамский вариант.
>>5273748А потом Писко Элизиум вышла и жанр возродила, вдохновляясь очевидно планеткой. Вред Ведьмака с которами Масс Эффектами в другом.
>>5273763>А детальки и не нужны чтобы пройти игру.Да вот хуй знает, я в одном месте очень сильно застопорился и журнал мне ничем не помог (когда нужно найти тайный вход к гигантской статуе)>>5273764> а только сравнивать свою циферку с целевойВ планетке циферок нет, ты даже не знаешь какая реплика чек, а какая стандартная. Это тоже нужно самому оценивать.
>>5273769>>5273768>>5273742>>5273728Уже выяснилось, что нет, просто учёба из-за вируса отменена, пухляшу скучно.
>>5273772А я несколько раз рестартил этот диалог и пробовал разные тактики разговора с ним, потому что у меня был хиленький маг и в замке было негде отдохнуть и восполнить спеллы, в итоге босс меня выносил за несколько тычек, я мог победить только грамотно построив с ним разговор, а учитывая какой этот разговор пиздецки огромный и сколько в нём веток, я реально охуел.
>>5273465 (OP)Планетка классное интерактивное книжцо-приключение с некоторой вариативностью. То что оно технически RPG было нужно только для этой самой вариативности по сути, чтобы разные персонажи по разному ее проходили.Вообще, тот же первый\второй фоллач в этом плане намного лучше чисто за счет того, что боевая система там не по остаточному принципу прикручена, а сама по себе классная и весёлая больше весёлая, чем классная, конечно. При этом я вообще не понимаю за что засрале Нуменеру, потому что она во всём повтораяет изначальную планетку, разве что контента поменьше, а так то же самое интерактивное книжцо под разных персонажей.Ну и обидно за Tyranny, которую не обосрал только ленивый, мол говно-сжв и все такое. Хотя по сути она в плане вариативности круче всех других игр жанра хотя боевка там такая себе, конечно.
>>5273772Оно и видно, жирный уёбок. Из-за таких школотунов как ты пропадает желание заходить в /v/ окончательно.
>>5273773>В планетке циферок нет, ты даже не знаешь какая реплика чек, а какая стандартная. Это тоже нужно самому оценивать.Ага, и выглядит это как постоянная перезагрузка с накидыванием каждый раз очков в соответствующую стату, пока строчка не будет успешна пройдена.
>>5273782>Вообще, тот же первый\второй фоллач в этом плане намного лучше чисто за счет того, что боевая система там не по остаточному принципу прикручена, а сама по себе классная и весёлая Сириусли? Сингл плеерный пошаг это классно и весело? Да ну тебя нахуй.
>>5273782>При этом я вообще не понимаю за что засрале Нуменеру, потому что она во всём повтораяет изначальную планетку, разве что контента поменьше, а так то же самое интерактивное книжцо под разных персонажей.Потому что то же самое только плохо. Делали то они все правильно но не сдюжили с писаниной.
>>5273788Хуя ты кукаретик, пиздец, мне даже объяснять влом. Если кратко - циферок нет нигде. А если твои статы для чека малы, ты даже не узнаешь что там есть чек т.к. реплики просто не будет числиться.
>>5273788Не считается, любую игру так надуть можно.>>5273790> Сингл плеерный пошаг это классно и весело?В подрельсе — более чем.
>>5273788Если ты манч-уебан, цель которого ПРОЙТИ ИГРУ, то да, адекватные люди не релоадятся после "неудобного" выбора, по крайней мере при первом прохождении, с целью получения полноценного экспиренса, погружения в роль и возможности ощущать последствия. Тебя никто не заставляет обламывать себе аутентичный опыт от игры, только ты сам. Сажи толстому треду.
>>5273465 (OP)>уничтожила весь жанрЕсли для тебя жанр, это унылое партийное статодрочество, то да.Но вообще, изначальные комповые rpg выросли из настолок, где кроме цифродроча был еще и сюжет, который писался ГМ'ом и ситуации, которые разрешались не только статами, но еще и буйной фантазией играющих.
>>5273782>боевая система там не по остаточному принципу прикрученаФормулы аккураси и дамага дизайнись абы как. Особенно веселы баги с модификаторами от видов боеприпасов.
>>5273804В подрельсу не играл, но боёвка фолача достаточно убога как по мне. Пошаг фановый только когда у тебя есть пати, а когда ты делаешь 1 ход, потом враги делают 10 ходов это пизда. Что самое обидное, пати в фолаче у тебя есть, а управлять ими ты не можешь.
>>5273813О, всё понятно, это же тот самый ОП, с которым никто не дружит, поэтому он часто представляет себя великим режиссёром, который снимает кино про то, как он играет в игры, а за этим наблюдают вымышленные люди и хвалят его. Толстяку стало скучно, и он сделал новый наброс.
>>5273790>Сингл плеерный пошаг это классно и весело? В первых фоллачах он попросту охуенен.Причем хорош именно своей простотой, там нет жутких переусложнений как в какой-нибудь джаге 1\2.
>>5273821Да, пиздец как охуенен. Я помню там город есть где две враждующие группировки, тебя ещё просят вмешаться и устранить главенствующую, чтобы люди смогли жить свободно.... и я триггернул этот бой...ЕБАААТЬ, я просто мог сделать ход и пойти чай пить, через 15 минут как раз подошла бы моя очередь ходить, потому что потом по очереди ходило около 40 нпц. Бой занял около двух часов наверно.
>>5273821Да хуйня он там из под собаки. В первых 2 фоллачах ты буквально каждый ход делаешь одно и то же действие, изредка прожимая стимпак, а потом смотришь как походят все наркоманы на районе. У тебя в фоллаче ровно 2 выбора как правило- бить и не бить.
>>5273809Это да, я к тому что боевка там хотя бы функциональна, в отличие от планшкафа, где зачастую остается такое впечатление, что лучше бы ее вообще там не было.
>>5273838Задроты, поясните — чем принципиально боёвка Планача отличается от боёвки Icewind Dale, в который ради боёв и играют?
>>5273838В планшкафе стандартная rtwp с пати по типу тех же балдурачей, второго нвна, столбов вечности и других. Единственное, что там сделано отвратительно - отдельная анимация для хай левел спеллов.
>>5273838>где зачастую остается такое впечатление, что лучше бы ее вообще там не былоПопытайся в будущем не обсуждать игры, в которые не играл.
>>5273833>Анона попросили ухлопать одного из лидеров города>Анон всерьез пошел и в открытую заколбасил лидера города>На него заагрился весь город>АНОН ПЕРЕРЕЗАЛ ВЕСЬ ГОРОД НАХУЙЧувак, у тебя, наверное, интеллекта было, как у твоего персонажа.
НЕ НУ ВЫ ИЗВИНИТЕ НО Я ЧТО ЕБАНУТЫЙ 100 ЧАСОВ ЧИТАТЬ УНЫЛОЕ ГОВНО??? МММ? ДАДА СРАВНЕНИЯ С КНИГАМИ НЕ СОВСЕМ УМЕСТНЫ ВЕДЬ В НИХ НЕТ ИНТЕРАКТИВНОСТИ НО БЛЯТЬ ЭТО ИГРА ТУТ ИГРАТЬ НУЖНО ХОТЯ БЫ ПРОЦЕНТОВ 50
>>5273840Пошаг интересен когда каждый ход у тебя есть некоторый выбор опций что сделать на данном ходу и выбор сильно влияет на исход боя. Как правило для этого нужна пати, потому что у одного юнита тактическая гибкость всеже пониже чем у пачки из 4 разносторонних нагибаторов.
>>5273851Просто к тому моменту я уже был непобедимой машиной смерти, и решил что лучше лечить болезнь а не симптомы.
>>5273852>СРАВНЕНИЯ С КНИГАМИ НЕ СОВСЕМ УМЕСТНЫ ВЕДЬ В НИХ НЕТ ИНТЕРАКТИВНОСТИУместны. Это как книга, но с интерактивностью.
>>5273861Откуда игру взял? Что за издание было? На скольких дисках?школь, ты же уже пять раз обосрался, ну не позорься, а?
>>5273851Я даже сперва подумал, что тупой, и выполнил квест неправильно.Но нет, этот квест так и проходится, пидар ты ёбаный, не путай меня больше.Detailed walkthroughEditAfter giving the Blades the weapons, the Vault Dweller will be offered by Razor to crush the Regulators. One may choose to join them or handle the Regulators without the aid of the Blades.In any case, the Vault Dweller needs to go to Adytum and kill all the Regulators, their leader and Jon Zimmerman himself. If the quest is completed with the aid of the Blades, the Vault Dweller will receive a reward of 2000 XP. If it is completed alone, though, the reward is reduced to 500 XP.
>>5273837Пиздишь. Я прямо сейчас играю во второй Фоллач. Бои на открытых местностях - да, выглядят так как ты описал. Но в зданиях и городе, где сложная геометрия и есть укрытия, бои становятся по-настоящему тактическими, где нужно думать, как ты дальше будешь двигаться, в кого стрелять и т.д. Добавь сюда элемент подготовки - территорию будущего боя можно нашпиговать ловушками, чтобы заманивать в них врагов, а также варианты неоткрытой конфронтации, когда с помощью стелса можно сильно облегчить бой, выпилив часть врагов взрывчаткой или ядами.
>>5273878В местном магазе купил, фаргус на четырех дисках, классика же.Жалко не сохранились за давностью лет.
>>5273465 (OP)Не согласен, рпг уничтожил как раз таки лишний ствол, а дерьмак стал гвоздем в крышку гроба жанра, теперь любая игра, где есть прокачка перков и выбор из двух стульев в диалоге считается у нормисов рпг.
>>5273844В Планетке плохая не боёвка, там плохи боевые ситуации, они будто специально сделаны так, чтобы ты МОЛИЛСЯ на то, чтобы они побыстрее закончились и продолжилось чтение, единственная тактика это выманивать врагов по-одному и пиздить толпой, все бои которые теоретически можно скипать ты скипаешь потому что это невыносимо, а игра как бы и понимает что ни один человек в здравом уме не хочет битв в планетке и даёт пропустить процентов 70% боёв за всю игру наверное.
>>5273886Естественно нет. Какой-нибудь дерьмачок гораздо ближе к джрпг с его натужным супергейройским пафосом кучки простых польских школьников спасающих мир от зимы.
>>5273888Озвучка какая была? Дейонарра в Fortress of Regrets начинала рассказывать про отца? Где хранилось настоящее имя неймлесса?Главное на последний вопрос ответь, шкальник.
>>5273891Не соглашусь, в планетке хуёво то, что игра создана ради прохождения разговорным персонажем. А вот драк всё равно дохуя, и выходит что твой болтун в них страдает.Сделай себе воина и охуеешь какая в планетке простая и ненапряжная боёвка. А вот диалоги и квесты для тебя скатятся до "аввв эээ эв эээ дирьмак игра миливонлетия ээыыыы"
>>5273884Ну точно интеллекта в районе 3-4 очков.Суперстимпаки для кого придумали?Ну хуй с ними с суперстимпаками, про них не каждый знал, но подкинуть в карманы пластиковую взрывчатку, или динамит, а затем съебать, это же очевиднейшее решение?
>>5273905Ты приходишь в локацию вместе с бандой лезвий, которых вооружил, какая ещё взрывчатка в карман? Я точно не помню, но вроде лезвия сами же по команде и начинают этот замес. И для взрывчатки в карман стелс нужен вообще.
>>5273891Это из-за сеттинга. Сигил, а тем более нижние планы, это дохуя опасные места, там ходят бессмертные демоны и иногда боги. Ты как хотел, всей патей зачистить Баатор? Это с точки зрения игровой вселенной выглядит бредом, там же идёт вечная война между хаотичным злом и упорядоченным, а тут врывается васян и всех убивает, охуеть просто
>>5273902Да он уже обосрался, когда сказал про фаргус и 4 диска, лол. Издания с 2, 3, и 4 дисками появились уже после 2000х годов, когда игры повсеместно обзавелись 3д графикой, а двд ромов ещё не было.
>>5273892Ну дерьмак это вообще высер для пятиклассников, а планетка пытается претендовать на серьёзную литературу.
>>5273758>Хватит нести хуйню, РПГ ВСЁ спасибо биотварям и их польским подсосам. Ноу дискасс.Тогда о чем с тобой можно разговаривать? Оп прав, книжцо убило жанр, как и кинцо, просто раньше
>>5273902>Озвучка какая была? Дейонарра в Fortress of Regrets начинала рассказывать про отца? Где хранилось настоящее имя неймлесса?ПОКА ОПХУЙ НЕ ОТВЕТИТ НА ЭТИ ВОПРОСЫ ЗАПРЕЩЕНО ПОСТИТЬ БЕЗ САЖИ НАРУШЕННЫЕ БУДУТ ОТПРАВЛЕНЫ В МОРТУАРИЙ НАВЕЧНО
>>5273902Ебанись, ты всерьёз думаешь я все еще спустя 20 лет все это вспомню?Все что я помню, то что даже звук переведен был, но явно "профессиональными программистами". Ну и еще там иногда на какой-то затык можно было наткнуться, где-то во второй половине игры из-за криво переведенных диалогов.
>>5273915Ты с кем разговариваешь-то, шизик? Если что, ОП - это я, и я играл в Планетку в первый раз где-то в 2016.
>>5273821>Причем хорош именно своей простотой, там нет жутких переусложнений как в какой-нибудь джаге 1\2Вот это самый настоящий пиздец, для пошага КРИТИЧНО ВАЖЕН усложнённый геймплей с большой вариативностью действий и что наверное даже ещё важнее с замопроченной, руками сделанной постановкой боёв. Любая пошаговая игра, в которой нет этих двух вещей хоть на каком-то среднем уровне неиграбельна в принципе, нет ничего более унылого чем однообразный пошаг, в котором надо жать одну кнопку атаки, да в котором ещё и враги просто стоят друг напротив друга и стреляют с трёх метров. Хуже пошаговой боёвки фоллачей просто не найти, это самый настоящий кошмар. В 97-м году блять Incubation вышел, я не говорю о том, что каждая пошаговая РПГ должна иметь боёвку уровня пошаговых тактик, но такого говна как в оригинальных Фоллачах быть тоже точно не должно, ни сейчас ни тогда.
>>5273924Если ты не помнишь ответа на последний вопрос, то ты не играл в игру, потому что он один из ключевых, блядь. Дам подсказочку, ты всегда носишь его с собой.
>>5273922Простое логическое заключение, планетка не могла убить жанр рпг в 99м году, потому что после 99го года вышло дохуя виновых рпг игр. А вот биотвари жанр уже убили, единственные выжившие уползли в разряд инди.
>>5273928Охуенная логика.Выполнить квест как задумали разработчики - тупойВыполнить квест заабузив ИИ - нормальныйОтказаться от выполнения квеста - гений
>>5273923Настоящее имя неймлесса в игре не раскрывается(игроку). Раскрывается только персонажу - от его хорошей инкарнации при объединении воспоминаний. И то для этого надо бронзовую сферу иметь.
>>5273931>А вот биотвари жанр уже убили, единственные выжившие уползли в разряд инди.Щвятая тройка выпустила баговампиров уже после котора биоваров, как же так?
>>5273927Чел, я вижу, что ты из тех, кто готов потратить пару часов на прохождение одной боевой локации в джаге. Окей, я это понимаю, в этом есть фан, когда вся игра строится только вокруг боевки и ничего больше в ней нет.Проблема в том, что в фоллачах боевка это небольшая часть игры, причем не самая главная. И я более чем уверен, что комплексная боевая система скорее повредила бы динамике игры, а не добавила еще какой-то элемент фана.
>>5273904Я играл за мага на самом сложном уровне (если он вообще что-то меняет), игра в боевом плане несложная, она просто неприятная, уёбищный неэргономичный интерфейс, корявые боевые анимации и постоянные смерти сопартийцев, которые заставляют грузить игру. Притом в самом начале в катакомбах нормальное стандартное лоулевельное днд. играть можно, но подземелья и тюрьма это просто туши свет, а кроме этого в игре боёв-то и нет, ненужный сопартиец из куба вытаскивается пробеганием всех комнат, драться там станет только полный шизоид, на поверхности города почти всех врагов можно оббежать, ангел этот ебучий убивается оббафаным Морте, все остальные просто смотрят, в крепости тоже я всё пробежал, чё там. где ещё бои-то есть вообще?
>>5273934>Выполнить квест как задумали разработчики - тупой>Выполнить квест заабузив ИИ - нормальный>Отказаться от выполнения квеста - гений>Сраться об игре на анонимной параше, не играя - запредельный генийВсё так
>>5273939Вампиры, кстати, уже достаточно сюжетно-ориентированная игра, почему я её не особо и люблю. Наверно хорошо, что сразу после вампиров тройка умерла и не успела совсем скатиться в говно.
>>5273943Динамике игры в фоллаче вредит дрочка сейвлоада которым приходится заниматься из-за недостатка опций в бою. Кританул- победил, кританули в тебя- проиграл.
>>5273934>заабузив ИИКаким местом вообще?Если ты играешь стелсовором-взломщиком, то вполне естественно не идти таким персонажем напролом, а искать обходные пути.Минирование в этом плане классика жанра.Другое дело, конечно, когда ты отыгрываешь терминатора и крошишь всех направо и налево, но это же скучно.
>>5273956А я мечтаю о ремастере Арканума в триде, чтобы можно было в реальном времени 2недели ехать из Таранта до Эшбури на поезде и пялиться на пролетающие мимо Морхибанские равнины... И чтобы квесты как в вампирах в Санта-Монике по вариативности прохождения были.
>>5273948Ты идиот? Хорошая инкарнация и есть первая, оттого все и знает. Ты можешь меня до бесконечности проверять.
>>5273943Ты прав, фоллачу бы повредила комплексная боевка, как и комплексные диалоги, как и комплексные квесты, потому что фоллач это кинцо 90-х, там супер упрощенный геймплей всего, именно этот комбикорм и зашел людям, умные люди это поняли и свалили с первого фоллача, как боярский и ушли в метелицу доить "игроков"
>>5273970В чём кирилльство моих запросов? В оригинальной игре так и было, если фасттревелом не пользуешься.
>>5273964Хорошо что ты открыл википедию, молодец.А теперь вопрос, который невозможно загуглить, кто из сопартийцев раньше не встречался в главным героем в его прошлых инкарнациях?
>>5273895Пикрелейтед нагуглился, хотя не встречал в актуальное время в своей мухосрани. Судя по всему лицензионная американка тоже четырёхдисковая была (но не факт что все инсталляционные).Алсо, ванильный английский первый балдурач был на 5 дисках. И TotSC ещё на одном. Помню, вытягивал 10+ лет назад с только появившегося безлимита.мимо
>>5273966А с чего ему становиться агрессивным, его ж не пиздят ногами и из револьвера бошку не сносят?
>>5273974Тем что этим никто не пользовался, а значит это нахуй не нужно прорабатывать, потому что всё упирается в геймдеве в ограниченные ресурсы разработчика. А говнокирильство нужно только чтобы кормить говном игроков по средствам рекламы , именно на этим обсидианоговно кстати и специализируется
>>5273985Просыпался в ужасе с вопросом нахуя я начал играть боевым персонажем, а не болтологом как обычно.
>>5273943Нет, я не готов кстати, я вообще на дух не переношу Джагу с её часовыми мудацкими операциями. Но я люблю боёвку (не игру в целом) ДОС, я люблю Тактикс в разы сильнее оригинальных фолачей, я люблю Вэйстлэнд 2, люблю Voidspire Tactics особенно, люблю даже может боёвку Валькири Хрониклс, прости господи, но боёвка Фолача вызывает у меня раздражение. Как по мне пошаговая игра это игра, в которой если уж начался бой это значит начался реально БОЙ, а бой подразумевает наличие боевой локации, наличие расставленных по ней по уму врагов и хоть какой-то минимальный уровень загадки, которую нужно разгадать чтобы выиграть, я просто не понимаю как может быть пошаговый бой без всего этого, сама по себе пошаговая механика без всего это ХУ-Е-ТА, но именно подход к тому, какие созданы условия для её применения делают её не хуетой.
>>5273987>Тем что этим никто не пользовался, а значит это нахуй не нужно прорабатыватьА почему не проработать? В поезд можно добавить случайные встречи, квесты, рандомных нпс. Прикольно же, пока поезд величаво едет через выжженые земли, можно социал-очкой заниматься, диалоги слушать, книжки читать, какие-нибудь миниигры ввести. Было бы желание.
>>5273976Всё, оп схлопнулся. Читать на фандом вики биографию всех НПС а там же ещё большей части нет, только в диалогах можно это понять это слишком долго.
>>5273989>я люблю Вэйстлэнд 2И после этого ты заявляешь что боёвка в первых фоллачах хуета?Я этого не понимаю.
>>5273962Не ну последний который в финальной комнате коробки да, его-то я в итоге убил, тоже не так сложно, там главное было кастануть побыстрее чтоб тебя не вскрыли моментально, но это тоже не пиздец какой бой. Вообще Планетку надо просто-напросто ремастировать в геймбук с нормальными артами, выкинув на помойку всю эту страшнющую графику в стиле 90-х, в которых она сделана и выкинув бои, заменив их текстовыми сценками с артами как в Столбах или ПФ, в этом случае игру уже точ6но не будет смысла рассматривать как рпг и она встанет на своё место.
>>5273993Тем что ты или прорабатываешь основную геймеханику и строишь вокруг нее игру или ты делаешь кучу фич, которые срабатывают как вау эффект один раз для журнашлюх и впечатличетельных школьников и это убивает игру. Зато потом тысячу раз ньюфаги слышат что в игре нейм можно туалет взорвать и говном город накрыть)))
>>5273976Все кроме Вайлора, Горелого и Даккона, если я ничего не путаю. Хотя кто-то из них только охотился за предыдущими инкарнациями - уже не помню, встречались ли они при этом или нет.
>>5274009>>5274009>Тем что ты или прорабатываешь основную геймеханику и строишь вокруг нее игруНичего не понял. Почему помимо основной "гейммеханики" нельзя добавить второстепенные? Почему нельзя их органично вплести в основную? Ты в Арканум играл вообще?
>>5273465 (OP)Разделение на поджанры - норма. Не норма когда тупорылые фанбои сюжетно-диалоговых рпг кудахчут что Ъ-рпг могут быть только такими.А так куча данжен краулеров, экшен-рпг и рогаликов отлично себе существуют в отдельном от планеткоподобного измерении.
>>5274004Не, я про другое говорил, из коробочки это образное выражение, я уже даже точно не помню что там было, может быть и реально коробочка. Тебе какой-то поехавший всучил предмет в котором демон сидит, и ты его добровольно взял, а тот кто берёт предмет становится как бы подсосом этого демона. И вот у тебя есть выбор - выпустить демона и жидко пукнуть, или сходить к магу за помощью, который этого демона просто телепортирует в случайное место хз где.
>>5274017> Горелого и ДакконаНеймлесс был учителем Игнуса, а Даккону подбросил фальшивый круг Зертимона, чтобы тот не поплыл от отсутствия твёрдости Лимба и связи с клинком. Садись, два.
>>5273999В Вэйслэнде отличные бои, не с животными конечно, но с роботами и людьми уж точно, что в этой бовке не так непонятно. мне она даже показалась куда лучше чем в новом Икскоме, но это возможно потому что я очень прохладно отношусь к икскому. Вэйстленд и разнообразием боёв может похвастаться, и боевые ситуации там интересные, и сложность достаточно высокая, и это неудивительно потому что Вйэстлэнд 2 в отилчие от изометрических фоллачей это игра всё же больше про боёвку, нежели чем про рпг, как бы Фарго всех не путал своими заявлениями, которые в итоге привели к тому что игру хэйтят в том числе и за то. что она оказалось не тем, чем её подавали.
>>5274009Сортир взорвать — не ФиЧа, а квестовое событие, вы со своим дрочем на механики пизданулись в край.
>>5273999Фоллачедаун включил ЧСВ как всегда когда нет аргументов, вастленд 2 имеет отличную боевку по сравнению с фоллачам, это именно тактика хоть и упрощенная, в отличие 1-2-тактикса
>>5274025Шкатулка там была. Алсо, убить этого демона вообще несложно, так нагнеталось всё, а по итогу пшик. Даже обидно стало.
>>5274017Путаешь, естественно. Самый первый, кто приходит на ум, это морте, и он же самый известный. Я особенно угорел с истории, когда инкарнация безымянного, увидев морте, подумала что её череп сбежал, и пытался его поймать и засунуть себе обратно в голову, пока не попал под колёса кореты.
>>5274020Потому что если у игрока есть динамит и есть туалет, то он должен иметь возможность взорвать любой сортир в мире, иначе это не рпг, а кинцо, чем и является фоллачидо беседки
>>5274021>фанбои сюжетно-диалоговых рпг кудахчут что Ъ-рпг могут быть только такимиПока что ситуация ровно обратная, фанат партийных данжнкраулеров возгорелся из-за того, что планач, оказывается, тоже рпг называют.
>>5274048Я такой тред как у него вижу тут в первый раз. Зато сюжетных говноедов у которых то дьябла не рпг, то дерьмак 3 не рпг,то души на рпг, то Меч и Магия - УСТАРЕВШЕЕ рпг замечаю тут годами.
>>5274029>Вйэстлэнд 2 в отилчие от изометрических фоллачей это игра всё же больше про боёвку, нежели чем про рпгЭто да. И я вовсе не спорю, что в вейстленде боевка в целом разнообразнее, но тут дело не в механике, а в том, что игра-то партийная и у тебя есть несколько персонажей с разным стилем боя, которых можно и нужно комбинировать. И это по большей части всё.Мне, к слову, вейстленд зашла более чем.
>>5274057Настоящие РПГ это игры, игры это репетативные действия, если игра не позволяет в похожей ситуации повторить действие то это кинцо, квесты по большей части это кинцо, фоллачи это набор квестов, это большое книжцо, дешевое и устравшее, почему все на него дрочат - очевидно реклама и зеленая трава детства
>>5274050Грейс возможно тоже не встречал. Анна относила его труп в морг, причём не единожды, если я правильно помню. Более того, она дочь важного сюжетного НПЦ, с которым безымянный тесно контактировал, поэтому они точно знакомы и с Анной.
>>5274028Какой же в торменте всё-таки пронзительный сюжет.Перед отправкой в крепость я чуть не заплакал от признаний сопартийцев главному герою, хотя мне было 16 лет, но до сих пор мурашки бегут от осознания пиздец, который творил неймлесс когда-то. "Ангел западного окна" отдыхает.
>>5274064>у которых то дьябла не рпг, то дерьмак 3 не рпг,то души на рпг, то Меч и Магия - УСТАРЕВШЕЕ рпг замечаю тут годамиЧто с долбоебов взять?Хотя души называть RPG я бы не стал, но это мое мнение и только.
>>5274032Перечисли принципиальные отличия, которые делают эту боёвку такой хорошей тогда, а то мне что-то ничего в голову не приходит, ну кроме того что там несколько сопартийцев с разными оружейными специализациями в противовес одиночному персу в фоллаче.
>>5274078Что у тебя за каша ёбаная в голове, какие рамки, штампы. Если игра играется охуенно и интересно, значит всё правильно сделано, ты шизоид что ли? Игры ДОЛЖНЫ соответствовать твоему представлению о геймдизайне? А ты сильно за тему шаришь-то, что сам на геймдизайнил?
>>5274071> что игра-то партийная и у тебя есть несколько персонажей с разным стилем боя, которых можно и нужно комбинировать.Вообще то в вастленде ты можешь любого раскачать как хочешь, хоть из индейки сделать танка, в отличие от данжнкраулеровА вообще >>5274021прав, это всё сорта поджанров, никто не против чтобы были гибридные жанры типа фоллаче-книжца с уникальными квестами заместо геймплея, дрочить только на один жанр глупо
>>5274088Нет, даже если ты встречаешь уникального НПС, ТЫ ДОЛЖЕН иметь возможность встретить его ещё раз и где угодно, ты не читал мой пост что ли? АБСОЛЮТНО всё в игре должно быть репитативным, уникальные предметы тоже надо иметь возможность находить где угодно, а то что это такое получится, хуйня а не игра какая-то.
>>5274017Ясно, просто читаешь википедию. Как ты Морте то смог упустить? У безымянного, блядь, даже наколка на спине с куполами и надписью НЕ ВЕРЬ ЧЕРЕПУ.Пиздос, лол, игравший не мог забыть такие детали.
>>5274078Короче, ты за системный подход, и это правильно, но некоторые ситуации придётся прописывать вручную хотя бы потому, что уникальному событию нецелесообразно прописывать систему.
>>5274048Надо просто отказаться от слова рпг и ввести новую терминологию. Например партийная изометрия пусть будет называться Party Based Story Driven Battle Adventure (PBSDBA). А игры типа Ведьмака Immersive Open World Combat Novel (IOWCN).
>>5274092>Если игра играется охуенно и интересно, значит всё правильно сделано, Я с этим спорю? Первый фоллач отличное книжцо, маленькое вечернее развлечение, второй фоллач желтая макулатура потому что разрабы нихуя не поняли суть жанра и тупо начали с лопаты днд кальку впихивать, фанбоев второго фоллача всегда обоссывал и тут буду обоссывать>>5274102А вот и типичный обсидианобот, начал семенить и отвечать за других, молодец петух, получи струю
>>5274117Он написал что не встречались все, кроме вейлора, игнуса и даккона. Хотя это самые неочевидные персонажи, потому что всех трёх можно упустить, и все трое раскрывают то, что встречали безымянного только при развитии диалогов с ними. Морте же с тобой с самого начала игры, и то, что ты с ним был уже много инкарнаций - кучу раз раскрывается во время сюжета, это вообще невозможно забыть или пропустить, если играл не жопой.
>>5274114В фоллаче ты ничего не раскачаешь если изначально выбрал не те харки, можно только поднять силу за счет силовухи, что довольно костыльно почему подъем силы силовухи есть, а например подъем выносливости нет? Или штраф ловкости? Вообще менять харки персонажа за счет эквипа это такое, имхо, но геймдизайнер так решил, в большинстве случаев в игре это никак не проявляется и нормИз слепого с 1 всп ты снайпреа не сделаешь
>>5274135Ну так ты ж изначально выбираешь характеристики исходя из того, как собираешься перса качать?
>>5273465 (OP)>В какой-то момент индустрия почему-то подумала, что РПГ - это диалоги и текстНе "почему-то", а устала от однообразных данжн-кравлеров, из которых лично мне, как вкатившемуся в жанр с первых Фоллаутов, запомнилась только восьмая Визардри. ДК, к слову, делаются и сейчас, только вот они мало кому нужны. Никто жанр рпг не уничтожал, няша, жанры переживают взлёты и падения вне зависимости от того, что ты считаешь отправной точкой для "смерти".
>>5274144Ну, они ж не железно фиксированные, их можно потом в процессе игры поправить немного с помощью перков, или операций в случае со вторым фоллачом.
>>5274109Ктоже спорит, более того, я понимаю насколько сложно сделать проработанную фичу так, чтобы она оставалась актуальной на протяжение всей игры и не ломало игру, в этом заслуга геймдизов как раз. Но если есть одинаковая ситуация, то извольте не делать уникальный вариант в одном случае и отсутствие такого в другом. В постале например я помощью спички можно было включить пожарку в любой момент игры в полиции, а не только когда по сюжету туда попадаешь фактически. Это и делает мир какой бы он мультяшный не настоящий был - живым, именно внутреннее не противоречие
>>5274158Кстати, мало кто в курсе, но первые ТЕСы были чистыми данжн кроулерами, и там были квесты с автогенерацией. Смешно читать зумеров, которые верещат про пещерки в скуриме и радиантовские квесты.
>>5274169Одинаковая ситуация в Фалаче такая: взрывчатка стены не ломает. Лопаются отдельные, дряхлые места.
>>5274159Так и твои параметры как живого существа не железно фиксированные, в процессе жизни перки получаешь и можно операциями, например, восприятие поднять лазерная коррекция зрения Он имеет в виду как раз это.
>>5274182>серию данжн кроулеровНикто и не ругает серию, ругают скурим, который после достижений моррошинда опять скатился к унылым истокам. Не всем нравится онли пещерки чистить, смекаешь? Огромное кол-во людей полюбили ТЕС именно за Морку и ждали они развития, а не деградации.
>>5274183Я кстати с взрывчаткой в свое время так и не понял, пластиковая была такая дорогая что я её пару раз использовал, стены не взрывались, а двери взрывались, в аркануме хорошо показали хп дверей, сразу стало видно что можно разрушить
>>5274187Да я как бы ничего против, просто говорю о том, что технически их можно слегка подправить, только и всего.
>>5274194В своё время утки крякали что муравинт скатил серию в говно, мир стал в тысячи раз меньше, навыков и скиллов очень мало, пищерки крохотные и не интересные, геймплейные механики повырезали. Лол, в даггере тебе даже штраф без суда назначить не могли в городах, лол.
>>5273465 (OP)>теперь все новые рпг Какие все? Чисто боевочная Divinity? Боевочно-эксплоринговый Подрельс?
>>5274189>Никто и не ругает серию, ругают скурим, который после достижений моррошинда опять скатился к унылым истокам. Не всем нравится онли пещерки чистить, смекаешь? Огромное кол-во людей полюбили ТЕС именно за Морку и ждали они развития, а не деградации.Ругать беседку это вообще спец олимпиада, как только они начнут слушать "фанатов" и пилить морровинд на территории размером с британию вылезут те кому доставлял подход с пещерками в скайримах, слишком широкая аудитория у тесоидов, им бы несколько отдельных игр можно было запилить что моды и делают кстати
>>5274201Но есть нюанс. Типа, можно идти по пути Диабло и качать силу с 10 до 110, а можно раскидать атрибуты от 1 до 10 и потом только слегка их корректировать. В этом плане Спешал намного "честнее" и понятнее с точки зрения отыгрыша, но проблема Спешла в минмаксинге и бесполезности некоторых навыков. Систему бы ещё подшлифовать, а потом подшлифовать геймплей и статчеки - будет совершенно охуевший, уникальный для жанра продукт.
>>5274218>Систему бы ещё подшлифовать, а потом подшлифовать геймплей и статчеки - будет совершенно охуевший, уникальный для жанра продукт.Разве в вастленде это не сделали? Просто они запили тактику, а так система харков навыков там позволяют отыгрывать кого хочешь
>>5274211>>5274217Зачем ты постоянно всё обобщаешь? Очевидно, что у Даггера и Арены было много поклонников, логично, что они взбургтили, когда им зачистки пещерок не навалили на лопате. Но разве речь шла о них? Речь шла о людях, которые полюбили серию с Морровинда, они и недовольны скуримовским реферансам к истокам.
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ КАК ОП ХУЙ БЫСТРО СЪЕХАЛ С НЕУДОБНЫХ ВОПРОСОВ ПРО ТОРМЕНТ, ПОЧЕМУ-ТО ВСЁ УЖЕ ЗАБЫЛИ, ЧТО ОН ЗЕЛЁНЫЙ ШКАЛЬНИК И ЕГО ТРЕД НАДО САГАТЬ
>>5274231Нет, Вейстленд на совершенно другой системе основан. И в нём есть ёбаная ПОЧИНКА ТОСТЕРОВ, которая в серьёзной истории вообще нахуй не упёрлась. Вейстленд даже больше китчевый и смехуёчный, чем F2
>>5273465 (OP)>Кто-то думает, что это сделал Ведьмак 3. Кто-то, кто постарше, думает, что это сделал Масс Эффект. Вот читаю это, и складывается впечатление, что тут даже порог в 16+ не проходит. Хотя, почему впечатление.
Так и быть, в третий раз попробую вкатиться в эту залупу. Может быть в прошлые разы не получилось, потому что из-за проблем со зрением было слишком утомительно читать это все.
>>5274248Да, причём ОП вероятно считает себя тем, кто постарше, он уже в этом треде доказал что в турнир побега с планеты не играл, а всю инфу брал с википедии.Поскольку масс эффект его первая РПГ - утиные чувства не позволяют ему признать то, что это говно погубило жанр, вот он и решил перевести стрелки но обосрался. Скорее всего, опу с егодня около 16-18 лет.
>>5274267Масс Эффект - экшн/рпг/кинцо. И в первой части эта куча навыков и унылые покатушки на Мако были нинужны, либо требовали серьёзной доработки планеты пиздец унылые МЕ охуенная серия, которая классические рпг не убивала, иди нахуй.
>>5273807>адекватные люди не релоадятся после "неудобного" выбора, по крайней мере при первом прохождении, с целью получения полноценного экспиренса, погружения в роль Но я ведь отыгрываю конкретного персонажа, допустим в Скайрими элитного вора, и если меня поймали - то я не элитный вор, а лох, и надо перегружаться, я неуловим, и ветка с поимкой не может быть каноном. И так же в планетке, если я мастер блефа и блеф не зашел - то какой я мастер блефа? Надо перегружаться. Или я хотел вызвать конкретную реакцию репликой, а автор решил что нпс по другому отреагирует на это, поэтому надо перегрузится - у нас с разработчиком просто не сошлись видения реакций на одну и ту же вещь.
>>5274281Ты еще один тип игроков - которым нужны инструменты для театра, отыгрыша, все нормально тебе выбор вообще нахуй не нужен, ты его отыграешь как тебе нужно если потреубется
>>5274287В онеме такого не бывает, так что ты всё врёшь. А отыгрыш реалистичной роли не "бога своего дела" онемешнику не катит.
>>5274304>В онеме такого не бывает, так что ты всё врёшьТа ладно, даже в самом анимешном из анимешных жанров- сёненах гг регулярно получает пизды, даром что мерисьюха.
>>5274351Что-то мне подсказывает, что я столкнусь с гамедезигном из 90-х, со всеми его прелестями. Не?
>>5274372Что для тебя "ненормально"? Единственное, что я могу отметить в первом балдурсе, это корявый UI, это да, заёбывает кликать, во второй части получше сделали, а что ещё-то?
>>5274389Слабенькая реализация ролевой системы, слабенькая реализация того, ради чего игра вообще создавалась - сюжет.
>>5274388А сам-то как думаешь, гений? Учитывая что игра из 90х. Почему бы просто не попробовать и самому для себя не решить?
>>5274396>Слабенькая реализация ролевой системыМожно конкретику?>слабенькая реализация того, ради чего игра вообще создавалась - сюжет.Это в чём выражается? Уж что-то а сюжет в первой части поинтереснее будет в плане подачи, если без спойлеров. Во второй ты уже знаешь, что Иреникус негодяй и его надо отпизидть, а первой части первые три главы тупо по побережью ходишь и охуеваешь от попыток понять чо происходит, особенно когда политика начинается
>>5274409Естественно ты столкнёшься со всей хуйнёй игр тех времён, когда они создавались для того, чтобы ты их превозмогал. Не жди всего на блюдечке, не жди "дружественной" атмосферы и всепрощенья, игра будет требовать много внимания, если ты не готов, лучше не вкатывайся.
>>5274419Я не против превозмогать, но иногда превозмогание заключается тупо в методе проб и ошибок, а эту хуйню я не люблю.
>>5274417>Можно конкретику?Ну это ДЫНДА как бы, но в ней очень мало играбельных рас, а ещё хуже то, что огромное множество классов недоступны расам отличным от человека. Т.е. какому-нибудь эльфу там доступно реально буквально 5 классов, это пиздец.>>5274417>Это в чём выражается?Да я его только начал проходить, лол, мне с первых минут всё показалось каким-то банальным, это ебаное вступление завязка с НО ВАМ НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛИ КТО ВАШ ОТЕЦ ВАМ НУЖНО УЗНАТЬ ЭТУ ЗЛОВЕЩУЮ ТАЙНУ как-то не придаёт вообще мотивации погружаться в это. Из диалогов что успел оценить всё очень слабенько.
>>5274292А в чем смысл РПГ, если я хочу сделать одно, а оно мне делает другое? Я помню первый Масэфекет прошел в 2007, думаю, а давай-ка пройдем ещё раз, но другие опции буду выбирать. И на первой же карте когда мне в пати напрашивается первый хуй, я выбираю опцию слать его в жопу, а дальше по сценке идут какие-то рассуждения и он насильно оказывается в моей пати. Когда я играл первый раз, я его хотел взять и взял, всё по плану, а если не хочу взять - от всё равно взял. Ну и пошли нахуй, удаляем игру, отыгрышь не завезли.Я не могу заранее знать как авторы прописали конкретные реакции, а мой отыграшь - это не выбор определенной реплики (всегда "Сарказм" например, или всегда вранье), а вызов определенной реакции. Я начинаю диалог, и моя цель - чтоб мне не дали пизды по его завершению, но вот я выбираю безобидную опцию, а внезапно оказывается, что она триггерит файт. Но я ж не мог знать, что авторы так вот видят ситуацию. Фоллачи этим страдают, например. Или в ДОСе - я отдаю квестовый айтем, как примерный мальчик (хотя есть опция не отдавать) - а меня всё равно пиздят. Весело придумали, блядь. Мне нахуй это не надо, и я отыгрываю другое, я не буду играть в этой ветке, соответсвенно - перегруз.
>>5274496>выбираю опцию слать его в жопу, а дальше по сценке идут какие-то рассуждения и он насильно оказывается в моей пати. Когда я играл первый раз, я его хотел взять и взял, всё по плану, а если не хочу взять - от всё равно взялТак это же то самое знаменитое "нам не помешает лишний ствол", эта хуйня и положила старт смерти жанра, хотя некоторые в треде отрицают что РПГ убили биотвари.
>>5274496> а вызов определенной реакции. Я начинаю диалог, и моя цель - чтоб мне не дали пизды по его завершению, но вот я выбираю безобидную опцию, а внезапно оказывается, что она триггерит файт.Ну так ты ведёшь себя как типичный омежка, виктимно, конечно иногда это может спровоцировать гопников дать тебе пизды. Если так хочется отыгрывать - убегай по возможности, или побеждай нечестными методами.
>>5274456Насколько подробный? Опять небось рассказывают, как нажать на кнопку, а потом на тебе цифры и ебись угадывай, какая за ними механика.
>>5274505Нет, лишний ствол, если не изменяет память, из второй игры, и там вообще не было выбора, три одинаковых варианта тупо. А в моем случае варианты якобы были, но результат один и тот же.
>>5274531Нет, это мем из 2008 или около того, там ещё в диалоге что-то было "возьмём эшли в команду, она неплохо знает местность" и там были три варианта ответа "ок, пошли с нами", "хорошо" и "ок, нам не помешает лишний ствол".
>>5274531Лишний ствол это буквально первые 10 минут первого ствола. Блядь, как бы его именно и поэтому иронично называют СТВОЛОМ как бы.
>>5274548>как бы его именно и поэтому иронично называют СТВОЛОМ как бы.В пакете карп в пакете, ну суть ты понял.
>>5274572В любых играх, где есть картошка, можно отыгрывать белоруса, а картошка есть практически везде, даже в море есть аналог - пепельный батат, твой аргумент не валиден.
>>5274280Помню как будучи школьником купил диск с 1 МЕ, запустил и охуел от того, какое это говно. Мизерные локации метр на метр, консольное управление, колесо диалогов, с ужасом прошел 1 локу, очудился в местном хабе и дронул это говно. Как потом оказалось, серия стала культовой, все мои однокласснки ходили и спорили какая тяночка лучше. Так я понял, что МЭ это для спермотоксикозников долбоебов. Впоследствии посмотрел фуллпрохождение на твитче. Ничего великого там нет 5/10.
>>5274608Так что тебе мешает просто всю игру проёбывать деньги и жрать картошку? Можешь назвать своего персонажа александром в честь президента.
>>5274547>>5274548Я в английскую играл, этот момент имел ввиду и тут сказал ей остаться.Видать, лишний ствол и будет если выбрать последний вариант. Изначально якобы дают выбор, но потом оказывается что это фикция и за ним следует отсутствие выбора.
>>5274614> все мои однокласснки ходили и спорили какая тяночка лучше. В этом и есть суть биоваровских игр, они первые нащупали что нужно одиноким спермотоксикозным компьютерзависимым задротам - няшить тяночек, хотя бы в играх. Теперь этим пользуются только самые гнилые студии уровня биовар и польской дцпр.
>>5274614Ну это был крепкий середняк, правда как раз потом игропром стремительно покатился в дерьмище, да в такое, что МЭ стал выглядеть просто годнотой на века.
>>5274637Ну это стало понятно потом. Но я был удивлен что у этого говна реально есть фанаты.>>5274638>, да в такое, что МЭ стал выглядеть просто годнотой на века. И это пиздец.
>>5274528Типичная дында, которую можно пройти вообще без боёв, на одних диалогах. Либо почти-почти без, очень давно играл. Вообще, если книжцо любишь, то всё будет норм. Выше правильно анон сказал, игра требует очень много внимания и желательно не испытывать аллергию на дынду и любить эксплоринг.
>>5274372Всё ещё охуенная рпг по дынде. Алсо, вместо энхансед эдишн рикаминдую васянский Big World Project
>>5274809Пройти можно, но не нужно, лишний геморрой, агрессивные враги всё равно будут попадаться часто и придётся бегать как додику. На первое прохождение мб лучше даже пройти персонажем борцухой, а в пиздёжь погружаться уже на втором.
>>5274447>мне с первых минут всё показалось каким-то банальнымМожет, потому, что многие игры потом этот троп эксплуатировали, как в своё время эксплуатировал сам Балдур? Делай скидку на возраст игры и эпическое фентези вместо сюжета, ёбаный рот
>>5274809По сюжету надо убить зомбака в начальной комнате ради ключа, Рейвел и Триаса, от этого никуда не уйти.
>>5274798Обоснуй. Я не считаю, что эрпогэ - это когда бросок кубика решает в какую ветку сюжета ты попадешь. Это когда у тебя есть опции и возможность осознанно принять своё решение, не молясь на рандом или вменямость сценариста с его внезапными поворотами или нелогичными последствиями.
>>5275084С твоим подходом только книги хуёвые и неинтересные писать. Всё так и есть: в РПГ да и в жизни, чёрт возьми, выбираешь осознанно решение из многих, исходя из склонностей своего персонажа — а потом смотришь, как мир на твоё решение ответит. Ты же хочешь непосредственно выбирать ответ мира. Хочешь сочинять на ходу, причём сочинять везучих, непогрешимых Мэри Сьюх.Вот крадётся йоба-вор, и вдруг таки попадается. Бывает. Что ему — испариться в пшике дыма от невыносимого противоречия с реальностью? "Как поступит персонаж в таких-то и таких-то условиях? А не знаю, таких-то и таких-то условий не будет." Охуенная РОЛЕВАЯ игра получается. Причём ладно бы были какие-то нелогичные подъёбы лишний ствол, например, я сюда запишу но ты куксишься на вполне ожидаемые вещи в духе "Попытался добазариться, но не добазарился", "связался с подлецами — а они подло себя повели", в таком духе.Подытожу — даже авторы книг, когда придумывают всякое, подчиняются воле мира.
Просто кРПГ- жанр-урод. Дитя противоестественной связи текстовых адвенчур и данжнкравла. Собственно настольные ролевые игры по той же схеме образовались- смесь классических варгеймов и острого желания погрфоманить, вот только в настолке кубики и прочее не более чем необходимость, появившаяся с целью хоть как-то регулировать происходящее в манямирке мастера, то в кРПГ мастер- беспристрастная машина, а мир его прописанный заранее сценарий.
>>5273465 (OP)Рпг были рождены мертвыми. Вообще непонятно, кому показалось, что переносить настолку, суть которой в живом общении, в компьютерную игру, где живого общения пока и рядом нет- хорошая идея. Это так же тупо как сделать правду или действие, где ты играешь только с ботами.И собственно поэтому рпг нихуя и не работают. Все только рассказывают об отыгрыше, свободе и возможностях, а в самих играх этого нет и близко.
>>5275341Текстовая адвенчура — самая наивная из попыток изобразить интерактивный мир, и нарастить сложность моделирования (то бишь добавить РПГшности) — очень естественный шаг.
>>5275356>Рпг были рождены мертвыми. Вообще непонятно, кому показалось, что переносить настолку, суть которой в живом общении, в компьютерную игру, где живого общения пока и рядом нет- хорошая идея.Когда мне было лет 13-14, я вообще охуел запустив первый невервинтер, ОГО НИХУЯ СЕБЕ МОЖНО ВЫБИРАТЬ ЧТО ГОВОРИТЬ Я ГОВОРЮ С ПЕРСОНАЖАМИ КАК БУДТО САМ ВАЩЕ ОТВАЛ БОШКИ.
>>5275356>Вообще непонятно, кому показалось, что переносить настолку, суть которой в живом общении,Скажи это модулям про рубилово.> Все только рассказывают об отыгрыше, свободе и возможностях, а в самих играх этого нет и близко.Да и ты тут беспочвенно кукарекаешь.
>>5275370Ты как те бушмены из фильма которые нашли бутылку из под колы, упавшую с вертолета и решили что это дар богов и самая полезная в мире вещь.
>>5275383Экшн-рпг на самом деле шаг в правильном направлении. Кубики не от хорошей жизни в РПГ появились, а исключительно от невозможности более сложной эмуляции событий.
>>5275377> Скажи это модулям про рубилово.Они все про общение между игроками. Про придумывание нелепых ходов, которые роляют, или про придумывание нелепых последствий, если кубик выкинул единицу. Суть настолок всегда не в механическом геймплее, а в коллективном творчестве, когда и игроки и мастер сочиняют на ходу, а механика лишь направляет ход их мыслей и ограничивает, чтобы совсем хуйня не перла. В компьютерных рпг этого нет.
>>5275385Ну серьёзно, до этого я играл только во всякие дьяблы, и когда протыклассник давал мне диск, сказал типа "хуйня какая-то типа дьяблы", я помню как играл в это говно, ложился спать с мыслями "скорее бы заснуть и продолжить играть с утра" и пройдя несколько раз, потом судорожно искал похожие игры, навернул кучу говнеца, но прошёл почти всю рпг классику.
>>5275392Да и вообще лучше от рпг окончания избавиться, а оставить только экшн, и вариативность прохождения тоже не нужна, лучше как в массэффекте кишку сделать с отстрелом мобов.
>>5275395Допустим, но я и одиночные модули вроде как видел. Да и лазание по подземельям и расковыривание тактических задаче интересно само по себе.
ЭХХ КАК ЖЕ ХОЧЕТСЯ РАЗНООБРАЗНУЮ, С ХОРОШО ПРОРАБОТАННЫМ МИРОМ И ПЕРСОНАЖАМИ, ОТЛИЧНЫМ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕМ И ЖИВЫМИ ДИАЛОГАМИ И ЗНАЧАЩИМИ ВЫБОРАМИ РПГШЕЧКУ
>>5273465 (OP)>Как вы себе вообще представляете сложный диалогСычев пытается пригласить ЕОТ погулять.
>>5273465 (OP)Интересно доживем мы до времен, когда диалоги с нпц в рпг будут не прописаны авторами первоначально, а генерироваться нейросетью или ии, как это бывает когда играешь в ролевую игру с людьми и данженмастером?
>>5275731Процедурную генерацию вместо ручной рисовки уровней же увидели. Другое дело что вместо игры мечты получился всратый дженерик экспириенс. Так же и будет с диалогами. Чтобы было не так, надо чтобы ИИ был способен к выделению абстрактных понятий, обобществляя их от объективной реальности. Короче полноценный разум. Но это уже будет совсем другой мир, в котором наверное уже будет плевать на такие грубые жанровые рамки как "рпг" или "нпц"
>>5275731Сюда кидали ссылку на генератор историй и диалогов и даже выкладывали пару рисунков по особо примечательным пастам.https://aidungeon.io/
>>5273465 (OP)>Как вы себе вообще представляете сложный диалог?Какой-нибудь хитровыебанный детектив или игру про шпиона, где нужно постоянно ДУМОТЬ, над тем, что говоришь, и что тебе говорят, как вытянуть из собеседника нужную инфу и т.д. и т.п.
>>5273465 (OP)>бес грамотный>в пример игры приводит зумероговноОп - петухан. Расследование завершено. Приговор приведен в исполнение.
>>5276197Тоже охуел с животного, ненаучившегося грамотно писать. Ясен хуй, букавы ему читать сложно, пускай идёт струлять в фортнайт.
>>5275953Не слушай местных кукаретиков, играй сразу за мага. При старте максишь инту и визду, чарку на 16, потом качаешь только их. Это позволит получить максимальный экспириенс от игры и бои будут поинтереснее.
>>5276214Мне воином больше понравилось. Так же качаешь визду, обмазываешься диалогами, а когда диалог заходит в тупик, ПИЗДОШИШЬ ОГРОМНЫМ ТОПОРОМ ВО СЛАВУ БОГОВ МЕТАЛА.
>>5275620> Сычев пытается пригласить ЕОТ погулять.Это диалог без единой правильной опции. Не рпг, а симулятор безысходности.
>>5276215>Слитно пишется не с действительными и полными страдательными причастиями, если при них нет зависимых слов: невыполненная работа, невычитанная рукопись, недвигающийся объект, непрочитанная книга
>>5276618Интеллект тоже влияет на диалоги, емнип, а качать воину и визду и инту - он инвалидом получится. Хотя если всех мобов убивать, под конец всё равно терминатором будешь, наверное.
>>5276659>если при них нет зависимых слов>Тоже охуел с животного, не научившегося грамотно писать.>не научившегося >грамотно писатьА это по-твоему что?Это полноценный причастный оборот, а он по определению не может быть без зависимых слов.
>>5276669запятыми "по-твоему" не обособил, ну да похуй, мы же не за пунктуацию трём. а у меня с нею всегда было плоховато, в отличие от орфографии
>>5276669А вообще это даже не причастный оборот, походу, а односоставное предложение без подлежащего в составе сложного с подчинительной связью, но похуй, потому что двусоставное сказуемое как раз и является зависимым словосочетанием для причастия "научившегося". Ты надеюсь, ЕГЭ уже сдал? Я просто сдал 7 лет назад на сотку, могу помочь, если надо. не бесплатно, конечно
>>5276660Инта влияет на отдельные моменты, где от ГГ требуется особо высшее образование. Воину - не качать. В целом визды достаточно, чтобы быть королём диалогов и пропускать криты по собственным глазам от килотонн текста.
В диалогах Тормента есть челлендж, но он не в том, что диалоги сложные. Наоборот, ответ на Главный Вопрос игры состоит в том, что твой ответ ни на что не влияет.Челлендж в том, чтобы не сойти с ума в процессе игры.Первые люди, прошедшие Тормент, не были так испорчены инфосферой, как мы. Для них это действительно было испытание. Мы же не видим в текстовой составляющей Тормента никакого особого майндфака. Нас таким не сломать.Потому что мы и так сломаны.
>>5276684Да я старше тебя получается, но забывать уже стал ввиду работы с железками, цифрами и английскими буквами.
Лол, граматикодебилы не смогли никак опровергнуть то, что их любовь к книжцу (которое к слову, умнее их не делает - ничего полезного они за свою жизнь не прочитали - хотя бы несколько томов Ландау и Лифшица) погубила жанр, поэтому решили доебаться до правописания. Классика.
>>5277678>умнее их не делает Что такое "умный"? Мне кажется, что это вообще бессмысленное слово, никогда не понимал, что оно значит. В каких-то вопросах человек разбирается, а в каких-то нет, нахуй нужны эти обобщения?>ничего полезного они за свою жизнь не прочитали - хотя бы несколько томов Ландау и ЛифшицаВо-первых, откуда тебе знать, кто и что читал, а во-вторых, ты что, считаешь, что полезными могут быть только точные науки? Полезным кому? Для чего?PsT это постмодернистское художественное произведение с огромным количеством отсылок на существующие произведения, философские системы и вопросы. Что значит, "делает умнее"? Как это оценить? Игра расширяет твой кругозор, психо-эмоциональный опыт, даёт возможность подумать над некоторыми вопросами. Разовьёт ли это тебя как-то, изменит ли твою NATURE OF A MAN - это уже от тебя зависит. Или ты ограниченный даун, считающий, что развивают и ставят перед людьми интересные им вопросы только физика с математикой?Хотя скорее ты просто жырный.
>>5278257Я считаю, что все эти ваши филасафствовования - это бессмысленный словодроч в вакууме. Никаких полезных и применимых на практике знаний он не дает. Если бы ты читал прикладную психологию или физику с математикой - это я бы мог понять. Это нужно для решения инженерных задач, а также для склонения людей на свою сторону или разрешения конфликтов. Но вам-то, философам, это все не надо - работать или добиваться чего-то от людей вам нет необходимости. Вас же мамки кормят.
>>5278271>Я считаю, что все эти ваши филасафствовования - это бессмысленный словодроч в вакууме. Никаких полезных и применимых на практике знаний он не дает.А ты пробовал изучать "феласафставания"? Или не читая мнение сложил и всё понял? Примерно как и с Торментом?>Никаких полезных и применимых на практике знаний он не дает.Даёт, и если ты этого не понимаешь, это в очередной раз доказывает, что вопросом ты не владеешь, а просто пиздаболишь. Или ты может всё-таки изучал философию и пришёл в взвешенному мнению, что она бесполезна? Расскажешь поподробнее про свои изыскания?>Это нужно для решения инженерных задач, а также для склонения людей на свою сторону или разрешения конфликтов. А помимо этого других задач нет, потому что ты так сказал? А что насчёт создания музыки, тех самых игр, книг, способов смотреть на мир? Если ты не в курсе, жирь, философия это метанаука, которая определяет подходы и взгляды на изучение в других науках, в том числе в твоей любимой математике и физике да даже в "бытовой" жизни, многие люди испытывают страдания и переживания просто из-за того, что не задумываются о причинах этих страданий и их глобального смысла, пуская своё бытие на самотёк Покидать линков на тему применения философии в математике или физике? Да даже про дорогу Зенона вспомни и пределы. "Феласафское" рассуждение привело к появлению матанализа. >Но вам-то, философам, это все не надо - работать или добиваться чего-то от людей вам нет необходимости. Вас же мамки кормят. Ad hominem.Если ты продолжишь так уныло троллить, то будешь один в своём треде сидеть. Или логику, риторику и правила ведения диалога ты тоже ненужной хуйней считаешь? Ну оно и видно, лол.
>>5276660За мобов копейки дают. Боевка вообще сломанная, я за мага просто ходил всех кинжалом пиздил спокойно.
>>5278358Ну нет, в Бааторе или где гора черепов, забыл уже за демонов дохуя сыпят опыта. Ещё в кубе модронов можно раскачаться.
>>5278345>"Феласафское" рассуждение привело к появлению матанализа.Лол, смешно. Не лезь туда, о чем нихера не знаешь. Матанализ был придуман одновременно Лейбницем и Ньютоном в качестве анализа бесконечно малых - пределы, дифференциалы, интегралы для современных им задач физики и астрономии. Парадокс Зенона - это просто сходящийся ряд, который в его время даже не был формально описан, а выкопан в эпоху ренессанса, переведен на человеческий и благополучно забыт до лучших времен, потому что не представлял практического интереса. > философия это метанаука, которая определяет подходы и взгляды на изучение в других наукахБыла века три назад. А потом она сформулировала научный метод, саму, собственно, науку, и более интереса для нормального человека не представляла. Все оставшиеся вопросы философии являются либо логическими парадоксами либо банально завязаны на особенности человеческого восприятия, то есть ответы на них дают настоящие науки - нейрофизиология или психология. >Даёт, и если ты этого не понимаешь, это в очередной раз доказывает, что вопросом ты не владеешьКак именно? Какую задачу ты можешь решить философствованиями? (кроме преподавания за копейки или запудривания остатков мозгов тяночкам в барах)>А ты пробовал изучать "феласафставания"?Разумеется. Помимо обязательного для любого ВУЗа обзорного курса, я еще читал Гёделя, Бэкона, Пирса - доставляют их логические парадоксы. >Покидать линков на тему применения философии в математике или физике?Можешь, но скорее всего там будет что-то вроде Бритвы Оккама. Это не философский принцип, если что, а эвристическая стратегия из теории принятия решений. Но можешь покидать, да.>да даже в "бытовой" жизни, многие люди испытывают страдания и переживания просто из-за того, что не задумываются о причинах этих страданий и их глобального смысла, пуская своё бытие на самотёкЭти вопросы решает современная психотерапия. >Или логику, риторику и правила ведения диалога ты тоже ненужной хуйней считаешь?Вовсе не считаю. Но только если оппонент достоин того, чтобы такими вещами относительно него заниматься.
>>5273465 (OP)А какие РПГ до планетки были не с акцентом на нарратив? Все олдовые вины типа Betrayal at Krondor и Dark Sun(хотя спорно, там больше боевка доставляла) были с акцентом на нарратив, им даже большие приложения специальные люди писали где было всё, от бестиария до тонкостей лора. Были там разве что всякие данжнкроулеры типа визардри и might and magic. Планетка просто выстрелила неограниченностью своего сеттинга и подходящим движком для реализации. Да и на современные РПГ больше повлияла БГ и какой-нибудь андерворлд с постепенным заимствованием каких-то фич из последующих винов и все это пришло к клишированию жанра, против которого Тормент то и боролся.
>>5278345>Да даже про дорогу Зенона вспомни и пределы. "Феласафское" рассуждение привело к появлению матанализа.Разве к матанализу, а не к невозможности движения?
>>5278454>Матанализ был придуман одновременно Лейбницем и НьютономЭто которые занимались тем, что тогда называлось "натурфилософия"?
>>5278550Именно. Ведь наука вышла из философия, когда наконец появился аппарат и парадигма для систематизации всего этого словоблудия. Ты бы почитал мой пост дальше, мань.
>>5278454Я уже убегаю по делам, по каждому пункту отвечу вечером, но: ты помнишь вообще с чего обсуждение началось? Ты утверждал, что философия бесполезна и не делает тебя умнее, а сейчас маняврируешь, что мол, стала бесполезной три века назад. То есть, по-твоему, всё что было придумано до этого, нахуй не нужно для современного человека? А как он тогда поймёт всё, что ты понаписал? Речь шла не об актуальности для современной науки, а о пользе для конкретных индивидуумов, которую ты или твой брат-семён отрицали. Типа современной личинке человек надо сразу впитать в себя все знания до указанного тобой периода и сразу изучать психологию, квантовую физику и математику? Ты ебанутый? Или демагог?
>>5278454>А потом она сформулировала научный метод, саму, собственно, науку, и более интереса для нормального человека не представлялаТипа они совершенны, однозначно определены тогда и изменению не подлежат? Как тогда решили, так и будет?
>>5278576>Ты ебанутый? Или демагог?Всего понемногу.>Ты утверждал, что философия бесполезна и не делает тебя умнее, а сейчас маняврируешь, что мол, стала бесполезной три века назад.Я по-прежнему это утверждаю. В наше время умнее можно стать только изучая формальные науки, а не древние словоблудия. Так понятнее? Все полезное, что философия могла передать - она давно передала, и из этого сформировались нормальные научные дисциплины.>Речь шла не об актуальности для современной науки, а о пользе для конкретных индивидуумовЯ все еще жду примера, как философия может быть полезна для индивида. Имей ввиду - это должна быть именно философия. То есть информация, не сгенерированная в рамках какой-либо из формальных наук.
>>5278591>Как тогда решили, так и будет?Будет то, что дает наилучший результат, то есть имеет наилучшую предсказательную силу для практических задач. Если для очередной модной теории понадобится изменить научный метод, и при этом данная теория будет иметь лучшую предсказательную силу чем существующие - научный метод поправят, не беспокойся. Но к философии твоей все эти рассуждения не имеют никакого отношения - это просто чистый прагматизм.
>>5278606>>5278591Откуда у тебя уверенность, что существующие конструкты, основанные на философии не имеют изъянов и необходимости пересмотра? Никогда не было в истории науки, что что-то потребовало пересмотра?Словоблудием как раз ты занимаешься и цепляешься к словам и неточностям в их толковании
>>5278620>научный метод поправят, не беспокойсяКаким образом? Ты же сам сказал, что его создавали с помощью философии? Или ты хочешь сказать, что в таком контексте можно "собрать питон на питоне"?
>>5278637Ну наконец-то. Хоть один нормальный человек додумался дать определение понятию, вокруг которого идет спор. Умнее - тот, кто эффективнее. Тот, кто эффективнее решает задачи и получает за их решение ресурсы. Я поясню, если ты школотун. "Задача" - это не то, что в учебнике. Это любая ситуация в любой сфере деятельности. Все, очень короткое определение.
>>5273465 (OP)>Как вы себе вообще представляете сложный диалог?Элизиум. И не забудь пожрать сажи, зелёный
>>5278630>Или ты хочешь сказать, что в таком контексте можно "собрать питон на питоне"?А нельзя? Если Питон умеет в байтоебство (я не знаю, если что, я Джавист), то скрипт на Питоне в теории может породить компилятор или интерпретатор для модифицированной своей же версии. С наукой точно так же - всегда можно отбросить все напридуманное и начать по новой. Не раз уже делалось.
>>5278649Я этот вопрос тебе сразу задал, демагог, но ты его пропустил, уводя разговор в сторону. И если уж так, я могу просто сказать, что вопросы, поднимаемые в PsT темы скорее относятся к психологии и самопсихотерапии. Эни квестщонс?
>>5278678> С наукой точно так же - всегда можно отбросить все напридуманное и начать по новой. Не раз уже делалось. Откровения от джависта. Насколько подробно знаешь, как это происходило именно? Насколько плотно изучал тему? Настолько, что готов на кухонных аналогиях доказывать ненужность философии?
>>5278689>И если уж так, я могу просто сказать, что вопросы, поднимаемые в PsT темы скорее относятся к психологии и самопсихотерапии. Эни квестщонс?Красиво сманеврировал. Но в таком случае продолжать спор я не имею права, ибо тема тогда исчерпана.
>>5278693Я так-то магистр физ.мат наук(Звучит страшно, но это просто современный аналог специалитета. Я тебя умоляю - не проси пруфы только. Мне очень хочется тебя наебнуть, но очень лень искать диплом, фоткать, номера затирать и т.д). В айти пошел от отсутствия денег и какой-либо карьеры по моему направлению в этой стране, благо хорошее знание математики позволяет.
>>5278697Нахуй спорил тогда? ПсТ может навести на размышления, а это уже круто и гораздо лучше, чем безыдейные стрелялки-гоначки. Или спор ради спора?
>>5278708>Я так-то магистр физ.мат наук>траллирую в зелёном треде в /v/Не зря учился, не зря! С пользой время проводишь, не то что школотуны со своей феласафией.
>>5278721Я на двачах уже 12 лет - это уже привычка. Тем более мне надо как-то развлекаться, то есть: >>5278710>спор ради спора?На самом деле не чисто ради спора - я просто люблю проверять людей, которые считают себя умными. Особенно "философов".
>>5278734Я не считаю себя умным и более того, не понимаю смысла этого слова. Повторюсь, можно в каком-то вопросе разбираться, а в каком-то нет. Нахуй нужен "умный", по-моему это симулякр какой-то, совершенно ненужная сущность.
>>5278649>Тот, кто эффективнее решает задачи и получает за их решение ресурсы. Какие задачи? Все разом? Или всё-таки какие-то конкретные области? Зачем тогда обобщение в виде "умного"?
>>5278822Естественно не в любой области, а хоть в какой-нибудь одной. Но о том и речь, что знание только философии не позволят тебе решить ни одной задачи ни в одной области в принципе.
>>5273465 (OP).Тред не читал, но полагаю, что здесь хватает знатоков. Я сам не раз прошел планетку, успешно пропустив балдурсы, айсвинды. Могут они сравниться по нарративу и погружению?
Этот "физик" - живое доказательство того, что можно иметь мозги пятнадцатилетнего полудурка и высшее образование одновременно.
>>5273465 (OP)В спортивном состязании "я высосу своё непопулярное элитное мнение из пальца и буду вас им трахать" побеждает ОП этого треда. Похлопайте ему.
>>5279240Я вообще ни капли не стыжусь своих пятнадцатилетних мозгов - они позволяют в любой момент взять и послать все нахуй, в том числе и устоявшиеся понятия "ума" и "интеллекта". Человека судят только по результатом его деятельности, остальное не имеет смысла. Каковы твои результаты? Ну кроме обширных бесполезных познаний сюжетов видеоигр?
>>5279277Тут ты прав, человека судят по труду. Мои результаты меня устраивают. Забавно, что это не заставляет меня судить других, напротив, я стараюсь видеть хорошее в людях. Я ожидал увидеть похожее от коллеги-интеллектуала. Кстати, а каковы твои результаты, как физика?
>>5279277>и устоявшиеся понятия "ума" и "интеллекта"Ловко, конечно, понятия слов под себя подгонять. Представь, например, какого-нибудь шумеролога, который глинопись разгадывает. Пользы, ресурсов такое занятие не принесёт, но хоть ты тресни — такое занятие требует ума. А у тебя понимание интеллекта как у дикаря африканского, которые и смысла не видят какие-то там тестики заполнять. То есть по-своему умно, но ум этим не исчёрпывается.
>>5273717>геймплей>МораГеймлей моры = геймплей Journey, с неудачной попыткой в боёвку. Он как бы есть, но его нет. Чисто медитативное путешествие.
>>5273465 (OP)Жан почти умер в 2007, с выходом маски предателя и ведьмака 1.Угадайте что стало популярным а что искусило немногих??Наративисты столкнулись с интерактивистиками. первые проиграли, ибо в иргы идут не за сюжетами а за экшоном.
>>5279355>ибо в иргы идут не за сюжетами а за экшономЗабавно это читать, учитывая, что того же курвака 3 хвалят за что угодно, но не за геймплей и боевку.
>>5279378> курвака 3 хвалят за что угодно, но не за геймплей и боевкупосредственный экшон и импакт всё еще лучше хорошего наратива
>>5279378Ну так ты сравниваешь уровень профи-пейсателя-пшека с остальными наратипукателями коих 95%.мимоДа и йоба перекаты курвака, несмотря на сломанные хитбоксы куда пизже чем то что может предложить основной конкурент - протухший скурим. Так что и "интерактивистам" есть что потыкать.мимо
>>5279287>каковы твои результаты, как физикаНикаких. Пара статей, обе в ноунеймовых журналах. В айти результатов поболее.
>>5279422А как так получилось, что по книге йоба писателя пшека вышло такое банальное пошлое говнецо про поиски мэрисью Цыри и последующее спасение мира от плохих дядей? Профессиональный сценарий уровня третьего каллаута, где гг так же искал отца и потом боролся со злым Анклавом. По части боевки те же соулсы вытирают пол курваком, со скайримом игру поляков как-то нечестно сравнивать, игра уже устарела все-таки.
>>5279460Ну тебе видней. Я-то, дурачок, таких тонкостей экономики не понимаю. Конечно, зачем зарабатывать и покупать себе все товары и услуги, которые захочешь - ведь твои деньги скоро сожрет инфляция. Вывод - работать не надо! Гениально.
>>5279466Мань, ты хоть понимаешь, что это - глобальный сюжет. Это просто лейтмотив, который идет фоном. Ты бы еще доебался к войне с французами в "Война и Мир" - вот это верх банальности просто. Дело-то не в глобальном сюжете, а во множестве интересных и запутанных историй, которые происходят по дороге.
>>5279482Ты еще не понял? Меня бесполезно обвинять в "незрелости" - я ею горжусь. Сохранение до старости максимализма, критического отношения ко всему, отрицание догм и авторитетов в любой форме - это, на мой, безусловно, неправильный и необразованный взгляд - добро.
>>5279495Пусть так. От этого что-то меняется? Мне незашкварно даже будет рассказывать людям про рептилоидов с планеты Нибиру - это все равно будет пустым словоблудием как и все остальное. Значения имеют только действия - используемые методы и выгода от них.
>>5279516Я уже много раз сказал. Соотношение полученной выгоды к действию. КПД, если уж так хочешь. Единственный критерий всего. А уж выгоду выбираешь ты сам.
>>5279525Если их выгода - деньги и народная ненависть, то да, они сверхлюди. Такую выгоду они себе выбрали. Я, например, выбрал деньги, но нейтральное отношение людей - это моя выгода, моя целевая функция.
>>5279533Если ты про то, что здесь - ну так то, что я кого-то из вас злю, мне никак не мешает в реальной жизни. Душу ведь где-то надо отводить. А так да, денег маловато - надо поднажать.
>>5279552Я-то могу критиковать кого угодно - кто меня становит? А вт то, чт вы на критику ведетесь - вот это забавно. И я не утверждал, что я прямо пиздат. Лучше большинства здесь сидящих - разумеется.
>>5279569Ты. Иначе не вел бы бессмысленный разговор с человеком, который давно уже сказал, что просто тебя троллит.
>>5279687Комплимент сделал, а собеседник не оценил. Философы оч суровые и чёрствые с высоты ума становятся
>>5279698Продолжай думать, что тебя тралят. Я от чистого сердца говорил, а ты сердце закрываешь и вообще мнительный
Мда, ОП похоже извращенец-мазохист, раз за разом обсирается, ему тут в треде уже раз 5 ткнули лицом в говно, поймав на демагогии, фактических ошибках и пиздеже, но он не унимается всё.
>>5279694>>5279667>>5279653Вроде 6 лет проучился в своём родном мухосранском-политехническом, а дискурс общения общения как у токсичного школьника, ну зачем ты так?
>>5279355> Жан почти умер в 2007> первые проиграли, ибо в иргы идут не за сюжетами а за экшоном. Так умер что в последнем году рпг без боевки собрала кучу наград за лучший наратив.Как раз обратное показывает что спрос на чисто наративные рпг есть.
>>5284707Буйство семёна ИТТ, 99% постов написаны одним и тем же человеком. Не надоело роутер перезагружать?
>>5284903По-моему только дебилы играют в игры исключительно ради "награды", ведь только совсем неосознанному дебилу неясно, что эти награды иллюзорны и построены на принципе ящика Скиннера. И ладно бы задачи были сложными или требующими интеллекта, так нет, обычно, если исключить стратегии, тактические игры и эрпоге решение задач требует лишь спинномозга либо репитатива. Каким же жалким нужно быть существом, чтобы чувствовать удовлетворение от того, что ты натренировал свои рефлексы для решения такой вот "задачи". Почему бы не рассматривать игры как интерактивное искусство, где удовольствие можно получать не только от возможности решить геймплейную задачку, но и вжиться в роль, получить эмоции от истории, музыки, визуала?
>>5285422> ведь только совсем неосознанному дебилу неясно, что эти награды иллюзорны и построены на принципе ящика Скиннера.Это актуально только для рпг
Поиграл ещё немного в первый балдурач, пиздец, какое же это говно, просто симулятор почтальона и зачистка трешевых мобов. Планетка ГОРАЗДО лучше. ГОРАЗДО.
>>5288125Ну так бг 1 - первая инфинити-лайк изометрия, чисто проба проба. Вот БГ 2 - до сих пор лучшая изометрия по совокупности параметров и комплексности всего, в которой уже есть вообще все элементы жанра, и ее не переплюнул еще никто
>>5273465 (OP)>это как минимум необходимость подбирать правильные слова, чтобы вызывать у собеседника необходимые ассоциации, воспоминания и эмоциональные реакции. А для этого собеседника надо очень хорошо знать - знать его прошлое, знать как работает его психика и т.д. и т.п. - такое в принципе невозможно реализовать в игре на данный момент временикотор2
Главное что происходит не на экране, а в голове, как от чтения книги - там же вообще картинок нет, но это и не важно.
>>5288670Я не ОП, я как раз тот анон который придумал вопрос про путников безымянного, которые встречали его предыдущие реинкарнации. БГ 1 и вправду говно, я его сейчас прохожу и блевать тянет.
>>5289660Ну так тем более, раз не стоит, зачем же ты тогда побежал выкладывать скрины, которые к тому же ничего доказать не способны в принципе?
>>5289743Ну ок, сути вопроса всё равно не меняет, кто-то же побежал зачем-то скринить и выкладывать, хотя это было бессмысленно в принципе.
>>5289793Чел, у нормальных людей стоит софт который скринит одной кнопкой любую область экрана и копирует в буфер обмена, откуда она вставляется в окно ответа за две секунды. Всего это занимает секунд пять.
>>5290704Так, тупой биомусор, ты не ответил на самый главный вопрос - нахуй это делать в принципе? Пока я из долбоёбов тут вижу только тебя и того пчела который выложил скрин, считая его пруфом чего-то.
>>5273659Фекалки это действительно запредельная хуита. Как-то даже удивительно видеть, что настолько средний по всем показателям продукт кто-то вообще обсуждает за пределами ресурсов для ни в чём не разбирающегося быдла, падкого до рекламы (с которой у фекалок всегда было хорошо, на одну семёрку вбухали неимоверные по сей день сто миллионов далларов).
>>5279493>> Сохранение до старости максимализма, критического отношения ко всему, отрицание догм и авторитетов в любой форме - это, на мой, безусловно, неправильный и необразованный взгляд - добро.Почти что паста про геймеров интерактивистов. Лол, с какими же /v/ырожденцами я сижу на этой борде.
>>5288125БГ1 это лучшая комп реализация лоу-лвл днд катки. Где маг 5ого уровня грозный противник, файрбол может вайпнуть твою партию, а твоего мага перекусить пополам кобольд. В планетках и последующих это всё проебали, но сюжетодебилу это очевидно что не нужно.
>>5279531>главная ето КПД!!!>смотри какие бохатые олигархи>ЕТА ДРУГОЕ ВИ НЕПАНИМАЙТИ НИПАНИМАЙТИ!!!Ясно, ты даже сам не понимаешь, что из себя представляешь, зато гонора то сколько.
>>5291580Вот только в лоу лвл днд кате карты не засраны бесконечными крипами, каждый из которых в бою может ПО ВОЛЕ РАНДОМА вынести любого твоего персонажа вынуждая тебя сделать релоуд. Так и играешь, увидел волка - напал, волк критическим попаданием убил твоего воина у которого хп и урон в 5 раз выше чем у волка. Перезагрузился. Волк умер с одной тычки. Сохранился, идёшь дальше. Так и играем, хуль нам, РПГшникам.
>>5292441Специально для таких как ты ввели уровни сложностей, где на низких значениях криты не проходят. Но ты же не читал мануал к игре, то ноешь на харкаче?
>>5292666Я играю на нормале во все РПГ всегда т.к. мне не нужны эти ебучие "от врагов снижен урон на 50%" и другая прочая гомосятина. Если в таких условиях игра кусок говна, значит она кусок говна, а читы оставь себе.
>>5292675>жалуется на имбовых по сравнению с хилым врагов>снизь уровень сложности, бро>НАХУЙ НЕ НУЖНО ХОЧУ ЧТОБЫ СЛОЖНО НО ПРОСТО НЕ ЗНАЮ ЧИГО ХАЧУ КОРОЧ
>>5291580>файрбол может вайпнуть твою партиюНе, такое говно и даром не нужно, маги и так переапаны в большей половине фэнтезийных высеров.
>>5292441А мне это нравится, передаёт чувство опасности и бандитского разгула на побережье во время железного кризиса. Чтобы первые две главы перебежками и сохраняясь. А ты как хотел, партией днищ ололокая носиться по опасным лесам, в которых по сюжету целые торговые караваны с охраной опрокидывают, и всех ногибать? Тогда тебе в Скайрим, там с этим порядок.
>>5292686>>5292687Шиз, про мага ты сам придумал. Я дропнул это говно, после того как джахейру 2го уровня с 15 или 20 хп кобольд вынес критом издалека. Меня уже просто заебало перезагружаться, потому что в каждом бою есть шанс 10-20% что кого-то из твоих петушков вынесут критом.Если игра на нормале = неиграбельное говно и симулятор перезагрузок, значит она такая и есть, а твоё "вруби читы" это не решение.>>5292707В идеале, я хотел бы одно из двух. Или враги несли смертельную опасность, но их было мало, встречи с ними были редкими, а бой не выглядел как "толпа аутистов промахивается по 1 собаке в течение 15 секунд пока кому-то не выпадет крит". Либо, если уж врагов много, то сделать смертельно опасными только некоторых из них.
>>5292711>а бой не выглядел как "толпа аутистов промахивается по 1 собаке в течение 15 секунд пока кому-то не выпадет крит"Ну система такая, игра довольно старая, что ты хочешь? Включи фантазию, отыгрывай бой в голове.
>>5292711>как джахейру 2го уровня с 15 или 20 хп кобольд вынес критом издалека. Меня уже просто заебало перезагружаться, потому что в каждом бою есть шанс 10-20% что кого-то из твоих петушков вынесут критом.>Если игра на нормале = неиграбельное говно и симулятор перезагрузок, значит она такая и есть, а твоё "вруби читы" это не решение.>Ты просто не понимаешь, как устроена система ролевая. Вот ты понимаешь что такое AC, как на него влияет ловкость и класс брони? Если нет, но немудрено, что тебя критуют постоянно.
>>5292738Дебич, я знаю что армор класс это шанс попасть по твоему персонажу, знаю что такое THAC0 и прочее, я переиграл кучу РПГ и многие из них были ДнД, но что ты пытаешься до меня донести? Твои советы уровня "включи читы" и "просто намути себе топовый шмот на 1м уровне" они не помогают, игра сделана симулятором перезагрузок, хватит уже копротивляться за говно, ебучий фанбой.
>>5292738>Вот ты понимаешь что такое AC (класс брони), как на него влияет класс брони?Что я сейчас прочитал?
>>5292747Да я просто не могу понять в чём твоя проблема. В своё время спокойно прошёл, все знакомые прошли, ни у кого таких проблем не было. Ну умираешь иногда, не чаще чем в других играх того времени, если что ребут или, как подметил анон выше, рессурект в храме. Я не "копротивляюсь за говно", я искренне не могу понять твоих затыков с игрой и подсказываю разные варианты, которые могут помочь. Хули ты злой такой? Разве игрулька, которую не можешь осилить эх, ты ещё до Саревока когда дойдёшь, так охуеешь, лол, с его АС -10 стоит грубости?
>>5292839Я пытаюсь донести то, что плохо зделано тупо.Вообще я сел в это играть из-за того, что во время спора turn based vs RTwP (в контексте БГ3) я привёл такой аргумент, что в играх ларионов ТБ как правильно это интересные, уникальные игровые ситуации без копипаста и рандомных крипов безмозгло раскиданных по карте, на что услышал, мол БГ был RTwP в котором практически нет треша. Меня это заинтересовало, потому что слышал дохуя чего хвалебного в адрес этой игры, и уже многие ДнД игры у меня пройдены и они мне понравились.Как оказалось, баланс в игре невероятный, выглядит всё очень скверно, сюжет и диалоги уровня "ну хуй знает", после столбов, планетки, фолача нью вегас (да и просто классических) я их тут вообще практически не вижу. Короче, в игре я увидел невероятную посредственность.Хотя врать не буду, будь мне сейчас лет 10, а эта игра - моей первой РПГ, я бы охуел, сколько тут всего. В ней натурально можно жить. Наверно это веяние того времени, когда беседка пилила свои арены и дагерфолы.
>>5292747Вот да, почему ты оскорбляешь людей, у которых проблем с игрой не возникало? Ты совета просишь или пообзываться пришёл? Если второе, то зачем?
>>5292861Не я начал эту войну, я пришёл поделиться своим опытом и сказать что мне не понравилось, это вроде как нормально.После чего в мой адрес пошли нападки уровня>Специально для таких как ты>Но ты же не читал мануал к игре, то ноешь на харкаче?>жалуется на имбовых по сравнению с хилым врагов>снизь уровень сложности, бро>НАХУЙ НЕ НУЖНО ХОЧУ ЧТОБЫ СЛОЖНО НО ПРОСТО НЕ ЗНАЮ ЧИГО ХАЧУ КОРОЧ>Ты просто не понимаешь, как устроена система ролевая.Подразумевая что я просто дурачок и мои аргументы инвалид.
>>5292825В любой храм на твой выбор, хоспаде, он в игре не один.Свитков ресурректа не завезли даже в EE, щито поделать я бы завёз, финалкокажулам было бы попривычнее с аналогом феникс дауна.После пятого левела у клириков есть базовый ресуррект.Ещё у Джахейры с того же левела есть личная абилка, косплеящая этот спелл.>Джахейру ебут кобольдыОни атакуют первого же замеченного врага. Зачем у тебя друид ебалом торгует когда есть, как минимум Куколд Халид?
>>5292874Твоя правда, извини, просто 100 дел параллельно делаю, отвечаю на автомате порой. В любом случае, на каких локациях "повсюду крипы"? До Берегоста и Нашкеля можно по дороге идти, там пару раз гоблины и бандиты напоминают. По сюжету нужно в Нашкель, а когда ты из шахт Нашкеля выйдешь уже партия подкачается и таких проблем не будет. Или ты в обход советов арфистов начал бегать по лесам и агрить на себя местную фауну?
>>5292890>Они атакуют первого же замеченного врага. Зачем у тебя друид ебалом торгует когда есть, как минимум Куколд Халид?Она не друид, у неё дабл-класс воин-друид. Но да, ты прав, на роль танка она так себе подходит.
>>5292890>Они атакуют первого же замеченного врага. Зачем у тебя друид ебалом торгует когда есть, как минимум Куколд Халид?Единственный персонаж 2го уровня в пати, соответственно самый жирный и безопасный вариант.
>>5292908Поэтому я и посоветовал тебе Скурим, там автолевелинг и таких проблем нет. Игра явно тебе весь пролог рассказывает, какое пиздецовое место сейчас сворд коаст и что надо двигаться в Нашкель. Если для тебя твои привычки приоритетнее прямых указаний игры как в неё же играть - ну ты сам себе злобный буратино, игра-то здесь при чём?
>>5292910Это компромисс, АС на два-три выше, зато хп вдвое больше. Куколда точно так же выносят критом довольно часто, пускай и реже.
>>5292920У тебя там даже идя по дороге прямо под берегостом ждут 2 огриллона. В тавернах регулярно нападают достаточно толстые отсосины. Мне такой уровень рандома в битвах вообще не нравится, я люблю вывозить на тактике, логике, понимании боевой системы, поэтому рад что во втором ДоС заменили весь рандом на простую систему физического и магического щита.
>>5292934Не прямо под Берегостом, а в стороне от дороги. Их можно обойти, учитывая, что вы партия сопляков - зачем нарываться на неприятности?>В тавернах регулярно нападают достаточно толстые отсосины.Каждый из которых вывозит на счёт использования заклинаний контроля разума, т.е. после первого выноса пати кастуешь Джахейрой защиту духа на партию и ебёшь всех ассасинов, это скорее задачка на понимание магической системы местной.>Мне такой уровень рандома в битвах вообще не нравитсяЭтот рандом потому что твоя партия в начале - днища, которые меч еле-еле держать умеют. Если выёбываться на сильных врагов - ну логично же, что так будет. Шахты Нашкеля идеально сбалансированы в этом плане, дают много опыта и полезные шмотки, что позволяет перестать быть совсем днищами. Но, опять же, тебя Кзар с Монти не убедили, что надо двигать в Нашкель, Джахейра не убедила - кто тебе хозяин вообще? Хочешь ломать себе игру, даже имея чёткие инструкции, как в неё играть - ломай, но не надо оскорблять игру и её адекватных адептов.
>>5292902>единственный персонаж 2го уровня в патиСТОЙ ПРЯМО ЗДЕСЬ КРИМИНАЛЬНАЯ ПЕНА• Когда неписи присоединяются каждый получает ровно столько опыта, сколько пати набрала до встречи с ним;• После присоединения, соответственно, по опыту всё тоже синхроннно;• Второй левел друида-файтера Джахи - 4к экспы;• Халид как обычный файтер получает за ту же экспу уже третий левел;• В пати они могут быть только вместе;• Ты напейсал что абузишь сэйвлоад и не держишь мёртвых в пати.Кто-то пиздит или мне кажется?
>>5292957Да забей, уже давно понятно, что ОПу просто охота попиздеть за старые эрпогешки, но то ли стесняется признаться, что сам большой любитель, то ли считает, что без набросов и срача не будет обсуждения - в любом случае, это уже даже становится забавным. Дальше что будем обсуждать, какой Арканум говно из-за несбалансированной боёвки и возможности кастовать Harm без остановки?
>>5292951Я уже прибыл в нашкель, взял минска и хочу сходить освободить его пизду.>>5292957Видимо ты плохо знаешь игру.
>>5292968А, лол, ты ещё и в переиздание от васянов играешь, ну тогда понятно. Ньюфани-ньюфажики вкатываются в бг1 в 2020 и страдают, сразу бы так и сказал.
>>5292968>Я уже прибыл в нашкель, взял минска и хочу сходить освободить его пизду.Ну это относительно сложное задание, особенно учитывая, что если будешь тормозить, Минск может отсоединиться прямо посреди крепости гноллов и напасть. В первый раз когда играл тоже решил спасти, сутки где-то протрахался с этими ксвартами, медведями, а потом и гноллами. Алсо Минск ебнут наглухо и от отчаяния идёт на этот шаг. В последующие прохождения никогда этих двух в партию не брал, лучше Аджантиса и Бранвен на их место зопилить, имхо.
>>5293012Это именно переиздание от васянов. Последний из трёх людей, что почти целиком сделали БГ1 покинул байовер в 2009 емнип году. Бимдог никакого отношения к разработке оригинала не имели, это васяны с боку, которым просто права передали. Я только в оригинал всегда играл, таких проблем как ты не испытывал, даже будучи 13летним долбоёбом.
>>5293025Потому что будучи 13 летним долбоёбом у тебя не было критического отношения к играм. Ты был "хехехехе мобов гасить хехехех" и перезагрузки раз в минуту тебя не напрягали вообще. Я в детстве проходил первого макса пейна перезагружаясь буквально в каждой комнате по 3 раза и мне это казалось нормальным и логичным.
>>5293025Переиздание от васянов это забытые боги для 3х героев. В БГ ЕЕ баланс вообще не тронут. А вообще я поспрашивал у людей, почитал в гугле, очень многие говорят что так и есть, начало игры это симулятор сохранений и загрузок. Хз почему ты продолжаешь копротивляться и не можешь это признать.
>>5293039>Потому что будучи 13 летним долбоёбом у тебя не было критического отношения к играм.Неправда, к этому моменту я уже играл в тот же тормент, орканум, муравинт, готики первые две и множество других игр, вроде стратегий. Опыт был, я с компом в обнимку с 5 лет. Под долбоебизмом имел в виду, что для 13летнего меня осилить талмуд по тому, как работает дында, было сложновато, неделю втягивался в магическую систему, систему классов и т.д.>Ты был "хехехехе мобов гасить хехехех"Нет, я осознанно отыгрывал роль и играл ради сюжета, мира и диалогов в основном.>перезагрузки раз в минуту тебя не напрягали вообще.Не было такого. Разве что бой с ксвартами и медведем их тотемным раз 5 перезагружал, улепётывая от медмедя по карте.
>>5293069> В БГ ЕЕ баланс вообще не тронутНахуя тогда в него играть? Что оно превносит в оригинал? Перепиленный интерфейс? Вайдскрин? Ну так и на оригинал можно мод поставить в два клика на вайдскрин.Разве что удобное лутание и подсветку на таб, а также паузу в инвентаре, емнип, удобна.>А вообще я поспрашивал у людей, почитал в гугле, очень многие говорят что так и естьЭто не аргумент. Я тебе всё расписал, что по дороге до Нашкеля если не отходить в сторону с пути, врагов почти нет, те, что есть, убиваются на изи. Шахты идеально сбалансированы как первый данж для лоулевел пати - кобольды и ловушки, после них партия приобретает полезные шмотки, спеллы и опыт.>почему ты продолжаешь копротивляться и не можешь это признать.Потому что ты мои аргументы разбить не можешь, только ходишь вокруг да около, юлишь и занимаешься демагогией.
>>5293069>очень многие говорят что так и естьНу видимо эти многие как и ты не осилили диалоги почитать и в них вникнуть. Ориентироваться на большинство как-то неуместно в таком споре, учитывая, что геймдизайн закономерно упрощается в угоду большинства.
>>5293093>Это не аргумент.Твой аргумент уровня "просто избегай врагов пока не дойдёшь до первого данжа и не наберёшь там халявной экспы и шмота" не является аргументом, потому что он не интуитивен. Я специально не пошёл в шахты, потому в РПГ данж это всегда разрыв жопы с кучей врагов и ловушек, если обычные поля и леса с 1 уровневыми врагами умудряются в каждой четвёртой стычке кого-то убить, вынуждая тебя перезагружаться и снова тратить минуту-две на МЕДЛЕНННЫЙ БЛЯДЬ забег до места твоей смерти, то что творится в данже я даже представить себе побоялся. А теперь ты говоришь "бегай от врагов, но в данж иди". Проблема этого аргумента в том, что чтобы знать что в данж нужно идти сразу, нужно или слепо следовать сюжету (что контр интуитивно в РПГ т.к. выполнение сайдов особенно в стартовых локациях это и есть залог получения первой пары-тройки уровней, с которым сюжетные квесты будут проходиться проще) либо ЗАРАНЕЕ ЗНАТЬ ЧТО НУЖНО РАШИТЬ В ДАНЖ, а я играю первый раз.
>>5278520Вот двачую планетку в свое время многие недолюбливали и ругали за баги, хуевую боевку, обилие текста и нестандартный подход к геймплею. Это действительно больше вижуал новелка получилась, чем классическая партийная эрпиджи, но от этого она хуже не стала. Я когда прошел её первый раз, такое ахуенное послевкусие было, столько запоминающихся моментов как после книжки хорошей. Сенсаты, магазин Вришки, галлерея странных картин и фигур бордель без ебли гы гы. Все это с обилием текста как раз подключало воображение и усиливало погружение в разы. Ну и большинство отсылок я понял только при взрослении.
>>5293154>просто избегай враговЯ только про огриллонов так сказал, алсо, сам никогда не испытывал проблем с их убийством. Так врагов не надо избегать, но и лишние приключения на жопу тоже искать не стоит.>в РПГ данж это всегда разрыв жопы с кучей врагов и ловушек, если обычные поля и леса с 1 уровневыми врагами умудряютсяВот видишь, твои мозги просто забиты стереотипами из современных формул успешного геймдизайна, а тогда это было не паханное поле, не было у людей в головах таких формул, был опыт от настолок, где диалоги и намёки ГМ куда идти и что делать являются определяющими. Поэтому игры и получались такими разнообразными и интересными, а у современных шкальников, привыкших к шаблону, вызывают разрыв этого самого шаблона.>потому что он не интуитивен. >ЗАРАНЕЕ ЗНАТЬ ЧТО НУЖНО РАШИТЬ В ДАНЖНет, если ты проходишь в первый раз, в партии наверняка будут либо монти с кзаром, либо джахийра с куколдом, которые по скрипту чуть ли не каждые полчаса игры тебе талдычат, что надо двигать в шахты Нашкеля и не медлить не минуты. Весь пролог тебе ссут в уши, какой пиздец на побережье и что путникам сейчас тут не место. Горайон тебе говорить слушать Джахийру и доверять её советам. Если для тебя это не интуитивно, то ты герой пасты про РАШИМИЛА, который дрочит автоматические спинномозговые действия, а когда что-то выбивается из шаблона выверенной формулы УСПЕШНОЙ читай, не вызывающей проблем у затупков всяких игры сразу теряется и не способен решить простейшую игровую задачу.Покормил.
>>5293209Вот мы и дошли до того, что хуёвый гейм дизайн = уникальное интересное решение.Повторюсь ещё раз. Если бы я сегодня был школьником с неограниченным запасом времени, я бы даже наоборот порадовался такой игре, загружался бы каждые две минуты, бегал до храмов, оставлял локации нечищенными чтобы вернуться и зачистить спустя 10 часов игры. Сегодня я просто ебал рот это всё делать. Столбы, которые в первую очередь вдохновлялись БГ, сделали всё то же самое только на порядок лучше и интереснее.
>>5293222> хуёвый гейм дизайн Почему хуёвый? Просто другой, с большим упором на настолки и фантазию игрока. Хуёвым он бы был, если бы вообще никак не объяснялось куда идти и что делать, тут же просто подача этого идёт через диалоги, как в настолках, повторюсь. То, что впоследствии люди пришли в формуле интерактивного кина, где анализировать увиденное и услышанное особо не надо для продвижения дальше, это не хорошо и не плохо, это просто разный подход. Это как сравнивать Мстителей в 3Д и Der Golem 1967 года.
>>5293222>Если бы я сегодня был школьником с неограниченным запасом времениНу так кто виноват, что ты не можешь организовать свою жизнь так, чтобы хватало времени на такой подход к игре? Игра? Или может быть ты?
>>5293282Как ты не крути, но заполнение достаточно больших карт копипастными энкаунтерами это всегда хуёвый дизайн, к которому приходят от безысходности.
>>5293302Очень плохо, что ты не ценишь своё время и лояльно относишься к похуизму разработчиков. Ну раз тебе такое нравится, твоё право, копрофилам говно тоже нравится.
>>5293293И энкаунтеры не копипастные, чтобы в этом убедиться достаточно прочитать вот это http://wiki.aerie.ru/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
>>5293316>Очень плохо, что ты не ценишь своё времяПочему ты решил, что не ценю? Очень ценю, именно поэтому готов осознанно тратить приличное его количество на игры и подход, который мне максимально интересен и даёт максимальное погружение и возможность для отыгрыша.>лояльно относишься к похуизму разработчиков.А по мне так похуизм, это когда всё по одной шаблонной форме делается.>нравится, твоё право, копрофилам говно тоже нравитсяСравнивать не близкий тебе подход с говном - это вот сюда >>5293302
>>5293320>убеждаться по википедии>когда можно просто зайти в игру и увидеть что буквально на каждой "лесной" карте по 10 почти одинаковых групп монстров.
>>5293209>Нет, если ты проходишь в первый раз, в партии наверняка будут либо монти с кзаром, либо джахийра с куколдом, которые по скрипту чуть ли не каждые полчаса игры тебе талдычат, что надо двигать в шахты Нашкеля и не медлить не минуты. Весь пролог тебе ссут в уши, какой пиздец на побережье и что путникам сейчас тут не место. Вообще при вхоже в нашкель тебе сходу говорят что в шахтах демоны живут. Любой адекватный человек, пораскинув мозгами, подумает что раз уж один волк может его выебать, к демонам лучше вообще не соваться. Так что не придумывай, это не интуитивно сделано вообще.
>>5293345Эта "википедия" с точностью до координат указывает местоположение всех мобов и предметов на карте, потому что информация для неё бралась из файлов игры.
>>5293363>Любой адекватный человек, пораскинув мозгамиЛюбой адекватный человек будет слушать не неграмотных запуганных крестьян, а людей, которые чего-то в жизни да повидали. Главный авторитет для ГГ - Горайон, твёрдо говорит слушать арфистов, арфисты твёрдо говорят, что надо идти в шахты. Всё, заебал, говно, по пятому кругу идёшь, пойду поработаю.
>>5293363> Любой адекватный человек, пораскинув мозгами, подумает что раз уж один волк может его выебатьНу вот ты отыгрывать не умеешь, лул и играть в РПГ. Суть рпг как раз в том, что нет "тебя" за экраном, который может вести метаразмышления о происходящем. Суть в том, чтобы "стать" персонажем и вести себя так, как вёл бы он. Ни один адекватный житель сорд коста не попрётся в лес сражаться с волками непонятно ради чего чтобы удовлетворить хотелки и привычки эго мудака за компом, ага, а слушать арфистов, приёмного отца и отправиться исследовать шахты ради награды - очень даже.
>>5293379>Ну вот ты отыгрывать не умеешь, лул и играть в РПГ. Суть рпг как раз в том, что нет "тебя" за экраном, который может вести метаразмышления о происходящем. Суть в том, чтобы "стать" персонажем и вести себя так, как вёл бы он.Неистово двачую. Но современный геймер обыдлел, он не может не ассоциировать себя с персонажем, оттуда и скатывание в кинцо. Раньше игры были театром, где ты сам и актёр и режиссёр-постановщик, а теперь это кинотеатры, где толпы быдла, жуя попкорн абсолютно одинаково воспринимают клишированые образы с экрана.
>>5293379Сворд кост это психушка? Что за хуйню ты несёшь? Любой адекватный житель сворд коста, если бы слушал своего наставника - как раз бы и шароёбился по лесам целыми днями, а потом достиг врат балдура и попытался там осесть, спасая свою жизнь. "Адекватный человек полез бы в шахты к демонам". Пиздец, какую только хуйню шизы не придумают, лишь бы как-то оправдать игровой маразм. У тебя мотивация ГГ - скрыться от ассасинов, а не выполнять поручения арфистов, которые вообще не говорят тебе лезть в шахты, а просят им помочь т.к. это задание дали ИМ, а не ГГ.
>>5292694Если ты любишь днд, то ап магов для тебя сам собой разумеется. Если нет, то что ты делаешь в таких играх и их обсуждениях?
>>5293222Это не геймдизайн хуёвый, а у тебя рак ммошный в голове - ну вокруг стартовой локации поляна с мобами в уровень для кача, а мобы потолще в отдельном данже сидят. Воистину, «большинство так называемых парадоксов автора - в голове читателя». Дали нормальный расклад внутри сеттинга - нет, блять, хочу жрать ммошную полянку с мобами по кулдауну.
>>5293731Т.е. в РПГ ты не занимаешься исследованиями, ты не копаешься в сайд квестах чтобы выполнить самые простые, это всё ММО. Я тебя услышал.
>>5293769Нет, в большинстве современных «рпг» сеттинг и механика связаны очень условно. Ктрл Ц ктрл В «вокруг деревни злые волки, проходу от них нет» - но ты знаешь, что разрабы заботливо подложили тебе мобов в уровень и ты идёшь их закликивать. А в балдураче такое не проканало - оказалось что волки действительно злые и жители не зря говорят. «плохо зделоли, тупа».Оффтоп, мне понравилось как во втором Зеноблэйде возле первого города можно нарваться на мобов на 30-50-70 уровней выше тебя. Хорошо срабатывает на иллюзию что это живой мир со своими законами, а не декорации под твою команду приключенцев.
>>5293794В балдураче этого нет, там точно так же низкоуровневые локации по началу с монстрами первого уровня типа кобольдов, у которых 4хп.Отсутствие низкоуровневых локациях в современных РПГ это например элекс, где сразу же с выхода с зоны туториала ты мгновенно можешь нарваться на местного аналога мракориса.Суть балдурача же в том, что исход боя зависит от кубика, бой может показаться тривиальной хуйнёй и враг упадёт после пары критов, а может идти две минуты в течение которых ты потеряешь всю пати.
>>5293320>когда защищаешь игру, в которую сам не играл, но все вокруг говорят что она хорошаяПизда, вспомнил себя, когда мне лет 12-15 было.В твоей википедии написано, что спавны монстров бесконечные и рандомные? Одно и то же место можно пройти никого не встретив, а можно встретить кучу врагов. Можно через пол минуты вернуться, а там опять враги зареспавнились. Совсем не копипаст.
>>5293222>Если бы я сегодня был школьником с неограниченным запасом времениВременной запас остается и при нормальном выборе трудовой деятельности, тут уже виноват ты сам.
