С развитием технологий игры уходят от фанового аркадного геймплея. Ведь чем реалистичнее выглядит игра, там менее аркадной ее пытаются сделать, чтобы у игрока не было диссонанса. Добавляют больше инерции при движении персонажа, замедляют геймплей, делают акцент на киношности. Так, например, случилось с God of War, который из слешера-платформера превратился в медленный и кинематографичный экшен. Классическому пути еще как-то пытается следовать Нинтендо - в этом плане они молодцы. Но долго ли они продержаться? Даже они выпустили на своей консоли Дум и Ведьмака, чтобы повысить конкурентоспособность.Будучи подростком я дрочил на графон. Мне было интересно следить за развитием технологий. Любая новая игра с крутым графоном типа Крузиса для меня была лучше любой старой аркадной игры. Но сейчас сравнивая новые и старые игры, я все-таки понимаю, что классические аркадные игры типа Tony Hawk's Pro Skater 2, Super Mario World, GTA San Andreas были гораздо более фановыми. Но поймите меня правильно, я не против реалистичных и иммерсивных игр. Мне не нравится лишь то, что акцент смещается в сторону таких игр и какие-то аркадные и веселые игры остаются в тени. В результате крупные студии не очень заинтересованы в том, чтобы делать такие игры. Я скучаю по временам, когда подобные игры были AAA-играми, а не инди.Да, безусловно, многие крупные разработчики во все времена старались выжимать максимум из доступных технологий, чтобы игры продавались лучше. Но технологии были мене совершенными и тенденции были в целом другими (в период с 80х по середину нулевых), поэтому хороших игр без закоса под реализм было гораздо больше.Что думаете? Согласны со мной или нет?
>>5299695 (OP)В общем-то согласен, иммерсивность и кинематографичность- 2 вещи которые дико душат игровую индустрию. Хвала Аллаху что хоть инди-девелоперы существуют.
>>5299695 (OP)Так и есть. Аркадки это и есть настоящие игры. Кинематографичные игры про погружение вызывали вау эффект, когда их было мало, но чем больше их становится, тем очевиднее, что это и не игры вовсе. Сейчас индустрия пытается превратить игры в какой то аналог сериалов, чтобы каждый мог взять в руки геймпад потыкать кнопки и посмотреть кино, но в мире таких игр геймерам ловить уже нечего.>Даже они выпустили на своей консоли ДумДум к слову отлично следует заветам нинтенды с gameplay first. Это настолько геймплейно ориентированный шутан, насколько это возможно. Да и графон не сказать, что в реализм клонится, они сильно стилизованный под метальные обложки из 80х и 90х. С гигантскими демонами, огромными мечами и реками крови.
>>5299733Да, я уже после того, как создал тред понял, что Дум не к месту упомянул. Хорошая аркадная игра.
Я вот тоже не особо понимаю погоню за реалистичностью.Пусть художники трудятся, пусть дизайнеры трудятся и создают душу. Сейчас разница между 1кк полигонов и 5кк полигонов вообще почти не ощущается. Я хочу интерактивности, я хочу геймплей, я хочу сюжет. Делайте отражения, свет, тени, воду - все что создает атмосферу. Но нет, все лепят и лепят какую-то реалистичность, нагружая железо так, что невозможно в стабильные 120фпс играть.Я тут вот сел играть в скайрим, обмазал модами так, чтобы как в тех видосах на ютубе было. Так вот ты идешь по лесу и из глаз кровь начинает течь. Такое-то мельтешение цветов. Нихуя не видно из-за этой травы, в лицо постоянно ветки лезут, тут и там мерцают кучи цветов и тд.
>>5299745Тащемта только благодаря уходу в "реализм" те же девушки в современных играх такие, как есть.
>>5299745>Нихуя не видно из-за этой травы, в лицо постоянно ветки лезут, тут и там мерцают кучи цветов и тд.Да, обилие реалистичных деталей тоже как-то мешает и в целом делает игру какой-то менее уютной что ли (например, GTA5 для меня весьма неуютная в сравнении с GTA:SA). И мне нравится, когда игра выглядит как игра. Технологии безусловно надо использовать и игры должны быть красивыми (это камень в сторону пиксельного инди), но это не значит, что обязательно нужно копировать реальность 1к1.Алсо, очень хотел, чтобы Рокстар сделали максимально стилизованную GTA. С крутым, но стилизованным графоном, как на пикрелейтеде. Было бы просто охуенно. Но вряд ли случится когда-нибудь.
>>5299801Я думаю он как раз про то, что с приходом реализма начали лепить реальных тян, которые не очень.
>>5299695 (OP)В какой-то степени я согласен, а в какой-то степени нет. Суть в том, что ААА наиболее выгодно делать именно с упором на графику, так как графика это то, на что дрочат в первую очередь обычные казуальные игроки. Но, при этом, ААА разработчики полностью освободили нишу для инди-разрабов, которые не могут в графон уровня ААА (В большинстве случаев), но зато могут в оригинальность, новые идеи. Индюкам приходится концентрировать всё своё внимание на геймплее. Не знаю, короче говоря, в целом меня всё устраивает. Хотелось бы, правда, чтобы ААА игры развивались не в сторону качества картинки, а в сторону развития физики в играх, но, походу, за это тоже возьмутся инди-разрабы.
>>5299695 (OP)Согласен кроме>Я скучаю по временам, когда подобные игры были AAA-играми, а не инди.Да, ААА-студия теоретически способна сделать фановую игру лучше, чем инди с тремя землекопами. Но (а) она не будет это делать (б) она связана по рукам и ногам. Сравни Bloodstained (причем любую из) и Castlevania - Harmony of Despair (и это я еще молчу про ебучие пачинко).Современное инди - это почти стопроцентный аналог тех самых игор, потому что их точно так же делали десять человек, шесть из которых манагеры.
>>5300038Вот серьезно, я не могу представить любую из игр Free Lives (Broforce, Genital Jousting) выпущенной AAA студией. Может быть Gorn, но сильно вряд ли.
>>5300038>Сравни Bloodstained (причем любую из) и Castlevania - Harmony of Despair (и это я еще молчу про ебучие пачинко).А теперь сравни обе с Symphony of the Night. Умели же когда-то. И продюсеры не боялись давать больше свободы в те времена. Сейчас да, время изменилось, бюджеты стали гораздо больше, следовательно и риски тоже.
>>5300055>Free Lives (Broforce, Genital Jousting) выпущенной AAA студиейТак эти игры не выглядят как трипл A. Хорошие, но типичные инди-игры.
>>5300058При всей моей любви к SotN, Ritual of the Night - практически калька с нее, плюс элементы подобранные из других частей. Да, резали углы, что сказалось на продолжительности, графоне, етц, но кому не похуй?Вторично? Ну да, блджад, вторично. Но в этом и суть.
>>5300061Так я о том и говорю. Я часть оп-поста понял как "хорошо бы было, если бы ААА компании делали то, что сейчас инди-игры". Не хорошо.Брофорс бы вылетел на лицензировании. Точнее на обсуждении у юристов.Джаустинг умер бы не рождаясь.Горн был бы без расчлененки и крови недо-аналогом Punch Out.
>>5300058>бюджеты стали гораздо больше, следовательно и риски тожеЭто только значит, что деньги обесценились.
>>5300071Я к тому, что SotN - AAA-игра 90х. И в то время какая-то небольшая независимая студия не смогла бы сделать такую игру.Да и Bloodstained все-таки не нонеймы сделали, а те же выходцы из Konami, т.е. люди с опытом создания трипл A игр.
>>5299695 (OP)Не, ОП, графон не виноват. Вон, даже Серьёзный Сэм, одна из самых аркадных стрелялок на свете, вполне уместно сочетает разухабистость и весьма реалистичный графон.
>>5300085>хорошо бы было, если бы ААА компании делали то, что сейчас инди-игрыНет, неправильно понял. ААА-игры 90х типа Данки Конг Кантри и современное инди - не одно и то же, лично для меня.
Я считаю, что реалистичный графон стоит оставить всяким симулятором ходьбы, типа исчезновение итена картера или как оно там. А тем играм, где есть более активный геймплей стоит остановиться на определенном уровне, типа полу реализма.
>>5300095Так в то время инди как класса не было.>выходцы из KonamiСерьезно, я не думаю, что это важно. Если Кармак захочет собрать на кикстартере на Foom, который удивительно похож на doom, но им не является - это делает Кармак, а не "выходец из ID Software".Мне кажется, мы говорим о разных вещах.ААА-игры тогда выглядели как инди сейчас, но были изрядно связаны инвесторами и прочей хуитой. Сейчас они кабально связаны. Инди может выложить что угодно на собственный сайт, и оно может быть популярно независимо от. В пример - hypnohustler и его уже серия Lakeview.
>>5300106Мне старая стилистика больше по душе.>>5300128Более отполированными были, как правило. Меньше к чему придраться можно.
>>5300125>Так в то время инди как класса не было.Почему же? Были shareware и freeware-игры, которые делались энтузиастами или небольшими студиями.id software именно из такой студии и выросла
>>5300145Ну так даже в старом сэме игра подражала реальности графически настолько, насколько это тогда было возможно.
>>5299695 (OP)Мне похуй на твой высер, но снйчас никто не гонится за грпфоном и графонистых игр выходит раз в сто лет
>>5300145>Более отполированными былиСпорно, но даже если.Смотри, для меня часть фановости лежит в инновации. Либо в доведении лучших вещей до идеала.Как только ты вводишь фокус-группы, важных людей и прочую ебалу в это - инновации сразу идут нахуй. Лучшие вещи не всегда, но понятие "лучшие" очень растяжимо. Вот Rare и Dlala, судя по трейлерам (да да, по трейлерам не судят) считают, что лучшие части Баттлтоадс - это турбо-туннель и мультяшность уровня мертворожденного мультика. Не вариативность геймплея, который каждый уровень менялся, а турбо, блядь, туннель. Потому что мемесы, потому что фокус группы.
Двачую, ремейки Активижна Краша и Спайро - как манна небесная, лютая годнота.Самые лучшие игры это мультяшные, еще можно вспомнить Ретчета и Кланка, в каждом диалоге куча тонких шуток. А вот как Наути Дог и Инсомниак стали пилит говно про человеков, спуди - сразу не то, игры с фуррями решают.В них акцент на веселом разнообразном геймплее, дизаины яркие оригинальные, а не очередная шлюха или мужик.
>>5300185>А вот как Наути Дог и Инсомниак стали пилит говно про человеков, спуди - сразу не то, игры с фуррями решают.Да, пик этих студий был во время PS2.
>>5300153Фривара - это уже ранние нулевые, это разгар эпохи реализма.Шаровары - это модель распространения тех же ААА без интернета.Я не буду говорить, что "просто люди" не делали тогда игры (Пажитнов, хотя бы), но инди как класса не существовало, хотя бы потому что инди - это антипод ААА, и нуждается в интернете и каналах распространения как воздух.
>>5300199>Шаровары - это модель распространения тех же ААА без интернета.Не только. Очень много бюджетных игр распространялись по этой модели. Алсо, основная масса трипл A проектов в то время была на консолях и там были только физические носители.
>>5300189>старой RAREЯ могу передернуть, сказав, что RARE - это, по сути, издатель и вспомнить кучу говна, которая под их лейблом выходила, но не буду.>уже и нетО том и речь. AAA-студия не может существовать используя модель инди. Та же Нинтенда, которая вполне подходит под запрос, сочетает фановость с анальной копирастией и мерзотными практиками во все поля. И едва держится на плаву.
>>5300206На ней и оригинальную квадрологию переиздали. Я чисто ради 10 ретчетов пс3 взял и не пожалел.
>>5300214Что "старой RARE никогда не было". RARE на 80 процентов была издателем, аутсорся разработку другим компаниям. Емнип, конкретно Батлтоадс - внутренняя разработка.
>>5300216У меня есть PS3 и я прошел первую часть именно на ней. Но потом для меня стало слишком дорого покупать игры для PS3 (иногда только по скидонам что-то брал), поэтому во многие игры PS3 так и не поиграл до сих пор.
>>5300214>>5300222Блджад, неправильно прочитал.Да, понял, но ты опустил вторую часть. Ее нет, потому что разработкой/издательством фановых игр может заниматься WayForward с микробюджетами, Нин с монополией на железо под игры, но не EA или CDPR. Это путь к банкротству? Почему? Потому что все в рот ебали фан, посмотри на скриншотодроч на этой доске, например.
>>5300230> Потому что все в рот ебали фан, посмотри на скриншотодроч на этой доске, например.Печально, что еще могу сказать.
Последние лет 10 от реализма уходят к мыльной графике(хотя в нулевых графон был статичен и резок, будто в мультик играешь), инстаграмным фильтрам и прочим бельмам в глазу и тдКакой нах реализм, его проебали
>>5300241Печально.Но рационально.Перефразировать заголовок ОП-поста можно в "реалистичная графика убила игры".
>>5300246Пользуюсь ютубом на ней, а он требует подключения к ps network. Плюс у меня есть другие ломанные консоли (PS2, Wii). Но когда-нибудь ломану, наверное. Просто игр и так полно непройденных на других платформах.
>>5300256Лол, 2020 на дворе, она же сломается когда-нибудь и никто этим заниматься не будет.Трубу можно и с ноута или малины к тв подключить>>5300255Я отдал, потому что боялся, что лазер сдохнет и игры с дисков правда стали с каким-то лютым инпут лагом идти, а с флешки норм.
>>5300277>Лол, 2020 на дворе, она же сломается когда-нибудь и никто этим заниматься не будет.Чем заниматься? Чипированием? Так PS3 уже софтмодят давно.>Я отдал, потому что боялся, что лазер сдохнет и игры с дисков правда стали с каким-то лютым инпут лагом идти, а с флешки норм.У меня фатка с хдд.
>>5300286У меня тоже, но мне лень ебаться, переходник покупать, диск.Софтмодят? Я думал, как вторую. Ну я хз, сразу ломаную брал.
>>5300294>У меня тоже, но мне лень ебаться, переходник покупать, диск.Если есть комп рядом, то удобно, так как можно перекидывать игры прямо с компа по сетевому кабелю. Алсо, с болванок тоже можно закидывать игры на хдд (через HDLGameInstaller).
>>5300243Что ты блять несешь дегрод. Все эти ебаные фильтры как раз пытаются сделать тебе реалистичную картинку.Блядина, открой любую фотку и начни обводить мыло на заднем фоне, аберрации на краях веток, ленс флейры и прочую срань.
>>5300294>Софтмодят? Я думал, как вторую.Так и вторую тоже софтмодят. У меня чипованная PS2, но я ее засофтмодил, чтобы запускать игры с хдд.
>>5300307Блджад, бро, никто в твоих проблемах не виноват кроме тебя. Прими уже таблетки и расслабь жопу.
>>5300305Да я как-то не особо в неё играл, было в детстве игр 20, но прошел только несколько, биониклы, шрека, паука 2, питфала, краш 4, краш 5, пробовал аналогичные говночасти спайро. КТР2, КТТР, ретчета с псп.Сейчас даже не знаю что накатить, годноту типа ретчета, слая, бога войны, джека портировали.
>>5300348>>5300376Алсо, в этом списке нет годных мультиплатформенных игр типа серии Tony Hawk's Pro Skater и Burnout, в которые тоже можно поиграть на PS2 за неимением других консолей (Pro Skater есть и на ПК, но на PS2 не придется ебаться с управлением).
Ну и игры PS2 Classic, которые через эмулятор работают, я бы рекомендовал играть все-таки на PS2. на эмуляторе очень большой инпут лаг.https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_PlayStation_2_Classics_for_PlayStation_3
>>5300185Чёт не смог в римейк Спайро. Как вспомнил, что там нужно эксплорить СО СТРАШНОЙ СИЛОЙ, так вздрогнул. Хотя римейк заебись получился, побегал пару часов и понял, что просто не хватит на него сил и времени. Тянка трилогию Крэша проходит и добавки просит, я же трёшку оценил из ностальгии. Побольше бы таких хороших проектов. Хочу римейк трилогии Syphon Filter, лол, и Пепсимена с графоном.
>>5299779>но стилизованным графоном как на пикеТаких людей в геймдеве нету, разве что суда51 но на выходе получим трешак.
>>5299779>вряд ли случится когда-нибудьПодожди ещё лет 5 - 10, начнётся повальная мода. Типа, как в нулевых была странная мода на говняную палитру милитари-шутанов
>>5299695 (OP)Тони Хоки давно выебал и высушил реалитичный Скейт.Сан-андреас ни один адекватный человек не предпочтёт пятой части, разве что на мобилках. Только 3д платформеров стало мало, нужно больше.
>>5299695 (OP)Но у Юбисофт и графон реалистичный и геймплей на сотни часов. Вот тут ты и прокололась, уточка.
>>5304138>Сан-андреас ни один адекватный человек не предпочтёт пятой частиА если с графоном? Тащемта, разница между СА и пятёркой ну, лично для меня только в технической отсталости движка СА.
>>5300307>Все эти ебаные фильтры как раз пытаются сделать тебе реалистичную картинку.>фильтры>реалистичнуюТы в реальной жизни через фильтры всё видишь?Нет, ну я могу допустить, что у тебя очки на -10 и абберации ты считаешь естественным явлением, но в остальном ты долбоёб какой-то.
>>5304139Смотрите, для зумера уже "фановый геймплей"="геймплей на сотни часов". Одно множество не обязательно включает другое, лолка.
>>5304143Блядь, проебался с недосыпа. Короче, возможностей и активностей в оффлайне в пятёрке меньше, я имел в виду только техническую реализацию в прошлом посте.
>>5299695 (OP)Двачую.Про реалистичность Vs стилизация:Прелесть стилизации, в том что намеренно выделяют - на что важно смотреть, а гасят скучное...Недавно смотрел The_New_Batman_Adventures тот что сериал. Так вот там любое действие выделяют звуками, язык тела в каждом движении персонажа, меня не заставляют смотреть на повседневность, всегда бьются за мой интерес, в каждой! сцене.Ну и понятно, чтобы я не уставал, диалоги со статичными сценами. Про попенворлд vs лвлы:Лвлы выдрачивают до потери пульса, учитывают расположение каждой платформы и противника, намеренно устанавливают рамки которые не дают сломать геймплей.Попенворлд - скучная хуета трещащая по швам, попробуйте в обливионе пробежаться иллюзионистом, вас забрызгает дерьмом AI болванчиков, и убогие кишкодонжоны.Недавно играл в Monster World 4 c сежки (Нет, я не утка в детстве эту игру пропустил) Так вот я охуел от того как грамотно некоторые враги взаимодействуют с окружением, у них дебильнейшие паттерны поведения, но за счет грамотного расположения относительно друг-друга, платформ - получается годнота, может ли с этим потягаться AI? А еще там есть гриб, которые зонит часть локи спорами, ты стремишься убежать из под этого, а он садиться тебе на лицо, в том место куда выдавливает, это конечно могли бы хардкорнее сделать, но тоже збс.Сразу вспомнил, как мне анон советовал вроде Dragon Age, так вот там, МАГ выходящий вперед фронтлайна, не начинает получать усиленных пиздюлей от лучников, они продолжают фокусить тяжей в латах...Как мне потом объяснили, это из-за того что там приоритет агра отдается тому, кто больше весит....СЕРЬЕЗНО БЛЯТЬ? Уверен, у этого дерьма больше 80поинтов на метакритеке, и куча уткодроча...Короче столько дерьма просто не разгрести, говножеры один хуй останутся основной покупательной силой...И да немного о графоние: Где блять адекватная физика, адекватная система частиц? Серьезно нахуй вы полигонаж дальше гоните и текстурки, если у вас волосы из тряпок, и трава не может плавно изгибаться? Вот эта вот ваша Одиссея, там ткань\волосы это вообще какой-то ебанный ад, то что показывают не соответствует действительности, и получается кринж: Хайполи ебальнички, видно поры, и волосы прямиком из "криповой долины" забыл термин. Как раз этот контраст особенно сильно ебет глаза.Короче еще больше буков пиздить этих хуесосов надо, и разрабов, и зумерков, и уток.
А да, дополню стори о MW4 и грибке:Помимо связки локация+паттерн поведения моба+ паттерн другого есть еще блок - мотивация\вознаграждение, тебе хочется побыстрее пробежать это скучную локу, и лень чекать поведение мобов, искать окна, поэтому хочешь влезть в окошко уязвимое, и тебе дают пиздюлей....Те эксплуатируют твою нетерпеливость. Этих 3х китов с головой достаточно, чтобы создать збс геймплей...НО разрабам нужно бабло, и они пилят мертвый ИИ, дают возможностей его обоссать нетривиальным способом. Называют это иммерсивсимностью. Но при этом хуета скучна и полна дыр.
>>5299695 (OP)>Реалистичная графика убивает игры Тред не читал, но вот с этим полностью согласен.В 99% случаев, чем более фотореалистик картинка, тем более игра плоская пустышка на пару вечеров. Исключения это какие-нибудь выходящие раз в сто лет Свитки, где реально уйма человеческого труда и усилий приложена для запила контента и наполнения мира. И то остается то, чего не хватает.Мечтаю, чтобы какая-нибудь йоба-студия взялась пилить масштабный проект с очень простой графикой, хоть вообще ascii, но зато с уймой фич. Если таким займётся огромная студия профи, а не тройка инди-разрабов, результат может быть впечатляющим.
>>5304567> но зато с уймой фич. Если таким займётся огромная студия профи, а не тройка инди-разрабов, результат может быть впечатляющим. А получится ли впечатлительней гномокрепости, вот вопрос.
>>5304821>игра без графики>с непрямым управлением>состоящая из... чего? Какие впечатления, мой друг с расстройством аутистического спектра?
>>5304945Я к тому, что даже один аутяра, если забить на графон, способен наворотить столько фич, что уже больше некуда.
>>5304953Только эти фичи нужны таким же аутярам, если без нормальной графической реализации. Дварфы, конечно, знаковый проект в игровой индустрии, но нахуй он нужен? Как любитель рогаликов, заявляю, что рогули и игры как ДФ - это как извращённое порно, когда ты уже всем пресытился и перешёл в категорию "тех странных ребят", готовых днями изучать строки кода в Матрице.
>>5300128Инди игры скорее напоминают технодемки интересных идей, ибо обычно они короткие и в них мало возможностей, и ощущаются они просто сырыми, да и выбранную тему они раскрывают далеко не полностью, будь то необычная механика или сеттинг/сюжет. То есть они на пару вечеров, а потом эти игры забываются.
>>5305060>ИзвращенцевФиксую тебя сразу же. Быть девиантом от мира видеоигр не зазорно и даже почётно, но это как быть гроссмейстером "Своей игры" в сообществе фанатов шоу "100 к 1".
>>5304971Я считаю что главное в игре это геймплей, и он должен сочетаться с графикой. От этого следует вывод что игры с уклоном в реализм имеют соответствующий геймплей. Также больше фич легче сделать при простой графике. Мимо другой анон.
>>5304991>То есть они на пару вечеровЛучший формат игр. Как же меня душат эти попенворлды на 170 часов, где первые 20 тебя за ручку водить будут.
>>5304821Почему бы и нет?>>5304953Ну ДФ тем не менее довольно нишевая вещь с высоким порогом вхождения, а если будет делать крупная именитая студия, то это всё будет по крайней мере более доступным в плане удобства и интерфейса, более отполировано. И к тому же потребует меньших сроков на разработку.
>>5305096Не, мне доставляет видеть ебанутые взгляды людей, когда играю в CDDA или Caves of Qud, например, и объяснять им с троллфейсом, что в их играх нет и десятой доли того, что есть там. Но мы же говорим об индустрии, а индустрия не настолько продвинулась, чтобы сочетать охуевшую широту возможностей с графоном и демократичными бюджетами на разработку. Я бы с радостью поиграл в аналог Дварфов с графикой, хотя бы, первых Стронгхолд, чтобы ламповые спрайты без потери функционала. Тайлсеты или ascii просто заебали уже, чесслово, особенно символы вместо тайлов.
>>5304127Ноугеймс? Он же довольно легкий расслабляющий, кроме задроченного уровня с ускорениями в первой, некоторых шаров и яиц. На геймпаде катается изи.В КТР поиграйте, есть еще ремейк Мидивела.
>>5304991Твой текст к йобам даже больше подойдет так-то.Да и много уже инди-игр масштабных, в которых можно засеть надолго.
>>5304991>То есть они на пару вечеров, а потом эти игры забываются.А мне нравятся такие игры. Хорошо когда не тянут время. Просто вот тебе механики, вот все приколюхи, которые мы с ними придумали, проходишь и свободен. Какие нибудь дрочильни, где две с половиной механики повторяются 300 тысяч раз на протяжении 100500 часов, пока ты от них выть не начнешь это вообще не знаю нахуй было придумано и почему сейчас все так делают. Хронометраж игры должен быть ровно такой длины, какой длины креатив у разработчика. Мне незачем одно и то же проходить кучу раз, это не весело. Либо давайте новое, либо завязывайте и титры пускайте. Как бы 21 век на дворе, у всех интернет есть, в качестве дрочильни я лучше мультиплеер с друзьями покатаю какой нибудь и пообщаюсь. А сингл играм незачем свой хронометраж раздувать.
>>5305128Не, игры есть. В Спайро много всего просто, ещё и кристаллы/яйца/драконов чистить вилкой по уровням, нутыпонел. В детстве играл в трёшку и даже тогда уставал, хотя доставляло пиздец. Крэш более динамичный и уровни не такие большие, чтобы заскучать. >есть еще ремейк МидивелаНа ps4 же только, не? Если бы на пк вышел, то заебок.
>>5305127> демократичными бюджетами на разработку. У меня такое ощущение, что самые бюджеты тратятся на постановку и отлаживание кинца, а если создавать игру с системным подходом в уме, когда вместо сюжета правила пишешь, а потом по этим правилам сами собой разыгрываются сюжеты (ну, как в Рейнджерах космических, например) — так и игра интереснее получится, и дешевле в разработке обойдётся.Вон, в Систем Шоке втором добавили одну катсценку на движке — а знаете, сколько потом багов из-за неё повылезало, и ссколько их пришлось ловить? Очень много, по их словам.
>>5305160Ты можешь быть Тинто Брассом, но какой в этом толк, если анальные гэнгбэнги снимают в 4к? Тащемта людей нельзя винить в том, что они стремятся к развлечениям с красивой картинкой и дорогой постановкой. Игры, в первую очередь, это расслабон и удовольствие от не-работы, а уже потом - целый мир, так большинством они и воспринимаются. Только определённая прослойка геймеров всерьёз разводит срач графон vs возможности и всерьёз рассуждает об искусстве, а бизнес движется за деньгами, которые приносит максимальный охват аудитории. Нет ничего удивительного в том, что игры растут вширь вместе с маркетинговыми бюджетами, и вот здесь я выступаю категорически против и вообще борцун а не в глубину. Прогресс хуярит обложку, а удешевление обложки тащит за собой прогресс геймплейный.
>>5305270>Прогресс хуярит обложку, а удешевление обложки тащит за собой прогресс геймплейный.Сразу дополню, что мы говорим об играх в целом, о масс-маркете. Не доёбывайте, мол, в дварфах нет норм обложки, но есть глубина и бла-бла, речь про другое.
>>5305270У тебя какое то странное противопоставление. Ты почему говоришь так, будто у разрабов сейчас выбор либо кинцо делать, либо открытый мир, и либо графон, либо возможности. Хотя в современном геймдеве все это прекрасно уживается. Основной жанр современных игр, это кинцо в открытом мире с йоба графоном и типа какими то там возможностями, которые можно делать, но которые ни на что не влияют. Проблема современных игр в том, что их делают не для геймеров. И как раз вместо "механик" начали делать "возможности", а вместо личного достижения прогресса начали делать кинцо, которое ведет тебя вперед само. Игры стали доступны для зрителей сериалов, но потеряли свою ценность для игроков.
>>5305320>Игры стали доступны для зрителей сериалов, но потеряли свою ценность для игроков."Геймер" - очень растяжимое понятие тащемта. Мы не однородны, каждому нравится разное, и большая часть платёжеспособных игроков, всё-таки, кинчик под кальмики любит. Либо донатные параши с лутбоксами. "Возможности" кинца это те же самые "механики", о которых говоришь ты. Если раньше были поколения, воспитанные на технически несовершенных играх старых консолей и помнящих "чистый" геймплей Понга, лол, и даже во времена старых консолей/автоматов люди часто тянулись к аналогам современной йобы то теперь разделение на дорогой икспириенс и глубину мысли просто стало более явным. Всё дело в бизнес-моделях и маркетинге, в движении финансовых потоков из кошельков потребителей в кошельки инвесторов. Как и в литературе/кинематографе, кассу делают дорогие бестселлеры и блокбастеры, либо постоянные переиздания ремастеры, лол признанной классики а не авторские проекты для фестивалей. Авторское кино в плане качества часто плетётся за масс-маркетом, в котором появляются новые, более дешёвые инструменты для создания годноты силами небольших команд или бюджета из пары бутеров. и вообще, очень жаль, что у человечества статистически мало талантливых контент-мейкеров, как создатель Astartes, например
>>5305270>Тащемта людей нельзя винить в том, что они стремятся к развлечениям с красивой картинкой и дорогой постановкойВот, кстати, если посадить за комп человека, вообще ни во что не игравшего — он скорее примет игру с возможностями. Всякое кинцо они воспринимают так: "а чего, так нельзя?", "и так нельзя?", "почему я в то окно пролезть не могу?", "почему это переулком не убежать?", в таком духе. Они-то не в курсах о последних достижениях гейдизайнерской науки, лол.
>>5305378Спорно. Мой батя из тех, как ты описываешь. Ему интереснее в лес сходить на целый день и ощутить геймплей на кончиках пальцев там. Моя мать, например, вполне легко принимала игровые условности, а ей уже 70. Одна из любимых игр - гта са, но при этом с большим удовольствием пробежала Тотал Овердоз и нежно любит старые сурвайвл-хорроры Дино Кризис, первый СХ и старые Резики Игры с графоном ей тоже заходят охуенно, так как во главу угла ставит то, насколько не скучно проходить в целом, а не "широту возможностей". Единственная проблема - не смогла привыкнуть к соскам геймпада, на старости лет слишком сложно. На другой стороне медали моя женщина, которая обожает Симс но четвёртый, хотя в двушке возможностей больше пятых Героев, залипает в выживастики типа Портии, а типичное кинцо, которое могу сожрать я, воспринимает с зевком. Геймер - это не какой-то строгий архетип или склад ума. Это просто человек, одно из хобби которого - видеоигры. А уж какие это игры - совершенно другая история.
>>5299695 (OP)Мне очень нравится сейнтс роу 3 за это. Они делали обычный гта клон со средним графоном для своих лет, и наполнили его разнообразным геймплеем, до крайности тех самых аркадных винов.
>>5305435>не смогла привыкнуть к соскам геймпада, на старости лет слишком сложно.Старость не вини, соски сами по себе говно. Но это тема для другого срача.
>>5305454В плане обзора - безусловно. Но красться мимо ликеров в римейке RE2 на соске НАМНОГО удобнее, чем управлять ногами персонажа с клавиатуры, и создаёт ту самую механику вместо возможности. Перемещение на геймпаде - лучшее, что есть на геймпаде, хоть в большинстве случаев геймпад действительно проигрывает клавомыши.
>>5305468Дополню свою мысль: до того, как запустить римейк, я видел только анонс и принципиально не вникал в инфу до релиза. Догадался до подкрадывания из записки в игре, воспоминанию о лоре, что, мол, ликеры на звук реагируют, и основываясь на своём опыте регулирования скорости перемещения в играх на геймпаде. Такой же опыт раньше в старых Splinter Cell достигался за счёт регулировки скорости бега на колесе мышки, но это тоже не очень удобно.
>>5305568В сравнении с клавомышью - да. В сравнении с соском разница колоссальна + управлять и движением, и скоростью этого движения одним пальцем интуитивно. Надеюсь, когда-нибудь придумают годные девайсы, берущие от геймпадов и клавомыши только самое лучшее, чтобы этот бесконечный срач об управлении, наконец, закончился.
>>5305580Да че тут придумывать. В левую руку нунчак как у вии, в правую мышку. И все, лучшее из двух миров вот оно. В нунчак и гироскопы какие нибудь можно нахуярить для каких нибудь действий в 3д пространстве.
>>5305594Там несколько градаций скорости перемещения. Не такая хуйня как типа ровно половина крадешься, а ровно половина бежишь сломя голову, а именно аналоговый контроль, чем сильнее отклонил стик- тем быстрее перемещаешься, смена скоростей и анимаций движения происходит плавно.
>>5299695 (OP)Точно такое же ощущение возникло у меня вчера, резко, когда я посмотрел ролик нового движка анрил 5.Я подумал, что игры стали настока реалистичными, что блядь начали походить на реальность. И это как-то не очень кайфово.
>>5305594Надо привыкнуть, когда притрёшься к его чувствительности, это перестаёт быть проблемой. >>5305601 правильно говорит. Один хуй, спринт разработчики всё равно вешают на другую кнопку да, нажатие на тот же стик, но это уебанство пиздец так что случайно стартануть из стелса, например, надо ещё постараться.
из-за этого в ГТА перс как-то вяло ходит?слишком медленно для меняи долго и разгоняется и плохо тормозитебучая реалистичность блядь?
Я согласен с автором в том, что из-за стремления к реализму игроделы превращают персонажей и окружение в каких-то резиновых инвалидов, которые ходят как черепахи, имеют инерцию движения длиной в 10 часов и поворачиваются с такой скоростью, будто ты управляешь поездом, а не человекомНо это же не является прямым следствием графона - и при крутой графике можно сделать аркадный, резкий и динамичный геймплей. Просто игры создают для аутистов со скоростью мышления и реакцией хлебушка, которые аркадность просто не осилят
>>5305602>Точно такое же ощущение возникло у меня вчера, резко, когда я посмотрел ролик нового движка анрил 5.Ха-ха, ведь я захотел создать тред именно после просмотра этого ролика.ОП
>>5299695 (OP)Чем реалистичнее игра, тем больше в ней возможностей. Значит и геймплей интереснее. Аркадки для дебилов и детей, которым похуй что лишь бы яркие картинки двигались.чот кекнул как тут в качестве реализма консолехолопский годовар приводят
>>5305917>Чем реалистичнее игра, тем больше в ней возможностейКаких возможностей? РДР2 реалистичнее зельды. Но в зельде чет возможностей больше на порядок.
>>5305917>Чем реалистичнее игра, тем больше в ней возможностей. Допустим>Значит и геймплей интереснее.А вот тут однозначно нет. Больше возможностей не означает по дефолту интересный гемплей. В любой игре должны быть ограничения которые и формируют игровой процесс- они называются правила.
>>5305596А сколько кнопок на нунчаке таком, кстати? Никогда не держал в руках и кажется, что девайс на любителя, как Сталин-3000, и функционал такой себе.
>>53059882 курка и стик кликает. Ну это как референс, можно ведь еще кнопок на него навесить. На вии просто все кнопки на второй половинке, которая в правой руке. А тут можно как нибудь между мышкой и вот этой фигней кнопки поделить.
>>5305443Еще сансет овердрайв годнотамне сансров напомнимлопрям чисто платформер в оболочке околореалистичного города и людей, но геймплейно прям платформер притом один из лучших, тут тебе и фановая боевка и колеткоблз и мувмент с рывками даблжампами волранами, мариососат так сказатьи боссыв ирл сеттинге босс это босс вертолет апофеоз ирл сеттингав пталформерах боссом может быть что угодно и механики могут быть какие угодно, хоть прыжки по кнопкам, хоть гонка, обставить такую механику в ирл сеттинге будет сложнейтот же архемнайт, если в первых частях у тебя крутые боссфайты, то потом у тебя реализм и унылые бои
>>5305613В рдр2 еще хуже, я не знаю как они умудрились, но после рдр2 в гта прям спринтер, в рдр будто за толстяка с отдышкой играешь, которому влом на месте развернуться
>>5306009Хм, я думал первая часть была на ГБА...Оказалось это продолжение.Придется PSX2 снова качать. В первый раз, когда пытался поиграть в SMT: Nocturn меня послали нахуй найстройки гейпада. Держу тебя вкурсе, дружище.Мимо
Я хуею с того сколько же на двачах говноедов с мозгом 14летнего.. пиздец дети пиздуйте мультики смотреть
>>5306358Всегда проигрываю с этих взрослых и сурьезных любителей примитивных шутанов и симуляторов ходьбы.
>>5299695 (OP)Богатые дауны платят за кинцо, они делают кассу, поэтому разрабам выгоднее продолжать создавать кинцо.
Реализм это будущее, вы дебилы даже не представляете сколько будут приносить фана реалистичные симуляции разных миров и разных эпох. В мультяшную парашу будут только тупые бомжары играть и тупые дети.
>>5311594> только тупые бомжары играть и тупые дети. Да и сейчас тоже, не тянет йобу сраный калькулятор бомжары, и они ноют, ууууу лиалифтифная глафика убивает иглы. Оп тупое уебище с говном вместо железа. Надеюсь скоро перестанут делать это мультяшную говнину вообще, играть в это просто тошно, блевать тянет.
>>5311594Я вот сейчас вижу, что с реалистичной графикой выходит сплошная вторичная хуйня, а будущее игр, ну во всяком случае такое будущее, за которое было бы не стыдно- это игры типа зельды, с мультяшной графикой, да еще и далеко не передовой.
А ну поясняйте почему vice city лучше рдр2?И в маем личном примере master of orion 2 лучше стеллариса
>>5312039Не люблю игры про макак, супер раздражает этот сеттинг почему-то. Из-за этого так и вкатился в Donkey Kong, Ape Escape, Super Monkey Ball и другие подобные.
>>5312035> А ну поясняйте почему vice city лучше рдр2?Потому что там миссии интересные и нет автопилота по 10 минут, ты все время сам играешь и между интересными событиями меньше минуты времени.
>>5312035бензопила, отстрел ног, сюжет как тарантинос снявший скарфейс, яркость, кокаин гавайки, прыжки на трамплинах, отзывчивость управления, радиостанции
Отзывчивость управления всегда конфликтует с реализмомсмотри на анимации и не управляй персонажем, потому что инерция, разгон остановка поворот все с задержкойв схематичных играх отзывчивость идеальная, куда нажал туда бегу, мгновенная остановка разворот прыжки и похуй как это выглядит, если это передает ощущение контроля, а не ощущение, что ты тюфяк просишь повернуться
>>5311594как вычислить студента уженешкольникаон боится выглядеть ребенком и для него все детское постыдно, а назвать кого то ребенком это самое страшное оскорбление
Согласен, если бы в РДР2 было бы меньше "реализма" и больше игровых условностей, то было бы 10/10 на тончиках пальцев
Я думаю, дело не в том, что стало меньше аркадности, а в целом мало геймплея в играх, либо рельсы унылые, либо скучный опенворлд с вышками,
>>5312101>>5312085>>5311845Просто признайте, что вам обидно слышать правду о себе, дети тупые. Графон может быть и нереалистичным, но в нем должна быть эстетика (как в майнкрафте например) Цветастое мультяшное говно воспринимать я не в состояние, ничего не могу поделать
>>5314310> но в нем должна быть эстетика (как в майнкрафте например) Ёбу дал? Эстетически майнкрафт — полное, необратимое днище. Я не про пейзажи, а про лица и всякую утварь.
>>5314310>эстетика>как в майнкрафте напримерХуя ты набрасываешь, весь монитор в жире. Может, с модами на графон там эстетика появилась, только вот изначально там эстетики не больше, чем во всратых рогаликовых тайлах.
>>5299695 (OP)Как она убивает игры? В ассассине реалистичная графика, но геймплей аркадный и? В дерьмаке то же самое.
>>5314858> В ассассине реалистичная графика, но геймплей аркадный и?Ты видимо не очень понимаешь, что такое аркадный геймплей
>>5299695 (OP)>ракадаПредставляете какого это в 2020 топить за жанр который изжил себя в прошлом тысячелетие... Таких утят ещё поискать надо
>>5314877А что, он реалистичный по твоему? Враги губки, герои выполняет трюки, сам не умирает от воткнутого в груль ножа. Сейчам реалистичные игры не делают. Графика тут точно не причем.
>>5299695 (OP)Хорошую, годную проблематику поднял.Респонсивность игры и возможности контроля персонажа действительно снижаются со ставкой на реализм, если смотреть по широкой выборке.Но я тут прошелся по ААА последних лет и:Dishonored 2, Breath of The Wild, Bioshock Infinite, Автомата - они прям весьма, весьма отзывчивы по управлению и содержат т.н. "skillbased" элементы геймплея. Соулсберн не самый респонсивный, но очень про геймплей.Дум свежий это одна из лучших, опиздительно насыщенных по геймплею игр в которые я когда-либо играл.Последний Ори распрекрасно продолжает нинтендовскую традицию с геймплеем во главе угла, он там прям на уровне лучших представителей при таком-то графоние.Т.е. надежда есть.А с кинцо-играми действительно проблемы какие-то у меня, тяжело играть уже. Помню когда первые Walking Dead и Life is Strange и Ласт оф Ас выходили это был для меня отвал башки, такое-то переживание происходящего, ощущение что находишься на пике каких-то важных событий постоянное, за героев переживаешь. Для меня симуляторы хотьбы стали на несколько лет любимым жанром, нозакончилось после Soma и потом как отрезало.А сейчас эта параша стала ощущаться вязкой и бессмысленной, наверное потому что её слишком много. Ищу в играх только геймплея.
>>5299695 (OP)Подойди к любому человеку на улице и покажи картинки с оп пика, спроси для кого эти игры. И он ответит - для детей. И будет прав. Найдите мне хоть одну игру с ракадным геймплеем, в которую будет интересно играть взрослому человеку
>>5315011Ну юбигоднота за последние 10 лет это роксмит, саус парк и марио с кроликами. Вроде больше ничего хорошего не делали. Скайрим вообще только мододелам интересен
>>5314984>Найдите мне хоть одну игру с ракадным геймплеем, в которую будет интересно играть взрослому человекуТрилогия Крэша, Капхед, Трайн.
>>5314995Тоддачи, Кингдом кам, рдр2, гтао, ассасины последние (да и 3йка с 4кой тоже годные), гост реконы, сплинтер целлы, мгс5, Томб рейдеры, арма3 и т.д.
>>5315105Везде, игру году взял, многие даже игрой десятилетия признали. Современному взрослому ААА просто нечем ответить на эту детскую фигню.
>>5314939>Дум свежий это одна из лучших, опиздительно насыщенных по геймплею игр в которые я когда-либо играл.Мне понравился Doom 2016, но старые Думы все равно нравятся больше.
>>5315239Нет, это просто унылый кал для любителей кинца, мой достаток не связан с качеством этой "игры".
>>5315197Рдр2 все просто из уважения оценивают, потому что сил туда много вложилино ктож виноват, что как игра это калтипа все смотрят как кто то 5 лет рисовал сверхдетализированную картину все скажут как же охуенно она детализированано красивая ли она на столько чтобы вешать ее дома и наслаждатьсянеткачество, вложенные силы даинтерес нетнадеюсь после ухода главных челиков они пересмотрят подход к нудному повествованию
>>5299695 (OP)Мультяшным играм тоже нужен графон, проблема в том что ААА говноделы нахуй все свихнулись и клепают одну и ту же ссанину, суют везде природу, начисто мертвую и неинтересную. Зачем? Чтобы дебилы говорили ВАУ какой пейзаж отрисовали мне дебилу, ВАУ красива, УХТЫ пейзаж новый открылся. Бездари просто самокопируют друг друга, вышел Витчер 3, давайте все делать лошадей и карты с вопросиками. Вышел Ласт оф Ас давай везде делать зелень и безнадегу. Сравните с киберпанком, ночной мегаполис, тачки, дизайн по которому все соскучились и не видели уже много лет, совершенно разные игры, чем эта типичная консольщина.
>>5315268Как железо позволяет, такую и пихают, еблан. В каком смысле мертвую? Ты приролу в рдр2 видел? Это просто отвал башки насколько там все круто проработано до мелочей.
>>5315283Ну видел, говно унылое, ненавижу природу. Природа для пенсионеров ждущих свою эвтаназию на пенсии под бреньканье гитарки и ветерок дующий в жопу на дачной грядке.
>>5315239Я ее купил, мой комп ее прекрасно поятнул и я ее прошел. Это никак не спасло от того, что игра хуйня. Наоборот, я не думал, что игра хуйня, пока собственно не поиграл сам.>>5315283>Ты приролу в рдр2 видел? Это просто отвал башки насколько там все круто проработано до мелочей.А нахуй это нужно с настолько хуевым геймплеем?
>>5315462Это польские говноделы наспех отрендерили клип своего кривого высера. Карта видимо вообще не готова, ждите очередной перенос.
>>5315476И чего? Она такая в релизе останется? Это вообще выглядит как демонстрация модельки машинки с наспех склепанным задником. Скорее всего этот задник даже не игровая карта.
>>5315512Да нихуя. Все что дальше 5 метров- мыло и вообще дорога обрывается и никуда не ведет. Это не игровая карта, это реально просто задник
>>5315530В игре будут окраины с реднеками. Нафига им для демонстрации машинки отдельную локу городить? И обычно демонстрационные локи наоборот стараются визуально проработать.Я склоняюсь к тому, что это как рак-таки игровая карта work in progress.
>>5315543Хотя черт его знает. Может действительно просто за 5 минут готовых ассетов накидали, чтобы ничего не спойлерить.
>>5315543Ну локи нет же. Какой то дом, дорога на 3 метра и горы с мыльными текстурами. Это не игровая карта
>>5315575И геймплея нет. И игры нет. И киберпанка нет. И даже вегача нет, это всё сон поехавшего Тима Свиньи
