это копипастное говно пикрил? На консолях что, подобная боевая говносистема прямо с девкитом идет, вставил своих буратин и игра готова?
>>5322550 (OP)в играх из прошлой эры такая боевка по той же причине, по которой в каждой второй "РПГ" боевка из дарк соулса
>>5322550 (OP)Да потому же, почему любая ЦРПГ это промах промах промах. Весь жанр РПГ это хуйня, где геймплей максимально упрощен в угоду людей с атрофией спинного мозга. И тут не важно из какой страны РПГ, они все такие.
>>5324380Ну до такой уебанской хуйни как рандомные вылезающие из жопы энкаунтеры каждые 10 секунд в српг не додумались. При этом анимация на начало боя длится дольше чем ты успеваешь походить между файтами.
>>5324398В смысле не додумались? Эта боевка была скопирована с партийных блоберов. Визардри те же или ранние майт н маджики. Там буквально то же самое происходит, идешь идешь и вдруг хуяк, рандомная битва, ты стоишь атаки выбираешь, враг стоит и в ответ бьет. ЖРПГ переняли эту механику без каких то особоых изменений, разве что вид не из глаз и твоих персонажей тоже видно.
Почему любое рпг это копипастное говно пикрил? На пк что, подобная боевая говносистема прямо с девкитом идет, вставил своих буратин и игра готова?
>>5324409Да вот только запад стал отказываться от списков в пользу тактики сразу, как только позволили технические мощности, а япошки почему-то дрочат перечни по сей день.
>>5322550 (OP)Может быть потому что жрпг это жрпг?Ты бы ещё спросил, почему шутан от первого лица - это всегда крестик посреди экрана, и моделька пушки в правом нижнем углу и ног нету
>>5324640>дуркзолз>рпгГде там чеки на ловкость, интеллект? Можно ли финального босса заболтать со 100 спичем? Нет? Ну так не называй свою парашу рпг, раз там единственный билд это кач силы.
Даже ебисофт блядь и та додумалась что то новенькое внести в жанр с замедлением врагов светящейся малявкой, но только не японские педофилы, которые и в 2019 могут высрать поеботу прямиком из 80х.
>>5324525>в пользу тактики сразуАга. 10 раз. В западных РПГ боевка всегда была хуйней. То, что там по полю стало можно ходить как бы сильно глубже боевку не сделало. Япохи тоже много чего в плане боевки пробовали, и релатйам в виде файтингов и слэшеров (как например серия тейлс оф), а твой любимый тактический режим с клеточками (брес оф фаер, шайнинг форс), и смешение реалтайма со свободным движением и пошага (как в вагрант стори). Всякая разна была хуйня. Только один хуй была хуйня, потому что РПГ, а РПГ это всегда упрощения и сравнение циферок. И что западные, что японские РПГ все равно не смогли в эту хрень хоть какой то глубины добавить. Примитив как он есть.
>>5322550 (OP)И что это для тебя одинаковые боёвки? На первом скриншоте боёвка это ритм игра без которой комбо не делается. На втором пошаговая. В 3ю не играл. На 4 атб где действия надо выбирать быстро. Больше похоже на то что ты просто неигравший дебик который нихуя не разбирается.
>>5324712Ну как бы жрпг используют классическую РПГ боевку. Мне кажется тред все таки про то, что РПГ не нужны. Просто оп ничего кроме ведьмака не играл и думал, что это для жанра какое то отклонение. А на самом деле это и есть весь жанр.
>>5324733Списки — это не классическая боёвка, а боёвка "как в первой визардре", а в визардре она именно такая потому, что комп иначе бы не потянул.
>>5324398>Ну до такой уебанской хуйни как рандомные вылезающие из жопы энкаунтеры каждые 10 секунд в српг не додумались.В старые фолачи явно не играл
>>5324748В старых фоллачах они происходили только на глобальной карте, которая занимала очень малый процент игрового процесса. И это было разумно, ведь ходить между городами можно было неделями, вполне логично за это время встретить радскорпиона или отряд анклава. Но в жрпг на тебя будут нападать изнеоткуда каждые 10 метров, пока ты идешь по лесу, и в результате из этого буквально состоит 95% игры.
>>5324738И че дальше? Японцы делали как им нравилось. Им казалось, что списки это прикольно вот и пилили, хотя та же нес могла тебе и боевик с видом сбоку захуярить и пошаговую тактику с клеточками, что япохи кстати тоже делали в огромных количествах.
>>5324761>Но в жрпг на тебя будут нападать изнеоткуда каждые 10 метров, пока ты идешь по лесу, и в результате из этого буквально состоит 95% игры. Дают возможность покачаться, если есть желание. При этом во многих жрпг есть возможность убегать с поля боя, если не хочешь сражаться.
>>5324767>Им казалось, что списки это прикольно Казалось — ключевое слово, их даже появление трёхмерной графики не растормошило, они не моргнув глазом натянули графон на убогую логику списка.
>>5324828>их даже появление трёхмерной графики не растормошилоА должно было? Драгон эйдж ориджинс вон тоже клон балдурс гейта, хотя казалось бы 3д графон, могли бы и чего поинтереснее сделать. РПГ- крайне традиционный жанр, всегда опирающийся на ретроградство и утят. Он сам по себе никаких перемен и не требует, потому что ЦА перемен не любит.
>>5324895Да ещё как должно, старательная вроде графика — а в бою долбоёбы по очереди выпрыгивают из строя, показывают удары и запрыгивают назад. Налицо противоречие между графоном и игровой логикой, уж слишком разные этажи абстрактности у них.
>>5324897Взглянув на это, божественные нихонцы создали тней обходящих по всем параметрам даже западных тянок. А пидорахи бы в такой ситуации просто создали манямирок где их женщины самые красивые в мире... ах да, точно
>>5324655> Где там чеки на ловкость, интеллект? Можно ли финального босса заболтать со 100 спичем?Не является мандаторной хуйнёй для жанра.
>>5324655А где в визардри чеки на ловкость и интеллект, или визардри не рпг по мнению анонов с двача?
>>5324972конечно нет. рпг только нью вегас. качаешь ловкость - в тебя хуй попадут, качаешь спич - убалтываешь легата и полкана в финальной сцене, качаешь силу - быдто отлетает на другой конец махаве, качаешь харизму твои напарники так бафаются, что можно даже пукалку из кобуры не доставать.
>>5324525Это траллинг такой или ты просто реально не интересуешься жанром? Серия Тейлз оф... вся использует риал тайм ХнС такой, что комбодрочерские видео на ютьюб выкладывают. В FFXII и Зеноблейдах используется таргетная ММО боёвка а-ля WoW. В Resonane of Fate вообще какая-то неведомая ёбаная хуйня, не применявшаяся больше нигде. Финалка 15 и т.д. У вас какие-то стереотипы пятнадцатилетней давности.
>>5324984Он не шутил, не иронизировал и не перефорсил ничего. Такова реальность, среди бурятов дохуя вестабу.
>>5325059Окстись, пятнадцать лет назад — это 2005-й, списки вдували уже тогда, и вдували уже 15-й год подряд.
>>5325173То есть ты сейчас нас хотел разубедить, показав такой же список с такими же выпрыгивающими ебанами, но с QTE поверх? Мда.
>>5324655>Можно ли финального босса заболтать со 100 спичемНаличие данной фичии не обязательно для включения в жанр.
>>5322550 (OP)У меня другой вопрос. Почему жрпг всегда интереснее западных? В них нету нудилова. Сюжет западной РПГ это всегда какая то сухая политота, в жрпг полно приключений и ярких событий. Персонажи западных РПГ блеклые и поверхностные, часто больше рассказывают о лоре и истории мира, чем о себе, практически безэмоциональны и неинтересны. Персонажи в ЖРПГ всегда хорошо прописаны, проявляют эмоции, имеют интересную внешность, раскрываются по ходу сюжета, всегда запоминаются.Прохождение западной РПГ всегда напоминает чтение учебника истории, а жрпг это лично пережитый приключенческий роман.
>>5325386Ну все рпг по умолчанию для даунов. Просто западные это скучная история выдуманного королевства, а японские- веселое и насыщенное приключение
>>5325423Да если к твоим японским высерам приложить само понятие "истории", то их "миры" расползутся как отсыревшая бумага, а у персонажей вместо "эмоций" — истерики. Не ври мне, чёрт. Морра — личная история, Балдур — тоже личная, Королевский конч — личная, Подрельса — тоже всё лично. Господи, да какая там политота, когда ты сам не политик и не решаешь ни шиша.
>>5325459> то их "миры" расползутся как отсыревшая бумагаА западные нет? То что они пездец скучные никак не мешает быть им тупыми и нелогичными>Морра — личная историяЛичная история кого? Персонажа без характера в мире манекенов? Я ни на секунду не ощущал, что в этой игре живой мир
>>5322550 (OP)>Почему любоеНе любое>это копипастное говно пикрил?На "пикрил" у тебя только интерфейс отображен, мы не можем оценить по нему ни механику, ни классоролевую систему, если она есть, ни то как работают статы, как работает составление билдов и развитие персонажей. А интерфейс схожий потому что он рабочий, хорошо читается и отображает всегда то, что важно знать и оценивать в первую очередь. Все остальные параметры как правило появляются в ход игрока и когда они нужны.
>>5325501А в хроно триггере противники видны на экране и не телепортируют тебя на отдельный боевой экран. Так что раз на раз. В каких то жрпг одна формула, в каких то другая.
>>5325478>То что они пездец скучные Тебе, дураку, и настоящая история скучна, наверное.> Личная история кого?Ну, это тебя сначала отпускают из тюрьмы за так, потом принимают во всякие общества, гоняют по разным городам и развалинам. Люди вокруг — один пидор Курио, другой то ли наркоман, то ли прикрывается скуумой Косадес, другой — поехавший самодур глава Вивекской гильдии магов, одна поехавшая подушки собирает, одна девушка разбойника полюбила и не в обиде на грабёж, третья слезливой историей путников на верную смерть заманивает, у кого-то вон вообще штаны течением унесло, и он стесняется выйти из реки. Мёртвая политика, ага.
>>5325501>FF6>Friendly Fire is non-existentПиздеж. Френдли фаер в игре есть. Есть даже особый статус- путаница, при котором дружеский персонаж начинает бить своих. Так же удар по своему может отменить статус сон.Про спеллы тоже пиздеж. В фф6 можно стать невидимым, можно наложить на себя (или на врага) рефлект. Алсо если уж так хотелось сравнить игры, где можно ходить по полю я не понимаю, почему в качестве примера не взят шайнинг форс. Все "плюсы" западных РПГ на твоей пикче как раз вытекают чисто из возможности ходить по полю, и во всех японских РПГ с такой возможностью они тоже в наличии. А во всех западных РПГ без такой возможности- их тоже нет. Так что хуйня, а не пикча.
>>5325551А я ведь еще помню треды, где какой то шиз бегал и усирался, что файтинги устарели и типа есть блейд энд соул, где есть и драки круче чем в файтингах, и к ним еще и полноценная игра прилагается. Ебать потешный был чел. Правда давно чет его не слышно.
>>5325548Особый статус - это не френдлифаер, это дебафф. Ты не можешь просто взять и уебать своего напарника в жорпг, только если он зачармен/етс.>Все "плюсы" западных РПГ на твоей пикче как раз вытекают чисто из возможности ходить по полюА ещё минимальное количество окон загрузок/подгрузок, видимость противников, одна локация и для боя, и для исследования, большая динамичность мира в принципе.
>>5322550 (OP)Покемон кстати - это даже больше не жрпг, а скорее соревновательная сорт оф кки с неебовой метой и охулардом механик "под капотом". Синглплеер - это сначала туториал, а потом инструмент для сбора и настройки ростера.Я когда-то купил 3ds, хотел вкатиться, и дропнул после чтения мануалов и пары боев в онлайне.
>>5325564>Ты не можешь просто взять и уебать своего напарника в жорпгМожешь. Берешь на него курсор наводишь и бьешь. В чем проблема то? В том что смысла нет? А в западных РПГ типа дохуя смысла своих бить?>А ещё минимальное количество окон загрузок/подгрузок, видимость противников, одна локация и для боя, и для исследования, большая динамичность мира в принципе.Прям как в шайнинг форс, ну нихуя себе. Во дела!
>>5325594>Прям как в шайнинг форс, ну нихуя себе. Во дела!Этак так по ниточке из всех ЖРПГ одна нормальная игра надёргается, пацаны.
>>5325594>А в западных РПГ типа дохуя смысла своих бить?Разумеется.>Прям как в шайнинг форс, ну нихуя себе. Во дела!Не знаю что такое шайнинг форс, но раз ты так говоришь, значит неплохая рпг, вот только>последняя игра 2009Видимо виабудебилы не осилили настоящий рпг-геймплей.
>>5325606Пфф. На западе нет ни одной РПГ, которую в принципе можно было бы рядом с ФФ7 поставить. Так что это западным РПГ перед японскими надо оправдываться. С хуя ли они со всеми своими йоба механиками нахуй никому не нужны.
>>5325622Бля, уноси ты свою финалку нахуй, вот там вообще ничего стоящего нет. Боёвка — эталонный список, сюжет — эталонная маняме-кишка.
>>5325640Ага. Только у смешно этого такой культовый статус, что твой западный понос и рядом с ним не стоит. Ни одна западная рпг не имеет такого веса в индустрии.
>>5325667Марио - вершина сюжета и геймплея. Ни одна франшиза не имеет такого веса в индустрии, твоя фекалга - говно. Оправдывайся.
>>5322550 (OP)Во многих джрпг одинакова только пошаговость боев, в механиках же та же персона от драгон квеста пиздец отличается.Твои западные рпг с кувырками/блоками еще менее разнообразные.
>>5325689За сюжет в марио никто не топит. А вот геймплейно это объективно веха, и таки да, одна из самых культовых и влиятельных серий, с мощью этой франшизы даже финалка поспорить не сможет.
>>5324655>всерьёз считает скип контента хороших геймдизайномПочему ахпидже-овощи так не любят игры? Играть не умеют?
>>5325703>За сюжет в марио никто не топитЯ топлю. Сюжет в Марио лучше, чем в фекалках. Геймплей НА ПОРЯДОК лучше, чем в фекалках. Проработка персонажей, локаций, врагов - всё лучше, глубже и внесло в игровую индустрию больше, чем фекальные приключения для даунов. Твои оправдания, чмоха?
>>5325715Че оправдывать то? В играх про марио как правило тупо сюжета нет. Так что тут ты просто врешь. А с геймплеем и спорить не буду. В РПГ геймплей всегда сосет бибу, и в марио он ясен хуй будет лучше любой игры, хоть как то имеющей отношение к этому жанру.
>>5325728>подгоревший фекальщик обосралсяНичего нового. Сиди дальше в детском саду и потребляй продукт эрпогесодержащий.
>>5325733Не, твою по кругу пускать. Кстати знавал твоего папку-хача, когда ты у него еще и в мошонке не болтался. Знатно в пукан любил пороться. Он аж усилием мог прямую кишку через сфинктер свой выпускать.
>>5325752Ну в сотню лучших несколько игр из этой серии так то правда входит.https://www.ign.com/lists/top-100-rpgs/56
>>5325728>В играх про марио как правило тупо сюжета нет.Ага, особенно в Mario and Luigi: Superstar Saga cюжета нет.https://en.wikipedia.org/wiki/Mario_%26_Luigi:_Superstar_Saga#Story
>>5325773Сейчас будет >кок-пок, взращенные нинтендой слепые хомячки>кудах-тах, ваш джаз нам чужд>не было на ПК - игры не существуети прочий предвзятый СНГумерский бред сивой кобылы.
>>5325667Мне вот похуй на культовость, мы тут игры обсуждаем, а не сложившиеся об них мнения. Среди верхушек чартов полным-полно говна.
>>5325781Не понял предъявы. Это не надстройка над названием оригинальной игры в её дополненной версии. Так игра сама по себе называется.
>>5325778А мне что теперь под твои обскурные вкусы подстраиваться? Мнения складываются не на пустом месте. Если ты в свое время тупо пропустил ту же седьмую финалку, то это твоя проблема, а не проблема всех остальных.
>>5325778>говнаПрошу прощения, а по каким критериям мы определяем "говно"? Только объективным и/или статистическим, пожалуйста.
>>5325788Название как название, стандартная практика "Название серии: Название игры". Сродни каким-нибудь западным Wizardry VII: Crusaders of the Dark Savant, Might and Magic VI: The Mandate of Heaven или Pathfinder: Kingmaker.
>>5325790Может и не на пустом, но достоинства самой игры принимаются массовым мозгом во внимание далеко-о не в первую очередь.>>5325792Игры — творческая хуйня, объективность со статистикой не робят.
>>5325809>Игры — творческая хуйня, объективность со статистикой не робят.В таком случае, у нас вообще отсутствует какая-то общая система оценок, относительно которой можно было бы вести дискуссию. Можно остановиться на "мне нравится, потому что..." и "мне не нравится потому что...".
>>5325826Ещё как существует, просто укладывается она не в цифры, а в развёрнутые предложения, опирающиеся на культурный багаж собеседника.
>>5325809>но достоинства самой игры принимаются массовым мозгом во внимание далеко-о не в первую очередьА что принимается в первую очередь?
>>5325607>>5325606>одна играНе одна игра, а целый поджанр, держи просвещайся https://en.wikipedia.org/wiki/Tactical_role-playing_game
>>5325843Ну и вот с такой позиции что не так с финалкой? По моему фф7 уже стала одним из важных кирпичиков этого самого культурного багажа. Каждый уважающий себя геймер должен быть знаком с этой игрой, это была игра событие, она во многом стала определяющей для индустрии и повлияла на ее дальнейшее развитие, сделала свой вклад в развитие жанра тавер дфенс, помогла сони выиграть войну консолей, она постоянно всплывает в обсуждениях, ее разбирают на цитаты, на нее ссылаются и игроки, и разработчики игр. Игра стала настоящей общепризнанной классикой. И что ей можно предъявить то такого сокрушительного? Что анон с двача в нее не играл? Сильный аргумент конечно, но давай будем честны, а кому не похуй на этого анона?
>>5325935А кому не похуй на мнение комьюнити, награды и прочую залупу? Значение имеет лишь то, остался лично ты доволен игрой или нет. Если она кажется игроку говном, то никакие награды и фанбои никогда не смогут переубедить человека, которому игра не понравилась.
>>5325935>сделала свой вклад в развитие жанра тавер дфенсЛол бля.> ее разбирают на цитаты,Кингпина и то сильнее разбирают.Что не так? Да даже эта картинка >>5325501 кое-какие ответы даёт.> общепризнанной классикойДавай начистоту — ты вот прям всё, что в этих списках всплывает, готов без вопросов признать шедеврами? Исключений нет? Чувствую что есть, и это будет как раз какая-нибудь забадная балдура.
>>5325956>сильнее разбираютОбъект с температурой 110 градусов по Цельсию горячее объекта с температурой 90 градусов по Цельсию. Но это не отменяет того, что объект с температурой в 90 градусов все еще пиздец какой горячий.
>>5325956>Кингпина и то сильнее разбирают.Буквально на днях вышел трейлер нового пейпер марио? Знаешь че прям в трейлере уже есть? Цитата сцены из ФФ7.>Что не так? Да даже эта картинка >>5325501 кое-какие ответы даёт.Не дает ни одного ответа. Во первых она врет. Во вторых суть всей картинки в том, что в западных РПГ типа можно ходить, а в японских нельзя. Что легко можно парировать существованием визардри и шайнинг форса. Ну и по большей части она нихуя не освещает механики, которые в ФФ есть, по большей части ссылаясь на то, чего там нет (и то врет). А кто и где цитирует кингпина? Его если и вспоминают, то в контексте пиратского матерного перевода, который к игре ну такое себе отношение имеет, а в цивилизованных странах его и в глаза не видели.
>>5325960Ну давай какую-нибудь цитату. Как по мне, в народ пошёл только мемас про АЙРИТ ДАЕС и ебланский хохот из какой-то другой части.
>>5325969>в западных РПГ типа можно ходить, а в японских нельзя. Не просто "ходить", лол. >Что легко можно парировать существованием визардри Только вот японская Визардри - отрыжка западного наследия и базируется на механиках WRPG. OOPS!>и шайнинг форсаТактическая западная рпг и японская тактическая рпг - абсолютно разные вещи. Разница как между FF и Silent Storm, лул.
>>5325997Я понимаю, что ты не очень умный. Ведь ты любитель РПГ, но все же давай проясню.>Не просто "ходить", лол.Да анон. Не просто ходить, но дело в том, что взамен механик, связанных с ходьбой финалка предлагает свои механики, которые как раз работают, когда персонажи не ходят (например те же формации). И на той пикче про эти механики ни слова.>Только вот японская Визардри - отрыжка западного наследия и базируется на механиках WRPG. OOPS!Только вот визардри была приведена как пример западной РПГ, в которой нельзя ходить во время боя. И даже в поздних западных частях такая же хуйня. OOPS OOPS OOPS!>Тактическая западная рпг и японская тактическая рпг - абсолютно разные вещиНо ходить то в шайнинг форме можно. А он был приведен именно как пример такой игры. И если сравнивать его с Dark Sun даже по тем параметрам, что приведены на пикче- не получается такого вина в сторону западной игры. А по геймплею они даже визуально очень похожи. OOPS OOPS OOPS!
>>5325969Не врёт, на картинке вполне конкретные примеры. Посыл скорее в том, что тыкни ты в японскую РПГ — и запросто наткнёшься на список в списке, а западные надо тыкать и тыкать, чтоб получить какой-нибудь список. Да господи, на твоём "цивилизованном" форчике при словах "пошаговая боёвка" представляют именно что списочную залупу.
>>5322550 (OP)Хуй с ней с боевкой, в жрпг сюжет для совсем уж дегенератов, прямо оскорбление вкуса такое проходить
>>5326018>И даже в поздних западных частях такая же хуйня.Пиздабол-пиздабол-пиздаболище, уж в восьмой визардре ходить и бегать не то что можно, но нужно. И даже "формации" там есть.
>>5326020>Не врёт, на картинке вполне конкретные примеры.Да, конкретные примеры на которых в финалке нету френдли фаера и спеллы либо бьют, либо лечат. Охуенно не врет, прям 10 правд из 10и!> Посыл скорее в том, что тыкни ты в японскую РПГПосыл в том, что очередной любитель западных РПГ пытается придумать, почему игры, в которые он не играл, хуже игр, в которые он играл. Классика.
>>5326018> взамен механик, связанных с ходьбой финалка предлагает свои механики, которые как раз работаютТак работают, что от них, волей-неволей, но приходится отказываться, заменяя вытягивание маны и прочую стационарную залупу с кастрированными аренками на хождение по локации и экшоновую боевку. В то время, как западные рпг изначально предлагали бесшовный переход от боевки к исследованию мира. Лол, бля.>Только вот визардри была приведена как пример западной РПГ, в которой нельзя ходить во время боя.Восьмая Визардри, обтекай. Твоим кастрированным высерам для дошкольников далеко до тактической глубины восьмёрки.
>>5326031Хорошо, а утверждение: "с западной стороны в занимательной игровой форме и с некоторыми уместными упрощениями, не надо тут про арму визжать симулируется настоящий мир и настоящие бои, а с восточной на фундамент из замшелых ошибок восьмидесятых лепят кутеешные свистоперделки в полном отрыве от действительности" — врёт?
>>5326032>вытягивание маны Это кстати разовый эксперимент для серии. Только в восьмерке такая хуйня, и там кстати от формаций отказались, а потом их вернули.>на хождение по локации и экшоновую боевкуБудто западным РПГ не приходится это делать. Вон там ведьмак, мазь эффект, подливион и прочая хуйня выходит, у всех РПГ фанатиков жопа горит, а мера вынужденная, потому что классическая РПГ боевка это кал говна и нахуй никому не нжуна.>В то время, как западные рпг изначально предлагали бесшовный переход от боевки к исследованию мира.ЖРПГ предлагали много всякого разного, и бесшовные переходы, и экшон боевку, и скролл шутеры вместо драк, и вообще чего только у них не было. Японцы ебанутые и фантазия у них огого как гуляет. А на западе только и могут, что придумать ну типа как в жизне. Хотя по сути разнообразия в боевке в западных РПГ хуй да нихуя, по сравнению с японскими.>далеко до тактической глубины восьмёрки.Тактическая глубина в РПГ это просто смешно. Это тот жанр, который максимально снимает с игрока ответственность за ошибки.
>>5326020>списки>в эрпохеУжос какой пиздец на хуй блядь как жить-то охуеть.>>5326032>западные рпг изначально предлагали бесшовный переход от боевки к исследованию мира>изначально
>>5326032>вытягивание маныСпунтарда за этот высер ещё в вечер релиза оригинального видео покрыли хуями, показав очевидные альтернативные способы набора маны.
>>5326053От части. Я бы в принципе не применял к РПГ слово симулирует. Но западные разрабы действительно больше заморочены на изображении какого то правдоподобия, чем на глубине и проработке механик. Что касается не только РПГ, но и вообще всех игр. Западный разработчик всегда пытается изобразить ситуацию через геймплей, японский разработчик, всегда отталкивается от механики, в которую интересно играть, а потом худо бедно обосновывает ее лором игры.
>>5326061Тупым не прикидывайся, тут за списками игра виднеется. Мы же кроем хуями японские списки "УДОРЯТЬ-ПОТЕРПЕТЬ-УБЕЖАТЬ", за рамками которых вообще никаких действий нет. Можем перейти на термин "квадратно-гнездовая поебота", если хочешь.
>>5326054>Это кстати разовый эксперимент для серии. В серии FF очень много всяких экспериментов было. Только они не работают, потому приходится раз за разом придумывать новую скучную залупу.>Тактическая глубина в РПГ это просто смешно.Так сразу и говори, что ты не разбираешься в западных рпг>Это тот жанр, который максимально снимает с игрока ответственность за ошибки.В восьмую Визардри не играл, но жидко пукаешь.>ЖРПГ предлагали много всякого разногоНо у всех перед глазами только стандартная жрпг-боевка со списками и приваренными к полу модельками персонажей. Либо бьют, либо лечат. Все эти эксперименты не работают и не нужны.
>>5326084А вот возьмем фалавут 2. Что там в принципе можно,кроме ударять-потерпеть-убежать? Какие там есть опции в бою? Там ведь даже спутниками своими управлять нельзя. А если ты играешь за мили персонажа- у тебя и позиционки считай никакой нет, ты так же как в финалке стоишь напротив врага и жмешь удар удар удар.
>>5326092>попробуй пояснить за финалочную глубинуЕе и нет. Это предельно простая игра. Просто и в других РПГ никакой глубины нет. Там есть только ее иллюзия подкрепленная циферками, которые для новичка выглядят сложными, а на самом деле только упрощают игру.
>>5326091>Только они не работаютКакие не работают? Джоб система мне кажется прекрасно работала. Составление пати из заранее заданных персонажей тоже норм работало. Система материй- отлично работала, очень гибкая ролевая система. Система перков и командных ударов- тоже вполне себе. Самой слабой была именно что восьмерке, в которой реально хуйня какая то была, где кроме удара и лимита вообще нахуй не нужно все остальное. Ну и в двухе наверное система что используешь то и качаешь хуево сочеталась с пошаговыми боями, да и переусложнена была неоправданно и без нужной информации для игрока. А во всех остальных частях механики меняли просто потому что это традиция серии, они никогда не были прям хуевыми и нерабочими.>Так сразу и говори, что ты не разбираешься в западных рпгРРРЯЯЯ циферги!!! ИНТИЛЕКТ!>Но у всех перед глазами У кого у всех? Мне например тейлс оф дестини из всех жрпг больше нравится. Там можно на двоих бои играть и мир большой с кучей секретов. Вот для меня это эталон ЖРПГ. И отлично там все работает.
>>5326096Начнем с того что ты сам можешь физически убежать за край мира, а не нажать кнопочку, так же ты можешь тратить од на передвижение. А в этих японских говнах как вот сука с 90х нахуй ударить\прожать магию\съебаться так и по сей день нет нет да всплывет высер в новой анимешной обертке.
>>5326084>тут за списками игра виднеетсяСледовательно ни в одной WRPG с такой же боёвкой игры нет?К слову, в BG/NWN и прочем RTWP, например, нельзя убежать от атаки, которая уже прокнула и анимируется в данный момент.В Муравинте да, есть хоть что-то напоминающее механику за пределами обмена атаками.Можно попытаться побегать от от врага, выиграв на что-то время и заплатив за это стаминой.Только вот клятые игры с менюшками предлагают игроку те же опции в другой обёртке.Отвлечение врагов на одного персонажа и проёб его ресурсов/сдоровья, пока другие готовят контратаку чем отличаются от вышеописанного с учётом партийности?>>5326135>физически убежать за край мира, а не нажать кнопочкуГеймплейные опции, которые не отличаются ничем.
>>5326135>ни играл толком даже в западные игры окромя энтрилевельного говнаНемогу разобрать, ты выблядок из поколения Сажи/Педьмака или первого Котора?
>>5326144Отличается. Тебе может не хватить од и тебя ранят\уебут. А в анимевысерах с острова обезьян ты в бабл и съебся.
>>5326135>Начнем с того что ты сам можешь физически убежать за край мираАга. И ресетнуть свой ход. И вообще можно весь бой выиграть, если ты встал у края карты и ходишь туда сюда, все время твоя очередь а враги стоят и сосут.
>>5326086Список вместо боёвки, например, ты там совсем от стекломоя окосел? Даже не сколько ошибки, тогда иначе бы не получилось. Вот, скажем, идёшь ты по карте, и тут хуяк — бой. Понятно, что подразумевается — ты попал в засаду, а какой-нибуть системы, изображающей наблюдательность на глобальной карте, мы не сделали (как и глобальной карты). Года идут — а у японцев и карта вроде бы уже далеко не глобальная, и под лишний спрайтик в памяти место освободилось, а враги всё равно из ниоткуда нападают.
>>5326130>Какие не работают?Все, которые не выкинули. >во всех остальных частях механики меняли просто потому что это традиция серииНо оставляют прибитые к полу модельки и кастрированные арены со списками. Всё остальное выкидывается за ненадобностью.>РРРЯЯЯ циферги!!! ИНТИЛЕКТ!Пройди восьмёрку, очень рекомендую. >Мне например тейлс оф дестини из всех жрпг больше нравится.А мне Vargant Story и Персоны, но мы же говорим о жанре, а не наших личных предпочтениях.
>>5326096>>5326108Японоёб, похоже, совсем на рельсах умопомрачительного сюжета забыл как ходить, и в фалач играет классом "мясная турель".
О чем вы блядь говорите, если в этих высерах чтобы прокачиваться ввели блядь самую кенцерную механику в мире - саммон быдла на пустом месте где бы ты блядь не был каждые 10 секунд.
>>5326158А ты примеры таких игр сегодня можешь привести? Потому что с моей стороны пойдут примеры в виде Персонки 5 или Берсерии где нет внезапных рандом энкаунтеров.
>>5326144>нельзя убежать от атаки, которая уже прокнулаХорошая оговорка, всё замечание на нет низводит.> Только вот клятые игры с менюшками предлагают игроку те же опции в другой обёртке.Играл я как-то в одну японскую игру, так там поиск секреток так работал: "ты сначала всю карту от тумана войны очисть — а мы тебе за это специальную комнатку с ништяками перед самым выходом с уровня отопрём". Издалека глянуть — и правда, функция секреток выполнена, игрок ВОЗНАГРАЖДЁН за то, что ОБЛАЗИЛ КАЖДЫЙ УГОЛОК УРОВНЯ, да вот только ни в какое сравнение с настоящими тайничками этакая ОПЦИЯ не идёт.
>>5326190Заметьте — зелье, блять. Не плащ какой-нибудь серый, не навык странника — зелье. Хуле, магия, давайте всё на магию спишем.
>>5326144>К слову, в BG/NWN и прочем RTWP, например, нельзя убежать от атаки, которая уже прокнула и анимируется в данный момент.Зато есть спасброски, чмоха, которые контрят эти атаки
>>5326152>Отличается. Тебе может не хватить од и тебя ранят\уебутПобег в средней жерпоге не мгновенный, попытка делается раз в раунд или по кулдауну и может провалиться.>>5326158>Список вместо боёвкиТо есть в приведенных мной Темпле или NWN2 боёвка вместо списка и вообще ЭТО ДРУГОЕ?>абилки/скиллы, влияющие на функционирование системы энкаунтеровВспомнил аутдорсмана, какой молодец. Ты игры-то кроме энтрилевельных знаешь?Есть в драгонквестах.>>5326160Первое или второе, выблядок. Отвечай.>>5326170>потратить дохуищу ресурсов на хайлевельный магический спелл>чтобы прокачатьсяКаникуляр, плизки.>>5326198Четвёртая фекалка, тридэ переиздание родом с DS?За выдрачивание тумана там обычно выдают элементальные расходники с заточкой на следующего босса. Опция для казуалов, чтобы дать им возможность пройти не мытьём так катаньем.Сосуществует с обычными секретами.
>>5326186Во-первых — мы срём на финалку. Во-вторых, у тебя доводы уровня "в говне таки есть орешки". В-третьих, персонка тоже выведена на чистую воду — там, как гласит картинка, "they don't represent what the actual encounter looks like", что тоже бредово, потому что карта в первонках — человеческих размеров коридоры с комнатами.
>>5326204Но с плащом то это механику надо выдумывать или те же проценты нападок нужно высчитывать, а так бахнул зелья и индикатор ЩА ПИЗДЫ ДАДУТ обратно в синий цвет.
>>5326190Во втором тоже есть спрей отгоняющий покемонов. Да даже в первом драгонквесте 1986 года есть итем и спелл позволяющий не вступать в случайные битвы.
>>5326234>Четвёртая фекалка, тридэ переиздание родом с DS?Не, не угадал. Hyakki Castle, там нормальных тайников не сделали. Ну, может и сделали, но я ебал после таких выходок проходить всё, чтоб точно убедиться. Прошу не цепляться к тому, что игра не самая удачная — она просто подвернувшийся пример того, что такая же ОПЦИЯ — далеко не равнозначная замена чего-либо.
>>5326241Дважды лол. То есть это ни много ни мало "зелье обаяния"? То есть всё, что делает зелье обаяния — отваживает дикое зверьё, а на настоящие беседы с людьми обаянием повлиять нельзя?
>>5326239> Во-вторых, у тебя доводы уровня "в говне таки есть орешки"Нет, у него скорее доводы уровня "западные рпг это не только ведьмак 3"
>>5326234>То есть в приведенных мной Темпле или NWN2 боёвка вместо списка и вообще ЭТО ДРУГОЕ?Да, другое, дураком не прикидывайся.
>>5326340Ну верно, дурак. В подрельсе вон тоже список перков — значит, боёвка там на японский лад, так?
>>5326402Я не знаю что за говно у тебя в голове, хоть и представляю примерно, сосач же.Дискуссии вести с педиком без игрового опыта не очень весело.Чиао.
Выскажу свое ненужное неироничное мнение без толики желания забейтить на ответы или вызвать у кого-либо Бахрейн.Я играл параллельно и в западные и в японские (или правильнее "японского типа") РПГ достаточно много в своей жизни, и хоть понимаю от чего приверженцы одной школы могут не принимать игры или практики иной, все равно удивляюсь тому как долго и беспрестанно идут холивары на эту тему. Тем более что на самом деле, если не ожидать западной практики от японских игр и не ждать японской практики от западных, то стоящие и интересные вещи можно найти и там и там.Если уж проводить параллели и сравнивать западную школу и японскую, то тут проще всего будет начать от того, что видно невооруженным взглядом: сеттинги, сюжет, персонажи, общий тон повествования. И да действительно, в ЖРПГ как правило тон повествования и проработка мира чрезвычайно поверхностные и, либо нарочито инфантильные, либо скопированные с олдовых КРПГ типа МнМ, Визардри, Лендс оф Лор и прочее. И я не говорю, что это что-то плохое, просто оно вот так есть. В подростковом возрасте даже доставлял такой-то размах ярчайших событий, в которых участвуют прям-таки вот подростки, лол. А уж когда в сюжеты стали добавлять еще щепотки экзистенциальщины и философские подтексты, так voobwe oxuet chto proisxodit. Причем, отмечу, что идеи-то были весьма здравые и имеющие место быть, но так как жанр требовал подачи глубоких тем через максимальный гротеск и экспрессию прямо в лобешник, то получается та самая японская феерия, за которую её тут так ругают. В зрелом возрасте она действительно как минимум заставляет скорчить ебало и вскинуть бровь, а как максимум зайтись в хохоте, переходящем в истеричное "ёб твою мать, как это плохо!". Тем не менее, зачастую за этим всем оказывались хорошие, душевные сеттинги, обаятельные персонажи (как правило побочные, а не протаги), красивейшие и разнообразнейшие локации, яркие спецэффекты и прочий визуал (за это надо сказать спасибо продвинутости консольного железа супротив среднего пека на промежутке конца 90ых-середины 00ых), лиричное музыкальное сопровождение, которое берет за душу даже при прослушивании в отрыве от игры.В сравнении с фееричностью японщины? КРПГ начинают со своей приземленностью и большей логичностью смотреться очень даже выигрышно. Я не вспомню ни одного момента из КРПГ, который бы заставил меня включить внутреннее подавление недоверия сильнее, чем рядовая ЖРПГ. КРПГ-шные сеттинги и сюжеты имеют более глубокую проработку в среднем, будто бы они делаются с заделом на то, что далеко не всё будет раскрыто игроку за прохождение и что-то лорово-событийное ему придется искать самому, выискивать и вычитывать из сторонних материалов, из дискуссий с другими игроками, и что полная картина мира будет наградой самому пытливому. Это очень здорово и работает на погружение куда сильнее любой красивой яркой технологичной ЖРПГ-катсцены. В персонажей КРПГ куда проще поверить и проникнуться их мотивацией, личностями, жизненными историями, чем в ЖРПГшные шаблоны, которые зачастую можно описать одной фразой. Однако, вместе с этим, игровой процесс КРПГ уж слишком подчинен этой самой нарративной части, и это, на мой взгляд, самый сильный бич западной школы. Но об этом я подробнее напишу, когда уже затрону геймплей и игровую механику.Резюмируя повествовательную часть скажу, что львиная доля шарма ЖРПГ заключается в презентации и экспозиции. И это то, чего как по мне, не хватает КРПГ в отношении нарративности. Чтобы ярко, чтобы захватывающе, чтобы "показывать, а не рассказывать", чтобы экспозиция шла наяву, а не только лишь через стены текста. И тем не менее, сейчас, в свои почти что 29 лет, я вряд ли начну вообще играть в ЖРПГ ради сюжета, персонажей, и прочей нарративщины. Я уже не целевая аудитория, меня это уже не цепляет. Если что-то такое произойдет, то я скорее буду очень удивлен, пусть и приятно.
Ваще, конечно, главное отличие нормальных компьютерных ролёвок от японского кала, так это полный контроль своих персонажей. Именно ты решаешь, как им развиваться, именно ты им навешиваешь шмот и прочия прочия. И эти отличия идут практически от самого появления жрпг. В принципе, если анон помнит black onyx, то там тоже ещё можно было контролировать прокачку персонажей от начала и до конца, а потом это практически исчезло из консолевых, или же жепонских жрпг в принципе.Ну и уебанский интерфейс из-за консолек, естесна
хотя есть и годнота, в основном канеша её делали фром софтваре: king's field< shadow tower, eternal ring, evergrace, сулсыесть ещё и экшн рпг от скварей, типа серии mana, тоже залипательные игры в принципеа так канеша в основном говно
>>5326828>речь про жрпг>солсодебил высралсяУ тебя блядь и бладборн поди шутером нахуй стал, раз там можно пукать из пекаля? Какое бы обсуждение не было, всегда высрется солсодаун и дерьмакодебилоид.
>>5326796>Тем более что на самом деле, если не ожидать западной практики от японских игр и не ждать японской практики от западных, то стоящие и интересные вещи можно найти и там и там.Это как культурный барьер между ортодоксом-муслимом и ортодоксом-иудеем, оттого и все срачи. Эта хуйня не только wrpg и jrpg касается: срачи идут между европейской и американской школами комиксов, между любителями корейских дорам и сериалов от HBO, анимешниками и сериальщиками. Двачую тебя во всём, кроме последнего абзаца. Пусть лучше разные школы остаются разными школами, будут срачи, но различный подход к разработке сеттингов и механик обеспечивают годноту для всех.
>>5326863> европейской и американской школами комиксов> анимешниками и сериальщиками. А то будто непонятно ему, где лучше, а где говно для быдла.
>>5326796>(за это надо сказать спасибо продвинутости консольного железа супротив среднего пека на промежутке конца 90ых-середины 00ыхСупержир.
>>5326940Давай-ка охуительной годноты со стороны пиндосских гомиксов. Кроме транс метро политена, он — с некоторой натяжкой — таки принимается.
>>5326860бля шо то ролёвки шо то, не неси хуйни, отыгрыш не в голове, он в циферках, а эти циферки в солсах есть
>>5326951Ну вот даже ты, хейтер, смог что-то найти. А если начать анимешное говно искать - треда не хватит. Шины и там и там есть, и говно везде одинаковое.
>>5327024Не, вот есть у еуропейцев-комиксистов графон от Мёбиуса. Что против него эмериканцы могут поставить?
>>5326951Выгляни за марвелопомойку, ёпта. Да хоть Chew или Crossed охуенны, среди американских комиксов очень много интересного и самобытного. Претензия на ИЛИТНОСТЬ идёт строго нахуй, так как подход у европейцев и американцев такой же разный, как у Востока и Запада в рпг.
Теперь же пройдусь по геймплею и игровой механике.Тут следует немного сделать шаг назад и охарактеризовать, а в чем же состоит геймплей жанра РПГ? Ведь геймплей - это уникальная составляющая видеоигр. Наличие его это то, что отличает их от других повествовательных жанров. Специфика РПГ геймплея же заключается в том, что между игроком и его персонажем (а равно между действиями игрока и действиями персонажа) есть прослойка, называемая ролевой системой. Она определяет какие способности и действия может предпринимать персонаж и насколько хорошо. В этом смысле личный механический навык игрока в непосредственном управлении персонажа упраздняется, игрок лишь указывает что персонажу следует сделать, а персонаж уже "пытается" исполнить указанное действие в соответствии с его показателями в ролевой системе. Скилл игрока смещается с микро-управления персонажем на настройку его ролевых параметров и макро-управление. Такое разобщение игрока и персонажа - вещь чрезвычайно абстрактная и требует от игрока понимания того как работает ролевая система, чтобы связывать ожидаемое в голове с реально происходящим на экране (а то можно получить нехилое горенье с вжух-промахов по грязекрабам в Морровинде).С этим разобрались, теперь непосредственно к геймплею. В ЖРПГ геймплей чрезвычайно цикличен (а потому репетативен), чрезвычайно узок по возможностям взаимодействия игрока с миром, а те способы взаимодействия, которые существуют, выделяются в отдельные суб-системы со своими четкими правилами и глубокой проработкой. Цикличность ЖРПГ-геймплея выражается в неизменной формуле, по которой происходит игровой процесс. Если говорить об классических ЖРПГ в максимальном упрощении, то будет выглядеть она так: "игрок водит персонажей по ограниченной территории, где персонажи сражаются с врагами, набирая ресурсы, а так же тратит ресурсы, чтобы делать персонажей сильнее и побеждать более сильных врагов; набрав достаточно сил группа становится способной отправиться в длительный поход, который оканчивается сражением с боссом; босс проверяет на прочность силу персонажей и тактику игрока по ведения боя; в случае победы, игрок получает в награду новый кусок сюжета, расширение/смену доступной ему территории; цикл повторяется". Отход от этой формулы не совершается практически ни на йоту. Краеугольным камнем геймплея являются исследование и сражения. Причем врагов и боссов можно только убивать (ну или убегать, но тогда игрок не получит ресурсов, и то только от рядовых врагов). Со временем, конечно, эта жанровая формула дополнялась, расширялась. Так часть "исследования подземелий" получила необходимость решения игроком пространственных паззлов про передвижение блоков или скользкие полы, по которым персонаж едет, пока не упрется в стену; часть "исследования городов" получила небольшие квесты и мини-игры (которые опять же являлись "играми в игре", самостоятельными суб-системами со своей проработкой); часть "боев" получила разнообразные системы развития персонажей. Но сама общая формула не изменялась ни на йоту, данжи и города - исследовать и собирать добро, врагов - убивать, сюжет - смотреть. Очень закрытая, очень репетативная, не дающая возможности пройти как-то иначе чем единственным путём, но вместе с тем очень четкая и прозрачно понятная система. Она четко дает игроку понять чего от него хочет игра (данж - исследовать и пройти, босса - убить), а вот как именно это следует сделать - игроку уже приходится думать самому. Как решить паззл и пройти данж? Где добыть и как распределить ресурсы, чтобы убить босса? ЖРПГ не дают игроку несколько способов по решению задачи, они дают ему всего один способ, но со своими системами, которые игрок должен познать, чтобы преуспеть. Предполагается, что игрок будет кайфовать от прокачки и возможности прокачки, от возможности улучшить своих персонажей, попробовать присвоить им другие классы-способности, играться так и сяк с циферками, пересобирать билды. И при этом, игра постоянно напоминает игроку об этом: через обилие боев, через постоянно показываемые и вылетающие циферки, как проявления ролевой системы и развития персонажа. Именно поэтому в ЖРПГ так много боев - потому что это и есть почти что вся игра.Всё это создает исключительно видеоигровой подход ("аркадный"), который ставит геймплей на первое место перед логикой игрового мира, сеттинга и того, что происходит в сюжете.КРПГ же напротив, ставят на первое место возможность игрока по самовыражению и поиску способа решить задачи. При помощи тех самых "трёх У" - "убей, уговори, укради" игроку предоставляется свобода в методе прохождения игры. Разработчики буквально помещают игрока в песочницу (мир и сюжет), дают ему лопатку с совочком (ролевую систему) и говорят: "Нам пофиг вообще как ты будешь играть и проходить игру. Главное, чтобы ты увидел мир, познакомился с персонажами и узнал и повлиял (в разумных пределах) на историю, которую мы хотим рассказать." Там где ЖРПГ постоянно грузит игрока единственным основным развлечением в виде боёвки (пусть и хорошо, глубоко проработанным), подчас проверяя его во время боссфайтов, КРПГ этим не занимается. Задача КРПГ не тестировать игрока аркадно на понимание им ролевой системы, а рассказать историю и дать возможность на неё повлиять. В этом отношении, сюжет и нарративная часть начинает довлеть над геймплеем. Игрок в КРПГ куда реже занят втыканием в циферки, в скиллы, да и банально куда реже получает эндорфин от "левел апов". Просто потому что в ЖРПГ он может как правило погриндить врагов когда угодно, а в КРПГ враги либо не респавнятся, либо у них включен автолевеллинг, нивелирующий большую часть смысла в этом занятии. Вместо этого предполагается, что игрок будет кайфовать от того как он проходит игру по своему собственному методу и смотрит на то как его действия влияют на сюжет и судьбы персонажей.В итоге же получается, что КРПГ - действительно лучше как "ролевые игры" в плане "театрального" отыгрыша, сиречь на погружение игрока, вживание в личину героя истории и влияния на мир и сюжет. Но вот ЖРПГ оказываются в сравнении лучшими видеоиграми. Они более прямолинейны и понятны в плане геймплейного цикла, в плане задач, которые следует решать и в методе их решения. При этом, они порой рассказывают достаточно интересные истории и показывают необычные миры и сеттинги, пусть и без особой возможности повлиять на курс происходящего в сюжете. Отака хуйня, малята.
>>5327079>Да хоть Chew или Crossed охуенны, среди американских комиксов очень много интересного и самобытного.Глянул пару страниц этого вот, и что-то всё равно этаким "Fuck Yeah"-душком неприятно тянет. В жуйке ещё и рисовка противная.
>>5327114>пару страницНу это конечно достойное владение материалом и обоснованная критика, ни разу не предвзятая, да.мимошел
>>5327114Так и хули с тобой говорить тогда? Вникать не хочешь, но мнение имеешь. >>5327133>рисовкаТвоими устами, да Жигуль бы жрать, илита.
>>5327134Ну так-то от одной страницы Мёбиуса эстетически довольный ходишь, а твои примеры такого эффекта не возымели.>>5327089> данжи и города - исследовать и собирать добро, врагов - убивать, сюжет - смотреть. >Задача КРПГ не тестировать игрока аркадно на понимание им ролевой системы, а рассказать историю и дать возможность на неё повлиять. > а вот как именно это следует сделать - игроку уже приходится думать самому. Как решить паззл и пройти данж? Где добыть и как распределить ресурсы, чтобы убить босса?Игрок в КРПГ куда реже занят втыканием в циферки, в скиллы, да и банально куда реже получает эндорфин от "левел апов".Мда, какой-то жиденький, беспочвенный pooque. У японцев якобы задача с одним решением, у запада этакой задачи якобы нет (схуяли это?) но решений много, и потому что решение у японцев одно, оно, якобы, интереснее как игра? Не, пиздаболию выдал.
>>5327152Ты не совсем понял. У японцев - конкретная задача (преодоление сюжетного босса) с единственным методом решения (его убийство). Но в рамках этого метода (убийство) у игрока обширный инструментарий (чем и как убивать). Однако, инструментарий надо сначала наработать метагеймовым копошением (развитие персонажей, поиск экипировки, ловля покемонов/демонов, назначение классов персонажам, распределение статов, скиллов, и т.д.). У запада тоже есть задача (разрешение текущей сюжетной ситуации), а вот методов решения много (убить, украсть, уговорить). Однако, в отношении метагейма западные игры, слабее японских. Они не заставляют игрока вдрачиваться в игромех, задаваться в процессе игры вопросом "а как я могу сейчас сделать своих персонажей сильнее" и заниматься целенаправленным их развитием. Прокачка и надроч циферок в КРПГ - это не самоцель и источник основного удовольствия от игры, а средство к прохождению игры по методу, избранному игроком. В тех же Пилларс оф Этернити игрок вообще оперирует в условиях ровно такого уровня силы, который разработчики посчитали нужным на данный момент. Предполагается, что игрок будет просто идти по сюжету, драться когда нужно по сюжету, говорить, когда нужно по сюжету, исследовать подземелья, когда это нужно по сюжету. Одиножды зачистив локацию на ней игроку ловить решительно больше нечего. Нет возможности особенно пошароебиться, где-то что-то подфайтить, добыть экипировку получше, подкопить денег. РПГшный метагейм просто мертв за пределами распределения статов на левел апах, которые происходят довольно редко. В остальное время игроку только и остается, что ходить по сюжетно-значимым местам.
>>5327176Пока по твоим рассказам впечатление складывается, что джрпг от рпг отличает только поляна для гриндана. Потому что отрицать наличие меты и механических испытаний с западной стороны может только тот, кто дальше масс дефекта жанра не видел.
>>5327203"Наличие поляны для гриндана" - это частное проявление большей нацеленности на метагейм в японщине. >отрицать наличие меты и механических испытаний с западной стороныЯ и не отрицаю, пеплом голову пошел бы посыпать прямо сейчас, если бы отрицал! Просто в японщине по моим наблюдениям игрок куда чаще обращается к метагейму из-за большего количества боев, и из-за того, что ролевые системы чаще заставляют копаться в менюшках и что-то там перенастраивать, оптимизировать (а чтобы было что и на что оптимизировать - и существует возможность репетативно драться и зарабатывать ресурсы), чем в западных играх. Например, пятая финалка (и её последователи типа Брейвели Дефолт, Октопас Тревеллера) вообще позволяют в любое вне боя время менять классы персонажам, мультиклассить, комбинировать способности одного класса с другим и этим приходится пользоваться регулярно.
>>5327236>ролевые системы чаще заставляют копаться в менюшках и что-то там перенастраивать, оптимизироватьИли же, может там просто нечего больше делать?Короче, 20 мая 2020 года анон уравнял в правах жанр финалок и жанр диаблоклонов, поздравляю всех с открытием.
>>5327266>Или же, может там просто нечего больше делать?>Именно поэтому в ЖРПГ так много боев - потому что это и есть почти что вся игра.Так и было написано выше.
>>5327294Ну тут уже надо по каждой отдельной игре смотреть, а это мне сейчас, честно говоря, делать лень. Лишь скажу, что очень во многие ЖРПГ, в которых были практически только бои из развлечения, было достаточно интересно играть, чтобы наиграть овер 100 часов. Просто потому что с течением времени открывались все новые способы проводить бои эффективнее, в самих боях появлялись новые аспекты, которые надо было учитывать и пользоваться, и потому что к некоторым боям нужно было готовиться отдельно, сообразить, что нужно заготовить и где это можно раздобыть.
>>5327309А я скажу, что ты почему-то ЖРПГ от ЗРПГ отделяешь ровно по линии, где кончаются РПГ с билдодрочем, хотя сдаётся мне, что эти два разделителя таки перекрещены поперёк.
>>5327320Тут дело в чем, не во всякой ЖРПГ есть билдодроч, но она все равно будет иметь один метод прохождения, будет иметь бои в качестве основы безальтернативного геймплея и будет дрочить игрока своим игромехом и статичным геймплейным циклом. И потому она будет ЖРПГ.Плюс ты забываешь, что описывались еще и нарративные особенности жанра, вот здесь >>5326796
>>5327334А я таки скажу, что билдодроч с игромехом и сюжетом на любой стороне света в самых различных долях смешивался, а разницу таки надо искать в содержании самих игромехов и сюжетов. Список против тактона и анима против конспекта по истории, то бишь.
>>5327355>а разницу таки надо искать в содержании самих игромехов и сюжетовТак а я тут о чем распианюсь! Именно о разнице содержания геймплейной и сюжетной составляющей этих двух поджанров.
>>5327388То есть да, доля метадроча — тоже гейплейная разница, но уж больно общая, это как боевик от триллера отличать по тому, сколько времени ты со сжатым очком ёрзаешь.
>>5325843Только если мы признаём тот или иной багаж как нечто ценное, но ценность багажа неверифицируема, либо опирается на что-то, ценность чего неверифицируема.
>>5324655>Где там чеки на ловкость, интеллект? В твоей голове. Эти игры требуют ловкомти и интеллекта ОТ ИГРОКА. Поэтому тупоку криворукому дебилу как пукари, не поиграть, там цифирки не восполнят твою тупость.
>>5325953Для этого нужно поиграть. Но пукари не играли, малолетки или не имели консолей, но зато создают жирные треды со своим "фи" вроде этого.
>>5327744Прости, опоздавший на срач консолеблядок, но так вышло, что под словами "признаём", "опирается", "багаж" и "иной" я могу понимать нечто, протвоположное твоему пониманию этих слов, поэтому твой пук — вкусовщина и веса не имеет. Заебали, ей-богу.
>>5327781>консолеблядокЭк ты ярлык повесил, жаль, что я пекарь. Позиция твоего оппонента с апелляцией к метакритику - говно, если что.>я могу понимать нечто, противоположное твоему пониманию этих словА это не имеет значение, потому что объективной оценки в плане хорошая-плохая в принципе не существует.
Японские рпг - это типичный японский продукт. Вместо того, чтобы придумать нечто новое, они просто берут труп ультимы и пытаются его улучшить. На выходе мы получаем унылую безыдейную хуету, но кого это волнует, когда у нас в жрпг есть охуенный сюжет мальчик, иди спаси мир и убей злого злодея, персонажи цундере, принцесса, добродушный здоровяк, эльфийка, благородный разбойник, лор давным-давно все было хорошо, но потом все стало плохо и по миру осталось много артефактов, назначения которых никто не знает, вселенная доброе королевство, злая империя, республика в ебенях и вольные баронства,, охуенные вайфушечки-писечки цундере, кудере, генки, яндере, лоля. Жрпг - это охуенно, пнятно?
>>5327771Зачем же тогда там циферки? Сделали бы как в кваке чтобы только от твоего скила зависела победа, но нет, циферки есть но они ни на что типа не влияют, ага.
>>5324655>Где там чеки на ловкость, интеллект?Есть кстати. Во первых пушки и спеллы требуют нужных статов, чтобы ты просто мог их использовать. А во вторых некоторые НПЦ с тобой не хотят взаимодействовать, если ты по статам не подходишь. Например там всякие волшебники просто не будут с тобой говорить, если у тебя инты мало. Так что вот они скиллчеки. В наличии.
>>5327802>типичный японский продукт.>Вместо того, чтобы придумать нечто новое, они просто берут трупАга, как стрит файтер 2 например, или как резидент эвил 4, или как девил мей край, или как виртуа файтер, или как покемон, или как метроид, или фонз.Да, вообще нихуя не придумали. Ведь кроме РПГ жанров на планете вообще нет, вот просто ни одного. Зачем играть в игры, когда есть РПГ, зачем разбираться в каких то там инновациях в жанрах, которые не содержат эти три святые буквы- все хуйня. Вот циферки сравнивать- вот это тема.
>>5327776В семёрку можно поиграть даже на офисном ноутбуке. О чём ты? >малолеткиТебе могут резонно заметить, что быть уткой плохо, а апелляция к возрасту - удел быдла. >"фи"Моё "фи" на основании опыта сделано, например, а моя утиная история - девятая часть которую прошёл спустя много лет после того, как получил диски, так как кто-то однажды спиздил у меня не все четыре диска, не два первых, а третий и четвёртый
>>5324722Как же я любил Легенду. Даже щас в нее переигрываю периодически. Жаль в свое время не взлетела
>>5327790> А это не имеет значение, потому что объективной оценки в плане хорошая-плохая в принципе не существует.Не-а, у вас картина такая вырисовывается — все игры как бы равнозначны, отличаются только вкусы игроков, о которых, как заведено, не спорят. Ни фига. Равнозначности нет, да и некоторые вкусы заведомо хуже некоторых других.
>>5328475> да и некоторые вкусы заведомо хуже некоторых других.Например твои вкусы лучше тех, кто любит то, что тебе не нравится?
>>5328475>у вас картина такая вырисовывается — все игры как бы равнозначны, отличаются только вкусы игроков, о которых, как заведено, не спорятТак и есть, если мы не говорим о качестве технической реализации. Если игра - забагованное говно, то это забагованное говно, а вкусовщина начинается уже по другим вопросам.
>>5328475>да и некоторые вкусы заведомо хуже некоторых другихЭто лишь твой субъективный высер, не более.
>>5328485>>5328499>>5328604Парни, не всегда побеждает дружба. Некоторые вкусы хуже некоторых других. Некоторые несравнимы. Давайте на примерах. Вот я, скажем, очень неприязненно отношусь к вампирской тематике, но Маскарад — не говно. Он хорош, но не для меня. Если кто-то предпочитает ниндзей пиратам, а античность — средневековью, то он не хуже и не лучше своей противоположности. Просто другой.Но вот возьмём, например, для ясности, какую-нибудь самую конченую и дойную мобильную ферму, где можно только ждать платить — и поставим её напротив какой-нибудь нормальной стратежки с компа. Что, у игроков в ферму вкус не хуже? Он просто "другой"? Не, ни разу. Он хуже и ниже. Ему, получается, не игра нужна, с вызовом воображению или уму, а искусственный список простейших забот. Да, любые дела приятно вычёркивать из списка, но это едва ли можно записать игре в плюсы. "Вкусовщина" этиого фермера не видит, как его за человека не держат и только объёбывают на далары. Да-да, просто "другой" вкус. А может, он тупо из привычки играет, то есть у него и вкуса-то как такового нет, вместо него — опухоль, мозоль оттарабаненных ритуалов. Но о вкусах не спорят, и в эпоху поцмодерна раковая опухоль считается равной здоровому мозгу, потому что вкусовщина, хули.
>>5328970>Некоторые вкусы хуже некоторых другихНет>Некоторые несравнимы>некоторыеВсе.>Но вот возьмём, например, для ясности, какую-нибудь самую конченую и дойную мобильную ферму, где можно только ждать платить — и поставим её напротив какой-нибудь нормальной стратежки с компа.Ты путаешь вкусы и техническую реализацию продукта. Хватит смешивать тёплое и мягкое
>>5329021>Ты путаешь вкусы и техническую реализацию продукта. Хватит смешивать тёплое и мягкоеНет, ни фига. Ферма наша летает на любом ведре и не глючит. Вся её гнусность — именно что игровая. "Жди сутки, чтобы дом достроился" — это что? Техническое ограничение? Глюк? Нет, это часть тамошней "игры", причём умышленно сделанная.
>>5329082Ты сравниваешь ферму и стратегию. Почему не ферму и ферму? Потому, что ты еблан, натягивающий сову на глобус и называющий это "вкусом".
>>5329095Ферма — почти что экономическая стратегия. Ну ладно, поставь на место "нормальной стратегии" Stardew Valley какую-нибудь, что это поменяет?
>>5328970>Вот я, скажем, очень неприязненно отношусь к вампирской тематике, но Маскарад — не говно. Он хорош, но не для меня.Ну а вот я например нейтрально отношусь к тематике вампиров. Но игру с таким количеством багов и с такими кривыми механиками хорошей считать не могу. Хорошие игры это те, которые ну как минимум норм работают и с технической точки зрения и с точки зрения геймдизайна.>Что, у игроков в ферму вкус не хуже? Он просто "другой"? Не, ни разу.У игроков в ферму просто потребности другие. Им нужно занятие на 5 минут в день, пока они чего то ждут в очереди или в транспорте или в подобных ситуациях. Им в принципе не нужна игра, которая тратит много их времени. Да, другие вкусы, другие приоритеты. Вампиры или старкрафт не смогли бы покрыть их потребности, они не подходят.
>>5328970Да, нельзя никак доказать, что его вкус хуже. Это твоё субъективное мнение. Кстати, то, что раковая опухоль хуже здорового мозга, тоже доказать нельзя.
>>5327266Я сейчас девятую финалку расчехлил, так и не прошёл её году в 2006ом на эмуле, потому что на середине 4ого диска был краш, запоровший прохождение. Куча миниигр и квестов, сейчас под конец второго "диска", в картишки наиграл больше чем в саму игру.
>>5329190>У игроков в ферму просто потребности другие. Им нужно занятие на 5 минут в день, пока они чего то ждут в очереди или в транспорте или в подобных ситуациях.Вот о том и речь. Тут от игры годится буквально что угодно, лишь бы пять минут занимало. Это вот "что угодно" мало игру характеризует, им просто похуй, а "похуй" сложно назвать оформленным вкусом. Причём и пятиминутные игрища друг другу не равны. Не, у всех есть низкие потребности, и утолять их тоже нужно, просто не надо путать их с высокими, или верещать, как этот вот >>5329192, что, мол, срать и книжки сочинять — одно и то же, и ты никак не докажешь, что между ними есть хоть какая-то ОБЪЕКТИВНАЯ разница.>>5329192Ну вот на твоём примере разницы действительно нет, ты и с сырой печёнкой вместо мозгов примерно так же будешь функционировать.
>>5329190> с таким количеством баговКаких багов? На релизе игры был критический баг с лодкой в конце игры, его пофиксили ещё официальным патчем. Все эти васянские патчи не нужны для прохождения, если ты захочешь прямо сейчас взять и поиграть. Забагованность этой игры преувеличена.Единственное что без патча играть придётся в 4:3.
>>5329190И вот тебе вопрос — а что, по твоему, значит "нормально работает с точки зрения геймдизайна"?
>>5329252О, а вот и ад хуминум подъехал вместо аргументов. Кста, срать для человека более важно и ценно чем книжки сочинять, пушо не будешь срать - помрёшь шучу, ценность жизни тоже не удостоверить, поэтому нельзя сказать, что является более ценным: срать или сочинять; про их эквивалентность как процессов кста ты сам придумал, я про ценность говорю
>>5324917>Да ещё как должно, старательная вроде графика — а в бою долбоёбы по очереди выпрыгивают из строя, показывают удары и запрыгивают назад. Налицо противоречие между графоном и игровой логикой,Ты, наверное, из тех, кто баттхёртит от промахов в XCOM'е ?
>>5329268Людей обсуждаем, как-никак, так что без ад хуминема никуда.>>5329290Ну, не от промахов как таковых, но да, там тоже игровая логика слишком проста для имеющегося кина и графона.
>>5327063>вот есть у еуропейцев-комиксистов графон от МёбиусаТвои вкусы весьма специфичны. В советское время был целый профсоюз таких творцов, которые в свободное от покраса веранд вермя лепили такие иллюстрации на форзацы для книг без иллюстраций.
