Последние годы разрабы ленятся писать сценарий и просто накидывают случайных фактов об игровом мире и его истории в разных местах игры. Тебе никто ни хуя не объясняет, разбирайся сам. И геймеры приходят дохуя в восторг, это же возможность спгс на пустом месте. Но по факту - это импотенция авторов, не могущих в подачу сюжета, и рак игровой индустрии. Все эти ваши души, жукоид, куклусклановец, лизашок только выиграли бы, если бы сюжет подавался нормально, а не по паре строчек там и сям.
Тем не менее душами все равно проникаешься, чувствуешь их атмосферу, и хочется играть ещё. А в кинцо, которое заботливо написала сценаре_сса, не хочется
>>5628489 (OP)Расходимся поцоны, чуть потребовали с опхуя годноты в пример и он тут же слился. Тролинг 0 из 10, трольте лучше.
>>5628538Ну конечно, если бы в каждой игре убрали сложность, то я бы проникался ею, а не ставил на изи.
>>5628489 (OP)>Тебе никто ни хуя не объясняет, разбирайся сам. МАМ СЛОЖНА НИПАНЯТНА РАЗЖУЙТЕ И ПОЛОЖИТЕ В РОТ
>>5628511Это такая же хуита, где ты сам додумываешь того, чего нет. Это нулевая работа сценариста, не более, чем его наброски, а не полноценный сценарий.
>>5628683Когда же это? Вон лост все ругают, что там надо дополнительно читать различные материалы и грызть вики, чтобы во всём разобраться. А в играх наоборот, без вики сам заебёшься всё пытаться собрать воедино, но многим это заходит. Чё за хуйня?
>>5628652>Да то же кинцо от тейлтейл.прям охуенный пример,ничего не скажешь.Тот-же Дегройд-стань Гамазом-куда интереснее как жанр интерактивное кино.там хоть мир и сама игра реагирует на действия игрока,а не ебошить по накатанных рельс.
>>5628560Вообще-то перевели, просто для них нет субтитров, но в меню можно почитать русский текст прослушанного.
>>5628489 (OP)Пиздец в Бласфемосе собираешь какие-то части тел и каким-то хуем узнаёшь прошлое их носителей, но только если зайдёшь в меню. А зачем вообще их собирать, поди догадайся.
В жуке дрочишь три часа путь боли, чтобы посмотреть сценку на 3 секунды, которая ни хуя тебе толком не даёт.
>>5628489 (OP)>не могущих в подачу сюжета, и рак игровой индустрииВот как раз навязчивая подача сюжета — рак как есть, потому что тебя силком втягивают во всякое кинцо без твоего отклика.
>>5629258А какой у тебя отклик в записочках? Проебал записочку, ни хуя не узнал. А так заставку посмотрел, тебе всё рассказали, хули ты тут делаешь и кто вообще по жизни.
В ре7 охуенно объясняют неебический реген гг записочкой почти в самом конце, которая и объясняет-то намёками, а пропустить её легко.
>>5628489 (OP)Долбоёб, сюжет в солсах предельно простой, а записки и описания содержат ЛОР, который помогает построить картину мира. То, что происходит, что тебе нужно сделать и зачем тебе нужно это делать, тебе говорят НПС, если ты играешь не по оайдам, то ты это не ропустишь. А ну да, можно как Папич пробежать игру гугля посказки/слушая те от других — и вопить об отсутсвии сюжета и уёбищной подачи оного. Хатьфу на тебя.
>>5628489 (OP)Чел, я с тобой частично согласен. С ДСах и прочих играх сюжета считай нет, то что люди называют там сюжетом сделано для галочки и это >>5629603 . Но это наоборот ПЛЮС. Я вот нелюблю соулс игры, но чего не отнять, это то что у них отсутствует ебаный сюжет и катсцены, которыми нас кормят последние годы все больше и больше. Мне нахуй не уперся сюжет, если это не рпг. В слешер я зайду чтоб мобов порубить, в шутерок чтоб посрелять, в Го чтоб подумоть. Геймплей превыше всего.
>>5629386Отклик такой, что я её сам нашёл и сам осмыслил, в рамках игры.Не то что б сценки не нужны, но руки во время таких сценок лучше связывать по-минимуму, а с этим у разрабов беда.
>>5629543>а записки и описания Да вот только записок в душах нет причём они б лишними не были, вот честно, а описания предметов даются наугад во время всяких загрузок. От лично твоих поисков толку мало.
>>5628489 (OP)Какраз души идеальная игра в плане подачи, в контексте игр, банальное накидывание пиздатых образов намного лучше работает чем очередной сюжет про месть, ну и игра не теряет своей ценности при прохождении, а наоборот даёт тебе стимул изучать её дальше.
>>5628489 (OP)>сюжетВот где настоящий рак. С тех пор как нарисовались кинцодауны, которые жрут игросодержащий продукт а-ля рдр2, зато с катсценками и сужетом, мы не имеем и не будем иметь хороших вещей.
>>5629847>а наоборот даёт тебе стимул изучать её дальше.Но ты изучаешь не ради сюжетных крох, а чтоб найти очередного босса.
>>5628538Какую атмосферу ты там чувствуешь? Души проходят только ради того, чтобы потом выёбываться в интернетах, как они там всех боссов без фантомов завалили, и называть других неосиляторами. Вся суть душ. Даунов, которые проникаются там какой-то атмосферой и изучают лор через описания всякого говна единицы. Обычно душедауны идут на ютуб смотреть какого-нибудь ваативидью, если знание английского позволяют, или русского ютубера, который спиздил и перевёл зарубежный ролик, где рассказывается весь этот манялор и строятся теории.
>>5630264>Души проходят только ради того, чтобы потом выёбываться в интернетах, как они там всех боссов без фантомов завалили, и называть других неосиляторами. Вся суть душ.И это печально. Из-за такого токсичного сообщества у игры нет нормальной оценки. Скажешь сложная - засмеют. Скажешь, что понравилась, назовут говноедом. Скажешь простая - давай, на барабанах пройди. Скажешь говно, ответят, что ты не шаришь и отправят играть в ведьмачка.
>>5628489 (OP)Хуя ебанько целый жанр дневника на ноль поделил. С кем на борде сидеть приходится, пиздец просто
>>5630289Я придумал жанр дневников? Пиздец, дегенерат. Ну иди там записки сумасшедшего Гоголя почитай, предъяви ему за записочки епта.
>>5630279Ну а как ты хотел? Так в любом фэндоме. А тут ещё и положняк в игровых сми такой, что Миядзаки изобрёл каркор, ведь до душ его нигде не было. Вот мы и получаем заявления вроде: "капхэд это дарк соулс от мира платформеров" или "бег это дарк соулс хотьбы". И игра становится статусной. Ведь пацаны в классе/во дыоре засмеют, если ты души не осилил. Будут кричать тебе гит гуд и харкать в спину.
>>5628489 (OP)А ты не думал, что может играм это и надо? Ну знаешь, чтоб в них играли, а не катсцены смотрели?
>>5628489 (OP)Чел, ты просто безмозглый даун. А знаешь почему ты безмозглый даун? Потому что тебе невдомек, что у некоторых разработчиков просто нет денег на анимированный сюжет с катсценами. Это отнимает львиную долю бюджета. Так что иди на хуй. Строчить треды на сосаче много ума не надо, а подумать головой двачеру не дано: двачер не думать, двачер срать на дваче.
>>5628489 (OP)Ты ещё не видел утиные "шедевры", где сюжет и описание мира шло...на отдельном руководстве к диску.Просто представь эти игры где "Славный герой из роду Жупель, которой только что стал жааамаром в своём родном гуреге Стапном, что лежит в сепетурных землях анклава Жажыжа. И теперь герою нужно пройти ритуал Хмааа, чтобы показать свои аматустические силы. читайте руководство"
>>5630252И это тоже, главное что тебя не пытаются кормить переживаниями нахуй тебе не упёршегося персонажа, ну и качество сюжетов в играх обычно такое, что его отсутствие это только в плюс.
>>5628511Двачую кста, вот тоддлер охуенно делает бтв, там скелетиков смешно расставит, или плюшевых мишек забавно разложит =) талант хули
>>5629821>описания предметов даются наугад во время всяких загрузок. От лично твоих поисков толку мало.Пописал тебе на лицоОткрою тайну, описания предметов есть на барабанная дробь самих предметах. Ты же даже не играл в души, но своё очень важное мнение высрал
>>5628489 (OP)>Сюжет через записочки - импотенция сценаристаИ да и нет.Во-первых, все зависит от качества текста, во-вторых, от уместности использования записок в повествовании. Из хреновых примеров я могу навскидку назвать какой-нибудь Doom 3 или Биошоки 1-2. Вообще многомилионный шутан с тонной аудиодневников сразу нахуй может пропутешествовать - у вас бюджет, позволяющий снять 2-3 голливудских картины и еще на горсть канадских ужастиков останется. С другой стороны есть игры, в которых весь сюжет построен на записках или аудиозаписках, это та же Amnesia, Observer или Control - там исполнение вполне себе годное.
>>5628489 (OP)Сюжет через записочки - это чекмарк чтобы маркетойды отъебались.Какие на хуй сценаристы в играх, мудило? Это игры, а не кино.
>>5630443>ControlНо тут же тоже сюжет уровня голливудского блохбастера, чому здесь можно, а в думе нет?
>>5630419Можешь сколько угодно срать своим сарказмом, но у Тодда лучший опенворлд и все эти скелетики отлично наполняют мир.
>>5630452SCP-тематика, все эти кучи репортов играют на атмосферу. Хотя годное только исполнение, сюжетцо там само говно.Ну и бюджетов у них не было. Фины на последние непропитые с квантового разрыва деньги и на чемода сала от Свинни делали.
>>5630456Ну а в думе оккультная тематика и шо? Эти аудиодневники тоже играют на атмосферу, вот ты слушаешь запись инженера, а потом находишь его тело или в виде зомби.>Ну и бюджетов у них не былоБыл, не пизди, у них еще до кванта всякие алан вейки и прочие макс пейны выходили. А то, что продались, ну дак жадные черви-пидоры.
>>5628506А как насичёт рдр 2? ИМХО сценарий там довольно неплох. Персонажи и их motivation, диалоги вот это вот всё говно. Как раскрывается тема с отъездом кукушки у Датча, пагубное влияние пидора Мики на него и тд. Артур Морган так вообще эталонный ГГ которому действительно сопереживаешь. Единственный перс, смерть которого вызвала скупую слезу за всё время проведённое за играми (особенно если отыгрывать адекватного чувака а не ёбнутого психа ибо так лаконичнее)
>>5628489 (OP)Серия ТЕС попадает под эту категорию? В морошинде весь сюжет подается книгами и простынями диалога
>>5630438Да играл я в ваш этот высер, не рвись и не протекай. Загружаешься там всяко чаще, чем находишь какие-нибудь новые, описанные предметы.
>>5630523>Загружаешься там всяко чаще, чем находишь какие-нибудь новые, описанные предметы.>а описания предметов даются наугад во время всяких загрузокТы еще попробуй съехать, что в первый раз написал не то, что имел в виду. Читать описания во время загрузок не вариант. Это становится опцией только, если ты умираешь по 40 раз перед каждым из боссов и 40 раз на самой локации по пути к нему, после чего пытаешься связать рандомную информацию воедино.Не играл ведь, жирный.
>>5628489 (OP)Особенно вымораживает, когда через максимально разрозненные дневнички с парой предложений в каждом пытаются подать эмоциональную историю какого-то персонажа (а то и нескольких сразу) и на полном серьёзе ожидают, что я всю эту инфу буду бережно хранить в мозгу, мысленно состыковывать её с остальными обрывками и проникаться. Товарищ сценарист, это с вашей точки зрения всё норм, а мне вообще-то ещё в игру играть надо, где я вечно отвлекаюсь на боёвку, паззлы и другие маняистории.
>>5629192> узнаёшь Я представляю, что ты просто вспоминаешь историю Квстодии, которую ты должен был учить, как представитель ордена воинов-монахов.>А зачем вообще их собиратьЭто же мощи, негоже мощам где-то в руинах под охраной мутировавших грешников лежать.
>>5628489 (OP)Согласен. Если сравнить какой-нибудь Деус Экс, то просто смешно становится. Почему у большинства игр такой хуевый сюжет?
>>5630466>Ну а в думе оккультная тематика и шо?Хуй в оче, стилистика SCP предполагает бюрократию и составление длинных бумажных отчетов, адский сеттинг марсианской лаборатории - не предполагает. Тем более, блядь, пространные разговоры "Как я сегодня какал" или "Как меня бесит персонаж А" от инженера на своем КПК. Часто аудиодневники составляешь?>>5630466>Был, не пиздиНастолько был, что только с Галей вместе наскребли 20 млн. евро (Напомню, у Квантового будежа он далеко за сотню).
>>5628683Хм, да действительно, "явление христа народу" - хуйня, гораздо лучше зайти в комнатку рядом и втыкать в наброски типа "шлюха в повороте головы раба" и тому подобную срань, базаришь.
>>5630624>стилистика SCP предполагаетА вот космическая лаборатория не предполагает, чисто все на словах друг с другом договариваются.>адский сеттинг марсианской лаборатории - не предполагаетТы скозол?>или "Как меня бесит персонаж А"Это лишь показывает, что здесь работали люди, а не болванчики.>Часто аудиодневники составляешь?Нет, предпочитаю письменный формат. Но полно людей записывающих мысли на диктофоны и т.д>что только с Галей вместе наскребли 20 млн. евроГалюндра перед тобой полную бухгалтерию выписывает? Понятно. Да и буст продаж будет после появления в стиме.
Я понимаю, когда сюжет через записки преподносят во всяких думах для подпивасов, но в нормальных играх зачем так делать?
>>5630452>>5630456>ControlТам кстати трейлер геймплейного видоста последнего ДЛЦ завезли, алан вейк каминг.А вообще скорее бы в стиме выпустили, куплю этот шедевр обязательно. хоть и на торентах 2 раза прошел.
>>5628489 (OP)>дарксолА причем здесь дарксол? В дарксоле нет сюжета, исключительно лор. Иногда лор бывает в сотни раз круче сюжета. Взять тот же фнаф, сюжет про какую-то пицерию, какие-то роботы и другая залупа. Собралось комьюнити и раскрутило лор что аж стало интересно
>>5630778>В дарксоле нет сюжетаЕсть.Нежить бросают в асайлум, но она превозмогает, налаживает связи с неписями, встречает змеев, которые её поясняют картину, убивают боссов.
>>5630816Пошел нахуй, нет сюжета в дарксоле, я там жил сумарно 500 часов, бб тоже прошел. Нет там сюжета, каждый раз одно и то же, только лор меняется. Я могу с натяжкой сказать что сюжет был только в двухе и то если там чуть дальше копнуть в сторону великанов начинается опять лор и неясно кто ваще они
>>5630819>нет сюжета в дарксолеЕсть, особенно в ДЛС, в ванилле он один и тот же, да.>неясно кто ваще ониВеликаны из Лордрана, очевидно же, других земель великанов в соулсах нету, не считаю Йорма, который давным-давно оказался в одном городе и стал там править.
>>5630834>других великанов нетТвердо и четко, офк, ведь прямым текстом сказали>ЙормНу это другое, он просто заблудился по пьяне, ох уж этот Йорм
>>5630478>>5630629И тут и там, записочки, по мнению ОП-это автоматически делает их гавном. Думайте ещё.
>>5630848Чё блядь, ну ежу же понятно, что не наличие записочек делает игру говном, а замена сюжета на записочки.
>>5630584А вот это кстати показатель качества сценария/сюжета и качества того писаки, что его написал. Причём кроме шуток, очень меткий и точный показатель.В первом Dead Space ТОЛЬКО через аудиодневники рассказывали целую историю о паре людей: парне-механике и девушке-учёной, которые пытались спастись с Ишимуры. Я даже имена помню: Темпл и Элизабет.Из главы в главу их историю подавали и без перегрузки, и в то же время интересно, и как-то жизненно, что ли. Я проникся этими персонажами, хотя не видел из них ни одного. Поэтому когда в десятой, что ли, главе этот бородатый уёбок Мерсер схватил их и убил через стекло от меня и я ничего не смог сделать... это было невыносимо. Когда потом он вывалился на меня в виде некроморфа, я минут пять топтал и решетил его куски, весь боезапас расстрелял. Сука.В DooM3 не было такой связной отдельной истории, но и там я все дневники и записи чуть ли не наизусть шпарить могу, настолько они хороши.Я много что помню из Биошока (первого), из Сталкера, внезапно из Вольфенштейна (Нью Ордер). Блин, да я даже записки из Singularity помню, даже заметки ИНЕРТАНА из Serious Sam. Всё годно, интересно, никогда не возникало желания что-то скипнуть.А есть и отрицательные примеры. Например второй Dead Space. Вообще ноль, ничего не помню. Dishonored очень скучно написан, тоже ноль воспоминаний (хотя игра казалось бы хорошая). Alan Wake - полный шлак все эти текста, не помню ни одного.Пожалуй самый яркий (и свежий) пример по-настоящему хуево сделанных аудио- и текстовых дневников - это Alien Isolation. Эти ребята попытались в свой DooM3 и вышло такое говнище, что просто слов нет.Я, взрослый человек, без синдрома Дауна, по десятку раз пытался перечитывать и переслушивать что они там понаписали - и не понимал вообще ничего. Картины происходящего не складывалось в голове даже в пределах уровня, не то что в масштабах всей игры. Очень плохо.Так что на самом деле подавать сюжет через записки - это та ещё задачка, в чём-то намного сложнее катсцен или особенно роликов: надо уметь очень хорошо писать эти записки.Вот пример того как этого делать НЕ НАДО.
>>5630884Я бы так тоже сказал, но ОПу даже в биошоке нихуя не понятно, и без записок ОП бы не понял сюжет не биошока, не дс(хотя там помоему все озвучитвается).
>>5630778>В дарксоле нет сюжета, исключительно лор.Есть. Простой как палка, но есть. Ты избранный мертвец. Продли эпоху огня. Всё. Что характерно, сюжет подают в диалогах и катсценах. А вот описания предметов это действительно лор который объясняет детали того, как всё к этому пришло. И да, он действительно крутой.
>>5628489 (OP)Так и естьНо катсцены и мувики это куча бабла, визуализировать высер сценариста полностью бывает просто невозможно
>>5628489 (OP)>лизашок только выиграли быВот уж что-что, а лизашок полон конченого кинца, ПоСтАнОвОчКи и ПОДАЧИ. Пенять ему за записки — просто нелепо.
>>5630443> У создателей биошока куча денегОни чуть ли не через банкротство выпускали 3юю часть, сынок.
>>5628489 (OP)А кто тебя вообще заставляет читать все эти документы? Они, как правило с сюжетом никак и не связаны.
>>5630333Меня как игрока не должно ебать в принципе какой у разрабов там бюджет, заработали ли они с игры хоть копейку. Какое моё дело чужие деньги считать? Важно, как реализовали подачу сюжета.
>>5628489 (OP)Записки и книги один из инструментов в арсенале сценариста, если ты всего остального не замечаешь разрежь свою одну извилин на 2е, может расширит твоё восприятие, внимание, и понимание строения наратива
>>5630460Да, заебись в Шенму слушать, я все скупил. А если там слушать как кто-то что-то говорит, я ебал. Сидишь вдупляешь в экран меню, пока там три минуты кто-то соизволит какую-то хуиту зачитать. Это в каком-то ассассине вроде реализовано. В блэк флаг вроде.
>>5630515Нет, там книги опциональны. Из них ты можешь почерпнуть дополнительную инфу о строении мира. А так в диалогах тебе всё расскажут про Нереварина и Дагот Ура, причём даже простые прохожие. Вот тут как раз всё реализовано грамотно. А вот когда ты пытаешься уловить цель игры из обрывков диалогов, каких-то надписей, это уже херово. Потому что не факт, что разрабы продумали что-то, кроме этих намёков. А фанаты уже начинают кукарекать, ебать, какой продуманный мир.
>>5630584Особенно пиздато, когда ты находишь эти истории не в хронологическом порядке и даже не знаешь, сколько их всего.
>>5630606>Я представляю, что ты просто вспоминаешь историю Квстодии, которую ты должен был учить, как представитель ордена воинов-монахов.Это тот самый момент, когда ты за разрабов придумываешь объяснение, которого на самом деле нет. Типичный подгон.>под охраной мутировавших грешников лежать.Откуда инфа, что они мутировали, а это не их нормальное состояние?
>>5630778Твой "лор" - это и есть сюжет, а также мир, вселенная, учись пользоваться русским языком, даун!
>>5632152>Откуда инфа, что они мутировалиИз описания предметов. Они стали такими, когда попытались взобраться к трону местного папы на вершине кучи пепла, оставшегося от еба-дерева, в которое сам папа обратился.
В бэтмене была подобная тема, но она скорее, в качестве побочек, узнать о мотивах персонажей. Беседы Джокера с психологом, секретные обелиски. Хз, данный формат интересен для собирателей, меня лично устраивает.
>>5628489 (OP)Всё так, записки это экономия денег.Уместно в индюшатине типа жукоидов где бюджет хуйня (но там должны быть другие сильные стороны, в жуке они есть), и в васяномодах (на вегас был мод где через записки сюжет давался и атмосфера охуенная, хотя записки и отдавали васянщиной местами).В йобе за 4к - неуместно и сразу надо голосовать против.
>>5632309>>5632152Че несешь нахуй. Они стали такими потому что в земли Квстодии пришло Чудо. Тебе сука в самом начале игры это обьясняют прям в диалоге с озвучкой сука.Кто взобраться на трон хотел и стали тем самым пеплом сука. Поэтому надо было для истинной концовки ломать алтари ебаные шобы взобрать на себя грехи всех пидорасов
Ебать дебилы я с вас хуею. Ничего не надо блядь читать, чтобы разобраться. Везде сюжет прямолинеен и понятен на базовом уровне. Если хочешь дрочиться — ты дрочишься. Если не понимаешь основной сюжет без записок — ты тупо дебил блядь.
>>5633455Не, бля, я глобальнее задвинуть хотел. Жизнь представь. Ты можешь сидеть по пробкам днями напролёт и дразнить пешеходов нищебродами — но один хер есть места, где ходьба удобнее и уместнее. Ну, например, дороги прямой не проложено, или улица пиздец узкая.Так и с записками. Где уместно кино — там лучше кино, где логична записка — лучше записка. И то, и то — средства. Вон, про фильмы говорят: "показывай, а не рассказывай" — но ты мне поакжи фильм без диалогов вообще.Просто ты со своим "йобе за 4к - неуместно и сразу надо голосовать против" добьёшься ёба-симулятора копания в архивах, в котором не дадут прочесть и строчки, вот если утрировать — то так.
>>5628489 (OP)Просто охуеть.Жук блять, в котором куча диалогов с озвучкой, не на настоящем языке да, но это стилизация. Какие нахуй записки? Там только журнал ебаный, на который по статистике достижений стима хуй клали все.Бласфемос. Тебе мужик в самом начале игры все обьясняет и дальше бегай там крутись. Мужик и дальше появляется и все в диалоге обьясняет.Далее дарк солс. Сука в самом начале игры сидит хуй говорит. ЕСТЬ ДВА КОЛОКОЛА ПОСТУЧИ. Потом появляется змей говорит БЛЯТЬ ТЕБЕ В КРЕПОСТЬ НАДО. Блять в катсцене для тупых показывают, где находится эта крепость. Возьми чашу поставь, пиздуй собирать души. Все в диалогах говорят. ЭТО НЕВОЗМОЖНО ПРОПУСТИТЬ.Дс2 то же самое, ебаная изумрудный вестник тебе на лицо ссыт эстусом и рассказывает, че делать, ебаный ты затупырь. И кошка тоже обьясняет, но менее прямо.Сука дс3 то же самое. Блядь да у тебя в начале игры всего 1 локация доступна, куда там блядь еще идти кроме как прямо. Все сука хранительница огня расскажет. И я блять забыл о НАЧАЛЬНОМ СУКА РОЛИКЕ В КАЖДОЙ ИГРЕ НАХУЙЯ после этого охуеваю каждый мудацкий раз, когда на ютюбе в роликах по лору дс сука ЦИТИРУЮТ НАЧАЛЬНУЮ ЗАСТАВКУ СЛОВО В СЛОВОПросто пиздец, люди настолько отупели, что не понимают начальную заставку. Какие вам записки дебилы нахуй, вы же блядь не способны субтитры прочесть, ебаные шакалы.Пиздец, вам морровинд покажешь, умрете от остановки сердца
>>5633539> но ты мне поакжи фильм без диалогов вообщеЗапросто - немые фильмы. Фьють, ха! Прибытие поезда без диалогов, прогулка в саду. Если полнометражку прям надо есть какое-то хохлокино двухчасовое про глухих.
>>5633539>Просто ты со своим "йобе за 4к - неуместно и сразу надо голосовать против" добьёшься ёба-симулятора копания в архивах, в котором не дадут прочесть и строчки, вот если утрировать — то так.Видно что мы о разных вещах говорим.Я говорю о ситуации, когда записки не дополняют, а практически (или не практически) заменяют сюжет, когда действительно рассказывают то, что нужно было показывать.А ты решил что я шизик какой-то ебанутый.
>>5633581Это как в новом терминаторе, где рассказывают то (будущее мира), что в фильме за $200 млн. надо показывать (да, оно там показано чуть-чуть в другом месте, я про другое)
>>5633583Вот, кстати, насчёт терминаторов. Я последнего не видел, но в оригиналах именно что рассказы о будущем выигрышней. Легче встать на место прохожих, которым затирают какую-то безумную дичь, а они не верят и норовят упечь болезного в дурку.
>>5628489 (OP)В соме неплохой environment storytelling и суенарий вцелом логичный. Но не без записочек совсем уж.
>>5629901В играх есть хорошие сюжеты, но искать их в трипл-анусах — это как искать хороший сюжет в каких-нибудь голливудских "сжв войнах 8"
>>5628489 (OP)Не люблю смотреть долгие катсцены в играх. ИМХО вариант подачи как в душах вообще для игр оптимальный, он не перетягивает на себя одеяло и открыт для интерпретации. Это как бы интерактивчик с игроком, игра показывает тебе локации, врагов, персонажей, какое то небольшое описалово, а что зачем ты для себя сам решаешь, и можешь потом с другими игроками обсуждать. Это как раз правильный подход для игры, которая не пассивная форма искусства, а именно что активная, требующая от тебя вовлечения и участия, а не пассивного потребления. Катсцены и кинематографичность в играх были ошибкой. Игры не кино, и там где в кино интересно- в играх становится скучно.
>>5634358Двачую, меня контузило катсценами еще при прохождении Макс Пейн Тжри, в РДР2 просто страдал.
>>5633499https://blasphemous.fandom.com/wiki/EscribarПочитай диалог Эскрибара и описание предметов, как в Квстодию пришла катастрофа. Чудо перестало на какое-то время благословлять людей, папа стал сидеть спиной к пастве во время приходов, за это Чудо его сделало огромным, намного большим деревом, чем местного Иисуса. Дерево сгорело, превратилось в пепел, тех, кто не покинули во время главный собор или побежали к трону на вершине пепла, засосало в эту кучу пепла. Через какое-то время перерожденный Эскрибар и прочие проклятые разбежались по Квстодии.
>>5630956>Пожалуй самый яркий (и свежий) пример по-настоящему хуево сделанных аудио- и текстовых дневников - это Alien IsolationДвачую люто, я в эту игру играл где-то час от силы, и с попавшихся записок успел охуеть, насколько шаблонно и безыдейно они написаны.Но там сюжет в принципе тупая параша, так что да, ты прав — если писатель обосрался в мелочах типа записок, то и общий сюжет он тоже нормально не сделает.>Вот пример того как этого делать НЕ НАДО.Тоже согласен, такую графоманию уровня "где ревенант хранит свои ракеты" ожидаешь читать где-нибудь на форумах с фанфиками, а не в самой игре.Зато от Dishonored у меня осталось воспоминание, что я с большим удовольствием казнил лидера этих ассасинов, которые убили императрицу.Так-то, может, сюжет там звезд с неба и не хватает, но первую часть хотя бы вытаскивает плот твист с предательством. Во второй даже этого нет.А самая лучшая реализация дневников, что я видел, была в Soma. Всё прямо интересно читать и слушать, да и самому есть над чем поразмыслить. Но оно и закономерно, там довольно глубоко это дело проработано, и в целом сюжет очень сильный. На станции больше полусотни персонала, и по всем можно проследить, как их зовут, кто такой, где был, куда отправился, и т.д. Хотя, конечно, в первое прохождение всё уловить невозможно.И это при том, что всё это опционально, и идет параллельно основному сюжету.
>>5634569>На станции больше полусотни персоналаМне как раз это не понравилось, нагородили тучу ноунеймов не пойми зачем, когда непосредственное отношение к сюжету имеет человек 5. И ладно бы те были интересными персонажами, но их стори всегда вида "жил-был пчел, потом трагично самовыпилился, занавес" или "пчел такой-то, работал там-то, больше инфы нет". Воспринимается это как информационный шум, который лишь отвлекает.
>>5634615В Prey вообще их несколько сотен, каждый труп и монстр имеет имя, и всех можно найти через терминалы охраны. Это просто такой элемент иммерсив сима. Хочешь — разбираешься, не хочешь — никто не заставляет.
>>5634615Этот "информационный шум", кстати, в игре даже используется для дела. Например, как в мини-задачке про поиск человека, имеющего отношение к охране. Или как в одном месте ты можешь сравнить списки людей и увидеть, что они отличаются на одного человека — и подумать позже "ага, а я ведь заметил!".Или можно набрести на каюту человека, покопаться в ней, и ничего примечательного не увидеть, НО если ты вспомнишь, что он был среди выпилившихся, то поймешь, к чему там одна вещь.Что для одного "информационный шум", то для другого бонус за наблюдательность.
>>5634940>Что для одного "информационный шум", то для другого бонус за наблюдательность.Сколько таких? Двое, помимо разрабов?
>>5628489 (OP)Мне лень читать, я бы хотел чтобы записки озвучивались как в Amnesia: the dark descend, но там и мало их было.Читать в играх это сильный контраст. Ты куда-то идёшь вперёд с азартом и тут, хуяк, записка. И начинаешь сопли жевать и время терять на нудное занятие. Потом два метра прошел ещё одно чтиво. Крч, с мысли сбивает. Записки, записки, записки, я, блядь, играть хочу, а не читать!
>>5635092Искусство должно быть очевидным и понятным. А всякая хуита типа чёрного квадрата для хипстеров.
>>5628489 (OP)Нормально это как? По мне так пара строчек это вообще заебись. Души или жук прекрасны как раз тем, что в них подача больше через визуальные образы, а не через ебучий текст. Или ещё лучше сделано в Гипер Лайт Дрифтере, где нет ни одного слова и при разговоре показывают картинки, а не текст.Вот одна из игр с хуёвой подачей. Iconoclasts. Персонажи ВСЁ ВРЕМЯ ЧТО-ТО ПИЗДЯТ. Как они меня заебали, постоянно какие-то выяснения отношений, обсуждение увиденного, споры. Господи, нахуя мне это всё читать, ебанутые? Я пришёл в платформер играть. При этом с подачей через визуальные образы игра справляется прекрасно. Все персонажи колоритные, хорошо прорисованы и анимированы, а в финале, когда идёт череда битв с боссами и умирающий парень с оторванной рукой дерётся с боссом на фоне заката и улетающих голубей это великолепная сцена. Или когда в финале один из антагонистов под действием волшебной жижи взрывается и мутирует в монстра под пронзительную музыку - это одно из самых крутых впечатлений года. Но при этом вся игра один хер зачем-то наполнена бесполезным пиздежом. Убери его и игра только выиграет. Или такая игра Timespinner. Её нет на скринах. Метроидвания, которая хотела быть Симфонией ночи, что у неё естественно не получилось. Многое в ней сделано хорошо. Но точно не обилие уёбищных диалогов с сжв повесткой.И мой личный лидер в топе ненужного пиздаболия Crosscode. Я дропнул эту игру к ёбаной матери, потому что, поиграв в неё часа 2, я 1,5 часа читал диалоги и 0,5 часа играл. Это просто блять ужас. В игре буквально не дают сделать ни одного шага, чтобы не попиздеть. НИ О ЧЁМ. Даже когда у тебя идёт платформенная или боевая секция, всё равно какой-то персонаж будет наблюдать за тобой и комментировать твои действия. Я просто охуел с этого конченного дерьма. А ведь у него в стиме одни положительные отзывы.
>>5635189>Искусство должно быть очевидным и понятным.А игры должны запускаться на любом железе и при этом выдавать 60 фпс на максимальных настройках.
>>5635229МНОГА БУКВ ЫЫЫ БУКОВЫ НЕ ХОЧУ ЧИТАТЬ НЕ ПОНИМАЮ ХОЧУ ПДЫШЬ ПДЫШЬ ЫЫЫ А БУКОВЫ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ НЕ ХАЧУ ЧИТАТЬ ХАЧУ СМАТРЕТЬ ЫЫЫЫЫЫЫ
>>5635229> CrosscodeВруша, в храмах где загадки, пиздежа нет почти! Когда с напарниками гриндишь местную флору/фауну в локациях, сетовать на их реплики глупо, ведь это это своего рода симулякр ММО и глупо пренебрегать общением с напарниками, да и как можно не слушать милаху Эмили. Или ты читаешь охуенные описания квестов сводящиеся к собери хвосты трех собак? Ну так тебя никто не заставляет, лол.
>>5628489 (OP)Это экономия бюджета. Одно дело сделать ролик с озвучкой, анимацией и другое нанять графомана который накатает пару страниц текста. Все кому нравится такая подача - конченые ебанутые мрази. Вместо того чтобы наслаждаться красивым роликом/катсценой они сидят читают тухлую пасту.
>>5636046>МНОГА БУКВ ЫЫЫ БУКОВЫ НЕ ХОЧУ ЧИТАТЬУ тебя мозгов на нормальную литературу не хватает? Зачем ты жрешь творчество инфантильных графоманов? Сейчас даже фильмов нормальных днем с огнем не сыщешь, а уж катсцены в играх это вообще за гранью говноедства.
>>5634569К сюжету Dishonored у меня претензий нет, только к текстам. Да, я имею в виду первую часть, во вторую не играл.Что-то вроде находил, читал, а всё что я помню - это технология переработки китов на ворвань, да и то смутно, без единой детали.>>5634615Ненене, в Думе третьем тоже были сплошь ноунеймы, но всё равно было интересно. Тут именно литературная, художественная часть унылая. Я сейчас наморщил ум и пару записей всё-таки вспомнил (должно быть оттого, что первые уровни Изоленты я уж очень часто проходил снова и снова, пытаясь хоть раз пройти игру до конца).Вот, например, два дневника со схожими синопсисами: Изолента и Дум3:AI: "Опять пришлось выгонять этого пьяного бродягу. Подонок чуть дверь не разворотил своим ломом. Он наверное думает что здесь можно отсидеться. У нас своих проблем хватает, не хватало ещё с алкашами нянчиться. Короче, посадил его в камеру, пусть проспится".D3: "Сотрудник был госпитализирован с жалобами на бессонницу и тошноту. Когда я пришёл осматривать его в 16.10, личность пациента успела претерпеть значительные изменения. Он бросился на меня со скальпелем - наверное, стащил его из ящика с медицинскими инструментами. Мы с санитаром смогли его зафиксировать и вколоть успокоительное, не причинив вреда ни себе, ни ему. Но за те десять минут что пациент пребывал один, он успел вырезать себе на руке три символа и разрезать себе язык пополам. Я могу лишь догадываться, что могло послужить причиной его психоза. Надеюсь нам скоро пришлют дополнительных психиатров. А до тех пор все инструменты и медикаменты будут храниться в медицинскоми шкафчике. Код замка - какой-то там. Конец записи."AI: "Я хочу подать жалобу. Самому большому начальнику. Жалоба короче такая, на службу безопасности. Они должны нас защищать, это их работа. К нам на станцию пробралась какая-то хрень и никто не знает кто это. Двери заперли, спрятались и сидят. Это так страшно, мне страшно. Я замёрз как цуцик".D3: "Я только что просмотрел очередную порцию рапортов. За прошедшие две недели ещё несколько человек пострадали при работе с оборудованием. Самое серьёзное происшествие случилось с Джеком (каким-то). Его рука попала в штамповочную машину. Перед тем как начать техническое обслуживание, он как положено, обесточил машину и положил предохранительный ключ к себе в карман. Непонятно как... но отключенная машина неожиданно включилась и... раздробила Джеку руку до локтя. В отчете сказано, что машина работает до сих пор, отключить её нет никакой возможности. Одно такое событие способно поставить под угрозу безопасность всего персонала, но к сожалению... это далеко не единственный случай. Прошу донести эти материалы до сведения руководства. Конец записи". То есть... блин. Мало того, что сами истории мягко говоря, заметно отличаются как по интересности, так и по производимому эффекту нагнетания атмосферы, так ещё и язык повествования отличается радикально. В Думе язык прям книжный, чистый, приятный, какой-то интеллигентный даже.
>>5636380>. В Думе язык прям книжный, чистый, приятный, какой-то интеллигентный даже. Ага, а еще предельно неживой. Как будто не люди писали эти тексты, а какие-то машины.
>>5636271Да иди ты нахуй. Любая катсцена, даже самая убогая, лучше писанины долбоеба. Если бы я почитать хотел, то почитал бы книги.
>>5636429>Любая катсцена, даже самая убогая, лучше писанины долбоебаНо ведь в любой катсцене бездарности зачитывают всю ту же писанину долбоеба, да еще и зачитывают отвратительно, а аниматоры прикручивают отвратительные ебальники, т.е. одно говно умножается на два других говна и получается гигаговно, т.е. даже с математической точки зрения голый текст (какой бы он хуевый не был) окажется лучше, чем поставленная бездарностями катсцена. Шах и мат.
>>5636380> В Думе язык прям книжный, чистый, приятный, какой-то интеллигентный даже. Ну так ты сравниваешь записки разных людей. Слесаря против врача ставишь.
>>5628489 (OP)Долбоебина ты блядская. Ублюдок ты конченый. Сука ты ебаная. Когда-же вы, быдло ебаное, поймете, что ваше блядское кинцо это ДЕГРАДАЦИЯ. Игры дают в тысячу раз больше способов рассказать историю через геймплей. В том числе через записочки. Катсцены свои и бесконечный пиздёж запихай себе в жопу, вместе с гейпадом. Игры дают такой ебаный простор для сторителинга, какой не книгам ни фильмам не снился.Но нет. Хотим жрать кал и пить мочу из под крупных компаний, клепающих синематик экспириенс чтобы хомяки жрали как скот, блять, траву. Бесконечная посредственность, чем тупее тем лучше. Вот оно лицо настоящего потребителя рынка видеоигр.Продолжай лакать мочу. Её с каждым годом всё больше, как раз тебе хватит до твоей блядской старости в маразме т.к. ничего кроме кинца ты даже воспринять был не в состоянии своим усохшим мозгом. Уёбище, пиздец. В скайриме охуенный сюжет. В четвёртом фолаче охуенный сюжет. В Dark Souls охуенный сюжет. Просто ты, даун, со своим неолитическим мышлением не в состоянии осознать ничего, что сложнее пальца перед ебалом.
>>5637354>В четвёртом фолаче охуенный сюжет.Не многовато ли там глупостей для таких заявлений?Твой общий посыл поддерживаю, само собой.
>>5630264Все так. Лор игрокам в дарк сосы настолько же интересен, насколько интересен лор игрокам в доту 2.
>>5637354Ебать ты тупорылая свинья. Записки это и есть кат-сцены, записанные текстом. Голые куски рваного сценария, это как если бы у тебя вдруг на уровне пропали шейдеры или текстуры.А в скайриме, тоддаче и душах хуевый сюжет. Просто ты умственно отсталый еблан из мухосранска, который не читал нормальный худлит и не смотрел классику кинематографа, поэтому уверен что твой ебаный скайрим отлично заменяет и то, и другое. Пошел на хуй с двача, рак.
>>5628489 (OP)Нет, иногда у разрабов всё схвачено и любые недомолвки легко объяснить. Но иногда твой пример тоже верен, в пример тес Обливион, в котором Тодд Говард проебал половину канона и объяснил всё магией, а фанаты до сих пор охуевают от той хуйни, что он нагородил и как он разрушил сеттинг.
>>5637407>Записки это и есть кат-сцены, записанные текстом.Лолнет.Катсцены - это как посмотреть кинофильм.Записки - это как послушать рассказ друга, который смотрел этот фильм, а ты не смотрел.
>>5637492Почти угадал.Тут >>5637484 описано два способа передачи истории:1. Прямой - непосредственный показ событий.2. Косвенный - разказ о событиях через третье лицо (диктора).Иедиум передачи (видео, либо текст) для первого способа не имеет значения. Непосредственно показывать события можно кик визуально, так и текстом (в книгах так и пишут в основном), без разницы, они оба позволяют.А вот косвенный пересказ может быть только текстом, ну или надиктовкой текста голосом. Видео не может показать пересказ, потому что оно непосредственно показывает, а пересказ означает отсутствие этих событий, о которых рассказывает диктор. Этим часто пользуются в книгах бездарные авторы, которые не могут нормально написать историю непосредственно, поэтому скатываются в рассказ про историю (которой на самом деле не существует) от своего лица или одного из персонажей выступающего в роли диктора. Это гораздо проще и легче, но и настолько же хуже для читателя, просто халтура неинтересная.Вот записочки это и есть эта халтура, когда сделать игру не могут, а пишут про неё записочки. То же самое как васяны на бордах пишут треды о несуществующих играх, как оны бы хотели чтобы в игре было бла-бла-бла, эльфы, караваны, домики набегают.
>>5637516Так, бля. Я-то намекал на другое — что экранизации книг как правило отстойны, плюс то, что материала в пьяных рассказах на фильм не хватит, и тот окажется высосанным из пальца.Давай начистоту. Вот представь такую ситуацию: персонаж пропал, но ты, если постараешься, сможешь отыскать в его комнате дневник, и, если постараешься ещё сильнее, по дневнику сможешь понять, куда он делся. Каким кино предлагаешь это заменить, коли записки — халтура?
>>5637522В кино тоже есть записки, алё. Вон, типичный сюжет про пиратов с картой сокровищ. Зап иска же, лол. но тут она не используется для рассказа историй, а просто является частью сюжета, ведь записки существуют в реальном мире, а значит и в истории тоже могут.Но в хуинди не так. Там записки используются для пересказа сюжета игры, что означает сюжета нет, потому что пересказ пересказывает именно ОТСУТСТВУЮЩИЕ события.
>>5628489 (OP)>>5630956>Пожалуй самый яркий (и свежий) пример по-настоящему хуево сделанных аудио- и текстовых дневников - это Alien Isolation. Эти ребята попытались в свой DooM3 и вышло такое говнище, что просто слов нет.Двачую, я из этой графомании только приблизительно понял что за пиздец произошёл.
>>5637354Два чаю. Вот есть второй халфлайф, там как надо. Не хочешь вникать — суть и так понятна. Есть злые алиены и дядя-диктатор, большего знать не надо. Но если хочешь, то можешь поговорить с местными и послушать Брина и понять что он прямо никому не врёт и все его речи по сути правда и местами пропаганда навязанная сверху. И что в ГО заставляют идти людей выдавая обычным жителям говнорационы, а ГО более качественную еду. Что людей рандомно похищают и превращают в комбайнов насильно. Что Альянс качает воду что видно из просевшей береговой линии и большая часть земли вне городов либо опасна либо необитаема из-за муравьиных львов, а почти все животные вымерли.Но, блядь, записочки раскидать проще и выдать за «10 часов геймплея и уникальных историй»
>>5637569>Что Альянс качает воду Водошизик, опять ты? Как же ты заебал.Сколько раз тебе объяснять, что Альянсу невероятнейше невыгодно качать воду а потом телепортировать через телепорт, который ради телепортации одного лишь Брина раскочегаривали так, что этот телепорт пукнул и обмяк от перегруза, превратив в пыль целый город. С такими затратами энергии им воду проще в космосе добыть
>>5637569Будем объективны, Халф-Лайф такой один. Крайне мало игр с таким сторителлингом. Это очень рискованный способ подавать сюжет, надо не только сценариста очень хорошего, но и очень хороших геймдизайнера с программистом иметь. И актеров, вдобавок.
>>5636842Я ожидал такого возражения. Вторая запись так-то от инженера в отделе СФД. Но можно найти еще кого-нибудь. Хмм.(Голосом Репетура)"Пол Раад, главный инженер завода ENPRO. Я хорошо понимаю беспокойство совета директоров. Действительно, за последнее время случаи психических расстройств на базе участились. Но я не понимаю - зачем нам здесь, на заводе, столько боевых роботов? Лично я доверяю своим сотрудникам гораздо больше, чем тому что происходит в мозгах этих железок. Собственно, я как раз об этом. На прошлой мой коллега Патрик получил пулю. Вы не ослышались - пулю! - Когда один из таких роботов не распознал его допуск. К счастью поблизости оказался рабочий и успел приложить робота разводным ключом, прежде чем тот успел добить Патрика. Пат теперь в больнице на месяц - и вряд ли его теперь заставишь близко подойти к такому роботу. У нас и так опасная работа - не хватало еще чтобы в нас стреляли! Если здесь собираются вводить тюремные порядке - по крайней мере приставьте к нам ЖИВЫХ КОНВОИРОВ! О большем уже не прошу!"
>>5628489 (OP)Автор ленится писать сценарий и просто накидывает случайных фактов о мире пьесы и его истории в разных действиях. Тебе никто ни хуя не объясняет, разбирайся сам. И зрители приходят дохуя в восторг, это же возможность спгс на пустом месте. Но по факту - это импотенция автора, не могущего в подачу сюжета, и рак литературной индустрии.
>>5629386Играю ради геймплея и довольно часто скипаю катсцены если они есть. И если они есть, то игра не самая лучшая. Если много - плохая. Если не скипаются - можно удалять.
>>5637639> > Играю ради геймплея и довольно часто скипаю катсцены если они есть. Так ты задрот деградирующий.
>>5637354>В скайриме охуенный сюжет>убей злога дрокона>выбери добрых монахов или юзлессных все просравших клинков
>>5637569>Что людей рандомно похищают и превращают в комбайнов насильноНе в комбайнов, а в дронов же, в комбайнов переделывают ГО, кто хочет "повышения".
>>5637575Ты жопой играл? Телепорт наебнулся из-за Фримэна.И вальвы сами упоминали в книжке ко второй халфе, что комбайн сосет воду.
Короче, из треда я понял, что большинству похуй на сюжет в принципе и вн для них не существует. Только чистый незамутнённый геймплей. Неужто тут так дохуя тринадцатилетних?
>>5638374Там тебе сюжет подают через туманные рассуждения других персонажей и светящиеся плакаты. А учитывая, что ты очень сильно сосредоточен на исследовании и убийстве боссов и в принципе тебе в голове надо держать дохуя всего, ты очень быстро забываешь все эти намёки и тем более не можешь сложить это всё воедино.
