Я в курсе, что жанр мертв, можете не напоминать.
Я в курсе, что у жанра куча проблем в плане их маркетингова представления.
Кидайте умные и всратые мысли как это исправить.
Никак.
Очевидные ДЛС. Как пример мод на ZH Peace Mission - 14-ть разных стран мира, новая техника, которую принимают на вооружение, компании и миссии.
Жанр так же жив, как и раньше. Близзардодрочильни живы, генерал и дов онлайн еще поигрывает, а этим играм почти 20 лет. Древний саприм коммандер тоже до сих пор играется, в том числе и онлайн. Плюс моды пилятся. Просто фанбаза ртс гораздо меньше, чем у других жанров. Ну и заебись, мне хватает. Чем меньше дотадебилов в онлайне моих ртс, тем комфортней играть.
Один шикарный ремастер уже сделали, теперь осталось ремастернуть Generals Zero Hour. И больше ничего от жанра не требуется.
Нужно больше ртс тредов.
> Кидайте умные и всратые мысли как это исправить.
Делать пиздатые игры.
Надеяться на инди-разрабов, но им проще слепить на коленке очередную пиксельную псевдоретропарашу, чем заморачиваться выведением баланса в ртс, разнообразии юнитов по принципу камень-ножницы-бумага-универсал, рисованием карт, вот этому всему.
>Я в курсе, что жанр мертв, можете не напоминать.
https://www.youtube.com/watch?v=TD0V5BfXwBE
так что ртс нынче - нишевый жанр, как квесты, и исправить это никак
как улучшить - инновации
1) продвинутые виды непрямого управления
для командования отрядами, армиями, возможно управления тактиками
чтобы юниты сами группировались, прятались в укрытия, маскировались, устраивали засады
2) новые виды искусственного интеллекта
например, интеллект, который учится вместе с игроком
сначала строит полную хуйню, как и игрок. нерабочие производственные цепи, отсутствие правильной тактики
потом обрастает знаниями, начинает поёбывать игрока, но и игрок не отстаёт
3) поиграть с масштабами
например, бой идёт не на карте, а по всей линии фронта, причем не в глобальной стратегии, а именно в ртс
нужно правильно организовывать логистику
бомбить вражеские города, партизанить и т. д.
возможно - асимметричный баланс, типа если нападаешь, у врага есть охуенные дороги и заводы, а у тебя больше армия
а если на тебя нападают, отступая, выжигаешь землю, взрываешь мосты и т. д.
4) более интересные механики, а не циферкодроч
активней использовать хитбоксы и броню, вместо циферок резистов. чтобы нельзя было копьями заковырять танк
чтобы чувствовалось, как ландшафт, заграждения, баррикады и препятствия работают физически, а не просто ребалансят циферки
5) давать возможность самому крафтить юнитов и их экипировку, самому проектировать здания
не только внешний вид, а именно функционал, вооружение, фортификации
6) работающий физон, разрушаемость зданий, ландшафта
7) опенворлд, квесты. ну а хули бы и нет?
пусть мир будет чуть более медленный и статичный
не строительство базы на скорость и раш врага как можно раньше
а чтобы можно было поаутировать в этом мире
На мой взгляд ртс будущего должна состоять из 4 частей:
1)Понятно крутая дорогая сингл компания, которая и будет рекламой продукта и её демонстрация и будет продавать саму игру. Как в sc2, только в этот раз не надо её делить на 3 части.
2)Ладер или пвп режим. Стандартный с бруд вара режим для ртс. Но надо решить главную проблему это мироры. Мироры почти всегда это говно из жопы и надо это минимализировать как то. Можно сделать систему, что есть условно 4 базовые расы и под каждую расу есть подрасы, которую и пикает игрок. Подрасы на манер из кооп режима sc2, только с балансом. Но балансить это конечно будет очень сложно
3)Пве режим или коопчик. Те кто не могут осилить ладер и ноют, что их нагибают черти микрят. Для подвивасов это и сделать режим. Впринципе это должен быть как коопчик из sc2, только полное развитие этих идей и добавить больше масштаба. Месить ботов, создавать челенджи, огромные карты и тд.
4)Бесплатный режим пользовательских карт(бесплатный очень важно). С крутым редактором карт(редактор из sc2 и так очень хорош). Но надо убрать шизо правила, что нельзя делать карты с намёком на другие вселённых и то, что они полностью принадлежат издателю. Впринципе надо сделать на манер роблокса. Тоесть позволить включать картоделам монетезация и систему ладера внутри самой карты и то, что они могут свободно пользоваться своими трудами.
Но это конечно проект ртс будущего потребует сумасшедших ресурсов и будет только, когда консоли окончательно будут загневат.(вопрос ближайших лет 10-20)
*я конечно понимаю,что написал скомкано, но как написал.
По поводу миррора есть дов с девятью фракциями и несколькими метами для т1 каждой фракции. Есть генералы, где для каждой фракции по три генеральских спека. Даже в банальном старкоафте хорошие игроки бывает выдают очень нестандартную стратегию. В целом не вижу особой проблемы в мирроре, просто тебе нужно учиться играть против еще одной фракции - своей.
По коопчику идея вроде хорошая, но пробовали ее в РА3 и еще куче игр, судя по продажам и онлайну - не зашло.
По мне, все, что нужно от хорошей ртс - разрушаемость, анимации, какие-то элементы ДУШИ, которые заставляют тебя верить в то, что происходит на экране. Те же фаталки и анимки из дова, те же мелочи, вроде отскакивающих при взрыве деталей или выпрыгивающих из самолетов пилотов с парашютами в генералах, это все вроде незначительные мелочи, а делают игру визуально приятной и интересной. Уход в сторону микро и уменьшение размера армии практиковали во втором дове, в кох, тоже не очень зашло. Увеличение микро вплоть до передачи патронов и отстегивания пушки от тягача - втв и блицкриг. Опять же сильно на любителя.
Без переработки апма и его критического влияния на уровень игры никто в здравом уме не будет погружаться в этот жанр совервновательно. Все остальное вторичное. В игру должно быть интересно и увлекательно играть, а не физически тяжко.
нет такого большого спроса. если бы в стратегии ебашили как в мультик колды, то и стратегий было бы дохуя, а так не ОКУПАЕТСЯ.
Тактики переехали в сторону Xcom, думаю для стратегий правильным будет переход от бесконечной постройки к более продуманному геймплею уровня Halo Wars
разбатывать в глубину механики. тех же щей да погуще, как говорится. ртс такого рода жанр что игра не может быть проходняком на неделю-месяц. это должен быть мастодонт, культообразующая вещь. нужно прорабатывать глубину.
>Я в курсе, что жанр мертв
Ты в курсе, что ты долбоеб тупой?
Про тотал вары слышал?
А никак нахуй. Когда мы в детстве играли во всякие варики и генералов, это были игры по фану. А тру геймеры, оказывается, играли на микроконтроле всей хуйни, совершая миллион кликов в минуту. Это уже не стратегия, это киберспорт какой-то. Лучше уж тогда в дотан поиграть, где экшона в разы больше.
С пошаговыми тоже самое. Все кликают одни и те же ходы, никакой страты, нихуя такого. Просто калька, которая из игры в игру переходит.
Просто делать крутые высокобюждетные ртс, как C&C5. Других вариантов нет, все эти ваши "нововведения", заигрывания с RTT и мобой это деградация, оказуаливание и тд.
>>5746525
Удвою, им дали шедевральный ремейк, а они всё равно повторяют мантру, что жанр мёртв.
>Один шикарный ремастер уже сделали
Варкрафта 3?
а зачем?
денег на нем не заработаешь.
лучше сделать очередных ангрибердз и менять обертку продавая несколько раз подряд.
чем делать продуманную игру для двух аутистов, которые поиграв скажут - ну да - неплохо сделано.
Этот жанр жив, но обречён быть нишевым (если это вообще что-то плохое), как и множество других.
>всратые мысли как это исправить.
не играл уже давно в ртс, а когда и играл - делал это только из-за понравившегося сеттинга. стратегия все равно одна, либо раш, либо затяжная война, да и больше люблю тбс. пишу про сингл.
использование уникальных сеттингов.
- тут все ясно.
масштабиность сражений.
- сверхгигантские карты, с разнообразием окружения, ландшафта и возможности его тактически использовать. тяжело балансить, тяжело для ии.
- сверхгигансткие карты с масштабной войной, в которых игрок вообще не главный. выступающей ротой и подразделением, возможно с отстройкой или заказом юнитов, но его роль сдерживание или допустим прорыв одного из флангов. возможность отыграть рашем или дефом, но запороть из-за действий другого отряда ии или приказов. опять же нужен "живой" ии, а не скриптовый
- "планетарные" сражения. война идет по всей планете. бой рандомно генерируются, исходя из условий, определенных установок и линии фронта. ты можешь выбрать и отвоевать определенную часть, а в это время в других сражения комп просрет остальное или нет. опять же не скриптово и затратно к выполнению.
механики.
- зашла только "вживление" в боевую еденицу и строительство обороны(замки, окопы, оборонительные сооружения), но кошерным стратегом наверное это не сильно надо.
а так да, мертвый жанр.
хотел чтобы dow3 сделали как coh2, не меняя механик, а только сеттинг было бы охуенно
но нет дак нет
8к часов в мульте коха
MechWarrior
Под контролем от одного до двенадцати ОБЧР. Плюс всякая шелупонь на подхвате (пехота/танки/летаки)
Каждого из ОБЧР предварительно кастомайзишь.
У каждого овердохуя опций на действия.
Каждый дохнет очень долго, но если подохнет, то это пиздец потеря.
После боя получаешь бабло, лут и экспу для пилотов.
Повреждённых ОБЧР ремонтируешь, уничтоженных разбираешь на запчасти.
В сингле аж пять кампаний. По каждой за великий дом, со своими мехами и прочей техникой и технологиями.
Есть управляемые ИИ наёмники для суппорта в миссиях.
Есть утраченные технологии древних, добываемые в штучных экземплярах, и безвозвратно теряемые в случае уничтожения.
Для убойного сиквелла, в концовке анонсируем вторжение кланов.
Нужно понять, почему жанр мёртв:
1. Охуительное количество микроменеджмента.
2. Сочетание спинномозговой деятельности (тактика) и интеллектуальной (стратегия).
Соответственно нужно избавляться от этих вещей.
Да, всё так. Проблемка в том что игры ща делают для нищуков а их кудахтеры не потянут. Начинаются мантры РРЯ ИГРА НИ ПРО ЕТО, НЕВОЗМОЖНО РИАЛИЗАВАТЬ, КАК ТЫ БУДИШЬ ИГРАТЬ У ТИБЯ ЖИ НИ ТРИ РУКИ. В сухом остатке: инди говно и киберспорт. А геймер не даун идёт нахуй как обычно в принципе с того как это стало массовым
> Ну чо, стратеги гиганты мюслей, кидайте ваши ответы как возродить жанр.
Сделать лучше обучение и режим тренировки как в файтингах. Сократить время каток. Прикрутить кампанию с сюжетом и кинцом.
Выпустить ещё один ремастер AoE2, но уже в 3d с современным графном.
Я в принципе в одного буду форсить пока Богемия не раздуплиться
>>5753223
Поколение «барину виднее» лол
Хули вся земля на карте в vbs , 5к ботов в кадре к слову о реализации.
В плане играбельности, бля челики вы бля так и так по 5-10 часов за компом. А стратежка это час минимум. Вопрос к скорости загрузки данных что бы быстро начинать, а одна катка там хоть три недели пусть идёт какая разница, воюй да воюй. Вот это был бы винчик. А все эти перекладывания с пустого в порожнее уже 10 лет к ряду впечатляют только фригидных мамкиных маркетологов
Жанр имеет неразрешимые фундаментальные проблемы, потому и сдох. Нехуй пинать труп старой больной собаки.
Ты давно ААА-стелс видел? Я разве что ребут Хитмана вспомнить могу, остальное - полуподвальная полуиндюшатина прям как современные RTS.
Стелс в современных игорях - это один из вариантов прохождения (чаще всего примитивный и всратый), полноценные стелсы типа вора и классических MGS уже давно мертвы.
Сделать ориентир на синглплеер. И все.
1. Среди живых РТС большинство имеет придаток в виде глобального режима (тотал-вары, SW: EaW,битва за средиземье, Warhammer DW). Сделать такое нормой
2. Расстреливать всех геймдизайнеров, упоминающих старкрафт и киберспорт.
Жанр УГ киберкотлетное.
>Кидайте умные мысли как это исправить.
Делать с режимом возможности брать контроль над юнитом и играть от 1 лица. Как было в Варзон и ещё в какой-то недавней инди, у которой 2 части.
Ремастер старкрафта из вокселей
Да, уникальный юнит пик2
>1) виды непрямого управления
Было. Magesty, Dungeon Master. Комп всегда будет делать не то что ты хочешь, он мыслей не читает. Выиграет тот кто грамотней хакнет ии.
>2) новые виды искусственного интеллекта
Нет таких технологий сейчас. Для старкрафта пытались замутить AlphaStar, но вышел только пук. Типичный читерский аи с супер реакцией и мапхаком.
>3) поиграть с масштабами
Больший масштаб = игра в разноцветные квадратики. Посмотри на Wargame: Red Dragon и Supreme Commander. Если все это будет еще и работать в реальном времени, то ни одна пекарня такое не потянет. Логистика в ртс это вообще пушка, ничего кроме раздражения непрямые способы борьбы не вызовут.
>4) более интересные механики, а не циферкодроч
Хитбоксы, рикошеты и заходы в туза есть в CoH и MoW, в Iron Harvest тоже. Там же есть физическая работа заграждений и разрушаемость.
Копья против танков это хуйня полная, такое только в паре игр возможно было.
>5) давать возможность самому крафтить юнитов
Было. Warzone, Impossible Creatures, серия Earth, всегда есть самые эффективные комбинации, их и будут использовать.
>самому проектировать здания, а именно функционал, вооружение, фортификации
Было. Kohan, Rise of Legends, Earth 2160, Supreme Commander 2, пристройки в старкрафте.
>6) работающий физон, разрушаемость зданий, ландшафта
Это есть в куче игр. Разве что ландшафт менять можно мало где, но в Периметре 1 и 2 и ландшафт менять можно.
>7) опенворлд, квесты. ну а хули бы и нет?
Опенворлд в ртс физически невозможен. Что-то отдаленно похожее было в Spore, но все очень схематично, а масштаб сам по себе ничего не дает, Planetary Annihilation это доказала. Просто не возможно контролировать поле боя в восьми местах одновременно.
Квесты в ртс есть со времен Аллодов. Варкрафт, Spellforce, короче куча.
Как видишь все, кроме новомодных "нейросетевых" загонов, уже не совсем ново. И ничего из этого не помогло жанру. Чем больше начнешь выдумывать что-то типа "логистики", "тактики выжженной земли" и прочей хуйни, тем дальше уйдешь от жанра. Что в очередной раз подвердит что "ртс не нужны".
Ну вот я сейчас вернул деньги за Айрон Харвест.
Причина.
Игра некрасивая. Просто некрасивая, когда древний Граунд Контрол делает игру 2020 года выпуска по всем фронтам, это конец.
Геймплей скучный.
База, идея тиров развития, это всё устарело.
Всё медленно.
В Рэд Алертах, Даун оф ворах, Команд энд конкверах архаичность концепции искупалась ураганным гейсплем.
Тут же как в болоте.
Будущее РТС это или вариации Граунд Контрола или развитие Суприм Коммандера.
>Ground control
Контрол красивее. Масштаб, просторы, даже на кривом скрине ощущается драйв.
Модельки конечно детализированнее в Харвесте.
>Кидайте умные и всратые мысли как это исправить.
Уничтожить компании валв и рито гейс.
не, я начал аргументировать, а потом понял, что весь твой пост это пук через пук ради пука, даже сам факт, что ты решил абсолютно каждый пункт "опровергнуть", типа, ниче не сработает, везде всё было (примеры твои, ещё раз, говно). короче, тут стало ясно, что ты шизик
>жанр мертв
>в старик/старик 2 играют
>в аое 2 играют
>в ваху играют
>в суприм играют
>в кох играют
Ты ебанутый?
Твой ебучий жанр даже смысла не имеет воскрешать, он умер не потому что он был "сложным" или "невостребованным", а потому что крупные компании и издатели кормили тебя однотипным говном на протяжении почти 15 лет после выхода третьего варкрафта (а что было до этого, об этом даже думать страшно), твой ебучий жанр только и делает что стагнирует, и ничего лучше второго старкрафта так и не вышло.
Но тебе же виднее, давай соберем лимит и зачистим карту, прям как тогда, в дюне, 20 лет назад. Иди жри говно у себя стойле, долбоеб.
>как возродить жанр.
Обеспечить окупаемость игры, иначе никак
>третьего варкрафта
>второго старкрафта
Сразу видно залётного который ничего кроме этих игр не играл.
https://youtu.be/4KK-twGLEaI?t=67
Вот и нахуя после этого нужны РТС?
В планетарной анигиляции титанов можно отправить инженера застраиваться всю карту(планету) автоматический, а всех произведенных юнитов сразу патрулировать всю планету, а еще цепи последовательно выполняемых команд выстраивать, ставить бесконечное производство юнитов на заводах, поставить точку сбора на юнита, отделять карту до бесконечности, есть функция второй мини камеры( можно пользоваться как мини картой, а можно как душа пожелает). После этих фич играть в другие РТС в которых этого нет я уже не могу. Чому она не особо взлетела вообще хз.
Короче пошли в титанов проубимся, имхо гораздо лучше чем м микроконтрольные дрочильни типа " Ой у тебя 2 хп осталось надо тебя отвести с фронта а то если я потерю одного солдатика на этом решится исход всего раунда".
Нахуя возрождать RTS?
Да, купить, не пожалеешь. Еще там конечно можно аннигилировать планеты (запуская в них астероидами, лучами смерти, или покрыть всю поверхность планеты равномерным слоем ядерных ракеточек) и строить титанов. А еще офигенные тактики типа постройки десятка пушек стреляющих юнитами и заряжания их взрывающимися камикадзе ботами.
>А дрочить на скорость постройки как в старике мне противно.
Там не на что дрочить, если ты не аутист, который полминуты выбирает здание в меню постройки. Идешь на ютуб и смотришь реплеи. Видишь новую стратегию - пробуешь. Смыть-повторить, пока не научишься играть.
Прекратить пытаться украсть славу лизардов и начать делать синглоориентированные, как раньше.
Ввести пошаг или хотя бы активную паузу. А то слишком киберспортивно, а кайфа слишком мало, надо тыкаться и косплеить ИИ, который единовременно по всей карте должен успевать. А когда домиками любоваться?
Хотя скачал на днях ОпенРА, после того как немного освоишься становится поинтереснее, хотя в мультиплеер всё равно не пойду, ибо подозреваю, что там лютые задроты, а для души никто не играет.