Наиграл 30 ламповых в часов в кампании. Насмотрелся на ютубе игр по сети и решил сыграть с живым игроком. Сразу кинуло против какого-то папика, который 2 замка у базы ебанул, а я даже не успел выйти в третью эпоху. Короче, не берите братва, в онлайне нет баланса по скиллу. Пиздец как бомбит.
>>6033832 >ultra noobs, real noobs Наебалово, когда я катал дотан на айсикапе, там во всех рейтинговых категориях от D- до A+ игры одинаково назывались: rakigo, godniwe, менялись только цифры рейтинга.
>>6033832 Да. Я выбрал рейтинг, думая, что и мне кинут челика с нулём рейтинга. Например, когда играл в Лигу Легенд, там не кидало челиков из бронзы против голды.
>>6033631 (OP) Необходимые для нормальной ртс условия: 1. Твоя оборона при должной расстановке должна сама без твоего вмешательства контрить любой харассмент 2. Должны быть командирские/геройские абилки чтобы контрить любой спам
В твоей вололольне этого нихуя нет, это обычная микродрочильня.
>>6033843 >там не кидало челиков из бронзы против голды Только если это был не смурф. Бронзе это не светит, конечно, но стандартная боль голдянки - это только что отыгравший 9-10 победных отборочных алмазодебил со стопицотым аккаунтом, который решил попабстомпить на Шако.
>>6034007 Смурфов уже второй год как ещё с прокачки аккаунта кидает в смурфоочередь. Знакомый пермач поймал и на новом аккаунте был сильвер 3 с 9 даймондами в каждой катке и получал +13 -26
>>6034044 Хера, они там продолжают развивать игру и делать удобный матчмейкинг? Я думал, за столько лет игре уже на покой пора. Рито же себе подушек из кучи проектов наебенили.
>>6034096 Советую They Are Billions - там есть активная пауза на подумать, - и Northguard - там вообще хитрая стратежка в духе Сеттлерсов, в которой нет необходимости делать 9000 пкм/сек.
>>6033631 (OP) Потому что мультиплеер там про тайминги, а я не люблю следить за секундомером.
Наверное, на своём же уровне было бы ещё ничего играть с постоянными проёбами по этой части, но местный матчмейкинг у меня не вызывает доверия, так что похуй. Прошёл кампании и забил.
>>6033894 Что это за оборона которая контрит всё? Это уже неуязвимость, а не оборона. Единственное где абилки хорошо реализованы это Generals, но там они прилично дисбалансны.
>>6034185 >>6034177 В Генералах и есть такая оборона. Юниты стреляют далеко, умеют стрелять на ходу, и очень хорошо контрят свои цели. А в аое десяток конников могут вырезать к хуям полбазы, если ты каждого не будешь закликивать.
>>6033715 Так кампании разные есть. Жанна или ЭльСид довольно простые. А вот кампании дефинитив эдишена это какой-то рак, уровня построил рабочего на 1 милисекунду позже чем надо - рестарт.
Потому что это примитивное говно без фантазии и особой напруги. Знай себе гони крестьян на поля, да улучшайся до каменного века. Стороны конфликта 98% одинаковые, юниты простенькие, как и подобает в средневековье. Геймплей особых изысков не предлагает, обвёл в рамочку, да на правил на базу врага.
>>6034239 >в аое десяток конников могут вырезать к хуям полбазы Давай так. Если твой противник умеет размикривать юнитов, ты соснёшь от чего угодно. И где угодно.
А десяток конников контрится копьями (от скаутов) и монахами (от рыцарей), не считая различных фортификаций, которые конница за редким исключением в АоЕ ломать не умеет. Слив описанного тобой раша (а описываешь ты именно раш) в большинстве случаев означает отставание по экономике, в некоторых ситуациях - критическое.
Что тебе конкретно не нравится, ты определись.
Раш? В норме это рискованная тактика, ва-банк, способ завершить игру не затягивая её, возможность для игроков сделать все ошибки сразу, а не по ходу игры. Для тех, кому она не нравится, в разных стратегиях, включая АоЕ галочка "перемирие" на указанное время.
Харас? Не является рашем и связан с замедлением развития противника, оттягиванием его ресурсов на сиюминутные задачи, чтобы засрать ему макроигру.
>>6034589 Сама по себе игра одна из лучших в жанре, а с таким ремастером становится лучшей. Кто с ней может соперничать, старкрафт 2 что-ли? Ещё FAF неплох, но визуально он никакой.
>>6034654 Во всех играх где микро сосет, я микродрочеров вертел на хую как хотел. Пускать пару коней в пару минут резать твоих крестьян по окраинам - это самый что ни на есть харассмент, а никакой не раш, и юзают его всю ебаную партию от начала до конца. Никакие нахуй пикинеры сами не контрят коней, потому что они более медленные мили, и их спокойно можно отмикрить. Фортификации - вообще хуита, потому что их так же микродрочем можно проломить в нескольких местах, и считай ты всю остальную стенку зря строил.
>>6034971 В блевотном старкрафте даже разведывать карту не надо, там два вида ресурсов, меньше юнитов, меньше зданий и апгрейдов. Более аркадная игра. Также нет овец, кабанов, реликов и тд. Не понимаю как этот примитив можно всерьёз воспринимать после аое.
Какие-то завывания неосилятора. Объясню на пальцах - не можешь обеспечить безопасность путей снабжения и уделять внимание как микро- (не в контексте АПМ и кликов, а задач) так макроигре - твои личные проблемы, не игры.
>Во всех играх где микро сосет Во всех играх, где не нужно защищать свои ресурсы и думать о логистике, ты хотел сказать? Большое достижение. Может у тебя какая-то травма? Может когда-то в клубе старшаки сожгли все твои харвейстеры в ред алерте, а ты так и не смог отомстить?
>>6035315 Не, мань, это проблемы именно игры. Сейчас классические ртски - один из самых непопулярных жанров, а ммо-ртски с партиями по нескольку месяцев - наоборот одни из самых популярных и прибыльных. Это четко показывает, что люди весьма хотят играть в стратегии, но не в кликалки на скорость.
>>6035394 >это проблемы именно игры Проблемы игры, что ты не в состоянии законтрить трёх юнитов у себя же на базе? Мои соболезнования.
Резюмируя твоё нытьё: >ИГРА ПЛОХАЯ ПОТОМУ ЧТО У МЕНЯ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ В НЕЁ ИГРАТЬ
>ммо-ртски с партиями по нескольку месяцев - наоборот одни из самых популярных и прибыльных Браузерки-то? Давно мертвы, мань. А на мобилках-то сколько СТРАТЕГИЙ, ещё популярней, ещё прибыльней. Как раз для тебя, чтобы потным пальчиком по экрану не спеша водить.
>>6035443 С удовольствием и вожу пальчиком по экрану, командую там кланами, иногда по 8 часов один бой продолжается. И в генералов/казаков/кам/прочие классические игры без микро с удовольствием играл в свое время.
>>6041259 >>6039681 Не, тут он намекает, во-первых, что ресурсов в АоЕ дохуища и ни разбросаны по карте, в то время как в СК хоть в первой, хоть во второй почти на всех картах есть готовые базы с гейзером и кристаллами.
А во-вторых, в АоЕ и клонах карта генерируется каждый раз, и разведывать приходится чтобы под неё подстраиваться. В близзардоиграх же ты сразу знаешь, сколько пилонов поставить, чтобы перекрыть входы-выходы, и в каком направлении рашить. Вся стратегия уже давно продумана и остается только дрочить АПМ.
>>6041426 > в АоЕ и клонах карта генерируется каждый раз, и разведывать приходится чтобы под неё подстраиваться. Вот именно. Дрочат 1 шаблон недокарты без ландшафта с бескрайними лугами. Охуеть стратегично. Когда в старкрафте все карты имеют какую-то концепцию, идею по каждой конкретной базе, всякие прогрызаемые стеночки для обходов и тд.
>>6041979 > идею по каждой конкретной базе, Вот об этом я и говорю. Идея уже существует. Стратегическая часть сведена к минимуму. > без ландшафта с бескрайними лугами Во-первых, клоны АоЕ есть разные, в некоторых ландшафт был даже в 3D. Во-вторых, даже в АоЕ были и моря, и обрывы, создающие огромные возможности для геймплея. В третьих, из всех близзардоигр самой киберкотлетной стал именно Стракрафт, а не ВК3, хотя бы, где были морские карты и была хоть какая-то вариативность в тактике. В результате близзардоигры скатились сначала в дроч одних и тех же карт в СК1, а потом и вообще в мобу. Не забывай, ДотА 1 - это вообще-то мод на ВК3, из которого оставили только АПМ и вырезали стратегию. Генерируемые карты АоЕ в принципе для моб не пригодны, так как там нужно мыслить стратегически.
>>6043800 То есть ты хочешь сказать что в старкрафте не было островных карт? Для любителей морей был и такой визуал и стандартный со всякими платформами в космосе. И дота изначально была для ск1, если что.
>>6039535 Если включить обоих советников сразу - да, примерно это. Но можно было не включать их совсем и играть в обычную RTS в необычном сеттинге 1-ой мировой.
>>6035394 > а ммо-ртски с партиями по нескольку месяцев А это что такое вообще? Я жумал что все ммо ртс на уровне чем дольше сидишь и больше донатишь...
>>6048247 Нет ни одной игры, которая не запускается на семёрке. Это был бы логичный шаг со стороны майкрософта, но почему-то они оказались лучше, чем о них все думают.
>>6034239 Но в генах от обороны в МП не играет даже генеральша супероружия США, полностью заточенная на оборону. Алсо > должна сама без твоего вмешательства контрить любой харассмент > артиллерию и рокет багги совершенно не контрит, нужно выцеплять их вертолётами
>>6053391 > разговор за гененруемые карты в мультиплеере, > за разные механики при игре морскими, воздушными, наземными юнитами > РРРЯЯЯ А ВОТ В КАМПАНИИ БЫЛА СИНЯЯ ПРОПАСТЬ ТИПА ОКЕАН ГЫЫЫЫ И ЧОРНАЯ ПРОПАСТЬ ТИПА ЗВЕЗДЫ Ты понимаешь, что ты просто тупой?
>>6053500 Чел, в скирмише тоже есть карты из островов. Да разница между пропастью в космосе и океаном чисто визуальная потому что в игре нет именно плавающих юнитов, но это потому что они нахуй не нужны в принципе. У тебя вместо игры древний кал где юниты это просто статстики. Просто палочки с разными статами, никаких абилок не существует в принципе. Какой тут может быть РАЗНЫЙ геймплей и механики? Что вот этот человечек ходит по земле и стреляет на 5 ренжи, а вот этот по воде и стреляет на 7?
>>6053796 Вау ебать, целый юнит который автоатакой вместо ломания хп-бара ломает второй хп-бар. Целый 1 юнит который действует не как буквально все остальные в игре.
>>6053534 В игру играют люди, а не роботы. Даже в РТС. В старкрафте абилки позволительны благодаря примитивности всего остального, в АоЕ более сложная экономика и развитие, юнитов на экране в десятки раз больше, будь там абилки - играть в это было бы невозможно, игрок не успевал бы за всем следить.
>>6054018 А еще в АоЕ лучше геометрия уровней, маневры войсками и их взаимодействие (нету летающих войск). И свобода игрока выше и здания быстрее строятся, + к динамичности
>>6053988 Разнообразие? Когда юниты ДЕЛАЮТ РАЗНЫЕ ВЕЩИ, а не только стукают друг друга ножом. >>6053988 Где геймплей разнообразнее: 5 ретекстуров лучников и 4 ретекстура мечников или лучник бьющий на ходу, лучник который может расставлять ловушки, лучник который умеет лечить, лучник который становится неуязвимым на секунду после получения урона и может отправить свою тень атаковать врага, мечник который блокирует выстрелы пролетающие за него, мечник который может сделать рывок во врага, мечник который может сменить оружие на дробовик. И это не говоря о том, что в старкрафте у юнитов обычно по несколько абилок. >>6054018 > В старкрафте абилки позволительны благодаря примитивности всего остального Ты не можешь назвать ртс позднее 2004 года в которой нет абилок. Они либо реализованы в виде разных вооружений и потому автоматизированы, либо варкрафт-стайл. Это банально хуевый геймдизайн. Даже в героях 3 у некоторых юнитов были активные абилки, а не только разные статы. > юнитов на экране в десятки раз больше Сомнительное утверждение при существовании зергов и био-террана. А если уж подумать про кооп ск2, ооо... > играть в это было бы невозможно, игрок не успевал бы за всем следить. Абилки существуют разные. Не только кастуемые вручную, но и пассивки, автокасты, смарткасты и тд. Это все не просто так эволюционировало за годы существования жанра. >>6054041 А это уже тупо субъективщина в которой рандомные аспекты возводятся в абсолют и альтернативы нам не нужны потому что итак идеально.
>>6054077 Надо понимать что в стпркрафте хоть миллион зергов будет, они все равно вынуждены проходить через узенькие лестницы на хайграунды, они ограничены навязчивой геометрией. AoE - открытая арена. Как захочешь расставлять войска так и будет.
>>6054114 То есть отсутствие ландшафта и бескрайние луга это хорошо, а какой-нибудь утес создающий сценарий это плохо? Помимо того что у зергов тоже есть авиация, транспортники, стрелки и тд. >>6054118 Попробуй кооп в старкрафте. Там большинство абилок упрощены в использовании. Что-то юниты сами кастят, что-то вообще выдано только всяким героям. Оказуалили максимально.
>>6054077 Вот эти якобы достоинства юнитов старкрафта 2 звучат как что то экспериментальное а не 100% правильное. В игре все сводится к дефболу и аклик, где эти нюансы можно увидеть? Я надеюсь лучник который стреляет в движении не хитсканер. Если разобрать Разнообразие как разный "образ" То я не вижу образов в ск2, больше похожи на героев из доты но не монолитные образ фигуры которая действует всегда так как емй предначертано Шахматы и АоЕ - сборники образов. От юнитов ск2 нельзя ждать постоянства
>>6054184 > Вот эти якобы достоинства юнитов старкрафта 2 звучат как что то экспериментальное а не 100% правильное. Настолько экспирементальное и не правильное что заставило весь жанр стать таким? > В игре все сводится к дефболу и аклик Абсолютно не согласен и чтобы понять как ты неправ достаточно глянуть любой хайлайт. Даже неважно 2001 года или 2020. > Я надеюсь лучник который стреляет в движении не хитсканер. Тут всякое есть. Можно найти и с проджектайлами и с хитсканом и с лучевым оружием. > То я не вижу образов в ск2, больше похожи на героев из доты но не монолитные образ фигуры которая действует всегда так как емй предначертано Шахматы и АоЕ - сборники образов. От юнитов ск2 нельзя ждать постоянства Если честно эти 2 предложения выглядят как просто шиза без конкретики
>>6054243 Что тебе не понятно в том что когда фигура требует прямого управления абилками , теряется важность интерпретаци игрока пространственного расположения фигруры. Игроку в виде юнитов ск2 или героев доты попадает система абилок которая требует исполнения. Юниты теряют суверенитет, теперь игрок сам становится юнитом. Игрок заменяет фигуру. Образ фигуры теряется.
>>6054077 >5 ретекстуров лучников Один лучник начинает стрелять быстрее, у другого выше скорострельность, у третьего больше стрел, у четвёртого выше дальность, пятый имеет бонусный урон против осадки и тд. Таких тонкостей в игре тысячи. Ты просто не пк-элита, любитель марвела и хадукенов, не понимаешь ценность хороших стратегий с глубокой механикой.
>>6054722 Пиздец. Говорить > Ты просто не пк-элита, любитель марвела и хадукенов, не понимаешь ценность хороших стратегий с глубокой механикой. Челу который топит за старкрафт. Ты ебанутый?
>>6054754 Так он топит за аркаду и абилки. СК1 хоть и вышел на пк, но я его пк игрой не считаю, такую игру и на планшете несложно играть. В 97 уже были шикарные Total Annihilation, Aoe1, потом вышел аркадный старкрафт и начал хоронить жанр.
>>6054801 Я топлю за глубину и разделение юнитов по чему-то кроме скинчика. Потому что дрочить мили, ренж и сидж крипочков из доты вместо юнитов это ужаснейший позор. Геймдизайн он как бы развивается и дрочить кал из 1997 года который даже тогда не был передовым сейчас никто в здравом уме не будет.
>>6054866 Так в ск2 макро и побеждает микро. Что вообще нахуй за форс 9999апм из первого старкрафта. Там это было необходимостью потому что можно было в рамочку выделить только 1 здание либо 12 юнитов, а у самих юнитов пасфайндинг и в целом выполнение приказов было мега хуевым, от чего приходилось чуть ли не каждого гидралиска двигать руками. Но сука уже 10 лет с релиза ск2 прошло где такие вещи не нужны. У тебя юниты сами нормально окружают врага в мили, сами нормально кучкуются чтобы больше стреляло во врага, сами кидают штормы по одному, а не все разом и можно на 1 хоткей повесить весь свой продакшен из 20 или сколько ты там сделаешь гейтов. Даже блядь сделали хоткей "выбрать всю армию" для даунов у которых каждый клик на счету.
>>6054898 > автокастить ларвы нельзя > очередь строительства всего на 5 юнитов > нельзя поставить её на автоповтор, не в последнюю очередь из-за того, как работает экономическая система Для меня старкрафт 2 остался ничуть не менее микрозадроченной игрой, чем первый. Как видишь, даже в макро от меня, как от игрока, постоянно требуются чисто механические навыки. Помни про ларвы, помни, что у орбиталки энергия на мула появилась, не забудь протыкать очередь строительства, она сама себя не протыкает.
>>6055075 Во первых очередь на 8 юнитов с каждого здания, во вторых из-за особенности варпгейтов или лярв не поставить на повтор. Но это в принципе не нужно и скорее вредная кнопка, как и выбрать всю армию. Но я понял, ты мега неосилятор которому хочется смотреть как спрайтовые человечки сами решают кто лучше и без какой-либо тактики просто идут колбаской от барака к месту битвы. Чего не в автобатлеры тогда играешь?
>>6055095 >без какой-либо тактики просто идут колбаской от барака к месту битвы. А так они идут колбаской к месту битвы, только я постоянно задрачиваю хоткеи. Я, может, и неосилятор. Бросил старкрафт 2 сразу после попадания в алмаз года полтора назад и ушёл в FAF, где макро мне намного больше нравится.
Что вообще за шизу пишет аое-шиз? Якобы это чисто макро игра, где нет микра.Включаешь любой матч профессионалов и видишь микро ещё ой как нужно в этой игре. И зарасы рабочих как в sc тут тоже есть. И микрят единичными юнитами тоже активно, банально как ты карту без микро будешь эффективно разведывать.
>>6054442 позиционка менее разнообразная чем в АоЕ из за того что в ск хуже геометрия и юниты - хитсканщики, и в целом не на позиционку игра а на абилки.
>>6055703 Ну да, террану нужно, потому что у него армия говно и в макро-игре он отсосет, поэтому и играет через дропы, разводки и прочее, пока варполаз и червь-пидор ковырясь в носу акликают.
>>6054077 А не с киберкотлетной точки зрения РТС тоже обсуждаем? Если да, то старкрафт же охрененно геймплейно неправдоподобный. Я не про НИ КАК ИРЛ РЯЯЯЯ, а про внутреннюю непротиворечивость самой же игры. Примеров там до хуя. В видеороликах есть ковровые бомбардировки, в игре нет (хотя они против тех же зергов должны быть эффективны пиздец). В видеороликах и лоре батлкрузер - здоровенная поебень на 3 тыщи человек экипажа, в игре это маленький самолётик, летающий над самой землёй и дохнущий от 100 выстрелов одного морпеха. Половина летателей у зергов летает за счёт крыльев, но они, блядь, в космосе тоже успешно машут крыльями и летают или это уже не внутренняя непротиворечивость, я хз, может, в космосе этой вселенной есть воздух. Мулов с орбиты мы сбрасывать умеем, причём точно куда надо, а нюку без специально обученного пси-оперативника с лазерной указкой мы бросить не можем. И так далее, и тому подобное. Ещё с эпохи первого старкрафта недоумевал, почему люди с него прутся вне контекста соревновательной игры.
>>6054243 >Настолько экспирементальное и не правильное что заставило весь жанр стать таким? Мало ли какая игра дурным примером подмяла жанр. Не люблю ни старкрафт ни его немногочисленные клоны. >Абсолютно не согласен и чтобы понять как ты неправ достаточно глянуть любой хайлайт. Даже неважно 2001 года или 2020. Слушай иди нахуй а? Если у тебя в заднице мира есть доказательства менее банального поведения игры дрочи на них с удовольствием. А я зная игру скорее решу что ты очень впечатлительный и не притязательный человек. Да ск1 менее дефбольный чем ск2 и что. >Тут всякое есть. Можно найти и с проджектайлами и с хитсканом и с лучевым оружием. Ну назови мне в ск1 проджектайловых юнитов чтобы это реально на что то влияло. >Если честно эти 2 предложения выглядят как просто шиза без конкретики Твои слова это попытка адвоката дьявола уцепится за любые достоинства АоЕ и доказать что и в Ск они есть, скромно умалчивая что в процентной консистентности их гораздо меньше и влияние их никакое. Можешь поставить галочку напротив "позиционки" если тебя это успокоит
>>6044902 В Tzar: the Burden of the Crown aka Огнём и Мечом так же было. Учитывая, что там ещё была прокачка юнитов и спецюниты - можно было бы включить обоих советников и играть в этакую эрпоге - бегать за какого-нибудь ниндзю раскачиваясь до 40 левела.
>>6055767 Да и там её было полно. Батлкрузеры и зерговские летуны - это оттуда. Мне только тоссы кажутся наименее противоречивой фракцией, и только потому, что оно всё ин-юниверс легко объясняется, "это же всё магия псионика".
>>6055722 > юниты - хитсканщики У протоссов 1 хитсканщик и 2 милишника. У терранов 3.5 хитсканщика. У зерга вообще 0! Только елси 3 милишников считать.
>>6054077 Погоди, это ты там ругал АоЕ за дроч микро или не ты? Потому что если ты топишь за абилки (т.е. апофеоз микро), то я тебя не понимаю. Если честно, мне кажется, что абилки и есть рак, который убил стратегии. Потому что перекос со стратегии в целом на микродроч в частности. Естественное продолжение этого подхода - мобы, где стратегии почти не осталось, всё сводится к дрочу абилок.
>>6055920 А в чём в старкрафте разница между хитсканом и проджектайлами? Промахов в игре ведь почти нет, отойти от проджектайла в сторону не помогает (кроме редких случаев), сбивать проджектайлы вообще нельзя. Тот же хитскан, только с запаздыванием на время анимации полёта снаряда.
>>6055750 > в игре нет (хотя они против тех же зергов должны быть эффективны пиздец). Как нет если есть? Просто не в ладдере. > Половина летателей у зергов летает за счёт крыльев, но они, блядь, в космосе тоже успешно машут крыльями и летают или это уже не внутренняя непротиворечивость, я хз, может, в космосе этой вселенной есть воздух. Они на газе летают. И к условиям космоса только муталиски и левиафаны предназначены. > Мулов с орбиты мы сбрасывать умеем, причём точно куда надо, а нюку без специально обученного пси-оперативника с лазерной указкой мы бросить не можем. Опять же, всё это вне компететив ладдера имеется. Вон в коопе император Менгск одной из абилок в любую точку карты 41 ядерку сбрасывает за раз
>>6055920 >>6055934 Пикрелейтед. Вообще, вы тут все спорите о разнообразии, а в вышедшей в том же 1997 году ТА было огромное количество юнитов, разнообразных по своей сути и безо всяких абилок с микродрочем, просто на уровне механик. Одни юниты были амфибиями, у других были радары, у третьих были подавители радара, четвёртые мочили снарядами по параболе (и это влияло на геймплей, а не для красоты было), был юнит, который по стенкам ходить умеет. Вооружение тоже пиздец разное у всех - и пиу-пиу лазеры, и тяжёлые ракеты, и ракеты с наведением, и торпеды, и так далее, и тому подобное. Собственно, за что я люблю ТА, так это за подход к ролям у юнитов. Истребитель побьёт бомбер не потому, что у истребителя бонус к урону по бомберу (старкрафт-стайл), а потому, что истребитель быстрее, манёвреннее, и его вооружение на уровне игровой физики дико эффективно против медленнолетящего бомбардировщика. Быстрые, хоть и слабые, наземные юниты эффективны против артиллерии именно потому, что они быстрые, и съебутся от любых снарядов раньше чем те прилетят. У игры для своего времени всего три недостатка было: хуёвый ИИ, хуёвый поиск пути и хуёвое разнообразие между фракциями, если бы не это, была бы игра совсем уж на века.
>>6055934 Во первых в игре есть некоторые абилки взаимодействующие с проджектайлами. Типо рефлекта выстрела и тд. Во вторых есть блинки которые данные в тайминг позволяют задоджить выстрел. Так же есть дрон сбивающий проджектайлы, а хитсканы пробивают его защиту. Ну и так же если сесть в самолетик в момент полета проджектайла, то задоджишь дамаг, но это дикий микродроч.
>>6055994 > что у истребителя бонус к урону по бомберу (старкрафт-стайл), а потому, что истребитель быстрее, манёвреннее, и его вооружение на уровне игровой физики дико эффективно против медленнолетящего бомбардировщика. В старкрафте зачастую это так же работает.
>>6055999 Ты приводишь примеры, завязанные на микродроч - ну, кроме примера с дроном. Так-то проджектайлы там не играют такой роли, какую играют в стратегиях другого типа. Они в старкрафте игнорируют ландшафт, например. По сути, разница с хитсканом только в паре правил "это можно, а это нет", а не в какой-то геймплейной уникальности проджектайлов. Я не пытаюсь тебя переспорить, просто рассказываю, почему, как мне кажется, сравнение с проджектайл-юнитами из других стратегий нецелесообразно.
>>6055974 >Как нет если есть? Просто не в ладдере. Я знаю. Но я же про игру в целом говорил. В кампании очень уж много моментов, где такое было бы кстати, и при этом возможно по сюжету, но этого там нет. И раз у нас есть самолёты, игнорирующие ПВО (см. свою же гифку), почему бы ими и не воевать? Понятно, почему, если думать про баланс игры, но не понятно, если пытаться это как-то объяснить ин-юниверс. >>6055974 >Они на газе летают. И к условиям космоса только муталиски и левиафаны предназначены. К левиафану вопросов нет, а вопрос к муталиску остаётся. Если он летает за счёт пердения газом, нахера ему крылья? И откуда он берёт газ, тот же не бесконечный. И, кстати, в первой части в сюжете были и скурджи, и оверлорды в космосе. >>6055974 >Опять же, всё это вне компететив ладдера имеется Опять же, в одном месте за всю игру оно есть, и то не по сюжету. Если это возможно, раз Менгск так могёт, хули он не разгвоздил Чар или ещё что-нибудь тем же образом?
>>6056023 >В старкрафте зачастую это так же работает. Да, но не настолько явно и, в сравнении с просто циферками характеристик, не настолько влиятельно. Скажем, тот же бомбардировщик из ТА эффективен против баз не потому что у него +10 к урону против зданий, а потому, что он пролетает над ними без остановки, сбрасывая при этом сотни пиздеца по всему пути пролёта. В старкрафте вообще все летающие юниты висят на одном месте и не стреляют на ходу (бк во втором научили стрелять, и то не сразу, и только бк, фениксов не привожу потому, что роль другая). В ТА той же такие висящие на месте самолёты были и назывались ганшипами, и это только один из классов самолётов. Понимаешь, к чему я? Далеко не такое сильное влияние на разницу и эффективность между юнитами оказывает их поведение в старкрафтах.
>>6056034 > Ты приводишь примеры, завязанные на микродроч - ну, кроме примера с дроном Блинки точно так же кастятся одной кнопкой. Проджектайлы очень медленные и армия стреляет залпом, так что вполне легко задоджить и спасти несколько юнитов. Мало в какой стратегии проджектайл в движущегося юнита не самонаводится, на самом деле. >>6056060 > В кампании очень уж много моментов, где такое было бы кстати, и при этом возможно по сюжету, но этого там нет Обычно как раз в кампании и говорят почему нельзя. Например пво сбивает всю авиацию и надо его с земли убрать. > И, кстати, в первой части в сюжете были и скурджи, и оверлорды в космосе. Оверы по такому же принципу. Скоржики и муталиски только для боя вылезают. Ну и ещё в первой части не придумали левиафанов, вот оверами и переносились. > Если это возможно, раз Менгск так могёт, хули он не разгвоздил Чар или ещё что-нибудь тем же образом? Но ведь разъебал. В начале хотса Чар в абсолютном говне и йоба крейсеры сторожат все проходы. И он ещё в бруд варе так делает когда за ОЗД штурмуешь Августград. Он в начале миссии тебе по позициям или 41 ядерку кидает или флот крейсеров присылает. Алсо изначально вся планета и была разъебана конфедератами, поэтому она выглядит как фаллаут вне столицы. >>6056106 Потому что в старкрафте против зданий эффективны как раз ганшипы. В первом старкрафте кстати у почти всех юнитов есть моментум и микро самолетиков на нем завязано. Люди натурально дрифтуют чтобы скоржики улетели в занос и расстрелять их.
>>6063203 Нет, должно быть что игра решается скилом, а не драфтом. Из-за карты получать некоторое преимущество ещё ок, потому что этого никак не избежать.
>>6042098 В старкрафте вообще от стратегии мало что осталось. Стратегическая война это прежде всего про преимущество на занятых высотах. В старкрафте никто не играет от ландшафта очень давно. И сомневаюсь, что кто-то когда-то играл. В игре, где карта известна заранее вместе с таймингами выхода на очередной рубеж, а ландшафт никак не влияет на тайминги, стратегии нет от слова совсем. Но разведка в ск2 - это обязательный минимум выше алмаза. А уж выше 5500 тем более. Там как раз если ты не успел за счет разведки понять, чем будет атаковать-защищаться противник, то всосал в большинстве случаев. Для АоЕ же вы преувеличиваете роль разведки. По крайней мере в играл 1 на 1 решает микро зачастую. Кто быстрей пригнал овец и разделал.
>>6043800 >самой киберкотлетной Любой вид спорта всегда скатывает игру к МЕТЕ. Смешно наблюдать, как комментаторы на серьезных щах пытаются описать это как ШОУ.