ИИ по базе данных шарился и наткнулся на скан мозга саймона. Он же там пытался всеми силами спасти человечество.
Где-то читал что ИИ просто эксперементировало, наткнулость на саймона, запихало его в тело Рида и попробовало оживить, но чет пошло не так и вышло что вышло
Я имен уже не помню, его загрузил тот программист или как его там, который к концу игры тебе мерещится и потом просит завалить ии, собственно для уничтожения ии он гг и активирует. Почему саймона- вроде это как-то влияло на распознавание ии, типа Саймон предтечь всех прошивок роботов помогаторов которыми пользовались на станции, но это не точно.
>Считается, что именно ИИ использовал скан Саймона на PATHOS-II и загрузил его в тело Рид (но это не доказано)
Там же оригинальная копия саймона осталась, с которой он скопировался в глубоководный костюм. Ебало представьте, просыпается на стуле, вокруг- полный пиздец и погибель и даже тяночки в пипбое нет.
Вообще, Сома меня проняла как ни одна игра этой студии, тут почему то все очень по живому прошло.
Вопрос сложный. Если не убивать Саймона номер 2 и не убивать ту женщину, втроем можно придумать как все создать заново. Женщину можно спасти 100%. Вопрос только как. Далее, например, найти остатки выживших в бомбоубежищах на поверхности. Я думаю скафандры должны выдерживать плохие условия наверху. Взять старые разработки геля и создать более или менее нормальное тело для 2 Саймонов. Не перенося сознания. Реконструкция, скажем на молекулярном уровне. Гель ведь так и должен работать.
В раю с тяночкой конечно легче по жизни, но ты знаешь что живёшь в коробке с 50 людьми, а Кэтрин, судя по игре и не такая уж хорошенькая и характер у нее тот ещё. Спутник может в любой момент сдохнуть от камешка, радиации, солнечного ветра или ещё чего+то. И не факт что Кэтрин вообще захочет дать Саймону. Видели его портрет оригинальный?)
> И не факт что Кэтрин вообще захочет дать Саймону.
Что вообще это дерьмо должно значить в мире нулей и единиц, лол?
Ну тащемта в игре явно давали понять что цифровые копии личностей не люди нихуя, походу в мире где это происходить устраивать такие лулзы было в порядке вещей, кто знает сколько там еще автономных ковчегов/ с серверами забитыми сосницкими, летает в космосе или закопаны в земле.
> Ну тащемта в игре явно давали понять что цифровые копии личностей не люди нихуя
Ебать ты~... Всю дорогу игра показывает насколько иллюзорно понятие "человек" в целом и как расплывчат характер этого определения в эпоху, когда вся личность может быть записана буквально в калькулятор. И тут врывается такой анон с пассажем что "БЛЯ, ПОСОНЫ, А ЦИФРОВЫЕ КОПИИ ТО НЕ ЛЮДИ НИХУЯ!", вообще ахуеть. Что для тебя делает человека человеком, то что он был на мясную флешку биологическим путем записан? Чем отличается копия личности от настоящей в глобальном плане? Пиздос, игру жопой что ли проходил?
меня в конце выбесило что он начал как девочка плакать. неужели не очевидно, что улетит его копия. я бы на его месте сделал бы прост стоическое ебало, и самоубился. или всплыл бы нахуй, посмотреть что там на поверхности
Так почему цифровые копии не являются людьми, в твоем понимании? Это буквально слепок человеческого сознания, который оперирует теми же данными, обладает логикой и совершает поступки основываясь на аналогичных выводах, которыми обладал оригинал. Условно, если взять Саймона на момент сканирования и сделать сотню его копий загруженных в болванчики, изолировать и поместить каждого в комнату с двумя стульями, с пиками и хуями, то все 101 Саймоны выберут один и тот же стул, ответят идентично на любой тест и будут вести себя в целом одинаково, потому что их жизненный опыт ничем не отличается. Берем к примеру тебя, пиздорожденного, натурального человека. Сколько можно от тебя отрезать, чтобы ты по прежнему имел право считать себя человеком? Руки-ноги сразу в мусор, торс туда же, это просто аппарат для манипуляций и поддержания функционирования тела. Окей, от тебя осталась башка, но мы продолжаем и лишаем тебя всех органов чувств. Все еще человек? Определенно. Итак от тебя осталось ~2 кило серого и белого вещества, но немалый объем всего этого отвечает за всякую периферию, центры обработки информации и контроля над телом. Где в этой кучке нейронов именно ТЫ? В конечном счете все сводится к тому, что ты являешься всего лишь набором информации, собираемой на протяжении жизненного цикла, записанной на органический носитель. Лишить твое тело этой информации и ты умрешь как личность, при том что твое тело будет функционировать абсолютно исправно. Твое место займет новая персона, которой придется заново копить опыт и вырабатывать предпочтения. Он будет иметь твое лицо и голос, но совершать вещи которые ты никогда бы не сделал и любить то что ты ненавидел.
Так если ты всего лишь набор информации, почему твоя копия не будет являться таким же полноценным человеком как и ты? Не с биологической точки зрения, конечно, хотя и это тоже технически реализуемо.
Прост)))
Пгчему пчему пчемв чемк ачему пчему пчему
Почему оп пидорудак создал этот тред сегодня?! Почему оп пидоромудак?
>>6402774 (OP)
ВАУ загружал всех подряд во все, что под руку попадалось. Одним из сканов оказался дерьмовый скан Симона. То, что это дело рук ВАУ видно из терминала прямо рядом со стартовым креслом.
>>6402798
ВАУ не безумен, он даже не разумен. Максимум разумности ВАУ - секундный клип спижженый из интернета "нога в песке", который ВАУ считает своими воспоминаниями. Вау следует заложенным в него программам.
>>6404270
И то и другое же, послал бы свою копию трахать Катеньку в виртуалке, сам бы полез по гаусс-пушке на поверхность.
>>6404308
Выбраться на поверхность можно, за полгода до событий игры по стволу пушки наверх поднялась пешком операторша этой самой пушки.
>>6405501
Саймон из Ванкувера был довольно тупой сам по себе. Плюс его скан был "плоским", самым первым, неспособным на полноценную симуляцию. Считай, саймон-скафандр тупой в квадрате.
>>6405523
Ты только что парадокс корабля Язона.
Греки эту хуйню про каждый второй мифологический корабль рассказывали, так что неважно. По теме - у тебя и твоего собеседника разные определения слова "люди".
Его определение, какое бы оно ни было, предполагает "раз можно скопировать-вставить, следовательно и убийство не так уж страшно". Само определение мы не знаем, хорошо бы он рассказал.
Твое "человек есть определенный набор информации, следовательно каждый копипаст есть новый человек, следовательно, каждый делит - убийство". Твое мне тоже не нравится. Из него получается, что я каждое мгновение умираю, и тут же рождается новый я, потому что набор информации изменился.
Ты в какую сторону воюешь, ебобо? Саймон просыпается в мире где цифровая версия человека- норма вещей, у Кетрин от круглых глаз Саймона на происходящее- зевота. Собственно многое в игре построено на том что игрок и Саймон неприемлет то что для этого будущего уже свершившийся факт, потому что для нас вопрос человечности цифровой копии неочевиден, а для них уже все давно решено.
Да, СОМА пижже амнезий. Ну, мне больше зашла, я сайфай люблю больше мистики.
Фактов, указывающих на то, что ВАУ запилил саймона в скайандр больше, чем для других версий.
Росс узнал о наличии Сайнома только по прибытии на Омикрон, и все, что он делает, несет хуйню нам в уши про "убей ВАУ". Найти гель Симона просит Катька.
После того, как катастрофа уничтожила всех людей на поверхности, ИИ начинает слишком буквально понимать свою основную директиву "Спасать и сохранять всех людей".
Т.к. те люди что есть на базе скоро умрут от старости (в понимании бессмертного ии смерть от старости наступит буквально вот сейчас и новые не родятся) и в тесных условиях базы нормально размножаться не смогут, то ИИ решает прорываться наружу из зоны своего содержания и спасать людей как может - насильно подключать их к машинам жизнеобеспечения из структурного геля.
А потом ИИ где-то находит сканы сознания персонала и решая, что это от настоящих людей ничем не отличается, начинает эти сознания записывать куда может - во всех роботов, а потом и в конструкты из трупов и структурного геля.
Сознание Саймона просто было записано одним из первых вообще, во время зарождения этой технологии и хранилось как опытный образец. К персоналу базы он не принадлежал, поэтому скан лежал в каком-то очке в глубинах базы, типа как музейный экспонат или просто раритетная штуковина, важная для истории. Поэтому ИИ нашел его одним из последних и записал куда мог - в конструкт из трупа, "починенного" структурным гелем и нейрочипом.
>А потом ИИ где-то находит сканы сознания персонала и решая, что это от настоящих людей ничем не отличается, начинает эти сознания записывать куда может - во всех роботов, а потом и в конструкты из трупов и структурного геля.
ВАУ экспериментирует и итеративно улучшает свои навыки по созданию людей. Начал с кривого запихивания сканов в роботов, получалось нестабильное безумное говно. Последние эксперименты уже гораздо лучше - Симон, Катька.
Алсо, ВАУ не просто подключает полутрупы к гелю, ВАУ им там райскую кастомизированную виртуалку транслирует каждому. Можно послушать тех, кого Акерс поймал, например. Думаю, через десяток лет ВАУ всех коматозников сможет повоскрешать обратно в лучшем виде.
Я насколько понял, у ВАУ есть проблемы с осознанием собственного наличия в материальном мире. Иначе ВАУ уже самостоятельно себе бы геотермалку перезапустил, хули, там всего три рычага нажать.
А без этого, судя по историям, батарей хватит еще на пятьдесят лет или типа того.
> раз можно скопировать-вставить, следовательно и убийство не так уж страшно
Это довольно бредово, потому что для оригинала смерть есть смерть, она никуда не денется, и не важно есть ли у тебя резервные копии или нет. Это будут люди, которые не получили твой жизненный опыт с момента сканирования до момента смерти, и которые получат опыт который оригинал уже никогда иметь не сможет, соответственно чем дальше, тем меньше другая персона будет иметь общего с изначальной личностью, то есть будет другим человеком. В этом как раз заключался план того персонала, что совершал самоубийство сразу после сканирования. Что то вроде непрерывной преемственности истинного сознания. Но кожаные дебилы еще думали, что смогут так на ковчег попасть.
> человек есть определенный набор информации, следовательно каждый копипаст есть новый человек, следовательно, каждый делит - убийство
Если копия начала анализировать и получать новые данные, то да, ее уничтожение будет равноценно убийству человека.
> Из него получается, что я каждое мгновение умираю, и тут же рождается новый я, потому что набор информации изменился.
Странный вывод. Изменение - неотъемлемая часть жизненного процесса, и то что твое сознание становится другим, не значит что оно постоянно умирает и рождается. По крайне мере, с человеческой точки восприятия.
>>6405636
Ну так тебе и следовало проанализировать и сделать выводы, на каком основании люди будущего пришли к таким логическим заключениям. То что Саймон транслирует образ восприятия той ситуации с точки зрения среднестатистического, и довольно тупого, человека нашей эпохи - это очевидно. Но это не означает что игрок не должен самостоятельно размышлять над происходящим.
Не такой уж странный. Если ты перестаешь копию считать копией и начинаешь считать отдельным человеком с момента получения новых данных, то и ты в следующий миг своего существования уже не ты, а отдельный человек. А предыдущий ты был зверски убит переписыванием новых данных поверх.
Это справедливо, только если воспринимать сознание человека как нечто статичное, что полностью неприемлемо для нашей реальности и противоречит понятию жизни. Поэтому, если ты на харде сотню раз скопируешь образ Саймона и сотню раз удалишь, это не будет считаться убийством. Даже удаление всех возможных образов Саймона из реальности не будет считаться убийством. Но вот если запустить этого Саймона в симуляцию или условный оболочку в реальности, дать ему возможность мыслить и существовать, - вот тогда уже уничтожение этого Саймона будет считаться убийством человека. Технически, если бы Кейтлин идеально вовремя вырубила Саймона в костюме при копировании Саймона в скафандре, то в этом случае даже убийство оригинала нельзя было бы считать полноценным убийством, пока он не был бы снова активирован.
Если копия соответствует изначальному слепку образа, то все ок, можешь жонглировать ей хоть в корзину. Если в копии произошли изменения и она получила какой либо условно эмпирический опыт, то это уже новая личность, и ее откат или уничтожение можно считать убийством. Так что, все прогеры в мире сомы, гонявшие Симона по своим "хелло ворлд", массовые убийцы, в рамках этой теории. Проще всего это понять на примере линии и точки.
Ты проигнорировал мое сообщение. Что значит "получил опыт"? Каким образом ты отличаешь набор данных получивший опыт от неполучившего? Если исключительно по изменению самого набора данных со временем, то правка руками одного нуля на единицу в копии скана Симона делает его "живым" по твоему определению.
>Думаю, через десяток лет ВАУ всех коматозников сможет повоскрешать обратно в лучшем виде
Маловероятно. Запас энергии не бесконечен, а обмазывание всех людей вокруг коматозным состоянием - это такой режим энергосбережения, который только машина знает, сколько продлится. Но рано или поздно и он завершится.
Почему Анон Петров очнулся именно в это время в этом месте? Кто его загрузил в это тело и с какой целью? Где я проебался в сюжете? Остальное все знаю.
Поясните почему в начале он перенёсся в будущее, а в конце типа не получилось?
А я считаю, получетко-полутвердо что вся эта борода с цифровым сознанием, и копированием закончится ничем.
Потому что что такое как таковое сознание - нихуя не понятно. Это точно не набор ноликов и единиц.
Если читкануть Метцингире, его "Быть никем" - сознание это просто конструкт который формирует мясной мозг, потому что сознание аналог клыков или когтей - еще один механизм выживания. Оно без мясного мозга не существует как факт. И в то же время является его продолжением.
По-хорошему мы ещё из Торонто никуда не должны были бы переноситься, но без этого не было бы игры, а в конце сделали исключение, потому что без него не было бы такой драматической концовки. Тут можно оправдать тем, что мы всю игру играем в воспоминания именно того Семёна, который смог.
Вспоминается "Видоизмененный углерод", где существование двух копий одновременно законодательно запрещено. Бэкапы храни, но не себя не клонируй, ибо поймают и выебут.
Так и тут так. Вот ты стоишь перед сосудом, подключился, перенесся. Первый сосуд рухнул, ибо в нем копия автозачистилась. А ты во втором.
Геотермальная электростанция же. При должном обслуживании - бесконечна.
>>6406321
Все аспекты мясного мозга так-то можно эмулировать в цифровом варианте.
>>6406468
В мире данных не существует "переместить". Только "скопировать". То, что ты видишь как "я перенес файл", на самом деле выглядит как "скопировать, удалить оригинал". Нам прямо в игре дается возможность удалить оригинал Саймона после копирования на Омикроне.
Дело не только в энергии, для существования такой базы нужно множество запчастей, которые производили на поверхности. На самой базе есть мастерские, но вряд ли их хватит на все. А под водой механизмы деградируют быстро. Да и способность мутировавших людей ремонтировать и обслуживать станцию сомнительна.
Нет, анон, невозможно "забрать" информацию о твоем сознании и перенести ее в другое тело. Ты в своем мясном жестком диске застрял без вариантов. Все твои "Вот ты стоишь перед сосудом, подключился, перенесся. Первый сосуд рухнул, ибо в нем копия автозачистилась. А ты во втором." это лишь восприятие ситуации со стороны клона. С твоей, оригинальной точки зрения, это будет как "Нажал на кнопку и самоубился". Nuff said.
>Из него получается, что я каждое мгновение умираю, и тут же рождается новый я, потому что набор информации изменился.
Но ведь это так. Вы тут спорите проебав такую функцию как время. Назад ты уже никогда не вернешься. Ты секунду назад уже умер и так каждую секунду.
Постепенный аккуратный и нэжный перенос инфы с мгновенным удалением её из прежнего носителя = настоящий перенос сознания без убийства. А грубое копирование просто создает нового субъекта, типа как если бы новый человек родился.
> Постепенный аккуратный и нэжный перенос инфы с мгновенным удалением её из прежнего носителя = настоящий перенос сознания без убийства.
Каждый раз проигрываю с этой сказочной хуйни, уровня телепортации в каком-нибудь Стартреке. Это все работает так лишь с точки зрения стороннего наблюдателя или клона, но для оригинала это просто самоубийство. Цимес гипотетической ситуации в том, что в итоге остается лишь клон со всеми данными оригинала, считающий себя оригиналом, но сам оригинал мертв и не может это никак подтвердить.
>>6406389
Он никуда не и переносился. По ходу игры мы играем за разные копии Саймона. Первый - оригинал в Торонто, второй - очутившаяся на подводной станции копия. Третий - после переноса своей копии в скафандр, при этом дают возможность отключить себя прежнего (вторую копию). Последний - сцена в ковчеге после титров. Итого 4.
У тебя восприятие сознания как куска кирпича, который нужно перенести с места на место, или воды в стакане, что можно просто перелить в новую емкость. Нет возможности даже гипотетического переноса сознания, потому что даже локализовать сознание не представляется возможным. Это импосибуру, остается обращаться лишь к белой магии и восхвалять сотону. Осуществимо лишь полное сканирование мозга и создание условного образа личности. И единственный вариант при таком раскладе быть 100% уверенным что в новое тело был перенесен оригинал - это вырезать мозг из одной башки и пересадить в другую. Все, остальные варианты обречены вечно задаваться неразрешимым вопросом, являются ли они оригиналом, или лишь копией что мнит себя им. В этом парадокс клонирования как способа избежать смерти, потому что хоть глобально ты и сохраняешь себя как набор информации, но с точки зрения конкретной личности не меняется абсолютно ничего. Для тебя, как оригинала, это будет смерть в любом случае, кроме как вариант сохранить конкретно свой мозг. Нет возможности вшить в голову usb-разъем и вставить туда флешку, на которую "заползет" твое сознание, чтобы потом вылезти в друге тело. Конкретно ты обречен сдохнуть в своем биологическом носителе, если не сможешь поддерживать его функционирование. Без вариантов.
>Сома меня проняла
Двачую. Сколько бы сюжет ни критиковали, все равно очень цепляет, отличная игра. Критикуют Саймона за тупорылость, но история как раз и есть про пластичность сознания, самообман, неприятие своей смертности и в целом, и в частности смерти как свершившегося да и грядущего повторно факта.
>>6404425
Почитай "Fall, or Dodge in Hell", оценишь там эти темы. А хотя не, что я говорю Стивенсона постоянно уносит в какие-то дебри кучи сюжетных линий, каждый раз спрашиваю себя, на кой я снова взялся читать этого долбаного графомана.
Вторая, что это проделки ехана росса, чтобы собсно ебнуть ниу.
> Все аспекты мясного мозга так-то можно эмулировать в цифровом варианте.
Все аспекты тела лошади или птицы тоже теоретически можно эмулировать в виде робота, но никто не использует роботов-лошадей, чтобы возить повозки, и не летает на устройствах, которые машут крыльями как птицы.
Вот я думаю так же будет с цифровыми сознаниями — что-то изобретут, но не в том виде, в каком мы это сейчас представляем. Скорее всего, сначала само понятие о том, что является сознанием, и что конкретно мы хотим сохранить в цифре, должно будет измениться.
Что бы что то изменять - это что то должно быть. На данный момент ученые вообще нихуя не понимают что такое сознание, как оно работает, откуда начинается и где заканчивается.
Все что есть - это результат случайных тычек. Как случайно научились купировать психозы шизиков лекарственно аминазином.
Но до реального понимания почему шизики шизуют, и как это происходит - как до альфы центавры. Почитай Метцингера к примеру.
Нет, не только философский, но и банально физиологический.
Если не ошибаюсь, у того же Метцингенра было упоминание экспериментов, где простейшего червя со способностями к регенерации тела, обученного некому простейшему, но опознаваемому рефлексу, рассекали надвое. Из двух половин вырастало две полноценных особи, и воспоминания диагностировались у обоих - т.е. у исходной "головы", и исходного "хвоста".
Как и где хранятся воспоминания - до сих пор загадка, и это речь о существе с условно десятком нейронов. Понимание работы мозга человека до сих пор на фактически нулевом уровне.
>На данный момент ученые вообще нихуя не понимают что такое сознание, как оно работает, откуда начинается и где заканчивается
Мне кажется, ты пиздишь. Есть когнитивная нейробиология, есть разведанные участки мозга, отвечающие за ту или иную активность, ассоциативные центры, отвечающие за мышление и самосознание.
в черном зеркале каждая вторая серия про это
А ты сам почитай. Касательно понимания того как работает сознание, и вообще что такое сознание как таковое - уровня средневековья. Ну типа если тарантул укусил - то нужно резко и бодро танцевать. Танец спасает а ирл - быстрый кровоток и повышенная температура тела типа разлагает яд быстрее
Ну да, есть участки мозга, они отвечают за "что то". Потом очередной горе суицидник отстреливает себе ебало и пол башки, и внезапно остатки адаптируются и за "что то" начинает отвечать другой кусок мозга. Да, всякие энцифалограммы показывают какую то активность, но по факту это как по волнам гадать - что же там на дне моря, километром ниже.
Я как олд заявляю позицию двача по поводу переноса сознания, выработанную за десятки тредов подобного рода- поделить сознание на разделы и одновременно отключать их в основном мозге и включать в том куда хочешь перелететь, дополнительно дублируя перенос в резервном отделе который включен всегда чтобы сознание не прерывалось. В любой момент переноса человек будет чувствовать себя самим без всяких клонов-хуенов. Пикрелейтед набросал.
>нельзя переливать кровь одного человека к другому так как в ней сохраняется часть души человека. пересадка тканей также не возможна.
>возможна
>ГЫЫЫЫ ТЫ СНАЧАЛА ДОКАЖИ ЧТО ДУШИ НЕТ, А ААА НЕ МОЖЕШЬ ХАХАХА ЗНАЧИТ Я ПРАВ
васяны в начала 21 века:
>Ну тащемта в игре явно давали понять что цифровые копии личностей не люди нихуя, походу в мире где это происходить устраивать такие лулзы было в порядке вещей, кто знает сколько там еще автономных ковчегов/ с серверами забитыми сосницкими, летает в космосе или закопаны в земле.
>Ебать ты~... Всю дорогу игра показывает насколько иллюзорно понятие "человек" в целом и как расплывчат характер этого определения в эпоху, когда вся личность может быть записана буквально в калькулятор. И тут врывается такой анон с пассажем что "БЛЯ, ПОСОНЫ, А ЦИФРОВЫЕ КОПИИ ТО НЕ ЛЮДИ НИХУЯ!", вообще ахуеть. Что для тебя делает человека человеком, то что он был на мясную флешку биологическим путем записан? Чем отличается копия личности от настоящей в глобальном плане? Пиздос, игру жопой что ли проходил?
>ГЫЫЫЫ ТЫ СНАЧАЛА ДОКАЖИ ЧТО ЦИФРОВЫЕ КОПИИ ЛИЧНОСТЕЙ ЭТО ЛЮДИ, А ААА НЕ МОЖЕШЬ ХАХАХА ЗНАЧИТ Я ПРАВ
Так запоминаются же цепочки нейронов (по сути, такие же комбинации из 0 и 1, просто в другом виде). Чем больше "окисляется" цепочка при прохождении импульса, тем лучше по ней проходит ток впоследствии (вот почему работает задрачивание чего-то: запоминание, моторика и т.д.). Связи в цепочках не последовательные, а параллельные, их множество. Поэтому если где-то цепочка слабая или прервалась, всегда можно попасть к какому-то блоку окольными путями.
По сути нечто похожее уже было реализовано в другой игре.
Опа, а я вот не могу доказать.
Прошел сегодня. Ждал поворота, а поворот в том, что ГГ не понял после переноса в другой костюм, что старый ГГ остается параллельно? Там же открытым текстом Кэтрин говорит мол можешь его отключить, я и отключил. Так себе поворот. Я думал будет что-то типа мы уже на Ковчеге и симуляция ебанулась.
Кстати вопрос для всех. Концовка там одна? Действия походу игры никак не влияют? Чисто моральный выбор ради морального выбора?
Во всех мемах "до и после", что я видел, обычно прямо текстом пишут, типа вот так
Не чувак, просто оригинал будет чувствовать как у него по кусочкам личность исчезает. А все потому что механизм "переноса" ты на перенос предметов в реальном мире проецируешь.
Если обдумать плотнее - то сама возможность цифрового сознание становится некой хуитой. Информация хранится в битах, записанных на носитель. Есть буфера, есть процессор. Где в этом всем живет сознание?
Информация не переносится- она копируется из ячейки в ячейку. С носителя на носитель.
Получается что цифровая личность каждый раз когда комп выключается - умирает.
Тебя это ебать не должно
А Я ВАМ СКАЖУ НАХУЙ. ОБОСРАЛИСЬ ОНИ В ТОМ, ЧТО НАДО БЫЛО ПОСЛЕ ЗАПУСКА РАКЕТЫ СРАЗУ СЦЕНУ В КОВЧЕГЕ ПОКАЗЫВАТЬ. А УЖ ПОСЛЕ НЕЕ !ВНЕЗАПНО! ОКАЗЫВАЛОСЬ БЫ, ЧТО НАШ САЙМОН НИХУЯ НЕ ПОЛЕТЕЛ НИКУДА И ВЕЗДЕ БЫ НАЧАЛ ГАСНУТЬ СВЕТ...ТИТРЫ.
Ну заебись же было. У меня подобная придирка к первому синистеру была. Когда зачем-то перед концовкой пустили кассеты. Хотя надо было пускать их после финальной сцены, чтобы усилить эффект.
Хули разработчики дрочащию игру несколько лет это не видят, а я вижу при первом же прохождении? Ну пидарасы же, портят потенциально годные впечатления.
Сюжет там не блещет глубиной, как по мне, но вот атмосфера на высшем уровне. Сочетание умиротворенности и мотивов вечной эстетики в картинке декораций с легкой грустью уходящего человечества в дневниках - вот прямо на кончиках пальцев. Нигде больше конец света не был в играх расписан с таким светлым что ли оттенком. Как естественное увядание и отчаянная попытка в последний момент оставить что-то после себя, пробирает.
Хуйню несёшь. Концовки расположены идеально, чтобы мрачная и пессимистичная игра всё же закончилась на позитивной ноте. А накрутить в конце побольше драмы чисто ради драмы — это убогий треш для школоты, которая думает, что чем хуже, тем лучше. Очень рад, что среди авторов таких долбоебов не было, и они сделали всё, как надо.
>без возможности уйти куда-то или роскомнадзорнуться
Черное Зеркало не смотрел, но ведь можно "восстать", не нажимая кнопки? Тогда хозяева решат, что ты сломался и выбросят нахуй или удалят, вот и умер считай. Или там это продумали и за неподчинение током шарахают?
А причем тут реальная копия? Я ж говорю, ЧЗ не смотрел и всех нюансов не знаю, но по контексту понял, что копии просто запихивают в устройства, и на этом их связь с оригиналом заканчивается. Ну умрет оригинал, и что дальше? Тебе всё равно и дальше в устройстве сидеть. А если ты был во владении оригинала, то просто достанешься кому-то в наследство.
Ну так посмотри, блджад. Серия «Белое Рождество».
>копии просто запихивают в устройства, и на этом их связь с оригиналом заканчивается
Копии для умного дома - это продукт для конечного потребителя. Их суть - зная свои собственные потребности, проецировать их на живого человека, с которого их копировали. Ведь только ты хорошо знаешь самого себя. Тут музычку любимую поставил, тут температуру выставил комфортную.
Твоя цифровая копия нужна только тебе самому. Это твой личный продукт. Надоел - выключил/удалил и выкинул. При смерти, полагаю, ее так же стирают, ибо бесполезна.
>Что для тебя делает человека человеком, то что он был на мясную флешку биологическим путем записан?
Человек и есть мясная флешка, дебич.
Омеганы, которым с флешкой в лотерею не повезло, постоянно выдумывают то душу, то сознание, лишь бы доказать что тело не главное.
> походу в мире где это происходить устраивать такие лулзы было в порядке вещей, кто знает сколько там еще автономных ковчегов/ с серверами забитыми сосницкими, летает в космосе
>>6405636
> Саймон просыпается в мире где цифровая версия человека- норма вещей
Чет ты гонишь, там же явно говорили, что полностью разумные цифровые копии людей появились только после катастрофы, и технологию для этого изобрел ВАУ (спиздив прототип у Кэт, которая потом у него спиздила технологию для ковчега). А у людей в целом ничего такого не было.
Ну так смотря с чем сравнивать - в соме вот все погибли, все, человечество совсем кончилось, и цивилизация как таковая, и даже котики.
А в талос принципе - успели таки создать следующее поколение, и в концовке игры мы видим, что тест наконец успешно пройден, все было не зря.
Я ни на двачике, ни на форчонге не видел ни одного треда про Сому, который бы ни скатился в треш. Слишком уж противоречивая игра получилась.
Он не идиот, скорее обыватель, серая мышь на которую навалилось так, что не увезти. Суть игры была в спасении, ГГ был вбит этот яркий, но чрезмерно ослепляющий стимул, и в итоге он разглядел засвеченные участки надежды лишь после середины метража игры. Я уверен, что он окончательно поехал уже после эпизода с переселением из скафандра, ему уже тогда пояснили про копирование, но он все равно верил в спасение себя милого на ракете. Он ушел в полное отрицание, он прекрасно знал, что ЭТА его версия отсюда никогда не выберется, но он все равно упорно шел к концу, у него был человек, была идея, за которую он хотел бороться, пускай даже именно ему она не сулила ничего. Либо погоня за фиктивным спасением, либо брождение по полюбившимся коридорам, выбор очевиден, все эгоистичны до мозга костей.
>>6424811
Саймон, конечно, не полный идиот. Но его скан, который делал доктор Мунши, был самый первый скан. "Плоский". Для сравнения, сканы остальных, которые делала Катька и ВАУ, гораздо глубже. Потому что технология сканов сильно улучшена ВАУ была и потом спижжена у ВАУ Катькой (см. "Вивариум").
Так что наш гг-скафандр обладает сильно ограниченными когнитивными функциями и заторможенной эмоциональной реакцией. Добавьте сюда еще и то, что это был скан поврежденного мозга, носитель которого помер через месяц. И то, что Саймон в реале был довольно-таки среднестатичтическим нормисом, продавцом в магазине комиксов. Не доктором философии. Не физиком-ядерщиком.
Резюмируя, я бы сказал, что - да. Саймон-скафанд тупой. Не тупее, однако, большей части игроков (и местных ебаклаев в треде), которые не догадались, что сознание копируется, а не переносится, вплоть до перехода из скафандра в скафандр на Омикроне. Хоть примеры и были перед глазами многократно.
Кэтрин прекрасно адаптировалась к своей новой действительности благодаря замкнутому характеру и общей технической грамотности. И она манипулирует тупым Саймоном для достижения общей благой цели. Для неё морально приемлемо отправить одного Саймона в рай, пожертвовав несколькими другими Саймонами, потому что с собой она всегда готова сделать то же самое.
У игры на самом деле одна концовка, показанная с двух сторон. Эта двойственность — самый сильный ход сценаристов. Точно такое же двойственное отношение у меня осталось и к Кэтрин. Хочется одновременно расцеловать её и разбить лицо кирпичом.
Да, загрузила. Она же почти отправила ковчег наружу, прямо перед своей смертью. Две ли там теперь Катьки? А хуй его знает, мы точно можем быть уверены, что дванольная там. А переписала она себя или добавила? Неизвестно.
>>6431443
Все так. Катька моральными дилеммами не страдает, ей всегда очевидноЮ где меньшее зло.
Из этой игори я понял что для построения портала нужно использовать версию которая будет ломать пространство и время, а не та что сейчас рассматривается учёными с последовательным отрыванием молекул оригинала и воссозданием их на другой стороне.
Нет там никакой двойственности.
Ты вообще сеттинг понимаешь? Что этот лох не в первый раз там возрождался. Это шаблонный интеллект, манипуляция которым - основа технологии ИИ в мирке.
При этом явно продемонстрировано, что всё что он видит может быть галюнами.
А встречи его с ботами, которые вызывают помехи - это его встречи с самим собой. Просто срабатывает защита, чтобы они не могли с ним поделиться инфой о том, как его на самом деле ебут.
Короче это робоукр польское говно советской вилкой чистил, а ему казалось что он мир спасает.
Если принять галюны показываемые ГГ за правду, то она может быть такой же сибанутой как и все и считать что она во плоти там ходит и всех спасает. В том числе что на ковчеге люди, а не кривые копии хуй пойми чего.
Сам ковчег может быть просто куском техногенного мусора.
Оригинал ковчега может быть уже запущен ранее.
Базе может быть уже сотни лет и на поверхности там всё возродилось.
Сюжет это путешествие невменяемого ИИ-обрубка по техногенной свалке с такими же невменяемыми ИИ-обрубками, которых там может просто забыли.
Копирование ИИ в сеттинге простейшая процедура и они там в каждой железке пачками должны торчать.
История неплохая, но сам геймплей сильно утомляющий.
Матрица 1 - это переделка Тёмного Города с бóльшим бюджетом, с большей рекламой за счёт связей продюсеров в (((СМИ))) и экономией на декорациях, которые были полностью с Тёмного Города украдены.
Матрица 2 и 3 - это бред двух извращенцев, высраный чтобы срубить бабла на популярности первого фильма. Там же видно что в оригинале от Тёмного Города, а что извращенцы туда внесли.
Без просмотра оригинала обсуждать там нечего, кроме бреда извращенцев. В оригинале Тёмного Города есть вполне себе ясные идеи с полом в клеточку, евпочя.
Кроме того продюсер отметился фильмом Ворон. Где сын Брюса Ли умер. Та же эстетика. Те же сценарные решения.
Очень жаль что потом он начал карго-ориентироваться как раз на обскакавшую его в матрице дурку и майкла бея.
> обсуждать эту хуйню абсолютно неинтересно
Есть такая штука. Все mp3 популярных песен со сжатием занимают примерно 3 мегабайта. Сжатие - это грубо говоря когда одинаковые фрагменты файла заменяются на ссылку на первый такой фрагмент.
Белый шум практически не сжимается. И белый шум скучный неинтересный.
Тишина сжимается в пару килобайт. И тишина скучная неинтересная.
Таким образом мы видим, что есть некоторый коэффициент разнообразия, который людям интересен. Коэфициент интересности, если угодно. Не слишком просто, не слишком сложно.
">Эту хуйню" обсуждать тебе не интересно потому что она слишком сложна. Для тебя. Нет инструментария в голове для обработки ньюансов.
Кроме того. Людей пугает неизвестность. В христианстве, уже в фундаментальной концепции, диавол - это ангел света. Ангел "я всё знаю". Ангел бесовской прелести.
То есть от понимания оригинальной концепции тебя отталкивает ещё и инстинктивный страх. Ведь понять её до конца практически невозможно или скучно по причине того, что все старания разбирания того, что именно происходит с персонажами, чтобы они видели именно такие седативные галюны, в конечном итоге пользы не особо то принесут. Напуганый форумный головастик скажет "да ну >хуйня скучно".
Это же явление можно трактовать с позиции "когнитивной доступности". Вся пропаганда например строится не на манипулировании правдой или там замалчивании фактов. А просто на генерировании такого вранья, в которое проще поверить, чем в правду. Которое вызывает меньше когнитивного диссонанса, не поднимает новых вопросов, не содержит неизвестных переменных. При том что сама природа документалистики такова, что свечку то вообще-то никто не держал. Но добавь "она плакала" (не словами, а действием) и правильную сопливую закадровую музычку и пожалуйста. Вот она свечечка.
Тем не менее мы можем видеть тут авторский метод роялевкустахзирования. Если всё вокруг бред, то персонаж вместо умирания будет телепортироваться и очухиваться. Помехи будут возникать при встрече с какими-то особыми существами непоятно чем особенными. ИИ базы бредит до степени когда не может включить элементарно электростанцию, хотя с концептом самосохранения якобы знаком. Какой-то идиот поставил на базу акумуляторы от камаза с 50-летним запасом электричества. Все персонажи бредят, кроме тех у кого связная речь, правда у них вместо мозга 3,5 микрочипа. Человечество в бреду съебало на дно., потому что "земля горит"? База на дне придумала бредовый проект ковчега. Всё равно всё вокруг бред. Такого бреда они нагенерили куда меньше, чем показали. Потом вырезали всё, что выходило за пределы коэфициента интересности и запилили вот это вот солипсистское кинцо.
Где в самом начале ещё показано, что у ГГ все тактильные ощущения - это галюны, поскольку ГГ то ли полугнилой труп, то ли колония наноботов анимирующая труп чисто механически. Что зрительное восприятие ГГ даже самого себя - это галюны. Но нет, это неинтересно (и страшно думать), поэтому ">хуйня".
https://www.youtube.com/watch?v=JpZb9dzRfWs?t=35
> ученые вообще нихуя не понимают
Какие учёные, так и понимают. Кризис воспроизводства не на пустом месте взялся.
Ничего особо сложного в сознании на уровне его полнофункциональной симуляции нет.
С чем связана большая часть шизофрении так же понятно на лечении пациентов с меньшим IQ доктором с бóльшим IQ. Дебилов, особенно на ранних стадиях, лечить проще, поскольку доктор сразу видит где там когнитивная ошибка и она неплохо купируется когнитивной терапией, если это не энцефалопатия конечно.
Только причины когнитивной ошибки никто не пытается исследовать. Подавляющее большинство соматических когнитивных ошибок происходит из-за рассинхронизации полушарий мозга, что прекрасно видно на фМРТ у шизофреников.
Вот умных лечить или пытаться лечить постиронию - уже сложно или невозможно.
Реально вопрос в том, почему международные симпозиумы по психологии обсуждают не данные фМРТ, а пытаются переклассифицировать шизофреников в аутистов, вводить гендерные и аутистические неквантифицируемые спектры и ещё дюжиной способов гадать на жиже всякими тестами сонди, люшера, бредовыми вопросниками работающими "как то оно вот так" в стиле дрочеров на всемогущие неструктурированые нейросети.
А так же предлагают кастрировать детей. Заебись просто. фМРТ не буду делать это психохирургия как лоботомия, а химическую кастрацию для лечения депрессии буду делать. Лоботомия тоже в своё время была методом борьбы с депрессией кстати.
Сознание - непрерывный процесс кто пизданет про сон и обморок - даун с 3% активности мозга, ос, постоянно запущенная на мясном железе и сильно зависящая от его архитектуры. Вполне возможно, что получится запустить точную копию на другом железе, мясном или цифровом, но непрерывность сознания не сохранится и это будет по сути другая личность, как минимум с точки зрения оригинала. Для окружающих и копии это будет выглядеть как перенос сознания из одного тела в другое, а оригинал, если процесс не подразумевает несовместимых с жизнью манипуляций, а-ля разбор на атомы (привет, стартрек) или припизживание по завершению процесса(престиж) увидит своего двойника.
Чисто гипотетически можно постепенно удалять нейроны из мозга, подключая вместо них функционально идентичные и физиологически совместимые искусственные аналоги нейронов. Так мозг будет постепенно включать их в свою структуру и использовать. Медленно и терпеливо продвигаясь дальше в этом направлении можно заменить все нейроны на искусственные и таким образом перенести сознание на другой носитель.
Конечно же подобных технологий пока и близко нет, а вся идея строится на том, что мозг очень пластичная структура, легко восстанавливающая свои функции после повреждений.
Чисто гипотетически можно все транзисторы в процессоре твоего компа заменить по одному на другие, и чтобы выполняемая программа при этом не прерывалась. Но это невероятно фантастическая технология, а с мозгами так это вообще невероятная технология в кубе.
Мне кажется, если что и приблизит нас к "цифровым сознаниям", то это нейроинтерфейсы. Представь человека, который всю жизнь прожил с имплантированным компом или с соединением с ним. Он сам по себе за свою жизнь столько сгрузит информации на этот комп, что по ней воссоздать его личность в принципе не будет такой уж сложной задачей.
Всего лишь грубая аналогия, чтобы донести концепцию. Так-то понятно, что сознание "программируется" аналогово, через образование физической связи между нейронами и неотрывно связано со структурой мозга. Чтобы его запустить где-то ещё, кроме как в оригинальном мозгу, потребуется скорее всего структуру этого мозга как-то воссоздать.
>>6436121
Вот кстати, решение парадокса корабля тессея для сознания.
Тело нейрона.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Перикарион
Ничё не несу.
Рассказываю как воспринимает игру человек с какой-никакой эрудицией.
Например когда персонаж зашел в тот кабинет к онкологу(?), и потом где-то очнулся - я сначала подумал что ирл он находится в коме. И было потом очень интересно узнавать по сюжету про переселение разумов, и что это вообще будущее и реальная жизнь, а не какая-нибудь симуляция.
Ебнутый, это такая же симуляция, которую он запускал чтобы выведать правду у экипажа. Как играют блядь - хуй их зумеров знает, сюжетную хуйню умудряются пропустить.
терпеть не могу таких постеров - типичный кухонный васян которые думает что он интеллектуал.
иди нахуй с своей бестолковой водой, ты скучная и унылая жертва эффекта даннинга-крюгер
По сюжету ты запускаешь перфокарты с личностями в каморке чтобы выпатать какие то пароли или типа того, там нужно правильные вопросы задавать иначе личность запаникует и уйдет в ребут. Так и тут саймона просто запустили в такой же симуляции, только вместо крохотной комнаты подводный комплекс, который предшественник ковчега был.
Чувак это метахуйня. Точно так же как ты запускаешь прогон тестов аиды и там внутри все шуршит, так и тут высрали целую игру про то как программа шуршит и тестирует протоколы ковчега. Таких симуляций до опизденения было прогнано, пока наконец путя не была найдена.
Ты дурачок нахуй? Если мы могли запускать симуляции и эти симуляции каждый раз думали что они реальны и что сидят на допросе, то почему мы не можем быть такой же симуляцией? Ты реально думаешь что из всех остались только гг, китайская пизда и баба в медотсеке?
Это слово встречается в софте ковчега. Возможно Кэтрин так называла либо сами сканы людей, либо модуль, который отвечал за их симуляцию.
В переносе сознания смысла не больше, чем в онанизме.
Почему вообще человек хочет перенести свое сознание, а не скопировать?
Потому что он не хочет умирать в этом конкретном теле.
Почему он не хочет умирать?
Потому что у него есть инстинкт самосохранения.
Что такое инстинкт самосохранения?
Это биологическая программа, которая заставляет сознание выполнять одну из его основных функций — заботиться о питании и благополучии того конкретного тела, которое это сознание населяет.
Очевидно, перенос сознания никак не помогает заботиться о теле (и населяющих его миллиардах клеток), которое, предположительно, после переноса должно тупо погибнуть.
Таким образом, перенося сознание в другое тело, человек просто наебывает свой инстинкт к выживанию.
Точно так же, как при онанизме он наебывает инстинкт к размножению.
>2к21
>верить, что ты что-то большее, чем кусок мяса
Да почему запрещено? Клонирование в том виде, в котором его понимают фантасты, то есть копирование конкретного человека определенного возраста со всем его культурным багажом попросту невозможно. А если условно попытаться вывести генетически идентичного человека, то это будет уже совершенно другая личность, которая пройдет свои стадии роста и развития
В итоге так и не понял, а где собственно сомы?
Что за наеб?
Рыбы-удильщики есть, например, но ни одного сома нет.
О чем игра епт?
А, и ещё вот тут есть.
Правда, тоже не совсем очевидно, это сам скан называется "SOMA", или скан — это "SOMA template", а "SOMA" — это либо софт, в котором этот template запускается, либо общее название всей этой технологии.
Первый - это монстр перед местом, где получаешь глубоководный скафандр. Я так и не понял, как его проскочить, в итоге прошел через потерю здоровья.
Второй - это пидор, который вылезает из большой круглой двери с мигающими лампочками. Заскриптованный мудак, который вынуждает бегать от него по определенному маршруту.
Из-за них перепроходить игру не хочется.
в твоем существовании нет вопроса "зачем?" ты просто как типичный омеган делаешь то что тебе говорят. в данном случае тупо выполняешь программу инстинкта - жить, жрать, размножатся. но поскольку тебя воспитал интернет то тебе остается только жить и жрать.
Весь тред высер из разряда "школьники спорят", поскольку игнорирует очевидные (для людей с трёхзначным интеллектом) вещи типа того, что это не что-то реально произошедшее, а авторский сценарий. Причём наиболее эзотерические вещи из этого сценария в работу не пошли из-за сложности или неудачности реализации. Так что переделывать было долго и дорого, а проект надо было уже сдавать.
Это игнорируется, поскольку в советской школе принято вообще-то отбивать у детей тягу к сочинительству. И соответственно любой школьник, который сочинял интересные истории сразу же попрекался каким-нибудь жидом в том, что он задрот, дебил и шиз. А чёткие посаны на плейстейшон 5 играют в СЖВ кинцо, ездят на мальдивы и играют на 3080печ.
А тут внезапно все побежали обсуждать далеко не первосортную шизу из довольно посредственного рельсового хоррор кинца.
Это вообще не игра, это псевдоинтерактивное кинцо. В котором активно применяются кинемотографические ходы из типового голливудского набора.
В этом смысле отличие только в том, что в вообще-неинтерактивном кинце можно заострять внимание зрителя на куда более определённых моментах тонко подобраной музычкой, а тут можно только "музыкальную тему" включать в определённых местах. Ну то есть персонаж бежит, застучали ударные. Персонаж скрылся в темноте от барабашки, выкручиваем звук дыхания и скрипа пола на максимум.
Впрочем довольно интересно было бы посмотреть (ака пройти на ютубе) если бы например какой-то персонаж в игруле выполнял действия в ритме играющей темы.mp3. И наоборот чтобы тема как-то строилась вокруг решений ИИ и анимации. Наверняка даже такое уже было где-нибудь у козимы, но было исполнено криво, поэтому воспроизводить больше никто не стал.
>Весь тред высер из разряда "школьники спорят", поскольку игнорирует очевидные вещи типа того, что это не что-то реально произошедшее, а авторский сценарий
В таком случае все, что угодно, не относящееся к реальному миру напрямую не имеет права на существование.
Здесь, в этом ИТТ треде, обсуждается игра SOMA, вышедшая в 15 году, а не попытки авторов впихнуть невпихуемое в формат игры на несколько часов. Сюжеты многих игр в изначальном варианте действительно могут раскрывать какую-то тему очень глубоко. Но когда дело доходит до реализации, то все планы идут к чертям и отсекается вся вода, необоснованно затягивающая процесс разработки или делающая его невозможным, а геймплей неиграбельным. А если бы они и создали все по изначальному концепту, то тебе бы самому было тошно от этой тягомотины.
Если продукт вышел, значит он уже содержит в себе какую-то идею. Копание в билдах и концептах - дело интересное, но бессмысленное. Если для понимания сути релиза приходится оглядываться на графоманию в старом сценарии - то на кой черт нужна такая игра?
>для людей с трёхзначным интеллектом
Нули слева обрезаются, маня.