Каким нужно быть гением, чтобы посмотреть на настольное днд и подумать, что играть одновременно за 4 персонажей это охуенная идея? И что это совершенно не ломает нахуй отыгрыш?
И эту идею долгое время использовали другие разработчики, да и сейчас делая "олдскульное" рпг надо въебать туда менеджмент всей пати
Это из-за того, что в играх по днд неинтересно было играть без пати, но для пати не получалось сделать нормальный ИИ?
Или это в угоду долбоебам, которым лишь бы цифорки правильно вкачать? А чем больше персонажей с цифорками тем лучше?
ИЛИ ПОЧЕМУ НАХУЙ? ЗА ЧТО ЖАНР ПРОКЛЯТ ЭТИМ ГОВНОМ?
Сопартийцы - самая важная часть црпг. Вот в тирании они говно - и сама игра нахуй никому не нужна. А компаньонов из балдурки до сих пор помнят, поэтому даже через 20 лет визарды решили танцевать от бренда
Согласен.
И каждый раз один и тот же прием: в пати набирают всяких оборванцев-бродяг и шизиков. Вот кто бы стал в здравом уме путешествовать с незнакомыми людьми? Ночью оберут и зарежут.
Единственный вменяемый вариант партийной рпг - это иерархическая структура типа бати с 2 сыновьями или воевода с дружиной или монашеский орден с аббатом или цирковая труппа. И тут уже не будет проблем с отыгрышем, потому что группа воспринимается как единый организм.
А не идиотизм уровня перетягивания одеяла на себя и постоянные срачи из-за элайнмента.
Быдло без фантазии, спок
Подписываюсь под каждым словом. Именно поэтому лучший вариант партийности, это как в Масс Эффекте.
Ты зачем из нонднд вылез? В Визардри пати изначально была (81 год, блядь), в Ультиме- с третьей части появилась (83 год). Золотой ящик, темноземли, Аркания, Крондор, глаз пчелодержателя, сила и магия- не, не слышал?
>>6606328
>Меня расстраивает не присутствие напарников, а возможность их контролировать. Например в планетке или фолоче старом геймплейно их хорошо сделали
Вот это поворот, лол. Во-первых, в Планетке ты напарников абсолютно так же контролируешь- это что там хорошо сделали? Во-вторых, в Калитке Лысого Ура ты так же можешь никого не контролировать и даже выбрать им сценарий поведения. Да и везде у спутников есть какой-никакой АИ, команды раздаешь только при необходимости. А вот в Аркануме, например, не контролируешь, и слабаком ты не можешь даже камни фермеру с поля убрать, даже если с тобой два громадных полуогра-дуболома ходят с силой в 20- плохо же сделоли, тупо. Короче говоря, херню несешь, дружище.
Иди в ведьмачка играй, даун)
>Ты зачем из нонднд вылез
Да я туда мимолетом залетал
> пати изначально была
Так я о том и говорю, что кто-то запилил говно и понеслось по всей индустрии
> в Планетке ты напарников абсолютно так же контролируешь
А, ну да, тут я обосрался.
> камни фермеру с поля убрать, даже если с тобой два громадных полуогра-дуболома ходят с силой в 20- плохо же сделоли, тупо
Ну да, в идеале должна быть возможность диалогом попросить огра, а он мог бы тебе отказать.
>Какой мудак придумал партийность в рпг?
в таких рпг первый персонаж твой основной для отыгрыша остальные это просто часть экипировки билда
> И что это совершенно не ломает нахуй отыгрыш?
Нет, не ломает. Можно отыгрывать за четверых. Можно отыгрывать за одного, и считать сопартийцев спутниками.
Да, брат. Все так. Я походу тебя поддвачнул в смежном треде про эрпохэ.
>Можно отыгрывать за четверых
Безусловно, если ты шизик
> Можно отыгрывать за одного, и считать сопартийцев спутниками
Нельзя считать их обособленными личностями, пока ты имеешь полный контроль над ними
>>6606633
> персонаж твой основной для отыгрыша остальные это просто часть экипировки билда
Ммм, часть персонажей являются "предметами", которыми ты можешь манипулировать как хочешь, при этом это не объясняется с точки зрения мира. Отыгрышу совершенно не мешает
Понятно, что это игровая условность, но что ее мешает убрать нахуй и сделать напарников неподконтрольными?
>Безусловно, если ты шизик
Это и для одиночного отыгрыша требуется.
>Нельзя считать их обособленными личностями, пока ты имеешь полный контроль над ними
А контроль не полный, они тебя только в бою слушаются, а вот в диалогах дерзят, и при случае вообще предать-кинуть могут, насколько я знаю.
>А вот в Аркануме, например, не контролируешь, и слабаком ты не можешь даже камни фермеру с поля убрать, даже если с тобой два громадных полуогра-дуболома ходят с силой в 20- плохо же сделоли, тупо.
Да нихера, у меня как-то раз Вирджил сам эту каменюку подобрал, я ещё недоумевал, чего это он вдруг плестись как черепаха начал.
>они тебя только в бою слушаются
Нет, они тебя слушаются везде вне диалогов
Сходи метнись открыть сундук? Пожалуйста. Вкачай этот скилл? Без проблем. Одень эти трусы? Слушаюсь, господин.
В этом-то одна из проблема, что персонаж в диалоге является личностью, а как только диалог заканчивается, он становится марионеткой
>Сходи метнись открыть сундук? Пожалуйста. Вкачай этот скилл? Без проблем. Одень эти трусы? Слушаюсь, господин.
>В этом-то одна из проблема, что персонаж в диалоге является личностью, а как только диалог заканчивается, он становится марионеткой
Ну смотри, не давать самоубийственных и откровенно дурацких приказов — это на твоей совести отыгрывальщика в голове, а остальные просьбы-то норм. Ну, погнал ты вора сундук колупать — а кому ещё этим заниматься? Он бы и сам рад.
Да, можно раздевать персонажей перед предательствами, но это злоупотребление и мета.
Полностью двачую, а ОП - хуй с непонятными доебками.
>>6606733
Онон, типа ирл они бы не стали надевать шмотки получше? Или вор сказал бы "нахуй вскрывать сундук с золотом, я заебался, попробуйте кто-нибудь еще и похуй, что у вас не выйдет"? Да, это могло бы быть, если вор - долбоеб или твоя пати - дауны-шизофреники. Среднестатистически нормальные люди вели бы себя так же, как патька, управляемая одним человеком.
>попробуй перекинуться
Если ты про Убийцу, то не половина, а человека два-три только, вроде Келдрон с гарантией, остальные в зависимости от отношения.
>наебать друидов с деревом
Если ты про рощу друидов, то вроде Джахейра, Валигар, Минск, Келдорн, Маззи, Аэри и Сернд. Еще при встрече с Дзиртом могут тебя выебать, если нападешь. Жалко, потом такого в играх не делали уже, в основном хуита а-ля Котор или МЕ, где такие вещи стартуются диалогом и ты можешь на лету переобуться или убедить.
мимо олдфаг
>Жалко, потом такого в играх не делали уже, в основном хуита а-ля Котор или МЕ, где такие вещи стартуются диалогом и ты можешь на лету переобуться или убедить.
В первых Столбах от тебя может свалить Скорбящая Мать в детском квесте. Во вторых Столбах если взять у друидов квест на анигиляцию адмирала Руайтай, Майя предаст тебя прямо во время диалога с этой адмиральшей, предупредив её о том что герой хочет её грохнуть.
Ну и в финале Шадовранов Гонконг и Драгонфалл половина партии может попробовать поднять тебя на вилы и вместо стандарт боссов махаешься с ними.
>Это из-за того, что в играх по днд неинтересно было играть без пати, но для пати не получалось сделать нормальный ИИ?
В основном это.
>попробуй перекинуться или наебать друидов с деревом, и половина напарников из 14 (16?) тебя угондошит немедля.
Ну так это же пипец тупизм и условность.
Вы братюни с первого класса,@ тонну говн вместе сожрали,@ выпили гексалитр вискаря вместе,@ убили кучу демонов и парочку древних богов.@ Не вернул пару медяков беженцам. @ Твои кишки десять минут наматывает сопартиец.
В современных рпг гораздо реалистичнее реализовано, что со всеми можно договориться и сопартиец может не одобрить некоторые твои действия и даже запомнить это, но ради каких-то мимокроков он на тебя нападать не будет.
Чтобы отыграть вголове зассанца-недержанца. В рпг ведь можно отыгрывать вголове, да? Какой-то поехамший в аналогичном треде мне пытался пояснить, что рпг это и есть вот это всё представлять у себя в голове, соответствовать определенной линии поведения и тд. Не знает болезный, что рпг это просто циферки, скиллы и статы, где это есть - то РПГ.
Кстати да, забыл. Там еще Винн возбухать будет.
>>6606914
Самое ценное - ощущать внезапность и тяжесть принятых решений. Самое хуевое это как раз возможность со всеми договорится, как будто ни у кого нет ПРИНЦИПОВ. Особенно если речь о фэнтези и паладинах, которые обязаны выжечь зло каленым железом. В МЕ, между прочим, мне не очень нравится, что Рекса можно убалтывать на тему генофага. Он отдает судьбу расы в руки мимохуя, которого знает, но который по меркам кроганской же дружбы значит все-таки меньше, чем ебаная судьба всей ебаной расы.
Для дынды как эталонного фэнтези это норма, как и разделение по элайментам. Про какой-нибудь киберпук так как раз не надо делать, люди уже понимающие, но в фэнтези как в средние века, когда залупнулся на религию - и никто не разбирается, чо-как, а просто пиздит еретика/неверного по башке.
Ты в калитку с табуретками играл сам? Перекинуться в демона это совсем не хуйня с парой медяков, пиздец вокруг друидной рощи тоже, это прям хардкор. Плюс у тебя половина партии минимум это отбитые на голову фанатики определенных взглядов, средних нормальных ребят там прямо мало. Тот же Сернд типичный дндшный поехавший друид, у которого просто прошивка в мозгах по поводу равновесия и природы. Минск откровенный даун с айсикью бревна, он сильно триггерится на любые плохие действия. Келдорн паладин, причем вознесенный впоследствии на небо, ему положено. Насчет остальных уже не помню.
А чего тебе не нравится? Один мечник, другой лучник, третьий взломщик, четвёртый целитель, охуенно же, гораздо лучше, чем один ГГ-терминатор и швец и жнец и на кожанной дуде игрец.
Так тебя никто не заставляет с партией бегать. Нахуя ты сопартийцев с собой берёшь? Проходи в одиночку.
Согласен, из-за этого не пройдены всякие досы, хотя сам геймплей мне нравится, просто не охото играть пати долбаебов, хочу 1!!!! персонажа блять.
>>6606293 (OP)
Два чая. Мне, например, нравится играть в команде, но я не хочу управлять другими персонажами.
>всякие досы
Если речь идёт о первом ДОС, то:
Во первых там создаёшь ни одного гг, а двух гг между которыми происходят всякие дилеммы и разговоры по душам, в идеале - это развлечение для кооператива т.е. Там в любом случае отыгрыш сразу двух персонажей. Во вторых им обоим можно взять перки волк-одиночка и не будет у тебя никакой пати, зато это усилит твоих гг, так, что они будут тащить вдвоём.
>в пати набирают всяких оборванцев-бродяг и шизиков
А кто в фэнтези мире должен обитать? Такие герои самые колоритные а ты, если бы был такой же как в жизни в их мире душнилой тогда не рассчитывай даже на привет.
> Вот кто бы стал в здравом уме путешествовать с незнакомыми людьми?
Мир огромен и опасен и кругом бандиты, монстры и убийцы и лучше держаться вместе чем в одно жало лезть в залупу.
Ебучий отыгрывальщик бомбанул со сопартийцев но забыл отыграть, что он не в реальном мире.
Это ты не кому не нужен, а вот лоли-архонт и дед-писец это одни из лучших персонажей за десятку лет в изометрических рпг, и они на голову выше столбов, шэдоурана или дивинити. Может только пасфайндер выкатил не плохие характеры.
>А компаньонов из балдурки до сих пор помнят, поэтому даже через 20 лет визарды решили танцевать от бренда
Ну чел, там настоящий кал: шлюха-дроу, сестра с характером дурнушки, паладин и его ХОМЯК, (((ведьма))), японец-предатель. Ну хотя бы Эдвин был классным, жду его в тройке.
Вообще в тройке персонажи на голову выше говноделов от биовар, что не свойственно лариан, они делали самых скучных персов обвчно.
А почему балдурс гейт как франшизу возрадили, так это потому что в днд нет ничего популярнее, чем берег клинков, а не потому что бренд, в который играл дедушка кому-то в 2021 нужен.
>Каким нужно быть гением, чтобы посмотреть на настольное днд и подумать, что играть одновременно за 4 персонажей это охуенная идея? И что это совершенно не ломает нахуй отыгрыш?
Двачую.
Да как бы было бы заебись, если б была бы тактика, а не билдодроч/менеджмент.
Мне только DAO зашло из партийных, ибо там 3D и от этого какая-никакая тактика, да и AOE спеллы сломанные и опшные. Все остальные заебывали. Ну Divinity тоже зашли, но их я не осилил(углубляться не буду).
Нет никакой проблемы в управлении несколькими персонажами, особенно если в игре пошаг.
>А чем больше персонажей с цифорками тем лучше
Да. Просчитывать и реализовывать синергию между персонажами, их билдами, пробовать сразу несколько билдов за одно прохождение, оценивать разницу между классами. Это интересно и увлекательно.
Партийки - хорошие игры.
Позволяют играть по настоящему разными персонажами одновременно.
Ты просто чувствуешь как персонажи растут в своей сфере и пати превращается в отлаженный механизм.
Ну и разные комбинации классов тоже интересно пробовать. Хочешь только воинов - пожалуйста, хочешь магами играть - играй. Гибкость.
> Хочешь только воинов - пожалуйста, хочешь магами играть - играй.
Не хочу. Я хочу блять проходить интересный сюжет своим персонажем и селфинсертить себя в него. А вместо этого в подавляющем большинстве изометриоговна мне предлагают каких-то долбоебов со своими "характерами", которых я еще и менеджить сам должен.
>Какой мудак придумал партийность в рпг?
Оно изначально было, зумер тупорылый.
> Каким нужно быть гением, чтобы посмотреть на настольное днд и подумать, что играть одновременно за 4 персонажей это охуенная идея? И что это совершенно не ломает нахуй отыгрыш?
У меня такая же претензия к набиранию в партию десятка-другого долбоебов, когда одновременно активны могут быть четыре-пять.
Вот просто в момент когда количество персов в партии превышает размер активного отряда, у меня резко случается нестояк на игру.
В голову лезут окрные мысли типа "весь контент не посмотрю, а вдруг неоптимальная композиция, а вдруг я не качаю-не одеваю кого-то очень важного, а вдруг я не увижу взаимойствие персонажа x с персонажем y в месте n, ааааа бля как опрелиться!". В итоге нихуя не определяюсь и дропаю нахуй.
>проходить фентезятину толпой магов
Бля, надо попробовать. Спасибо за идею.
Есть ли рпг где играешь за партию рыла в два, например, а не целой толпой?
А ты и в Джаггед альянс не играл, а?
Почти все РПГ можно пройти соло, либо с напарниками только в каких-то конкретных моментах. Да, не везде на высокой сложности, но если ты хочешь отыгрывть сыча без друзей - пожалуйста, тебе такую возможность дадут.
В Клин приезжай, сынок ёбаный!
ОП хуй. Партийные РПГ - лучшие РПГ, к героям привязываешься, переживаешь за них, стараешься прокачивать оптимально, экипировку подбирать получше. А они вместе составляют твою команду мечты и им никакие опасности не страшны. А вот с одним болваном зачастую такого эффекта нет.
правда не понимаете откуда?
>Какой мудак придумал партийность в рпг?
ЦРПГ выросли из настолок, а там партийность норма, ну если ты мощный шиз, который сам с собой все в бошке отыгрывает и ведет. Сам же это признаешь, изначально и воспринималось как возможность ебануть в оцифрованный ПиД.
>И что это совершенно не ломает нахуй отыгрыш?
Ну все лучше, чем мерисьюшное говно в качестве гг, которое умеет все, затыкая все роли в партии.
>>6606947
Ну, а если ты ровный посанчик с гномских трущоб? Чоб не поссать, чиста угарнуть над поверхностными чмонями, у которых даже ровных дерзких Парагонов нет, чтоб на них равняться? Опять же культисты вон стильно ебучки бить пытаются, обещали подучить паре приемчиков.
>Какой мудак придумал партийность в рпг?
РПГ изначально партийные, малолетний долбоёб. Сыграй сперва хоть в одну с нормальным ДМом, потом рассуждай.
> РПГ изначально партийные, малолетний долбоёб. Сыграй сперва хоть в одну с нормальным ДМом, потом рассуждай.
Для игры в одно жало, либо парой игрок/мастер в настолках бывают специальные допы.
Вся фишка партийности в социальном взаимодействии между игроками, тимбилдинге и прочем. Каждый получает свои 15 минут славы в рамках выбранной роли. Когда игрок тут один, нахер не нужна партийность.
> Когда игрок тут один, нахер не нужна партийность.
Не, ну подозреваю, что тебе - чмошному зашуганному битарду-омежке приятно быть всемогущим, который и стреляет метко, и морды бьет крепко, и базаром протаскивает, и замки открывает ногтем, и по вай-фай АЭС взламывает, и выживает в тайге в январе в полиэтиленовом шалаше, и пулемет собирает из шишек и желудей, и еще 100500 подвигов может. Но давай ты не будешь свое ничтожество на всех проецировать, пожалуйста.
Проекции какие-то. В большинстве непартийных РПГ я один хуй не могу прокачать и воина и стрелка и мага сразу.
Всемогущество? Держите мои соулсы.
А вот в партийных - да, ты един в трёх-пяти лицах. По твоей команде верные холопы и замки ногтем взламывают, и морды бьют, и в попку дают.
Играй в соло ебать, можно любую игру на infinity или же последующую поделку с днд пройти в одного.
Ай, какие проекции, уже барины и холопы в дело пошли. Суть в том, что если персонаж, например взломщик и ловкач, то ему нахер не надо изучать магию, или переть на передовую. За него это сделают маг и воин. А он им золотишка и провианта раздобудет.
Это гораздо лучше и интереснее, чем всемогущая мери сью на ГГ.
РПГ это не х-ком и не Мужики Войны, чтобы несколькими пресонажами управлять. Ты может и в гонках хочешь за всю команду играть, и в авиасимуляторах между пилотами эскадрильи переключаться? В РПГ гораздо приятнее гонять только на своём персонаже, а не заниматься микроменеджментом толпы быдлосов.
>Какой мудак придумал партийность в рпг?
О, сначала Charles S. Roberts в 1952м году изобрел варгеймы в современном понимании, как симуляцию действий отряда на тактическом уровне. То есть по сути партийную тактику.
Потом Гарри Гигакс между 1970 - 73ми годами постепенно изменяя варгеймы создал D&D, партийную ролевую игру.
То что у тебя мозжечок не поддерживает то, что создали ещё до твоего рождения, только твоя проблема.
Партийная рпг стандарт индустрии, нет партии - нет рпг.
Днд это рпг. РПГ это днд. Днд это кубик. Днд это фантазия. Днд это партийность.
Оп глупая членодевка. Членодевка это оп. Оп туп, глуп, ленив и малолетен.
> В РПГ гораздо приятнее
Ну вот, всё свелось к вкусовщине. Небось, книги тоже только про попаданцев читаешь, потому что приятнее следить за развитием только одного персонажа?
Поэтому как раз не могу играть во всякое партийное.
А вот в какой нибудь скайрим или фолач могу и с удовольствием, тк там всего один автономный ИИ-напарник и ему можно максимум шмотки/оружие поменять. Никакого иммёржен брейкинга.