Габен конечно создал игротеку песочницу типа гарес мода, ну ты сразу в нее не попадешь только после 30 обычных игр с быдлом.
и то в игротеке одни аниме карты типа наруты, авточесс от китайцев единственный светлый лучик в этом дерьме был,но валводелы и его отжали и забросили.
не рекламы никакого продвижения игры. Один инт и то на деньги дотеров.
Движок устарел где обещеный сурс 2.0, хл алекс вр по моему был на новом движке и ВСЕ! зато напихали ртх навомодный
персоанажи бегают как беременные все геймплей ощущаеться медленно
Ну короче чет меня прям бомбануло от бездействия разрабоввальво,если бы не было инта про игру бы и не вспоминали
ХООООООООООспаде!!! Как же хочется игру во вселенной дупы 2. Но гейбан жирная паскуда никогда ее не сделает, тварь жирная, падла.
>Движок устарел где обещеный сурс 2.0?
Толсто
Не читал твою хуйню, могу лишь сказать, что технически калл 2 прям вообще топ, что по оптимизону, что по графону обгоняет конкурентов на лет 10. Жаль только на балансе сидит сын шлюхи.
Насколько надо быть грязным скотом чтобы задержаться в доте? Дота это колония для неблагополучных подростков, пора взрослеть и выбираться из неё как можно быстрее.
>с каждым патчем игра все лучше и лучше становится
Предметы удалили? Новые карты добавили? Героев с необычными ассимитричными механиками, типо абатура/чогала/мурки
А шахматы не устарели?
>Как же хочется игру во вселенной дупы 2
>вселенной дупы 2
Имплаинг что женерик фентези-параша кому-то будет интересна. Уже три раза сойбои из вульвы на ней обосрались. Кальтфакт мертворожденная параша, Даунлорды сдохли, аниме унылое говно.
Жопа 2 выезжает только за счет киберспорта. Сдохнет киберспорт, сдохнет и дота. И никто про нее никогда не вспомнит.
Каждый раз убеждаюсь, что единственная интересная и хоть сколько-нибудь проработанная вселенная у вульвы это халва. Вот пусть по ней игры и делают.
Еще один "не знаю, как там сейчас, но спиздану свое важное мнение". Ну давай, по пунктам
>нудным геймплеем типа добивания крипов
Специально для тебя есть герои, которым не нужен фарм, чтобы выходить на пик силы - это всякие кастеры-саппорты. Еби линию своими жесткими скиллами, зонируй от крипов врагов, делай стаки, ганкай, ногебай, наводи шумиху. Тем более, что с каждым последним патчем саппортов делают дефолтно все богаче и богаче, так что уже невозможна ситуация пятилетней давности, когда игра заканчивается с одним лишь сапогом у саппорта на кармане.
>долгими матчами
Средняя длительность матча сейчас 25-35 минут. Если ЭТО долго, то я не знаю, насколько силен ваш синдром дефицита внимания. Со своей стороны могу только удивиться, кому нравятся быстрые матчи? Ведь в них даже не ощущается прогрессия героев и разные фазы течения матча.
>редкими тимфайтами
Сейчас-то, когда обджективов всяких до пизды, за которые имеет смысл пиздиться и устраивать вылазки? Это-то при наличии смоков, которые сиречь существуют для того, чтобы устраивать файты? Это с сокращенным-то в первой половине матча таймера на респавн? Посмотрите, как играют двукратные подряд чемпионы интернешенела, OG - да они только и делают, что пиздятся. Каждую минуту после лейнфазы (а порой и во время неё), перехват инициативы и удержание её за счет нонстоп ебашилова. Игра более чем позволяет играть так, почему вы не устраиваете частые тимфайты - вот вопрос.
>одной картой без какой-либо интересной механики
Она предоставляет достаточно разнообразия сама по себе, за счет наличия на ней обджективов и банально её топографии. Доеб до "всего одна карта" - это мем какой-то, я сомневаюсь, что ИТТ есть хоть один игрок, который бы мог сказать "да, я знаю все фишки этой единственной карты, я могу размансовать вокруг пары деревьев в любой ситуации, я знаю, как строятся руты перемещения разных героев на разных ролях, я знаю об этой карте ВСЁ", чтобы действительно утверждать, что он исчерпал для себя её возможности.
>она концептуально устарела одновременно с ртсками
Абсолютно пустопорожнее заявление. Игры "устаревают", когда в них перестают играть. В МОБЫ, как видно, все еще играют, и в доту в частности.
>но валв её хотя бы рекламирует
Кроме Интернешенела (который сам по себе является рекламой и его никто спецом не рекламит) у игры рекламы нет.
В общем, сей постер обнажает абсолютное незнание, непонимание игры, как в целом, так и её текущей итерации в частности, но пиздеть-таки горазд, разбрасываясь громкими словечками.
Двачую, по сути игра так и не выросла из огрызка варкрафта на одной карте не став чем то большим и самостоятельным.
Смехотворные матчи где 80% времени долбёжка крипов и беготня в лесах. Вы можете представить такой ужас хоть в одной киберспортивной игре? Представьте дотера в старкрафте, файтингах, шутанах или булет хелле. Да он обосрётся моментально потому что кроме гоняния крипов с аи начала нулевых ничего не умеет, дота это игра где игроки практически не сражаются прямо друг с другом и вся боёвка сводится к прожатию пары кнопок раз в минуту.
Все тактики сводятся к примитивной зубрёжке мувов между ёлками. Даже футболл более разнообразен и интересен, потому что там не крипы бегают и больше простора для скила.
Неудивительно что эта примитивная ерунда стала популярна у быдла и тупеньких ноускилов всех мастей.
>как же концептуально устарела dota 2
Да, потому я в нее и играю
Нахуй нужны твои патчи ради патчей после которых игра умирает навсегда т.к. решили калидзе левых в игру привлекать на место своих олдов
Пробуй heroes of the storm
это вот так ты оправдываешь отсутствие патчей в доте, два месяца а того и больше играйте устарешей метой,зато на пердоту заходишь читаешь нытье "где же патч габен, заебались уже одной метой играть"
вот бы в старую доту поиграть
>2021
>моба-игры
Лол
>прошло сцука 10 лет и нихуя не изменилось
Я на полгода выпал и ахуеваю от патчноутов, а мракобес на опе дальше общих очертаний карты не видит нихуя. Пашол нахуй.
Потому что хотс от близов говно ебанное, игра хороша, но близард поддержка хуже говна
2015 год - добавленны таланты
2018 год - сделаны улучшения от аганима для всех героев
2019 год - добавленны нейтральные предметы
2020 год - добавленны шарды
В Доте не недостаток новых механик, а их переизбыток. Им нужно выпустить глобальный патч, где ничего нового не добавят, но сильно перетрехнут и сбалансируют уже имеющиеся вещи.
> не рекламы никакого продвижения игры
А сирич по доке мимо тебя прошел, да?
Разрабы лола считают, что механики контроля, особенно долгого, - это токсично, а возможность выдать героем 2-3 тысячи дамага за полторы секунды - это нормально.
В итоге в лиге победа в замесе на 90% определяется инициацией. А в доте при наличии геймчейндж ультимейтов все решается позиционкой.
+++
сыглысыславского оформил+подписал с переходом в плюсиславского
миник оформил
>Движок устарел где обещеный сурс 2
Как там у тебя дела в 2014 году?
>2021 год
Ебало говноеда-опа представили?
Будто что-то плохое, реклама есть реклама.
>>6753073
> Неудивительно что эта примитивная ерунда стала популярна у быдла и тупеньких ноускилов всех мастей.
О прям разъебал мегаАНАЛитик ой держите меня. Я щас тебя разнесу по всем пунктам, гляди: "ТИ ЛОХ САСАЙ ЛАШАРА АХАХАХА ЕБАТЬ ТИ ЛОХ))))"
Как тебе такое, мммм???
В пабе похуй на мету, ты собираешь на акса блинк как и пятнадцать лет назад ничего особо не теряя в отличии от лола ебаного где каждый год игру переворачивали кверху жопой + все мастери + просраный лор, я со второго сезона ливнул этот кал в пользу доты и ни о чем не жалею
уебок на опе, в мут отлетаешь
>дота ета жызнь
уебок на опе, в мут отлетаешь
В хотсе же пофиксили практически всё, перекатывайся в него. Или в крайнем случае в мобильный лол, который очень многое из хотса почерпнул, и правильно сделал. Доту попросту невозможно исправить, не создав третью часть.
https://2ch.hk/vg/res/39443169.html
>Специально для тебя есть герои, которым не нужен фарм, чтобы выходить на пик силы - это всякие кастеры-саппорты.
При этом ближе к мидгейму все равно воюют райткликами.
>Средняя длительность матча сейчас 25-35 минут.
При этом в игре существуют лесные айтемы 5 разряда.
>Игра более чем позволяет играть так, почему вы не устраиваете частые тимфайты - вот вопрос.
Ни одной игре не шло на пользу проецирование киберспорта на всех остальных игроков, ОСОБЕННО в командных играх. Если большинство игроков избирает пассивную тактику - это проблема геймдизайна, а не отдельно взятых игроков.
>Доеб до "всего одна карта" - это мем какой-то, я сомневаюсь, что ИТТ есть хоть один игрок, который бы мог сказать "да, я знаю все фишки этой единственной карты, я могу размансовать вокруг пары деревьев в любой ситуации, я знаю, как строятся руты перемещения разных героев на разных ролях, я знаю об этой карте ВСЁ", чтобы действительно утверждать, что он исчерпал для себя её возможности.
А теперь замени слово "карта" на "герой", и поймешь абсурдность сказанного. Правда, у вас есть сумасшедшие, наигравшие 5 тысяч игр на всяких ВК, но к таким и относятся, как к ебанатам.
>Игры "устаревают", когда в них перестают играть.
Либо игра окукливается среди олдов без вливания свежей крови. Или вся игровая индустрия и понимание геймдизайна ушли далеко вперед, но не в конкретном жанре.
Вообще нет. Мне бы хотелось, например, спиздить из доты в хотс целую пачку механик (очистив их от костылей, конечно). Из лола же ничего пиздить не хочется, от всех попыток близзов сделать нечто подобное я блевал тугой струей и умолял на реддите эту хуйню выпилить один раз даже успешно.
Вообще да. Лигу делали те же люди что и доту, которым стало тесно в рамках варкрафта. Потому они собрались и выкатили идейную доту2, в которой механика мобы получила сильный прогресс, в то время как валвы тупо сделали хд ремейк для дойки малолетних сектантов.
>в которой механика мобы получила сильный прогресс
Да не было там значимого прогресса. Применить ножницы и напильник на все, что этого заслуживало, либо зассали, либо ума на это не хватило. А некоторые механики и вовсе удалили исключительно ради оказуаливания.
Денай выпилили потому что этот уебанский рудимент заставлял дрочить крипов по 50 минут, как уебанов, вместо того чтоб пиздится на лайне, зоня противника от фарма.
>вреетии прогресса небыло яскозал
Рунки и таланты для кастомизации и расширеного набора билдов, туева хуча персов со скиллшотами отошедших от концепта "у нас 80% чаров это пкм говно с 3 пассивками", новые объекты на карте, скейлинги скилов от всего чего только можно, выпил наиуебенского разворота, что давало возможность кайтить. Это только то, что появилось в ранней Лиге. Про сейчас я вообще молчу.
>Денай выпилили
Я не про денай, эту механику я глубоко презираю. В доте есть хорошие вещи (правда, реализованы они ужасно) - деревья, день/ночь, ебанутые герои, микроконтроль, хайграунды, руны.
>Рунки и таланты для кастомизации и расширеного набора билдов
А за это я презираю лол. И сами разрабы тоже, судя по тому, что это говно множество раз переворачивали с ног на голову. Микрозалупки с околонулевой интерактивностью, убивающие индивидуальность героев и расшатывающие баланс - не то, чего заслуживает игра.
>туева хуча персов со скиллшотами отошедших от концепта "у нас 80% чаров это пкм говно с 3 пассивками"
Только вот герои все равно слишком простые (как и в доте). Из-за этого уже в серебре+ начинается тупейшее механическое дрочево. Самое ужасное - НИ В ОДНОЙ МОБЕ (да и во многих других жанрах) эту проблему даже не пытаются исправить.
>скейлинги скилов от всего чего только можно
Скейлинг - костыль сам по себе. Не служит никаким целям, помимо повышения шансов на заканчивание игры, не добавляет интерактивности, лишь перегружает игру. Идеальный скейлинг - это когда у героев не растут базовые статы, а меняется геймплей.
Ну тут выбор невелик. Хочешь воевать против крипочков - лучше обрати внимание на другие жанры, там все это реализовано в сто раз лучше. Хочешь воевать против игроков - выбирай между хотсом и мобильным лолом. Последний интенсивно развивается и вряд ли сдохнет в будущем, но отголоски костылей из нулевых все еще будут давить на чувство прекрасного.
прикол
у близза была возможность оставить вк3 сценарии и продолжать пилить дотан на своей платформе
но - - -
Уже лет 10 слышу аргумент о ТЕХ САМЫХ СОЗДАТЕЛЯХ ПЕРВОЙ ДОТЫ, что сделали лол
А потом вспоминаю, чем тогда являлась дота - куском говна без баланса и нормально задизайненных героев. Гений Гинзо просто пиздил идеи конкурентов из АоС-клонов, хуяк хуяк и в продакшн.
Тесно ему было в рамках варкрафта, ага.
Спасибо, что съебал через год.
Ах да, он еще ж забрал с собой форумного мочуха Пендрагона.
Вот уж те самые отцы доты. Я бы даже сказал, ТРУ
Сейчас, например, не выпускают мешанину из механик, кое-как склеенных между собой. Нужно понимать, что в нулевых жрали абсолютно всё, даже браузерки, как апофеоз говноедства. Современные игры чувствуются лаконичными, целостными и вылизанными, чего о доталоле сказать невозможно.
Какие механики не стыкуются одна с другой, почему? Почему отсутствие механики лучше наличия?
Да если речь заходит про денаи это сразу детектор нихуя не знающего про доту. Даже у саппортов-топов инта этих денаев штук 10 на 10 минуте.
Денаи раньше (6.8x) были важны, когда по 20 минут на лайнах сидели а на топе был одиночный терпила, которого и денаили. А сейчас всем похуй, замесы чуть ли не с пятой минуты же.
- Маги и... кхм... вся остальная игра? Будь в жопе 2 столько же способов противодействовать автоатакерам, сколько магам, никто никого не мог бы убить.
- Немобильные герои/герои-стеклопушки и существующий айтемшоп.
- Интересный лайнинг и существующая система прокачки.
- Киберспортивная направленность и изобилие рандомных механик.
- Слоупочность из РТС где она была полностью оправдана и моба с одним героем.
>Почему отсутствие механики лучше наличия?
Не перевирай. Отсутствие механики низкого качества лучше её наличия. Но хуже, чем присутствие высококачественной механики.
- Система прокачки категорически не подходит для магов. Недавно вбитый костыль со спеллпавером от инты не справился с поставленной задачей. Кроме того, манапроблемы в ранней игре абсолютно неадекватны.
- В доте не существует не-танкующих керри. Хуже того, почти все айтемы в том или ином виде баффают выживаемость. В лоле другая сторона, такая же отвратная - герои имеют нулевую выживаемость.
- Существующая система плюсиков с залоченным скиллсетом безосновательно упрощает лайнинг. Отговорки про баланс неприменимы к игре, где за один патч могут перехуевертить весь фундамент.
- Кисельный темп игры не служит никаким целям, ОСОБЕННО в лоле.
>Что такое качество механики?
Качественную механику определяет интуитивно понятный (привет половине механик жопы 2, до которых без гайдов не догадаешься), предсказуемый, не руинящий баланс (привет блинкам из лола), без ощущения багоабуза (отводы, денаи), в меру уникальный (дженерик-параша не нужна), в меру сильный и оправданный для использования (ваншотающие трех героев кливы не нужны, равно как и кнопки на +2 к армору) принцип действия. Все игры, вышедшие после 2010 года, следуют этим принципам, и только доталол вкупе с хомм3 (последнему простительно, игра аж в 99 вышла) не могут избавиться от дурного наследия.
>Кисельный темп игры
Следствие прокачки которая в ртс не нужна, да. Это кстати один из серьёзнейших объективных минусов доты и лола.
2й объективный минус - одна карта, достаточно примитивно задизайненная (напомню что это любительский мод). Если вы неспособны придумать разные карты, то с основой игры что-то явно не так.
3й объективный минус - слишком примитивная боёвка, отсюда низкий скилкап - и всё сводится не к индивидуальным умениям, а каким-то сетапным войнам.
В принципе моё мнение эти игры слишком непрофессионально сделаны, поэтому их сложно считать полноценными тактикулами.
Когда мобы называют шахматами 21 века у меня слёзы от смеха.
>В принципе моё мнение эти игры слишком непрофессионально сделаны, поэтому их сложно считать полноценными тактикулами.
Что еще хуже - из-за этих огрызков нормальные мобы не выйдут еще в ближайшие лет 10. Только когда они окончательно подохнут, а задача из невыполнимой "перетянуть задротов из обжитых моб" сведется к "привлечь ньюфагов" - будет новое рождение жанра. Только мне уже будет 35, и на игры мне, к сожалению, будет глубоко поебать.
>Система прокачки категорически не подходит для магов. Недавно вбитый костыль со спеллпавером от инты не справился с поставленной задачей. Кроме того, манапроблемы в ранней игре абсолютно неадекватны.
Автоатакеры тащат позднюю игру, кастеры - раннюю. Не вижу тут проблемы. Хотя лягух пытается добавить больше всяких способностей, зависящих от атаки героя. Вдобавок, существуют предметы и татанты усиливающие спосбности. не могу сказать, что мне сильно нравится идея керри-кастера А усиление способностей от интеллекта давно убрали.
>В доте не существует не-танкующих керри. Хуже того, почти все айтемы в том или ином виде баффают выживаемость. В лоле другая сторона, такая же отвратная - герои имеют нулевую выживаемость.
Фантомка, буриза. И всё же не вижу тут ничего плохого: герой-тащер собирает закрывает свои недостатки предметами.
>Существующая система плюсиков с залоченным скиллсетом безосновательно упрощает лайнинг. Отговорки про баланс неприменимы к игре, где за один патч могут перехуевертить весь фундамент.
Ну и? Чем плох "простой" лейнинг? Тем, что без способностей, но с плюсами, даже медуза в средней игре почти бесполезна?
>Кисельный темп игры не служит никаким целям, ОСОБЕННО в лоле.
Он служит целям доступности игры большему количеству игроков. Очевидно же, именно для этого уменьшилась скорость шутеров и увеличился ттк в них, к примеру. Кроме того, то игра слишком медленна, то в лоле герои умирают слишком быстро. Или тебе не нравится скорость фарма и набора опыта? Играй в турбо.
>Качественную механику определяет
>интуитивно понятный
Это порог вхождения, получается, что игры с высоким порогом вхождения сразу некачественны, так?
>предсказуемый... принцип действия
А? А принцип может быть непредсказуем?
>не руинящий баланс
Какой баланс? Что не так с мобильностью героев? Блинк на 2000 расстояния, а другие способности на 50? Конкретней.
>без ощущения багоабуза (отводы, денаи)
Никакого багоюза, во второй доте это механики, ведённые полностью осознанно, с явными спавнбоксами.
>в меру сильный... принцип действия
Чё?
>ваншотающие трех героев кливы не нужны
Почему? Если уж герой купил себе БФ и урон, потратив 12 тысяч, почему он не должен разом убивать всех?
>Все игры, вышедшие после 2010 года
Не имели сложившейся в конкретных условиях аудитории и вынуждены были привлекать и удерживать внимание людей. Например, простотой освоения основ.
>Автоатакеры тащат позднюю игру, кастеры - раннюю. Не вижу тут проблемы.
>герой-тащер собирает закрывает свои недостатки предметами. Не вижу тут проблемы.
Пиздец.
>Ну и? Чем плох "простой" лейнинг? Тем, что без способностей, но с плюсами, даже медуза в средней игре почти бесполезна?
Я имел в виду три уже прокачанных кнопки на первом уровне по умолчанию. Для начала, по крайней мере.
>Очевидно же, именно для этого уменьшилась скорость шутеров и увеличился ттк в них, к примеру.
Что там в мейнстриме, баттлрояли? Из всех БРов только ПУБГ в кисели вымазан, т.к. реализм.
>Кроме того, то игра слишком медленна, то в лоле герои умирают слишком быстро.
Ну все верно. Герои ползут, как черепахи, чтобы сдохнуть за секунду. Где противоречие?
>Это порог вхождения, получается, что игры с высоким порогом вхождения сразу некачественны, так?
В современном хотсе довольно высокий порог вхождения, но я не читал ни единого гайда. Правда, пользовался сайтами со статистикой, но это принципиально неустранимо.
>А? А принцип может быть непредсказуем?
Запросто. Например, я охуел от рекомендации не отводить крипов на 8+ стаке. (Псевдо)рандом тоже крайне хуево поддается предсказанию. Говорят, у вас даже банов нормальных нет.
>Какой баланс?
10 блинков из 10 в лоле, конечно. Удалить не получается, дебилы привязали анимации к этому блинку.
>во второй доте это механики, ведённые полностью осознанно, с явными спавнбоксами.
Вторая дота является копипастом первой, а спавнбоксы явно рисовали от балды. Все это только усиливает неприятные ощущения от багоабуза.
>Если уж герой купил себе БФ и урон, потратив 12 тысяч, почему он не должен разом убивать всех?
Потому что это не соответствует ни звуковизуалу, ни роли героя, а потому выглядит уебищно.
>Не имели сложившейся в конкретных условиях аудитории и вынуждены были привлекать и удерживать внимание людей. Например, простотой освоения основ.
Вообще-то так и должно быть. Easy to learn, hard to master. Или ты сторонник дедовщины, где новичок должен первую тысячу часов сосать хуй просто потому что?
Беда, сука, в том, что дохлый хотс и является лучшей мобой для ньюфага. А лучше в мобы вообще не лезть, вкатываться в мультиплеерные игры позже, чем на релизе, слишком больно (смурфы, бустеры, гайды на гайдах). Уму непостижимо, как два мастодонта ухитрились навсегда испоганить жанр на следующие 10+ лет.
Может быть ты выпил пивка. Откуда мне знать почему тебе что-то нравится, а что-то нет?
>>6756631
>Пиздец.
Тащером героя делает сочетание способностей и характеристик. Как ни странно предметы тащером не делают: дарксир даже с буризой не сможет наносить урон руками так же эффективно, как настоящие тащеры. Так что да, предметы нужны для закрывания слабых сторон тащера.
Если тебе прям упёрлось тащить кастером, то есть ёжик, тот же дарксир, лосяш, Пак, Зевс, но у кастеров есть два критических недостатка: ограничение на кастовалку в виде маны и наличие присутствия существования бкб. Если бы не бкб, то героев-автоатакеров мешали бы с грязью всю игру, а не только в начале и конце.
>Я имел в виду три уже прокачанных кнопки на первом уровне по умолчанию. Для начала, по крайней мере.
И бесплатный пятый дагон. И крипов убрать. Но зачем? Выкинуть прогрессию? Вон в как-её-там-КС+тимфортресс нет прогрессии, или в овервоче нет. Может просто мобы это не твоё?
>В современном хотсе довольно высокий порог вхождения, но я не читал ни единого гайда. Правда, пользовался сайтами со статистикой, но это принципиально неустранимо.
Да какой там порог вхождения? Предметов нет, опыт один на всех. Квесты в лесу сложно понять что ли?
>Запросто. Например, я охуел от рекомендации не отводить крипов на 8+ стаке. (Псевдо)рандом тоже крайне хуево поддается предсказанию. Говорят, у вас даже банов нормальных нет.
Зачем вообще стакать одну точку восемь раз? Её хуй зафармишь.
Псевдорандом более или менее предсказуем - набиваешь на крипах четыре удара и идёшь критовать во врага. Нормальные баны есть.
>10 блинков из 10 в лоле, конечно. Удалить не получается, дебилы привязали анимации к этому блинку.
Я не играю в лол, понятия не имею, что это значит.
>Вторая дота является копипастом первой, а спавнбоксы явно рисовали от балды. Все это только усиливает неприятные ощущения от багоабуза.
Давно уже нет, а спавнбоксы меняют при изменениях карты, иногда даже просто так.
>Потому что это не соответствует ни звуковизуалу, ни роли героя, а потому выглядит уебищно.
>звуковизуалу
Тебе шашечки или ехать?
>роли героя
БФ с буризой на суппорте не купишь.
>Вообще-то так и должно быть. Easy to learn, hard to master. Или ты сторонник дедовщины, где новичок должен первую тысячу часов сосать хуй просто потому что?
Можно ещё роли героев упразднить.
>Так что да, предметы нужны для закрывания слабых сторон тащера.
Именно в этом главный недостаток айтемов (не самих по себе, их можно сделать вменяемыми, но КРАЙНЕ сложно). Некоторые недостатки должны быть неустранимыми, чтобы герои сильнее отличались друг от друга.
>Если тебе прям упёрлось тащить кастером
Не просто кастером, а кастером, который бы по бренйдедности ушел достаточно далеко от автоатакера. Зевс тот же - фейсролл натуральный, и такими магами забита вся дота.
>Если бы не бкб, то героев-автоатакеров мешали бы с грязью всю игру, а не только в начале и конце.
А в других мобах спеллы доджат ногами или нетаймящимися блинками, но это отдельный пиздец
>Выкинуть прогрессию?
Не выкидывать, а убрать нездоровые крайности, это разные вещи.
>Да какой там порог вхождения? Предметов нет, опыт один на всех. Квесты в лесу сложно понять что ли?
Зато есть пара тысяч талантов и 17 карт. И, как подобает хорошим механикам, их не нужно зубрить для комфортной игры.
>Давно уже нет
По духу - да. Вольво в патчноутах сознательно занижают стандарты качества под стать остальной игре. Чего только стоили активные айтемы на курах знаю, что выпилили
>Можно ещё роли героев упразднить.
Можно. Хуже, чем приоритет героев по фарму, уже не будет.
>Именно в этом главный недостаток айтемов (не самих по себе, их можно сделать вменяемыми, но КРАЙНЕ сложно). Некоторые недостатки должны быть неустранимыми, чтобы герои сильнее отличались друг от друга.
Всё больше героев, наносящих урон способностями, которые зависят от атаки.
А если переделывать всё, то от чего должна зависеть возможность тащить? От самих предметов? Тогда не нужны сами герои.
>Не просто кастером, а кастером, который бы по бренйдедности ушел достаточно далеко от автоатакера. Зевс тот же - фейсролл натуральный, и такими магами забита вся дота.
Тебе ротации скиллов нужны? Просто даже у кастеров-тащеров есть требования к способностям: высокий урон и коротенький откат, чтобы можно было просто жать и всё.
>А в других мобах спеллы доджат ногами
И в этой.
>И, как подобает хорошим механикам, их не нужно зубрить для комфортной игры.
То есть порог вхождения низкий.
>Вольво в патчноутах сознательно занижают стандарты качества под стать остальной игре. Чего только стоили активные айтемы на курах
Более или менее всё нормально делают.
>Можно. Хуже, чем приоритет героев по фарму, уже не будет.
И милишниками сделать.
>Всё больше героев, наносящих урон способностями, которые зависят от атаки.
То есть, еще один костыль вместо нормального скейлинга. В хотсе взаимодействие со статами реализовано настолько логично и понятно, что я охуеваю, почему это не спиздили конкуренты:
- Почти все автоатаки наносят физический урон.
- Почти все кнопки наносят магический урон.
- Броня есть общая, физическая и магическая. Ни один герой не имеет безусловно пассивной брони пытались засунуть, но поняли, что лучше сделать её интерактивной за счет баффов кнопок
- Почти все скейлится на 4% за уровень я бы скейлинг статов вообще выпилил, выглядит уродливо.
- Существует процентный урон, игнорирующий броню.
Все, этих знаний достаточно для 95% игроков. Без малейшего ущерба для геймплея. Вместо вызубривания избыточной теории можно освоить несколько новых героев, что куда веселее.
>Тебе ротации скиллов нужны?
Нет, высококачественные герои.
>То есть порог вхождения низкий.
Если нет цели играть в топ-20%, а лишь подпивасничать - возможно.
>Более или менее всё нормально делают.
Да ну? Сомневаюсь, что ньюфаг отличит габеновские нововведения от наследия вк3, при условии, что в вк3 он никогда не играл.
Плохо, что и хотс полон говна. При должной мотивации я распишу на сотню пунктов все недостатки хотса. Для других моб, правда, список будет вдвое толще.
>оппик
Моар.
Скалирование и есть костыль в незамутнённом виде. Ну нужно балансировать предметы и баффы с дебаффами, не нужно балансировать поступление денег и опыта, не нужно делать героям не связанные с кнопками фишки, да и связанные тоже можно сделать беднее.
Вот есть у нас папич, по умолчанию он бьёт физикой. А с покупкой мелсторма начиет бить и физикой, и магией. Есть аппарат, он сразу бьёт и так, и эдак. А есть ОД, он бьёт чистым уроном и ещё чуть-чуть физикой. А вот стоит мамкин кинг, двумя из трёх активных способностей наносящий физический урон. И к этому всему нужно приспосабливаться, собирая определённые шмотки.
Ну и где больше оригинальности?
>Сомневаюсь, что ньюфаг отличит габеновские нововведения от наследия вк3, при условии, что в вк3 он никогда не играл.
Дедуль, ты ещё орбы, лёгкую броню и pearcing урон вспомни. В Близзарды начали херить уникальность в момент, когда дали оркам массовый диспел. Вот и пришло всё к простому скалированию.
При должной мотивации ты наконец смиришься, что игры одного жанра разнятся не только в годе выпуска.
>Или ты сторонник дедовщины, где новичок должен первую тысячу часов сосать хуй просто потому что?
Ты еблан, в первую доту куча школоты играла, при том что там зачастую точных описаний не было, как и русификации. Здесь же все расписано прямо в игре.
Если ты тысячу часов хуй сосешь, то либо идиот и не смог осилить на приемлемом уровне хотя бы 5 героев которые тебе понравились (всякие имбы "для нубов", типа луны), либо игра тебе просто не зашла, лень задрачивать - а без задротства тут делать нехуй даже если талант имеешь, просто не сможешь его раскрыть. Ну или ты просто уебок у которого тимапидоры и он лучше знает что нужно делать на карте, при том что он на одинаковом уровне со своими тиммейтами, лол.
>Ну и где больше оригинальности?
Вот и пример неадекватной перегруженности игры теорией, маскирующей однообразность героев. Многие страдали подобной хуйней в нулевых, хорошо, что сейчас отошли от этого.
>При должной мотивации ты наконец смиришься, что игры одного жанра разнятся не только в годе выпуска.
При этом аудитория отжирается одна и та же. Ни один вменяемый трипланус (и это в век ф2п!) не будет конкурировать с доталолом, какая бы ни была у них охуенная задумка.
>>6756924
>в первую доту куча школоты играла, при том что там зачастую точных описаний не было, как и русификации
Против такой же анскилльной школоты. Современному дотеру сунут в рожу игроков с 10к часами за плечами, без шуток.
>либо игра тебе просто не зашла
Да, не зашла, и по самой пизданутой причине. Потестив нескольких героев, я пришел к выводу, что наилучший способ скрыться от дотерского аутизма - пикать Чена. Спокойно себе пикал, нажимал по 20 кнопок, сплитпушил и вардил зверьками, даже 63% винрейта взял. А потом выяснилось, что на Чене нужно не сплитпушить ветерками и расставлять зверушек по периметру, а набирать в пачку одинаковых крипов и бегать почти без айтемов, а то ишь ты, решил играть без пятнадцатиминутной загрузки. С тех пор от доты как отрезало.
Чему неадекватна перегруженность? А где недогруженность?
Какие герои неоднообразны и почему?
>Ни один вменяемый трипланус (и это в век ф2п!) не будет конкурировать с доталолом, какая бы ни была у них охуенная задумка.
>Ни один вменяемый трипланус (и это в век ф2п!) не будет конкурировать с колофдутием, какая бы ни была у них охуенная задумка.
Посмотри на график онлайна, сколько ебланов пришло после выпуска нового Батл пасса, я не понимаю как могут скинчики мотивировать играть в это говно?
>способности со случайнм срабатыванием заменяются на способности с откатом/зарядкой.
Не все и очень медленно
>псевдослучайное распределение
Псевдослучайное позволяет тебе прокать рандомную способность +- регулярно, но не защищает тебя от чрезвычайно частого срабатывания
Как пример, можно вспомнить ТИ5 и команду МВП Феникс, у которых в нужный момент Баратрум башил каждым вторым ударом
>При должной мотивации я распишу на сотню пунктов все недостатки хотса
А хочешь, я тебе запилю 3 главных недостатка Хотса?
>Анальная привязанность каждой карты к обжективам, где ты из игры в игру выполняешь один и тот же квест от гениальных дизайнеров.
В доте под такую хуйню выделены сезонные эвенты, которые всех заёбывают уже через месяц
>Отсутствие дамага у героев
Вот просто хуй соси, если хочешь убивать кого-то не 5х1. Математика будет не на твоей стороне
И из этого следует третий недостаток
>Хотс пиздецки скучный.
Хоть усрись, но это так. Хоть в игре и 100500 карт, но каждая из них настолько быстро заёбывает, что лучше бы была одна, но продуманная как у конкурентов
На лайнах пукать бесполезными скиллами, которые не наносят урона - занятие крайне увлекательное, но только, если ты объёбан
Можно долго вертеть жопой, чтобы доказать, что Хотс умер не из-за этого, но никакая вертлявость не изменит фактов
ну тут срабатывает синдром утенка
>Против такой же анскилльной школоты.
Какая разница? Я не понимаю о чём ты сейчас вещаешь: ТОГДА нуб заходит в первую доту, и абсолютно нихуя не понимает грубо говоря, что делает тот или иной айтем, скилл у героя и т.д.
Сейчас ему сходу тыкают в лицо описанием очень многих вещей, чего достаточно для человека с извилиной более одной штуки. Дота плюс так тем более.
О каком пороге вхождения речь? Для тебя "порог", это скилл игроков входящих в топ 100? Так это уже гораздо выше него.
Проблемы многих людей играющих на "дне" не в том, что они хреново играют сами по себе или им природой забанено в голове осилить механики. А в том, что для многих сейчас дотка - это такая себе соц. площадка, где можно поныть, потрахать мамку кого угодно, "порофлить", и вообще пострадать любой хуитой кроме самой игры на победу. В итоге не злые габен с айсфрогом делают игру дерьмом (хотя свою лепту вносят, несомненно), а сами быдлоигроки. Игру делают всё более и более доступной, естественно планка вхождения понижается до такого уровня, чтобы матч могли выиграть -+ равные индивиды, зашедшие сделать пыщ пыщь красивым скилом в оппонента. Так что о каком сосании в течении первых 1000 часов ты говоришь я хз. Первую сотню-две - да, проблемы даже играя на героях которые тебе понравились. Дальше уже зависит от самого желания игрока шевелить мозгами. Частные случаи, когда в противниках смурфы или бустеродерьмо - не рассматриваются, там само собой победа легко не дастся.
>но продуманная
Вот когда у вас научатся хотя бы в симметрию - тогда и возвращайся.
По лолу и доке кратко так.
В доке все герои доступны и стратегия глубже. Но при этом слишком высокий порог вхождения по теории. Дохуя всяких гиммиков нужных и неочень, пве, игры затянутые. Механически интенсивной игры при этом меньше, чем в лоле. Можно выкупать камбек за бабки и мегакрипов попроще дефать.
В лоле персонажей долго открываешь. Но на практике все катают маленьким пулом в 3-5. Даже профессионалы редко готовят больше 20 персонажей. Теории минимум. Также есть бесполезные гиммики вроде рун и саммонерок. Но игры все равно искуственно затянуты фармом. Тоже много пве, но за это пве чаще сражаются. К механическому скилу требований больше, так как даже на однокнопочных таргетных персах придется подшагивать, джукать, перефлешивать. Плюс игра вантриков, где челы на своем персонаже 10к игр наиграют, на зубок чувствуют все кулдауны и лезут в агрессию. Пассивного фарма не выйдет даже в лесу. Всегда найдут, зачем друг другу ебучку бить. Много объектов на карте - поводов для пвп. Здесь камбеки возможны за счет респа ингибов, но уже без двух сторон 1-2 из тимы заперты у нексуса и выйти не смогут. В лейте минутные дестаймеры гарантированный луз.
В мобильной версии механику и управление оказуалили, ластхит сделали простой. И саму игру ускорили в полтора раза. Ингибы не восстонавливаются, проще сноуболом побеждать. Тут в треде анон считает, что мобильный лол даже лучше основного именно за счет увеличенного темпа и меньшего пве. Также клиент игры технологичнее и графон лучше.
По хотсу нихуя не знаю.
> Теории минимум.
Ну хуй знает. Тут регулярно выходят новые чемпы, плюс регулярно реворкают старых. И вот сами абилки часто с дополнительными условиям, мол настакао три удара тебе турбобуст а если рядом лорная девочка ещё лучше, ну а если вы одновременно ультанете то отвал башки вообще. С итемами вроде тоже есть такие заморочки. В доте с этим проще кмк.
> Маги и... кхм... вся остальная игра? Будь в жопе 2 столько же способов противодействовать автоатакерам, сколько магам, никто никого не мог бы убить.
Ты же не играл да или на лоурейте сидел, я хз. Потому что только на лоурейтах не знают про госты, алебарду и дизармы.
> Так в доте урона даже меньше, чем в хотсе. Чтобы убить кора, нужно потратить секунд 15 на выбивание аегиса, а потом еще 15 секунд. Мне-то не рассказывай.
Ахуенные примеры у тебя.
В доте можно убить кора за 2 секунды, если его выцепить без бкб, которые той же лине нужны на прокаст.
Это разные, очень сильно отличающиеся друг от друга, игры. Попробуй каждую и задроть ту, какая понравится. Лично для меня это Дота, она значительно шире по возможностям, там всё ещё есть возможно удивить соперника нестандартной тактикой и победить, что, на мой личный вкус, делает её лучшей мобой.
С учетом количества героев теория растет да. Но именно по стратегии все относительно просто. Сетап как правило один и тот же. Всегда легко понять, что собирать относительно сильных врагов. Куда себя на карте деть, тоже очевидно. Пуш башни, бери бафы, боссов. В доте больше всяких неочевидных синергий вроде тини виспа, чаще используют разные с сетапы. И с лесом и с триплой, и с ганкерами и с пушерами. Больше необычных ситуаций. В лиге же все как правило по шаблону происходит. А необычные явления типа саппорт мф редки и часто фиксятся риотами.
Даже с кучей героев дота по стратегии сильно нагруженнее лола. Дота больше про теорию, как победить в том числе нестандартными методами, тимфайт композицией, леитгеим керри или пушерами например. Лига больше про солоскил и выполнение объектов на карте. Это всегда столкновение лоб в лоб. Задоминировать лаин/лес, запушить, усилить свое преимущество контролем карты. Переиграть, переджукать, всем попасть, навязать нужные сражения и избежать лишних. Но стратегического простора меньше.
У игр разные идеологии. Грубо говоря дота для неспешных и дотошных задротов, которые в стратегии не наигрались. Как подобрать героев против врага, как лаины ставить, как использовать механики и гиммики, чтобы преимущество получить. Но механическое исполнение неособо трудное.
Лол для механивеских задротов, которым нравится играть одну мету и по понятным очевидным правилам задоминировать врага умением. Ее идеология "выебать всех на скилле". Идеально задрочить механику. Победить в дуэли, победить 1 в 2 против лесника или 2 в 1 со своим. Ты постоянно находишься в состояни поединка. Игроки освобождены от умственных затрат принимать решения и обдумывать стратегию, потому что она простая. И полностью сосредоточенны на выдроченном исполнении понятных идей. Делать килы, пушить, брать объекты, давить. Несмотря на то, что тут убитый не теряет голду. Отставание в опыте и позиционировании при смерти в лоле куда больнее бьет. И фидить тут неприятнее. Иной раз в доте сфидишь, понимая, что у вас сетап пизже или что ты не мог там ничего сделать, потому что именно в тебя таргетнули стан и убили за прокаст с дагоном к примеру. В лиге каждой смерти можно избежать и игрок всегда под давлением. Из-за этой простоты лол стрессовее и труднее именно из-за других игроков. Никогда не дадут спуска, а за каждую смерть задоминируют еще жестче и укрепят твое отстование.
Если убрать тот факт, что обе иоры подустарели, имею кучу лишнего и затянуты. Спор между ними о вкусах, а не о том что лучше. Аудитория у них разная.
>Смайт
Два чая этому ценителю.
Никогда изломанные обожжённые разлагающиеся ходячие трупы не выглядели так притягательно.
Богиня Ночи, мне захотелось упасть в её объятия и уснуть.
Короче, я вернусь в Смайт.
вот это явно дотер написал,оп хуй,без конкретики просто оп хуй,а говорят что дотеры современные шахматисты