>>3375632 (OP)
Там всё просто на самом деле, могу пояснить, сосать практически невозможно.

>>3375632 (OP)
>СЛОЖНА МНОГО БУКАВ ХОЧУ БЕГАТЬ И СТРЕЛЯТЬ

Соничмоха, пиздуй кинцо смотреть в своем загоне. Здесь люди играют.

>>3375632 (OP)
>kiss ass
>hard ass
>smart ass
Это такая глубокая и дохуя проработанная ролевая система?

>>3375632 (OP)
Типичный тред современного /v/-скота.

>>3375632 (OP)

Все так. Для этих шизофреников уготовано отдельное место в цифровом аду.

>>3375632 (OP)
Как называется эта игра?

>>3375654
>>3375661
>>3375666
>>3375671
У вас вообще что ли жизни нет или вам 14 лет и есть время и ЖЕЛАНИЕ разбираться с выдуманной бухгалтерией? Вы больные что ли? Или думаете, что игра заключается в мудром разбрасывании очков при лвл-апе? Кошмар, пол-доски сумасшедшие.

Самое главное - ни в одной, сука, игре нет нормального баланса оружия. Всегда 2/3 навыков за бортом. Так нахуй вообще делать такую систему, если все качают и лутают длинные мечи или штурмовые винтовки, забивая на все остальное?

>>3375666
Нет я все понимаю но блять нахуя датчики минералов? Это настолько дохуя важно?!

>>3375685
>А ну прекратите любить то, что мне не нравится, быстра блядь!

>>3375696
Недавно у нас?

>>3375704
В том-то и дело, что дауны разбираются, а ментально здоровый человек не станет таким заниматься.

>>3375685
Останови меня.

>>3375673
>>3375632 (OP)
А соус найдется? Чет прям аж захотелось посмотреть на это

>>3375707
Я тебе уже объяснил, что ты больной / школьник, живи теперь с этим.

>>3375708
wasteland 2
path of exile
neverwinter nights (?)
morrowind

Галоперидол не забудь.

>>3375706
>ментально здоровый человек
Ага, бремя интеллекта на голову не давит, здоровый. У тебя подпивасие просто терминальной стадии, раз тебя такой экран статуса разброса очков в ступор ввёл.

>>3375705
Около 9 лет, но с некоторых вещей не перестаю охуевать.

>>3375632 (OP)
В таких играх всё просто, потому что они рассчитаны на форменных дебилов. Качаешь то, что даёт хит-поинты. Качаешь какой-нибудь метод дамага до упора. Всё, игра фейсроллится до титров.

Я его >>3375685 понимаю. Акцентирую ваше внимание на его словах: 2/3 навыков в игре не нужны и/или хуже какой-то определённой имбы, которой все поььзуются. Так?

>>3375685
Ты идиот, я ж говорю в вастеланде 2 всё легко, на 2 порядка легче чем в говне от обсидиан, я с 1 раза наугад раскидывал и был доволен пати, тут же целых 4 героя, можно раскидать всем по каждому скилу и всё, да ещё и 3 напарника дают. Там вообще по сути из напарников даже можно составить пати и не упускать контент. Я первый раз играл создавал дефолтного снупера, штурмовика, техника и лидера.

Это называется дефицит внимания. Не хватает способности сконцентрироваться на такой довольно простой вещи.

>>3375632 (OP)
Всегда раздражало то, что эта хуйня ставит тебя перед неизвестностью того, как именно дебилы-разрабы реализовали все эти прекрасные, нихуя ни о чем не говорящие (без тестовой половины прохождения всей игры) скиллы.

>>3375814
Именно.

Там опенворлд без подсказок куда идти, вот уж да, вот это действительно сложно, как непроходимая ёбань на ДОС

>>3375815
>>3375814
ну это для любителей обмазывать фолачиком, а они, как известно, играют только по гайду-прохождению

>>3375872
>обмазывать фолачиком
^*обмазываться несвежим вторым фолачом

Ленивых и тупорылых долбоебов /thread

>>3375704
долбобина это никак не респекнуть по ходу игры даже если
>РАЗБИРЁШСА)))

>>3375632 (OP)
Все специальности спокойно распределяются между 4 членами группы, если потратить пару минут на чтение, к тому же с тобой ещё два лба будут бегать. Но в принципе можно вообще ничего не качать, игра нормально проходится со сплошными провалами проверок. Вкинь пару очков в винтовки-СМГ-снайперки и всё, игра пройдена.

>>3375796
Без доктора играл?

>>3375632 (OP)
Школьник пытается самоутвердиться, оправдывая свою любовь к каловдутийным шутанчикам, вместо божественных CRPG.

>>3375765
Это из той же оперы, что и "мета" в соревновательных играх. Задрочат самую лучшую комбу, а потом хнычут, что играть стало неинтересно, всё опостылело. Нехуй мету искать. Даже в старкрафте - синониме баланса в РТС (к примеру) - годами чизили, искали лучшие комбы. Человек сам себе ломает кайф, сознательно выбирая имбу, а потом винит разрабов. Ладно, в киберспорте это частично оправданно. Но в соло РПГ - верх оглоёбства. Вдумайся в смысл слова "РПГ".

>>3375715
Зря перед подпивасом-ротобранкой бисер мечешь. Ему не понять.

>>3376061
Тоже верно.
Главное в таком случае, чтоб другие варианты тоже работали.
Но вообще, для меня как пряморукого игрока, эти выборы не имеют значения более чем практического. То есть я реально пытаюсь не "вжиться в роль" или "отыгрывать в голове", а выбрать наилучшие варианты, который по моему расчёту будет самым эффективным. Соответственно, в моей ситуации я бы предпочёл, чтоб варианты были примерно равны друг другу по эффективности, но не могли полностью заменять друг друга, а образовывали связки, когда в одной ситуации лучше применить одно, а в другой - другое.

Может, РПГ - не моё...

>>3375674
Wasteland 2

>>3375673
Шиза только на первом, второй почти нормально, я бы выкинул треть, морровинд впринципи не перегружен.

>>3375662
Аналоги убеждения, запугивания...

>>3375632 (OP)
А и не надо разбираться.
Можно же создать пати из 4-х человек.
Просто качаешь каждому по 2 навыка из каждой категории.
И утебя почти все будут задействованы.

>>3375674
Если играть, то только в derect cut.
Там хоть графику улучшили и интерфейс нормальным сделали.

Напоминаю, что те, кто не скрыл сразу тред (да, да, я тоже, базару ноль) - такие же опущенцы, как и оп. Только оп поосто скучающий жиртрест, а вы (и я тоже) ещё и тупые. За сим откланиваюсь.

>>3375673
Дерево пое очень старое.

>>3375632 (OP)
Тупые говноделы с закосом под утиный кал думают такие : А дявяйте запилем 100500 скиллов и перков как в говначе))0 И похуй что 99% из них нахуй не нужны...

>>3375704
В парадоксах так-то ничего сложного нет, они из разряда easy to learn, hard to master.

>>3376055
Доктор в сх центре даётся.

>>3376197
Напомнил тебе за щеку, сам понимаешь.

>>3376226
Я про то, что от них полегче словить нежелание разбираться, чем от безобиднейшего разброса очков в оп-посте.

>>3376089
На первом нет ни какой шизы там все просто и понятно. Цветовая схема понятная. И все вобще-то разделенно по классам, просто сразу этого не видно. Даже я даун который билды раньше нигде не строил, разобрался.

>>3376274
ну хз. на старте игры(кроме пожалуй стеллариса) там только выбор страны/династии. да и в стелларисе набор готовых шаблонов есть и довольно хороший туториал

>>3375632 (OP)
Но ведь это ролевая игра, чего ты хотел? Иди нахуй.

Игра все равно говно.

>>3376184
armored core?

>>3375673
вот nwn и прочие переносы настольных систем поддвачну. ладно тот же вастерленд, столбы или диван со своими системами, где все эти перки и прочие скиллчеки задизайнены под конкретную игру и активно используются, но перенос настольной системы порождает кучу проблем.
1. "сложные" правила. за время своего существования правила обрастают кучей дополнений, поправок, коментариев. в настолке гм проведет нуба по "легкому" модулю обучая азам игры, да и остальная группа поможет. тут же на тебя сходу вываливают кучу стаффа, про который ничего не известно в принципе и комп ну ни разу не помогает в его освоении

2. "ограниченность" компьютерных правил. в настолке поощряется нестандартное использование правил.

вот возьмем тупейший пример для имбецилов - в футураме бендер играет в местную версию ДнД, пати натыкается на дракона. он кастует фаербол, дракон имунен к огню, но он кастует его в воду, поднимается пар и пати благополучно под его прикрытием сьебывается.
другой пример из реальной игры - дм готовит сложный энкаунтер, лич, куча нежити, полузатопленная водой пещера(штрафы к передвижению) а клерик просто берет и благословляет воду.
в компьютерной игре все эти взаимодействия намертво прописаны в результате многие "нестандартные" абилки просто негде исользовать, кроме пары мест, где таки сделали скрипты, да и то они могут обходится другими, более общими и полезными способностями. опять же гм в настольной игре модифицирует энканутеры под пати, в результате чего они не попадают в жопу когда нужна вот именна эта конкретная обилка а её нет или наоборот - выучил обилку и так и не применил её за всю игру. компьютерный модуль же такой гибкостью не обладает.

3. пресловутый "отыгрышь". в настолке он есть. манчкины тоже присутствуют, но их не любят. упрощенно это выливается в то, что игроки берут те абилки/перки/whatever, которые соответствуют истории персонажа. опять же дм корректирует игру под пати. в компьютерной игре наоборот - игрок подстраивается под игру в виду неизменности модуля.

>>3375715
"Давайте тогда называть интеллектом что то другое, раз он заставляет тратить жизнь на многократное дрочево нью вегаса..."

>>3375632 (OP)
Я в игру не играл, но что сложного-то? У тебя ж вон по маусоверу даже в центральном экране описание даётся и наверняка при повышении-понижении изменяются зависящие показатели внизу слева.
Разве что General Skills довольно нестандартные, но по описанию-то наверное можно понять для чего нужно. Повторяю вопрос, что сложного?

>>3376226
Парадоксы вообще простые игры, вся их сложность и хардкорность строится на двух китах - наихуевейшем управление родом из 90-ых и постоянном забирание результата у игрока. Если первое вообще никак не решается, то второе можно решить ища/юзая эксплоиты или честные моды, после которых вся игра становится убер простой и унылейшей

>>3376314
Причём тут нью вегас и как он связан с тем, что ты в трёх десятках навыков разобраться не можешь в виду своей умственной отсталости?

>>3376227
Спс.
А, ты туда пошёл сначала. Я индианку заполучил. Во второе прохождение сделаю наоборот.

>>3375685
> разбираться
Было бы в чем
Как будто ядерную физику изучаешь там, а не игру с 15 навыками уровня фолача первого

>>3376334
лучше не делай. сх явная вторая локация хоть и встречается первой. там жестко ебут в виду недокачанности, после фермы следующая локация(которая должна быть первой по логике) проходится лениво тыкая во врагов мышкой.

Дауны, угомонитесь. Классическая утятская ЦРПГ система это нашел мощную пушку, ебешь всех до конца игры, похуй какие у тебя скиллы. Далее пошла СБАЛАНСИРОВАННАЯ мморпг ссанина с +2 % золота к покупке волчьих шкур у тебя торговцем, что продолжается в играх и по сей день.

>>3376366
Фоллаут 2. Выдаю тебе гаусрайфл, твои скидки 2 силы 3 персепшн, лугкое оружие 45. Перк "однорукий"
Удаче в прохождении

>>3376375
> скидки
Скилы

>>3375632 (OP)
В последнее время, да и вообще и в более стародавние времена постоянно вижу одну и ту же имбецильную парадигму от любителей рпг, якобы ролвевая система в рпг должна быть задизайнена так, что каждый из имеющихся в ней навыков и умений должен быть равноценен или хотя бы близок к этому в плане юзабельности в игре. Я редко опускаюсь до того, чтобы этот бред сумасшедшего разъебать, но раз уж вы этом треде концентрация уравниловкобрэйнлетов и пока у меня есть свободная минутка на перерыве поясню, мотайте на ус.
В хорошей и действительно фановой рпг, особенно что касается рпг в сколько-нибудь открытом мире и реально рпг, а не истории про то как воин маг и вор прошли 10 уровней подзмелья, ролевая система наоборот должна быть такой, чтобы навыки в ней были неравноценны. Почему? Потому что равноценность отупляет и превращает игру бездумное линейное полотно, когда у тебя есть набор квестов, их решений, мест, в которые нужно попасть и т.д. и все они могут быть пройдены в независимости от того, что именно ты качал (а именно так и работает уравниловка значимости элементов рпг-системы), то никакой разницы вообще что качать нет в принципе, более того неважно ни то, как в итоге пойдёт прохождение с именно этой прокачкой. ни результат, всё это полностью ОБЕСЦЕНИВАЕТСЯ. Просто приведу простой пример, у вас есть закрытый гараж и флагман Нвидии внутри и вокруг вас лежит куча разных инструментов, вам вообще не важно что вы возьмёте, как туда попадёте и т.д., вы уже знаете что карточка будет ваша, нужно просто ПОТЕРПЕТЬ, ака дождаться завершения проникновения в закрытый гараж одним из способов.
Неравноценные по юзабельности навыки в рпг это абсолютно иной уровень, из них всегда вытекает не ФОРМАЛЬНЫЙ подход, а содержательный. Начинаем думать - у нас есть несколько важных с виду скиллов, лёгкое оружие, взлом, хуё-мое, и тут же у нас есть набор скиллов типа "ремонт сантехники", "гипноз подростков", "пересадка органов без оборудования", "доение быков" и т.д., я утрирую для фана, на самом деле они могут да и не бывают обычно слишком узкими, но их существование гарантирует моменты в игре, где пригодятся они и именно они не ВМЕСТО, а ЭКСКЛЮЗИВНО для получения чего-то ЭКСКЛЮЗИВНОГО. То есть убирая формальный уравнительный подход мы стимулируем игрока задуматься - что бы ему стоило взять из этих сомнительных скиллов, чтобы оно принесло ему пользу это раз, то есть возьми он ремонт сантехники, то починит унитаз, слив заработает и ему большая шишка отвалит денег, или он надоит быка, получит мощный алхимический ингредиент, и с помощью менее сосмнительного скилла скрафтит себе ультравинт, с которым пройдёт сложнейший бой без единой аптечки. Более того положительные эмоции игрока от того, что они найдёт хитрое место где пригодится его неравноценный лёгким пушкам скилл куда выше, чем если он всеми равноценными скиллами по-разному пройдёт одно и то же место для одного и того же результата. Вся проблема нормальной имплементации нераноценной по скиллам ролевой системы заключается в игроках-дегенератах, которые свято уверены что если есть игра, то они должны выжрать весь её контент за одно прохождение. Но и тут слава богу от этого людей потихоньку начали отучать, выпуская игры, где игрок просто теоретически лишён возможности съесть весь контент разом и должен выбирать, на что он будет полагаться чтобы то или иное получить. Но я вам говорю точно, пока индустрия не заставит каждого игрока понять, что всё не соберёшь и что поражение это не проблема, то мы так и будем играть в говно. Те кто уже понял правда уже играют в реально интересные игры. но их мало. Это правда совсем другая история.

>>3376377
Э, дарагой! Скидка на 5% волчья шкура брать будеш? Э, сющай, только для тибя эсть меч тысячи истин. Вах!

>>3376395
Спасибо тебе за пост. Целиком и полностью поддерживаю.

>>3376405
Сам себя не похвалишь, как говорится.

>>3376334
Да, я руководствовался логикой, что сх центр важнее, они занимаются озеленением пустоши и много еды производят и там много учёных, а во втором поселении воду можно отвоевать. Ну это с точки зрения логики, а по игре в сх центре больше скиллчеков, можно прокачаться лучше и напарник роза с интеллектом 10 лучший в игре. У меня в стиме гайд есть по всем напарникам https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=656265431

>>3376395
Подход уместный только в синглплеерных кРПГ.

>>3376421
Я только о них и говорю, согласно оп-посту, к другим поджанрам претензии другие.

>>3376395
Прочел, в целом согласен, но с оговоркой, что игрок не должен быть поставлен в ступор, в невозможность вообще никак продвинуться по игре.

>>3376411
В смысле? Откуда такая параноя на дваче?

>>3376375
А глаза ему не завязать? Флажок в жопу не вставить? Но даже в таких условиях берется вместо гаусс-райфла гаусс-пистолет, персонаж обкалывается веществами и все все разъебывается в труху.

>>3376375
Ну раз качал хилого харизматичного интеллигента-то и уговаривай всех. Собственно сюжет можно пройти без выстрелов.

>>3376475
Это то да, но вот в каком нибудь рандомэнкаунтере, близ санфрана, где с хайрез патчем до края идти гексов 50, тебе очело порвут

>>3376487
>С фанатским патчем ломающим баланс тебе очело порвут.
Вот так неожиданность, право слово.

>>3376487
Ну так сам в постядерном мире вкачал все поинты в харизму. Теперь уговаривай, таскай спутников с гаусками и силовой броне. Сам ныкайся. Или ты хотел вкачать инту, харизму и удачу и убивать всех метким словцом и критическими промахами врагов?

Имеет смысл в васянский мод по фоллауту на другую игру добавлять прогресс скиллов при использовании, как в ТЕС? (привязал к инте, т.е. дебил хоть до усрачки будет гауской трясти, но скилл у него не повысится, а ботан, при условии норм. остальных статов,офк, научится пользоваться быстрее)

>>3375632 (OP)
Игра в общем то интересная, но ебанутые навыки все портят.

>>3376541
Там и + и - есть в навыках. Ты, например, знал, что пройти квест на медоедов можно нетривиальным способом, если у всей пати вкачен animal whisperer? Выгоняешь их всех скиллом, не убив ни одного животного.

>>3376572
А ты знал, что в Fallout 2 можно найти убежище 13, если у тебя есть навык Следопыт? Можно пройтись по следам когтей смерти. Но сам по себе этот перк дает лишь больше шансов не встрявать в случайные встречи (что и без него апаетя учебниками нахаляву).

>>3376395
Все твои аргументы разбиваются в пыль о простой факт, заключающийся в том, что ты сначала проектируешь персонажа, а потом уже играешь. Должно быть (сюрприз!) наоборот. Персонаж родился в этом мире и видит, какие навыки полезны. Такие и качает. Вот у в оп-посте есть alarm-disarming. А я в игру не играл. Если там сплошняком одни руины, как в фоллаче, то какой дизарминг нахуй? В итоге вся эта громоздкая система в каждой игре скатывается к красноречию и взлому замков. Мой тезис - удалите навыки нахуй. Уберите вообще скилл красноречия и метку [Speech 50] в диалогах. Вот тогда и будет РПГ. А у здесь я вижу только цифроебство.

>>3376572
То есть для того чтобы понять какие навыки вкачивать игру нужно пройти несколько раз? Иначе ты просто не поймешь, какой навык и где тебе пригодится.

>>3376583
Нет, не знал. Спасибо.
>>3376586
Вот, кстати, мне Wasteland 2 понравилась, в 20ку любимых включил, но по-нескольку раз её проходить не буду.

>>3376607
АП:
Ну, максимум ещё 1 раз через пару лет.

Подумал по поводу >>3376586
Это разные концепции в индустрии: всё сейчас и сразу (за ТЕС и Фоллачи спс Беседке, скайриму, Ф4, ломающим логику сюжета к чертям собачьим) или порциями за разных персов. На вкус и цвет.

>>3376619
Мне просто надоело раскидывать поинты. Чтобы сделать норм пати по взлому-нужно почти каждому персу дать дублирующий навык: одному взлом замков и снятие сигналки, второму взлом сейфов и компов, третьему снятие ловушек и ремонт. Для разговора опять 3м персам нужно раскидать 3 навыка разговора и 4му лидерсто дать. В итоге все это идет в жуткий ущерб боевым навыкам. или нужно таскать с собой одного уникума дрища и ныкать его от всех.

>>3376061
> в смысл слова "РПГ".
Ручное Пидорское Говно?

>>3375632 (OP)
Бля ОП долбоёб нахуй! О чем тред вообще?! Пояснил бы!!! Нахуй ты прикрепил скрин Фолача?

>>3376636
Мог поинтереснее придумать.
12-20 лет, угадал?

>>3376627
Но зачем? Все навыки разговора и лидерство даются лидеру. Ему же даёшь 1 навык боевой (дробовик, или винтовку для эстетов) + перк на добивание лоу хпшных.

>>3376627
>>3376644
Забыл добавить: ХП делаешь адекватные, и
получается не дрыщ, а вежливый танк-переговорщик-добиватор.

>>3376652
Так и есть.

>>3376647
> вежливый танк-переговорщик-добиватор.
Нехватает только ДД и получится манчкин

>>3376395
Почему-то прочитал это голосом Зануды_команд_гейминг, и представив это в виде адаптации пасты "ну давай разберем по частям тобою написаное" проиграл.

Всегда проигрывал с утиных систем вроде "прокачай навык чтобы применить его три раза за игру". Токой-то импакт, токой-то геймплей.
Для того чтобы в принципе оправдать наличия этих сотен навыков нужно каждый из них привязывать к системе динамических событий чтобы можно было всегда найти угол для использования навыка. Что не сделано вообще нигде.

Даже вторая дьябло с ее простой системой всегда сводилась к максимизации виталити, силы и ловкости под шмот, и игнорированию энергии. Не смогли отбалансить четыре цифирки нахуй. И утки до сих пор смеют крякать о превосходстве д2.

>>3376742
Иди рулетку в бэ покрути, полегчает.

>>3375673
Дерево пое этот тот еще конечно ад, но достаточно было выбрать из 100 страниц билдов тебе нужный и, зачитав 10 страничный мануал, идти покорять этот ебовейший диаблоид. А вообще хуле ОП жалуется, ему кинцо за 4к каждый месяц завозят, жри не хочу. Или вон дивинити та же самая, очень юзерфрендли рпг.

>>3376742
>Для того чтобы в принципе оправдать наличия этих сотен навыков нужно каждый из них привязывать к системе динамических событий чтобы можно было всегда найти угол для использования навыка.
Ты вообще саму суть не понимаешь, системе малоиспользуемых навыков не нужно оправдание, она хорошо работает сама по себе. если ты хочешь качать "Гругмог рубить" так качай до 300 и убивай 10 человек с одной вертушки критами на 1000хп, тебе эта система не запрещает этого делать, она даёт возможность тем, кто хочет поиграть в более интересном ключе сделать это. Если даже мы возьмём эту пресловутую таксономию Бартла и посмотрим сквозь неё, то мы увидим что эта система привлекает в игру эксплореров куда сильнее, что уже разнообразит игру. А если мы делаем типичную "есть взлом, взрывчатка и хакинг, выбирай чё хош" систему, у нас и эксплореру делать нехуй, он понимает что что бы он ни делал, что бы ни качал, у него будет всегда один результат, различающийся лишь формой.

>>3376742
Я посчитал, там не сотни, а 29. Ты так презрительно их называешь "утиными", как будто много навыков пусть и изредка применяемых хуже чем например откровенные казуальные помои вроде Ф4. На мой взгляд, нет.

>>3375685
Вот уж у кого точно жизни нет, так это у тех, у кого есть желание разбираться а том, у кого есть желание разбираться в игровой бухгалтерии, лол.

>>3376395
А я не понял, что ты хотел сказать. Наверное, какой-то инсайд.

>>3376892
> "есть взлом, взрывчатка и хакинг, выбирай чё хош" систему, у нас и эксплореру делать нехуй
Если бы они действительно так сделали-было бы круто. Как пример та же арканум-сундук можно взломать отмычкой, можно взломать магией, можно разрубить топором, можно взорвать-то это круто. или диванити-где сундуки можно в инвентарь класть и взламывать потом. А когда банальный спич разнесли на 3 просто потому чтобы было много скилов-это хрень какая-то. Если бы они сделали привязку к статам- спич бычара зависит от силы,а спич жополиз зависит от харизмы-было бы куда не шло.

>>3376584
>что ты сначала проектируешь персонажа, а потом уже играешь. Должно быть (сюрприз!) наоборот.
"Проектируют" персонажа только игроки, которые не могут играть вне жёстких рамок, игроки, которые неспособны взять ни один навык мимо билда из интернета, нормальный, адекватный игрок, именно ИГРОК, не ПРОХОДИТЕЛЬ ничего не планирует, он сначала думает "а вот я бы хотел так", а походу игры "а вот я бы хотел ещё вот этого, и вот того", нормальный ИГРОК не боится "запороть билд", не боится перестроится походу игры даже если там нет респека. И эта система даёт ему возможность с интересом играть, он может не докинуть себе очков до "меткой стрельбы", зато взять какую-нибудь хуйню типа "наблюдательность", высмотреть в нычке 10 плазма-гранат и даже без прокачки метания закидать ими на билжней дистанции скучковавшихся вражин. Тут суть именно в том как раз, что с такой системой тебе интересно играть и не зная, где тебе пригодится хитрый навык, ибо если ты найдёшь это место и оно прокнет ты до потолка от радости кончишь, и зная после первого прохождения места для этих навыков и уже там распланировав их заюзать и посмотреть что там было.
Алсо разрабы столбов отлично победили цифроёбство, отключаешь опцию подсветки требований для вариантов в диалогах и играешь в цельную игру, а не в подгонку статов и характеристик для нужного ответа. Алсо никаких "шансов прока" быть естественно не должно в принципе как явления, должен быть чёткий порог прока, скрытый от игрока, чтоб игрок знал только да состояния - я сейчас ничего здесь не сделаю и "во, получилось". Вэйстланд 2 в этом плане да, был плох.

>>3375808
Дрочую. Эффективно купируется риталином, но мудрый фюрер запретил его в рашке, поэтому сдвгшники обречены мучаться и создавать такие треды.

>>3376919
>аже без прокачки метания закидать ими на билжней дистанции скучковавшихся вражин
И сразу сажа, тупому школьнику.
Хотелось бы посмотреть как ты без прокачки знания букв высрешь ещё одну такую стену текста.

>>3376941
Еблан, что сложного в том чтобы блять кинуть гранату на 5-10 метров, это даже школьник осилит, и это осиливал любой перс в любой изометрической рпг, где были гранаты или их подобия и навык метания, у меня в фоллаче никогда не было вкачано ни одного пойнта метательного оружия, но я всегда как видел кучку врагов доставал гранату и убивал половину.

>>3376943
Можно не докинуть в зависимости от веса гранаты, можно перекинуть дальше, можно промазать и попасть в металлический столб рядом, она отскочит обратно к тебе, можно передержать, не зная её характеристик. Если рассуждать как ты, получается все люди изначально всё умеют, но это не так, а ты школьник.

>>3376953
В ИРЛ можно, в РПГ нельзя.

>>3376954
Школа, IRL - In Real Life.
Куда тут "В"?
Ты ещё наверное пишешь в стиле "В это тебе бомбануло". Типикал даун.

>>3376953
>Избранный кидает гранатку в кучку недобитых работорговцев, убегающих после зачистки гильдии, надеясь закончить затянувшийся бой одним ходом
>промахивается, взрыв задевает рандомного наркомана
>теперь жопу Избранного хотят не только работорговцы, но и весь Ден
Хехмда.

>>3376973
Новый ньюфаг в этом ITT тренде.

>>3376973
Тебя уже слили, чё ты там барахтаешься?

>>3376977
>хехмда
>новый ньюфаг
>гринтекстовые аргументы
Школа, не обсирайся в следующий раз.

>>3376978
Про что несёшь, поехавший?

>>3376919
Проблемы возникают когда игрок думает
>а вот я бы хотел так
исходя их описания скилла, а ему за всю игру кидают пару костей где он может его применить, а скилл выставляется по значимости таким же как и остальные (жрет столько же поинтов прокачки). Это паскудная система, которая позволяет геймдизайнеров быть ленивыми пидорами.

Слушайте, а в чем вообще суть заставлять создавать билд в самом начале игры? Почему меня кидают не в игру, а на экран, где я должен раскидывать очки туда, не знаю куда, а потом жалеть об этом спустя 5 часов?

>>3376996
Потому что наверное твой персонаж не только что родился, а уже кем-то до событий игры был.

>>3376996
Алсо, ты в любом случае будешь жалеть, потому что всё прокачать не выйдет в любом случае, и где-то нет-нет а и кольнёт в жопу мысль "бля, надо было не Х тогда поднять, а Y".

>>3376919
Для этого качают удачу и поиск предметов

>>3376997
Ну, это да, но у меня просто каждый раз какой-то страх перед какой-либо такой игрой появляется. Мол, будто я сейчас вкачаю всё в бесполезные навыки, которые за игру два раза пригодятся, а в остальном буду сосать... Ну и в конечном итоге я либо не смогу получать удовольствия от игры, всасывая везде и вся, либо же просто наступит момент, который невозможно будет пройти без абузерства и багодрочерства. Короче, хуй знает. Из-за этого страха так и не смог осилить никакие такие игры, кроме первого фоллаута и морровинда.

>>3376997
Пусть тогда дают логичные заготовки, чтобы я нарочно не ломал голову, неправильно раскидав статы и случайно создав несбалансированного перса.

>>3376981
>pooque

Хуже такой системы, только система с определением параметров по текстовым ответам. "вы открываете дверь, перед вами стоит человек, похожий на гопника. Ваши действия"
1) Ёбнуть ему в табло
2) Спросить кто он по жизни
3) Засунуть ему наркоту в карман
4) Убежать
. А потом открываешь навыки- а у тебя метательное, доктор, бартер

>>3377011
Ну это твоя личная ебаная проблема, а не игр. Другие игроки-то спокойно проходят. Алсо, было бы вообще что проходить. ЦРПГ новой волны, после эпохи Визардри-МнМ-Ультимы никогда про сложность и возможность застрять не были.

>>3377014
>Пусть тогда дают логичные заготовки, чтобы я нарочно не ломал голову, неправильно раскидав статы и случайно создав несбалансированного перса.
Так во многих играх так и делают, всякие примейд классы в ТЕСах и заранее готовые персонажи в Фоллаче.

>>3377022
А мне нравится, как-то более флаворно получается.

>>3377021
Так лучше, чем что-то писать и обсираться на людях. Молодец.

Бедный ОП. В /v/ у вас, как я посмотрю, продолжает всё становтиться хуже и хуже. Я когда-то писал тут большую пасту про умение абстрагироваться от того, что тебе не нравится в играх, но я её, конечно же, потерял. Много букв писать не хочу, чтобы не давить на ОПа, поэтому вкратце:
Ты можешь просто не обращать внимание на все не интересующие тебя скиллы/статы/атрибуты и играть в неё примерно как в Скайрим. Ты можешь скрыть лично для себя все цифры и подробности, потом разбираясь в них в процессе игры, поэтапно и по желанию. Сейчас почти ни одна игра не подразумевает турбо-отсос при неверном раскидывании статов. Я когда-то так играл и бед не знал, и сейчас могу точно так же поиграть, если появится желание во что-то налегке закатиться. Вот пробегаюсь я взглядом по Weapon Skills блоку, макшу Sniper Rifles и немного Shotgun, требования для которого однозначно не будут сильно отличаться от Sniper Rifles. Всё. Я к Brawling и Heavy Weapons даже притрагиваться не стану. На конечный результат после рзброса статов, в блоке с Derived Stats, я тоже не буду пока обращать внимания, я итак знаю, в чём буду силён и слаб. Короче, просто расслабьте булки, господа. Всё намного проще, чем вам кажется.

>>3377066
>Shotgun
handguns*, конечно же.

>>3377027
>Ну это твоя личная ебаная проблема, а не игр
Не личная, у меня такое же, как и большинства ньюфагов, которым кидают создание персонажа для днд из настолок при старте игры. В 90-нулевых это всё терпели, но сейчас есть множество линейных адвенчур и экшен рпг, которые в итоге выиграли у крпг, в том числе из-за утконосости разрабов

>>3377071
Ну у ОПа проблема возникла вовсе не в РПГ, сделанной по правилам ДнД. Да и сами правила ДнД это не бином ньютона, если уж на то пошло.

>>3377085
Но сам принцип кидать в игрока листом персонажа пришло из настолок, емнип было какое то рпг, где сначала генерируешь персонажа, а уже потом показывают интро. Опять же вопрос не в сложности, как уже писалось проблемы с геймдизайном и упралвением это нихуя не хардкор, а фальшивая сложность и ебля через плечо. Просто разрабы рпг 90-х делали для своей узкой аудитории, которая знала правила или хотя бы принципы, а вот для совершенно нового игрока в жанре, это всё было малопригодным. Некоторые игроделы это поняли и перешли на качественно другой уровень, а некоторые остались клепать для 3,5 фанов. Честь бы им и хвала, если бы эти 3,5 фаны играли в эти игры, а не токсично поливали бы других игроков рассказывая охуительные и на 95% фейковые куллстори о старых рпгешках

>>3376919
>и зная после первого прохождения
Вот ключевая фраза. Но эти игры с десятками навыков никто перепроходить не будет. Фактически тебе вырезали контент, закрыв его скиллчеками. В каком-нибудь Дизонорд я могу пройти по канализации, пропрыгать по крышам, прокрастья мимо стражи на скилле - и все это без скиллчеков и навыков. Такой и должна быть игра. А староебам обязательно нужно кучу пассивок, ограничивающих их спектр действий. Уныние из десяти.

>>3377123
>Просто разрабы рпг 90-х делали для своей узкой аудитории, которая знала правила или хотя бы принципы, а вот для совершенно нового игрока в жанре, это всё было малопригодным
Зришь в корень.
>Некоторые игроделы это поняли и перешли на качественно другой уровень
При этом потеряв изрядную долю шарма жанра, упрощая для неофитов. Вместо того, чтобы неофитов поднимать на уровень игры, игры опускались до уровня неофитов.
>Честь бы им и хвала, если бы эти 3,5 фаны играли в эти игры, а не токсично поливали бы других игроков рассказывая охуительные и на 95% фейковые куллстори о старых рпгешках
Да тут как бы и в другу сторону тоже стрелочка поворачивается. Сидели бы эти новоявленные "игроки в РПГ" в своих играх, сделанных для них, но нет же, им нужно попытаться влезть в обскурную (для них) механом игру, а потом начать говниться, мол "хуле тут не так как я привык?".

>>3377066
Ну и сделал ты себе длинный мечи и штурмовые винтовки, забив на остальные навыки. Получил дженерик тактику в квадрате. Весь фановый контент для тебя закрыт замками и чеками. Нахуй тогда тогда вообще эта игра нужна? Я потому и удалил и сейчас ставлю ХСОМ-2.

>>3377134
Нет причина поворота стрелок не в игроках, игроки это объекты в игропроме, а вот разрабы+издатели хотели расширения аудитории. Поэтому сначала появились кинцо, за место рпг, а потом и экшенрпг. И в этом игроки не виноваты, что им стали втюхивать гениальные игры от именитых разрабов как то что перевернет твою жалкую шутерную жизнь. Ну и повышать неофитов до уровня игры надо по нормальному, постепенно вводя новые механики, а не ебнуть храм испытаний в начале игры чтобы отсечь 60% непроходимых билдов с 1 силой. Короче то, что произошло с жанром это закономерный конец, а не какой то злой происк, пора браться за лопаты и закапывать труп

>>3377145
>пора браться за лопаты и закапывать труп
Да зачем? Он вполне хорош как нишевая вещь.

>>3377085
Я как бы все такие игры дропаю, где сначала нужно разобраться со всей системой, а потом играть.
Удалил на экране создания столбы, тиранию, андеррейл, еще море какой-то хуйни подобного плана.
Все эти игры для манчкинов, которые либо проходят по гайдам, либо по 3 разу и делают госу чаров. Те же НВН под это построены, видно еще на этапе создания всяких полу-богов и прочих учеников дракона.
Хотя, есть третий вариант: играть на изи и кидать статы на шару. Тоже выбор. Но не мой.

/твой оп

>>3377145
>а не ебнуть храм испытаний в начале игры чтобы отсечь 60% непроходимых билдов с 1 силой.
Можно прокрасться же.

>>3377130
>Но эти игры с десятками навыков никто перепроходить не будет
Скажи это фанатам АоД.
>В каком-нибудь Дизонорд я могу пройти по канализации, пропрыгать по крышам, прокрастья мимо стражи на скилле - и все это без скиллчеков и навыков
Да-да. ничто не истена, всё дозволена, оригинальный пост прочитай, серьёзные игры потихоньку уже и всё дальше потом будут уходить от геймдизайна "всё и сразу", это прошлый век, настоящий фан в играх появляется тогда, когда у тебя множество ограничений, когда нельзя сделать всё и сразу, когда нет победы без страданий, когда нет прогресса без смертей. Придёт момент и люди наиграются в суперменов.

>>3376192
> Если играть, то только в derect cut.
На Нинтендо Свищ.

>>3377143
>Весь фановый контент для тебя закрыт замками и чеками
Чего? Перечитай ещё раз. Ты играешь в ту же самую игру, только не грузишь себя тем, что тебе заведомо неинтересно. Представь, что в Скайриме внезапно все вычисления с нанесением урона отображаются в интерфейсе, как в CRPG, или как в какой-нибудь свежей CRPG большинство циферок и побочных навыков убрали под кат. Это одно и то же. Ты ничего не теряешь. Ничего не исчезает.

>>3377152
Вот это манямирок шизоида из палаты №АоД.

>>3376417
>У меня в стиме гайд есть по всем напарникам https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=656265431
ктобы сомневался

>>3376334
не делай этого
я ходил в сх центр в обычной версии, потом в "типа изплавленной версии директор'c пук"
и вот что я скажу: лучше я вообще ни куда не пойду чем ещё раз в СХ центр...
>>3376342
прав
и сх центр это отвлекающий монёвр так-то
>>3376919
> с интересом играть
вот чо ты блять несёш
ты сам-то играл?
там же пошаговая боевая система из гавна и тупейшего ИИ и приплавленная конченной камерой

и ты предлагаешь растянуть каждый бой на пол часаса минимум?
что ж, с тобой всё понятно, дальше можно не читать

>>3377027
>и заранее готовые персонажи в Фоллаче.
ой насмешил

>>3375632 (OP)
А нахуй ты ролевую игру искал, мудила? Такому тупому уебищу, как ты, даже Андромеда покажется сложной.

>>3377252
>и вот что я скажу: лучше я вообще ни куда не пойду чем ещё раз в СХ центр...
Сыглы, тоже пошёл спасать резервуары с водой. Подумал, что вода в пустыне важнее, чем овощи. А ещё мне не понравилась тупая пизда, которая орала на меня по радио. Попроси она вежливо, я бы ещё подумал, а так нет.

>>3375673
Откуда первое? Шишка встала - возбудился, давно не билдоебствовал.

>>3377341
>>3377252
Ну по мне так лучше порвать жопу, но получить качнутого медика, чем ебанутую дикарку

>>3377394
PoE

>>3377400
Это уже послезнание

>>3377394
А у тебя что на скринах?

>>3376662
Не получится. Скиллов не хватит до лейт гейма. К нему все персы уже разносторонние (не манчкины, а по 2-3 макс. специализации). А логика лидера-танка: подошёл, разрамсил. Не получилось? - оттанчил. Пати наваляла, добил ворога из дробовика.

>>3377560
Это секретный мир

Кстати, говорят, его во фритуплее оказуалили, нет? А то я сам давно играл и на Трансильвании дропнул, тогда еще Токио не было.

>АХ ЭТИ ЕБАНЫЕ РАЗРАБОТЧИКИ, ДА КАК ОНИ ПОСМЕЛИ СДЕЛАТЬ ИГРУ НЕ ТАК КАК Я ХОЧУ. НУ ВСЕ, Я В ЭТО ГОВНО ИГРАТЬ НЕ БУДУ!
Ну и какого хуя у этого жирного говна опять миллион ответов?

>>3377571
Через годик-два можешь вернуться. Токио есть, даже логово там запилили. Есть продолжение часов на 5 не шучу в Южной Африке. Через пару лет может как раз допилят.

>>3377571
>>3377583
Печально как-то всё.

>>3377587
На оп-хуя всем похуй в треде. Сама тема билдодрочерства и выкидывания тысячи навыков на стартовом экране интересна для обсуждения.

>>3377602
Эх, нужно бы как-нибудь под настроение Трансильванию добить. Говорят, она почти такая же атмосферная, как Кингсмоут.

>>3377620
Я больше всего Египет люблю. В нем все охуенно: фанатики, древнеегипетские элементы, раскопки. А в ремейке все квестпаки упразднили и Call of the Nameless стал бесплатным - бля, как же это охуенно. Смесь экшна, саботажных миссий, паззловых, потом залезаешь под Чёрную Пирамиду через секретный проход, который конечно надо самому найти и открыть - прям Индианой Джонсом себя чувствуешь.

>>3377394
>>Откуда первое

Path of Exile. Жерево круто выглядит, но на самом деле не более чем илюзия. Есть ключевые ноды, есть группы нод на хп\ес, урон и тд. Со временем видишь там не этот космос, а то, что нужно и чего трубует билд.

>>3377642
>но на самом деле не более чем илюзия
>Со временем видишь там не этот космос, а то, что нужно и чего трубует билд.
В смысле, епт? Дерево есть дерево и оно отлично работает. Это по факту паззл по построению своего билда. Иллюзия чего? Или это отсылка к Доминусу была?

>>3377587
можешь делать игру под себя мань
и себе же продавать
удачи в /gd/

>>3376417
>Да, я руководствовался логикой, что сх центр важнее
ммм что же выбрать? спасти поселение людей или поселение овощей?
что же важнее?
пожалуй выберу грядку овощей, да, определённо, конечно овощей

вот кому ты пиздишь, мань?
ты типичный шизик "играющий" только гайдам
и твой выбор даже не твой, он уже написан кем-то
всё что тебе осталось это придумывать неполноценные как ты сам оправдания "своего выбора"...

>>3379184
> мань
Почему все кто использует это слово - конченные ретарды?

>>3379209
Потому что у мелкобуквенных даунов IQ < 80.

>>3379209
Потому что залетные. Воровач появился как ирония и шуточки-хуюточки, в /b/ но ньюфаги с МДК на полном серьезе решили что это норма общения на мейлаче и растащили эту хуйню повсюду.

>>3379216
>ньюфаги с МДК
Ньюфаги с МДК были в 2012. Это ньюфаги с форча (паблик в популярной социальной сети для быдла) и бугурт-треда (паблик в популярной социальной сети для быдла).

>>3375632 (OP)
Жуткий выблев тащемто.
Сама игра решили совместить в себе все лучшее что есть в мире. Берем боевку от фолоутов и берем ролевую игру с тактический игр и получает на выходе какую ту парашу без задач которая убога везде. Как тактика, как рпг, как игра как все.
Грят там что-то типо пофиксили в ГОТИ версии, но ебал я нахуй этот выблев.

>>3379625
Ваше мнение очень важно для нас. Оставайтесь на связи.

>>3376310
Цистерну чаю этому просвещенному. От игровых условностей в днд и подобных схемах порой хочется орать. Сейчас прохожу инквизитора, уже имею чистый интеллект за сотню(что сверх дохуя, магистра в любой специализации можно взять на 60), но вынужден колупать врагов простейшим спеллом 1 уровня, который получить может любой класс абсолютно бесплатно. И все потому, что уровень мастерства в школе магии привязан к уровню. Теперь еще часов 5 надо пока дельное получу. Жопа пиздец горит.

>>3375662
У меня всю игру горело, что спич разделили на 3 навыка, взлом сейфов и обычных замков тоже. Отдельным навыком обезвреживание ловушек, какой-то ебанутый ремонт тостеров. Ну и разделение по стволам, когда ни дробовики ни пистолеты, ну СМГ нахуй не нужны, например, но ты вынужден их использовать т.к. пешка не в состоянии в упор попасть из штурмовой винтовки, да и тупо нет патронов одного типа в нужном кол-ве. Разделение типов оружия по урону просто с потолка вымораживало, то сеть вообще похуй на характеристики оружия ИРЛ, калибры, вот это всё, у тебя один пекаль будет наносить 8-10 урона в начале игры, пекаль с таким же патроном в середине игры уже будет наносить 30-40. Ещё стул сгорел, что от уровня сложности зависит только толщина противников, не их оружие, не их точность, а СУКА ТОЛЩИНА, то есть ты тупо не успеваешь убить какую-то псину на высокой сложности и она подлетает и за 2 покуса отрывает ебало, при том что вы серьёзные дяди с автоматамив броне, а это какая-то шавка в холке пол метра. Пиздос, короче.

Долго ждал игру, т.к. фанат фолача и тактических РПГ, поначалу даже понравилось, закрывал глаза на все косяки, но когда во второй половине игры терпишь крушение на вертолёте, а твои вещи с базы оказываются в специальном ящичке уже на новой базе, а потом ходишь и ебучими досками заколачиваешь проломы в бетонных стенах - я догорел и снёс игру к хуям. Игра, похоже, натурально слеплена по лекалам первой части из начала 80ых. Нельзя так. Правильно, что она провалилась. Игра не сложная, она просто говно. 3 навыка для убеждения, я ебал...

>>3380058
Вспомнил ещё с чего сгорел. 3м начальным пешкам всё нужное не вкачаешь, да даже основное, часть контента один хуй будет мимо проходить, то есть всяко-разно качаешь определённые скиллы напарникам. И тут ХУЯКС и у меня забрали рыжую пизду, которой я качал силовой взлом и ещё что-то. Нахуй и в пизду.

>>3380058
>что спич разделили на 3 навыка
Кхем, в НВНе это было и никто ни слова не сказал, в чём здесь проблема? Опять же возвращаемся к моему большому посту, твой один навык убеждения обесценивает его выбор таковой, у тебя есть возсожность взять убеждление и убеждать или не брать и не убждать, три навыка убеждения добавляют в игру гигансткую поо сравнению с одним глубину, когда персонажи разного характера могут быть уболтаны навыком, подобранным под его характер. Я реально начинаю думать, что современные игроки в рпг это люди, которые искренне ожидают от рпг геймплея, при котором они нажимают плюсик напротив характеристики и с помощью этого ЕБУТ, их не волнует ни количество характеристик, ни количество очков, что можно в них закинуть, всё что им надо это просто нажимать "+1 к..." и побеждать.

>>3380067
>часть контента один хуй будет мимо проходить
Объясни мне подробно, не отпиской, почему ты считаешь, что игры должны быть такими, чтобы игрок в них получал весь контент, который в них есть, зараз? Да ладно объясни, обратись к себе и попробуй пояснить - зачем? Мы, блять, в рпг играем? В РПГ или в Катамари, где мы катимся шаром и собираем всё вокруг себя?

>>3380091
Ты ебанутый? 3 навыка убеждения это как навыки для огнестрельного оружия - стрельба одиночными, стрельба с отсечкой по 3 патрона, стрельба очередями. Хули тогда взлом не разделили на взлом замков навесных, дверных-замков личинок и замков с ключом и штифтами, хз как нызваются. А, стопе, ведь разделили, мы можем взломать дверь, но не можем сейф. Я всю жизнь был за хардкор в играх, обожаю задрачивать хорошие и сложные ролевые системы, но эта хуйня с навыками просто за гранью разумного.

>>3380098
Не знаю что за катамари. Похуй на контент, меня взбесило, что ты пол игры играешь с с напарником, вкачиваешь ему определённые навыки, которые не вкачиваешь другим, а потом ХУЯКС и его у тебя отнимают. Я бы геймдизу за такие выкрутасы на ебало насрал лично.

>>3375632 (OP)
С первого раза угадал ответы.
Просто тебе не дано, ты хуевый.

>>3375685
Грязный скот, хрртфу.

>>3380058
С чего ты взял, что она провалилась? Для полуиндюшатины с кикстартера - вполне неплохо.

Wasteland 2 received generally positive reviews from critics. The game holds an aggregate score of 80.70% on GameRankings based on 32 reviews and a score of 81/100 on Metacritic based on 54 reviews.[54][55] The game generated a revenue of $1.5 million in its first 4 days of release,[67] and sold roughly 350,000 copies by May 2015.[68] In September 2016, Fargo stated that inXile had earned $12 million from sales of the game.[69]

Проблема ждунов - вы жали именно "фоллаут", и поэтому вам пригорает. В 3 части разрабы учли пожелание игроков после 2. Лучше так на беседку реагируйте. Нужно молиться на Фарго и В2, вместо обсирания их. Иначе так и останетесь дрочить на 1-2, НВегас.

>>3375632 (OP)
>>3375673
> вой неосиляторов
Всегда задаюсь вопросом почему такие инвалиды просто не купят себе плойку или не найдут себе работу.

>>3380631
Потому что эти игры есть и на плойке и одним своим существованием будут давить им на мозг, лол.

Вейстланд очень хороший пример.

Я, например, там набросал себе пати - и обнаружил, что у моего снайпера недостаточно очков действия на выстрел из снайперской винтовки. И это был трындец. Игра даёт тебе инфу при создании персонажа, но для снайпера я напротив старался сделать очков действия поменьше, т.к. практически во всех пошаговых играх расчёт такой, что снайпер не сможет нормально стрелять дважды за ход и очки действия ему не то чтобы сильно нужны (так было в Fallout и, скажем, Silent Storm, хотя там ОД можно было вкладывать в прицеливание). Ладно бы здесь сделали иначе - но здесь сделали так, что некоторые виды оружия ты вообще не успеваешь применить за ход, и об этом ты узнаёшь только дойдя до боя. Это трындец какая непродуманность системы.

Ну и да, скиллы на починку тостеров - охохо, какие мы балагуры, как нам весело, какой у нас дух олдскула.

>>3380686
>руководствуется другими системами
>удивляется, что здесь это работает иначе
Вау! Что могло пойти не так?!

>>3380697
Перечитай ещё раз, идиотина.

>Ладно бы здесь сделали иначе - но здесь сделали так, что некоторые виды оружия ты вообще не успеваешь применить за ход, и об этом ты узнаёшь только дойдя до боя. Это трындец какая непродуманность системы.

Я тебе сравниваю вменяемую систему, например, фоллаута, где минимально возможное число очков действия равно максимально затратному действию в бою. В многомудрой системе Вейстланда не так, ты можешь создать персонажа, который не успеет выстрелить за ход. Я привёл как пример две абсолютно разные системы, которые обе работают по разному, а потом третью, Вейстланд, который выливает тебе на лицо кучу цифр, но в процессе разработки никто не потрудился подключить мозг к тому чтобы эти цифры взаимодействовали. Зато подключили выбор любимой марки сигарет и починку тостеров. Васянство и китченсинк как они есть.

>>3380713
>Ладно бы здесь сделали иначе - но здесь сделали так, что некоторые виды оружия ты вообще не успеваешь применить за ход, и об этом ты узнаёшь только дойдя до боя. Это трындец какая непродуманность системы.
Ну, постреляй в этом бою из чего-нибудь ещё, потом прокачаешься, вложишь поинты куда надо, сможешь стрелять. Или пересоздай перса. Беда-то какая.

>>3375632 (OP)
Просто ты тупой.

>>3380686
>Ну и да, скиллы на починку тостеров - охохо, какие мы балагуры
Они может и балагуры, но когда человек забывает или сознательно недоговаривает, что починка тостеров связана с интересной механикой добычи уникальных айтемов, дающих уникальные награды при использовании в нужных местах, то к нему стоило бы применить словцо покрепче балагура, дурачок например.

>>3380686
>>Ну и да, скиллы на починку тостеров - охохо, какие мы балагуры, как нам весело, какой у нас дух олдскула.
Не балагурнее, чем всякую поеботину-пупсов в беседкином Фаллауте собирать, или смехуечки по ради в НВ слушать.

>>3380720
Нет, я просто игру выбросил. Лучше ещё раз перепройду какую-нибудь игру, где люди задумывались о том, как будут игровые механики работать.

Ещё про этот вейстланд читал, что там есть квест, где у ГГ хозяин каких-то собак просит их убить потому что они озверели. А на собаках можно использовать навык усмирения животных. Но квест так не решить, квестодатель требует смерти любимых собак и плачет. Символизирует.

>>3380720
А он не может, он приготовился по заученным лекалам НОГИБАТЬ, а игра его прокатила и он на неё обиделся.

>>3380736
>Лучше ещё раз перепройду какую-нибудь игру, где люди задумывались о том, как будут игровые механики работать.
Я думаю, что это не "люди не задумывались", а ты не разобрался.

>>3380740
Ну да, так и есть.

>>3380731
Я в игру дальше не играл. Не знаю что там за уникальные айтемы. По описанию этот скилл выглядит как шутка, в нём нет смысла. Я успел находить пару тостеров и ничего в мире мне не намекало, что с ними связано что-то важно. Расскажи мне ещё что выбор любимой марки сигарет на концовку повлияет.

Эта хрень смотрелась бы уместнее в West of Loathing, которая очевидно лучше как игра и как история, и геймплей в ней продуман явно лучше.

Короче, поймите правильно позицию тех, кому W2 понравилась: да, полно проблем в игре, но это же не ААА бюджет. То, за что ААА-девов распинают, можно и скосить полуиндюкам. Да ещё и делать продолжение, ограниченное сеттингом игры кайнозоя дремучего.
А прикиньте, сколько уток - ждунов аки Ван Бюрена - излили желчь (вот, как вы) на продукт? Продукт, который итак на нишевую ЦА делали. А ЦА-то, ой какая непростая. Каждый первый - диванный эксперт, знаток жанра, и просто токсичная сволочь в одном флаконе.

>>3380736
А ты голвой не подумал что твоё усмирение собак персонажем не подействует навсегда, ГГ уйдёт, а собаки снова озвереют, что им не даёт? Это в добавок к тому, что и убеждение на три скилла разложили, и взлом сейфов и дверей (вы вообще видели что из себя представляет замок сейфа?) и т.д. и т.п, Вэйстлэнд это логичная до мозга костей игра, проблема в игроке, который забыл что значит логика, и знает только заученные по другим рпг схемы, где лоигкой и не пахлшо.

>>3380767
Зря стараешься им доказать логику.
У меня ощущение, что тред как мёд притягивает злобных ворчунов, готовых обсирать, что Шутан 4, что попытки создать что-то новое в стиле почившего Фаллаута. Им завтра собери разрабов Ф1 в одну кучу и выпусти ТОТ САМЫЙ - обосрут за сутки.

>>3380713
>В многомудрой системе Вейстланда не так, ты можешь создать персонажа, который не успеет выстрелить за ход.
То есть вейстленд предлагает тебе больше свободы в создании персонажа и ты этим недоволен.
Плюс за манчкинство вообще карать надо, это я про твоё "ВВВ ХАТИЛ САЗДАТЬ СНАЙПИРА ОДИН ВЫСТРЕЛ 100 КРИТ СО СПЕНЫ 0 ХОРИЗМИ ИГРА ПЛАХАЯ НИ ДАЕТ"

>>3380754
>Я думаю, что это не "люди не задумывались", а ты не разобрался.

Люди не задумались о том чтобы дать мне средства разобраться. Я должен мануал читать чтобы узнать, что снайперу нужно не просто взять скиллы на снайперскую винтовку и точность, но ещё и накопить очков дейсвтия нужное количество? Эту систему очевидно не тестировали даже на базовых вещах, у меня к ней доверия нет.

>>3380767
>А ты голвой не подумал что твоё усмирение собак персонажем не подействует навсегда, ГГ уйдёт, а собаки снова озвереют, что им не даёт?

Да-да, делай вид что разработчики не просто забыли, какой скилл или квест у них в игре есть, а тонко продумали это, но решили не говорить игроку, оставить свободу интерпретации.

И дальше восхваляй три диалоговых скилла, помню-помню, успел применить пару раз. Они так остроумно и оригинально названы, и когда их применяешь на НПС он говорит "О, я смотрю ты применяешь СМАРТ АСС на мне!" - вот это погружение, вот это логика, не то что заученые мной схемы. Ты мне тут как раз рассказываешь, как нужно забыть о логике мира, что приручение животного не альтернативное решение проблемы или хотя бы не чётко обозначенный нерабочий вариант, а попытка обойти тупой игровой скрипт, где написано что эта хрень должна погибнуть.

>>3380713
>в процессе разработки никто не потрудился подключить мозг к тому чтобы эти цифры взаимодействовали.
Потому что этим должен заниматься игрок.
Если тебе нужна игра, в которой нельзя проиграть - пиздуй в колофдути и не трогай мои олдовые рпгшки, интерактивист ебучий.

>>3380786
>> Я должен мануал читать чтобы узнать...
Представьте себе, да. В играх такого типа - да.

>>3380786
>Я должен мануал читать
Да.
/thread

>>3380786
>Люди не задумались о том чтобы дать мне средства разобраться.
Тебе дали, блять, бой, чтобы ты увидел что так делать не выйдет. По-твоему игрок не должен учиться набивая шишки? По-твоему игроку нужно везде подкладывать соломки, чтоб он не дай бог не обосрался?

>>3380784
Если ты хочешь, чтобы тебя воспринимали серьёзно - применяй свой дебильный strawman argument хоть в какой-то привязке к реальности.

Я создал персонажа с параметрами для ПРИЦЕЛЬНОЙ СТРЕЛЬБЫ и НАВЫКОМ СНАЙПЕРСКОЙ ВИНТОВКИ. У него не хватает каких-то абстрактных очков действия, чтобы выстрелить из снайперской винтовки, с которой он уже научился хорошо обращаться (пускай мне ещё раз на этом месте расскажут про логику в противовес всяким там схематичным ролевым системам). Ты на это отвечаешь:

>твоё "ВВВ ХАТИЛ САЗДАТЬ СНАЙПИРА ОДИН ВЫСТРЕЛ 100 КРИТ СО СПЕНЫ 0 ХОРИЗМИ ИГРА ПЛАХАЯ НИ ДАЕТ"

Ну давай следующей предложи мне игру, где можно будет герою дать недостаточно выносливости и на старте игры мне скажут что он умер от гриппа в детстве. Вот это будет свобода.

>>3380767
>и взлом сейфов и дверей (вы вообще видели что из себя представляет замок сейфа?) и т.д. и т.п, Вэйстлэнд это логичная до мозга костей игра.

Это не логичность, это дроч. Делать отдельный навык на каждый чих это порочная система, нет никакой реалистичности в том что персонаж освоил взлом замков на виртуозном уровне но остался нулевым дилетантом во взломе сейфов- и то и то прежде всего требует знания базовой механики и хорошей координации, это не существующие в вакууме абстранктные навыки. В итоге либо приходится вводить костыли в виде синергий навыков, когда 5 поинтов в одном добавляют 2 к другому, либо сидеть с дебильной системой в которой персонаж умеет чистить картошку, но почистить скажем кабачок для него уже непосильная задача.

Гораздо лучше работает система в которой навыки максимально общие, скажем за взлом всего отвечает навык "механика", который так же отвечает за инженерные работы и ремонт, а конкретно к взлому дверных замков можно получить ситуативный бонус от правильного инструмента или перка "мастер-слесарь".

>>3380798
>>3380795
Ретроградство то еще. Родина им дала всплывающие подсказки, ингейм описания, возможность хоть целую энциклопедию в игру засунуть- нет, не хотим, хотим сторонний источник как в 80-х у дедов было.

>>3380793
Ни в одной олдовой РПГшке такой хрени нет.

Я в первой визардри набрасывал персонажа, и там у классов есть минимальные параметры, тебе не дадут создать откровенно плохого воина. 30 лет назад, сука, на коленке могли игру сделать с нормальным геймплеем, а тут фанатам в рот суют кучу циверок и они думают, что это и есть олдскул - видят в этом то, что они в свои 10 лет запомнили как нелогичное скопление циферок, что на самом деле являлось с горем пополам продуманной системой. Теперь продуманные системы они называют калофдутием, а дисбалансное говно, в котором ты пилишь имбу когда знаешь что делаешь (или случайно), но при этом можешь создать неиграбельного персонажа, полностью восприняв всё, что тебе говорят о ролевой системе разработчики - это им кажется похожим на то таинственное, что они в детстве играли и не поняли.

>>3380819
Ну не читай мануал и постигай правила игры на своей жопе. Или не играй в игры, которые сделаны не для тебя, хоспаде. Что за дурная привычка, думать что все игры делаются для себя любимого?

>>3380819
В чём-то ты прав. Я бы обе вещи сделал: и мануал красивый, и интерфейс. Но тут всё упирается в желание/финансы/фокус разрабов. Оставим на их совести.

>>3380798
Ну так сразу отправь меня читать гайд, чтобы я запилил йоба-персонажа, а не пытался на основе внутреигровой информации разбираться.

>>3380810
Fallout обходит это системой, где навыки завязаны на параметры и хоть какой-то навык у тебя есть во всём. Но и сами навыки достаточно общие, да. Это порой приводит к проблемам, типа что знание науки позволяет тебе рассказать людям о трехпольной системе земледелия и хакнуть компьютер

Мда, ну ОП и дегенерат конечно…

Кстати сам сейчас гоняю пикрелэйтед и в отличии от более чем казуальной помоички, где тебе надо лениво два десятка скилов по целой партии раскидать (игра, кстати мне понравилась, не зря на пинкостартере донатил, но сейчас не об этом) здесь надо как-то водного персонажа всё впихнуть, при этом скилы полезные все, а боёвка начинает рвать допу уже на обычном кровне сложности местами.

Короче люителям вариативной механики очень рекомендую, варинтов билдов море и они действительно разные все.

>>3380890
Звучит заебца, взял на карандаш.

>>3380895
Прям без шуток очень хорошо, практически третий фолач, каким он должен был быть.

Единственное что - графоний и вообще визуальная часть. Это то, что случается, когда дизайн, рисовку и аннотацию делают программисты: глаза текут, даже хуже, чем в фолаче это всё.

>>3380904
>Единственное что - графоний и вообще визуальная часть.
Да на это-то похуй от слова "совсем".

>>3380910
Ну тогда обязательно пробуй. Хто действительно такая вся олдскульная хорошая црпг, в которой при этом исправлены многие очевидные косяки прошлого: например тут весьма полезный и разнообразный крафт и механически сложный и интересный стелс (учитывает освещение, звуки, лос), который работает и для некоторых билдов очень полезен.

А, ну и система опыта интересная, точнее их тут две: можно играть с классической, где экспа даётся за убийство монстры и прочая такая херня, но вообще игра делалась под систему, где опыт за убийства вообще не даётся, а даётся за прохождения квестов и нахождения всяких диковиннок - подталкивает к изучению карты и поиску нестандартных путей.

>>3380920
По-моему вы оба не упомянули собсно название игры. Для стороннего наблюдателя скажу, что это Underrail.

>>3376996
>Почему меня кидают не в игру, а на экран, где я должен раскидывать очки туда, не знаю куда
Потому что мудаки ебаные. Поэтому я в этот говножанр и не играю. Вот раньше заебись было, в меч и магии 8, выбрал персонажа и играешь спокойно. Прокачиваясь во время игры, когда понимаешь, как и что тут работает.

>>3376919
Ну вот челик сделал снайпера, как ему казалось логично, раскидав очки без гайдов из интернета, а этот снайпер не способен стрелять из винтовки. Заебато, иммершен так и прет.

>>3381465
Про тостер не менее важный аргумент. Ты смотришь и думаешь: это такая РПГ, где тебе не дают вложить не туда скиллпойнт? Или это олдскульный хардкор, где ты можешь попытаться сделать мастера картографа-нумизмата-филолога, который будет бесполезен в 99% задач в игре? И думаешь что скорее второе. И потом, получив снайпера, неспособного стрелять из снайперской винтовки, убеждаешься в этом. Но, сюрприз, навык починки тостеров оказывается полезен.

В РПГ в целом бич то что есть много ненужных навыков. Например часто есть отдельный навык на обработку ловушек. В каком-нибудь Фоллауте 1-2 он хотя бы привязан к параметрам, так что он пассивно у тебя будет. В остальных РПГ редко удаётся придумать, как его прикрутить, даже когда он означает ещё и использование ловушек. Поэтому вполне себе понимаю людей, которые хотят прочесть советы по созданию персонажа. Ещё больше уважаю игры, где персонаж развивается в основном в процессе.

>>3381503
Хороший гой, или купи скурим ещё раз.

>>3380487
Ну я фоллач не ждал, но для меня игра - провал из-за проёбанных механик и геймдизайна. Не ожидал такого от отцов фоллаута.

>>3375706
Ничего сложного там нет. Вопрос в том, идёт ли с табличкой что-то ещё или это сраная евка онлайн.

>>3377066
Вообще, ты молодец, мысли умные. Но всё равно создаётся очень много вопросов о том, как надо на самом деле в игры игры играть и эти самые игры дизайнить. Вопросы открытые, сложные.

>>3377160
>только не грузишь себя тем, что тебе заведомо неинтересно
Ну вот как неинтересно? Как неинтересно-то, если это зачастую напрямую влияет на твой успех?

Все эти циферки... тьфу. Начинаю думать, что вообще все циферки надо убрать, как завещал здешний шкалоёб-аи вообще сложностт

>>3380810
Обращаю внимание на поделия Arcane - Dark Messiah, Dishonored, Prey. Там именно что навыки разделены мммаксимально общими ветками, благодаря чему игрок хотя бы примерно может понять, как будет выглядеть гамеплау при выборе того или другого навыка. И большинство механик различаются на фундаментальном уровне, а не разницей в циферках.

И да, всё это видоизменяется и прогрессирует во время игры. Вот так надо делать РПГ.

>>3375666
Не отказался бы от такой хуйни ИРЛ.

>>3376058
Это Вейстленд 2 то crpg?

О, хороший тред. Дай угадаю, тут повсюду кряканье уток о том, как пиздата сложная прокачка?

То, что утки называют сложностью, сложностью как таковой не является и является не более чем школьной задачей, но с самого начала игрок ограничен тем, что не знает, как работает эта хуйня. Ты решил качать топоры? Ой, извини братан, топоры у нас сосут. Ты решил качать дипломатию? Вот тебе скиллчек с необязательным NPC один раз за игру. У тебя есть ОД, но ты не знаешь, сколько их надо для оружия. У тебя есть сила, но ты не знаешь, сколько её надо.

Иногда это может быть оправдано тем, что ролевая система действительно сложна и, задрочив её, можно делать достаточно нетривиальные вещи - NWN тому пример. Однако как правило весь этот калейдоскоп просто 99 способов сделать инвалида.

>>3384017
>У тебя есть ОД, но ты не знаешь, сколько их надо для оружия.

Ну не делай вид что ты не читал тред!

>>3384017
>То, что утки называют сложностью, сложностью как таковой не является и является не более чем школьной задачей, но с самого начала игрок ограничен тем, что не знает, как работает эта хуйня. Ты решил качать топоры? Ой, извини братан, топоры у нас сосут. Ты решил качать дипломатию? Вот тебе скиллчек с необязательным NPC один раз за игру. У тебя есть ОД, но ты не знаешь, сколько их надо для оружия. У тебя есть сила, но ты не знаешь, сколько её надо.
А ты перед тем как писать тред читай, в нём всё пояснено почему то, что ты описал - не проблема вообще, а даже плюс.

>>3384024
Читал по диагонали. Как я понял, у нас есть какой-то сблев (я в него не играл), в котором недокачав ОД ты блокировал себе оружие.
ВЫ ЭТО БЛЯДЬ СЕРЬЕЗНО? За этот геймдизайн разработчиков нужно ебать раскалённой кочергой. Как это себе представлять? У меня есть винтовка, у меня есть сила, что бы удержать её, у меня есть меткость, но я не могу стрелять из неё так как тупые хуесосы сделали кривую боевую систему. И главное, находятся говноеды, которые защищают этот кал.

>>3384031
У меня такое ощущение, что тут 1 семён нас траллит.

>>3384031
>А ты перед тем как писать тред читай, в нём всё пояснено почему то, что ты описал - не проблема вообще, а даже плюс.
>И вовсе не больно, а даже приятно! А уж если смазать вазелином, то вообще отлично!
Нет, не отлично. Я готов терпеть недостатки таких систем в случае, если на выходе я действительно получу вариативность прокачки, но вот если 3/4 скиллов - ненужный мусор для того, что бы запарывать прокачку, то разрабы идут нахуй.
Как правило, если на экране создания персонажа нельзя заранее определить, будет ли он эффективен, это днище.

>>3375632 (OP)
>Хммм, а давай ты решишь, что твоему персу нужно в игре, еще не видев игры.
Охуенно просто, бля.

>>3384051
Тебе же сказали - читай тред, в современных РПГ невозможно запороть прокачку.

>>3376395
Ниасилил.

>>3384061
>Не сметь обижать мою дрочильню!
В нормальных играх такой хуйни нет. В Фолаче ты не мог создать прям совсем говно (новичок мог упустить парочку манчкинских билдов, но тем не менее пройти игру. В основном,). В NWN, выкачивая один класс и рекомендованное говно, ты получал на выходе что-то работающее. И да, я считаю NWN говном в этом плане, но прощаю за его возможности.
Нет, тебя просто покормили говном под видом старины и ты жрешь.

>>3384093
Так и в В2 такого нет. "Запорол" билд с очками на снайперку? Будешь КАЧАТЬ другое оружие в самой игре.

>>3375666
P-Q у солдата короткий пиздец, у него что, CLC-синдром чтоли? Как ему бегать, если он от первой нагрузки от фибрилляции подохнет?

>>3384110
Объясни мне, пожалуйста, что значит очки на снайперку.
Итак, у нас есть солдат, который не может стрелять из снайперки, потому что.... Почему? Что ему мешает, помимо того, что игру делали кукoлды? Как перевести понятие ""не хватает ОД"" на более-менее реальную обстановку?
Как при создании персонажа понять, что снайперу нужна скорость? Вы на полном серьезе защищаете этот сблев?

https://youtu.be/BZtU2U4rLFA

>>3384061
Очень на это надеюсь. Но на слово верить не буду.

>>3384147
Про скорость с тобой согласен. С ОД могли бы подробнее описание сделать над скиллом оружия, зависящего от стата. Это не делает всю игру "сблевом". Я пока вижу хейт, считаю что В2 - добротная игра, которая могла быть лучше.

>>3384093
>В Фолаче ты не мог создать прям совсем говно
Как раз таки в фоллачах в первых двух совсем говно создать очень даже легко.

Спасибо, хороший тред. Проигрываю как с малолетних долбоебов, вроде ОПа, пытающихся жрать кактус и играть в игру явно не для них, да ещё и высирающихся по этому поводу на мэйлаче, так и с долбоебов великовозрастных, пытающимся первым долбоебом что-то доказать.

Помоечка 2 - нишевая игра, которая делалась для вполне определенного круга игроков, оплативших её ещё до выхода и этому кругу игра вкатила. Всё остальное уже неважно, в том числе и визгливое кукареканье, которое вы здесь развели.

>>3375872
Для фолача существует весьма обширный мануал: www.scribd.com/doc/7856464/Fallout-2-Manual
А для этой говнины есть подобное?

>>3375685
Пиздец ты просто тупой как пень лол

>>3387862
А как же!

https://www.google.ru/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://cdn.akamai.steamstatic.com/steam/apps/240760/manuals/Wasteland_2_Ranger_Field_Manual.pdf&ved=2ahUKEwjQkPvzj9PdAhVDiaYKHdh6AwAQFjAAegQIAhAB&usg=AOvVaw1K008lkXjWAldR2yjbey2_

>>3384038
>
>Читал по диагонали. Как я понял, у нас есть какой-то сблев (я в него не играл), в котором недокачав ОД ты блокировал себе оружие.

Справедливости ради скажу, что стрелять из винтовки я всё-таки мог. Там можно переносить ОД на следующий ход, поэтому получается, что во второй ход я таки могу выстрелить, если мало чего делал на первом ходу. Но там переносится с уменьшением, если переносишь 1-2 ОД, то на следующем ходу будет дополнительно 1 ОД. 3 и больше ОД то на следующем ходу дойдёт 2 ОД. Таким образом по моим расчётам персонаж, которому не достаёт 1 ОД для выстрела может полностью пропустить 1 ход, перенесёт 2 ОД на следующий ход, выстрелит, перенесёт 1 ОД на следующий ход, выстрелит и снова ничего не делает весь ход. Т.е. 1 ход из 3 этот товарищ должен пропускать ход.

>>3384093
Про НВН давай не будем забывать что в ней (как и в ДнД в целом) необходимо гигантскими буквами писать ТЫ СОРСЕРОР КАЧАЙ ХАРИЗМУ ибо там есть вот такие вот неочевидные вещи и описания классов огромные и скучные. Это больше проблема юая чем ролевой системы правда, вон в Pillars of Eternity тебе например звёздочкой подсвечивают рекомендуемые статы. К этому особенно сложно переходить от какого-нибудь Fallout, где в принципе ты можешь просто представить человека, сформулировать его статы и он будет вполне работоспособен, т.е. ты кое-как можешь представить себе умного харизматичного любителя ножей. В ДнД же твои попытки придумать монка-интеллектуала или вора-красавчика натыкаются на то что нельзя, и игра это плохо объясняет.

>>3391007
Вооот. А теперь главный вопрос: зачем в НВН и столбах статы как таковые? Чтобы ты запорол очередной билд или сразу начал с гайда и сделал ебаку?

>>3391061
Чтобы сделать так как душе угодно и проходить этим игру.

>>3391007
>игра плохо объясняет
>описания классов огромные и скучные
Кто ж виноват, что обяъясняют и доходчиво как раз-таки, а люди не читают? Ой, вы смотрите, звездочкой видите ли не отметили, что нужно качать.
Алё, блядь, люди рулбуки читают несколькосотстраничные, а нам тут пару абзацев текста, разъясняющего что, куда, как и почему прочесть "скучно". Да идите вы в хуй, блядь, кончелыги.

>>3391061
Не, в статах смысл есть - ну типа когда находишь кольцо на +2 к харизме оно полезно всем, но особенно колдунам и лолодинам. Нет смысла в том, как косо объясняют влияние этих статов.

>>3391248
А виноваты сами разработчики. Потому что в каком-нибудь уже балдураче пока ты дойдёшь до выбора класса тебя приучают к тому что в описаниях куча воды. Там даже при выборе пола тебе дают кучу буков бессмысленных.

Люди рулбуки читают как книги, а тут компьютерная игра, она всё это в абстракцию превращает.

По хорошему им нужно было сделать как в Blackguards - чтобы когда создаёшь персонажа ему статы в зависимости от класса автоматически накидывает, и тебе нужно самому нажать на особую кнопочку и сказать нет дайте сам накину.

>>3391235
А ты сделаешь минимум с третьего прохождения. Т.е. игра неполноценна.

>>3391248
>А виноваты сами разработчики.
Нет, если игроку дали матчасть, а он её не читал и наломал дров - виноват ТОЛЬКО игрок.

>>3391332
Ну попробую несколько раз, беда-то какая.
>Игра неполноценна
Игра неполноценна, если не обрекает игрока на успех изначально? Как раз-таки неполноценна именно игра, которая не даёт игроку ошибиться и проигрывать.

>>3375632 (OP)
Двачую. Прочувствовал дно этой системы, когда играл в "Проклятие Левора". Создал волшебника, а он совершенно неиграбелен. Каждые пять минут приходится бегать по карте до гостиницы, потому что спать и восстановить спеллы можно только там.
И вот хуй угадаешь какие навыки пригодятся в игре, а какие добавили для количества. Получается, что полноценно играть ты можешь воином/автоматчиком, потому что только они будут сто проц сбалансированы и играбельны.
>>3375666
Дело не в количестве, а в том, что ты не знаешь, как они отоборажаются на игру. Сила скорее всего увеличивает урон, выносливость - жизни, а вот все остальное - хуй его знает, как разработчиком захочется - так и будет, а ты угадывай, например, на что влияет интеллект в конкретной данной игре - на урон магией, на количество заклинаний, на количество скиллпоинтов, или же только на скиллчеки. Даже если к игре есть мануал, и ты его прочитал и узнал, что интеллект влияет на количество заклинаний в день - это не говорит абсолютно ничего. Можешь ли ты спать где захочешь? Будут ли тебе попадаться кучи монстров, где количество заклинаний в день имеет значение?

>>3391756
Помню как в Divine Divinity внезапно сделали очень скучную оптимальную игру за мага: как только мало здоровья - кидай на землю пирамидку и телепортируйся домой, в кроватку, восстанавливай ману.

С такой схемой было бы лучше если бы просто восстанавливали ману быстро когда рядом нет врагов.

>>3391756
>>3391817
До двачеров внезапно начали доходить причины пресловутого "оказуаливания", на которое в свое время пошли биовары с их драконьей сажей и на которую "труъ-эрпогешники" в свое время ныли кровавыми слезами по всей доске.

>>3391936
Биовар на это пошли еще во времена котора

>>3391453
Очень дегенеративная позиция.
Если разработчики ещё до начала игры вываливают на игрока кучу непонятной и скучной информации - то виноваты только они. Это всё надо сразу вплетать в геймплей или оформлять в виде интересных опросов/тестов как в фолачах.

>>3391978
Для людей с недегенеративной давно делают лишние стволы и прочий нескучный, кхм, продукт. Зачем же недегенераты продолжают жрать кактус и пытаться в дегенеративные игры, ммм?

>>3392010
Потому что дегенераты 24 часа в сутки вещают что тодд всё просрал, а вот раньше фоллачи были ух. Вот и пробует это дегенеративное недоигр

>>3392010
Наверное, потому что никто в описании игры не пишет жирными буквами, что убогие разработчики не смогли запилить грамотное обучение и погружение в механику прокачки, а вывалили всё это на игрока до начала игры, тип пусть по описанию угадывает чё там, как там.
Тем более, игра-то может быть неплохой, но это никак не отменяет того, что её геймдизы криворукие ебланы.

>>3392121
>МОГИЛЬНИК

Сука, это Фаргус или оффициальный перевод?

>>3392133
При этом ШЭЙДИ СЭНДС, ну твою налево.

>>3392133
Скорее официальный 1с.

>>3392363
>320x200
Сразу видно хорошая игра.

>>3392449
Эта игра старше тебя будет.

>>3392037
>>3392106
Хм, странно выходит: например мне, дегенерату, не надо пробовать говно, чтобы понять, что это говно, поэтому я и не пробую то, что вам высерает Тодд или биогниль последние сколько там уже лет. А недегенератам, похоже, говна обязательно надо лопату въебать получается, а потом ещё и на мэйлач про это ныть прибежать? Складывается впечатление, что недегенераты не слишком умны (неспособность разобраться в простенькой механике помоички 2 это подтверждает кстати).

>>3392988
Я считаю что Тодд правильно сделал, что снизил градус цифродроча (но при этом добавил сложности во многих других направлениях, что успешно игнорируют недалёкие товарищи каждый раз, когда оценивают сиквелы - ровно одинаковое обсуждение про деградацию можно прочитать в обсуждении Hearts of Iron 4, Fallout 4, Civilization 6 и прочих - в то время как каждая из этих игр сложнее предыдущих в серии, пусть и с досадными оговорками типа слитых диалогов в Фоллаут 4 и мёртвого ИИ в Цивилизации 6).

Но Дивинити/Пилларс хоть и сидят в заложниках у ностальгии - всё равно инновационны и интересны. Особенно Дивинити, они очень поверхностно связаны с прошлым.

>>3395726
И где там написано сколько надо очков на выстрел из конкретной винтовки?

>>3378181
Нодов которые меняют геймплей не так много, между ними промежуточные на статы.

>>3383485
Циферки вредят ,когда их много, а реальных ситуаций которые они отражают в разы меньше.

В паладинсе например у геровев тысяци хп, при ударе вываливаются огромные циферки, а на деле тебе надо 20 ударов.

Не обязательно все шкалами заменять, ключевые состояния можно отображать на анимации, модели, цвете. Если цифра большая то можно ее использовать как параметр для шейдера. И ведь так и делают в играх с хорошим дизайном, типа красивых художественных игр, как рэймэн от юбика, в ори недавно играл и там хп это количество шариков, еще в играх на денди босс цвет менял от своих хп, цифр не было.

Овервотч говно, вся рожа в значках и шкалах прям как в шош, с другой стороны в тф2 минимум интерфейса, циферки не большие и их легко считать в уме, ты знаешь что умрешь от 2 ракет в упор если у тебя меньше 200 хп, знаешь что выживешь если горишь и у тебя больше 60 хп.

Но цифры нужны в ситуациях когда урон по персу зависит от нескольких параметров, количество вариантов проще выразить в цифрах и чтоб узнать выиграешь или нет, надо сравнить эти параметры. В доте или лольце куча вариантов персов, с кучей скиллов и сборок, как у тебя так и у врага.

>>3391454
>Ну попробую несколько раз, беда-то какая.
Это все очень интересно в трех случаях:
1. Когда это твой первый симулятор бухгалтера и искренне хочется разобраться и научиться нагибать.
2. Когда у тебя есть несколько лишних вечеров, которые ты потратишь исключительно на чтение руководства, пересоздание персонажей и прохождение обучений.
3. Когда у тебя нет других игр.

Знаешь ли, я 20 лет вижу эти цифро-ориентированные "ролевые" системы, и ни разу не было случая, чтобы в механике обошлось без вопиющих абузов, бесполезных скиллов, описаний без ошибок и прочих таких увлекательных вещей.

Поэтому если я вижу старт игры с генерации вслепую, эта игра сразу отправляется в архив корзину.

>>3391936
Между прочим, Инквизиция - одна из самых охуенных партийных рпг. Тут и высокая сложность боевки и по-настоящему классные скиллы, и закрученный сюжет и прописанные оригинальные персонажи.
Играть нужно на максимальной сложности с контроллером и всеми ДЛЦ. На клавомыши нет функции прокрутки времени и боевка очень сильно отличается.
А двач игру начисто проигнорил, поведясь на пару снимков суровых баб, кек.

>>3392363
Тупой неудачник.

>>3393852
>с досадными оговорками типа слитых диалогов в Фоллаут 4
Не согласен. Впервые у тебя живой персонаж с озвучкой. Для меня даунизм ДА:О был едва стерпим: щелкаешь на мелкобуквенную хуйню, а твой герой просто МОРГАЕТ, оппонент же продолжает нести монолог. Ебать какое погружение.
Хотя не знаю, может местные аутисты и калоеды вслух с выражением реплики ГГ читают?

>>3396401
читай вслух перд тем как кшликнуть - какие проблемы?
чо мамка запрещает?

>>3380487
интересно какие оценки у разных платформ мне метакритике?

все минусы собрало издание для пекабомжей-бетатестеров?

Партийные RPG должны быть с классовой системой - это факт.

>>3395726
Там написано, сколько очков у персонажа И ВСЁ. В описании скилла написано только что "низкий/средний дамаг за ОД" и всё. Читать поучись, гениальный чтец ролевых систем.

>>3396373
То есть вся твоя критика по факту проистекает из
>Мне лень, у меня нет времени, не хочу разбираться

>>3396387
Я считаю что инквизиция недооценена, но всё же:

- Не сделать нормальное управление на мышку в игре с тактическим режимом это особая заслуга.

- На максимальной сложности враги тупо становятся толстыми. Есть ещё особые модификаторы, которые случайно дают врагам особые способности, но часто это способность генерировать щит каждые 5 секунд и от этого они становятся только толще. Во внешне схожей Pillars of Eternity понимают, что надо ограниченно давать таких врагов, что редкий очень толстый босс это нормально, но когда их много то просто скучно.

- ДЛС треспасер вернул игру "к корням", навернув красивых линейных уровней и совершенно забросив все уникальные системы Инквизиции. Не спорю, что все эти квесты по времени, крафтинг и гигантские карты с сотнями врагов были реализованы не лучшим образом - но в ДЛС они не попытались их исправить (в Челюстях Гаккона чутка получше сделали правда), а просто навернули тебе в каждой бочке мегаартефакты так что крафтинг не нужон, а уровни это кишка с паззлами.

>>3397121
Все правильно. Я хотел бы поиграть в интересную боевку, но не буду ковыряться в дурацком цифродроче (который не надо путать с механикой). Этот поезд давно ушел в депо истории. И слава богу.

>>3395744
У всех пушек класса одинаково но это не точно, давно играл

>>3398582
Цифродроч остаётся во всяких бесконечных гриндилках и дьяблоидах, там ему комфортно. Типа там Дисгаеа.

Спасибо Соломону нашему Джейку что переделал ХСОМ и показал всем, как можно. Теперь всё-таки игры стараются как-то соответствовать и не заваливают тебя цифрами про то что у тебя 56 очков действия, выстрел из винтовки 24 ОД, прицельный - 32 ОД, очередью 34 ОД, но при этом потратится 6 патронов, а у тебя в магазине 22 патрона, перезарядка 40 ОД, бросок гранаты 20 ОД, передвижение стоя 3 ОД, вприсядку 5 ОД, по пересечённой местности 6 ОД любым режимом...

>>3399134
Так там ни про какую пушку стоимость в ОД не указана.