1. Оказывается в первый старкрафт продолжают играть потому что утки и не хотят бросать надроченные механики. А десятки тысяч зрителей видимо дураки и до сих пор не поняли прелести двойки.
2. В течение 24 часов Брудвар появится на сайте близзард, с патчем и бесплатно. Полируйте мышки и чистите клавы.

>>21760162
>Десятки тысяч корейцев
Фикс.

ВинтерСтаркрафта-то, смотрю, уже вовсю скаутами громят. Смурфы время не теряют.

>>21760641
Не только. А где десятки тысяч некорейцев на стримах по ск2?

>>21760699
>Не только
Ну ещё и бичи, это да.

>>21760162
Не надо нихуя полировать.
1) Графика будет старая, т.е. на больших мониторах будет реальный неиграбельный ужас.
2) Матчмейкинга ещё не будет, т.е. сетевая игра будет довольно сложной для новичков, т.к. прийдётся самому создавать или выбирать игру.
Второй пункт можно решить, если по-быстрому накидать гайд, как там будет играть удобнее всего.

Но скорее всего просто тупо ждём ХаДэ.

>>21760679
>ВинтерСтаркрафта-то, смотрю, уже вовсю скаутами громят.
Там вообще ржака временами, я как зайду посмотреть, так постоянно проигрываю, уже офисный народ недобро коситься начинает

>>21760744
О, это ты, верующий.
Весь матчмейкинг уже будет. Ремастер относится только к визуальной части игры. 500 раз об этом сказали в интервью.

>>21760814
Да? Я и не знал, со вчера только первый раз в инет вылез. Дай ссылку плиз.

>>21760744
> сетевая игра будет довольно сложной для новичков, т.к. прийдётся самому создавать или выбирать игру.
>ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ИН 2017

>>21760679
>ВинтерСтаркрафта-то, смотрю, уже вовсю скаутами громят.
У него психика железная. Целый день одни унижения, долбится как рыба об лёд, он кажется ни одной игры ещё не выйграл. Я бы так не смог.

>>21760907
И ты думаешь искать лобби непонятно с кем лучше чем автоматический подбор оппонента в соответствии с твоим скилом?

>>21760744
1.18 - финальный патч. Ремастер будет ставиться на игру с патчем 1.18. Обе версии будут совместимы. То есть функционально ремастер ничего не меняет. С какого перепугу тебе матчмейкинг появится в ремастере, а не в пачте 1.18?

>>21760978
А нормальная поддержка широкоформатных мониторов в 1.18 же? В рамках допиливания совместимости типа.

>>21760936
А, сорри, в шары продолбился, там же есть статистика 10/37.

>>21760936
Cмотрю, он уже скоро начнет срываться.

>>21761120
Ага, и это даже не соревнования, а просто чуваки играют соло на фише.

>>21761120
>20 тыс. просмотров Брудвара
Уже под 30, одного только Флэша больше 10 тыс. смотрят. В ебучей Корее столько народу-то нет! Там страна, блять, со спичечный коробок!

>>21761281
Ну так все потому, что флэш просто суший макро терран я не понемаю зачем он вызвался за ничю приемушество было у него на стороне он мог бы просто полететь половиной зданий и поехать войсками в атаку под зданиями зделать сиеге и просто тупо убить тосса у которого был 1 чтормер и пачка кареров с пачкой гунов протев террановского лимита это смешно просто смешно в любом случае у него стояло столько турелей что даже если бы он не смог убить всех кареров то он мог бы просто порубить их интрецепторов а если бы даже не добил то всё равно кареры бы их слили на его туретках которых там было чтук 20

>You're correct in assuming that matchmaking will not be included as part of 1.18. It is currently slated to be available to everyone once we release SC:R.

Матчмэйкинга завтра не будет. Пока что.

>>21761886
Значит пройдем кампанию для разминки и на Фиш к корейцам. Насасывать, готовиться к ремастеру.

Кстати хорошо, что не будет. Соответственно готовят реально хорошую систему, а не просто подбор наотъебись.

Есть ли какая-нибудь инфа как биндят юнитов/здания прогеймеры из брудвара. Чисто ради интереса хотелось бы увидеть хотя бы пару вариантов биндов.

>>21762228
>>21762228
>просто для переписи населения и будущих кастомок так сказать
Оче годное предложение, со временем может даже в клан перерасти. А куда там тыкать в этом дискорде? Что это за хуйня вообще?

>>21762316
Ну там есть кнопка найти сервер. Вроде можно просто этот код туда вставить. В вообще в идеале надо писать так дискорд.гг/код

>>21762369
можно просто код вставить, без ссылок, нормально находит

>>21762311
Инфы по брудвару — как грязи. Всё-таки больше 15 лет ему.

Базы не биндят, как правило (кроме террана у которого там просветка). Туда перемещаются с помощью Ф1, Ф2, Ф3 и т.д. Производящие здания или тоже биндят через Ф-ки, или биндят только одно, на него переключаются и быстро прокликивают остальные. Для этого здания нужно ставить впритык, благо карты в БВ попросторнее, места обычно хватает чтобы 8 фактори или 10 гейтов заебашить.

Юнитов биндят оче по-разному. Если у протосса почти весь лимит может поместиться на кнопках, то у террана уже нет, а у зерга даже половина не поместится. Поэтому терры и зерги биндят ключевых юнитов, а остальными приходится рулить так. Тут лучше ВОДы посмотреть, как это делается.

>>21762472
Они там летают и поджигают жопу всему что тоже летает.

>>21762462
Базы не биндят, лол? Как тогда зерги дозаказываются и вообще переходят от одной базы к другой?

>>21762515
Локейшн хоткеи видимо. Те самые F1-F12.

А тем, у кого был куплен СК1, что-нибудь возместят?

>>21762537
Чет зря я пиратку скачал до патча. Там бинды на местность можно только с F2 делать, а на F1 какая-то залупа забинжена.

>>21762615
С хуя тебе должны что-то возмещать?

Ну и нужно быть готовым к том, что значительная часть игры — это как раз маневрирование войсками. Юниты сами ничего не делают, поэтому фронт сражения придётся создавать вручную, и кто это лучше сделает, тот и выиграл. Грубо говоря, у кого фланги шире (в разумных пределах, конечно), тот и победит скорее всего.

Зергу вообще просто необходимо всегда нападать с нескольких сторон, буквально окружать со всех сторон, иначе ловить нечего, ибо в БВ юниты зерга чрезвычайно слабые (кроме слонов, конечно).

Протоссу можно слегка хуй подзабить на это дело, в БВ у него ОЧЕ жирные юниты, а основа любой армии — зилот, который в принципе неплохо дерётся даже без руководства. Но зато есть сверхтупые драгуны, а ещё протоссу необходимо штормы кидать, а так как смарткаста нету, то кидать приходится по одному. Поэтому например чтобы кинуть сразу 5 штормов — это нужно долго тренироваться.

>>21762640
>Протоссу можно слегка хуй подзабить на это дело.

Как и в ск2 в принципе...

Как раз читаю одну из тем на близзофоруме, где один кадр просит увеличить лимит в 12 шт. на выбор юнитов.
еще и ручной развод рабов ему не нравится, лол

>>21762626
А почему нет?

>>21762690
>где один кадр просит увеличить лимит в 12 шт. на выбор юнитов
На самом деле, это нихуя не поможет. В БВ юниты не держат в голове всю карту, а рассчитывают маршрут в соответствии с зоной видимости. Если сразу двинуть, например, 50 юнитов они вообще хуй куда пойдут, просто толкаться будут. Либо нужно постоянно спамить правой клавишей, чтобы они маршрут постоянно пересчитывали, что тоже не вариант.

>>21762721
Чек сохранил?

>>21762615
Нихуя. Радуйся, что у тебя есть раритетная коробочка с диском в 2017-м, и покупай ремастер за $$.

>>21762817
Коробочка, кстати, даже запечатанная. Может быть смогу потом толкнуть какому-нибудь гику мамкиному.

Ищу анона для игры в первый ск через айсикап готов обучатся макро и микро игре.
Я хоть и давно играю в старкрафтыч, но в онлайн играл немного, в основном проигрывал. Хотелось бы научится.

Как считаете, а если волна хайпа продержится и усилится, то увидим ли мы турниры по ремастеру?
и вернется ли ВайтРа в прогейминг в таком случае?

Правда, что скбв - дрочильня? Там же у каждой расы полтора юнита. Не нужно пытаться каунтеры делать, а просто кто больше успевает заказывать и отправлять в бой тот и победил. Так ли это? Я имею в виду, что за протосса я могу ноубррейн клепать зилотов, драгунов и хайтемпларов?

>>21763129
Вайт Ра уже не в том возрасте. У него семья, бизнес. Ему бабло нужно зарабатывать. А на старкрафте далеко не уедешь.
Если будет прям хайп пиздец, то возможно просто будет стримить чаще.

>>21763158
неправда

>>21763085
Тебе блять выше ссылку вкинули куда для этого нужно вкатиться...

>>21763129
Ну если тебе не хватает хайпы, то наверное ты просто не знаешь что ежедневно на стримах по брудвару сидит около 30к человек, в то время как стримы ск2 смотрят от силы 4-5к человек...

>>21763351
Только что открыл
>GSL 29k, 33k, 25k
Брудвародитё не угомонится

>>21763158
>Я имею в виду, что за протосса я могу ноубррейн клепать зилотов, драгунов и хайтемпларов?

Именно за протосса — да, в принципе можешь. Протосс, безусловно, самая сильная и агрессивная раса в игре и как правило
именно протосс навязывает темп игры и композицию войск, а терран или зерг под это адаптируются.

Терран, как правило, назязывает стиль игры зергу. А зерг обычно адаптируется под противника, потому что навязать нихуя не может. Поэтму если тебе нужны каунтеры можешь играть за зерга, там тебе и разведка во все поля, и предугадываение на два шага вперёд и попытки (как правило, тщётные) как-то изменить неизбежный ход событий.

Но даже у протоссов есть масса разнообразных билдов и композиций войск. Я сам протоссом почти не играл, поэтому не знаю зачем им это, но например только в матчапе ПвЗ у протосса есть как минимум десятка два разных вариантов билдов и несколько разных стилей игры в мидгейме. Так что даже у протосса игра довольно разнообразная. А уж про того, кто играет против протосса, даже и речи нет.

>>21763389
Это типо GSL по ск2? Но только в чем смысл сравнивать просмотры игры когда в одной игре сейчас есть подобный ивент, а в другой нет. Надо быть полным долбаебом. Сравнивают как бы в будние дни, когда ничего особенного нет. А у брудвара в принципе нет каких-то турниров которые близзарды бы нормально поддерживали.

>>21763426
А какой у тебя ранк в ск бв?

>>21763389
А где ты такие цифры нашёл? ГСЛ нету сейчас трансляции вообще. На твитче все трансляции СК2 очень небольшие. На африке тоже нету.

>>21763801
>Надо быть полным долбаебом.
Чтобы поднимать как аргумент просмотры а потом обоссаным манёвр совершать. Да, это надо быть полным долбоёбом. У тебя на твоей параши просмотры:
А)Исключительно корейцы
Б)Исключительно ноулайферы, которые смотрят вообще без остановки круглосуточно топового на данный момент корейца в бв.

>>21763815
Топ ранк был "Б-" на Айсикапе году наверное в 2010. Но это я тогда только один матчап задрачивал — ЗвП (мне он сложнее всего давался), так что реальный соревновательный ранк наверное всё-таки "С+".

Ну и руки у меня кривые ещё. Теорию я знаю лучше, чем сам играю.

>>21763426
>>21763973
Спасибо

>>21763876
Тебя уже обоссывали за исключительно корейцев. Тот же винтергейминг стрим с твича. 1к.
Еще раз, что за цифры ты придумал тут про джсл? Последнее джсл было в рамках анонса ремастера и там как раз играли в первый старкрафт и только в конце финал был по второму.

>>21763876
>А)Исключительно корейцы
>Б)Исключительно ноулайферы, которые смотрят вообще без остановки круглосуточно топового на данный момент корейца в бв.

Тоже самое могу сказать и о ск2. Пруфов ведь нет.

>Чтобы поднимать как аргумент просмотры а потом обоссаным манёвр совершать. Да, это надо быть полным долбоёбом.

В чем маневр обоссаный? Ты что идиот? Я ведь вроде всё логично изложил, в чем логика вообще сравнивать онлайн когда у одной игры сейчас в разгаре определенный ивент, а у другой нет, лол...

И я не брудвародрочер, я в него вообще пару раз играл всего. Хуя се у тебя подгорело.

>>21763973
А ты играл вообще в ск2, какую-там максимальную лигу брал? Интересно просто.

>>21762311
Cкачай реплей и пощелкай по цифрам. Станет понятно.

>>21762462
На самом деле, все очень по-разному играют. Какой-то прогеймер зерг помню хатчи кнопках на семи держит. У протоссов популярно биндить 4 гейта на кнопки.

>>21764207
В СК2 играю конечно, но уже просто по фану, без задротства совсем. Максимальное было 11 место в мастерлиге (но это ещё в ВОЛе было, когда ещё БВ-скилл оставался).

Как раз вот хотел сейчас начинать тренироваться помаленьку, раз уж ЛОТВ — это последняя, финальная можно сказать версия. А тут, блядь, БВ ремастер выходит, оказывается. Прямо не знаю, что и делать теперь.

>>21763129
Так турниры уже давно идут. Между корейскими легендами. Форейнеры ни на что не годятся, мы их уже не увидим, или на очень любительском уровне.

Разницы между ремастером и оригиналом нет по сути.
>>21763158
Нет, совсем наоборот. Побеждает тот кто лучше скомпонует войска и, главное, правильно вступит в бой.

>>21764517
Ну так я же и написал, что «оче по-разному».

>хатчи кнопках на семи держит
Да, тоже слышал про такие бинды. Войска вообще не биндят, только хачи. Но это АПМ вообще бешеный нужен, чтобы одновременное движение войск организовать. С кнопками-то полегче:
1а2а3а4а5а6а7а
— и пошла возня! :-)

>у протоссов популярно биндить 4 гейта на кнопки
А такого не доводилось слышать, странный расклад. Какой смысл биндить 4 гейта, если подзаказываться нужно с 10? На 4 гейтах с кнопок, а на 6 — руками?

>>21763801
У брудвара есть турниры на Африке которые до 50 000-60 000 человек вроде смотрит.
>>21763426
>Именно за протосса — да, в принципе можешь
Только новичок все равно насосет протоссом даже настроив десболл. Потому что драгуны заблудятся, зелоты побегут накалываться на шипы люркера, темплары отправятся в пасть собакам.

>>21764354
Чмоша, плез. Чекни тут просмотры.
https://www.youtube.com/channel/UCK5eBtuoj_HkdXKHNmBLAXg/videos

>>21764518
>Как раз вот хотел сейчас начинать тренироваться помаленьку, раз уж ЛОТВ — это последняя, финальная можно сказать версия. А тут, блядь, БВ ремастер выходит, оказывается. Прямо не знаю, что и делать теперь.
Чет мне кажется слишком тщетные надежды аудитории такой как ты на ремастер. Графическая работа там халтурненькая, а геймплей менять не будут, то есть все что не давало тебе играть, останется.
>>21764622
> Но это АПМ вообще бешеный нужен, чтобы одновременное движение войск организовать.
Так там в одну локацию ралли пойнт ставят и потом просто обводят и посылают пока юниты на экране не закончатся.
>>21764622
> Какой смысл биндить 4 гейта
Да, чтобы во время боя заказать хоть что-то. Потом дозаказывают понятное дело. Шаттл так, по-моему, играет. А может и нет.

Пиздец, корейский (или китайский, лол) трейлер SC:R — миллион просмотров за 3 дня.
https://www.youtube.com/watch?v=YHHODhpEEIk

>>21764354
>В том что ваш обоссаный эвент будет смотреть ровно столько же народу, сколько сейчас смотрят без эвента, в отличие от ск2

Ну пока это лишь твое мнение а не факты. И вообще к чему ты вбрасываешь скрин с ПРОСМОТРАМИ блять какого-то определенного турнира если речь идёт о ТЕКУЩЕМ онлайне зрителей которые наиболее легитно показывает количество аудитории.

Чуваки, успокойтесь, а. Какая нахуй разница, кто что смотрит. Сравниваете хуйню какую-то. В СК2 крупнейший турнирый эвент, в Брудворе — безумный хайп вокруг ремастера, какие вы тут параллели пытаетесь найти? Время всё расставит по своим местам. Один хуй в конце концов мы, похоже, все проиграем — и любители СК2, и любители БВ. Как писал чувак в прошлом треде, останутся одни мобильные дрочильни, и всё.

>>21764790
Основной на английском больше посмотрело. Миллион и 200 с лишним тысяч.

>>21764723
Чмоша, плез, чек просмотры
https://www.youtube.com/user/Alex007SC2/videos>>21764819
>>21764819
>лишь твое мнение
А ты подумай сейчас кто смотрит ск2 а кто ск. Если мозг хоть каплю работает станет очевидно почему это не просто "мое мнение"

>>21764782
Меня сильно раздражает ЛОТВ. Он слишком быстрый и там слишком много микро-дрочилова, слишком велика роль отдельных юнитов, слишком много места случайности. А так как менять там уже, наверное, ничего не будут, то возможно, что ремастер как раз и зайдёт под это дело. А может и не зайдёт, конечно, всё-таки в целом БВ один хуй сложнее. Посмотрим.

>>21764782
>Так там в одну локацию ралли пойнт ставят и потом просто обводят и посылают пока юниты на экране не закончатся.
Тут не понял. Если у тебя куча войск на экране, ты им никак ралли-пойнт не поставишь уже. Только мышкой выделять звено и отправлять по мини-карте, потом второе звено и тоже отправлять по мини-карти и так далее. Но это же долго и войска пойдёт колонной, а в колонне они совершенно небоеспособны, это не СК2.

>>21765039
Даун, ты открывал мою ссылку? У тебя по ссылке просмотров в два раза меньше чем у меня по моей.
Что сказать-то хотел ты этим?

>>21765130
> Только мышкой выделять звено и отправлять по мини-карте, потом второе звено и тоже отправлять по мини-карти и так далее.
Да, так.
>а в колонне они совершенно небоеспособны, это не СК2.
Похуй. Прогеймеры передовый отряд микрят.

>>21765136
Очевидно видимо у бв-даунов нет мозга, лол. Это комментатор, только ру сегмент. половина. Берёшь евро-та же половина где-то. Карочь когда твою парашу смотрит вся и только корея, все нормальные люди смотрят нечто гораздо менее кривое. Видимо мозг ты использовать вообще не умеешь.

>>21765167
>Прогеймеры передовый отряд микрят.
А, ну да, кстати, можно и так. Но это пиздец, конечно, даже представить сложно. Надо будет посмотреть стримы современные, обратить на это внимание.

>стримы современные
Дико, блять, бесит ёбаная корейская поп-музыка, хуже, блять Киркорова, как они её слушают, в голове не укладывается. Раньше такой хуйни не было! (И самих стримов правда тоже не было, лол.)

Я чет думаю над тем как ск2-черви будут пробовать вкатываться в брудвар и тут же обосрутся, назовут игру говном и свалят назад в ск2. Эх, будет весело.

>>21765214
>Берёшь евро-та же половина где-то.
Найди мне крупный европейский канал СК2. Из тех, что я знал и смотрел когда-то, все загнулись. У Пига жалкие тысячи просмотров, у Полта столько же, Дэй9 вообще в какую-то хуйню ушёл. ВинтерСтаркрафт сейчас вроде самый популярный считается, так и у него стабильно ниже 5 тысяч. Прошли те времена, когда СК2-каналы собирали десятки тысяч просмотров.

>>21765214
>Это комментатор, только ру сегмент. половина. Берёшь евро-та же половина где-то.
Ты мне предлагаешь в твоих ссылках разбираться? Кто там чья половина? Ебанутый штоле?
>Карочь когда твою парашу смотрит вся и только корея, все нормальные люди смотрят нечто гораздо менее кривое.
Прям так и увидел как ты набираешь это, глотая слезы обиды.

>>21766110
Действительно, для брудварщика это слишком тяжкий интелектуальный труд. Говорю же - расслабся, помикри баги, может быть в цирке тебе применение найдется.

>>21762615
Мхех, я себе ключом активировал, когда в тредах раздвали.

>>21762640
Ни хуя, гидра благодаря типу брони достаточно хорошо урон держит. Вультуру 1 на 1 изи перестреливает, да и 2 гидры изи драгуна валят без потерь.

А когда и где брудвар будет доступен для заполучения в бнет?

>>21767563
На сайте близзард, в загрузках игр. И в клиенте Близзард. Пока нету, ждем. Вот-вот должны выложить, но сегодня у них слишком много работы, анонсы в хотсе, кучу контента надо выложить, анонс вордкапа по овервотчу - еще контент надо обновлять.

>>21765384
basetradeTV? несколько тысяч стабильно

Ну по тихоокеанскому времени будет патч брудвара. Получается у нас это где-то 8-9 утра будет. Так что я думаю сегодня можно уже не ждать.

Анон, ньюфаг итт. Играл в ск1 в клубах, пеки своей не было. Пека появилась, ск1 забылся, но вышел второй. Ух, думал, поиграю, заебись же. Каково было мое удивление, когда я обнаружил, что выпилили моих любимых архонтов? Пидоры. Вощщем, прошла куча времени, появился графен, архонты, етц. Но я не умею играть. Что почитать новичку? Смотрел тытрубу, там всякие натуралы, тайминги, слишком сложна. С чего начать-то? Пожалуйста.

>>21762640
>поэтому например чтобы кинуть сразу 5 штормов — это нужно долго тренироваться.
В принципе можно просто их кинуть меджик боксом.

>>21768859
FAQ же создали для тебя блять...

ПТР пока что запустили.
http://www.teamliquid.net/forum/brood-war/520617-118-public-test-realm-now-available

Сырой клиент. Уже сообщают о куче багов и ошибок. Походу не выкатят сегодня финальную версию.

>>21770559
Чекнул клиент, вроде всё нормально.

>>21766984
Не соглашусь. Чисто формально 1х1 гидра может быть что-то там и держит, но по сути это слабый универсальный юнит поддержки уровня Т2, который чтобы вообще хоть что-то мог нужно ещё два апгрейда успеть сделать. Кроме того, гидра очень сильно кучкуется, из-за чего всегда проигрывает тактически, если не висеть над ней (кажется, что это хуйня, но на самом деле это очень важно, особенно в ЗвП, где штормы и заморозка). В общем, гидра реально слабый юнит, не сравнить в СК2. Она даже слабее рака, мне кажется.

Против террана гидру часто вообще почти не строят, а против протосса она сливается сотнями (особенно на штормах). Я могу припомнить только два сценария, реализующихся именно через гидру — это гидрапуш в ЗвП (но это во многом почти олл-ин, если провалится, то заебёшся потом выгребать) и против муталисков в ЗвЗ, если сетевая задержка высокая (лан-латенси) и мутасов/скорджей контролить нормально не получается.

Наконец, в БВ нет типов брони, это тоже очень важно понимать, особенно ньюфагам. Система там немного сложнее. Есть три размера юнитов и три типа повреждений, плюс неочевидные расчёты для сплэша (например, сплэш корсара люто решает на начальных стадиях, но почти полностью перестаёт решать после апгрейда на защиту) и для составных атак (например, зилот бьёт два раза, для каждого удара отдельно рассчитывается повреждение; то же для голифа с его двумя ракетами). Важно: против щитов протосса все повреждения рассчитываются по «нормальному» типу.
Полный расклад здесь:
http://wiki.teamliquid.net/starcraft/Damage
Вкратце на русском здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/StarCraft
Подробности сами ищите. Где-то даже таблицы вроде были, кто против кого сколько выбрасывает.

На самом деле, я так понимаю, что тут в основном котлеты-любители собираются, и играть вы будете по готовым билд-ордерам, благо их в БВ полным-полно. Так что с типами повреждений можно особо не париться, в билд-ордере как правило всё учтено и расписано: когда, кем и кого атаковать; что, как и чем именно контрить и во что потом переходить в мид- и лэйт-гейме.

Однако лучше всё-таки знать эту хуйню, потому что иногда бывают неочевидные ситуации. Например, та же гидра, с которой мы начали разговор, имеет «взрывной» тип повреждений (explosive damage), и например против зилота — основного юнита протосса, гидра неожиданно имеет штраф 50%, то есть почти бесполезна. Поэтому против большого количества зилотов зергу приходится изъёбываться особенно сложным образом: сначала гидралиски снимают с зилов щиты (как мы помним, против щитов у всех «нормальный» тип повреждений), а потом быстро съёбываются в диком ужасе, а на сцену выходят зерглинги (у них от природы «нормальный» тип повреждений) и всех спасают (то есть быстро догрызают слегка покоцанных зилотов). Соответственно, если протосс с зилами грамотно зажмёт гидралисков, то им гарантированно придёт пиздец.

>против большого количества зилотов зергу приходится изъёбываться особенно сложным образом
Тут какой-нибудь умник наверняка захочет сказать, что против большого количества зилотов нужно строить люров или собак, но, блять, все мы умные в теории, а на практике сплошь и рядом получается так, что простосс либо идёт в тайминг-пуш быстрыми зилами (который всегда начинается до того, как сделаются люркеры, и до того, как накопится критическая масса собак), либо просто по ходу игры, чтобы слить минералы резко на пару минут переключается на чистых зилов, ими сбривает всё нахуй, до чего может дотянуться, а потом возвращается к основной стратегии.

Ну и, чтобы два раза не вставать, на всякий пожарный надпомню про хайграунд: юниты, стреляющие наверьх, имеют штраф в 50% вероятности попадания. То есть, если что-то сидит на рампе, то снизу выбить его оттуда будет архисложно. Особенно это актуально для танковых терранов: даже если вы удачно окопались под рампой, это ещё не значит, что вы сможете туда подняться. То же самое относится к деревьям и всякой другой хуйне, под которой зерги часто закапывают люров, а терраны окапывают свои ёбаные танки (читайте описания карт, там всё написано, и внимательно следите за игрой, чтобы такую хуйню пресекать).

>>21771305
>и во что потом переходить в мид- и лэйт-гейме
Кстати. В прошлом треде часто мелькала мысль, что якобы для того, чтобы выйти в мастер-лигу СК2, достаточно грамотно выполнять билд-ордер в течение первых 5 минут (я, правда, сильно сомневаюсь в этой хуйне, но не суть). Так вот, в БВ присутствует очень чёткое разделение на начало, первую и вторую половину игры (опенинг, мид- и лэйт-гейм соответственно). Поэтому такая хуйня про 5 минут не работает вообще, от слова «совсем» (ну, кроме олл-инов, конечно). Даже чтобы выйти в ёбаный С-класс нужно очень хорошо представлять себе эти два перехода: после опенинга в мид-гейм, а после мид-гейма в лэйт-гейм, потому что там зачастую совсем другие тактики, стратегии и композиции войск.

>>21769155
>В принципе можно просто их кинуть меджик боксом.
Ну в принципе наверное да, но на практике мне такое оче редко встречалось. ЗвП я играл в "Б-" классе и даже там очень редко, всего кажется несколько раз я видел, чтобы штормами одновременно заливали большую площадь. Обычно хуячат по одному-два, и то бывает что с большим опозданием, когда там уже никого нету (хотя, конечно, чаще попадают так, что пиздец просто, пол-армии сразу). Видимо, для этого нужен очень высокий скилл. Хотя не знаю, я протоссом не играл никогда.

Темплары же ходят медленно, радиус атаки у них, слава богу, не очень большой, плюс ещё народу своего вокруг дохуя крутится, так что наверное из-за этого мэджик бокс не так эффективен.

>>21764597
>Так турниры уже давно идут. Между корейскими легендами. Форейнеры ни на что не годятся, мы их уже не увидим, или на очень любительском уровне.
Ну здесь надо понимать, что корейские легенды сейчас тоже уже очень сильно не те, что раньше. Во времена расцвета БВ прогеймеры тренировались в командах, с опытными тренерами и в режиме 24х7, поэтому и результаты такие фантастические были. А сейчас уже такого нету, насколько мне известно, и если про-команды обратно не запилят, то лучшие форейнеры (если такие будут) запросто могут составить какую-никакую конкуренцию корейцам.

Конечно, как часто повторяет мой batya, мастерство не пропьёшь, и например Флэша и других старых госу до сих пор наверное очень сложно выйграть, но зато нового поколения такого уровня уже нет, и поэтому шансы какие-никакие имеются.

Насколько я помню, даже раньше ведь некорейские госу время от времени довольно неплохо выступали против топ-50 КЕСПА. А сейчас это ещё проще, наверное.

>>21769922
Вот это там подгорания по поводу убранного старого интерфейса!
Ебанаты блять! Именно такой тип людей предпочитает браузить инет на старой 12-й Опере, и кричать на каждом углу, что 4к нинужна, и 480p хватит всем.
мимо у меня нормально этот бнет работал только под Хр, на старинной пеке с бюджетным Семпроном нахуй

>>21772142
>Про ваш бруд вар все забудут
Прям как в 2010й вернулся.
или даже 2002, когда WC3 вышел

>>21772132
>Вот это там подгорания по поводу убранного старого интерфейса!
Что именно-то там, расскажи, ёпт. Нет времени самому читать.

>Ебанаты блять! Именно такой тип людей предпочитает браузить инет на старой 12-й Опере, и кричать на каждом углу, что 4к нинужна, и 480p хватит всем.
Вот это твоё высказывание подразумевают, что всё новое всегда лучше, чем всё старое. А это, блять, не всегда так. Очень, сука, даже не всегда! Особенно в последние лет 10, когда всем лишь бы побыстрее склепать какую-нибудь хуйню и первыми выбросить на рынок, чтобы по-быстрому срубить капусты на лохах.

Так не обижайся, но ты сам себя ведёшь отчасти как
>tбанат блять

>>21771305
>Наконец, в БВ нет типов брони
Есть. Легкая, тяжелая и средняя.

>Поэтому против большого количества зилотов зергу приходится изъёбываться особенно сложным образом: сначала гидралиски снимают с зилов щиты (как мы помним, против щитов у всех «нормальный» тип повреждений), а потом быстро съёбываются в диком ужасе, а на сцену выходят зерглинги
Чот какой-то манямир. У лучших игроков нет на это времени. Они разъебывают все сразу, да и зилоты не ходят по карте сами.
Ну и масс зелоты тоже далеко не так опасны как ты пишешь. Решает своевременная застройка и подготовка к стратегии.

>>21771409
>Ну здесь надо понимать, что корейские легенды сейчас тоже уже очень сильно не те, что раньше.
Так и форейнеры не тренируются совершенно. По-моему, они ВСЕ играют сейчас хуже чем пару лет назад. Сзики вроде вообще не играет?
> и если про-команды обратно не запилят, то лучшие форейнеры (если такие будут) запросто могут составить какую-никакую конкуренцию корейцам.
Нет, никогда. У них нет мотивации трудиться над игрой, а корейцы-прогеймеры уже получили опыт тренировок в детстве и поддерживают свой уровень постоянной игрой друг с другом.
>но зато нового поколения такого уровня уже нет, и поэтому шансы какие-никакие имеются.
Шансы на то что БВ деградирует и вымрет, ага.
>А сейчас это ещё проще, наверное.
Нет, сложнее. На турнире форейнер никогда ничего не выиграет у корейцы сегодня. Ладдер иногда возьмет игру. Особенно если Флеш без клавиатуры играть будет и вижн даст.

>>21772142
Пока что это произошло с ск2.

>>21772447
>Что именно-то там, расскажи, ёпт. Нет времени самому читать.
Вкратце - страдают, что убрали любимый и обожаемый интерфейс батлнета. Встроенный чатик им особенно не нравится, фон тоже говно (хотя этот обычный брудваровский бэкграунд), звук нажимания кнопок, от которого все кончали радугой тоже исчез, счетчики АПМа и времени игры слишком крупные, и прочее.
есть и нормальные замечания по поводу тех.нюансов, типа странной чувствительности мышки в window-fullscreen режиме, или там latency не совсем привычная

>Вот это твоё высказывание подразумевают, что всё новое всегда лучше, чем всё старое. А это, блять, не всегда так
Моё высказывание подразумевают, что покрытые мхом олдфаги хотя я сам такой тупо зажрались. Видите ли подавай им всё, как было раньше, но только еще лучше. А то, что старый батлнет по сути есть отдельное, и крайне корявое по современным меркам, приложение, прибитое гвоздями к движку брудвора, их не колышет. Их совсем не ебут баги этого батлнета на новых ОСях и железе, ведь главное чтобы чатик был, как раньше. за всё время первый СК крашился у меня тучу раз на экране баттлнета, но ни разу в самой игре, или при просмотре реплея.

>Так не обижайся, но ты сам себя ведёшь отчасти как
Мне просто бомбит от амёб, которые за свою жизнь скорей всего не написали и строчки кода, обсирающих тестовый запуск патча, для игры 98-ого, мать его так, года. Близзы даже дату патча почти что к годовщине релиза подогнали, а эти твари от нового дизайна морду воротят, понимаешь.

>>21772768
>Вкратце - страдают, что убрали любимый и обожаемый интерфейс батлнета. Встроенный чатик им особенно не нравится, фон тоже говно (хотя этот обычный брудваровский бэкграунд), звук нажимания кнопок, от которого все кончали радугой тоже исчез, счетчики АПМа и времени игры слишком крупные, и прочее.
Не понимаю, почему никогда не могут сделать ВСЕ настраиваемым. Ведь это же так просто.
>Мне просто бомбит от амёб, которые за свою жизнь скорей всего не написали и строчки кода, обсирающих тестовый запуск патча, для игры 98-ого, мать его так, года. Близзы даже дату патча почти что к годовщине релиза подогнали, а эти твари от нового дизайна морду воротят, понимаешь.
И правильно воротят. И неправильно тебе бомбит. Близзард это крупная компания и мартышки там кодят за деньги.

>>21772844
>Не понимаю, почему никогда не могут сделать ВСЕ настраиваемым
Что значит настраиваемым? Счетчики ты можешь отключить, если хочешь.
>Близзард это крупная компания и мартышки там кодят за деньги.
Ни одна мартышка, ни за какие деньги, тебе не сделает Баттлнет2.0 (по возможностям и интерфейсу) на основе движка из 90-х.
Единственной альтернативой могло стать создание отдельного приложения, по образу и подобию оригинала, но с новыми фишками тут тебе что угодно можно было запилить - охуительный дизайн с невероятно красивыми кнопками и окнами, групповые чатики, магазин карт, кастомизацию бэкграунда, курсора, аватарки, саундтрека и всё остальное
Но судя по всему Близзы:
а) Не захотели снова ебаться с совместимостью с движком игры. А там багов было бы хуева туча, что все эти олдфаги с ликвипедии охуели бы еще больше, чем от этого препатча.
б) Стоимость разработки. Там тоже не альтруисты сидят, и им легче сделать всё проще, дешевле и надежней (пусть и не так красиво), а не ввалить огромное бабло в глобальные доработки, которые не факт, что отобьются от продаж Ремастера. ты же не думаешь, что Ремастер будет разлетаться, как горячие пирожки, а играть в бесплатный Брудвор будет считаться плохим тоном среди мирового комьюнити?

>>21769661
Там же про второй? Меня первый интересует.

За сезон я сыграл:
45 ЗвП
47 ЗвТ
77 ЗвЗ

Нахуй так жить, собаканы.

>>21773669
Тогда в треде останется 3.5 ананаса.
Впрочем до брудварошизы так и было и отлично тред жил, так что двачую.

>>21773707
Ни хуя он не отлично жил, 3 треда тонуло, если я днем не бампал.

>>21773723
Прошлый тред замечательно жил.
Половина постов в нем были мои лел.

>>21773728
>Это тред старости и смерти, уходи молодость, уходи жизнь!

>>21773735
В прошлом треде про бв начали писать, потому и жил так замечательно.

>>21773807
Шизик, плес.
Про бв срать начали только на 600+ посту. До этого были вялые попытки. Иди сделай себе ламповый бв тред и сри туда.

>>21773827
Ебаный дебил, эти 600 постов 2 месяца писались, а в бамплимит за 2 дня тред ушел, когда про бв начали постить.

Ты тупая утка и дегрод, нам нужен единый старкрафтотред, потому что 2 тонущих треда хуже, чем один живой.

>>21773928
Тред создан: 04.03
Бамплимит: 29.03

Ух бля. Ск2-дауны джва месяца сидели, а потом пришли бв-господа и засрали до бамплимита тупыми высерами за 3 дня. Просто съебите с треда дегенераты блять.

Поясните за сетевуку ск2, там есть кастом как в варкрафте, где юзеры хостят само запиленные карты? Хотелось бы сыграть на развиву чтоб были включены функции орбинальных ульт как в кампаниии протосов.

>>21774140
Есть. Arcade|Игротека в меню. Там находишь кастомку и играешь.

>>21773999
Дегенерат тут только ты, в треде полно господ, играющих в обе игры.

>>21774184
В ск и скбв?

>>21774203
В скбв и ск2, шутник ебаный. В оригинальный ск если кто и играет, то только в кампании.

>>21774184
>играющих в обе игры.
>играющих
Ох лол. Много уже наиграл в брудвар? Или играть-то не с кем?

Тред себе запилите и ебите друг друга своей кривой игрой сколько хотите. Кому надо спокойно будут сидеть и там и там.
Или может проблема в том, что брудварошизиков 3.5 долбоеба?

>>21774246
Шизик тут только ты, ибо все до тебя, ебаный мудак, нормально общались. Но тебе по необъяснимым причинам (судя по тому, что у тебя все кругом шизики, то мое утверждение про единственного шизика итт верно) взорвало жопу, и ты включил синдром вахтера.

>>21774264
>Нормально общались
>Засрали весь тред брудваром
>Исходят на говно по любому посту про ск2, фанатично доказывая всем вокруг что бв с колен встает
>Игнорируют любые аргументы и продолжают срать
>Не хотят выкатываться в отдельный тред про их игру
Ясно, брудвародети никак не угомонятся. Выкатываюсь нахуй отсюда.

>>21774329
Ебать маняфантазий напридумывал, дебилушка. Легче удалить отсюда тебя и всем будет хорошо.

Бомбящие довны, ратующие за чистоту СК2 треда, вы хоть аргументировано можете объяснить, чем вам обсуждение брудвора мешает?

>>21774383
Это один даун.

>>21774329
> говно
>Игнорирую
>продолжают срать
>Засрали
Послушай, до тебя тут культурно общались, аргументируя свою точку зрения и не ввязываюсь в переходы на личности и упоротые отстаивания правоты, если оппонент был не согласен.

Это ты, дружок, засрал тут все засрал сейчас. Ты засеря.

Теперь еще некий Авило начал стримить БВ:Р. Интересно, им платят за это? Это часть рекламной кампании?

>>21774429
>БВ:Р
БВ:Р ещё нету.
Есть только кривоватый (по отзывам) патч 1.18а к старому БВ, который вроде как немного улучшает совместимость с новыми ОС и мониторами.

>>21774502
Во-первых, это не объяснение, по сути.
Во-вторых, у них очень много общего.

>>21764640
Пиздец, тру стори. Вчера поставил скбв айсикап эдишн. Я до этого, конечно, слышал об ахуенном path файндинге, но когда увидел как эти драгуны блуждают на самом деле просто прихуел. БЛЯДЬ, УЕБИЩЕ, ШО ТЫ ДЕЛАЕШЬ??? КТО ТЕБЯ ПРОГРАММИРОВАЛ? ПОКАЖИТЕ ЭТИХ КАЛЕК. АААААА

>>21774502
>Это принципиально другая игра.
>принципиально другая
>принципиально
Ты ебанутый, или просто не понимаешь значение слов, которые пишешь?
Быть может тут обсуждают ДоВ2, СнС, ТА?
хотя кому я тут это объясняю

>>21774429
>Avilo
Сейчас бы сориентироватся на ноющего на баланс мех дауна.
Я бы и сам оценил ваш ремастер если б была хоть копейка, сейчас хайп идёт, ало. Скорее всего ваш ремастер зайдёт людям, но как альтернатива ск2, никак не замена, в конце концов в одну и ту же ртс играть годами можно и с ума сойти или стать корейцем.

>>21774566
> в одну и ту же ртс играть годами можно и с ума сойти или стать корейцем.
Почему? Люди в шахматы играют годами, в футбол. Что в этом плохого, если игра интересная?

>>21774566
Вот >>21774329 этот уже сошел с ума.

>>21774544
Тут дело в том, что тогда попросту не стояло такой цели, чтобы сделать самостоятельные юниты, которые смогут действовать без участия игрока, и вообще максимально автоматизировать игровой процесс. Такие технологии в те времена уже были, но ничего подобного в БВ привносить не стали.

В БВ ИИ делает лишь самый необходимый минимум, это одна из важнейших особенностей игры. Помимо прочего эта особенность обеспечивает и знаменитые долговечность и зрелищность БВ. Когда ты видишь, что у прогеймера войска перемещаются и дерутся быстро, точно и без косяков, ты понимаешь, что это, сука, скилл.

В СК2 этой части игры попросту нет.

>>21774641
А на кой хрен это кривое неиграбельное говно нужно кроме как смотреть?

>>21774641
В ск2 тоже много микро, но макро на дотоповых уровнях решает гораздо сильнее.

>>21774666
Ты же выкатился. Вот и уебывай, пиздабол.

>>21774679
Гораздо удобнее 3д.

>>21774694
В спрайтах зданий не запутайся там. А то вдруг у тебя форжа криво встанет и стенку не запилишь. Ах да, это же скилл такой у вас. Бороться с кривой игрой.

>>21774661
Слушай, ты какой-то тупенький.
Играть гораздо интереснее чем смотреть потому что. Представь, жонглирование или игру на барабанах, на гитаре. По-твоему сам процесс не интересен, когда ты достиг некоего мастерства? А ведь это только механика.
>>21774668
По-моему, в ск2 побеждает тот, кому посчастливиться быстрее и удачнее кинуть спелл на врага. Автоматизация не позволяет иметь преимущества и поэтому тот кто начал битву чуть удачнее всегда ее выиграет.

>>21774605
Нет, ты можешь ОСВАИВАТЬ годами шахматы или ртс, играя на более-менее приземлённом уровне и каждый раз открывая для себя что-то новое. Реальн задрачивать шахматы или ртс типа брудвара или ск2 - это ахуеть как много монотонного вьёбывания и репетативного повторения одного и того же.
Любые адекватные люди делают адекватные перерывы, дабы их эта хуйня не заебала, но пока ты сделал перерыв - кнопки то всё равно хочется понажимать и тогда хорошим моментом будет такие запасные ртс.

>>21774728
>По-моему, в ск2 побеждает тот, кому посчастливиться быстрее и удачнее кинуть спелл на врага
Впринципе можешь дальше не продолжать. Иди жонглируй багами дальше, мамкин кореец. Желательно в отдельный тред.

>>21774737
>Реальн задрачивать шахматы или ртс типа брудвара или ск2 - это ахуеть как много монотонного вьёбывания и репетативного повторения одного и того же.
Но никто сегодня не задрачивает бв. В него играют ради развлечения.

Про запасные ртс не понял. Хош играй, хош не играй. Делов-то.

>>21774761
Сема, уебывай давай, хотя бы в чем-то не будь пиздаболом.

>>21774754
> а такое бывает крайне редко.
Не соглашусь. Автоматизация ведет к уменьшению вариативности и поэтому все играют только самые эффективные билды и игра легко просчитывается. Понятно какие тебе войска нужно иметь и какие будут у врага к финальному столкновению. А дальше уже кто окажется быстрее и кому больше повезет не прозевать нужный момент.

Весьма огорчительно видеть, как СК2-господа просто бросаются несвежим говном (частью мимо, частью на себя).

>>21774840
Да это семен-шизик.

>>21774790
>Автоматизация ведет к уменьшению вариативности и поэтому все играют только самые эффективные билды и игра легко просчитывается.

С этим сложно согласиться. Чисто формально вариативность в плане юнитов и возможных стратегий в СК2 больше. Правда на практике это ни к чему хорошему не приводит, поскольку большая часть нынешнего ЛОТВ решается либо через дичайший харасс, бессмысленный и беспощадный, либо через пятисекундное столкновение десболлов и активное применение нескольких кастеров. Что ещё хуже, оба вариант предполагают большую долю случайности.

>>21774937
> либо через пятисекундное столкновение десболлов и активное применение нескольких кастеров.
Я про это и писал. По-моему, игра такая быстрая, что игроки проигрывают буквально потому что глазом не в тот момент моргнули. Одна ошибка и все.

>>21774937
>Правда на практике это ни к чему хорошему не приводит, поскольку большая часть нынешнего ЛОТВ
Я бы даже сказал «к большому сожалению». Лично мне очень хочется играть в новый, красивый и удобный Старкрафт, я купил все три части, я совершенно не фанат БВ и смотрю на него без ностальгии и без розовых очков.
Но, блядь, играть в СК2 с каждым годом было всё хуже и хуже, это, блядь, признают даже многие СК2-шники. Было много хорошего в ВОЛе, в ХОТСе, но в итоге почему-то получился странноватый и очень на любителя ЛОТВ.

Интересно, а на шахматных форумах тоже существуют люди, которые пишут что ваша игра говно, потому что вы, задроты, на 5 ходов вперед считаете, а я только на 2 могу?

>>21775066
Обновленный еще не вышел. Я думаю, их наняли близзард, это реклама.

>>21775069
У шахмат тысячелетняя история, там комьюнити гораздо более зрелое.

>>21774641
Вот сыграл вчера на блюшторме против АИ одну игру. Невозможно драгуна направить на центр карты в один клик, мне надо шифткликать шо пиздец и постоянно смотреть не запутались ли они сами в себе. В чем скилл?
Возьми тот же варкрафт тфт, там тоже скилл, но при этом игра намного удобнее, микрить во время боя нужно много и хорошо, и так далее и так далее, но при этом тебе не нужно бороться с игрой. В свое время вк3тфт была не менее зрелищной и окружить вражеского героя четырьмя грантами это тоже нужен был пиздец скилл.
НО ПРИ ЭТОМ ЕЩЕ РАЗ Я ПОВТОРЯЮСЬ ЕЖЖИ ТЕБЕ НЕ НАДО БЫЛО ШИФТКЛИКАТЬ ВСЮ КАРТУ, ЧТО БЫ ТВОИ ЕБУЧИЕ ЮНИТЫ НЕ НАЧАЛИ БЛУЖДАТЬ ПО КАРТЕ ВО ВСЕ СТОРОНЫ СУКА

>>21775092
>В чем скилл?
Скилл в том, чтобы не шифткликать. Их просто не нужно шифткликать, на самом-то деле, понимаешь? Нужно просто научиться ими управлять и не терять их надолго из виду — и да, это тоже отдельный скилл. Если человек не может без ИИ управлять собственными юнитами, то это просто неумелый человек. А управлять как в СК2 с помощью ИИ может любой даун из бронзы — и получается почти не хуже, чем у прогеймеров.

Ну и кстати, Блюшторм в этом смысле самая неудачная наверное карта, потому что там очень длинный зигзагообразный путь, и ещё есть эти маленькие проходики по центру, в которые кто-нибудь постоянно норовит пролезть, но не может. Тем не менее, Блюшторм в топе карт уже лет 10 наверное держится, так что, поверь, у него масса достоинств.

>>21775107
>Текущий патч лотва идеален, хотс был медленным унылым дерьмом, в вол я даже не играл.
Блеать вот ты дебил а. Иди сам нахуй из треда, с брудварщиками даже лучше чем с тобой!

>>21775107
>Текущий патч лотва идеален, хотс был медленным унылым дерьмом, в вол я даже не играл.
Фу, бля, очень толсто, очень толсто.

>>21775402
Найс самоподдув.

>>21775379
Парадокс в том, что даже после этого в Брудвар ещё можно будет играть, хотя бы чисто теоретически. А вот если ещё хоть немного автоматизировать СК2, то ему придёт пиздец, поскольку это будет уже ДОТА. А если автоматизировать ещё чуть-чуть, то уже и человек будет почти не нужен. Нажал кнопку с названием билд-ордера, потом в нужный момент нажал кнопку "атака" и сиди, смотри мультик.

>>21775462
Забавно твои высеры читать с нулевым пониманием ск2. Зато ты небось умеешь хорошо делать бесполезное микро. Шел бы лучше в свой бв играть. Ах да, тебе же негде и не с кем. Остается только в треде гадить.

>>21775479
И по какой же причине? Что мешает ему попасть в ГМЛ, как ты считаешь? Почему одни попадают, а другие нет?

>>21775544
Пока я вижу, как в треде гадит только один шизик.

>>21775578
Это пустой бессмысленный ответ. Напиши что именно он должен изменить. Если ты не можешь этого сделать, то сам не понимаешь, в чем состоит игровой процесс ск2.

>>21775479
Ну, во-первых, я в мл, временами даже в топе, что тоже неплохо и наверняка гораздо выше, чем ты можешь даже мечтать. При этом я даже не тренируюсь толком, просто дрочу ладдерные игры.

А во-вторых, погугли термин bonjwa и почитай обсуждения, почему этот термин относится только к БВ, а в СК2 за все 6 лет ни единого bonjwa не было. Был MVP, очень отдалённо напоминающий bonjwa, но было это ещё в ВОЛе. Вкратце: это потому, что с такой степенью автоматизации и с такой скоростью игры очень большую роль начинает играть случайность.

Поэтому турниры по СК2 — это дичайший рандом, когда предполагаемый фаворит может даже не выйти из группы, а какой-нибудь рандомный хуй без команды может дойти до финалов.

С выходом ЛОТВа это печальное положение вещей только усугубилось. Скорее всего поэтому и отмечается существенное падение интереса к СК2 — кому интересно следить за генератором случайных чисел?

>>21775786
Зачем тебе пруфы?
Мы же не меня обсуждаем, а Старкрафт.

Ах да, я же забыл, что многим СК2-господам гораздо важнее покидаться несвежим говном (частью на себя, частью мимо).

Извини, но пруфов не будет.

>>21775842
Собственно на этом можно и закончить. Большего от кликающей обезьянки ожидать и не стоило.

>>21775880
Сказала кликающая макро обезьянка. А где твои пруфы скилла?

>>21775682
Ок. В чем состоит рандом?

>>21775962
Подожди ка. Но ведь это ты тут пол треда засрал своими "Ск2 автоматизирован он очень простой" Ну так и покажи нам чего ты такой скилловый смог добиться.
Или ничего нет? Потому что твой микродроч нахуй не нужен? Скажи мне, почему твои крутые флеши и джейдонги в ск2 нихуя не добились и были обоссаны средними по скиллу корейцами? Может быть рандом? Ммм? Или потому что апм теперь нихуя не решает. А решает грамотное и своевременное принятие решений, что и является сутью стратегии, а не аутичное прокликивание юнитов которые не могут сами с рампы спуститься.
Ах да, рандом. Ты утверждаешь, что предсказуемое и логичное поведение юнитов это рандом, а безумные маневры юнитов в одних и тех же ситуациях нет? Или тебе рандом это то что игра скоротечна и ты не успеваешь отмикриться? Или вся армия умирает на аое? Ты бы пояснил, кукаретик.

>>21775969
Да дохуя в чём, сто раз уже выше об этом говорили, и на тимликвиде, и в этом треде, и в предыдущем. Если ты жопой читаешь, то это твои проблемы.

Давай лучше ты вместо того, чтобы задавать встречные вопросы, объяснишь нам, почему в СК2 там и не было ни одного настоящего долгоиграющего чемпиона. Во всех нормальных видах спорта это есть, в БВ было, почему же турниры СК2 выигрывают каждый раз разные люди из одного большого пула топ-игроков?

Если есть скилл и нет случайности, то почти всегда будет кто-то, у кого скилл заметно выше, чем у других. В Брудваре было несколько таких игроков, которые статистически достоверно безусловно доминировали над всей про-сценой. Футбол, хоккей, спортивная гимнастика, бокс, шахматы — везде так было. Хуле же в СК2 не было?

>>21776177
Потому что в ск2 выходят патчи?

>>21776177
>почему в СК2 там и не было ни одного настоящего долгоиграющего чемпиона. Во всех нормальных видах спорта это есть, в БВ было, почему же турниры СК2 выигрывают каждый раз разные люди из одного большого пула топ-игроков?
Потому что игра эволюционирует и постоянно допиливается? Потому что игрок с 450 апм не будет иметь заметного преимущества если творит хуйню? Потому что в ск2 заметно больше стратегий?

>>21776160
>Ск2 автоматизирован он очень простой
Маня, проснись, ты серешь. Я не говорил, что он "простой". СК2 очень сложный, в отдельных аспектах он существенно сложне БВ.

>>21776243
Если их заметно больше, почему играют одну-две?

>>21776177
Я другой анон, с тобой до этого не общался если что.
Просто назови пару рандомных вещей в ск2.
Назвать почему в ск2 нет бонжва я не могу, причиин не знаю, я новичек в ск2 вообще.

>>21776249
Ты уж тут не начинай маневрировать, а поясняй ка. >>21775529

>>21776313
Давай сравнительно?
Напиши мне что в бв играется в твз. А я тебе напишу что играется в ск2.

>>21776160
>решает грамотное и своевременное принятие решений, что и является сутью стратегии
Покажи примеры где это решает.
В БВ тоже решает
>грамотное и своевременное принятие решений
Где угодно решает
>грамотное и своевременное принятие решений
>>21776177
> Футбол, хоккей, спортивная гимнастика, бокс, шахматы — везде так было.
Даже покер! Хотя там уж рандома хватает. Но Барон все равно неистово плюсует.

>>21776243
>Потому что игрок с 450 апм не будет иметь заметного преимущества если творит хуйню?
И что? В ск2 топе также нет и людей с глубокими непонятными прочим топом наработками, потому что такие наработки невозможны.
>>21776363
>причиин не знаю, я новичек в ск2 вообще
Охуеть. И зачем ты лезешь спорить? Считаешь это достойным, влазить в дискусс, не понимая в теме?

>>21776601
Чукча не читать, чукча отвечать?

>>21776601
>Охуеть. И зачем ты лезешь спорить? Считаешь это достойным, влазить в дискусс, не понимая в теме?
Не еби мозг, плс. Назови просто рандомные вещи в ск2. В чем рандом? Мне не нужно быть топ 15 гмл, что бы спросить тебя о рандомных вещах в ск2.

>>21776452
Это писал не он. Мы обсуждали механику. В вопросах механики и управления бв сложен, ск2 прост.
Нужно фак какой-то наверное составить, чтобы не объяснять непонятливым и тугодумам одно и то же.

>>21776601
>потому что такие наработки невозможны.
А в скбв возможны?

>>21776452
Это не я был.

Тут я встану на твою сторону, тот анон был неправ, на мой взгляд. СК2 сложная игра, спору нет. Проблема в том, что у ЛОТВа сложность ДОТА-образная. Всё, что сейчас происходит в ЛОТВе — это безумно быстрый харасс двумя-тремя маленькими группками войск, а в конце, на закуску, пятисекундное сражение двуми десболлами, которое определяется тем, кто удачней нападёт и кто удачней каст кинет. Игра ведётся, фактически, не до победы, а до первой ошибки.

Я лично такую хуйню не одобряю, и я не один такой. Очень многие до сих пор говорят, что ВОЛ был лучше (здесь я с ними полностью согласен, в те времена я не особо жалел о БВ), ещё больше народу говорит, что ХОТС был лучше (тут я хз, ХОТС почти пропустил).

>>21776622
>Назови просто рандомные вещи в ск2.
Заебал ты уже, сходи:
а) в гугл;
б) в предыдущий тред, примерно с середины;
в) в этот тред с самого начала.

>>21776642
Нет. В этом и есть ваша проблема, что вы не понимаете, что такое старкрафт. Вы объясняете свои неудачи тем что механика сложная, не понимая, что старкрафт это не игра про стратегию и сложные расчеты.
>>21776622
Хотя бы в том, что многие игры решаются встречей двух десболлов и никто не может сказать до последнего момента, кто победит потому что игра идет очень на равных, негде получать преимущество, проявлять свои особенности.

Если тебе интересна эта тема, на тл очень много обсуждений есть.

Почему драгуны всегда смотрят в одну сторону?

>>21776622
>Не еби мозг, плс. Назови просто рандомные вещи в ск2. В чем рандом?
Ну давай я попробую. Для начала, в ск2 много рулетки. Далеко не все можно разведать и очень часто игра с самого начала определяется рандомом. Самый простой пример - чизы. Есть много мелких ошибок которые могут за секунду привести к полному сливу игры. Вот я виже уто то про десболы уже написал. Харас - то же самое - полсекунды и привет. Дропы. Касты. И так далее это праода очень долгая песня и уже очень много говорили об этом. Все стало очень быстро и очень жестко, это уже не стратегия а правда дота какая то

>>21776843
Что мешает проделывать это в бв?
мимо-другой-новый-пидор

>>21776927
В БВ важнее то что называют скиллом. Управление сложное, очень много мелких деталей и неочевидных нюансов. Поэтому если передать проигранную игру доигрывать корейскому про, то он ее выиграет, не потому что сделает что-то одно хорошо, а потому что он хорош сразу во всем.

Алсо, бв хорош и тем, что там возможны и такие загадочные игры как недавняя Соулки против Флеша
https://www.youtube.com/watch?v=hK7lWEc7Uwo
(анализ не слушал, не знаю насколько годный, просто ссылка)
когда все уже похоронили игрока, но каким-то образом оказывается, что он выигрывает и никто не может понять, почему это произошло и как это вообще возможно. Зарешали какие-то глубинные неочевидные поначалу причины.

>>21776838
Патаму что там твоя мамк))0

ОК. Кто то говорит, что в ск2 рандом, при этом он заключается лишь в том, что противник может зачизить и это никак нельзя разведать и тебе приходится догадываться. Лол, любой чиз можно отбить. Но ведь истинный рандом это то как двигаются юниты в скбрудвор, послав пачку своих мариков на другой конец карты я не знаю как они туда дойдут - это рандом.
Послав мариков точно так же в ск2 я практически уверен, что они в итоге бдут кучей стоять там, где и ожидалось.

Рандом в том, что юниты непредсказуемы.

>>21776927
В брудваре гораздо ниже скорость, там в принципе нет десболла и там очень мало оружия массового поражения (в первой половине игры вообще практически нету). Там как раз если ты проиграл, то ты проиграл по игре в целом, по общему скиллу, а не проебавшись на полсекунды.

>>21777437
>послав пачку своих мариков на другой конец карты я не знаю как они туда дойдут.
Дуролом ты тупорогий, успокойся ты уже наконец. Тебе тысячу раз уже сказали, что это фундаментальная особенность игры — контроль за своими юнитами. Они сами делают только разумный минимум, грубо говоря, только ходят по прямой. Остальное по определению лежит на игроке. И рандома здесь никакого нет, потому что любой игрок выше Д-класса особых проблем с управлением не испытывает. Это затратно по времени, согласен, но это несложно и вполне предсказуемо.

>>21777437
> Но ведь истинный рандом это то как двигаются юниты в скбрудвор, послав пачку своих мариков на другой конец карты я не знаю как они туда дойдут - это рандом.
Что ты пиздишь? Доходя всегда одинаково. Или в меджик боксе, или собьются в кучу и пара отстанет если там препятствия были.
Если же у тебя юниты застряют на рампе как у ВинтерСтаркрафта, так нехуй барраки по всей базе тыкать и ралли пойнты на рампу выводить.

>>21762228
Временно вкатился в трэд. Что такое дискорд?

>>21777638
Говорилка/чат модная, луркай.

>>21777437
>послав пачку своих мариков на другой конец карты я не знаю как они туда дойдут - это рандом
Кстати, марики как раз дойдут без проблем. Могут частично не дойти драгуны и голиафы, да и то только в тяжелых случаях с очень сложным рельефом.

Отсюда следует важный момент — рельеф в БВ имеет большое значение. А в СК2, где юниты волшебным образом держат в голове всю карту и всегда двигаются по одному и тому же оптимальному маршруту, рельеф особой роли практически не играет.

Энтаро Анон!
Куда ушел Джим Рейнор в конце LoTV?

>>21778049
В закат.

>>21778049
С Сарочкой няшиться.

>>21777967
>к моей кастомке на микро марики vs муталиски
Ну вообще такие кастомки всегда в большом почёте, потому что позволяют отдельно тренить микро. Я много читал про такие, но сам как-то не играл, хз даже почему, может не нашёл в те дремучие времена. А может просто времени не было, тогда едва успевал ладдер играть.

Ну и мута против маров это не самое полезное, на мой взгляд. По игре это же скорее не настоящая битва, а скорее лёгкий харасс, предназначенный чтобы откусить, что плохо лежит, и задержать террана на базе. Никто же не пытается так игру выйграть, а если и пытаются, то тогда с поддержкой собак сразу наваливаются в лоб.

Мне кажется, полезней было бы что-то вроде зил с пробкой против 4 собак, или драгун и два зила и две пробки против 12 собак, или 12 драгунов и четыре темплара против звена муталисков (точное количество не помню, нужно подсчитать). То есть, какие-нибудь такие, более сложные и полезные в реальной жизни ситуации.

>>21778230
Ну, есть отличная кастомка MicroTournament на восьмерых, гораздо полезнее моей, где игрокам выдаётся случайная связка и случайный соперник, и они шагают по ладдеру в реальном времени.

Видимо, меня сам процесс харасса муты vs марики привлекает своей зрелищностью, и от того, что в бв он, как ты и сказал, был лишь только в фазе задержки зергом террана на базе, мне его очень не хватало. Моя кастомка частично напоминает эту фазу, терран должен за три минуты пройти ландшафт карты и убить зерговское здание, а мута должна его задержать. Я очень долго балансил количество войск и таймер, в итоге получилась очень напряжённая схватка, особенно в самом конце, когда остаётся полминуты, а здание совсем рядом.

Правда, я хотел ещё несколько режимов на карте добавить, да и в игре остались некоторые непонятные баги, которые у меня так и не получилось до конца устранить - ссаный движок старкрафта убил всё желание. Может, сейчас, с выходом ремастера, появится желание.

Поясните. Судя по всему патч решили сегодня не выкатывать, и все, кто играют и стримят, задрачивают PTR версию?

>>21777069
>Алсо, бв хорош и тем, что там возможны и такие загадочные игры как недавняя Соулки против Флеша
>[YouTube] SC:BW FlaSh vs Soulkey In-depth analysis[РАСКРЫТЬ]
>(анализ не слушал, не знаю насколько годный, просто ссылка)

Блять, анончик, огромное тебе спасибо! Ахуеннейшая макроигра, охуеннейший комментатор, мудрый, сука, как Лао Цзы! Анализ местами интереснее самой игры, только тараторит пиздец просто, не всегда всё понятно.

Вообще, ТвЗ похоже сильно изменилось за последние годы. 6 лет назад никто не играл ТвЗ через вультур, первый раз такую хуйню вижу.

Флэш какой-то очень странный. И рожа какая-то очень невесёлая, и играет иногда через жопу как-то. Такое ощущение, что у него похмелье лютое.

>>21778510
Го следующий тред будет
Starcraft General
Было бы еще заебись фак для брудвара сделать.

>>21778802
Давайте сразу Brood War

>>21778956
Но тут обе игры.

>>21778640
PTR версия это и есть этот же самый патч. Но да.

>>21778802
Я никогда не играл в брудвар и поэтому не смогу сделать по нему нормальный FAQ. Какие-нибудь материалы мб добавлю, но потом.

>>21779011
Было бы заебись тогда чтоб какой-нибудь местный шарящий анон написал. Типа того С- который еще в прошлом отписывался.

>>21778956
>>21777069
>[YouTube] SC:BW FlaSh vs Soulkey In-depth analysis[РАСКРЫТЬ]
>(анализ не слушал, не знаю насколько годный, просто ссылка)

А кто это такой вообще, как ты узнал про него? Это похоже реально какой-то очень крутой чувак, он не стесняясь хуесосит что Соулкея, что Флеша. Про Соулкея даже сказал, что ему АПМ не хватает немного.

>>21778640
Да, пока оставили на птр, ибо слишком много по мелочи надо исправлять.

>>21779246
Вот честно, ты как дебил вкотился, рандомно повторил пару аргументов с каждой стороны, всех типа причесал и сел такой довольный. Нахуй ты вообще эту простыню строчил, если там ничего нового нет, что до этого выше по треду не было бы несколько раз сказано? Всех других оскорбить, ЧСВ своё почесать? Да иди ты нахуй!

Интервью разработчика вообще лютое. Основная мысль: времени было мало, «полностью удалил часть кода, которая отвечала за предотвращение столкновений рабочих юнитов с другими юнитами». Ну, заебись теперь, всё понятно стало, все вопросы сняты, мир-дружба-жувачка. Ты, блять, хоть сам читай, что постишь-то.

>>21779246
На форуме есть ссылка (тут вбрасывали уже) по которой можно скачать новый патч.

>>21779516
Да, вкатился как дебил. Зато трэд живой, это ведь лучше? Я уже несколько лет наблюдаю это жалкое зрелище вместо ск2 трэда.

Ваша еот мутировала в зерга. Ваши действия?

>>21780022
В какого?

>>21780022
Задавливаю интеллектом.

>>21780035
в муталиска

>>21780060
Бугурчу что тупая шлюха потратила на себя много газа.

Бля, а есть какие-нибудь годные обучающие видосы по брудвару? Вроде на ютабчике что-то находил, но не уверен в компетентности данных граждан. Также русскоязычные гайды очень приветствуются (ибо английский на слух крайне хуево воспринимаю).

Помню когда игра вышла какой-то китаец бугуртил и писал репорт близам что теран распидорасил его рабов и главные кц, а потом поднял барак, а у протоса были юниты только для ближнего боя, так оба провели в афк много часов, а потом у кийца случился дисконект. Чем эта история закончилась? так по сей день можно тролировать? А в первой части?

>>21780310
В игре есть таймер ничьи.

>>21780332
Лучше б сделали таймер полётов у зданий. А сколько этот таймер ничьи? Сама идея ничьи петушиная

>>21778415
>есть отличная кастомка MicroTournament на восьмерых
Ее создатель кстати делал игру Factorio.

>>21780282
Бля, у меня был где-то офигенный ролик, показывающий полезные техники контроля и спеллования юнитами, но жёсткий диск с ним похерился. На словах, если тебе, например, надо расконтролить скуржей по одному на каждого муталиска, ты перед атакой биндишь всю пачку на 9, вычитаешь одного и биндишь на 8, вычитаешь одного и биндишь на 7... и в итоге сможешь очень быстро с помощью 9-клик-8-клик-7-... расконтролить за пару секунд.

>>21780508
Реально?! Фига себе.

>>21778712
>6 лет назад никто не играл ТвЗ через вультур, первый раз такую хуйню вижу.
Лол! Дед, ты архаик!

Так не просто уже годами играют, а уже и высказывают мнения что скоро так играть не будут или не на всех картах, потому что на картах с минеральниками (как в этой игре), зерг клепает собак пачками и делает переход в мех невыгодным.
>>21779128
Просто загуглил эту игру Флеш вс Соулки.
>Про Соулкея даже сказал, что ему АПМ не хватает немного.
Странное заявление, учитывая, что Соулки эту игру выиграл как раз ВНЕЗАПНО уничтожив сразу всю добычу минералов Флеша. Может АПМ не хватает, но мультитаска вполне.

>>21780571
Я не тот анон, но я правильно понимаю, что мета в СКБВ продолжает эволюционировать? ЛОООООООООЛ. Ну и выдержка у игры, постоянно какие-то фундаментальные изменения, и всё это без вмешательства разрабов. Где ещё такое можно увидеть?

>>21780542
Ну подобное я и в ск2 использовал, тут новых открытий нет =D

>>21780786
Продолжает, но вообще игра очень близка к полному изучению. Не помешал бы финальный баланс патч, приводящий все стороны в полное равновесие.

От карты так-то много зависит.

>>21779516
>Основная мысль: времени было мало...
Но там ешё написано, как именно работает механика pathfinding'а - поиск происходит по квадратной сетке, что для изометрии старкрафта неправильно.

>>21781024
Не уверен, что в ск2 это вообще надо. Хотя... чтоб бэйнов разводить? Ну хз, я никогда не пробовал, но мне кажется, что удобнее во время продвижения отделять бэйнов курсором.

Во всяком случае, в ск1 это необходимо для масс-контроля некоторых кастеров, типа королевы или гостов, в ск2 кастеры управляются по-нормальному.

>>21781024
Тогда йух знает, что ещё в ск1 надо. Мету поучить, основные начальные билды и тайминги, это чисто теория. На практике - просто погонять юнитов, почувствовать, как они друг друга останавливают огромными хитбоксами.

>>21781291
Чтобы мариков выделять из общей кучи и отправлять в разведку. Да много для чего вообще.

>>21781316
Да вот хотелось бы каких-нибудь стандартных билдов (хотя бы по одному за каждую расу) и чтобы хоть кто-то объяснил их немножко (почему так, а не иначе). На ликвиде вроде всё это есть, но я даун и не могу в английский.

>>21781316
>останавливают
>ХИТбоксами
Мы хоть и поймем, что ты хочешь сказать, но почему бы не выражаться правильно?

>>21771305
Ну не 50% а только 30% если че.

Там Карбот новый мультик сделал, гоу смотреть. Так себе, если честно.

http://www.teamliquid.net/forum/starcraft-2/520661-community-update-march-30-unit-changes

Я не понял что за барная шлюха с которой Рейнор ушёл в конце? Специально рыжую искал чтоб похожа на Кэриган была?

>>21784782
Это Керриган и была, даун. Она спецом человеческий облик приняла.

>>21784394
Проиграл с гомоигрищ протоссеков.

>>21781375
Спасибо. Коллижен боксами.

>>21771305
>На самом деле, я так понимаю, что тут в основном котлеты-любители собираются
Как же ты про меня угадал, лол.
>и играть вы будете по готовым билд-ордерам, благо их в БВ полным-полно.
Вот прям полным-полно?

>>21786388
>Вот прям полным-полно?
Полно, но многие не точны потому что писались форейнерами, не понимающими кучу деталей. Как играть знают только корейцы-прогеймеры.

>>21779246
>Тупой ИИ в брудваре, с одной стороны калечащий игру
>Почему ИИ юнитов на самом деле вышел уёбищным, лучше расскажет сам его разработчик
>Ну или тут, если кто-то не может в английский.

Ты сам-то можешь в английский? Статью-то оригинальную читал вообще?

В статье нет ничего про "тупой" или "уёбищный" ИИ, там просто разработчик рассказывает о трудностях, которые возникли из-за адаптации старого движка ВК для новой игры СК. Единственный по-настоящему кривой костыль, про который он там рассказывает — это тот самый "минерал-волк", который, во-первых, вообще на игру особого влияния не оказывает, а во-вторых, ВНИМАНИЕ: полностью и без изменений перекочевал в СК2. И вообще статья заканчивается такими словами: "The final result was that path-finding was good enough, and we all learned a lesson... bla-bla-bla".

Теперь отдельно про ИИ. Во-первых, в БВ есть хороший ИИ и есть хороший алгоритмы поиска пути — это хорошо видно, когда играешь против компьютера (как компанию, там и кастомки). ИИ отлично перемещает юниты и водит армии по любым картам, отлично наваливается и сражается, как против человека, так и против друг друга, как в командах, так и по-одному. Почти никто у него не тупит (бывает, конечно, но по-мелочи). Он сам разводит рабов, возвращает их после постройки и т.д. Он явно слабее человека, но, блядь, в те времена и человеки ещё толком не умели играть в КИ, даже слова "киберспорт" ещё не было.

Во-вторых, в БВ вообще можно прикручивать собственные алгоритмы ИИ, дополнящие основной — и эта функция там присутствовала изначально. Гугли "brood war custom AI". То есть, как минимум, если бы разрабы увидели, что получилось говно, то это можно было бы в любой момент быстро пофиксить (поначалу может и фиксили, кстати, история об этом умалчивает). Кроме того, это косвенно говорит об изначальных возможностях ИИ в БВ — "тупой" или "уёбищный" движок никто никогда не стал бы изучать и допиливать, на него бы плюнули и забыли. Напротив: изначальные возможности движка ИИ БВ уже много лет изучают, балансируют, допиливают и т.д. Проводятся даже соревнования между отдельными ИИ БВ. Опять же, гугли "brood war custom AI". Это до сих пор едва ли не самый популярный игровой ИИ-движок.

>ИИ отлично перемещает юниты и водит армии по любым картам, отлично наваливается и сражается. Почти никто у него не тупит. Он сам разводит рабов, возвращает их после постройки и т.д
То, что этот ИИ никак не помогает игроку, хотя безусловно мог бы — это полностью осознанный элемент игрового дизайна (вернее, не то, чтобы полностью осознанный, просто тогда по умолчанию считалось, что так и надо). Это, как сказали выше, фундаментальная особенность игры. Сами по себе юниты делают только разумный минимум. Чтобы всё работало идеально — нужен идеальный игрок. Причём потолок этой "идеальности" находится настолько высоко, что потолок скилла вообще не ограничен. Полностью всё сделать не могут даже корейские топ-прогеймеры.

>Чтобы всё работало идеально — нужен идеальный игрок.
Для сравнения: для того, чтобы в СК2 всё работало идеально, идеальный игрок уже не нужен, поскольку многие функции взял на себя ИИ, а многие фунции очень упростились из-за слишком расширенных возможностей интерфейса. Поэтому и возник потолок скилла — именно из-за него в СК2 нет, не было, и, вероятно, никогда не будет явного чемпиона, статистически достоверно доминирующего над всеми остальными игроками. Безусловно, есть множество топовых игроков, которые обладают сверхвысоким скиллом, недоступным большинству обычных людей. Но скилл этот у них примерно одинаковый и уже поэтому финалисты и победители во многом определяются чередой случайностей, как игровых, так и не-игровых (например, сетка соревнований — сплошь и рядом топы СК2 сливаются ещё на выходе из группы).

>многие функции взял на себя ИИ, а многие фунции очень упростились из-за слишком расширенных возможностей интерфейса
Однако, в общем и целом, сетевая игра от этого конечно же проще не стала, потому что освободившееся время игроки естественным образом теперь используют для харасса. На мой взгляд, это даже сложнее: рулить менеджментом БВ попроще, чем рулить быстрыми харасс-группами одновременно в четырёх разных локациях (в двух локациях харассишь сам, в двух других харассят тебя, лол). Но это очень сильно сместило баланс игры — всё-таки харасс это больше аркада, нежели стратегия. К сожалению, даже и крупные сражения приобрели во многом аркадный характер — в треде уже много раз упоминали пресловутые десболлы, из-за которых даже основные сражения выглядят как быстрые метания двух перестреливающихся и кастующих шариков. То, что иногда прогеймеры снисходят до того, чтобы эти шарики "рассплитить" особо ситуацию не меняет.

>всё-таки харасс это больше аркада, нежели стратегия. К сожалению, даже и крупные сражения приобрели во многом аркадный характер
Опять же в связи с этим многие уже упоминали в этом треде ДОТУ. Фактически, современный ЛОТВ очень далеко ушёл именно в этом направлении. В БВ игрок управлял огромным, на несколько экранов, фронтом сражения, явно состоящим из отдельных юнитов. В СК2 игрок в лучшем управляет двумя харасс-группами и одним десболлом — а это примерно можно рассматривать как 3 отдельных юнита. То что один из этих юнитов — десболл — можно иногда "рассплилить", особо ситуацию не меняет. Это настолько далеко от уровеня тактической глубины, который присутствует в БВ, что уже ближе к ДОТЕ, чем к Старкрафту.

>>21786692
>уже ближе к ДОТЕ, чем к Старкрафту
Сюда же, наверное, стоит отнести и огромную роль, которую в СК2 приобрели разнообразные кастеры и автокастеры. Брудвар всё-таки требовал очень развитого тактического мышления — там в основном сражались обычные довольно медленные юниты, они довольно долго перемалывали друг друга в щепки, сражение занимало сравнительно много времени, а преимущество постоянно переходило от одной стороне к другой (последний момент имеет огромное значение и для зрителей).

В СК2 сложилась очень странная ситуация, когда весь ход сражения в основном определяется неожиданным нападением и одним-друмя удачно брошенными кастами. Опять же, это не значит, что стало как-то проще, совсем нет. Но это значит, что баланс ещё дальше смещается в сторону аркады: как таковой стратегии (тактики в данном случае) стало меньше, а её место заняли аркадные элементы — неожиданно и быстро напасть, удачно закинуть несколько кастов (как вариант: быстро-быстро обезвредить вражеского кастера).

>вои юниты спотыкаются друг о друга при перемещении
>они запнутся и затупят при любой возможности
>истинный рандом это то как двигаются юниты в скбрудвор
>безумные маневры юнитов в одних и тех же ситуациях

Ну и ещё хочу сказать, вот это вот тоже очень большое преувеличение (если не сказать наглый пиздёж), даже сложно сказать, откуда оно вообще взялось. Двадцать лет все играли нормально, а тут вдруг оказалось, что управление кривое и юниты тупые, лол.

Предлагаю всем желающим составить собственное мнение на этот счёт. Как известно, Вайт-Ра начинал свою карьеру как раз с СК:БВ, причём он никогда не отличался большим АПМ (в прошлом треде я выкладывал данные по самым тормозным игрокам в СК:БВ, и Вайт-Ра как раз был среди них — в те времена АПМ у него был районе 130, если мне память не изменяет), то есть всё везде прокликивать и за всем следить он физически не мог. Зато он был отличный теоретик, стратег и тактик, что и позволяло ему играть на уровне топа Европы.

К счастью, в те времена Вайт-Ра не просто играл, а ещё и записывал ВОДы от первого лица, где подробно рассказывал и показывал, как должна строится игра. Он записал очень много водов, около 50 наверное, я вот рандомно выбрал длинную макро-ПвТ, где много баз, много гейтвеев и много юнитов. Вот тут можно очень хорошо посмотреть, как выглядит БВ в обычных хороших руках. Это не кореец с 450 АПМ и многолетней школой про-гейминга, это просто обычный украинский парень, любящий стратегии.

https://www.youtube.com/watch?v=-afyfv_L4kM&t=462s

ВОД реально старый, это наверняка совсем не 2010 год, как указано в описании видео. Это, наверное, середина 2000-х. Вайт-Ра ещё пользуется странной терминологией: "земляне", "воины-фанатики", "стервятники" и прочая ёбань, которая возникла в ранних пиратских переводах. Ну и игра довольно неторопливая, если не сказать заторможенная, так конечно уже давно никто не играет и даже в 2010 уже давно никто так не играл.

Вот пободрее, вроде:
https://www.youtube.com/watch?v=GeOpIgabbhY

почти прямо с самого начала начинается замес.

>>21786661
>То, что этот ИИ никак не помогает игроку, хотя безусловно мог бы — это полностью осознанный элемент игрового дизайна
>меня ебут в жопу, но это полностью осознанный элемент игрового дизайна

>>21786672
> Но это очень сильно сместило баланс игры — всё-таки харасс это больше аркада
ох уж этот манямирок бвблядков. Вы на ходу это сочиняете? я не могу поверить, что кому то действительно приходит в голову подобный бред.

Доброе утро, Семён! Я уж было волноваться начал, думал не случилось ли чего с тобой.

>>21786903
Чтобы противник не знал с кем играет.

>>21786776
Если ты про - неожиданных нападений на тебя не может быть впринципе.
Хотя бы потому что за зерга ты тянешь крип/оверов развешиваешь, за тосса в ключевых точках обсы, а на террана неожиданно наломится до определённого тайминга - чистый суицид.
В драке тоже всё не "СЛИШКАМ БЫСТРА", есть определённые закономерности и принципы ведения боя при котором ты выгодно или не выгодно размениваешь свои деньги на чужие. И на хай лвле эти бои скорее полуконтактные, хотя в каждом матчапе принцип работы разный - в ПвТ ты имеешь право лишатся только минерального мяса типа адептов/зилов в обмен на выгодный курс эго мяса/техники посредством технологий. Например ты не можешь просто так наломится толпой зилов и победить, но когда мариков по 6 за каждые 2 выстрела выжигает колосс - это уже кое-что.

>>21787680
>на террана неожиданно наломится до определённого тайминга - чистый суицид
хо-хо-хо. Я не про конечно (алмаз который выше спросил), но на меня всегда наламываются неожиданно - у меня даже волосы седые уже из за этого начали появляются.

>>21787652
Пора микрить начинать. Для начала аккуратно выходи на крип, маленькими группами чисти туморы и продвигайся дальше. Выделяй пару мариков и отправляй их вперед в места откуда зерг может навалиться. Как видишь шевеления, раскладывай танки и копай мины. Мины не под ногами главное, а то от них урона больше будет чем от бейнов. И делай пресплит - ставь широким фронтом и полукругом, с какой-нибудь дистанцией чтоб бейны и микозы не поймали тебе половину армии. Танками шифт-а-кликом жми в бейнов. Стимпачься и начинай кайтить. а зерг в это время просто жмет а-клик, бинд фесторов и начинает микозить мхех

>>21787774
>широким фронтом и полукругом, с какой-нибудь дистанцией
это как вообще сделать-то, 1000 апм надо? да и он просто обежит эти построения и все или просто с одного фланга наломится, если пехота будет так рассредоточена она же просто не успеет бейнов сносить на подходе? не представляю как это...

>>21788000
Это довольно просто делается, надо придрочиться только.
1. Видишь зерга (ты должен постоянно понимать где находится армия противника, для того чтобы правильно выбрать место для боя, как ты сам заметил, чтоб зерг не смог ударить тебя во фланг)
2. Жмешь бинд танков и раскладываешься, закапываешь мины
3. Стимпачишься, жмешь в сторону обратную направлению налома зерга
4. Мышкой, выделяешь край своей пачки мариков и жмешь вверх, затем мышь обратно и выделяешь новую группку, обратно и новую, по итогу у тебя небольшой путь мыши получается, и ты полукругом раскидал мариков на небольшие группки. Прожимаешь бинд танков и шифт+а-клик в зеленых.
5. ....
6. GG

Кроме всего бейны в такой ситуации покатятся в одну из группок, а остальные смогут спокойно давить интеллектом. Плюс, в таком построении у тебя одновременно атакует больше юнитов.

Если у тебя проблема с инфесторами, а это походу именно так, судя по твоему посту. То тут вопрос в их количестве в первую очередь. Если их не так уж и много, то впринципе засплитованная армия неплохо и под микозами раздаст, если медиваков достаточно. Если инфесторов дохуя - ты будешь в плюсе, потому что это очень газовый юнит. И если их много, то этим зерг откладывает свой выход в т3 технологии Как вариант можешь гостов построить и оставить зерга сосать клешню без маны на микозы. А еще оверсиров заснайпить чтоб зерг еще и мины не смог сожрать.

>>21788216
Только вот я не могу вспомнить как эти группки отправлять, на муве или на патруле. На патруле они будут еще больше сплититься по мере приближения противника. Но те группки до которых никто не дойдет, развернутся и пойдут обратно. Надо гайд поискать, я помню я его видел когда-то еще во времена хотса.

Чет брудвара не завезли :(
Я вчера аж с горя ПТР скачал, потыкался посидел и пошел рейнором конфедерацию шатать. Ролики там охуенные конечно.

Почитал я высер от близов про изменения баланса.
>Бафнуть тору АА
Он же вроде итак неплохо справляется, нет?

>Нерф автотурели
Тут скорее тюнинг, они вроде не первый раз уже крутят дпс/время жизни.

>ПвП
>ПвЗ
Тут я бы хотел услышать экспертное мнение нашего горящего 4500-протосса. В пвп реально такой трешак с керриерами? И чем близам пвз не нравится? Вроде итак довольно разнообразный матчап. Ну и потенциальный нерф призмы это топкек как по мне.

>>21788420
> В пвп реально такой трешак с керриерами?
Это вообще наебка, чтобы понерфить воидов, в пвп проблем совсем никаких нету, лучшый матч-ап.

>Ну и потенциальный нерф призмы это топкек как по мне.
Золотое правило старкрафта - протоссы всегда оп.

>>21788420
>Почитал я высер от близов про изменения баланса.
Где почитать можно?

>хотел услышать экспертное мнение нашего горящего 4500-протосса
Ох не надо такого довна слушать. У меня самого 4700, я прямо чуйствую что нихера не понимаю, думаю в алмазе все так же примерно понимают.

>>21788434
>Тут не понял - на клавиатуре вверх? или прсто немного повыше мышкой отправить? (я так делаю).
> или прсто немного повыше мышкой отправить? (я так делаю).
This.

Ну а так-то да. Если зерг не наламывается до микозов, то и хуй с ним. Берешь небольшую группку и чисти крип. Потиху двигайся вперед. Если какое-то шевеление к этой группке будет - танки быстро пояснят НЕ ЛЕЗЬ БЛЯ Минки там перекапывай, сканить ты все равно для крипа будешь, так что фесторы хуй подползут. Если подойдут - емп. Ну и если до т3 дойдет, то ультру снайпить как диды в воле делали. Еще можно попробовать мародеров добавлять, выводить их вперед. Если уж словишь микоз, то мародеры героически примут бейнов Сомневаюсь, что зерг будет контролить вообще хоть что-то, потому что а-клик итак хорошо работает

Это все конечно сферические гидралиски в вакууме, в реальной игре все будет гораздо хуже. Но главное всегда понимай где зерг находится и где на карте ты сможешь эффективно с ним сражаться. И не впадать в ступор когда на тебя из тумана войны вылетает эта свора собак.

На самом деле мое мнение основано на теоретических познаниях и взгляде со стороны собаковода. Лучше бы чтоб тебе терранчики пояснили плюс погляди фп-стримы, того же братка например.

>>21788480
>Где почитать можно?
>>21784394

>>21788463
>Это вообще наебка, чтобы понерфить воидов, в пвп проблем совсем никаких нету, лучшый матч-ап.
Нахуя их нерфить? Я их только в твз изредка видел. Чтоб зергу не сносили коррапторов в говно и было чем контрить батоны?

>Золотое правило старкрафта - протоссы всегда оп.
Так думать это плохо. Все знают что зерги имба

>Ох не надо такого довна слушать. У меня самого 4700, я прямо чуйствую что нихера не понимаю, думаю в алмазе все так же примерно понимают.
Какой есть. Ну и у него интересный взгляд на старкрафт.

Вообще они подзаебали со своими изменениями баланса. Я блять всю осень дрочился танкиваками играл, прямо мастер стал этой хуйеты, винрейт вверх пополз, а они перед новым годом ХУЯК -- и убрали танкиваки. Ну ёбаный насос, блять, ну как так.

>>21788665
Зато игра на месте не стоит и мета эволюционирует.

>>21788691
Мета как раз в брудворе эволюционирует, насколько если все я правильно понял. Сейчас ка раз про бурдвор читаю. 20 лет туда никто не лез и прогеймеры сами балансировали страты и наконец почти отбалансировали, а может ещё 20 лет понадобится, лол! А у нас не эволюция а революция каждый раз. Хуяк одно придумали, потом хуяк другое потом хуяк убрали все к хуям, в таких условиях эволюция невозможно по сути, я думаю.

>>21788751
Я рад за брудвор. Честно. Только мне поебать совершенно что там 20 лет аутисты дедали.
В ск2 постоянно перепиливаются стратегии и я рад этому потому что играть одно и тоже годами это, уж извините, мне в хуй не вперлось.

>>21788783
Ну я тогда наверное тоже аутист, но я хочу ясную и понятную накоец игру получить. Я играю запоями так сказать, не очень регулярно (работа, командировки ебаные) и мне эти изменения баланса прямо поперек горла стоят. Только одно чтонибудь задрочишь до идеала почти, начнешь понимать хорошо, так блять чтонибудь поменяют, стратегии изменятся, опять сидишь как дурак винрейт ниже 50%. Но я думаю скоро же они успокоются наконец, после лотва то уже ничего не должно быть, хоть и то радость.

ИЛИ В БРУДВАР УЙДУ!!!1
(шутка канеш кому я там нахуй нужен)

>>21788868
А мне больше разнообразие нравится. Да и не так часто кардинальные изменения происходят. Танкиваки да, это жестко было с терранами. Если призму поменяют, так как пишут, это тоже неслабо ударит по протоссам, но все равно стратегии поменяются и играть будет все еще интересно. Я полностью поддерживаю идею, что раз в год хотя бы надо делать серьезное изменение меты.

>>21788975
Пока проблем с ответами на вопросы про ск2 нет. Как только брудвар зафлудит все, то смысл иметь будет конечно. А это случится когда он наконец-то выкатится и тонны ньюфагов будут задавать тонны вопросов.

http://www.teamliquid.net/forum/starcraft-2/520691-soona-winning-isnt-everything

Что блять эти поехавший с ТЛ-а делают. Нахуя это надо?

Ещё помню в лотв когда только вкатился, как раз тогда две командировки было и перерыв был большой, и просто не заметил что там рабочих добавили. Блядь я наверное игр 50 слил потому что у меня все билды поползли, абсолютно все карл, абсолютно все!!1 Я тогда со злости стол себе сломал, по столешница ёбнул, она провалилась нахуй и в ногу мне еще щепка воткнулась прямо глубоко больно сука.
Вот нахуй это было делать? Пять лет играл без этой хуйни все живы здоровы были. Так было приятно немножко поаутировать перед партией, поразмыслить филосовски, жизнь свою вспомнить никчемную. Зато теперь только сука родился, тут же давай въебывать начинай. До сих пор бесит если честно.

>>21788975
Так баркод это же наша хуйня? Или в брудворе тоже есть?

>>21789107
Нет конечно. Они как монахи должны посвящать себя всецело тренировкам и не отвлекаться на мирские утехи.

>>21789103
В ск2 он нужен чтоб на ладдере спокойно тренироваться и не ебать себе голову что противник тебя знает.

>>21789082
Ну это типа рассказ такой, типа лирический насколько я понял. А что тебя не устраивает?

>>21789095
Бля чувак. Тут уже игра ни при чем.

>>21789134
Хуй знает. Я не понимаю зачем они это делают.
Или я ебанутый просто

>>21789117
>>21789128
Так сообщение про отдельную ветку для брудвара началось как раз как ответ на сообщение про баркод.

>>21789135
Ну как ни при чем-то? Ну зачем рабов-то было неожиданно добавлять после 5 лет игры? На шестой год стало понятно, что так нужно? А завтра они первый саплай/пилон/овера ещё добавят. Опять сиди билды перерассчитывай.

>>21789176
Ну они это не внезапно сделали. Еще чуть ли не с момента анонса лотва близы говорили что собираются уменьшить время партии и увеличить скоротечность игры. И для этого они убирают первые 5 минут игры с постройкой рабочих и уменьшают запасы ресурсов на базах чтобы стимулировать занятие новых. Если ты не удосужился посмотреть хотя бы что поменялось перед тем как идти играть, то я хз в чем тут тебе игра виновата.

>>21789177
Бля. Помню охуенный видос с корейского тимхауса. Там башни из энергетиков и куча хавчика который как в столовке повара им готовят.

>>21789200
>уменьшают запасы ресурсов на базах чтобы стимулировать занятие новых
Кстати да, вспомнил тоже. Половина однобазовых билдов сразу нахуй пошла. Зачем учил, спрашивается. Как блять в анекдоте. Хотс: забудье все, чему научились в воле. Лотв: забудьте все, чему научились в хотсе.

>не удосужился посмотреть хотя бы что поменялось перед тем как идти играть
Ну я же не киберкотлет я же сказал выше. Просто любитель-аутист, хочу что бы мнея не трогали, дали наконец поиграть спокойно.

Впрочем это неважно всё. Спс что хоть выслушал и нахуй не послал))

>>21789225
А в православных семинариях для мальчиков -- мужская!

>>21789225
Конечно не опасно. Им некогда ерундой заниматься. Надо тренироваться.

А может брудвара не будет и близы нас обманули? Первое апреля как-никак. А близы любят на первое апреля что-нибудь выкатить. 31 число, а патча все нет.

>>21789417
Аватарка, пока ты срешь в тред нормальные посоны тренируются и в мл выходят.
А где ты сейчас?

>>21789441
Я тебя про лигу спрашивал.

>>21789417
Здесь лучше так не говорить, говном закидают. Тут чуть не половина живёт в каких-то маняфантазиях, что любой может выйти мл чуть ли не за 500 игр, если будет правильно тренироваться и выдерживать тайминг первые 5 минут.

>>21789558
>после работки я себя сверх плохо чувствую
Тоже было в прошлом тредисе. Анонасы на полном серьёзе решили, что настоящий мужик должен вставать пораньше, и играть до работы. С тех пор вроде никто не отписался, может попередохли все от переутомления и нервного истощения.

>>21789558
Играй утром перед работой, часик перед сном и на выходных побольше. И слезай с рандома. Лучше начни одну расу дрочить.

О, как минимум один выжил.