Оружач, вот представь. Случилось фантастическое: ты узнаешь, что в скором времени ты попадешь в параллельное измерение/на другую планету/в прошлое/будущее без разницы, ты знаешь, что это место похоже на Америку эпохи ранней колонизации. А именно - не сплошная узкая прибрежная полоса суши заселена "цивилизованными" людьми, об уровне технологического развития которых известно, что он значительно ниже нашего(примерно начало-середина 19 века). Остальной континент покрыт неизведанными лесами и прериями, заполненными зверьем и воинственными дикарями каменного века."Цивилизованные" живут по большей части в фортах, на укрепленных фермах и хуторах. Мало что известно об оружии местного населения, кроме того, что у них уже есть черный порох, кремневые и капсюльные ружья, и как минимум унитарный патрон 12/70, остальные калибры не соответствуют нашим.Тебе можно взять с собой только одну единицу оружия. И один нож. Ничего сверх этого брать нельзя, в т.ч. одежду, продукты питания и патроны.Что бы ты, подумав, выбрал из имеющегося на современном рынке оружия?
>>359273Взял бы стрелялду под .50 с хорошей оптикой.Оптику загнал бы какому-нить капитану, а винтовку заряжал с казны досылателем+картузами и стрелял с открытого. YARRR!!!
Не очень шарю в них. Есть ствольные нержавеющие стали. Нужно будет покрыть револьвер чем-нибудь, чтобы не приняли за серебрянный.
>>359396Ст 45 в обработке легче и заворонить, да и в капсульные времена в нержавейку сталевары врядли могли.
>>359396>Сталь 18Х2Н4ВА применяется: для изготовления ответственных деталей, к которым предъявляются требования высокой прочности, вязкости и износостойкости, кроме того, для деталей, которые подвергаются высоким вибрационным и динамическим нагрузкам после проведения цементации и улучшения; деталей трубопроводов с закалкой в масло и отпуском в масло или на воздухе; бесшовных труб для авиационной техники; клапанов впуска, болтов, шпилек и других ответственных деталей, работающих в коррозионной среде при повышенных температурах (+300-400 °С). Сталь используется в температурном режиме от -70 °С до +450 °СОчень годная сталь, немцы придумали. оксидируется в приятный коричневый цвет
Хз, по-моему самое логичное взять какую-нибудь двустволку/одностволку 12 калибра в нормальном состоянии.Капсюльный револьвер можно и там купить.
>>359233 (OP)SMLE Mk. 3И раз есть аж целый патрон 12/70 - значит есть какая-никакая промышленность. Запилил бы патроны на местной индустриальной базе.
>>359441Алло, начало 19 века, это уже промышленная революция во все поля, дауны. Паровые двигатели уже сто лет как изобретены и используются, электричество открыто, гелиевые воздушные шары бороздят воздушные просторы, на фабриках наматываются на станки с водяным приводом..Чему вас в шкале учили, долбоебы?
>>359446Ты слова читать умеешь? Это не пример из истории, это выдумка. Не берется в расчёт история нашего мира.Условия задачи: страна в которой только начинается индустриализация колонизирует очень далекий континент. Станки они что ли повезут в парусниках, а потом к пальмам их привяжут?В колонии есть только готовые продукты цивилизации, и то в крайне ограниченных партиях. Приплыли матросы - с собой сабли, ружья, порох(и проч), ручные инструменты, провизия, бусы для дикарей.
>>359233 (OP)>Тебе можно взять с собой только одну единицу оружия. Двудулку, чтобы крафтить для неё патроны из говна. Не знаю, какую альтернативу можно подобрать.>И один ножКакой-нибудь компактный нержавеющий порошковый КолдСтил для хозяйственных и инструментальных работ. А для ближнего боя пыряльник лучше прямо на месте приобрести.
>>359446В начале 19 века башкирские лучники при Бородине фланговали вокруг французиков. Вот тебе и промышленная революция.
>>359810Долбоеб. Один(!) огнестрел и один нож(!). Больше никаких(!) предметов.Такая бестолочь даже в броне космодесанта не выжевет.
>>359928А причем здесь промышленная революция? Малые народы были созваны со всех концов империи от безнадеги, ведь французы уже поджимали. В таком случае все средства шли в ход. Это нихуя не значит что конные лучники были эффективны и представляли существенную опасность хоть их и было свыше 300 тыс. Собственно на передовой от них было мало толку:http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Borodino_conf/2014/article15.pdf
>>360018Ну их же и использовали как "недожандармерию", чтобы освободить боеспособные части. Это, кстати, и не значит, что конные лучники были так уж неэффективны из-за того, что они лучники. Дело может быть в том, что эти народы воевать нихуя не умели, потому что давно разучились (ну, кроме стычек уровня набегов за овцами не досмерти и т.д.) Кочевые народы типа манчжуров, у которых воинская традиция сохранилась, ебашили нормально.
>>359233 (OP)В таких условиях надо брать колдстиловского бушмана вместо ножа и хороший топор вместо огнестрела.
>>364797>колдстиловскогоИ что ты собрался им делать? Покорять дикарей одним видом охуенно дорогого бренда?Судя по отзывам, продукт далеко не такого офигенного качества приезжает, как его рекламируют.
>>364808Вот уж удивительно. Я как не посмотрю, у них складыши от 5-7к начинаются.И не представляю себе, что же ЭТО за говно, если даже тилайты со ржавчиной приходят и неотцентрованным лезвием.
>>364829Так ты у барыг каких то смотришь https://www.lamnia.com/ru/sc/7/ножи-и-складные-ножи/складные-ножи?sgid=7&mid=23&oby=price&odir=asc колд стил вроде никогда не считался какой то охуительно илитной фирмой с дорогими ножами, они в последнее время наоборот стараются подешевле ножички выпускать.
Одностволку 12 калибра, чем меньше деталей, тем надежнее работает. К ней пару сотен латунных гильз, тысячи две кнопок и приблуды для снаряжения. Из ножей? Тупо самопальный нож, по форме один в один опинель 12, только фиксед. И еще сунул бы с собой несколько книг по металлообработке и производству металла, типа, как на коленке из говна и палок получить нержавейку, 40Х и прочие нужные сорта стали. Озолотился бы нах, открыв кузню и делая ножи и топоры из НЕИМЕЮЩЕЙ АНАЛОГОВ стали на данном этапе развития
>>364851>как на коленке из говна и палок получить нержавейку, 40Х и прочие нужные сорта сталиНикак. Ваш Капитан О.
>>364851>И еще сунул бы с собой несколько книг по металлообработке и производству металла>Озолотился бы нах>НЕИМЕЮЩЕЙ АНАЛОГОВ стали на данном этапе развития Ебать фантазер!
>>364851>Тебе можно взять с собой только одну единицу оружия. И один нож. Ничего сверх этого брать нельзя, в т.ч. одежду, продукты питания и патроны.Тащемто помпа лучше. С охотничьим настрелом она и твоих детей переживет без поломок.
> Ничего сверх этого брать нельзя Это что, голышом, как Арни в "терминаторе", что ли? В одной руке нож, в другой ружье, и с голым афедроном?
>>364899Ну будет у тебя штаны и рубаха, которые в тех условиях не будут казатся слишком дикими...Чисто так для приличия срам прикрыть.
> > Ничего сверх этого брать нельзя, в т.ч. одежду, продукты питания и патроны.А смысл тогда берданку тащить, раз патроны брать нельзя?
>>365139>кроме того, что у них уже есть черный порох, кремневые и капсюльные ружья, и как минимум унитарный патрон 12/70, остальные калибры не соответствуют нашим.
>>365186Выпадаешь такой с йоба-карамультуком в 12x89 и все сразу видят что ты - пассажир солидный, а в будующем какие-то ебучие гуливеры с супермагнумами.
>>359233 (OP)Пацаны, а что за форма у укрепления?Готов поклясться видел нечто подобное у нас в Мордоре.
>>368994Это типовой форт 18-19 веков. Это как лопата форма обусловлена применением и оружием доступным на то время. Перед нами на картинке пример быстро возводимого укрепления для противодействия противнику не имеющего тяжелой артиллерии. У нас такие ставили острожки к востоку от урала во множестве, и на югах, в штатах и полно построено при продвижении на восток.
>>359233 (OP)> кремневые и капсюльные ружья, и как минимум унитарный патрон 12/70Это же вообще разные поколения оружия же. А револьверы у них какие? Капсульные или под унитарный тоже есть?
Кстати, раз уж тут собрались знатоки старины, так поясните мне. Почему во всяких приключенческих книжках так лошили револьверы даже 45-го калибра, а уж 38-го вообще были дном для дамочек. Типа толку с них нихуя, то ли дело бурская пищаль с восьмигранной пулей. Это от неосведомлённости авторов или тогда порох был такой, что действительно толку с револьверов было мало?
>>369067Поясняю за старину. Дымный порох, это физическая смесь серы, селитры, и древесного угля. Где-то к середине 18 века дымный порох достиг своего совершенства, и если его делали без попила бюджетных средств и кроилова давал одинаковую энергию что в великой росиюшке что в богомерзкой бриташке. То есть получилась ситуация что метательное вещество достигло своего совершенства. А убивание супостатов совершенства однако не достигло. Что бы повергнуть супостата лучше при равной конструкции пули, у нас есть два пути, увеличить скорость пули, и увеличить вес пули. Скорость увеличивать пизже ибо энергия тогда растет в квадрате, масса же дает линейный прирост энергии. Увеличить энергию досыпав больше пороха мы не можем, ибо дымарь горит медленно, нужен длинный ствол что бы он прогорел и потратил энергию на разгон пули, у револьвера длина ствола ограниченна размерами человеков что бы носить его на поясе. А если ствол не достаточно длинный лишний порох тока сделает фаерболл и облако дыма, пуля как была медленная так и останется. Как следствие если в ружье мы могли сделать ствол длинный как хуй слона, то револьвере хуй там плавал. В итоге оставался только один путь побустить убойность стреляла это увеличить массу пули. Слишком длинная пуля хуево стабилизируется и летит нахуй мимо цели, таким образом бесконечно увеличивать её длину нельзя, остается увеличивать её массу за счет увеличения диаметра, то есть увеличивая калибр. На дымном порохе скорость пули револьвера у нас примерно 200-250 метров в секунду в зависимости от ствола. Масса пули 38 калибра 7-9 грамм, как следствие его дульная энергия 140-240 джоулей на дульном срезе. То есть револьвер 38 калибра выдавал желудей примерно как дореформенный травмат или он же надимедроленый. В 45 калибре масса пули от 14 до 18 грамм. Дульная энергия получается примерно 280-550 что на уровне уже современного КС. Потому и считалось что 38 калибра и меньше револьвер это аналог современного драмматического оружия, а 44-45 калибр это нормальная валына для пасанов. Ибо стойкость на рану и потребная для убийства человека дульная энергия с тех пор нихуя не поменялись. А потом придумали нитро порох, и стало можно разогнать быстро мелкую пульку, и все хуй подзабили на лягающиеся как ебаный осел 4 линейные калибры. Стал рулить богомерзкий 919 всякие там 7.6225 и прочее быстрое и легкое говно.
>>369075Кстати да, слышал что револьверы середины 19 века были довольно слабенькие пукалки с энергией не более 200 Дж. По этому многие предпочитали старые дульнозарядники (в гражданку их продолжали производить), которые жахали как следует выдавая 1000 Дж.
>>369067На револьверах не было абтюрации. А дымный порох горит медленно и значительная часть просто пшикала между барабаном и стволом, а часть не успевала сгореть из-за короткого ствола. В пищали пуля разгонялась с эффективным сгоранием пороха и летела дальше. Около 300 метров прицельно, что в те времена было круто.
>>369119Револьверы по тому времени при равном порохе имели скорость на 10-20 мысов ниже чем дульнозарядные из-за прорыва газов, но это хуйня не главная. Просто всякие обрыганы дикие варили из собственного говна и палочек порох для своих нужд, и получалсо он так себе. И если дульнозарядное стреляло калибром в большой палец такой порох вполне жрало, и пуля пусть медленно и вылетела, а там шар массой 20-28 грамм, даж на 200 мысах прилетит уже череп расколет нахуй на куски. А вот в технологичную многозарядную ебу приходилось уже сыпать дорогой заводской порох, на херне из собственного говна и мочи он работал пиздец как хуево. Потому всякие нищеброды предпочитали дешевые проверенные временам дульнозарядники, ибо дульнозарядное говно стоило примерно в 5-10 раз дешевле револьвера, и к нему не нужно было покупать за дохуя денег заводской порох, который тож нихуя не дешевый был. Что бы купить примерно 450 грамм пороха среднему рабочему в сша и европе надо было ничего не кушать примерно 3-4 недели. А этот бочонок пороха он примерно на 200 выстрелов. То есть в пересчете на современные деньги это будет примерно 200-300 рублей за 1 выстрел. В общем для большинства быдла было дорого нах. Ну а по энергии дульнозарядные пистолеты достигали и 500-800 дж, тогда как револьверы не превышали 400.
>>369146Патарнов к нему не будет нихуя если уж брать колошмат, то вепря с 420 или 520 стволом, он на дымаре работает нормально проверенно лично. 25 патронов подряд с перезарядкой переваривает хоть потом внутрях все в саже, а в газоотводе куски угля.
>>369344Условия задачи не читаем? Написано же свои патроны с собой брать нельзя. А у местных патрон м43 явно не в ходу.
>>369854Написано же в условиях задачи что высаживаешься с голой жопой 1 ножом и одним стрелялом без патронов. Больше с собой нету нихуя вообще.
Револьверную винтовку из углеволокна. >Тебе можно взять с собой только одну единицу оружия. И один нож. Ничего сверх этого брать нельзя, в т.ч. одежду, продукты питания и патроны.Винтовку можно хоть снаряженной с 12 патронами в барабане взять?
>>359233 (OP)Лол, угараю с мамкиних виживатилей которые собираются выживать имея ствол и нож хуй знает где, без денег, еди и одежди. Я би взял самую большую пушку которую смог би найти и заказал би ее из золота, инкрустированную бриллиантами ну и ножик чтоб в первое время пару брюликов отковырять. Потом просто распилил винтовку на стартовый капитал. А уж дальше с доброй кучей золота и знанием радиотехники сидеть на жопе в городе за стеной и изабретать НЕеБАЦО сложний трансформатор и диод.
>>370557Ебу где ты жир там разглядел. Ну вот представь, например в наше время окажись ты без денег, одежды но зато с ножом и стволом без патронов чтоб ты делал? Ограбил бомжа ради штанов и украл би жрачку в пятерочке? Ліл. А так можешь обменять золото на что угодно, по сути 3 - 4 килограмма золота обеспечат тебе без бедную жизнь.
>>3705973-4 килограмма золота тебе обеспечат в цивилизованных местах в лучшем случае посадку на бутылку, а скорее всего бесплатную переработку на перегной в ближайшей канаве. Точно так же окажись ты сейчас в труселях с куском золота тебя ждет точно такая же судьба. Легально хуй ты продашь золото без документов, а продавать камни и золото без доков придется хорошо если за 10% цены, и с 146% вероятностью после этого к тебе придут ребята с ректальными криптоанализатора выяснить не заныкал ли ты еще пару киллограм золотишка.
>>370611Каких еще доков, мудила? Доки нужны, если ты продаешь слитки в банк, все остальное можно продать как лом без всяких проблем и по нормальной цене. Дешевле, чем слитки, но далеко не 10%. Про бандосов с паяльниками без комментариев.
>>370612Паспорта твоего мудила, ломбарды не принимают официально лом металла без паспорта гражданина РФ. Это законодательное требование, мимо кассы у тебя металл конечно принять могут, только вовсе не за ту цену что стоит на ценнике. А если ты оказался в труселях с куском металла то закономерно паспорта у тебя нет.
>>370620Лол, на рынке где картошку покупаю гуки вечно спрашивают прохожих, не продают ли те золото. Не вижу проблемы поискать такой рынок, думаю в любой мухосрани найдецца.
>>370654Продать гукам золото легко и просто, избежать анальных радостей с паяльником весьма сложно если конечно ты не продаешь 3 граммовое кольцо твоей мамки. Гуки платят еще меньше чем ломбарды, и не требуют документов, но нет никаких гарантий вообще что вместо денег тебе не придет тяжелым тупым предметом по башке, и ты не очнешься в подвале с паяльником в жопе.
>>370656И эти алканы радостно и громко стучат всем подряд о интересных клиентах ломбардов, которые за литр водяры юзают их паспорт. И получают за годную наводку уже ящик. Двойной профит. Сдать золото без документов легко и просто, а вот не присесть на паяльник потом задачка уже посложнее.
>>370660Угомонись уже со своими паяльниками, фанат бандитского петербурга. Если тебя не ебнули на выходе, хуй тебя кто найдет, ты вынырнул из ниоткуда, нигде не живешь, нигде не работаешь, тебя никто не знает
>>359233 (OP)>унитарный патрон 12/70, остальные калибры не соответствуют нашим.Ну значит выбор ограничен 12 калибром.>черный порохИ все полуавтоматы идут нахуй.Остается помпарь какой-нибудь, без пластика и силуминия с длииинным стволом. Или двустволку.
>>371449>>Мало что известно об оружии местного населения, кроме того, что у них уже есть черный порох...Не ну я понимаю, на двочах постов читать не принято. Ноу блин топик-стартовый, то можно?
>>359233 (OP)>"Цивилизованные" >"цивилизованными" А что так пренебрежительно?>по большей части в фортах, на укрепленных И что общего с Северной Америкой?
>>372063Видимо потому, что их цивилизованность может расходиться с современным или же персонально аноновым представлением о таковой.
>>372710>без нормальной стрелковкиПофиксил тебя, не благодари.В форте 20 человек, дульнозарядка, один револьвер. У тебя 100 "индейцев", на них 20 (пусть ты охуенно везучий) стволов, основное вооружение холодное и метательное. Сможешь провести штурм? Ах да, за большие потери с тебя свои же парни скальп снимут. Они сюда не помирать пришли, а за добычей.
>>373647http://ostrog.ucoz.ru/publ/b/primenenie_vylazok_pri_oborone_ukreplenij_russkimi_na_territorii_vostochnoj_sibiri_vo_vtoroj_polovine_xvii_v/41-1-0-351
>>373572Делаем деревянные лестницы, подкрадываемся ночью 3-4 группами с разных сторон и штурмуем, пока наши со стволами фигачат из темноты по часовым с факелами, очевидно же. А если они не ждут нападения, то вообще есть шанс всех чисто в стелсе перерезать.
>>374047>Благодаря хорошо поставленной караульной службе исключалась возможность скрытого подхода врага вплотную к острогу или зимовью.Все по методичке.
Забыл добавить, ещё одно маленькое условие:при телепортации в эту вселенную вы становитесь негром. ОП
>>374051Тогда наш шаман вызывает духов, насылающих на защитников безумие, а дальше действуем по плану выше. Или шаман превращается в сову, залетает в форт, тихо снимает часовых и открывает ворота.
>>375870Полный бак выгорит за 10-15 секунд. Где прометий будешь брать без развитой химической промышленности?
