Оружач, я нищеброд, выбираю первое ружьё для приобщения.В этом треде только про Сайга 410.Вопросы:1) На какое расстояние можно реально попадать пулей?2) Парадокс там штатно или надо искать/ставить отдельно?3) Влияет ли длина ствола на меткость?4) Подходят ли патроны иностранного производства?5) Почему магазины только однорядные?6) Что лучше - пластик или дерево?7) Зачем в таком патрончике дробь?8) Правда ли что она заедает каждый второй вытрел?
.410 - несуразная хуета, ни рыба ни мясо. Плюс платформа в виде АК под этот калибр имеет много проблем в частности из-за маломощности патрона. Из преимуществ наверное только отдача. На ютубе пользователи Сайгу-410 в основном говнят.Вот тебе нормальные ружейные каналы на тытрубе, кури инфу:https://www.youtube.com/channel/UCwA530HXBR3yEYhVUYQ_s0Qhttps://www.youtube.com/channel/UCoJsBsI4iO6DM3B1K67Lp7whttps://www.youtube.com/channel/UCcVS6E7qF_oiAua6cBxkm9Q/videoshttps://www.youtube.com/channel/UCqCKCcZjf1cRbtiGZfYkM7Ahttps://www.youtube.com/channel/UCeM1BcDB-MGXX7xWQc3jDLAhttps://www.youtube.com/channel/UCUvKs_hMjanG0bY5vyD6AtQ
Как бывший владелец Сайги-12 и 20 могу точно утверждать что Сайга 410 нахуй не нужна. Бери Сайгу 12К (короткий ствол+складной приклад) ну или на крайняк Сайгу 20К. Другие варианты слишком уёбищны и не удобны.Единственный возможный плюс в виде "похож на настоящий афтамат" уже давно похерен ружьями под .366 которые переделываются из настоящих "автоматов". Всё остальное в Сайге 410 - только минусы. Итог:Сайга 410 - параша и зашквар. Если купишь такую то тебя с этой пукалкой будут обоссывать все, начиная от инспектора ЛРО заканчивая тру-охотниками.Сайга 12К желательно исп.030 (или ВЕПОРЬ) - самый норм.Патроны самые дешёвые, к ней куча тюнинга, нет никаких проблем с запчастями. Самый популярный вариант.Мощно, компактно, удобно!Сайга-366\ВПО-209 - в случае если нужен мммаксимум "как настоящий автомат". Создан с целью наебать систему, формально является гладкоствольным охотничьим ружьём а в реале не сильно хуже "обычных" нарезных карабинов
>>368269>>368271Ясно. Облом. Буду смотреть в сторону .366 либо 12 калибра.В сосничестве попробовал 12 и не понравилась отдача.
Сайга-410 - карабин для охоты на дичь до 100-120 кг. Дроби в гильзу БПЗ влезает около 23-25 грамм. На кур мелких и куликов до 20 метров хватит. Пулевая стрельба до 100 метров патронами от техкрима с пулями fmj и HP. У них ещё и энергия выстрела около 1500 джоулей. Подсвинка или косулю на ура возьмёт. Длина ствола на качество пулевой стрельбы не влияет, в отличии от стрельбы дробью. За 5-7 тысяч можно найти допиленную сайгу-410 в комплекте с парадоксом, самокрутным набором и чехлом, которая будет переваривать все патроны на ура.410к ещё имеет интересный механизм блокировки выстрела при сложенном прикладе, тут кому надо - тот знает.Патроны крутятся на изиче, полторы минуты на патрон. Цена выстрела около 6 рублей. До 50 метров полет нормальный. Резюмируя, получаем копеечное оружие с неплохими характеристиками для развлекательной стрельбы на 50-70 метров, дающие также возможность охотиться на подсвинко, косуль и разных птиц. Ах да, и отдача нулевая.
>>368282А про что - нет? В любом случае, никто не ограничивает тебя одной лишь сайгой 410 в арсенале, а большинство местных с 410ками имеют их зачастую вторым-тертьим ружьем.
>>368268 (OP)1) можно очень спокойно стрелять на 50-100м, дальше танцы с бубнами. Из .366 я стрелял на 200 с открытого прицела в грудную мишень из бронестали-дзынькало. Из 410 даже не пробовал. Ибо там 100+ уже начинается пзд (занижение)2) парадокс можно докупить отдельно. Но это говно и нинужна (имхо)3) да. Серьезно, причём. Из 410-03/4 летят хуже чем из 02/1. Проверял лично (ЗАТО КАК КСЮХА БАИВАЯ)4)патроны иностранного производства подходили... Только вот незадача-санкции и их больше нет. 5) жирно потому что6) на вкус и цвет7) прост. (Нинужна)8) нет. Я даже предлагал спорить на деньги(за отстрел), что я допилю любую .410 сайгу до состояния безутыка... Но всем лень.
>>368329>>368333Да блин. За 30к найти 366 вполне можно.Ведь даже я, не имея в жизни своей доходов больше 12к в месяц скопил.
Нищебродам надо смотреть 410.Меньше нужно пороха. 1г сокола-это пздц!Гильзы под цбоДроби нужно мало / пуля маленькая.И купить это говно можно за 3-5 тыщ
>>368268 (OP)>>выбираю первое ружьё для приобщения>>Сайга 410>>выбираю говно пожиже, чтобы обмазываться было сподручнее1)С говно-пулей 410 метров 502)Сам будешь искать3)Зачем тебе вообще оружие, если ты такую хуйню спрашиваешь. Меткость блять. Влияет и сильно, а на гладкостволах на базе АК ствол короткий чисто конструктивно.4)Боже, какой дебил. Подходят.5)Потому что так проще. Изготавливать невъебенных размеров двурядник никому нахуй не упало.6)Однохуйственно.7)Чтобы ты спросил.8)В руках рукожопых мудаков сломается что угодно.
>>368350>Ведь даже я, не имея в жизни своей доходов больше 12к в месяц скопил.А мог взять 155 и не ебать голову
>>368399>Нищебродам надо смотреть 12.>Пороха хоть жопой ешь начиная с дымаря!>Бесплатные гильзы со стрельбища под рублевый еврокапсюль>Копеечная дробь/пулелейки/патроны крутятся хоть на коленея.>И купить это говно можно за 3-5 тыщ
>>368268 (OP).410 калибр - отличный пострелушечный вариант. Ну и охота на фсякую мелкую мелочь.Ну и таки да - дешего и сердито. Не слушай хейтеров, если в тебе нет тяги к охоте на утку и крупную дичь - 12 калибер не так-то и нужен. И тянкам можно дать передернуть цевье твоего стально .410 ствола, не особенно опасаясь за их ключицы и копчик.1. Попадать увернно в лист формата А4 со средними стрелковыми навыками можно метров на 50. Но попадать и убить - разные вещи. Хотя какой-нибудь енотовидке, лисе или зайтцу хватит по уши.2. Отдельно. Хотя есть редкая хтоничная штука Муфлон.3.Нет. Современные гадкоствольные нитропорха отличаются коротким бурнрейтом. Алсо, всегда можно скинуть навеску.4.Да. Но в продаже их нет. И хуй с ними, под Сайгу отлично идет латунная БПЗ. 5.А зачем тебе двухрядка?7. Кулики и всякие уальдшнеппы. Алсо, развлекательно струлять от бедра и в прыжке и жестоко убивать дикие банки и бутылки.(именно так я и использую свой бразильский левер)8. ЛПП - бери напильник и напиливай. Довести до безотказной работы Зойгу можна. И даже нужно.
>>368679А вот и хуй. Если с гильзами все норм, то средняя пострелушка по расходникам вылазит дешевше.
>>368268 (OP)>1) На какое расстояние можно реально попадать пулей?Бравые дагестаские парни и на 250м стреляют.>2) Парадокс там штатно или надо искать/ставить отдельно?Штатно нет, но искать ничего не надо, их дохуя и занедорого срук и в магазинах.>3) Влияет ли длина ствола на меткость?Нет>4) Подходят ли патроны иностранного производства?Хуй знает, крути свои.>5) Почему магазины только однорядные?Они и в один ряд хуево подают.>6) Что лучше - пластик или дерево?Вкусовщина.>7) Зачем в таком патрончике дробь?Затем, что в отличие от 366кокоэм с 410 можно реально охотиться на птицу.>8) Правда ли что она заедает каждый второй вытрел? Нет. Моя не заедает например. За 5-7 тысяч ты интереснее нихуя не найдешь, если нищеброд. Только МР18, или поебень типа ИЖ81.>>368287>а большинство местных с 410ками имеют их зачастую вторым-тертьим ружьемДвачую. Купил случайно за пятерку, четвертый ствол по счету, нравится. Остальные в 12к.>>368688Ну открой две картинки рядом и посмотри чем отличаются. По сути все та же сайга.
У меня третья по счёту 410 сайгаБеру по случаю каждый разИграюсь и потом продаюКонечно, по сравнению с 366, 410-хуитка.А 12к и 20к нахуй нинужны в акмоидах.
>>368735Почему продаёшь? Каждый раз разочаровываешься? Какая из 410 тебе больше всего понравилась? Какколаш, не какколаш, я об этом. Есть разница между той, которая с ОП-пика и той, которая какколаш?
Продаю-потому что дороже чем покупал :3Да и всё это-хуета. Какколаш -ликвиднее но дороже.У меня (лично) были только какколаши410-01410-02410-04Щя 02 легионовская. Почему? Зачем?А хуй его знает!Как и почти всё гладкое-беззадач/стажепроблемы/россияпроблемы Больше всего нравятся 410-01 и 410-02, ибо какколаш и ствол достаточно длинный, чтоб не плясать с бубнами при попытке стрелять на 100 метров заводским патроном.Разочаровываться? Нет, незачем. Я знаю, что я покупаю.Это как покупка УАЗа вместо ТЛК70. Оправданная жертва :3
>>36873910к для 01, 02 - нормальная цена? Или дохуя? Какие вообще впечатления от 410 после 12? Стоит на 410 оптику или коллиматор с али ставить, например? Поясни вообще, какие от 410 впечатления?
>>368740Ощущения от 12 после 410: ебаная гаубица.Ощущения от 410 после 12: капсюлями стреляешьСтавь все, что найдешь. Она для того и нужная. И ещё патроны крутить из всякого говна и строительного мусора.И при этом она стрелять и почему-то вызывает лютые бугурты. Правда в основном бугурты 366 и прочих Ланкастеров.
Чувак выше-не я, но по-сути описал мои чувства. Вообще не понимаю владельцев сайговепрей в 12 и 20кНо похуй, раз дрочат, им виднее. Выстрел 410, кстати, комфортнее, чем 366. (Подкалиберный Форстер или фмж против 9.5 сверхкалибра)Но всяко всё сосёт у 7.62х39. А в очереди оно сосед у 5.45х39. Но до этого надо немного подрочить на гладкое
Товар стоит ровно столько, сколько за него готовы заплатить.Я брал новую 410-01 за 12 или 13Новую с рук 410 04 за 10Почти новую Легивон 02 с дохуя допами за 10А так-похуй. Главное-не покупать охотвариант, а то неликвид дохуя
>>368773Нормальная цена. Можешь чутка поторговаться, какбе спроса на них не дохуя. За всякие "исп" просят дороже, потому что вид какколаш, в отличие от 410К и 410С. Если обмазывать всякими планками, то похуй какое исполнение. Автоматную мушку можно отдельно купить поставить. А вот автоматный целик врядли
>>368774Всё на ганзе искал?>>368787М появлением 366 всё хуёво стало у них относительно, да. Хотя хорошие варианты всё равно быстро уходят.
>>368808Ну транспортировать бывает в разобранном просто удобнее. Для двудулков даже чехлы специальные: колодку сюда, стволы туда, оч компактно. А вот хранить я ебал
>>368809То есть если с фантазией все ок, то надо бегать с хуитой как на пике и фантазировать, что у тебя SL8?
>>368814А нахуй мне хранить кучу запчастей, когда я могу удоьненько в рядочек хранить собранные ружья?
>>368817Комплект для упс-5 (без самого упс) рублей 700, закрутка конусная тыщу. Пыжерезы на все калибры одинаково стоят.
>>368818DOOSNAYA DWOODOOLKAA не лезет в сейф, поэтому стоит разобранной.Сайга отлично лезет, поэтому приклад не складываем.Отлично стоят рядом. Не понимаю батхерта.
>>368823Если в фейы не лезет это понятно. А если в брызгами доказывают, что перевозить и хранить только в разобранном виде ррррряяяя позоконуууууу, то не понимаю их
>>368268 (OP)>7) Зачем в таком патрончике дробь?https://www.youtube.com/watch?v=WFlZpmZs724Гляди какая осыпь. Вполне рабочий патрон на близкие и средние дистанции. Не по гусю, конечно, но гусь отдельная тема.
Товарищи, 15к - нормальная цена для сайги 410к-02 2016 года выпуска с тремя насадками парадокс, тремя магазинами (2 на 10 и один на 5) и набором для релоада?
Нахуя тебе три парадокса?А так да, терпимая. Но вообще, интереснее к-02 на ганзе за 10-12 к поискать.
>>369044Считай сам: сайга 10к, парадоксы от 1000 до 2000 за каждый, магазины 10местные по 1000-1500, хз чо там за релоад, ну пусть будет 1000.Так что загоняй два лишних парадокса и норм.
>>369070>>369078Я с точки зрения покупателя интересуюсь, вариант неплохой вылез, только далеко сука как обычно, замкадыши sosnooley
>>369123>>369134Скинет, я думаю. По поводу ненужности - для дешёвых пострелушек самое оно, разве нет? Нашёл недалеко от себя ещё одну, только та ещё и с оптикой, ёбана
>>369143Сам крути, будет реально дешево. А если еще и пулелейку освоишь, так реально выстрел рублей в 5 будет обходиться. С учетом того, что капюль рубля 2,5 стоит.
>>369238В современных пластиковых гильзах жевело болтается, что бы не выпадал при перезарядке придется его приклеивать соплями или калом. Что бы туго входило как в анал твоей мамки нужен кв-209 или cx-2000, для металлических гильз цбо пойдет норм. Если ты где-то откопал некрогильзы из советских времен пластиковые или картонные туда и суй жевело.
>>369261Не забудь к пулелейке тигель ещё посчитать. Не будешь же ты плавить в кастрюльке на газовой плите на кухне. Мамка пизды даст.Пуля 4-5 рублей стоит. Стрелять надо очень дохуя, чтобы отбить снарягу для отливки. На охотфоруме дядька один вообще болты с шайбами и гайкой захуяривает с пластиковым дюбелем для стабилизации.
>>369265У меня выстрелов 200 за месяц будет в лучшем случае. А если пули заказывать где-нибудь, то сколько примерно выстрел будет стоить?
>>369267Ну давай посчитаем. 1. Порох сунар 410 примерно 1-1.1 рубль на патрон.2. Пыж пластиковый оборон тех примерно 1.3 рубля3. Капсуль кв-209 примерно 2.5 рубля4. Гильза если девственная то 8 рублей, если однострел то 1-2 рубля.5. Пуля если покупная то от 10 рублей до ебаной бесконечности. В среднем 10-50 рублей. Итого по минимуму 15.8 рублей из которых 10 рублей это пуля. 200 патронов обойдутся тебе примерно в 3200 р. При условии покупки пуль. И примерно в 2000 тысячи при самостоятельно производстве. То есть пулелейка окупается примерно после 200-250 патронов снаряженных самим. Прочий шмурдяк для снаряжения окупается примерно после 300-500 патронов в зависимостт от того что и где ты купишь. Если ты планируешь стрелять в год больше 1000 патронов,, то релоад реально выгодней.
>>369312Спасибо, бро. А пулелейка, тигель сколько стоят примерно? Что ещё нужно? У меня есть упс, кажется, от 16 калибра. Сколько полный набор для релоада будет стоить в общем?
>>369317Ну ок прям шас в продаже при поверхностном поиске по 1 рублю не вижу. По 1-2 рубля периодически появляются объявы по 200-300 штук люди продают небольшие партии. Есть по 4 рубля по ссылке ниже.https://forum.guns.ru/forummessage/329/2081104.html
>>3693194-5 тысяч дохуя что-то, плохо. Сайга в охотварианте столько стоит :) Спасибо. Ты сам релоадишь?
>>369322Она и не в охот варианте (410С) столько стоит.Сам пока только собираюсь. Вот пули по 4 рубля нашел ВКонтактике, завальцовку надо брать ещё и расходники.
>>369318По минимуму нужен шток упс для 410 калибра, калибровочное кольцо, вальцовачная матрица, навойник. Тигель только повышает удобство, но и без него можно обойтись, газовая горелка прекрасно плавит свинец, тигель стоит от 3 к рублей. Все прочие приблуды можно взять примерно за 2 тысячи.
Братишки, помогите оценить ствол. Как состояние? https://forum.guns.ru/forummessage/241/2193962-0.htmlКомплект, вроде бы, довольно хороший. Эта нравится, потому что от моего города не далеко, обычно всё более-менее годное в ДС или ДС 2 обитает.
>>369333А при пробной стрельбе на что внимание обращать? Как я пойму, что всё хорошо, если ни разу не стрелял? знакомых охотников нет
>>369337Если при каждом выстреле гильза вылетает, пуля вылетает, следующий патрон залетает в ствол, и не клинит все к чертям, и вся эта хуйня не взорвалась и не уебошила нахуй стрелка это уже серьезная заявка на победу. Можно взять бумажку А4 повесить на 50 метрах, дать сайгу в руки хозяина, и если он не фееричный рукожоп, и сайга исправна то дырки от пуль будут примерно в пределах этой бумажки. Если пули летят хуй пойми куда и могут подстрелить даже аллаха, если из сайги валит дым, и ее клинит после выстрелов, если она взорвалась и отхуярила пальцы и глаза стрелку не бери эту хуиту.
>>369337У сайги собственно 2 основных проблемы, самая частая это утыкания патрона при подаче из магазина, он втыкается в край патронника и клинит все нахуй. Это будет хорошо заметно при стрельбе. Вторая проблема это кривые стволы и арматура, это будет заметно если с упора эта сайга не может собрать кучу размером с листок А4 на 50 метров. Конечно это могут быть и патроны говно, но если брать с рук, лучше отказаться от такой покупки. Если её не клинит, и она не кривая, то задача минимум уже выполнена, все остальные проблемы намного реже встречаются, и легче лечатся.
>>369340>>369341Спасибо, братишки. Если я попрошу его снять видео всей хуйни, что вы описали, это норм, или ехать неизбежно придётся? По телефону что у него стоит ещё дополнительно попросить прислать/рассказать, чтобы время не тратить? Оптика там норм, кстати?
>>369348По мне так не самые большие деньги чтобы еще заебываться, ехать спецом пострелять и снять это и я бы тебя послал, так что это зависит от продавца.
>>369349Мне у него ещё фото внутренностей попросить и фото ствола с гильзой без капсюля на просвет? Что ещё нужно?
>>369351Да собственно и все, если ствол не гнутый, и без ржи и мертвых пауков внутри, если при стрельбе ружье перезаряжается и попадает в бумажку а4 на 100 метров, то как минимум оно не хуже основной массы исправных стрелял этой модели. Это конечно не гарантирует что у него нет проблем, но стрелять по банкам из него уже можно будет.
>>369348Щас бы я вот блядь поехал специально для тебя стрелять и видео снимать. Ну максимум бы рукой подёргал и то если б очень продать хотел.
>>369396Мертвые пауки как бы намекают нам что хозяин из ружье стрелял овер давно, а значит велики шансы что с ружьем какая-то хуйня не очевидная есть из-за которой он не стреляет.
>>369398В 99% случаев это означает "купил чтоб стаж шел"или есть другое "нормальное" ружье (конечно же пятизарядный п/а или двудулка) с которой он ходит (конечно же никуда он блядь не ходит) на охоту и стенд.
>>369400Если купил что бы стаж шел есть неиллюзорный шанс что заводские косяки если и были не исправлены, ибо владелец не стрелял, и ему похуй что патроны не подаются а попасть из нее проще в аллаха чем в мишень.
>>369404А так же есть шанс, что он окончательно не угандошил ружье рукожопыми доработками "по михалычу"
>>369407Ну пробный отстрел одного-двух патронов нихуя не выявит. Пробный отстрел 20 патронов может выявить. А может выявить нихуя. После покупки своей отстрелял штук 30 патронов, были задержки только на говнопатронах со слабой навеской. Иной раз даже не выкидывало стреляную гильзу, не хватало на откат рамы. На пулевых и картечных все отлично.
>>369409Только почему-то в случае задержек на полуавтоматах 12к принято винить патрон, а в случае задержек .410 принято крыть хуями ружье и пилить его напильниками.
>>369409Если отстрел 30 патронов не выявил серьезных проблем, то весьма высоки шансы что их таки нет. Отстрел 2 патронов конечно не показатель.
Где-то встречал мнение, что все проблемы 410-й от недовеса пороха, сколько там по норме сыпется 0,9 грамма? Советовали сыпать 1,1 грамм, на такой навеске даже металлические гильзы нормально отрабатывают. И в оружаче кто-то из владельцев 410й писал (как бы не тот почтенный, у которого их 3 штуки было), что надо пружину магазина подрезать, она жесткая сильно. И в таком случае 410ка начинает нормально работать.
>>369415Не все проблемы сайги от недоотката затвора из-за низкой навески, есть еще целый комплекс проблем связанных с хреновым изготовлением, которые проявляют себя на любых патронах.
>>369442Кривая посадка газовой арматуры и ствола, что приводит к некорректной работе газоотвода, и ствол колабашит так что хрен пойми пули летят. Кривые ствольные коробки и горки подачи смещенные, из-за чего магазины нормально не примыкаются, отстегиваются, патроны утыкаются краем гильзы куда не надо при подаче. Так как эти сайги делают уже почти 20 лет, то неполадок возможных целый вагон описан радостными пользователями.
Посоны, купил дымаря, если буду сайгу кормить им, она не подавится?И если буферный состав крошечная пробка, она газоотвод не засирает? Вроде техкрим FMJ на пробковой крошке крутит.
410 нормально жрет дымарь.я отстреливал подряд 20-30 самокрутов под шар-жрала и не давиласьпросто потом чистить заёбно. всё в говнеда и стрелять под конец магазина невидно :)
>>370021Работать будет, просто у тебя потом ствольная коробка в саже будет, и уголь в газоотводе. Где-то 40 патронов любая исправная сайга переваривает, без чистки в теории можно и до сотни дострелять без задержек, но чистить ты заебешся потом. То что ты купил инфа 146% дымный порох с мексиканским хуем на обложке, это порох артиллерийский, для запалов снарядов, у него зерно примерно в 2-3 раза крупнее чем у нормального дымаря, и уголь из сосны, а не из ольхи и яблони, потому там сотни липкого мерзкого нагара после выстрела. У нас блин в ВеликойРроссие делают годный дымарь для ружей, тока гражданам его блять не продают. Точнее продают, но только юр лицам с лицензией и от 1000 кг минимальная партия.
>>370041>> купил инфа 146% дымный порох с мексиканским хуем ... сотни липкого мерзкого нагара после выстрела.х2. Я даже двустволку отдирать после этой херни замучился.
>>370041Верно, с мексиканским. Ну и ладно, у меня мр18 есть с дымарем развлекаться. Объехал почти все магазины в городе, большинство "мы порохом не торгуем", в осиальных сокол, этот дымарь и какой-то дорогой Drago. Ну ещё 1 раз видел сцунар 7.62. то что в ютубах рассказывают про всякие нобели сунары разные, ирбис, вектан, это блядь исключения какие-то нежели правило.
>>370067Ваше у дымаря конечно есть преимущества, в частности в закрытой банке он храниться сука вечно. На морозе опять же весьма стоек, не теряет энергию как бездымные пороха. Однако то что нам продают под видом пороха дымного, это нихуя не то что должно быть по госту порох дымный для охотничьих ружей, это другой раздел этого госта порох дымный для артиллерии. В теории если анону нехуй заняться мексиканца можно улучшить. Нужна керамическая ступка и пестик, или механическая кофемолка, запомни внимательно и не перепутай, электрическая поможет тебе быстрее встретиться с аллахом. Загружаешь туда порох, и перемалываешь (только не надо молоть до состояния пыли), затем это все говно надо провеять что бы высеять пороховую пыль дабы не взорваться раньше времени. Берешь вентилятор, и кусок газеты побольше, из банки сыплешь промолотый порох струкой под поток воздуха, его раздувает по газетке, самая мелкая чехуйня и пыль улетает дальше всего, что покрупнее падает поближе. Делишь это черное пятно примерно поплам, и в той части где в основном крупники, и нет черной пыли складываешь в баночку, остальное выкидываешь, или делаешь потом еба петарды. Затем повторяешь процедуру еще 2 раза. В итоге у тебя примерно 70% исходного сырья проебывается в пыль, а в исходе ты получаешь нечто весьма похожее на дымный ружейный порох. Его насыпная плотность выше, можно запихать в гильзу побольше, от него меньше нагара, он лучше и быстрее стартует. Однако все эта головебля никак не избавляет от того факта что этот порох сделалн на угле из елок с очень хуево выполненным пиролизом, и нагар все равно ебать какой липкий и хреново очищается. Но его будет всеж поменьше чем при стрельбе бездымным порохом. Есть еще один лийфхак от стрелков дымарем. Что бы меньше пидорить ствол после дымаря, последним патроном стреляй бездымным порохом, лучше калиберной пулей. Её протащит по стволу, самый ебучий нагар из ствола выкинет. Хотя в ствольной коробке и газоотводе сайги будет пиздец все равно. А вообще стрелять дымарем весело, грохот, дым, огонь, зловоние, очень радостное дело в общем.
>>370074Ну ты жути нагнал. Я Табу смотрел и чуть не вместе с ними непрерывно помешивал когда порох делали, а ты мне такое предлагаешь. Бля в 20 лет бы занялся, а щас слишком стар для этого дерьма.
>>370083Дымный порох это очень интересное вещество, оно одновременно метательное и бризантное, все зависит от размера зерна пороха. Мелкая пороховая пыль, где размер зерна меньше 0.3-0.5 мм, она обладает за счет своей скорости горения слабыми метательными свойствами, но выраженными бризантными. То есть если такую пыль насыпать в патрон, то при детонации он будет в первую очередь пытаться разрушить ствол и только потом толкать пулю. Если ствол не бомбанет, и выдержит, то такой порох толкнут пулю примерно в 2-3 раза слабее чем нормального зернения с размером гранул 1-3 мм. То есть если тебе анон нужно толкнуть пулю из ствола что бы не погибнуть при этом тебе нужно что бы порох был в зернах, а если надо дробить скалы, и или вскрывать сейфы, то нужно как можно более мелкодисперстное его состояние.
>>370041Ебучий мексиканец. Замучился драить ижака после этой хуйни. Пиздец просто. Его ещё надо блять молотком трамбовать в гильзе - я в латунки снаряжаю. Иначе резкость нулевая. Сидишь, стучишь молотком по навойнику, и молишься, чтобы не ебнуло.Зато сами выстрелы хороши.
Дымарь хорош для всяких мушкетонов типа иж-18. На Сайге 410 дымарь это всё равно что пневматика, стреляющая кусками говна с дымом.
>>370472Нормально там все на дымаре, просто патрон надо правильно снаряжать. Энергетическая ценность дымаря примерно в 3 раза ниже чем сунара-410. Для той же энергии нужно захуярить его туда примерно 2.5-3 грамма. По объмему это заметно больше чем бездымный порох, стандартный пластиковый пыж не подойдет по высоте. Нужно будет брать двп или пробку, и подбирать пыжи по высоте. При стрельбе пулей это вообще не критично. И все будет норм работать, хотя вони и дыма конечно же будет много.
Сегодня отстреливал новый газовый регулятор. Погода: -20, ветер.Патроны: - техкрим фмж,- Барнаул фостер,- Барнаул дробь 0000,- самокрут разный, порох 1г сокол. В положении регулятора 3 (Магнум) все патроны показали отличный перезаряд, кроме дробового Барнаула. Перевел регулятор в положение 1 (слабая навеска) и дострелял пачку без задержек. Итого в общей сложности было расстреляно ~50 патронов , возникла одна задержка, которая решилась переключением регулятора.Сайга не пилена, магазины 4хместные не пиленые.Лишний раз убедился, что все проблемы сайги от патрона. От хуевого патрона.
САЙГУ 410 сравните с автоматом своего времени АО-27. Думаю вопросы будут новые и появятся новые идеи довольно перспективные!
>>371830Как и в любом другом гладком.Или заряжать длинную стрелу через стволИли делать маленькую стрелу и закладывать её в гильзу.Другое в рамках закона почти невозможно
>>371900Ох, блдяь, поктикульный оператор. Ну нахуя из Вольфрама-то??? Закаленная сталь - и пластиковый хвост-стабилизатор. Все это в отделяющийся\тянущий пыж-контейнер, через картонную прокладку ставить и прям на порох. В длиннющую гильзу .410 норм будет.
>>371861Ну конечно же в гильзу. Гильза длинная, места внутр много. Грамм пороха почти ничего не занимает
>>371918Только как ты эту скорость выдашь? Из-за болеее высокой плотности и масса выше, а значит требуется больше энергии на то, чтобы сдвинуть конструкцию с места. Ясное дело, что самый простой способ - увеличить навеску пороха.
>>371964>масса выше,ну блядь вы как олухиПод каждые весА и длину стволА можно подобрать порохА.Блядь, от кривых рук порой требуется на лёгкий снаряд больше пороха, чем на тяжелый (недосгорание) Ну и эмпирическим путём (не говоря о расчётном) можно всё это подобрать. Хоть ты из сайги 40-граммовой чушкой стреляй... ЛИЖБЭ прочности группы затвор-ствол хватило. Да и это можно вылечить не внося изменения в ОЧ (внезапно, да... )Придумать запирание РАМЫ с затвором в СК, а ствол обрамить (запрессовать его) в чушку под температурой. Сделать это можно даже.... не снимая навеснухи со ствола и самого ствола, внезапно: просто сделать разборную конструкцию... Но тогда у тебя будут места прослабления конструкции в местах крепления газоотвода\мушки и прочей лабуды (если она есть и ты оператор дохуя)Кароче, по-факту, можно хитровыебнуться и сделать хоть из самотыка арбалет, и, соответственно, наоборот... ... Но надо-ли?!
>>372201Нет.>>372203Вообще несравнимо. 12к гораздо более универсальный, из 410 ты нормально можешь палить только пулей ну максимум картечью, нормальных стволов в 410 у нас кот наплакал, то что есть- или хуерка страхолюдная (мр18-410, мр27-410) или глючное говно (Сайги-410 практически всех модификаций) или под дохуя нестандартный калибр (левер от росси, турецкий Т-14 емнип и прочее говно под 410х65). Из того, что относительно годно-интересно в 410 разве что револьверное ружжо да мр43-410 экспортный (в своё время не купил, до сих пор жалею). В общем хочешь норм громпалку- ищи что по карману в 12к. Но если ты хочешь палить относительно недорогими пулевыми патронами (дешевле 12к но дороже нарезных), если дрочишь на КОЛАШ и КАКБАИВОЙ (а на .366 денег не хватат), если ты готов к возможной необходимости пилить и доводить до ума, если тебя не пугает фекально-дендритный релоад- то Сайга-410 твой выбор!Насчет адекватности цен- обе Сайги-410к достались мне практически задаром. Смотри год выпуска и комплектацию. До середины 200х идет говно ебаное, отдавать за них больше 5к глупо, после пошли допиленные с завода, более стабильно работающие, но и за них 10к- край. Это касательно 410к. Версии а-ля колаш, которые 410к-02, 410к-03 и далее могут стоить дороже, но на фоне массовго увлечения 366 калибром цены на них подупали.Алсо, палю ахуенный хинт, как заставить работать 410к. Просто купи и поставь получок
>>372224Спасибо, товарищ. Как именно они тебе "практически задаром" достались? Брат знакомого твоего деда собирался сдавать в утиль, а ты подсуетился и перехватил БЕЗ НАСТРЕЛА и 30 ЛЕТ СТОЯЛА В СЕЙФЕ? Правда интересно
>>372225Первая сайга, которая вот в этом посте >>372196 на втором фото- друган купил у знакомого, проебался с ней год- не работает. По 3 задержки на магаз-десятку. Понес на утилизацию, но я уломал переписать на меня, благо на руках зеленка была. Я с ней ебался еще полгода но работать стабильно заставил.Вторая, на фото первая, купил на ганзе за 5к. В комплекте шел коллиматор Кобра. Который я отдельно продал за 15к. На вырученные деньги купил Сайгу-МК03 в православном калибре)На самом деле, многие разачаровываются в 410х сайгах и сдают в утиль\продают за копье. Главное искать. Недавно на ганзе 410с продавали за 1000р всего.
>>372224У меня задержки на слабых патронах решил газовый регулятор. Самокрут заебись работает. Фекальность самокрута наоборот привлекает. Можно всяким крепежом и метизами стрелять.
>>372226Тут ещё надо, чтобы оружие было не в 1000 километров, иначе прелесть его дешевизны теряется. Ща ответ спасибо.
>>372231Это китайский Жюков, сракабольный. В принципе сделан неблоха, но огнестрел можно ставить. Единственное что- тяжелый он просто пиздец. Для установки на 410к пришлось его подпилить а у сайги снять газтрубку.
>>372196На второй что за крон со стороны переводчика огня? Что за металлические петли у примкнутых магазинов на обоих?
>>372225>30 ЛЕТ СТОЯЛА В СЕЙФЕПока нет ни одной гладкой сайги, которой бы исполнилось 30 лет.мимо-на пару лет старше первой 410ой
>>372442Это МАКовский крон, для калашоидов, которым Бог-Император не дал боковой ласты. Весьма интересная вещь, но все её плусы херит ровно один минус- мешает снятию крышки ствольной.Петли, как уже пояснили- магпул. На коротышах удобны тем, что их можно извлекать при ношении в СВДшных подсумках. На длинном достался в нагрузку, буду снимать. Ибо с ним длинный как раз ни в один подсумок нелезет.>>372443На 12 ты можешь на ганзе у одного продавца купить все, что надо для релоада. Весы, мерку, пресс, оснастку, коробочки и прочий триппер. А на 410 даже сейчас хуйня типа "декапсуляция гидроударом, вместо пыжей стриженные ногти, заправка капсуля молоточком". Единственный способ релоадить 410 без ебли головы- приобретение нарезного пресса Лии и набора матриц к нему. Но все равно останется ебля с гидроударом. Или жри пластик...
>>372616Гидроударом это если тебе за раз ведро надо декапсюлировать. А 50-100 я как нехуй делать упсом разберу с башкой под 410 гильзу
>>372627>А 50-100 я как нехуй делать упсом разберу с башкой под 410 гильзу Вот только делать ты это будешь дольше, чем декапсулировать то же количество гильз под капсуля белого человека. Когда уже БПЗ начнет хуярить стальные гильзы в 41- под боксеры...
>>372692Вчера черный техкрим разбирал который по капсюля белого человека. Ох заебался. Лучше 50 железный под центробой, чем 10 этих ебаных черных техкримов.
Сходил вчера в тир со своей С-410К 2006г в. Это просто АХУЕННО! Жрет и барнаул и техкрип ФМЖ без проблем. Хуярит как ебанутая! Аноны, будете выбирать сайга 410к- смотрите год выпуска. Как минимум раньше 2006 смысла барть нет.Сайгу свою не пилил не точил, стреляет искаропки, что называется.
>>373382Бля, нашел чем гордиться... Ты попробуй короткую старушку завести, что бы она работала, а не по 4-5 затыков на десятизарядный магаз давала!
>>374001Батареек дохуя скопилось. Плюс они подходят хорошо. Ну и возможно получение веселья. Есть минусы у этой затеи?
>>374060Смотря где и на что, так то еще до 28 февраля зимний сезон открыт в большинстве регионов, а есть еще и весенняя.
>>374133Ну я про свой регион знаю только. У нас до 31 января. А весенняя это чисто для охотников хуйня. Короткая, с подхода нельзя, сиди в скрадке попердывай. Анон говорил что вальдшнепа стрелять весело, но батарейками из сайги врядли получится.
>>374192В наших краях этих пидоров порядочно. Даж практически у городской окружной, сука, встречаются (знают, суки, что там стрелять нельзя)
>>371763А захуй они вообще нужны, флешетты? Боеприпас дорогой, а смысла нуль. Часто ты на бронированных зверей охотишься?
>>368268 (OP)Была лет десять назад 410.Если кратко: не бери.Если тем не менее, соберешся:Покупай сразу дремель. Пилить и пилить, что бы бороться с утыканиями.Покупай сразу длинный парадокс. Короткий - хуйня без задач, с ним хуже, чем без него.Патроны в те годы, не знаю, как сейчас, были или в пластике, или в металле. Металл - подается много лучше, но при выбрасывании часто мнется, но дремель ты уже купил, если читал меня внимательно.Пластик подается похуже, оставляч стружку гильзы в коробке, но надо пилить.Если хочешь стрелять самокрутом, то бери большое крутило. Напляшешся. Сам будешь через год травить байки о релоде экзотического калибра.В общем, сайга 410 это для тех у кого много денег и времени и просто руки тянутся попилить. Это не про пострелять.Бери что-то 12 калибра, мой тебе совет. Даже бэушная дешманская помпа даст тебе больше времени на стрельбу. А все закупленное для релоада прослужит долгие годы и сможет быть продано при желании.
>>374454>Покупай сразу дремель. Пилить и пилить, что бы бороться с утыканиями.Как повезет. Вон у анона выше Сайга 410к, а работает. И не у него одного.
>>374607В смысле "работает"? Для охоты есть 12, для бумаги - 22. 410 имеет задачу только в первую пятилетку, пока нельзя нарезняк, но хочется почти "настоящий какашоид". Собственно, сейчас для этого придумали 366, который умеет лететь более или менее в одно место и даже позволяет взять подсвинка.Но если у анона, как он пишет, нет денег, то и оружие ему не нужно то и на зверовые охоты он ходить не будет. Стрелять по бумаге через 5 лет возьмет себе бишку или многочисленные полуавтоматы в 22lr, которых жопой жуй.Я потому и предлагаю ему взять что-то в двенадцатом, что потом не обязательно сливать или отдавать на уничтожение.
А откуда так дохуя продают гильз из под техкримовских стопперов? Ими из саег стреляют? Они же перезаряда не дают.
>>374862Вот люблю я качественные и стабильные патроны. Могу себе позволить. Но это не отменяет наличия в калибре и дешевой валовки. В 7.62×30 есть патроны и по 100. Доступнен качественный импорт от хорнади и подешевле от "братскославянского" партизана
>>374887Оружие в 22? От 15 до 65 в среднем.За 15 у тебя будет удмуртский коршун или соболь, за 60 - чешская AR а 22. Плюс куча вторичного рынка, 22 расстрелять сложно. На любой кошелек. Где ты патроны под 545 увидел по цене ниже семи рублей?
>>374898Так а чего ты пришел сюда со своими от 15 до 65? Наверное сайгу 410 покупают все же с бюджетом до 15. А по достижении стажа есть поинтереснее варианты, чем .22
>>374913когда хотят почти аутомат как у дяди солдата покупают в 366 калибре стреляло, а если денег на него нет, тогда покупают на вторичке сайгу-410 за 10-15 к.
>>374931Только моя за 4к не клинит, не закусывает, не ничего вообще. Я выиграл в ижмашевскую лотерею?
Поясните за установку нескладных прикладов. Хочу выкинуть механизм блокировки.В наличии С410К работает без проблем.
>>374952Зачем при наличии складня хотеть нескладное? Это же все равно что себе по йайцам серпом дать.
ну вот с законностью определились.Вы мне модельки с пичками подскажите. Там какие то переходники нужны. Влезет ли нескладной какашный?
>>374961висит на кроне пристрелянный прицел. Нах мне складной приклад, который один хуй не складной получился
>>374964у зайнала в горах чёт убого смотрится. То ли труба кривая, то ли переходник. Я снимал приклад, и понять как туда что то другое ставить чёт с ходу не смог.
>>374965Хз, зато он на 200 метров стреляет. У вепря рамочный приклад тоже почему-то кривой. Хотя это наверное наследие РПКшной коробки.
>>374963Ну никто не виноват что ты ссзб и пользуешься тяжелыми кронштейнами для тяжеленной оптики на полуавтоматическом карабине с так себе кучей.>>374964Под телескоп на вкладыш под складень адаптеров чуть ли не больше, чем под фиксированный.
>>374982Во-первых есть рыночек, на котром сменить задний вкладыш - большой гемор, а большинство калашоидов из коробки имеют складной приклад. И есть на этом рыночке покупатель, который хочет телескоп.>>374997Лол, оно уже везде, где складывается.
>>384906>.410 умираетСхуяль>спасибо техкриму с .366.Вот как раз качество ТКшных патронов и уровень перделок под 366 (особенно от МА) и не позволяет 410 загнуться...
>>385175>Вот как раз качество ТКшных патронов и уровень перделок под 366 (особенно от МА) и не позволяет 410 загнуться...Ну конечно. Поэтому .410 даже в виде каколаш уже по 10 тысяч лежат и никто не берет, А .366 как пирожки разлетаются из магазинов. Не успела партия поступить, звонишь - уже нихуя не осталось. Алсо про надежность саег тоже те еще легенды ходят. так что не надо тут.
>>385971>.366 как пирожки разлетаются Угу, то-то у нас 209 уж больше года в ормаге пылится и скучает.
>>385971Ну усикашки подросли, заматерели, им уже не надо 410какколаш, подавай 366избаивоговащекакнастоящий
>>386057Он поди у вас там за 42 тысячи лежит, вот и пылиться, у нас тож есть ормаг где впо-209 за 40 тысяч лежит, что то никто не покупает, все идут в другой где цены нитакие иные.
>>386057Про 209 у вас я не знаю. А 213 я лично с первой попытки не выловил, ибо когда позвонил - все разобрали, только со следующего завоза взял.>>386061Сейчас бы ярлыков понавешать. Причем тут усиканство, довн? Или ты из кузмичей пидорах по принципу МНЕ НЕ НАДО ЗНАЧИТ И ДРУГИМ НЕ НАДО. Я ТЕРПЕЛ 5 ЛЕТ И ТЫ ТЕРПИ.
Аноны, продам зойгу-410к.Голая сайга без всего с 1 магазином пусть будет 5 к ровно.Линк : https://forum.guns.ru/forummessage/241/2271111-0.html
>>386230F64 — Расстройства половой идентификации http://mkb10.su/F64.html это является противопоказанием.
>>386236Так уж сложилось исторически, что ЛГБТ-сообщество и оружейное сообщество совпадают полностью слабо.
>>386238А нафиг мне сайга-410? Я с неё не стреляю, стреляю с двудулок, в основном.А травмат - интересно посмотреть, что соорудили.
Товарищи, в ньюфаготреде анон заикнулся, что магазины 5.45 под саегу есть годнота, но подробностями делиться не стал. Кто делал? Какие подводные? Плюсы минусы?Насколько сложна переделка, насколько обратима? Нет ли проблем с подачей потом?
>>387884Ну тут надо пилить подаватель и делать делать укороченные патроны, если ты хочешь легальную переделку без повреждения ОЧ. В общем для этих магазинов тебя понадобяться патроны под них запиленные, что бы все хорошо подавало.
>>387932Самокрут самокрутить? .410 и так слабый калибр, а с кастрированными патронами - и того слабже.
>>387936Ну так а тебе для чего, медведов простреливать вдоль, или бумажки стрелять? Если медведов стрелять вдоль, надо текримовские пули фмж, парадокс и норм навеску, это не для 5.45 магазинов тема. В теории можно выжать 1.5 к дж без разрушений карабина. Если тебе убивать бумажки во множестве хохоча, и дикие банки повергать то тебе и 300 дж за глаза.
>>387884Я не говорил что они - годнота.Подробностей лично у меня нет, т.к. я вообще не владелец 410го.Обратима полностью, сложность уровня несколько уроков труда с напильником (как раз таки несколько чтобы решить все вопросы с подачей)Все это делается чтобы совсем уж выглядело какколаш.>>387936Ой, покажи свои самокрутные пулевые. Вангую там треть объема гильзы пыж занимает, если не больше.Так что в урезанные патроны насыпешь ту же навеску и ту же пулю с урезанным пыжконтейнером или если в стальную гильзу то как старые револьверные - вообще без него.
>>387932Товарищ на Ганзе продает уже пиленые магазины, проставку, шахту. А то что гильзы иезять, это понятно.
Аноны, чем 410К-01 от 410К-02 отличается? И в чём разница между ними и 410К и 410С? Что лучше искать с точки зрения надёжности и дальности/точности стрельбы?
Бля, аноны, как годноту занидорага найти? Заебали на помойке неадекваты 410 за 15к выкладывать. Они там ебанулись совсем?
>>389346410С и 410К никакколаш. 01 02 03 04 какколаши. Отсюда ценник на них.И газоотвод автоматный, без регулятора, возможна ебатня на слабых патронах.
>>389361Наверное оттуда, что когда я говорил что моя соега работает ок, и выяснялось, что у меня длинная, начинали сразу кивать: ну а хуле, длинная то беспроблемная.Написал как олигофрен
>>389361Ну, я ж писал, что моя короткая работает вообще без нареканий. Я только пружину магазина подточил. и да, все ещё в продаже
>>389437Это значит, что скрепка в кнопку складывания приклада пихаешь, и сайга стреляет со сложенным. И не ломается блокиратор, если складывать с переводчиком огня не на предохранителе, как это делают каккалаши
>>389531Только с самокрутом дёшево. Крутить патроны неделю, чтобы расстрелять их за 10 минут, ну хуй знает.
>>389534Не дольше чем в 12 калибре, просто в 12 калибре есть множество прессов и средств автоматизации которые позволяют накрутить 1000 патронов за 2 часа не напрягаясь, а в 410 нет нихуя, и будешь крутить как диды.
>>389526Пока не много, я ее взял уже под закрытие зимнего сезона, успел пару раз выехать. Очень нравится. Фановая пушка. Со стенда нахуй шлют с 410, даже на пристрелку не пускают. В тирах за час ценник как пол сайги. Щас кручу патроны и предвкушаю.
>>389558Почему нахуй шлют? Чем им 410 не угодил? И какие у тебя приспособы на 410 калибр, кроме УПС и закрутки? Я тут в метаниях блэт. За сколько покупал свою сойгу? И какая у тебя?
>>389541Хм. На упсе у меня на 12 калибр уходит по 3-4 минуты, на сайгу-410 меньше минуты на патрон.С другой стороны, в 12 я порох на весах отмериваю, а в 410 сокол меркой засыпаю.Упсом отлично крутятся пулевые к 410. Для стальных гильз есть закрутки - тот же Тимшин здорово делает.
>>389582Говорят "у нас 12 калибр онли". Упс в основном. К нему набор для декапа железок, матрица для вальцовки. Ещё триммер для пластика, пыжерезы, матрица для пластика на шуруповёрт. Хочу вот у тимшина закруток взять, вроде годнота.410с за 5 тыщ.>>389586Вот этот все правильно делает.
>>389609И сколько примерно всё говно для релоада стоит? УПС у меня есть. Пули вкудахте самые дешёвые по 3.80 видел, стрела, кажется. Ты в какой группе покупаешь?
>>389615В группе выстрел. Говно для релоада может быть практически бесплатным. Если использовать всякие трубки, подшипники, баллончики от со2.
>>390018В ожидании нарези...А чё ее все ожидают так эту нарезь? Чтоб темы потом плодить "где с нарези пострелять?"
>>390018>Что люди в ожидании нарези-то творят!У меня тоже есть нарезь, а стреляю всё равно из гладкого.
>>390056Если добавить к нарезным патронам цены тира, то нихера недорого гладкое. Да и тиры а большинстве своем 50 метров. Доссать можно, не то что доплюнуть, не говоря уж о дострелить из нарезного.
>>390018Да ружье, собственно, и не пострадало. Цевье-магазин-приклад - это же пластик, да и детали не основные. ВААААААААГХ!
>>390076Совершенно законно начиная с 2012 года как. Ограничение по калибрам для дичи отменили как раз тогда. Хоть на зайца с барретом хоть на медведа с мелкашкой.
Ба-бамп.Чому никто ничего не пишет?Отстреливал недавно 15ти местные магазины от СКОСа, они охуенные. Прокрасно отработали на полутора сотнях патронов. Ни одного утыка.Алсо подскажите простой и дешёвый способ обжима стальных гильз? Пробовал молоток и подшипник - та ещё хуета. С прогонным кольцом все ещё хуже. А пресс, даже самый уебищный и дешёвый, сильно увеличивает бюджет мероприятия.
Отстрелял пару сотен из этой малышки.1) метров 70 вполне реально, больше не пробовал.3) длина влияет не серьезно т.к. гс.5) насколько я знаю из-за ограничений законом.6) пластик7) для охоты на мелкую дичь8) заедали только не магнумовские патроны. С магнумом такой проблемы не наблюдал. (да и то достаточно просто передернуть затвор.
>>368268 (OP)Если совсем денег нет, купи двудулу. От 1500 до 5000 можно найти двудулочку. У неё ДУША!Может быть даже курковочку найдёшь.А за 410 тебя чмырить будут даже безоруженки.
>>441576>От 1500Недавно купил у деда-соседа, котрый не может больше продлевать лицензию, ТОЗ бм16. Состояние идеальное, настрела почти нет (охотился он с 12 калибром), и всего за 2к сторговались.
>>441576Anon.... У меня .410я уже 2е продление. НИКТО блядь не чмырил ни разу в тире. Ебало она так же успешно в щи разнесёт как и 12к. Что до надёжности, то у меня при использовании БПЗ фостер и всех патронов от ТК НИКОГДА проблем не возникало...Заканчиваем жить фантазиями долбоёбов с guns.ru
>>441709> Заканчиваем жить фантазиями долбоёбов с guns.ru И начинаем жить фантазиями долбоебов с харкача, лол.
>>441739если ты из ДС, готов на деньги с тобой забиться на надёжность .410йТак уж и быть, убивать тебя из неё не буду
>>441753>на надёжность .410йЛучше тест на пробитие. Пластины 5а класса защиты. Выбор патронов/пуль - любой.
>>441753Суть не в том, что 410 - глючное говно, допилить наверно и ружье бандаевского можно, и троллейбус сделать из буханки хлеба. А в том, что задач у нее - в сейфе пылиться и изредка бумагу дырявить пулькой. Ни в охоту, ни в физкультуру и спорт. Патрон дороже, самому его делать сложнее. Самооборона? Тоже преимуществ перед 12К не заметно. И что получается, сэкономить пару тыр, чтоб потом хуйней страдать? Мне бесплатно это поделие как-то предлагали, не взял. Какой-нибудь обоссаный иш81 будет куда лучшим вариантом.
>>441765>Ни в охоту, ни в физкультуру и спорт.Охота на мелочь с 410 вполне здраво заходит. Но тут лучше болтовки или просто хорошие классические ружья, а не сцайги.
>>441767Не, ну можно и с рогаткой охотиться. Или даже трубкой плевательной. 12К - это универсальность, распространенный патрон и простой релодинг. А сойга 410 - да хз вообще что и зачем. Короче, это себя сильно не любить надо, чтоб купить такое первым ружьем.
>>441767> лучше болтовкиКстати, вот на мелочь с болтовкой охотиться - это еще один особый сорт мазохизма, лол.
>>441764Зачем? Ты идиот?>>441765Суть в том, что она нормально подходит для СО и я с неё за 10 лет настрелял больше 10к выстрелов точно. Лучший ствол для СО - с которого ты постоянно и регулярно палишь. Ну чё, дохуя тут вас практиков с 12к???>>441767В исполнении К - хуйня а не охота. Таскать то удобнее, а вот навскидку хер точно попасть. 410я для охоты не особо, у неё точность приемлимая до 25 метров. Дальше рандом.>>441770А производители болтов под 22lr то и не знали... Няша, у тебя оружие вообще есть?
>>441769для СО - тех целей, под которую её и разрабатывали. А охоту потом натянули. Нормальный калибр и ствол. То, что её зашкварили долбоёбы с ганзы, не означает что она какая то ущербная. Ресурс у неё выше чем у Вепря. Байки всяких кузмичей про доработки по михалычам только угробили и списали кучи стволов в утиль. Назначение С.410к быть оформленной под РСО и валяться в багажнике при поездках за город, а также дома под диваном. Минус у неё только один. При использовании БПЗ с фостером засирает камеру уже после пары пачек. 5 магазинов для СО вполне хватит. Ну а в тире, шайба наклёпанная вытряхивается за пару минут.Кому не нужна, проходите из темы нахуй. У нас тут своя атмосфера
>>441774> Минус у неё только один.Этот минус можно обозначить так: все, что она может, другие ружья в 12К могут гораздо лучше. Соответственно, этого минуса более чем достаточно, лол. Ну а РСО - это и вовсе диагноз.>>441771> Суть в том, что она нормально подходит для СО и я с неё за 10 лет настрелял больше 10к выстрелов точно.Но зачем? Зачем? Зачем? Если ты настрелял из нее 10К выстрелов, то задача сэкономить копеечку вроде бы не стоит, если на одни патроны 200 тыр потратил. Получать какое-то особое изысканное удовольствие от использования какой-то несуразной, ни для чего нормально не подходяще вещи?Оружие у меня есть, включая .22лр. Охотиться с мелканом на перепела или вальдшнепа - ну я даже не знаю. Про самооборону и постоянное ношение. Ты постоянно носишь свою сойгу? Я вот ружье или карабин в городе не ношу, хватает мощного траумата. А вот на природу предпочитаю брать помповушку с птичьей башкой. Чтобы, ну понимаешь, и из рюкзака в одно движение ружье доставалось и, в то же время, лишнего внимания не привлекало как калашмат на трехточке, хе-хе.Что касается спортсменства, то ни разу не встречал практика или стендовика с 410 (хотя бы потому, что по правилам не пройдет). Сам 7 лет активно стрелял стандарт-мануал, в оружаче еще несколько подвержденных физкультурников-спортсменов было.
>>368268 (OP)Не нашел написал.Сап оружач посоветуйте горизонталку до 50к на утЧто думаете про чешские ружья ? те которые произведены в турцииЭээх на меркель очень много не хватает.
>>456817>Сап оружач посоветуйте горизонталку до 50к на утЯ бы взял олдовый немецкий ствол в комиссионке.За 50к он будет в хорошем состоянии.По DOOSHE современные и рядом не лежали.
>>368739Ты на уазик то не пизди, жертва у него. Заправь свой крузак низкооктановым бензом и залей минеральную жижу вместо масла, и потягай прицеп с говнищем по колее. Посмотрим как быстро твой надёжнейший крузак подохнет от адового перегрева без масляного радиатора и мясорубки и детонацией вместо нормальной работы с низкой степенью сжатия.
>>456969Двачирую.Зауэр, Зимсон, Отто Райф конца сороковых с хорошем состоянии стоят 20-30К, за 50 можно найти в отличном. Но охотиться с таким чёт жалко.Мимо обладатель олдового немецкого ружья
>>457180>низкооктановым бензом и залей минеральную жижу вместо масла, и потягай прицеп с говнищем по колееВот это и есть>россияпроблемы
>>457180>Заправь свой крузак низкооктановым бензом и залей минеральную жижу вместо масла, и потягай прицеп с говнищем по колее. Посмотрим как быстро твой надёжнейший крузак подохнет от адового перегрева без масляного радиатора и мясорубки и детонацией вместо нормальной работы с низкой степенью сжатияЛолка, весь третий мир так и делает. Поэтому семидесятку, блеать, для ебеней до сих пор и выпускают.
Как владелец Сайги-410к04 скажу так. Брать можно как доп ствол для плинкинга. Ясен пень, у нее дохуя минусов, как у всех всратых Саег. Я же чуток настроил, чтоб все жрала, кручу патроны со всяким дерьмом. С двустволкой не поебешься, а тут целое поле для ебли. Я бы сказал, что предпочитаю больше .410, чем .366 из-за большего простора для экспериментов. А еще понял, что калашоид - это точно не выбор на все времена. У калашоидов дохуя своеобразная эргономика. Он, сцуко, неудобный. Сейчас я бы взял в .410 одностволку как доп ствол.Если есть такие аноны-самоделкины, то они меня поймут. Остальные, можете задавать свои ответы.
>>466255Росси чтоль? Да, он божественен в определенных рамках. Есть недостаток - американский патрон 2.5". Оригинал стоит около 75 р. Или крутить самому. Чтоб насадку накрутить - придется изъебнуться.
>>466278Да не проблема на пластике крутить на самом деле, резак стоит 1-2 к рублей, и укорачиваешь просто длинные гильзы до 65 мм и крутишь на упс без проблем.
>>466288Мне-то не проблема. Кстати, еще Муфлон есть. Не знаю, как дробью стреляет, да и болтовая система мне не нравится. Но он есть.мимо, самоделкин
Похоже все вопросы с .410м решены уже давно. Сейчас актуальны вопросы по .366. кто ебся с .410, тому не страшен .366
>>469306С 366 не надо ебаться. По-сути, единственная реальная проблема - несовместимость со стоковыми магазинами 7.62 и решается покупкой магазинов от Пуфича. Остальные возможные проблемы отсеиваются при осмотре в магазине.
>>469307> С 366 не надо ебаться. Если калашоид, то никогда не поверю. Из магаза и с сайгой "не надо ебаться" и все стреляет, а при ближайшем рассмотрении мушка с газоотводом в сторону свернута, заусенцы, которые патрон коцают и перекашивают, новые магазины надо подгонять. При полностью отлаженной механике попадется обосранный патрон, который слелает недовыстрел это камень в огород всех автоматических системА впо-209 это что, принципиально другие калашоиды, отобранные для илиты? Да, у сайги есть 1 конструктивный минус - пыжевая масса засирает газдвигатель. Хотя на 500 выстрелов хватает.
>>469307> несовместимость со стоковыми магазинами 7.62 Что за маразм? Даже сайга 410 совместима с этими магазинами, хотя вообще парон другой.
>>469311В нынешних реалиях вчера поехал на обход, решив протестить парадокс на 100 метров. Сука, я не нашел 100 метровой линии. 60 метров только. Везде заборы газпрома, рядом шоссе с машинами, повсюду народ шастает, стройматериалы разгружают. Это пиздец, аноны. Радуйтесь те, у кого есть возможность стрелять на дальняк. Мне же остается на 60 метров на обходе и на даче 30 метров. Пиздец. Какой-то еще нарезняк захотел (тупо любоваться на него)
>>469356>Везде заборы газпрома, рядом шоссе с машинами, повсюду народ шастаетКакого ху ты в таких местах стреляешь?
>>469490Это ближайшие районные охотугодья. Для плинка, предлагаете ехать в другой район, 3 часа езды, чтоб там дали пизды труохотники и местные брэки. В другие районы ездим от силы раз в 2 года и бабахинг там не приветствуют, а все ходят с суровыми еблетами и сосут синь из фляжек
Вчера съездил затестить короткую сайгу 410-04 с длинным парадоксом, пулей fmj и открытым прицелом с упора. Тест был на кучность на 100 м, хотя планировался на дальность. Основное изменение - заглушенный газовый двигатель.Целиться было очень сложно и максимальная кучность составила 7 МОА.
>>470562Бля, я вот понимаю мужиков из 90-х, которые хотели типа автомат. Но в 21 веке вы нахуя это говно берёте? Есть же Ланкастеры всякие.
>>470589Уже писали выше. На даче по крысам стрелять. Для развлекухи .410 идеальный вариант. В .366 только пуля и не надо напоминать про пулю с дробью и релоад геморройный. И где пулей стрелять? На самом деле мало мест, где дешево и часто на 200 м можно развернуться. Тут же крутанул удобную, надежную пластиковую гильзу и весело стреляешь в пределах 50 м. Да, Сайга говно. Лучше другую игрушку в .410 м. Пиндоссы-то что-то не торопятся от этого калибра отказываться. Это для души, потешить внутреннего ребенка. Да и с детьми весело палить. У меня эта сайга давно, еще до появления .366 на рынке. И не основное ружье, а для развлекух. Скоро возьму нарезную одностволку и перекрою этим свои нужды в стрельбе на дальняк.
