Почалось. Почти всё в крупных городах в труху, вокруг мародеры и пидорасы, а тебе надо дальше как-то влачить свое жалкое существование, отбиваясь от двуногих и охотясь на животных.Патронов есть 5к готовых и условно бесконечный запас для релода с оборудованием в схроне.Ствол можно выбрать только один. На какой сядешь?
>>552926Воины все в священном огне сгинули вместе с военными объектами. Только братья по несчастью остались, а они просто так свои стволы отдавать не захотят, да и далеко не у всех будут, как и ирл.
>>552928>А охотится как? ОХОТНИЧЕК, блеать. Земледелие осваивай, мудила, все равно без двача куча времени появится.
>>552941>Земледелие осваивайЗемлепашцы подставляют очко кочевникам набигаторам или сосут дружине местного варбосса.
>>552952Думаете сайга не будет жевать военные 5,56? По моему у нас именно что 5,56 просто сертифицированный как 223, вон арки пиздоглазые тоже типа под 223, но никто же не будет делать для Рахи специально в 223 калибре а по всему миру они поставляются в 5,56.
>>552916 (OP)>вно бесконечный запас для релода с оборудованием в схроне.Ну это только гладкое 12\20й подойдент.
>>553024Валмет по лицензии делается вообще то маня.https://youtu.be/J0sXeKeaMxM?t=116Держи НАШ, так же жижа попала на боевые упоры и все, клин. В конце вообще раму сдвинуть не мог.
>>553031Нет, но с гладким очевидно проще. + все эти хромированные стволы и порох который из говна и земли можно сделать. Как ты будешь дымарём из нарези стрелять фантазёр?
>>553026Гладкое релоадить можно ебаной струбциной и киянкой, а нарезь ты так легко не порелоадишь. Условно бесконечного запаса патронов у тебя не будет, самовылитые пули для .223 того же будут лететь как говно.
>>553033Нахуй дымарь? В условиях написано, что есть все для релода. Револьверный пресс и мешок нужного пороха в том числе.
>>553031Нагугли релоад гладкого и релоад нарезного. Порох тоже где ты будешь брать для работы автоматики, дымарь возьмешь? Так у тебя по мощности тот же .223 будет на уровне пистолетной хуиты.
>>553037А, удобно. Напридумывал фиктивных условий себе - молодец чо.А вдруг постапокалипсис застанет меня на пороховом складе с камазом пуль, а релоадер для нарези я совершенно случайно взял с собой.
>>553037> условиях написано, что есть все для релодаТаких условий не будет, лол. Ресурсы конечные, с тем же успехом мог написать, условно бесконечный боезапас.Так же как и такого постапока как в фолаче\метро и прочих играх не будет. Максимум десяток городов уничтожат, где важные военные объекты и все, а чтобы РФ захватить вообще достаточно центр москвы разъебать, один хуй вся верхушка там, а регионы в автономность не могут, как штаты в США.
>>553042> а релоадер для нарези я соНе релоадер, на складе есть отлаженный станочный парк, для изготовления ФМЖ пуль и снаряжения патронов!
>>553043>с тем же успехом мог написать, условно бесконечный боезапас.Я, собственно, это и написал, про патроны забудьте, все с ними норм.
>>553046Ну тогда я выберу СВД - с нее можно и бампфаером если что садить при штурме зданий, и охотится до километра.
>>553053Лол. Тогда беру себе бронеавтомобиль IVEKO с миниганом под 7.62х51NATO на ДУ, а внутри будет баррет в .338.
>>553033>Как ты будешь дымарём из нарези стрелять фантазёр?Охуеть? А как раньше стреляли?https://www.youtube.com/watch?v=Ln6poK8zVnc
>>553034>а нарезь ты так легко не порелоадишь.Скажи это lee load. А то они не знают и продают наборы для релоада киянкой.https://www.youtube.com/watch?v=MSCiRE4m70o
>>553033А в чем проблема стрелять из нарезного дымарем? Я вот из своего левера в 45 кольте отлично стреляю дымным порохом, что не так то? Да дымарь не даст перезаряда на самозарядке, да у него энергия в 3 раза ниже чем у бездымных порохов, да в 5.45 дымарь тебе даст что-то типа мелкана а то и слабее, но если у тебя 3 линейный калибр, или больше, то ты вполне себе можешь получить 300-1000 дж, в зависимости от размеров гильзы, длинны ствола и массы пули. А если уж так все плохо что надо делать из мочи и говна порох, то это вполне достаточный результат для повержения фекалов.
>>553034А если снаряжать 3 линейные калибры, то свинцовые пули прекрасно работают. Особенно если не гнать их выше 500 м/с, что собственно и не выйдет если снаряжать на дымном.
>>553067>релоад гладкого>выбил капсюль, вставил новый, насыпал пороха даже на глаз, забил пыжами и прокладкой затолкал пулю\дробь киянкой завальцевал>релоад нарези>декапсуляция, сайзинг, капсюль, точная навеска а то автоматика не заработает, сайзить пулю, осаливать, собирать готовый патрон, а если еще говногильза из стали так еще и в смазке надо бытьБля представил как ты будешь релоадить хотя бы 180 патрошей для АРки или СКС этой залупой с кияночкой и проиграл.
>>553076Ты точно хоть раз релоадил гладкое? Или ты всегда в свежую гильзу релоадил? Если ты гильзу гладкого не отсайзишь то потом будешь выколачивать ее шомполом в лучшем случае, а то и готовый "патрик" просто не влезет в патронник.>точная навеска а то автоматика не заработаетЗамечательно, значит нарезь у нас только автоматическая, а все гладкое - ручное.
Релоадить дымарем промежуточные патроны смысла не имеет, даже в 7.62 на 39 при полной гильзы дымаря энергия будет где-то 200-250 дж. А вот винтовочные трехинейные, особенно старые вроде 30-06 или 7.62 на 54, уже можно, вполне реально выдавить 400-800 дж. Но перезарядки не будет. Единственный плюс вепря или сайги в 12 калибре сочетании с дымарем в том что работает автоматика, копоть правда все очень сильно засирает, но я лично на своем вепре отстреливал 50 патронов подряд, задержек не было, но внутри все было в саже, а из газоотвода выпала таблетка прессованного угля.
>>553082>Тред про стволУ каждого ствола определённый патрон.В случае большого пиздеца (или как там говорилось раньше в выживаче ew) будут лишь определённые патроны.Вот и останется вам всем лишь двустволка, АК-74 или ПМ. И это если повезёт.
>>553096Катенька, вы оппост прочитать не в силах? Мы ствол выбираем, не забивайте свою пустую голову мыслями о патронах.
>что самые респространённые патроны в рашке это 5.45х39, 12 калибр и 9х18. Так, значит ауг под 5.45х39, протекту под 12ый и глок со стволиком под 9x18.
>>553145Если у тебя в китайском шароплюе ломался пластиковый УСМ, то не стоит свой опыт экстраполировать на австрийское боевое оружие.
>>553176Во-первых ну не деревяха же с сколами по слоям.Во-вторых ушатать этот усм еще надо умудриться.А в третьих он не настолько хитрожопый, чтобы было проблемой сделать его из митоллов.
>>553181>А у ауга усм пластиковый практически весь кроме осей и пружи.И при этом прекрасно работает. Ты его грызть там собрался что ли?
>>553193В классических вазах есть деревянные детали. Под задним стеклом полка, и там снизу 2 клинышка.
>>552916 (OP)>Патронов есть 5к готовых и условно бесконечный запас для релода с оборудованием в схроне.>Ствол можно выбрать только один.СВДС.
Одностволку в 12 калибре, огромная номеклатура боеприпасов, самих патронов просто дохуя везде, в любом колхозе найдётся дом деда с патронами 12 калибра, простейшая конструкция, которая на изи чиниться изолентой и молотком, нихуёвая и удобная дубина.
>>553289>которая на изи чиниться изолентой и молоткомПочини-ка сломанную боевую пружину или стесанное шептало, лол.
>>553296Ага. Я тут ИЖ-12 реставрирую, плавный спуск на верхнем стволе не работал, менял шептала. Выебся настраивать это все, чтоб и струляло и предохранитель нормально работал и плавный спуск. Работает, но грань очень тонка, блджад. Надо новый предохранитель искать и подпиливать под эти шептала, надеюсь от 27го подойдет. Ебаным часовщиком уже себя ощущаю, лол.
>>553302Вряд ли психа-одиночку будут снимать барретом .50 или даже .338lm. А вот на дистанции, на которой твоя пукалка будет бесполезной, тебя даже лох из укорота очередью срежет.
>>553299Лол, я лучше 10 раз на Хачсане УСМ раскидаю, чем один раз на двудуле. Причем если Хача я могу полностью раскидать хоть в лесу, используя только ключи от дома, то с двудулием будет секас.Хачсан-кун
МЦ20-01 с допиленными магазинами. Годится и для охоты, и отстреляться от злобных гомодриллов. Посмотрю я на вас с АК и прочими Лапуами, как вы будете ими птицу стрелять. Да хоть ту же ворону.
>>553296Пружину можно взять много где, было бы желание, шептало можно выточить, алсо эти две проблемы общие для любого оружия у которого есть шептало или пружина.
>>553300Все мамкины снайперы я погляжу, у каждого бомжа при постапоке видимо будет Баррет 50 с оптикой, патронами и навык попадать. Реальность такова что оружия огнестрельного не будет много, а то что будет высокоточное, вроде той же Баррет, без ухода и зипа быстро станет по точности что то аля 366ткм.
>>553360Из любого АК взятого в оружейке набью тебя пулями со 100, 200 или 300 метров. Пока ты пукаешь в меня утиной дробью из одностволки 12 калибра.Из СВД и с 400. С 500 ещё подумаю - нужен ты мне или поберечь патроны.
>>553370Свд даже щас легко приходит в негодность, при стрельбе не соотвествующим боеприпасом, нарезы идут по пизде, ты же вкурсе что в 12 калибре есть туевая хуча пулевых, в том числе которые летят на удивление ахуительно?Ак тоже прийдут в быструю негодность, да и кто тебя в оружейку армейскую вообще пустит, лол, военные в случае тотального пиздеца станут местными царьками, даже если не станут, уходя с мест они бросать пушки явно не будут.
>>553387>в том числе которые летят на удивление ахуительно?Чему там удивляться? Куче в 10 МОА на 100м?
>>553387> ты же вкурсе что в 12 калибре есть туевая хуча пулевых, в том числе которые летят на удивление ахуительно?Но недалеко.>да и кто тебя в оружейку армейскую вообще пуститХм... А кто не пустит? Даже звонить не буду, что вскрывается ружпарк, концевик скотчем приклею и войду.
>>553393Глаза часовым тоже заклеишь скотчем? Или ты их поразишь метким снайперским огнем из одностволки 12 с глушителем и дозвуковой картечью?
>>553397>часовымДневальным, белобилетник. Думаю что они вместе со мной в такой ситуации в оружейку ринутся.
>>553358> Пружину можно взять много где, было бы желание, шептало можно выточить, алсо эти две проблемы общие для любого оружия у которого есть шептало или пружина.У тебя фигурировали только молоток или изолента, мудло.
>>553387Гейхукер залогинся! Давай простой опыт проведем. Поставим на 300 метров грудную мишень, каждый возьмет сколько хочет патронов, я сайгу 5.45 свою, ты свой дробовик 12 калибра. По сигналу таймера стреляем, дается 20 секунд, на поражение мишени. Если ты наберешь больше очков я тебе 10 к рублей дам и патроны оплачу, а если я наберу то сниму видиво как отрываю тебе воротник. Согласен или зассышь ?
>>553467>ты свой дробовик 12 калибраОн школота-безоруженка, так что придётся и дробовиком его обеспечить.Стрелять он тоже не умеет, так что маме заведомо придётся пришивать ему новый воротник.
>>553480Зато в любом случае будет ржачное видиво! Я могу и 12 калибр ему дать, хуйня война. Или видиво как лешу сломало дробовиком или как гейхукеру воротник оторвали.
>>553510Читы на патроны в условиях из оппоста прописаны.Зипа нет, но что такое может сломаться в калаше, что не может сломаться в переломке?
>>553570Просто он гей, а местные латенты, которые вынуждены скрыватьсвои пристрастия даже от самих себя, агрятся на него за няшность и открытость.
>>553572Если бы, он токсичный и душный, мы ему предлагали уже и на вторичную найфовку, и деньги дать и няшные хуи показывали, а он мажется не хочет, говорит что гей, а с мужиками ебаться отказывается!
>>553572>местные латенты, которые вынуждены скрыватьсвои пристрастия даже от самих себяЭто те, кто не так давно фото своих писюльчиков скидывал, чтобы какая-то там пизда свои фотки запостила?
>>553584Дооаа фотки запостила, все же сразу было очевидно что это только ПОВОД показать товарищам хуй!
>>553360>а то что будет высокоточное, вроде той же Баррет, без ухода и зипа быстро станет по точности что то аля 366ткм. Заблуждаешься. Никакого серьёзного "ухода" высокоточка или та же АРка не требует. Любая тряпка, три капли отработки и пять минут раз в неделю решают все проблемы. А если ты еще на шнурок узелков навяжешь, то вообще считай мастер-оружейник. И прежде чем ты ушатаешь качественный ствол, ты половину своего мухосранска перестреляешь с километра. Если есть необходимость, конечно.
Ну пиздец, раз ew/ ппотёк спрошу тут. Допустим ёбнуло, жратву с завтрашнего дня не продают, электричество, связь отключили, ВВ в город не ввели, значит надо бомбить хлебный! Есть 3 ствола, два шершавых один гладкий. По логике двое автоматчиков должны засесть в кустах на фишке, а один гладкоствольщик и один безоруженка должны расхуячить стёкла и тоскать жрат в машину. В случае приезда пэпсов автоматчики долбят их в спину лутая стволы. В случае не приезда фишка кроет отход.Заябись идея или тактика должна быть другой ?
>>554020Решение же очевидно, надо вступать в нородное ополчение, и на законных основаниях расстреливать мародеров и отбирать у них награбленное. Если потом стабилизируется, то не надо прятаться по землянкам от властей, а если окончательно в пизду полетит, то в составе дружины нового князя всяко будет проще выжить чем 4 дебилам посреди степей и лесов.
>>554020>или тактика должна быть другой ?Мимикрировать под ментов или абстрактную охрану, тогда можно будет мародёрить самим и грабить мародёров.
>>554021>в составе дружины нового князя всяко будет проще выжить чем 4 дебилам посреди степей и лесов.Это если хватает кормовой базы. Но она не вечна.
>>554026Как будто если ты в дружине не состоишь, то у тебя какая то ДРУГАЯ кормовая база. Кому проще будет добывать что нужно, отряду с техникой и оружием, или 4 долбоебам у которых на всех них три ствола?
>>554028>4 долбоебамЕсли 4 не долбоёба уйдут подальше от разваливающейся цивилизации, пока там будет кромешный пиздец - они выиграют, а все эти дружинники не факт что выживут в постоянных стычках.
>>554021> то в составе дружины нового князя всяко будет проще выжитьНо есть одно "но". Придется освоить опричную гусеницу.
>>5540314 долбоеба даже если выживут в пиздеце, проигрывают в 100% случаев в сколько-нибудь отдаленной перспективе. Выиграть можно только в составе какого то КОЛЛЕКТИВА, дружины, банды, деревенской общины, армии, и т.п. Быть частью чего-то большего, так и только так выживал наш вид все время своего существования. Одиночка может спрятаться, может тащить свое существование, но это просто растягивании агонии. Если цивилизация рухнет и все вымрут, то вымрет и он, а если за периодом анархии придет порядок, то ребята его установившие, ранно или поздно этого хитрого котика найдут, и спросят, а где ты был пока мы разгребали все это говно? И по законам военного времени пояснят тебе что ты не прав.Причем что 1 что 4 человека в этом отношении мало отличаются.
>>554043>Одиночка может спрятаться, может тащить свое существование, но это просто растягивании агонии. Если цивилизация рухнет и все вымрут, то вымрет и онХироо Онода сейчас бы поржал.
>>554053Так чего он достиг то? Погубил свою жизнь не борьбу, сидел в говне по лесам, убивал филлипинцев, его бы прстрелили как бешеную собаку, если бы не усилия японцев, которые за него ВПРЯГАЛИСЬ, и не давали его убить, нашли ему его командира и отменили приказ. Он был частью гос машины, и даже после поражения в войне, она о нем позаботилась. А частью чего является двачер? Какой ПРИКАЗ он выполнял уходя грабить хлебный магазин и убегая в лес? Кто впрягется за него в новом мире когда порядок и законность восстановят?
>>554078Единственный путь ведущий к хоть-какой то долгосрочной выгоде это примкнуть к какой-либо организованной социальной группе. И чем раньше это происходит, тем выше шансы занять в ней более высокое положение. Чем больше и чем сложнее организованна эта группа, тем выше шансы долгосрочного профита.Жить ярко и ебать гусей может любой дурак, а уж 4 долбоеба считающие себя НЕДОЛБОЕБАМИ с 3 стволами на четверых запросто, только вот это скорее всего будет очень не долго. И даже если удастся избежать получения пиздов сразу, потом придется что-то решать что бы не оказаться на дне потом. При равном уровне организации мелкая группа проигрывает крупной, а одиночка мелкой группе. Банально крупная группа себе может позволить содержать человек который не вооюет, и выташить из тебя пулю если тебя подранят, а мелкая банда или одиночка просто бросят или пристрелят раненого ибо помочь ему не смогут никак. И это только один из самых очевидных примеров.Оптимально примкнуть к такой группе, которая будет хоть как-то легитивна при старом соц устройстве, если оно переживет потрясения и возрадиться, и одновременно будет способна за себя постоять и обеспечить приемлимый соц статус участников, если социум будет строиться с нуля.
>>554092А лучше грабить корованы у ебсти гусей, что бы потом через пару месяцев сдохнуть от сепсиса от раны кинжалом из говна или кровавого поноса от несвежей водочки ? Или лучше забиться в щель и сидеть там как лыковы превозмогая каждый день 30 лет и сдохнуть от гриппа когда к тебе выйдут люди?
>>554093>Оптимально примкнуть к такой группе, которая будет хоть как-то легитивна при старом соц устройствеЧто за хуйню ты несёшь?
>>554109Очевидно же, что следует вступить например врачом или каптерщиком в МВД, ФСБ, армию, рос гвардию, фсин, мчс, если ты ЗАРАННЕЕ заморочился этим вопросом. Или примкнуть к группам добровольцев которые неизбежно будут создаваться для поддержания порядка, или самому возглавить такую группу, если подорвался примкнуть уже в процессе БП.
>>554116>вступить например врачом или каптерщикомВы только посмотрите, левый хуй с горы себе блатное место захотел.
>>554128Так а кто говорит что тебя с улицы возьмут? А вот техническим специалистом устроиться вполне реально, если заморачиватся по БП. Какие профессии есть, такие и используешь, что в мвд, что в любых других силовых структурах нужны не только вышибатели дверей, но и ИТ отдел, водители, мед служба, бухгалтерия, и множество других ребят. НЕТ ЕДИНОГО УНИВЕРСАЛЬНОГО РЕЦЕПТА, это же очевидно каждому вменяемому человеку.
>>554143Ты правда такой глупый? Вступать а ИТ или сраным говночистом надо ДО ТОГО КАК ПОЧАЛОСЬ. Это тебе не очевидно?
>>554139>бухгалтерияУгу, хабар пересчитывать. В условиях постБП ну пиздец как бухгалтеры нужны. Ну, бухгалтерш-то хоть ебать можно, а тебя кто ебать захочет?
>>554116>Или примкнуть к группам добровольцев которые неизбежно будут создаватьсяОй, блять, ты мне еще про ополчение порассказывайМимо Хачсан-кун
>>554170Ну так при бп будет везде как в драмбасе, а в таких условиях лучше уж со страшными кубаноидами и почти нарезным пулеметом ходить чем в подвале мирняком сидеть.
>>554170Тупостью троллируешь? ОЧЕВИДНО, что должность на которую ты претендуешь надо выбирать исходя из СВОИХ профессиональных навыков, на что учился так и пригодился.
>>554184Ну а какие твои варианты? Сидеть в подвале ждать вырежут тебя или нет, или забиться в ебеня и сдохнуть там от простуды на третью зиму? Или какой план?
>>554179>Ну так при бп будет везде как в драмбасеНу тем более про драмэндбейс мне расскажи, лолкаХачсан-кун
>>554020Бомбить хлебный надо так, чтобы при появлении ментов, тихо свалить через запасной выход. Трое грузят, один на шухере. А засаду на ментов нужно готовить отдельно и валить их пока они из машины не вышли. Они не глупее дващера и тактику поменяют моментально. Ты не поверишь, как часто менты официально и между собой обсуждают планы на БП. Баофенги есть? Купи.
>>554043>Выиграть можно только в составе какого то КОЛЛЕКТИВА, дружины, банды, деревенской общины, армии, и т.п. Быть частью чего-то большего, так и только так выживал наш вид все время своего существования.Очень популярная подмена понятий. Коллектив (гос-во, банда, вид) выживает за счёт жертв индивидуальных его членов. Люди трудятся, рискуют, жертвуют последним и умирают ради чего-то большего, за идею, а лидеры КОЛЛЕКТИВА перераспределяют блага, находят внешнего врага, устанавливают идеологию и карательную систему за нарушение положняков этого коллектива. Не раз и не два мы такое проходили, а белоногие хомячки продолжают верить, что в коллективе они будут лидером или, как минимум почтенным военом, а не рабом.
>>554284>Баофенги есть?Те самые, которые на соседних частотах дают лучшую модуляцию, чем на заданной, лол?
>>554287> Коллектив (гос-во, банда, вид) выживает за счёт жертв индивидуальных его членов. Люди трудятся, рискуют, жертвуют последним и умирают ради чего-то большего, за идею,Невольно вспомнились песнопения нацболов:Я уничтожу себяРади тебяРЕВОЛЮЦИ-Я-ААААА
>>554291Дело житейское, можешь потратить 100к на мотороллы себе и своим недолбоёбам. Я человек нетребовательный.
>>554296>можешь потратить 100к на мотороллыОх уж мне это полярное детское мышление. Нет, надо купить баклофены НИЗАДОРОГА, похуй, что при настроцке на середину LPD их любая LPD-рация слышит. НИЗАДОРОГА же.Харкнул в ебло нищепидору.
>>554291На соревах гоняю с uv-5r, вполне норм из машины связь, километра на 3 в поле отлично ловит, учитывая что вокруг еще 30 экипажей с рациями.
>>554287Вот именно что коллектив позволяет достигать какой-то общей цели обшими усилиями, пусть и жертвуя частью общего. А чего может достигнуть одиночка?
>>553519Ресурс ствола же. 15к максимум, дальше утюги полетят. Артмастерская в условиях не прописана. Переломки хорошие живут дольше, я где-то натыкался на историю арендного ружжа, из которого чуть ли не пол-лимона раз бабахнули. Главная беда нарези - ресурс. Как не крути, нарезь долго не живет, живых нарезных стволов начала века, которые стабильно эксплуатировались (про пролежавшие на складах по 90-100 лет мосины не говорим), я не видел ни разу, хотя с архаикой сталкивался регулярно. А вот гладких - более чем, больше всего запомнился Кесслер 1903 года в шешнадцатом калибре. Просто прелесть, а не ствол, хотя видно, что охотились с ним много. Ну и браунинг авто-5 1912 года, ЕМНИП, видел. Ушатан в кал, взводная рукоять проебана, после переснаряжения магазина взводится ударом об ствол дерева прикладом - но стреляет хорошо, падла, и перезаряжает нормально, причем жрет настолько поганый самокрут, на котором даже МЦа 21-12 отказывается перезаряжаться. А вообще - идеальное ружье выживальщика - дриллинг. Два ствола 16 или 12 калибра, и нарезной под достаточно мощный патрон - .308 Win или около того.
>>554327Очевидно что требования к оптимальному оружию напрямую зависят от сценария бп. Одно дело когда убило половину людей такой выжил в дс, совсем другое дело когда ты и до бп жил в жопе сибири с плотностью населения 0.1 человек на кв км.Если ты живешь в относительно густо населенном регионе то охотой ты еды точно не добудешь, а вот людишки конкуренты это реальная опасность и в таких условиях дробовик не сильно лучше камня на веревочке.Если же ты живешь в жопе мира где нет людей и полно дичи, то для охоты отлично подойдут ловушки и капканы, на край дульнозаряд. Мой прадед в сосничестве во время гражаднской вообше охотился с фитильной пищалью заряженной каменным дробом. На глухариный ток отлично хватало. Ибо порох у них был, а вот капсюли были дефицитом, унитарными патронами они только по людям стреляли.
>>554325>позволяет достигать какой-то общей целиА вот тут-то мы Вас, батенька, и поправим. Не общей, а чьей-то. Может эту цель и приоденут, как общую, но вот той "части общего", кем пожертвуют, от этого нихуя легче не станет. Их целью и жизнью пожертвуют. А ведь это будут конкретные люди с семьями, и скорее всего это будешь ты. > А чего может достигнуть одиночка? Одиночка, семья, семейная группа (клан) поставит себе целью не перекраивать новый мир по-своему, и не доминировать над другими кланами, а как можно быстрее и безболезненней пережить кризис или вообще съебать подальше от этого праздника жизни. Вот этого одиночка/клан скорее всего и добьётся. Наглядный этому пример, то что происходит в Сирии. "Коллективы" борятся за власть, жертвуя своими членами, заключают какие-то соглашения, нарушают перемирия, ложатся то под амеров, то под турков, а в процессе мрут тысячи. Одиночки пиздуют в Европку в качестве беженцев, ебут шведок и получают пособие.
>>554327>Ресурс ствола же. 15к максимум, дальше утюги полетятЕсли ты за 15к выстрелов не заохотил себе новый ствол, то кто ж тебе виноват?
>>554327>больше всего запомнился Кесслер 1903 года в шешнадцатом калибре.Уверен, что с него наоохотили на 15к выстрелов?
>>554333У тебя путаница между ЛП и БП в голове. При ЛП есть куда бежать, и это действительно рабочий вариант долгосрочного успеха. А при бп жопа везде.Причем даже вариант переезда никак не отменяет сказанного мной, просто ты меняешь один коллектив на другой, более успешный и безопасный.И кстати твоя телега про злых лидеров и клан никак не отменяет моих слов о коллективе, просто тебе НЕПРИЯТНО когда лидер в коллективе не ты и ты не можешь на него повлиять напрямую.
>>554338>У тебя путаница между ЛП и БП в голове.Никакой путаницы. Ты просто думаешь, что Б означает глобальный, всепланетный. А таких пиздецов не было и не предвидится. Всегда будет где отсидеться, даже во время ядерной войны. >просто ты меняешь один коллектив на другой, более успешный и безопасныйЯ поменяю коллектив, который готов мной ради "общей цели" пожертвовать, на коллектив, где я продолжу работать по специальности 5 дней в неделю и получать деньги. >просто тебе НЕПРИЯТНО когда лидер в коллективе не тыМне неприятно, что прикрываясь идеологией о единой цели и общем благе, лидеры коллектива готовы мной пожертвовать, а омежки, вроде тебя, и не против... лишь бы не быть одиночкой и не нести ответственность за свою судьбу.
>>554339Во-во, примерно так я себе выживание в коллективе (тем более с русскими) и представляю. Сегодня один лидер проснулся с гвоздём в ухе, завтра другой. Между тем рабов гноят, а их баб и детишек ебут всякие идейные хомячки.
>>554342Так выбери коллектив где тобой жертвовать не будут или ты сам будешь жертвовать другими, в чем проблема? Я лишь говорю что без коллектива человек никогда не переживет трудные времена, но это не означает что наличие коллектива ГАРАНТИРУЕТ выживание. Он только дает тебе ВОЗМОЖНОСТЬ достичь успеха, и не более того. В то время как в одиночку шансов НЕТ.
>>554351А перспективы у них какие? Это затянувшаяся агония не более того. Даже одна семья в изоляции в долгосрочной перспективе обречена, лыковы тебе в пример, а уж одиночка и столько не протянет. Любая травма или банальная простуда и все, можно сдохнуть. Банально сдохнуть от жажды пока у тебя лихорадка и ты не можешь сгонять за водичкой дальше 2 шагов от того места где упал. Даже простейший элементарный уход в стиле говно убрал попить дал в разы повышает шансы выживания. Чем больше группа тем выше шансы на успех отдельных её членов в отдаленной перспективе. Диванные двачеры привыкли что если заболеюь мамка им поможет, а если нет то скорая в больничку увезет, там полечат. Потому и вопят ряяя никто нинужен выживу как титан одиночества111
>>554385>Съебать в NZУ нас тут МАКС РОКАТАНСКИ в треде. Все в Перехватчик! И похуй что НЗ и Австралия две разные страны, один хуй рядом.
>>552916 (OP)АК-103Универсальный ствол под семеру, можно и зверушку заохотить и от двуногих отбиться.
А может пестик какой? И внимания не привлекает и охотится можно. Дробовых патронов нет для пистолетов, как для 366?
>>554462Легко. Берется, скажем, ма-апс или KS 45 AUTO, в комплект ложится ножовочка.>к запасом патронов и регулярными тренировками в эрефии? Да это все там же, где и для прочего оружия.
Собственно практических смысл всех этих дробовых патронов в пистолетах, что в 410 что в 45 что в 9 мм, что более мелких, это самозащита от змей или ядовитых крупных насекомых, там где они водятся. Например 410 калибр с мелкой дробью вполне себе эффективен по змеям, ибо пулей в нее попасть летально трудно, есть риск рикошетов, и запреградно убитых бабок и котиков соседей. А так увидел на заднем дворе гремучую змею, не пыаешься её ловить сочком, или превозмогать тяпкой, просто стреляешь с безопасного расстояния и уносишь на мусорку трупак, ну или жрешь сам. Точно так же с крупными ядовитыми пауками, скорпионами, и т.п. Эти патроны вовсе не для охоты.
>>554510Давай я тебе пальцем в глаз ткну? От этого мой палец станет лучшим оружием охоты? Еще раз повторяю, дроби в пистолетных патронах, даже в 410 калибре, не достаточно, для нормальной охоты, ибо ствол короткий, осыпь очень широкая, хуевая, и дальше 10 метров стрелять, ну такое себе. Если ты можешь на 10 метров к дичи подойти не спугнув, ты её и камнем на веревочке добудешь, причем бесшумно, и патроны бесконечные. Дробовые пистолетные патроны, тот же например 65 мм патрон 410 калибра вмешает 11-13 грамм дроби, а остальные пистолетные патроны и того меньше. При этом ствол у тебя закономерно пистолетный, и закономерно короткий. Пристрелить в упор гопника можно, но нахуя если есть нормальная пуля? А охотиться с этим можно только на скорпионов ну максимум на змей.
>>552916 (OP)СВД без вариантов. Особенно если старую найти. А уж имея ее добыть с какого нито ноусера ПП или 5.45 будет не проблемой
>>554328>Одно дело когда убило половину людей такой выжил в дс>а вот людишки конкуренты это реальная опасность и в таких условиях дробовик не сильно лучше камня на веревочке.Очень спорно. В городской застройке, особенно плотной, многозарядный дробовик вполне себе оружие. Окопная метла как она есть. Проблема только в том, что одиночка в плотной застройке - мясо, которое рано или поздно будет подстрелено. А в коллективе важнее идентичность патрона, а не какой именно патрон. Речь идет о выживании в одиночку в относительно слабозаселенной местности. То есть от мародеров и пидарасов надо ныкаться или встречать их на заранее оборудованных позициях, а не воевать с ними в чистом поле. >Ибо порох у них был, а вот капсюли были дефицитом,По условию задачи у нас капсюлей жопой жуй. Ловушки и капканы надо уметь ставить, иначе хуй ты что поймаешь, среднестатистический двачер не осилит.>>554337>Лежишь ты с дыркой калибра 7.62/5.45 в жопе и думаешь "зото у меня ресурс больше"Жует тебя значит, медвед, а ты думашь "зато у меня автомат". Открою страшную тайну - медведу на оболочку 5.45х39 сурово похуй, я видел медведа, из-под шкуры которого достали полный магазин АК74М. А из желудка - руку солдатика, который этот магазин в медведа выпустил.Для предотвращения получения нарезной дыры в жопе у дриллинга есть нарезной ствол под мощный патрон. А еду лучше стрелять с гладкого, сохраняя ресурс нарезного ствола для серьезных проблем.
>>554550>медведу на оболочку 5.45х39 сурово похуй, я видел медведа, из-под шкуры которого достали полный магазин АК74МОчень сомневаюсь в этом.
>>554551Как факт. Взрослый упитанный самец бурого медведа - в принципе крайне поганая мишень, его не всегда даже 9.3 Бреннеке с первого попадания кладет.
>>554564Возможно такой казус и имел место, не спорю. Но 99,9% рядовых медведей после 30 выстрелов из 5.45 куда-нибудь в центр массы рухнет на месте.
>>554564>Взрослый упитанный самец бурого медведа - в принципе крайне поганая мишень, его не всегда даже 9.3 Бреннеке с первого попадания кладет.Учись стрелять.
>>554564С одного попадания - да. А с пяти? 30 пятьсорокпять, так то, побольше ущерба наносит тушке, если солдат был не конченный долбоеб и не старался отстрелить мишке мизинец всем магазином.
>>554574Если этот школьник играл в каэсочку и прочие пубги - через некоторое время вдуплит, как и что нужно на этой железке дёрнуть. Этот явно с деревни на Кубани, и ничего сложнее коровьего вымя в руках не держал. С-га-9
>>554576Многие в ступор впадают и тупят по страшному, я часто безоруженок с собой стрелять беру. Самая классика, это когда сначала затвор дергают, а потом с предохранителя снимают. Ну и магазин пристегнуть целая эпопея.
>>554577Ну вот, надо нести свет ученья в массы, дабы те преисполнились знанием и пошли покупать себе недонарезь.
>>554579Да это не долго. Но может слегка формат изменим? Не так агрессивно оппост оформлять, сходу обсирая безоруженок.
>>554580Предыдущие попытки переиначить не взлетали: двощер понимает только оскорбления и требование оправдаться, почему "все нормальные а он не нормальный". Эксплуатируем омежность, грубо говоря. Можно попробовать пересесть с омежности на невротичность, и в опросе писать "твоя мать умрет этой ночью если ты не купишь себе ствол".
>>554576>т школьник играл в каэсочку и прочие пубги - через некоторое время вдуплит, как и что нужно на этой железке дёрнуть. Этот явнНет, давал знакомому с калаша пострелять впо209 он не сразу разобрался, дал быстрый гайд по органам управления и ТБ. Тянка которая в пупк играла, вообще затворную раму отвести не смогла, как и патрон в магазин зарядить.
>>554174>Ой, блять, ты мне еще про ополчение порассказывайА что не так он сказал? Как бы не смеялись с козляков но допустим на Драмбассе они одни из первых банды ополчения бравшие под контроль города начали создавать, хотя казалось бы это обычные пузатые мужики которые любят побухать и устроить сходочку приодевшись в форму.
>>554576>Этот явно с деревни на Кубани,На Кубани нет деревень и вообще у нас на уроках обж в школе колаш разбирали а 10 классе кунчиков возили на сборы со стрельбой.
>>554550> я видел медведа, из-под шкуры которого достали полный магазин АК74МДаже миша носит с собой запас пятеры на случай БП, будь как миша!
>>554564Не нужно путать самооборону и охоту На охоте задача одним выстрелом свалить зверя минимально попортив шкуру и мясо. А при самозащите это-вообще похую, главное прекратить нападение. Причем успешно защищаются от медведей и с 9 на 18 мм и с 9 на 19 мм. Не говоря уже о значительно лушче проникающих в тело 5.45 и 223.
>>554572Вот на тебя прет медвед, совсем как на фото. Куда будешь стрелять из своего 5.45х39?>>554573>А с пяти?Много ли ты знаешь пятизарядных полуавтоматов под 9.3? Мне вот так сходу только Тигр-9 на ум приходит. Ну и плюс, с одним Тигр-9 шансы выжить намного меньше чем даже с дедовым двудулом - птица для тигра-9 закрыта вся, большая часть зверя - тоже. А медведа при наличии удачи теоретически и из двудула можно завалить, пулей Полева или Ширинского-Шихматова. При этом тигр-9 ни разу не снуперка - баллистика 9.3 почти минометная. >если солдат был не конченный долбоеб и не старался отстрелить мишке мизинец всем магазином.Миша попер на солдатика в лоб. Солдатик выпустил в мишу весь магазин, и даже всем магазином попал. Мише было несколько похуй, и он солдатика сожрал, а хлопнули этого мишу только через две недели, когда ранки от пуль уже прилично так поджили. >>554648>Причем успешно защищаются от медведей и с 9 на 18 мм и с 9 на 19 мм.От черного медведа. Который меньше бурого в пару раз. А удачных случаев самообороны от гризли - единицы, и то, самооборонявшийся тоже нехило от миши огребает.
>>554659>Куда будешь стрелять из своего 5.45х39?Прям в центр. От магазина 5.45, да еще и армейских патриков, десятки килограмм медвежьей плоти превратятся в отбивную, млекопитающие с такими повреждениями не функционируют.Возможно несколько пуль пройдет в голову, вызвав смерть на месте.5.45 ПС медвежью черепушку прошьет запросто, мгновенно отключив моск.
>>554659Примерно в середину передней проекции медведа, причем максимально быстро напихивать в него пуль. Других вариантов то нет, с чем бы ты не стоял при таком набеге стрелять все равно будешь в то же место.
>>554659>Куда будешь стрелять из своего 5.45х39?Учитывая то, что у меня 12 и 7,62х54? Со всего буду стрелять в голову и лопатки. Это классика, это знать надо!
>>554659>Миша попер на солдатика в лоб. Солдатик выпустил в мишу весь магазин, и даже всем магазином попал. Мише было несколько похуй, и он солдатика сожрал, а хлопнули этого мишу только через две недели, когда ранки от пуль уже прилично так поджили.https://www.youtube.com/watch?v=9nfc4uSf4uo
>>554660>5.45 ПС медвежью черепушку прошьет запросто, мгновенно отключив моск.Не-а. Срикошетит. Угол черепной коробки в этой проекции - больше 45 градусов к нормали. А в щеки накидывать бесполезно - не убьет, там в основном сало. Красным обведена зона, откуда реально можно поразить мозг, но угол там такой, что не факт, что 7.62х51 возьмет. >десятки килограмм медвежьей плоти превратятся в отбивную,Пулям не хватит энергии пройти достаточно глубоко - медвежий жир очень плотный, намного плотнее баллгеля. Самая глубоко сидевшая пуля из тех, что мы достали из того миши - 59мм. Остальные и того меньше прошли. Вообще медвед крайне прочная тварь - патрон, который в кабане оставляет гематому на пол-грудины, перемалывая мясо в фарш - в мише оставляет зону поражения с двойной кулак.
>>554682>Учитывая то, что у меня 12 и 7,62х54?И мы опять вернулись к дриллингу/комбинашке. В условиях задачи - ОДИН ствол на все случаи жизни.
>>554686>Пулям не хватит энергии пройти достаточно глубокоАга, 5.45 со сталью на скорости в 2.5 Маха в жире застрянет. Охуительные истории.>Угол черепной коробки в этой проекции - больше 45 градусов к нормалиНу и где тут 45 градусов? Если стоя стрелять в медведя как на твоем пике, как раз между глаз можно насовать прям в моск.
>>554687>В условиях задачи - ОДИН ствол на все случаи жизни.Да, издавна 2 а то и 3 ствола в формате штуцера брали на охоту, мне почему-то кажется что рано их списывать.
Статистика обороны от медведей с пистолетом дает нам интересные результаты.Если стрелок хотя бы 1 раз попал в медведа, то медвед в 95% случаях погибает. Хотя и может перед этим убить стрелка.Если стрелок попал в медведа больше 4 раз то в 90% случаев нападание прекращается, стрелок жив и избегает тяжелых травм.Почему же обладающие большей энргией и проникающей способностью промежуточные патроны будут менее эффективны при стрельбе по медведу чем пистолетные?
>>554693Нет, почему? Но каждый раз, когда с пистолета повергали гризли - повергающий тоже серьезно огребал, потому что фактически шпиговал медведа в уязвимые места, когда тот уже подминал человека, делая доступным для поражения уязвимые части организма, такие как живот и суставы. Подмятие же медведем в условиях БП практически равносильно смерти - медицины тонет. И немного тебе радости от того, что ты медведа с собой забрал - ты-то всё равно помер. А черный медведь - он далеко не настолько крепок на рану как бурый или гризли, и его повергнуть из пистолета, особенно гидрошоком - вполне реально.>>554692>Ага, 5.45 со сталью на скорости в 2.5 Маха в жире застрянет.Где ты в условиях БП ТУСы надыбаешь? По условию - у тебя 5к доБПшных патронов и охуенный запас для кручения. >>554694>Да, издавна 2 а то и 3 ствола в формате штуцера брали на охоту, мне почему-то кажется что рано их списывать.О чем и речь. Оружие выживальщика в заданных условиях - комбинашка или дриллинг, но никак не калаш.>>554695>Статистика обороны от медведей с пистолетом дает нам интересные результаты.А где ты эту статистику взял? Если амеростата - там разделены черные медведы и гризли? Просто, сдается мне, их кучей посчитали, а чернышей в штатах намного больше. Вот только черных - не бурый, намного слабее на рану.
>>554698>Где ты в условиях БП ТУСы надыбаешь?Манявры пошли? Там же срочник неуязвимого медведа магазином нашпиговал, а тот даже не почесался.
>>554699>Там же срочник неуязвимого медведа магазином нашпиговал, а тот даже не почесался.У срочника не было ТУСов, как не будет и у тебя. Ты путаешь стандартный армейский 7Н6М и ТУС - 7Н10, не говоря уж про специализированный 7Н24. ТУС имеет шансы насовать медведу. Обычный стальной сердечник - деформируется, там весьма мягкая сталь, Ст10, ЕМНИП.
>>554701Ничего я не путаю. С чего ты это взял? Я говорил про ПС, обычная сталь.Но деревце сантиметров в 20 толщиной прошивает. Или медведь прочнее?
>>554698То есть я верно понимаю что 4 патрона из пистолета 90% медведов достаточно для прекращения нападения, а 4 промежуточных патронов даже жир не пробьют ?
>>554703>Или медведь прочнее? Деревянные медведи, да. Особые буковые.http://sleepyhollowart.com/wp-content/uploads/2013/06/barley-chainsaw-wood-bear-683x1024.jpg
>>554707>90% медведов достаточно для прекращения нападения, Судя по процентовке - это как раз черные медведи. Ты смешиваешь в кучу двух очень разных медведов - черного, Ursus americanus, который весит до 250 кг в среднем и гризли, Ursus arctos horribilis, который суть подвид бурого медведа. Черный как раз таки весьма труслив, и в случае ранения чаще всего дает по съебам. Гризли - наоборот, лезет в атаку, но самих гризли очень немного, поэтому те 10% и есть встречи с гризли, когда медвед таки добирается до стрелка. В России черного медведя нет вообще, а бурый - таки есть.
>>554703>Или медведь прочнее?Тащемта, медведь не монолитен. Пробиваемость гетерогенных объемов - вообще крайне сложный вопрос.
>>554698>Оружие выживальщика в заданных условиях - комбинашка или дриллинг,https://dekatop.com/wp-content/uploads/2017/11/rifle_04.jpgнапример. Только стоит дороже моего авто. Вместо с гаражом, лол.
>>555146>Где его здесь достанешь?Кстати, вот шутки шутками, но во всех местных тирах есть Глоки17ые, причём у нас тут та ещё мухосрань. Также дохуища всяких CZ75 и Викингов. А вот Тангфолио (или как его там) я ещё ни разу не встречала нигде.
>>555196>А вот Тангфолио (или как его там) я ещё ни разу не встречала нигде.БСЦ. Там был, сейчас куда-то делся. Сток-3 был.
>>555196Ага, есть, только вот если почалось, то все эти пестики разберут себе владельцы тиров и их друзяшки, или изымут на хранение сотрудники нац гвардии. И гейхукер давай перелогинься там.
А я бы взял не пистолетик, а винтовку в 7,62х54р или .308. Причем либо свд/тигр, либо что-то короткое в духе Купера. Малократник 1-8 на нее. И съемную банку. И охотиться можно, и попадание по двуногому - один выстрел, один труп. Та же свд дает возможность стрелять по роствой на 800+, что делает недосягаемым для ответного огня из автомата, и на 200-300 метров втыкает достаточно точно, чтобы положить кабанчика. С банкой на дальних дистанциях понять, откуда их убивают, пациенты не смогут, пуля на сверхзвуке будет сильнее щелккть, чем звук выстрела.>>554053>Хироо Онода сейчас бы поржалОнода шарился по лесу изначально вчетвером. Т.е. из вашего квада через три-четыре года останется только один. А еосле русской зимы, которой не было у Оноды - ни одного.
>>555811>Та же свд дает возможность стрелять по роствой на 800+А попадать позволяет?Ох уж эти мамкины теоретики.
>>555817А тут все зависит от твоей оптики и определения дистанции, если дистанция определена верно, и цевье вывешено, или ты умеешь единообразно упирать цевье свд, то шансы попадания в ростовую не ниже 70%
>>555811Самозарядная относительно легкая винтовка вполне себе неплохое решение, она наиболее универсальна в плане задач, но свд и сайга не позволяет эффективно поражать цели оставаясь неуязвимым для огня оружия под промежуточный патрон. Да шансы у противника поразить стрелка с винтовкой будут ниже, но они вполне себе будут, а оружие под промежуточный патрон позволяет напихивать просто числом. Даже если шанс попадания 5% то магазина будет достаточно что бы попасть. Что бы делать один выстрел один труп за дистанцией уверенного поражения промежуточного патрона, надо что-то типа AR-10 с толстым контуром ствола, но тут опять встает вопрос массы этого стрелкового комплекса, и надежности его эксплуатации. Ну и тут все опять упирается в ТИП БП, одно дело когда ты на жопке сидишь, тогда вес патронов не играет роли, а вот когда ты бегаешь туда-сюда, винтовочные заметно затрудняют этот процесс. 400 патронов для тигра, весят примерно столько же сколько весят 1000 патронов для 5.45.
>>555822Ты говоришь с тем, кто стрелял раньше с СВД и сейчас стреляет из Тигра.Вряд ли ты будешь таскать с собой метеостанцию и лазерный дальномер.В ростовую на 800м попасть возможно, если она статичная и ветер стабильный. И если ты действительно умеешь стрелять.
>>555825Ну тут опять же встает вопрос от задач, если стоит задача регулярно стрелять на около 800 м, то дальномер то таскать с собой придется, из чего бы ты не стрелял. Ну или юзать прицел с встроенным дальномером. Про статичность мишени и ветер я с тобой соглашусь. Поразить ростовую на 800 м это требует умения стрелять в целом, и умения стрелять из тигра в частности.
>>555825Лично я бы стрелял из тигра не дальше 500 м по ростовой, и что интересно у меня количество попаданий по ростовой и по грудной, на этой дистанции отличается незначительно, ибо дистанцию я знаю, поправки вношу, а вот сбок пули выносит таки так. Пока что попадаю 5-6 раз из 10 в грудную на 500 м, и 5-7 раз в ростовую на этой же дистанции.
>>555829Это нормально.Можно наврать, конечно, но это оружач, среди пукнутых и гейхукеров есть практики.P.S: по зверушкам дальше чем на 400-450 метров стараюсь не стрелять, чтобы не делать подранков. Но в ростовую на 500 без ветра не мажу почти. Тигр самый обычный, 7,62х54.
>>555832У меня почему то в бок улетает часто, может во вкладке дело хрен знает, вертикаль нормально, горизонталь рассыпается.
>>555840Не пойму с ветром, вроде бы в относительно тихую погоду стрелял, по бал калькулятору по идее не должно уносить пулю, грешу на то что я сам шатаю по горизонтали винтовку при выстреле.
мне почему-то кажется, что если единственный ствол и для выживача, то леверка в .38/.357 самое-то. Во-первых: практически любой узел можно отремонтировать имея напильник и ручную дрель. Во-вторых: релоад хоть с дымарем, хоть с нитро вообще похуй. В третих: и для самообороны и для охоты подходит и пулю в .38 снарядить можно просто отлив ее из свинца в куске глины и снарядить патрон плоской пулей без оболочки. В общем, леверка в .357/.38 Special это как раз оружие на стыке современного и старого дульнозарядного. Достаточно универсальное, с быстрой перезарядкой, проверенное временем, доступное к покупке почти в любой стране, ремонтопригодное, всеядное и с хорошей останавливающей силой, возможностью ебашить магнумом по крупной цели и более экономным .38 когда в этом есть смысл
>>559596>доступное к покупке почти в любой странелол>ремонтопригодноелол> возможностью ебашить магнумомага, на дымаре
>>559602>лолНе полуавтомат, не помпа. Даже в самых ебанутых странах где не запретили напрочь леверы обычно разрешены.>лолКак века назад делался напильником и такой-то матерью, так и сейчас его реально отремонтировать напильником и такой-то матерью.мимокрокодил
>>559604>Не полуавтомат, не помпа.Да хоть хуемпа. Попробуй еще в продаже найти.>так и сейчас его реально отремонтировать напильником и такой-то матерьюКак и абсолютно любое другое стреляло (то есть с настолько же хуевым результатом, лол).
>>559607Не гони. Левер сделали в середине 19 века. Любой слесарь тебе ее отремонтирует. Все пружины там крутить можно из проволки на штыре нужного диаметра. И так далее.
>>552916 (OP)Очевидный вепрь в 366 ткм на ланкастере и банкой . Камон, аноны, какие фпизду арки и прочие мелкохуипулевые шершавые стреляла?1) Ведь молотоподелие будет на базе рпк, что даёт усиленную коробку и, соответственно, ресурс, ведь про возможную смену стреляла в оп-Посте ничего не сказано.2) хромированный ствол, тут даже объяснять ничего не надо 3) бОльшая энергия пули4) с читом на релоад имеем и пули, и картечь, и дозвук, даже небо, даже Аллаха.
>>559609>Любой слесарь тебе ее отремонтируетКак и любое другое стреляло, пакистанцы спиздеть не дадут. >Все пружины там крутить можно из проволки на штыре нужного диаметраМаня, плиз, попробуй-ка для начала. Ты пружинную сталь ручками навивать хоть раз в жизни пробовал?
>>559619На счёт любого спорить не буду. На мой взгляд далеко не любое и чем проще тем лучше. А вот на счёт пружин и маняфантазий. Послушай сюда, в кризисные 1998 я уже был подростком. Моя бабка зарабатывала деньги тем что крутила дома мелкие партии пружин для мелкосерийного производства кустарного. Типа 2000шт для выключателя или ещё какой хуйни и я ей помогал. Нужна дрель ручная, штырь, пассатижи и немного силы в пальцах.
>>559619На счёт любого спорить не буду. На мой взгляд далеко не любое и чем проще тем лучше. А вот на счёт пружин и маняфантазий. Послушай сюда, в кризисные 1998 я уже был подростком. Моя бабка зарабатывала деньги тем что крутила дома мелкие партии пружин для мелкосерийного производства кустарного. Типа 2000шт для выключателя или ещё какой хуйни и я ей помогал. Нужна дрель ручная, штырь, пассатижи и немного силы в пальцах.
>>559623>Типа 2000шт для выключателяМаня, а вот теперь навей так же боевую пружину. Разницу, мазафака, ду ю ноу ит?
>>559620Бля, обосрался немного, там десятый номер, но ведь ТОЛЬКО ВЫИГРАЛИ. Ведь глухарей можно и с эфэмджи добывать, а вот десятка на куропатку САМОЕ ОНО.
>>559625Бабка делал пружины из 2мм проволки руками. Выгибаешь конец зажимаешь в тисках и хуяришь дрелью с ручным приводом по мерке. Или у тебя боевая пружина их адаманта, а не стали делается ?
>>559627> из 2мм проволки рукамиМаня, то, что можно согнуть руками, на боевую пружину от слова "никак" не подойдет. Попробуй-ка готовую разогнуть без отпуска, расскажешь об ощущениях. Или у тебя теормех на уровне третьеклассника, из говна и палок собирающего чудо-бластер "там пружина и тут пружина, значит, пойдет"?> а не стали делается ? И тут ты такой марку стали и режим ее термообработки, а то у тебя одни маняфантазии нга уровне "бабка гнула пружины для выключателей, значит, и я ружжо на коленке соберу".
Раз уж говорим о выживании крестиком: чем можно заменить порох из подручного в городе? Очевидный дымарь из говна и веток очевиден, но, может, есть что-нибудь более доступное тут же, без работы? Спичечная сера, если забить ей всю гильзу, сможет разогнать картечь?
>>559630и что из этого не изготовить и не отремонтировать? По поводу стали для пружин я не ему какие там марки были, бабка с завода пиздила катушки нужной проволки и крутила пружины и инструменты были примитивнее некуда. У меня в гараже стоит токарный станок, который батя с завода спиздил, леверку с нуля сделать можно от нехуй делать при желании в разы проще чем колошмат http://www.metalworkingfun.com/showthread.php?tid=506
>>559617>1) Ведь молотоподелие будет на базе рпк, что даёт усиленную коробку и, соответственно, ресурс, ведь про возможную смену стреляла в оп-Посте ничего не сказано.Охуеть, склепали коробку не из 1мм жестянки, а из 1.5 как ресурс просто взлетел в небеса!>4) с читом на релоадНу каким нахуй читом, Маня?
>>559654>токарный станок, который батя с завода спиздил, леверку с нуля сделать можно от нехуй делатьНу давай, сделай, пиздеть на дваче и дурак может.
>>559656Не отвечай за меня, Леша.>>559653Критикуешь - предлагай. Шариками оно стреляет из ручек, почему из ружей стрелять не может?
>>559658ты почему такой злой-то, стаж на нарезь не накопил чтоли? Делать леверку я конечно же не буду, потому что пограммист и руки-крюки, мне ее проще купить. Но батя точно по чертежам на раз сделает, если захочет, а вот калаш или помпу скорее всего нет, но это не точно и вообще тов.майор. все это просто размышления
>>559643>>559657Читаем ебучий брифинг от >>552916 (OP)>Патронов есть 5к готовых и условно бесконечный запас для релода с оборудованием в схроне.
>>559670> Делать леверку я конечно же не буду, Но батя точно по чертежам на раз сделает, Маня, это мы еще в детском саду проходили. "У меня трансформер на десять превращений, но из дома я его не вынесу, а если у папы попрошу, он еще одного купит". Научись отмазываться поубедительнее, чмозель.
>>559680>Научись отмазываться поубедительнее, чмозель.вас услышал! Разрешите оторвать самому себе воротник и упиздовать нахуй? Спасибо - пожалуйста, до свидания!
>>559670Левер, это одна из НАИБОЛЕЕ трудозатратных систем оружия существующая на сегодняшний день. Он относительно не требовательный к материалам, но очень требовательный к подгонке и обработке частей. Не зря левер стоил в свое время в 2 раза дороже помпы, и почти в 12 раз дороже чем дульнозарядное стреляло. Гораздо проще сделать крановое или болтовое запирание, или сраную помпу куркового типа, они столь же не требовательны к материалам, но трудозатрат будет в РАЗЫ меньше.
>>559711> одна из НАИБОЛЕЕ трудозатратных систем оружия существующая на сегодняшний деньКрупнокалиберный пулемет Владимирова смотрит на тебя с удивлением.
>>559711выше себе воротник оторвал, но все же. В моем понимании то как жили покорители дикого запада было ближе всего к БП локального масштаба. Вроде уже вот она цивилизация, буквально за углом, но вокруг дикое общество, кустарное производство и необходимость себя защищать с оружием от угроз. Боеприпасы унитарные, но хуй ты их достанешь при длительных переездах и в глуши. Ну и тд тп все признаки БП вроде как есть. Самым популярным оружием были револьверы, что как бы понятно, потом леверки под тот же револьверный патрон. Что очень и очень логично, скорострельность, возможность дозарядки трубчатого магазина, универсальность боеприпаса со вторым оружием. И еще вроде были однозарядные винтовки под .45-70 и .50-70 с клиновыми затворами. Для снайперов того времени. Вопрос: почему если леверки так сложно производить, то их не вытеснили другие системы в то время? При этом леверку еще в начале 20 века использовали даже под наш православный 7.62 х 54R
>>559757>возможность дозарядки трубчатого магазинаМань, вспомни для начала, как каноничные леверы Генри заряжались, лол.> то их не вытеснили другие системы в то время? И какие же системы были в то время, мм? Револьверные ружья Кольта? Двустволки? > леверку еще в начале 20 века использовали даже под наш православный 7.62 х 54R Winchester 1895 - выпущено 425 тысяч за 45 летВинтовка Мосина - на одном только заводе в Шательро в 1892 году заказано ПЯТЬСОТ тысяч, к 1905 году изготовлено 3,8 МИЛЛИОНА винтовокНу охуеть как широко использовали леверы, ага.
>>559757>универсальность боеприпаса со вторым оружиемТо есть никакая дальнобойность при размерах нормальной винтовки, лол.
>>559760погоди, ты сейчас как бы говоришь: вот тупые америкосы, обосрались по полной просто. придумали йоба сложную косую системы и обмазывались ей почти 100 лет, не имея никаких плюсов по сравнению с классической магазинной болтовкой, так еще и переплачивали проклятым капиталистам. Я тебя правильно услышал?
>>559761ППШ, Эрма и их аналоги тем же страдали, а их использовали и радовались.Эти недовинтовки под револьверный патрон - квази-ПП того времени. Всяко они были мощнее и точнее, чем револь, притом куда скорострельнее полноценных винтовок (однозарядных).
>>559763Я тебе больше скажу - сейчас тупые капиталисты дульнозарядные кремнёвые фузеи делают и продают. То ли совсем тупые, то ли эти фузеи какие-то достоинства имеют, нам недоступные, то ли дело не в реальных ТТХ громпалки, а в чем-то другом.
>>559757На это несколько причин есть. Если мы говорим о 1860-1890х годах1. Тогда еще не было нормальных магазинных болтовых винтовок. Те что были имели малый ресурс, и не надежное запирание, а те что имели надежно запирание и приемлимый ресурс были однозарядные.2. Тогда на было помповых ружей, они появляются позднее леверов, и вполне себе их вытесняютВ результате на диком западе, где и был рассвет леверов, это обусловленно объективными причинами. В то время это был единственный вариант получить многозарядную, относительно живучую, скорострельную винтовку. Пусть и задорого. К тому же в том время большинство леверов были частью системы когда у тебя все оружие в одном калибре. Револьвер в 45 кольт, и винтовка в том же патроне. Что очень удобно если ты сам патроны делаешь в отрыве от снабжения. Если мы посмотрим на более поздний период, то мы видим что по мере появлению надежных болтовых карабинов, помповиков, распространенность таких винтовок все падает. Если же говорить про 1895, то это не особо удачная винтовка, но русское правительство в то время не могло выбирать, была очень сильная нехватка оружия, и они покупали вообще все что могли найти и купит, если им хоть кто-то соглашался более-менее крупные поставки делать. Тот же винчестер произволе около 300 к таких винтовок, для РИ, но это было меньше 3% от всех винтовок принявших участие в войне в руках солдат РИ, и при этом остальные 97% это были как раз болтовики. Я сам люблю леверы, в них есть своя прелесть и у меня их два, но надо объективно оценивать это оружие. Это сложный, дорогой, требующий очень много трудозатрат квалифицированного пероснала образец оружия. Однако его преимуществом является возможность использование хреновых сталей и сплавов, и несколько большая скорострельность при стрельбе стоя или с колена.
>>559768спасибо за норм ответ, теперь понятно. Я вроде читал уже в других тредах, что сейчас если уже говорить об единственном оружии из всего спектра на многие года БП, то выбор надежной магазинной болтовки под винтовочный патрон - это топ. Это же ты писал?
>>559763А теперь давай немного подумаем.Кто юзал леверы в то время?1. Федеральные войска, а конкретно кавалерия, в пехоту леверы не поставляли. А какие задачи были у квалерии в США в то время? Рейды в жопу мира в отрыве от снабжения, гонять индейцев, бунтовщиков, и прочих бомжей по степям и пустыням. Левер как часть комплекса револьвер + карабин для этой цели подходит замечательно. Ибо позволяет быстро и относительно прицельно накидывать до 100 ярдов, в том числе и с седла, по цели размера лошадь + всадник.2. Всякие мутные типы ехавшие на фронтир, перемещаются так же на лошади, тактика боя у них идентичная тактике федеральной кавалерии, только скорострельность для них еще важнее ибо надо быстро пулек напихать и валить если что-то не вышло.В результате обоим категориям потребителей левер заходил отлично. При этом, во время наибольшего распространения леверов, НЕ БЫЛО нормальных магазинных болтовых винтовок, они появляются серийно только к районе 80х годов 19 века. Как собственно и помповые ружья, и мы наблюдаем ситуацию, когда у левера около 20 лет, НЕ БЫЛО конкурента в сфере скорострельного оружия для стрельбы на 50-150 ярдов.
>>559764>ППШ, Эрма и их аналоги тем же страдали,Мань, ПП придумали как компактное оружие с высокой скорострельностью, емким магазином и быстрой перезарядкой. Левер - это дура с размерами винтовки, дрочением рычага и перезарядкой "подождите, я сейчас". Охуеть у тебя анал-огии.
>>559770Лично я не придерживаюсь концепции болтовика как универсального оружия при любом БП, но при некоторых сценариях это вполне себе рабочий вариант. Эта концепция воплощена в идеи винтовки компаньона. Популярной среди выживальщиков севера США и их коспееров. Идея следующая, у тебя есть относительно легкий ствол, до 3.5 кг весом с патронами, он лучше болтовой, со отъемным магазином, винтовка относительно короткая, не более 1 метра, и это оружие всегда с тобой и может решить все задачи как по охоте так и по защите выживальщика. Однако я не считаю что при большинстве возможных сценариев БП такой выбор оптимален.
Всё дело в надёжности болтовика, с ним вряд ли что-то случится за долгие годы, а вот более сложные конструкции могут подвести.
>>559767Тупая маня не понимает разницу между коллекционированием/реконструкцией и реальным боевым использованием. Поссал тебе в ротеш, короч.
>>559772Тихо, танечка, не плачь, сейчас всё поясню так, чтобы даже ты поняла.>компактное оружиеОхуеть у тебя представление о компактности ПП 30-40-х. Кочерга чуть покороче винтовки и такого же веса.>высокой скорострельностьюВнезапно первые леверы и были неебически скорострельны по сравнению с другими тогдашними винтарями. Однозарядными, а иногда даже дульнозарядными (они долго ещё оставались на вооружении даже армии, а уж у гражданских тем более).
>>559768>возможность использование хреновых сталей и сплавовА других после бп и не будет, между прочим.
>>559790Сашенька, это ты сейчас про многолетнюю популярность леверов писала? ты когда писаешь, не забывай трусики снимать и присаживаться, а то опять мама заругает за колготочки описанные.
У болтовика два преимущества перед самозарядным оружием, и это вовсе не ресурс.1. Болт перезаряжается на любом самокруте, хоть на дымаре его снаряди, выстрел будет, пуля полетит.2. Болт при прочих равных имеет кучность выше чем самозарядка такой же массы.
>>559772ты чего такой токсичный-то? >>559774>Однако я не считаю что при большинстве возможных сценариев БП такой выбор оптимален.а какой выбор оптимальный? Понятно, что идеально если есть пистолет, ПА в промежуточном и болтовка с оптикой в винтовочном и со всего этого умеешь стрелять хорошо + вообще мужик гречаный и рукастый. Но в реальности то это утопия.
>>559791>Кочерга чуть покороче винтовкиMP-18 - 800 миллиметровMP-38/40 - 630 миллиметров со сложенным прикладомППШ - 843 ммВинтовка Мосина без штыка - 1300 миллиметров пехотная, 1200 драгунскаяОхуенно "чуть покороче", Маня, полметра как с куста. С очередным обосрамсом тебя.
>>559801>со сложенным прикладомЗаебись, смерь его ещё разобранным - вообще получится хуй да нихуя.>пехотная>драгунскаяОбразец 1944 года, 102 см, и СКС той же длины, стыдливо обошёл вниманием. И про вес (сколько там заряженный ППШ весит?) забыл.И про скорострельность винтарей 19 века чот промолчал. Умничка дочка.
>>559807> ППШ то под 5кг весил снаряженный И чо? Маня при этом подзабыла, что он позволял буквально поливать свинцом, в отличие от.>и стрелял на 50м. Что еще спизданешь?
>>559810>Заебись, смерь его ещё разобраннымХороший маневр. Что, типа со сложенным прикладом стрельба не стрельба?>Образец 1944 года, 102 см, и СКС той же длины, стыдливо обошёл вниманием.Маня-безоруженка считает, что и 20 сантиметров - это не разница? Я тебе открою тайну - даже десятьисантиметровая разница в длине двух стрелял охуенно чувствуется. Ну так, на будущее. А уж притащить образцы КОНЦА войны для сравнения с ПП, разработанными ДО и В НАЧАЛЕ войны - это еще один охуительный маневр.
>>559814а ну елси так, то да конечно, ну мосинка прицел до 2км выставить можно, а пистолет маузера на 500м, толку от этого в реальном бою?
>>559817На хуёвом патроне эти 20 см не сильно влияют. Особенно если вместо ствола говно собранное школьниками и стреляют из него говном собранным другими школьниками.
>>559827он за короткоствол топит, а не жолуди на длинном стволе. Комплексы обделенного короткостволом в полный рост у пациента.
>>559820>прицел до 2км выставить можноМаня, ты еще и с НСД решил поспорить? Ты прямые указания на дальности эффективного использования автоматического и одиночного огня и приемов боя ТАКТИЧЕСКИ решил не замечать и слиться на "кококо пэпэша струляет на 50 метров"?
>>559817>со сложенным прикладом стрельба не стрельба?Нет, почему - охуенная стрельба, особенно дальше пяти метров. Ни по-пистолетному не прицелиться, ни по-ружейному, только от пуза неприцельно херачить можно.>20 сантиметров - это не разница?Сравнивай сравнимое. Говоришь о леверах под револьверный (а это 1860-80-е годы в основном ) - сравнивай с полноценными винтовками того же времени. Которые, на секундочку, ещё длиннее были - и ты мы возвращаемся к роли этих 20 см.Блядь, да тогда револьверы были размером с нынешние ПП - наверное, и они НИНУЖНЫ были.> притащить образцы КОНЦА войны для сравнения с ПП, разработанными ДО и В НАЧАЛЕ войныМосинка. Образец конца войны [фейспалм]Ладно, сравни с ППС, тоже ни хрена не предвоенная модель - а те же ~90 см, смотря по модификации. Сама роль ПП того времени подталкивала к тому, чтобы делать его полноразмерным (а нынешние ПП, хоть и стали меньше, в армии что-то не особо востребованы).
Имею честь сказать вам, пидорасам, две вещи:а) В условиях БП в отдельно взятой стране, а не по всему миру, оружие с унитарными патронами оправдывает себя. Но в условиях полного отсутствия цивилизации нет ничего лучше простых, как бревна, мушкетов, которым требуется только кусок обосранной бумаги, две щекотки пороха и круглый камешек с дороги, а при помощи штыка превращающихся в двуметровые копьяб) пошли нахуй пидорасы.
>>559800Оптимально, на мой взгляд это оружие в промежуточном малоимпульсном патроне под распространенный в данной местности калибр боеприпасов. В швитых арочка или калаш в 223, в РФ калаш в 5.45, где нить в пакитстане калаш в 7.62 на 39.В случае подавляющего большинства РЕАЛИСТИЧНЫХ сценариев БП основным противником будет ЧЕЛОВЕК, и как следствие выбирать оружие следует таким образом что бы из него было наиболее эффективно поражать человеков. Так как придется много ходить, причем все свое таскать самому, вес боеприпасов становится критически важным. И даже если сколько-нибудь значимая часть рациона будет добываться охотой, то вполне закономерно, что охотиться при бп из гром палки которую слышно на 3 км вокруг, такая себе идея. Петля из проволоки или стального тросика добывает ничуть не хуже, делает это сама без тебя, и не шумит на всю округу.
>>559918Тут все опять же просто и понятно. Почему мушкет нинужен как единственный ствол.1. Если погибло относительно мало людей, то быстро (в течении пары лет) восстанавливается новый мировой порядок, а первое что делает любая власть это восстанавливает производство оружия, в том числе и индивидуального и патронов к нему. Как следствие в такой ситуации мушкет не нужен, проживете на своих запасах, а потом родина выдаст новое оружие и патроны, или патроны к старому оружию.2. Если погибло дохуя людей, и быстро восстановить мировой порядок не выходит, то закономерно старых запасов на существующее количество людей явно дохуя. Миллиарды доволенных патронов ты просто со всеми своими друзяшками не успеешь расстрелять пока не подохнешь от старости и болезней без мед обслуживания, и даже если следующее поколение будет гонять с мушкетами, тебе то какая хуй разница, на твой век патронов хватит.
Мушкет нужен только в одном случае, как дополнительный ствол для охоты на слабо пуганную дичь, в условиях когда вокруг нет опасных для вас людей.Как бы это опыт моей семьи, который я лично получил от носителя данного опыта. Мой прадед в во время гражданской охотился вообще с ФИТИЛЬНЫМ дульнозарядом, начала 19 века, успешно бил глухаря на току, при том что у них были ружья с унитарным патроном и нарезные винтовки.Обоснование простое и экономическое, дымный порох они купить могли за разумные деньги, а вот капсюлей просто НЕ БЫЛО в продаже, в радиусе 700 км, а ехать через всю страну охваченную гражданской войной за капсюлем такое себе развлечение. Унитарные патроны 12 достать можно было, но дорого, как и патроны 7.62, которые берегли для стрельбы по людям. Как и унитары 12.
>>559918>Ой порох с полочки рассыпал>Ой кремень не высекает>Ой порох намок>Ой промазал подождите сейчас вот штык хоть прикреплю>ОйЭта залупа здохнет раньше, чем ты со складского скса расстреляешь одну цинку.
>>559925Ну на самом деле если уметь обращаться с батарейным замком, то это ОТНОСИТЕЛЬНО надежное оружие, хотя для противостояния с людьми оно совершенно не пригодно, это да. Там собственно две важных херни, надо кремень подтачивать, что бы скол был свежий, ну и порох набирает дохуя воды долго не поносить с порохом на полке.
>>559798>1. Болт перезаряжается на любом самокруте, хоть на дымаре его снаряди, выстрел будет, пуля полетит.Ага, толко вот это преимущество оборачивается тем, что перезаряжаешь его вручную и дрочиться приходится при каждом выстреле, а не только при затыках.
>>559933по опыту локальных пиздецов с моего мягкого дивана, перестрелка с вооруженными людьми у тебя будет целая одна, потом ты превратишься в очередную гражданскую жертву в череде жертв. Потому что чем бы ты не вооружился, перестрелять слаженную группу у тебя не выйдет. Особенно если это регулярная группа. Оружие в БП или ЛП нужно для защиты от более борзых мимокроков, опять же это мое диванное мнение, но давай просто возьмем Донецк. Типичный пример локального пиздеца. Помогла бы тебе там DWOODOOLOCHKA от гопов долбаебов которые твою хату хотели бы в первые дни ограбить? - да. Сайга - да, помпа - да, однозарядная залупа из куска трубы и гвоздя? - вероятно. Ну потому что им проще отступить и вынести хату чела без оружия.Помогла бы тебе арочка против отряда людей с калашами? -нет, да тебе бы ничего не помогло вступи ты с ними в бой. Помог бы он тебе съебаться из города? - наверное, но на уровне DWOODOOLOCHKA. Но это мое диванное мнение, основанное на мнении моего родственника из Антрацита, у которого был охотничий карабин, кстати он умер в этом локальном пиздеце от банального гриппа и высокой температуры.
>>559798О, понял как сказать лаконичнее>болт перезаряжается на любом самокурте... потому что болт не перезаряжается >>559941>Помогла бы тебе арочка против отряда людей с калашами?Конеш. Держишь блохастых на 500-600м и в пейс не дуешь.
>>559927>Там собственно две важных херни1) Замок это для эстетов2) Замок это для эстетов-долбоёбовЧерез пару веков будут так же на гипердваче рассказывать о приемуществе дедовых калашей над рейлганами. Хотя, там АК1488 очередной выйдет.
>>559933Ну любое достоинство это продолжение недостатков. При перезарядке не зависишь от качества патронов, но зависишь от внешнего механизма перезарядки, в данном случае от рукожопости стрелка.И кстати я хочу НАПОМНИТЬ, что лично я не считаю болтовик оптимальным выбором для БП. Самозарядная винтовка в промежуточном патроне распространенном в этой местности этом отношении предпочтительней.
>>559941Вполне очевидно, что одиночка при ЛЮБОМ сценарии БП обречен, если не сдохнет сразу, вымрет в перспективе. Потому выживание возможно только в группе.
>>559952Ты не читаешь что я пишу, или у тебя проблемы с пониманием текста?Или тебе капсом надо всегда выделять ключевые мысли?Повторяю специально для тебя, дульнозаряд, пригоден ТОЛЬКО для охоты и то в очень ОГРАНИЧЕННОМ наборе ситуаций. Против людей его применять НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА.
>>559967>в данном случае от рукожопости стрелка.Т.е. используем черезвычайно надежный фактор для перезарядки системы "рукожопый стрелок"А вот про меньший вес болта, чем полуавтомата, ты как-то забыл.
>>559972Ты глупый нет? Я где-то говорил что болт ЛУЧШЕ, чем самозарядка? Я повторяю еще раз, для тех кто без капса не понимает. ОПТИМАЛЬНОЕ ОРУЖИЕ ЭТО САМОЗАРЯДНАЯ ВИНТОВКА ПОД ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ ПАТРОН.Так достаточно доходчиво, или все еще проблемы с пониманием текста?
>>559971Фитильный замок не сильно лучше по надежности, колесцовый даже сейчас стоит как новая сайга, пьезозажигание с весьма небольшим ресурсом и на земле новый поджигатель не найти, и из лобковых волос не сплести. Потому дульнозаряд ну такое себе. Да мой прадед с ним охотился во время гражданской, но как только у них капсюли в продаже стали появлятся тут же перестал.
>>559976>ПОД ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ ПАТРОНДругой анон.Про самозарядку согласен, а патрон бы лучше от .308 и мощнее.
>>559985Вот у Симонова самозяряд огого! И даже под промежуточный патрон между винтовочным и пушечным.
>>559983А смысл его тогда? Какой профит? Если тебе нужен капсюль, и у тебя их есть ты можешь прекрасно делать вместо дульнозарядное еболды унитарные патроны, и стрелять себе с их помощью намного быстрее. Профит дульнозаряда, в том что он в ТЕОРИИ позволяет работать на порохе из угля и мочи, а в качестве инициатора использовать фитиль из лобковых волос. А если тебе нужен капсуль для выстрела, то зачем страдать хуйней, и не использовать унитар?
>>559985А нахуя? Кто тебе их носить будет? На себе же БК придется переть, или ты рассматриваешь сценарий с высадкой на терру грибных орков или иных бронекабанов из дальнего космоса?
>>5599921. В чем профит отсутствие гильзы если все равно требуется капсуль? Гильзы служат по 5-7 раз если стальные, и по 20-100 раз если латунные, смотря с какой навеской и в каком калибре. 2. А какие профиты от конструкции дульнозаряда то? Медленное неудобное заряжение? Склонность отсыревание заряда пороха? Невозможность перезарядки?
>>559985>от .308 и мощнееНах?Человеку, если что, хватит и промежуточного, для охоты - либо сейчас охотишься и уже знаешь, какие тебе патроны нужны, либо не нужны никакие да и на кого у нас охотиться, людей больше, чем зверья, а технику курочить - задача для армии, а не для цивила.Зато цена и вес патронов различаются.
>>559996Гражданские патроны сибз как не брали, так и не берут. А если добыть армейские, то и промежуточные вполне себе работают. А каких животные тебя одолевают в таких количествах что бы под них иметь мощную винтовку?
>>560001Так а в чем профит то такой винтовки перед самозарядным карабином под унитарный патрон? У меня вот тож дульнозаряд есть, и я люблю им бахать дымарем ради фана, но тащить его на войну, я и не подумаю, я не настолько поехавший.
>>560000>Простой вопрос, что лучше нести при равном весе 400 патронов или 1000 патронов?Стань сильнее и неси 800 помощнее.
>>560009Компания Педерсоли делает нынче всякое старинное бухающее оружие, правда, по цене 1-1.3 тонн нефти за ствол, но делает охуенноКонкретно у этой штуки прицельная дальность с прибамбасами, как на фото, составляет 100-150м пулей полутора сантиметров в диаметре
>>560009Davide pedersoli в .45 калибре, под немецкую дисциплину 50м дульнозарядные винтовки от DSB с диоптром. 1,5к евро и она твоя с диоптром
>>560012С 1000 до 2000 уже поднял планку? Так помни, что 5,45 ты по цели выпустишь больше, чем .308, если цель в СИБЗ. Это практика.А вообще бери пример с воинов-ахеян. Если оружие для тебя тяжело - стань сильнее.
>>560025Вот смотри у нас есть 2 гражданских патрона, оба СИБЗ армейские не берут, но один из них вести более чем в 2 раза тяжелее. Почему расход более тяжелых патронов будет одинаковый с легкими ?Если же у нас армейские патроны, то до 300 метров они примерно одинаково поражают солдат в сибз, как следствие количество выстрелов такое же. Пруфанешь ссылочку на расходы БК по целям в СИБЗ в разных калибрах ? Раз это практика значит должны быть материалы и статьи подтверждающие и описывающее эти практические наблюдения. И я еще раз задам тебе вопрос, зачем мне брать 800 выстрелов, если я могу взять 2000 выстрелов? При условии что я это таскаю сам один своими ногами, в отрыве от источников пополнения БК.
>>560028>оба СИБЗ армейские не берутЗапреградную травму ты игнорируешь как явление, да? Лёша Фомин, ты?>зачем мне брать 800 выстрелов, если я могу взять 2000 выстрелов? Тогда 1600 а не 800, а то ты с 1000 на 2000 перекатился, а про удвоить 800 как бы забыл.
>>560025>А вообще бери пример с воинов-ахеян.Ну и где они теперь?>Если оружие для тебя тяжело - стань сильнее. Вон один такое есть уже >>559988Ещё чуть-чуть качнётся и будет с максимом рассекать.
>>5600291. КАП игнорируешь? Может леша тут как раз ты? Если броник держит 7.62 на 54, то он имеет и адекватный КАП, для купирования запреградной, а если он не держит, то пофиг есть КАП или нет, достаточен он или нет пуля проходит в тело цели.2. 400 патронов 7.62 на 54 весят примерно так же как 1000 патронов 5.45, закономерно 800 патронов 7.62 весят ровно столько же сколько весят 2000 патронов 5.45.Еще раз спрашиваю тебя, в чем профит нести на один и тот же вес 400 патронов когда можно 1000, или 800 когда можно 2000 ?
>>560032>то пофиг есть КАП или нет,Понятно )Раз тебе всё равно, прилетит ли в тебя 5,45х39 или 7,62.54 - ты или терминатор, или таки школотун.Ладно, не будем ругаться. Просто погугли "запреградная травма".
>>560033Про классы бронезащиты по ГОСТ слышал не? Ничего что толщина КАП должна соответствовать стойкости пластины? Ничего что любой бронежилет сделанный по ГОСТ обеспечивает запреградную травму не тяжелее легкого вреда здоровью. Если бронежилет держит 7.62 на 54, то тяжесть запреградной травмы, сделанного по ГОСТ жилета, будет ТОЧНО такая же, как для бронежитела удерживающего 5.45, сделанного по ГОСТ.
>>560034>Ничего что толщина КАП должна соответствовать стойкости пластины? Хм... Плитоносцы, модные нынче, сделаны по тому же ГОСТ, что и древние наши Кирасы-3?Удивительныее у тебя истории.>Если бронежилет держит 7.62 на 54,то бегать ты в нём не захочешь. Просто поверь дяде, который это делал. А "полегче" - это ещё и пожиже КАП.
>>5600371. Те кто носят плитник без КАП, сами себе дебилы, делают профанацию бронежилета. А те кто с мозгами цепляют на плитник КАП адекватный классу пластины, ибо не хотят подохнуть от запреградной травмы. 2. Я задам тебе простой вопрос, сколько в бронежилете от массы жилета составляет КАП ? Сможешь ответить или маневрировать будешь?
>>560037Я еще раз задаю тебе простой вопрос, почему я должен нести 800 патронов когда могу нести 2000 ?
>>560043почему-бы тогда не взять .22lr или 9х19, его еще больше унести можно, пох в городе дальше 100м не накидать уже, а в плотной застройке и того меньше
>>560043Можешь хоть собаку носить, анон. Но я бы лучше взял 1000 помощнее, чем 2000 пятёры. Тем более что в цинке винтовочных 440 штук, 2 цинка + 5-10 пачек - это не слишком большой вес. Для меня.
>>560046Ну, ведь кроме патронов нихуя с собой нести не надо.То тебе в бронике 6 класса тяжело, то ты грузовиком тут прикидываешся.
>>560044Общая проблема этих патронов это низкая дальность ведения огня, крайне трудно вести прицельный огонь этими калибрами дальше 150 метров. А любой промежуточный патрон позволяет напихать до 300 метров без проблем в грудную, а на 600 метров в ростовую. Проблема городской застройки в том что диапазон городских дистанций от 0 до 500 метров. Промежуточный патрон позволяет метать на этом промежутке дистанций вполне эффективно. Промежуточный патрон так и сделан, что бы быть минимально достаточным для решения 95% всех возможных боевых задач при минимальной массе и отдаче, а так как у нас задача выбрать одну винтовку на все случаи жизни, то очевидно что нужно брать максимально универсальный инструмент, к которому ты можешь утащить как можно больше патронов.И кстати некоторые вышивальщики в США как раз топят за мелкан, как единственную винтовку выживальщика в случае БП.
>>560047Есть броники 6а класса защиты, с керамическими панелями, но они одноразовые считай. Если БП, то нужна сталь. Титан колется, сталь - нет, как правило. И попадание без пробития не портит платину фатально, как керамику.Сходи на контракт, повоюй - многое узнаешь в процессе.
>>560046Грузоподъемность любого человека при которой он сохраняет способность к боевым действиям после марша величина конечная. И она НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ со времен римской империи. Пехотинец может иметь носимого имущества с которыми он совершает пешие переходы сохраняя боеспособность не более чем 40 кг, и это значение для ТРЕНИРОВАННОГО человека, обычный человек без специально подготовки имеют грузоподъемность около 20-25 кг. При этом у нас ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ человек единицы людей которые могут сохранять боеспособность после маршей с грузом 50-55 кг. Сам подумай своей головой немного, ты действуешь в условиях отрыва от снабжения, новые патроны взять негде, помимо патронов и оружия ты вынужден ташить множество шмурдяка, а если ты не илитный вымиратель одиночка, то несешь еще и групповое оружие. Патроны для пулемета, те же, воги, выстрелы для рпг, и еще много чего что распределяется по всему отряду на марше. Если ты сильный и в составе группы, то бери тогда уже пулемет, и бк к нему, и на тебя будет работать еще часть группы неся дополнительные патроны, если же ты одиночка, то размазать групповое имущество на несколько человек не получиться, надо нести все самому. Тебе вот простой вопрос, ты в походы вообще ходил? Хотя бы на 2-3 дня, хотя бы по 10-12 км в день проходил в этом походе? Сколько весил твой рюкзак?
>>560049>И кстати некоторые вышивальщики в США как раз топят за мелкан, как единственную винтовку выживальщика в случае БП. я вот как раз и подумал про AR-7, ее же как раз проектировали на случай чрезвычайной ситуации. Типа самолет упал в тайге, а ты ее достал и мелкую дичь добыл на жрат, да зверей по крупнее напугал
>>560057>а если ты не илитный вымиратель одиночкаВ составе подразделения такой проблемы нет, а в одиночные рейды никто не таскает с собой кровать, торшер и плюшевого мишку. Самый минимум снаряги по сезону и минимум сухпая.
>>560060>я вот как раз и подумал про AR-7, ее же как раз проектировали на случай чрезвычайной ситуации. Типа самолет упал в тайге, а ты ее достал и мелкую дичь добыл на жрат, да зверей по крупнее напугал Только вот к ней не тысячи патронов в комплект ложили.
>>560060Мелкан вполне себе вариант если вокруг людей нет, крупных опасных хищников нет или мало, но как и всякое специализированное оружие оно имеет преимущество над универсальным в своих задачах, но уступает широтой применения.
>>560062Опять же нужно определиться, каков сценарий, одно дело когда ты имеешь базу подразделения и выбираешься оттуда для выполнения боевой задачи, там действительно можно с самым минимумом оснастки выбираться. И совсем другое когда ты шаришься как охотник собиратель по ядерным пустошам собирая лут и прячась от других мародеров. То есть минимально возможное оснащение критически зависит от возможного сценария. Вот давай прикинем возможную развесовку.1. Зимняя одежда и обувь что бы тупо не сдохнуть, это минимум 7 кг.2. Автомат если с оптикой до примерно 4.5 кг. 3. Каждый магазин 5.45 это 520 грамм, округлим до 500. 4. Пачка патронов бпз 5.45 это 320 грамм, округлим до 300 гр.Итого одежда и оружие это 11.5 кг. 10 магазинов это 5 кг, патроны в пачках еще 7 кг. Итого 23.5 кг. ТОЛЬКО одежда, оружие и патроны, бах и заполняют грузподъемность среднего не тренированного человека. А это мы не рассматриваем еду, воду, каску, не говоря уже о бронежилете, весе разгрузки, и рюкзака куда это все пихать. Не говоря уже о гранатах, всяких дымах, прочем дополнительном обвесе.Догадываешься что проблема веса стоит довольно остро , даже если не брать с собой ничего для обеспечения функционирования бойца вне боевой задачи.
>>560064>но как и всякое специализированное оружие оно имеет преимущество над универсальным в своих задачах, но уступает широтой применения. это понято, что спортивная винтовка в .22lr для охоты на мелкую дичь тоже годится, но ее конструировали для того чтобы как можно точнее с определенных положений попадать в 10, а не ходить в лес или людей гонять. Но захочешь жить, и супостату в глаз с 50м попадешь и белку заохотишь или нет и умрешь
А существуют более практичные дульнозаряды? Без красивых резьб, историчных курков и элегантного дерева, просто рабочий инструмент как калашмат?
>>560072Ну бля, нито.>>560075Предлагаешь набивать обычный гладкоствол с капсюлированой гильзой внутри?
>>560070>практичные дульнозаряды?https://zen.yandex.ru/media/cockedandlocked/dulnozariadnaia-sovremennaia-tochnaia-cva-accura-5d11cf55a346fd00affa8c37https://zen.yandex.ru/media/cockedandlocked/izvestnoe-imia-kalibr-50-no-netradicionnoi-konstrukcii-5d2eb52fc31e4900aebf65a5
>>560070Существуют, более того есть дульнозарядные ружья с электро поджигом. Это все из-за законодательных ограничений на охоту в ряде штатов США. Там с дульнозарядным в ряде штатов сезон открывается раньше на 2-3 недели, а часть дичи можно охотить только с дульнозарядным.
>>560079На самом деле это рабочий вариант для переломок с порваными или поддутыми гильзами это вполне работает. Если есть жесткий дефицит гильз, но есть капсюли и порох, то можно обрезать лопнувшую гильзу оставив только жопку с небольшим бортиком. И закрыв ружье зарядить его с дула. Выстрел вполне произойдет, такая жопка еще 5-10 раз сходит прежде чес развалится. Рецепт естественно корректен только для гладкого.
>>560084Вот напримерhttps://www.ctmuzzleloaders.com/ctml_experiments/electric_ml/electricml.htmlИли вот https://www.cabelas.com/ensemble/.../CVA-Electra8482.../8248.uts
>>560089Первая ссыль:> .22 caliber rifleСразу нахуйВторая ссыль: в каталоге производителя https://cva.com/products/ отсутствует, что намекает. НЕ ВЗЛЕТЕЛО.
>>560066Я с тобой согласен ,но>10 магазинов это 5 кг, патроны в пачках еще 7 кгДвойной БК для выживания ненужон. Тут если не подставился то сдристываешь, а если подставился то вообще уже ничего не надо.Отстреливаться до темноты и отступать в одиночку не получится.
>>560114Давай определимся, у тебя БОЕВОЙ РЕЙД, или ты вышиваешь в автономке. Если у тебя боевой рейд, без нихуя, из базы для выполнения боевой задачи, тут тебе надо брать защиту, БК по максимуму, и можно не брать жратву и снаряжение. Если же ты бродишь в автономке, то тебе еще нужно взять необходимый для выживания шмурдяк. Хотя ты в теории можешь взять меньше патронов. Как следствие в любом случае тебе придется нести более 20 кг веса для того что бы тупо не сдохнуть.
>>560090Бумажный пыж, можно их заготовить заранее, пожевав немного бумажки, и утрамбовать в ствол откалибровав по нему, ну или просто сухую пожамкать как как для жопы, а потом хорошенько шомполом утрамбовать.
>>560140>придется нести более 20 кг веса Как что-то невозможное.Не будьте гейхукерами, занимайтесь спортом.
>>560148Вполне возможное, только вот проблема в том, что 20 кг это САМЫЙ МИНИМУМ, веса, и этот вес надо не перенести на 500 метров, а идти с этим грузом по 20-30 км в день. Потому надо трезво соотносить свои возможности и свои желания.
>>5602141. Покинуть область заражения2. Найти ништяки3. Избежать встречи с супостатом4. Выследить и выпилить супостатов5. Проверить капканы и силки найти и добыть дичь.Охотник собиратель в сутки проходил в среднем 40 км, хотя и имел постоянную базу в виде стоянки племени. В военное время 30 км это стандартная длина марша пехотной колонны по дороге.
>>560227Если у тебя нет коллектива и ты одинокий нищеброд то закономерно что все свое ты несешь с собой. Закономерно что бы не сдохнуть этого шмурдяка будет не меньше 20 кг. А скорее ближе к 30-40 кг. Простой тебе вопрос когда ты последний раз в поход выбирался? Сколько ты в день км делал, сколько груза тащил?
>>560229>Если у тебя нет коллективаСхуяли у меня нет коллектива ? Я тебе говорю что в одиночку не ходят в рейды на Иллидана.>Закономерно что бы не сдохнуть этого шмурдяка будет не меньше 20 кг. А скорее ближе к 30-40 кг.Даже если я совсем хиккан это же не значит что я человек-улитка.Пиздец как нерационально нести всё с собой. Нычки и схроны никто не отменял.>Простой тебе вопрос когда ты последний раз в поход выбирался?Открытие осенней считается ?>Сколько ты в день км делал, сколько груза тащил?Кило 15. Я ж не бич ножками ходить, предпочитаю до места вышивания ехать на внедорожднике.
Позвольте и мне высказаться. Ствол для разных условий нужен разный, для лесов с болотами - один, для гор - другой, а для попытки раковать в городе таки третий.Нечто универсальное - это РПД, легче ПК, под семёру промежуток, можно стрелять одиночными а ёмкие ленты - это плюс везде.Дискасс.
>>560347Ну ты сейчас на болоте живёшь? В оппосте же вводная есть.С универсального рпд в голос проиграл.
>>5603191. Если у тебя коллектив есть ты вы групповое имущество имеете и распределяете между собой, что облегчает несомый каждым из вас вес.2. Так если нести все с собой то выйдет вес под 200-300 кг. Это не унесешь. Я разве против схронов? Только вот до схрона еще дойти надо, а что бы не сдохнуть по дороге надо иметь ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ минимум снаряжения.3. А на сколько дней ты там был, сколько км и скаким грузом ты ходил. А то обычно открытие осенней выглядит в стиле приехали на машине прошли 500 метров, посмотрели по сторонам дичи не нашли сели бухать.4. То есть опыта пеших походов по пересеченной местности не имеется, я верно понял? Думаю тебе понятно почему кататься на внедорожнике как минимум без собственного бронирования и прикрытия бронетехники после бп идея ОЧЕНЬ плохая. Если ты представитель доминирующей в регионе силы то скорее всего тебе придется много бегать по пересеченной местности за мародерами и выживателями, если ты мародер или выживатель, тебе придется много шкериться по пересеченной местности что бы не встречатся с её хозяевами, ну или встречаться на выгодных для вас условиях. Пешие марши с полной выкладкой на несколько суток жизненно необходимы чем бы ты не занимался после бп.Ты просто попробуй, выберись куда-нить в нац парк один или с товарищами и по местным тропинками пройди 40 км за три дня и заодно замерь сколько будет весить необходимый шмурдяк. А для зимы добавь в к тому +10 кг. И это без оружия и патронов.
>>560400>Пешие марши с полной выкладкой на несколько суток жизненно необходимы чем бы ты не занимался после бп.А жить ты в чистом поле будешь? В машине хоть переночевать можно. Или так и будешь, нагруженный как ишак, пешком давить за горизонт пока не сдохнешь?
>>560402Нет же бля! Обязательный носимый минимум это от 20 кг, если на одиночку и от 15-18 если на группу. 200-300 кг это запасы в схорне, их так то может быть и больше, тебе же их не тащить.
>>560403А в машине ты далеко уедешь? Где бензин брать будешь? До первого блок поста, доедешь там и лишишься всего, хорошо если жив будешь, ну или до селянина с двудулой, которых из кустов шмальнет тебе в лобовуху, и знатно прибарахлится. Ты не задумывался что у тебя машине не бронированная, что она едет значительно медленней пули, и даже внедорожник может проехать далеко не везде? Даже если у тебя есть база в которой ты живешь в товарищами, вы контролируете дороги, и автоблядков там пиздите и ограбляете, почему ты думаешь что вне дорого пешочком другие любители имущества, или носители ценного лута не будут пробираться мимо вас?
>>560408>блок постаКакого блок-поста? Апокалипсис нахуй, регулярной армии и правительству пиздец, алло.>внедорожник может проехать далеко не везде?А пройти везде можно? Хороший внедорожник поедет там, где ты пешком провалишся нахуй, тем более груженный.>Где бензин брать будешь?На заправках лутать, с бункера высосать не проблема.
>>5604111. Ты и васян, притащили трактором бетонные блоки поставили на дорожке, сели в кустах, и знатно прибарахлились, вот тебе и первый вариант блок поста. Вы с братюнями в своей бригаде держите фишку на месте, перекрыли переправу или другое узкое место блок постом и стрижете лохов имея постоянный профит, вот тебе второй вариант блок поста. Харизматичный лидер объединил людей ради строительства светлого будущего, для поддержания порядка блок посты по краям территории, где имущество конфискуеца во славу церкви вечной революции, а мимокроки мобилизуются на строительство светлого завтра за чашку риса в день, вот тебе трерий вариант блок поста. 2. Пройти можно НАМНОГО больше чем проехать. Вот ты покажи мне как ты проедешь на своем внедорожкнике по лиственному лесу с подлеском? По молодому берязняку? По сосновому лесу? А по горам как ты покатаешься? 3. Как будто эти заправки уже не опустошили местные, схуяли они не облутанные остануться то?
>>560414>притащили трактором бетонные блоки поставили на дорожкеНахуй мне дорожки, если я на внедорожнике? Все поля блоками завалят? Кто?>перекрыли переправу или другое узкое местоТы на карту рф давно смотрел?> Пройти можно НАМНОГО больше чем проехатьАга, а проплыть вообще пизда как далеко можно.>по лиственному лесу с подлеском? По молодому берязняку?Легко. Посмотри видосы с какой-нибудь Ладоги.>уже не опустошили местные, схуяли они не облутанные остануться то?Так я местный и есть, да и выжили далеко не все, нам просто повезло.
>>5604151. Про РАЦИОНАЛЬНОЕ установление блок постов слыхал нет? ОЧЕВИДНО что если ты не идиот, то блок посты ставятся в узких местах, переправы, перевалы, просеки и места схождение проезжих маршрутов в лесах, и т.п. Блок пост потому и БЛОК, что ставится в таком месте, которое двигаясь на транспорте НЕЛЬЗЯ обойти, они строятся с УЧЕТОМ местности. Я конечно не исключаю что будут идиоты которые посреди шоссе в чистом поле поставят два бетонных блока и будут караулить, но тебе то что до них, ты их объедешь, а вот тех у кого в голове есть хоть немножко мозгов ты уже не минуешь.2. Вот лично я знаю вокруг себя три места где можно поставить блоки и их НЕЛЬЗЯ будет миновать никаких образом используя колесную технику. 3. Ага легко, деревья толщиной в руку, стоящие через 1.5-2 метра в рандомном порядке. У тебя точно есть автомобиль?4. Так вот такие как ты местные и опустошат, топлива у тебя только то что ты смог снять в 1-2 ближайших заправках и нового не будет еще много лет. И толку от твоей тарахтелки с колесами?
>>560414>Пройти можно НАМНОГО больше чем проехать.Ну хз. Мы осенью по пересечёнке леса/поля/болота/ вдвоем со штурманом ~250км за 24 часа наматывали.Пешком можно больше?
>>560421По дистанции ехать быстрее, преодолеваешь больше, но ты ограничен местностью, у пешего вариант выше проходимость, и намного меньше заметность, по сравнению с автомобилем. А быть незаметным в случае БП крайне полезная штука. Даж если ты на бмп едешь нет никаких гарантий что коробочка внезапно не сгорит, а уж на обычной гражданской машине тебя любой васян с двудулой повергнуть может. Риск того не стоит, сохранений то нету, загрузиться после слива не выйдет.
>>560420>двигаясь на транспорте НЕЛЬЗЯ обойтиТаких мест крайне мало, если это не в горах где-нибудь. В ебенях баррикады никто строить не будет, так как не факт, что там вообще кто-то появится, мародерить в городе по началу всем норм будет.>У тебя точно есть автомобиль?У меня есть. Как и опыт преодоления таких спецучастков.>И толку от твоей тарахтелки с колесами?Сьебнуть на комфортное расстояние и иметь возможность достаточно быстро сменить свою дислокацию на несколько сотен км, если понадобится.
>>560425А почему ты думаешь что ты хоть сколько-нибудь далеко уедешь? Ты же не бронированный, тебя слышно далеко, видно далеко, одна пуля и ты труп, а сохранений не завезли.
>>560423>но ты ограничен местностью, у пешего вариант выше проходимостьНе могу согласится. Нагруженный всяким говном ты по болоту или снегу далеко утопаешь? А по раскисшему полю ходил когда-нибудь? Ты через 100м охуеешь ноги из чванины, помогая руками, выдергивать, я гарантирую.А на хорошем внедорожнике с низким давлением на грунт поедешь припеваючи.
>>560427До первого крупного густого леса, или местного кузьмича с двудулой. Это в мирное время рассекать милое дело, а после БП такая себе идея.
>>560426А почему ты думаешь, что в тебя обязательно будут стрелять? Ты сам во все автомобили стрелять собрался, какие увидишь? И нарезь и даже трапы будут далеко не у всех. С тем же успехом тебя и без тачки шлепнут.
>>560428Лес не всегда глухая стена. И за мкадом деды с двудулками за каждым кустом не сидят, лол. И да, пешком у тебя с чего шансов больше-то будет? Зашкерился дед за мосточком и снял тебя как утку.
>>560429Если при бп я увижу на территории которую считаю своей внедорожник который тайком куда-то едет, и не несет на себе дружественную маркировку, то я сначала его обстреляю, в идеале убив экипаж и минимально повредив машину, а потом уже буду разбираться кто там зачем ехал.
>>560431Я хрен знаю как там за мкадом на урале ты даже через сраные уральские горы на машине проедешь в ОЧЕНЬ ограниченном количестве мест, а пешком наоборот есть очень немного мест где ты не пройдешь без альп снаряжения. Севернее челябинска, и в свердловской области количество мест где можно проехать не по дорогам на внедорожнике ограниченно, и они прекрасно известны. Это на юге области и в северном казахстане можно кататься хохоча в любую сторону, но и там засада в том что тебя отлично видно издалека, а ты стрелка с тигром или старым дегтярем не увидишь вовсе.
>>560439>сраные уральские горыНу я так и говорил, разве что горы. Но у нас страна очень большая, не все в горах будут шароебиться.В европейской части россии гор нет таких, а территория тоже не маленькая. Вот на хорошей машине с единомышленниками и можно дернуть туда, где пока никого особо нет и там выждать или найти место под базу для выживания, а не шарахаться пешком по округе, нарываясь на пули.В твоем сценарии мы почему-то не в постапокалипсис попадаем, а сразу в горячую точку с пулеметами и блокпостами.
>>560411Вот этого двачую, кстати. Но нужен опыт и знания. иначе можно врюхаться на сутки там, где пеший, взяв на 300 м левее пройдет не заморачиваясь. Я тут немножко с опытом тяжелых внедорожных экспедиций, в т.ч и в горной местности, влезу.Первое - это не занятие для одиночки - нужно две, а лучше три подготовленные машины, и в каждой не по одному рылу - минимум два, пилот и штурман. Два - нужен опыт - без опыта ты заломаешь авто на первой сотне км гор.Три - хороший внедорожник + знание местности - возможность объехать почти любой блокпост. Например, в нашей западной Сибирии заблокпостится против действительно серьезно подготовленной техники невозможно - обходной путь есть всегда.
>>560044>>560049Тогда надо что-то вроде ППШ, 7.62х25 ТТ позволит тебе в городе работать нормально и весит поменьше чем 7.62х39.
>>560638Далеко не все носят так. Тут исторически так сложилось. Изначально в 70х годах 20 века армия США проектировала бронежилеты с полноценным КАП и широким покрытием, но как и все жилеты того времени они были тяжелые, и в них было весьма жарко. Так как реально воевавшая пехота у американцев бегала по всяким душным влажным жопам мира, то в полнценном штатном бронике ты быстро упаришься и охуеешь во время марша по джунглям. Основная причина смертности от действий врага в таких рейдах были осколки и рикошеты, разные мины, гранаты, прямым попаданием убивало редко. Местные умельцы догадались применить смекал очку и вынимали штатные бронепластины из бронежилетов, из старых трусов и палаток шили для них чехлы, и носили их на себе, такая хуерга была намного легче штатного жилета, ты в ней охуевал не таксильно, и она вполне себе нормально останавливала мелкие осколки гранат, и пули приходящие рикошетом. У них импульс маленький, скорость относительно низкая, в результате даже просто пластина в чехеле из палатки висящая на резинках от трусов делала запреградную травму вполне терпимой.Шло время эта тема распространялась по войскам, ибо реально в целом работала в условиях всяких тропических лесов. Стали делать чехлы из армидных тканей, резинки от трусов сменились высокотехнологичной стропой, и так далее. Однако менялись и ТВД, и когда боевые действия перешли из всяких мест с плохим обзором где основным поражающим фактором от местных партизан были мины ловушки и гранаты, в места где есть хороший обзор, и местные закладывают сразу от души не маленькую мину а фугас на 200 кг аммонала. Внезапно выяснилось, что плитник не спасает бойца от смерти при попадании пули в броник, его убивает запреградная травма, хотя пластина и не пробита. Так простые американские пехоты узнали страшную тайну, которая производителям бронежилетов была известна уже 50 лет как. После того как они на практике столкнулись с тем что джонни броник не пробила а он все равно в гробу домой уехал, у них наступило просветление в головах, и они озаботились наличием КАП на своих плитниках.Сейчас для адекватных людей использующих плитник есть две стратегии ношения.1. Плитник без КАП, с легкой пластиной, иногда вообще полиэтиленовой. Держит максимум 9 на 19 мм, а иногда и его не держит, защита только от мелких осколков. Профит в том что легкий, от осколков грудь и брюхо защищает, а осколки все равно ранят и убивают чаще чем пули, кап тут не нужен, ибо легкий осколок не делает заброневой травмы, а тяжелый все равно прошивает бронепластину, ну и пуля способная сделать выраженную заброневую травму, то же пробивает пластину. 2. Плитник с КАП, туда ставят пластину уже потяжелее, способную удержать пулю ручного стрелкового оружия, а не только мелкие осколки, ну и толщина КАП выбирается исходя из класса пластины. Такой жилет обычно защищает сердце, легкие, печень, селезенку, иногда еще таз от ранений почти всеми видами осколков, и от пуль ручного стрелкового оружия. Главный недостаток такой системы это вес. Вот это плитники здорового человека. Плитник курильщика выглядит как чехол минимального размера от плитоноски без КАП, и даже если узлы крепления КАП есть его не ставят, а внутрь пихают пластину максимального класса защиты который удается найти. Ну и результат немного предсказуем. Бойца при попадании в такую пластину крупного осколка или пули убивает не сам снаряд, а травма от удара пластиной по области сердца.
>>560641Тогда уж 5.7 мм как в P-90 высокая скорость, хорошая настильность, в ближке хорошая бронебойность, низкий вес, довольно тяжелая раневая баллистика.
>>560708Р-90 недоступен для покупки простому смертному в РФ в 2019 году. А ППШ есть, а уж патроны ТТ есть в любом ор.маге.
>>560707Я это к тому что на современных забугорных плитниках нигде кап не предусмотрен, ни на IOTV ни на 6094.
>>561409Всё понятно, просто реально интересно, почему амеры не решают этот вопрос как-то. Вроде точно не глупее наших они, а у нас даже на общевойсковых 6Б45 кап есть, а у них нет.
>>561421Пушто большинство смертей на войне делают не пули, а осколки. Вот, кстати, ответ на вопрос "чому так медленно стало развиваться стрелковое оружие". Оно просто никому не нужно становится. У них плитники нужны осколки ловить, а они, как правило, маленькие и лёгкие, кап не нужен.
>>562003>большинство смертей на войне>них плитники нужны осколки ловитьНа ноль поделил.Плитники не для войны нужны а для полицейских операций, когда шанс нарваться на Фку около нуля.Ну и разведка забугорная ими стала обмазываться, но это не замена бронежилета, а чтоб прикрыть голую жеппу для кто раньше ходил вообще без нихуя.Тот же JPC исходя из названия вообще для десанта делался.Наши опять-таки брезгуют и десантируются с голой жеппой.
https://www.youtube.com/watch?v=mCJ6MEjtcFEКурить всем, кто может столкнуться с медведом. Лекция Кречмара, лучше которого медведов в России из живых не знает никто.
>>552916 (OP)У знакомой муж в прибалтике сваял как раз на тему. Ствол с какой-то хитрой частичной резьбой (овальная, чтобы это не значило), дробь, картечь, пули для штуцера. Однозарядка, переломка, раздельное заряжание, капсюли не нужны - электроподжиг с какой-то хитрой промежуточной хуйней на спирте.Итого у тебя их расходников спирт, свинец и любой порох.
>>559941>Оружие в БП или ЛП нужно для защиты от более борзых мимокроков, опять же это мое диванное мнение, но давай просто возьмем Донецк. Типичный пример локального пиздеца. Помогла бы тебе там DWOODOOLOCHKA от гопов долбаебов которые твою хату хотели бы в первые дни ограбить? - да. Сайга - да, помпа - да, однозарядная залупа из куска трубы и гвоздя? - вероятно. Ну потому что им проще отступить и вынести хату чела без оружия.Ты пасту про деда и обоссаную собаку застал?
>>553019варбоссы с землепашцами в союзе будут, еду как-то выращивать же надо. а пушечное мясо всегда найдется
>>571589Примерно на 1.2 рубля так-то. Если конечно стрелять по 20 патронов в год, это вообще похуй, а на 1000 патронов уже хуяк и 1200 патронов разницы, а это за те же деньги более чем 100 дополнительных патронов.
