Хуй тобі, а не пістолет-кулемет здорової людиниИз интересного: на ганзе изобрели костыль для калашей без сухаря - в виде пластикового сухаря который вставляется в коробку как анал плаг.https://forum.guns.ru/forummessage/241/2492775.htmlДля додиков провафливших армс&хантинг 22 числа на ВДНХ откроется интерполитех(тоже самое только для попильно-откатных подразделений МО). Лысый бугуртыш там будет.Старый тонет тут https://2ch.hk/w/res/544886.html
>>553830Пиздец, трубу по ходу от совецкого пылесоса взяли, а пластик - переплавили из старых советских солдатиков
>>553823Если хочется тебе 161й, то бери, просто тут нет владельцев сего поделия, и никто не может сказать ничего конкретного. Пошукай на ютабе
>>553832ютаб хвалит вроде. Альзо в темпе увидел ХЛОПУШКИ ВОРОБУШКИ НАСТОЯЩИЙ ВИНТОРЕЗ.Что думаете ананасы? Просто как предмет фетиша (давно хотел хотяб ммг, а тут еще и стреляет) имеет смысл?
>>553880Если есть лишних 120к-150к, тогда лучше возьми АДАРку лолНо уж если задумал именно ВИНТАРЕЗЬ!!!!11 тогда бери ТОЗовский вариант: МАшный ничего общего, кроме внешки, да и то криво шопздц, с винторезом не имеет.
>>553824 (OP)https://kalashnikov.media/video/weapons/razrushiteli-oruzhiya-ak-12говно12 еле 200 осилило ствол оторвало весь рассыпался
>>553922>ПЛАН ОЧКИ.>>553922Что не так, вм даун, там в видео говорят, что требования МО это всего 180 выстрелов в непрерывном темпе, а тут держится 680, а обычный 74 - 530. Этот тест неочем, для такого поливания свинцом существуют пулеметы.
Проблема мр-161 в ЕБАНУТОЙ конструкции. Винтовка состоит из ДВУХ частей, которые стягиваются БОЛТИКОМ. Каждый раз когда ты разбираешь его для чистки, болтик отвинчиваешь, а когда свинчиваешь, у тебя СТП В ДРУГОМ МЕСТЕ. И нужно специальные меточки ставить, обороты винта считать, и все равно НЕТ ГАРАНТИИ что СТП не сместилась. И даже если не разбирать, болт со временем ослабевает, а стп уползает. Единственный способ надежно на этом говне иметь одинаковую СТП залить этот болт герметиком и стрелять, никогда не чистить, а когда сгниет выкинуть нахуй.
>>553954Ну чем тебя планки тогда не устраивают? Или ты наслушался хуйни про РИФЛЕ ИЗ ФИНЕ? Так у пендосов эти АК в дереве и без прицелов тупо как для колекции лежат, им их не надо апгрейдить, т.к. есть арка из волмарта за 350$.
>>553951Всё равно, пока не возьмут и не убьют в ноль для выведения какой-то среднего показателя, скажем, 20 стволов из уже поступившей в конкретную войсковую часть, этот тест легитимен лишь относительно. Может они там специально отобрали ствол из какой нить тестовой партии СУПЕРТОЛСТЫЙ ХРОМ
>>553957>этот тест легитимен лишь относительноБля, это манятест одного блоггера из США, просто посмотреть сколько под ряд отстреляет какой то ствол. Такого тестра ИРЛ нету, есть только реальный ресурсный тест, где смотрится долговечность вообще всех частей, ствол поменять это вообще хуита. А так долго без перерыва стрелять никто не будет.
>>553957>этот тест легитимен лишь относительно.А для чего этот тест вообще? Это же просто для лулзов стволы убивают.
>>553929айракветеран888 отстрелял около 300-400 потом боевые упоры распёрло и затвор не повернулся, после охлаждения вроде как збс было.
>>553965Кстати посмотри на обрезы от тозаhttps://youtu.be/iTpUEYr-GKEОбещают начать снова производство тоз-99 и складного укорота тоз 199, обещают на него резьбу. С резьбой, складной, короткий, легкий, вполне интересная самозарядка должна быть.
>>554027> и складного укорота тоз 199Он же страшный, как вся моя жизнь, нужно быть эталонным говноедом, чтобы это купить
>>554067Тебе фапать на стреляло, или стрелять? Какой другой вариант у тебя складной компактный самозарядный мелкан?
>>554072> компактный самозарядный мелканЯ вот с такого струлял. HK MP5 в 22lr.Забавно, но постоянно давился кспзшными патронами, из 10 выстрелов 2-3 осечки.
>>554086Ну кстати тоз-99 начала 90х годов выпуска вполне себе жевал стальную гильзу кспз без утыков, правда теплая погода на улице была. Тут конечно не поспорить что болтовик значительно более всеядный чем самозарядка. Стреляю из тоз-78 кспз сталью все норм. У товарища на ругере 10/22 на 50 этих патронов 1-2 задержки.
>>554072>Какой другой вариант у тебя складной компактный самозарядный мелкан? Сайга мк-03 .223 / исп 033 с самоточенными адаптерами под .22lr конечное же!
>>554129Бохато у вас там.>>554177О, а я-то думал что мы постоянно забываем, конечно же мелкашку калашникова!
Кстать, микроисторию про самый маленький из Хачсан-Эскортов могу запилить. Довелось пострелять немного.
>>554205Окау.Итак, мой друже в майшкве эту хуйнюшку купил за ДВАДЦАТЬ ТЫСЯЧ. Новую. При такой цене уже глупо говняться, но:- Затвор ходит охуенно. Риальни охуенно, у меня аж привстал, его можно дрочить двумя пальцами, хоть это и не прямоход- Вкладка для моих 186/120 комфортная- Спуск лучше понапилить, жестковатДизайн - говно, сама по себе страшновата, НО кучу делает срук на уровне тех же чезетов, которые дороже. За такой прайс - мастхев, тем более с резьбой.
Короче, такие дела. Пришло время нарезь брать. А так, как охотимся мы с гладким , то подумал, а чего не мелкашку. На даче по сорокам стрелять и по банкам до 100 м. еще по цаплям с лодки по-тихому Смотрел мелкашки разные, а потом заглянул на мр18 9х19. А поебаться с патронами я люблю. В мелкашке патрон не переснарядишь, а тут простор для ебли творчества. Так вот, начал искать отзывы, а их практически нет, за исключением одной статьи, где владелец показывает мишени и не особо хвалит ружье за кучность.Аноны знающие, отговорите меня от необдуманной покупки. Или же поддержите. Все же переломка мр18 больно приятная по эргономике после допила естессно
>>554302Ну знаешь, девятка-однострел с весом двенашки?Резьбы под дульник нет, прицел из коробки тоже поставить некуда.
>>554302>мр18 9х19Буквально вчера орал с беззадачности сего поделия ровно до тех пор, пока не наткнулся на исполнение с тремя сменными стволами. По сути, по цене одной лицензии и потратив один слот, ты получаешь возможность покупать три разных потрона.а так в исполнении с одним стволом она нахуй не нужон.
>>554323>>554324Вы сначала его наличие на рыночке принесите. А то я только его на фоточках с выставок видел.
>>554323> покупать три разных потрона.Нахуй мне три разных пОтрона?> нахуй не нужон.Так поясните про возможности этого ствола. Это опять троллинг безоруженок дивана? Я просто не разбираюсь в троллинге.>>554314> Ну знаешь, девятка-однострел с весом двенашки? > Резьбы под дульник нет, прицел из коробки тоже поставить некуда.Все указанные особенности не проблема. Решается при наличии рук. Тут нет никого, кто пробовал из него стрелять? Только теоретики?Теоретики, нука скажите тогда, как отличаются по кучности и дальности 9х19 и 22lr при стрельбе из ствола 550 мм (порох в обоих случаях винтовочный под калибр). И объясните почему.
>>554341>Нахуй мнеНу тебе может и нахуй, а кому-то - в пизду. у кого то может схроны с вьетнамской войны припасены, а с потронами напряг
>>554346Кстати удобная кочерга. Если бы я тащился от мелкана и полуавтомата, то непременно взял бы. На стенде пообещали даже резьбу на ствол.
>>554372Не раньше весны 20 года. И это оптимистичные сроки, более реально это лето-осень 20 года. Всегда к сроку заявленному производителем надо добавлять 3-6 мес что бы получить что-то реальное по появлению в продаже.Купи сайгу или вепря на первую розовую, АК должен быть в каждом русском доме :-) А там уже в 20 году и агишевский подоспеет и коротышки от тоза.
>>553916Но ведь> АК-12 таким образом смог обогнать АК-74М по результатам такого же теста почти на сотню выстрелов.
>>554009Был 5,45 вепорь, но что то меньше арки настрелял до клина. Да он и не старался, если честно. Арку одну мучал выстрелами по 1, чуть не полвидео, а тут калаш дал клин, НУ ВСЕ, ТЕСТ ОКОНЧЕН. Да и патроны наши гавно, а арки стреляют импортом.
>>554388Купи хатсана в 22 калибре, если денег мало. Сделан аккуратно, разьба есть, легкий кучный, но болтовик. Если денег 30-40 к есть, оптимально возми чизет скаут, он как раз для детей около 800 мм короткий приклад и ложе, взрослому не удобно, а для подростка заебись. Правда это тож болтовик, если надо прям в ноябре, дешево, надежно, кучно, купи старый тоз-99 на вторичном рынке.
>>554393Да чот я уже думаю что полуавтомат может и не брать. Посмотрел про 161-й чот реально из говна и палок. CZ может и возьму кстати.
>>554405Если п/а не принципиален, то бери чизет скаут, для ребенка охуенный-вариант. Он специально под детей и подростков делался. Взрослому короткий, а ребенку как раз удобно.
>>554392> ВСЕ, ТЕСТ ОКОНЧЕНСпецом нашел тот тест. Там лаком закоптило канал ударника, как он будет стрелять то дальше, лол. А на патронах без лака, так же в районе газблока пробило даже РПКшный ствол.
>>554424Так-то логично. Если сталь хорошо нагреть, то вся прочность нахуй пойдет, никакой РПК ствол не поможет.
>>554427>никакой РПК ствол не поможетДа хуй титановые сплавы чтобы отжечь нужно проводить два часа при температуре не меньше 500 после 500 они правда резко начинают окисляться, никелевым жаропрочкам вообще до пизды на перегревы.Я не ебу из какой марки ствол у рпк, но было бы желание можно сделать ствол который выдержит любое количество выстрелов, пока автоматика не засрётся или патроны не начнут детонировать в патроннике.
>>554456>не меньше 500В районе газоотвода за тыщу переваливает. Какая сталь давку в 3000bar при такой температуре выдержит?
>>554464>4Х12Н8Г8МФБ>применяют для изготовления дисков турбин, крепежных деталей и прочих элементов, работающих с ограниченным сроком службы при температурах 600-650 град. Цельсия. >4Х14Н14В2М>используется для производства деталей арматуры и трубопроводов, поковок, клапанов моторов, деталей дизелестроения и специального крепежа для работы длительное время при температуре до +600 °С и для работы с ограниченными сроками до +650 °С;
>>553916> НОВЕЙШИЙ АВТОМАТЛибо я что-то не понимаю, либо это массовый самообман. Что в этом калаше НОВЕЙШЕГО? Тот же калаш, только шкурку поменяли.
>>555438В целом тот же, его и заказывали.Из главных плюшек - вывешенный ствол, отсечка по 2 выстрела, буратини, дульники на быстросъеме, регулируемый складной приклад.Хорошо затюненный 74й в общем.
>>555441Там не вывещеный ствол, газоотвод то никуда не делся, корректней говорить о консольном цевье. Теперь как ты не клади цевье, это не приводит к смещению стп, а ствол то все равно не свободно висит, связан по прежнему с газоотводом. Ну и еще там газ блок переделали для упрощения чистки.
Сначала были только простейшие стрелки, которые имели в основном гладкие двустволки, а иногда даже одностволки. Только у небольшого числа из них были нарезные «медведи», «барсы» и СКС. Все эти стрелки были охотниками. Никто из них не оперировал.Когда рухнул Железный занавес, и на страну упал метеорит капитализма, принесший ядовитые споры маркетинга, кто-то в Ижевске подумал: «А что если охотникам дать ружье с пистолетной рукояткой и коробчатым отъемным магазином?» Так появилась гладкая «Сайга».Стрелки получили первое охотничье оружие «каккалаш». С этого момента эпоха охотничьей мифологии, пребывавшей доселе на уровне охотничьих баек про застреленных дробью «семеркой» медведей с двухсот метров, завершилась формированием стрелковой религии. Часть стрелков с новым ружьем пыталась охотиться, порождая новые мифы и верования, которые в основном сводились к тому, что «вот раньше дед с берданки за тыщу шагов белку в жопу, а эта «сайга» никуда не попадает». Другие стрелки стали заниматься практической стрельбой, и из них сформировалось направление коллиматоропоклонников и цевьеобхватчиков по-магпуловски. Они стали свысока смотреть на охотников-двудульщиков, которые за всю жизнь настреляли патронов меньше, чем практик за тренировку. Тогда же сформировалась секта четырестадесятников, у которых оружие было самое похожее на настоящий «калаш».Четырестадесятники были самые одиозные из всех владельцев оружия. Именно они первыми начали стрелять из гладкоствола на кучность на сто метров, утверждая, что их кучность почти не уступает настоящему «калашу». Они даже пытались замерять пробивание досок. Одно только огорчало четырестадесятников. Их пульки совсем не могли прострелить рельсу. Они о нее плющились.Здесь стоит отметить, что охотников и спортсменов-практиков можно считать фундаменталистами стрелковой религии, потому что для них стрельба была лишь средством поражения цели, а оружие – средством отправки боеприпаса в цель. Четырестадесятники же – это настоящие сектанты, потому что они исказили саму цель оружия, как средства поражения мишени, а стали поклоняться самому образу оружия «каккалаш», создав кумира, который «каккалаш».Тем не менее, на данном этапе еще никто, ни фундаменталисты ни сектанты, не оперировал, потому что охотникам это не нужно, у практиков свои заморочки, а у четырестадесятников – одни сплошные утыкания.В то же время бациллы маркетинга захватили всех производителей оружия, особенно они укоренились в Ижевске и Вятских Полянах. Маркетологи заглянули в цеха и на склады мобрезерва, подумали, подумали и решили дать народу оружие не просто «каккалаш», а «прямкакнастоящийкалаш», хотя и без автоматического огня. Причем если в Ижевске хотя бы попытались изобразить творческий процесс, то в Вятских Полянах просто взяли АКМ и выковырили из него лишнее. Так на рынке появились «сайги» и «вепри», которые внешне почти не отличишь от «калаша». У некоторых стрелков сорвало крышу.Идея «каккалаш», попав в мозг сектанта или истинно верующего, пораженный роликами с Youtube, где оперировали бородатые мужики с AR-15, дала первые ростки оперирования. К тому же на рынок с мобрезервов хлынули магазины-тридцатки, а интернет-магазины ломились от снаряги и обвеса.С этого момента часть владельцев «каккалашей» 12-го калибра и все четырестадесятники стали ждать, когда истекут проклятые пять лет, чтобы начать оперировать, как все нормальные люди в мультикаме. Ну и стрельнуть наконец в рельсу.Стрелки же, дождавшиеся нарезной лицензии, получив в руки нарезной «каккалаш», впадали в религиозный экстаз, в процессе которого они навешивали на оружие все, что можно купить в интернет-магазинах оружейного тюнинга, стремясь в тюнинге оружия достичь идеала, сравнимого с «шахой» с навешенными «скамейкой», молдингами и кучей наклеек. Самые буйные наконец-то поучили возможность стрелять в рельсу. И они оперировали, оперировали, оперировали.Теперь, как и ранее, были фундаменталисты-охотники, презиравшие патрон 7,62х39 (не говоря уж о 5,45х39) на том основании, что он не может остановить слона на скаку, не то что .30-06. Как ни странно, нападки на «сайговодов» были и со стороны «сксников», несмотря на то что патрон-то у них тот же самый. Тем не менее, некоторые из них могли до усеру восхвалять точность своего СКС (у которого согласно НСД такая же кучность, как и у АКМ – круг 15 см на 100 метров). В качестве довода «сксники» приводили более длинный ствол карабина по сравнению с АКМ, не понимая, что длина ствола – не главный и не единственный параметр, влияющий на кучность. При этом некоторые «сксники», усмехавшиеся над «сайговодами», ставили на свои карабины тюнинговые пистолетные рукоятки и магазины повышенной емкости, и их СКС становился «каккалашом». Все же вместе владельцы оружия калибра 7,62х39 и выше презирали владельцев 5,45х39, потому что пули 5,45 рикошетят от веток, листвы, дождя и просто так. Но охотники все равно не оперировали, они хотели релоадинга.Стрелки-практики к этому времени достигли уровня жрецов стрелковой религии, на продукцию отечественных оружейников смотрели с презрением, предпочитая AR-платформу, но некоторые все же использовали «каккалаш», полностью оторвавшийся от реалий боевого использования благодаря спортивному тюнингу. Заняв вершину стрелковой пирамиды, некоторые практики взялись поучать всех, даже военных. Тем не менее, практики тоже не оперировали, хотя и перезаряжали левой рукой, но делалось это не ради оперирования, а в погоне за секундами хит-фактора.Получив в распоряжение почти настоящий «каккалаш» группа еретиков, многие из которых вышли из четырестадесятников, многие из страйкбола, а кто-то из владельцев «саег» и «вепрей» 12-го калибра, ударилась в оперирование, насмотревшись роликов с Youtube. Как и у четырестадесятников, у тактических операторов оперирование стало самоцелью, а не средством поражения мишени. Они стали менять магазин и перезаряжать левой рукой на скорость, стоя, вне зависимости от обстановки. Точнее сказать, несмотря на слово «тактический» в их названии, данные операторы вообще не рассматривают фактор тактики при своих занятиях. Стрельбу тактические операторы часто ведут да дистанции броска сигаретного окурка, снарягу используют красивую, модную и самую современную, насмехаясь над немодными военными, одетыми в немультикам и не умеющими держать автомат Калашникова левой рукой за газоотводный узел. Они неистового делают «выход из туннеля» на радость хирургам и неврологам. Часто механическими прицельными приспособлениями тактические операторы не любят пользоваться, потому что не умеют, не знают основ баллистики, а про баллистическую таблицу даже не слышали. Зато они ставят коллиматор на купленный карабин сразу, как достают его (карабин) из упаковки. Среди них телескопический приклад является такой же иконой, как комбинированный ЛЦУ «день-ночь» и шлем без «ушей», потому что так в кино показали на «котиках». Если тактическому оператору сказать, что в ближнем бою коллиматор не нужен, то у него от истерики случится припек в штанах. И да, подсумки FAST они лепят на снарягу, не подозревая, что из них магазины можно проебать при переползании, потому что тактические операторы не только никогда не ползают, но даже стреляют только стоя. И все они в своих мечтах представляют, что «если случится», то все они попадут в самый специальный спецназ, который будет отправлен в сверхсекретную схватку с врагами. И схватка эта будет на скорость смены магазина и перезаряжания левой рукой. Почему-то никто из них не думает, что может попасть, например, в артиллерию, в расчет буксируемой гаубицы Д-30, каким-нибудь шестым номером расчета. И оперировать он там будет исключительно ломом нетактическим, выковыривая после стрельб сошники станин из земли. А вместо подсумков FAST у него будет штатный подсумок от АК на бок, к которому магазины могут приржаветь, так редко они будут нужны. Следует отметить, что в этом случае тактический оператор будет проклинать столь глубоко любимый совсем недавно «калаш» и жаждать PDW FN Р-90.
Но тем временем бациллы маркетинга привели к появлению раковой опухоли у производителей оружия, которая хлынула в массы миазмами под названием .366ТКМ. Практически все четырестадесятники сразу же переобулись в новое. Теперь полноценное оперирование «каккалашом» стало возможно буквально с пеленок. Тристашесятшестой в обвесе и с банкой – это буквально памятник на могиле здравого стрелкового смысла и, одновременно, могучий фетиш, который своей фаллической банкой как бы намекает на все комплексы по Фрейду, одолевшие тактических операторов.Появление .366ТКМ ознаменовало формирование новой околострелковой еретической секты тактического оперирования. Теперь не только оружие, но и гладкий патрон выглядел как нарезной, что просто срывало крыши у неокрепших мозгом операторов. Их ничто не останавливало – ни неадекватно высокая цена на патроны (настоящий оператор тренирует не меткость многократной стрельбой, а скорость перезарядки), ни риск застревания пули в нарезах (сплит? нет, не слышали, настоящий оператор стреляет только чтобы порадоваться кучности почти как у настоящего калаша), ни узконишевость .366ТКМ (глупости какие! зато можно пять лет оперировать «каккалашом», пока не дадут нарезную лицензию), ни полное игнорирование этого дивайса стрелковым спортом (наивные спортсмены все еще соревнуются по меткости, а не по скорости смены магазина и углу вращения головы при «выходе из туннеля»!).Но, сука, и .366ТКМ рельсу все равно не пробивает…Подмена цели и средства в случае с .366ТКМ достигла своего апогея. Внешний образ «каккалаш» и желание выглядеть как контрактор зарубежной ЧВК полностью затмили основную цель оружия – поражение мишени с необходимой точностью за единицу времени.А тем временем на рынке появился гладкоствольный «ланкастер» и СВД под него… Стрелков-высокоточников передернуло…P.S. Если кто-то примет не свой счет данный материал и захочет обидеться, то не стоит. Лучше посмотреть на себя со стороны и оценить свои увлечения с точки зрения практической полезности и разумной целесообразности. И, да, автор статьи и другие инструкторы НВП сами в той или иной мере вляпывались во что-то из описанного, но и многое переосмыслили в процессе. Мы постарались художественным способом изобразить стрелковые грабли, на которые многие наступают. Может быть после прочтения поста кто-то не станет наступать на них, или перестанет наступать… Или продолжит. Нам, в принципе, до лампочки.
>>555438Байонетное крепление, газовый узел и трубка другие, колодка другая, крышка СК и тыльна часть коробки.Ну и судя по отсутствию следов штамповки другая технология производства.
>>555515Помнится этот питух как раз рекомендавал обмазываться впо-209, крутить сабсоник, ставить пнв и бегать по драмнбассу.
>>555505>Другие стрелки стали заниматься практической стрельбой, и из них сформировалось направление коллиматоропоклонников и цевьеобхватчиков по-магпуловски.Когда появилась 410 сайга, в России ещё не было ни практики, ни каликов, ни магпуловских обвесов.
>>555506>цели и средства в случае с .366ТКМ достигла своего апогея. Внешний образ «каккалаш» и желание выглядеть как контрактор зарубежнойЧе это чья та статья из яндекс дзена?
>>555876https://www.youtube.com/watch?v=Rhdu2C79wAoНу тупо сойгаМК но за 70тыс рублей.Конечно хорошая рукоятка, телескоп, вывешеное цевье и крышка как от фаба ИЗКАРОПКИ. >>555900У них был еще прототип в двумя осями. Потом КК сделал вид, что послушал покупателей и сказал что будет 3х осевой УСМ, голубич делал обзор с ТР3 где говорил там будет даже армейский ремень в комплекте, мол фул реплика будет АК12 как у дяди военного. В итоге от 3х осевого УСМ там пружина автоспуска и 3я ось ну и рама не пиленая.
>>555908>В итоге от 3х осевого УСМ там пружина автоспуска и 3я ось ну и рама не пиленая.Прорези под рычаг шептала автоспуска нет?
>>555908В видосе как минимум толстый ствол показан, вепори не нужны больше. Да и крышка как мне кажется намного лучше сделана, чем всякие фабы и зениты, рога в задней части СК мощные. А больше от калаша ничего не надо. Вангую цена скатится до 50-60к после первый партий.
>>555962>цена скатится до 50-60к после первый партий>КоКаУ удмуртов скорее качество скатится, а цена вырастет. Можете скринить.
>>555908>В итоге от 3х осевого УСМ там пружина автоспуска и 3я ось ну и рама не пиленая.А вы чего ждали, фулавто из коробки?
>>555962>как минимум толстый ствол показан, вепори не нужны большеКакой толстый? 18мм у меня на 209м, у которого по профилю от АКМа ствол. У вепорей вообще 20мм вроде ствол.
>>555505>Они неистового делают «выход из туннеля» на радость хирургам и неврологам.А что это, "выход из туннеля"?
>>555506Я считаю, что 366ткм и 9,6х53ланк это круто, потому что те, кто на охоту на зверя ходил с двудулкой и стрелял картечью и хуй пойми какой пулей, теперь наравне с нарезобогами и не надо теперь при расстановке номеров учитывать фактор оружия стрелка. У нас так и произошло в коллективе, чувак купил вепорь п/а в 9,6 и теперь уверенно стреляет на 100 метров, хотя раньше и на 50 не мог.
>>553824 (OP)Господа хорошие, подскажите! выгодно достался впо 136, по железу впринципе неплох, нарезы нормальные, но смущал дульный срез. Он был весь в нагаре, видимо после контрольного отстрела. Зубной щеткой и ветошью в масле не снимался. Я его прошел несколько раз малярной губкой, он и сошел. Вот примерно так сейчас выглядит. Что скажете, эт норм, не париться?
>>556055> Что скажете, эт норм, не парДа это же калаш под 7.62х39, ему хоть нарезы отполируй, хоть корону отполируй на дульном срезе стрелять лучше не будет.
Оружачеры, а скажите зачем вам калаши? Просто чтоб было? Я джва года назад с калашом ездил на охоту - это пиздец, убойная сила просто никакая. Для тира болтовик даст большую точность и бОльшую дистанцию?Не тралеваю, реально интересно.30-06 Franchi-кун
>>556254Объясняю, попал лосю в грудную клетку. 5 часов по болотам этого мудака искали. С нынешнего калибра лось ложится сразу, ну край метров через 30-50.
>>556245В кждому русской доме должен быть колаш. А в американском - эйарфифтин.А вообще лично я взял чтоб тренироваться на случай если ПОЧНЁТСЯ. Ну там стрелять стоя, сидя, лежа, бегать, потом стрелять, прыгать, потом стрелять. Ну как то так
>>556257Лол, ну ты сравнил промежуточный калибр с винтовочным.А чё не с сайгой-9 на лося охотился, м?
>>556319Охуеть, с 12 калибром, оказывается, на лося нельзя. Вот новости-то! Нет, мы возьмем промежуток и будем ебаться, подранка по болотам искать.Охотнички, сука.
>>556329Ну давай, покажи свои безумные умения с гладким стволом на 100+ метрах. Поучать он тут будет.
>>556332> на 100+ метрах.Так возьми сразу 12,7, ебашь с километра. Что, блять, ручки чешутся ХАЧУ СТРУЛЯТЬ УХ ЩА КАК ЕБНУ, ближе не подойти К ЛОСЮ ТУПОМУ, блять?
>>556345Так я понял. В твоей реальности лось стоит привязанный к дереву, а охота - это что-то вроде казни. Все, иди тренируй свой сплит.
>>556352Мань, подойти к осю вполне можно, можно загнать его на охотника. Если ты гейхукер, который только дрочить умеет - не пиши здесь.
>>556352Ох уж мне это полярное мышление. Мил человек, оно обычно вместе с пубертатным возрастом проходит, а пубертатам нарезное не продают. Молодой человек, ви таки уникум или мудозвон?
>>556332>покажи свои безумные умения с гладким стволом на 100+ метрахУгу, ты-то свой обсер безумных умений с промежутком уже показал.
>>556245>Оружачеры, а скажите зачем вам болтовики? Просто чтоб было? Я джва года назад с Franchi 30-06 ездил на охоту - это пиздец, убойная сила просто никакая. Для тира штуцер .700 Nitroexpress даст большую точность и бОльшую дистанцию?>Не тралеваю, реально интересно.>30-06 Franchi-кун>>556257>Объясняю, попал слону ю в грудную клетку. 5 часов по саванне этого мудака искали. С нынешнего калибра слон ложится сразу, ну край метров через 30-50
>>556553И чем же ПРИНЦИПИАЛЬНО РПК отличается от АК ? Монографию малимона ты судя по тому что ты выперднул ты однако не читал.
>>556641Был для ценителей, за 900 к продавали, огражданили 10 штук все сразу и ушли по предзаказам.Почему нет массово в продаже, ответ простой, нет у производителя доступа к дешевым донорам для огражданивания, и маленький рынок. Сколько их в рф купят ? Максимум 100-150 шт. А пиндосский рынок забанен.
Да далась вам эта база рпк, вот колаш в 30-06 не на базе рпк. Даже выглядит какколаш, можно пластик на родненькую фанерку метнуть.
>>556392Кто скозал что это был мой калаш?>>556357>вполне можно, можно загнать его на охотникаВась, все можно. А бывает так, что за целый день, единственный лось, которого ты увидел находится в 100 метрах от тебя. При этом не стоит, а вполне себе съебывает. Стрелять или не стрелять в такой ситуации каждый решает для себя сам. >>556374>уже показалБезусловно в моей ситуации ты добыл бы лося метким выстрелом прямо в глаз. Извини, я не настолько крут.>>556373>уникум или мудозвон?Нет, я просто люблю диванных аналитиков, которые ВСЕГДА знаю как лучше и что надо делать. При этом даже не зная где и как происходит то или иное событие. Но они знают.
>>556257>попал лосю В старых правилах добычи объектов животного мира был даже такой пункт:Разрешенные орудия добывания...лось...охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не менее 7 мм (но не более 12 мм) и длиной патронника не менее 51 мм>https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/12064655/Но, нет, я возьму промежутку на одного из двух самых, блять, крупных зверей России, а потом такой "авыавваа хуле он на мести то ниложица?!"А нахуя дробь, когда картечь есть, а лучше пуля? Я вот давеча нулями по медведю пальнул, так он меня нахуй послал, выебал, и дальше пошел. Норм логика? Или можно Везерби какой-нибудь притащить, и сказать: ебать ты лох, братишка, со своей хуйней маломощной, от нее даж носорог не ложится. Ты же это чисто потроллить высрал, да?
>>556670>чисто потроллить высралКак всегда на двачах. Пишешь несусветную чушь - все принимают за чистую монету.Пишешь трустори- АААа ТРАЛЬ, ЗАТРАЛЕЛТаки нет, история реальная, произошла около 10 лет назад. Был я тогда молодым и глупым (сейчас постарел да). Тут конечно же все с рождения охотники, бьющие белку на 400 метрах строго в глаз и добывающие в сезон по 5-6 лосей, подкравшись к ним. Ну и чемпионы по сплиту, конечно же.
>>556673История-то вполне себе может быть реальной. Мои соболезнования тогда. >сейчас постарел даВ маразм уже впал, судя по всему.>бьющие белку на 400 метрах строго в глаз>чемпионы по сплитуКакбы...эээ...чтобы понять, что промежуточный патрон НЕСКОЛЬКО НЕ ПОДХОДИТ для добывания лося массой в полтонны, не нужно быть, блять, великим охотником. Нужно не быть долбоебом, а твой рассказ единственное что доказывает - это обратное.
>>556675>промежуточный патрон НЕСКОЛЬКО НЕ ПОДХОДИТЯ бы тебе поверил, если бы несколько лет подряд стабильно наш друг не добывал лося из сайги. Поэтому извини, я тебе не поверю. В кривость своих рук еще может быть. А тебе нет.
>>556663> Безусловно в моей ситуации ты добыл бы лося метким выстрелом прямо в глаз. Извини, я не настолько крут.Как меня умиляет этот вьюношеский максимализм от поца, притворяющегося старым пердуном.
>>556677>А вот мiй дiд с мелкана медведя берет – точно в очко ему стреляет! Ну хуль тут сказать. Стреляй. Только, пожалуйста, подранков добирай всегда.
>>556683Того подобрали, как я и писал. Больше такой херни не творил. >>556681Дяденька, вы простите меня. Мне в душе просто все еще 18 на самом деле 36. А вы где так здорово возраст научились определять? Экстрасенс?
>>556729Костя Кузнецов бомбил когда увидел за миллион.За 500 ещё и недорого, можно сказать, на фоне новодельных украинских МПшников и изуродованных молотармзовских за триста.
Господа покупавшие на ганзе затворную раму на 136ой, не приходили к вам потом господа мусора краснопёрые ? Так, пошарить под кроватью. А то на облегчёнку от L.A.C. или Союз-ТМ жаба душит, а про ганзу такое вот пишут.http://guns.allzip.org/topic/6/1967168.html
>>556811>а 500 ещё и недорого, мНу это давно инфу слышал, мол 10 штук сделали по 500к>Костя Кузнецов боВообще не понимаю этого продавана-ватника. Сам видит оружейный рынок рашки, знает его особенности и охуевает от цен.
>>556946И чё сраный КК не наладил производство тигров по типу СВДМ.А то дульник без резьбы. Захочешь банку навернуть и ебись с цангой или сымай колодку мушки и ебись с цангой. Афтермаркет тоже нихуя не делает чтоб с резьбой как на крупном калибре.Это наверное единственное наверное что меня останавливает от покупки короткого тигра. Интересно как этот солдатик повесил ?
>>554027Приятный мужик от ТОЗа, а вот рядом со стендом Молота я видел того седого жирного хуя, который на видеконференциях фигуирирует, он стоял и говорил, что в этом вашем интернете сидят одни дауны и пишут хуйню какую-то, а он, мол, серьёзный человек!
>>557054>я видел того седого жирного хуяДа он бугурченый пиздец, смотрел недавнюю конференцию и сразу отметил этот момент.
>>558189Так они и на выставке и на трансе говорили, что 185 будет вот эта кочерга, а если делать там цевье длиннее и другой приклад, то цена изменится. Сначала эта пробная партия будет, освоят пр-во и выдадут уже другие модификации.
Да и зачем спрашивают про ресурс, если у меня в последнем изделие гарантия просто 18месяцев и все, без ресурса.
>>553824 (OP)https://www.youtube.com/watch?v=jnCx-X5Op60&feature=youtu.beПосмотрите видео про новый ВПО185 продукции завода Молот оружиес уважением Вадим
>>558208Мне начинает нравиться, возможно через полгода куплю, если нормально допилят и будет не дороже 50к. в противном случае куплю новую сайгу 7.62 на базе АК-15 за 70 к
>>558247Сумасшедший, ты?Все вон снова повышают калибры, гренделя изобретают, один ты будешь выть про то, что нинужна, потому что ты уже повёлся и купил 5,45/.223?
>>558249>ова повышают калибры,Там не повышают, там другая геометрия, видимо на 5.56 уже нельзя сделать хорошую гильзу и высокое давление чтобы пробивало. Повысили на 1мм диаметр, чтобы на таких высоких скоростях и давлениях нормально летело и обеспечивало достаточное пробитие. А твой патрон 43го года нихуя не сделает, ты еще скажи, что .375 магнум ууух бляя, еще же больше калибр. Плюс ты не военный, у тебя не будет бронебойных патронов с той навеской пороха которая создаст но самое давление, чтобы пробить патронник. Так что пускай вояки хоть мини БОПСы принимают.
>>558252У меня есть семёра, с которой я умею стрелять. И этой семёры наклёпано на 100 лет вперёд. И номенклатура семёры широка и распространена. Это всё, что мне нужно.
>>558258Я другой анон, можешь брать конечно что хочешь если тебе нравится. Просто пояснил за все эти увеличения калибров. Был бы сейчас стаж тоже взял 762х39 только вз58.
>>558201>освоят производствоТы еще не поне, что вятке полянке пиздят как терпила? Не знаю, верят они в то, что рассказывают, сами, но их охуительные планы на будущее оторваны от жизни как воротник гейхукера. В начале года вадимка и ко рассказывали, что к осени 2019 появятся короткие говностаи с лолкастером. Их мультикалиберная карклыга, опять же, в 2,5 жкземплярах. И таких примеров жопой жри. Так что ждите коробин оглоедского в девятке и .345678ткм, в спортивной модификации и т.д.Мимо-вепрееб
>>558258>И этой семёры наклёпано на 100 лет вперёдА, ты из ентих. Но к чему ты грендель-то упомянул тогда?
>>558280Именно из энтих.К тому, что возвращаются обратно к увеличению калибра. Можешь скринить, вернутся обратно и к семёре.Почему я так пишу? Есть на то причины. Про то, что контактные бои скоротечны, про распространение средств индивидуальной защиты уже писалось. Уже нет необходимости тащить больший боезапас для ведения длительного боя, пехота всё больше и больше отходит на второй и третий план, ведётся война техники. В этих условиях нет необходимости тащить пехоте даже при выходе в дальний космос огромные запасы боекомплекта.На большие расстояния тоже нет необходимости работать именно с личного стрелкового оружия точно, если такая необходимость возникает - работают с винтовок и пулемётов.Это всё конечно что называется "Как правило", поскольку в боевых действиях не работают правила, и всегда есть исключения, и необходимость абсолютно любая может возникнуть. Но тенденция идёт именно в этом направлении.
>>558271Да, обычные калашойды в 7.62 скучно, скс кал, а тут такой то гибрид колаша и СКС от чехов и стоит немного.
>>558299>про распространение средств индивидуальной защиты уже писалось.А причем тут семера? мы именно про 7.62х39 же говорим?Если сравнивать 7Н23 и 7Н39, то сравнение будет не в пользу семеры.Да, калибры будут меняться, но точно не будет возврата именно к той семере, это ни к чему и перспектив там никаких.
>>558301>калашойды в 7.62 скучно, скс кал>такой то гибрид колаша и СКСТ.е. ты хочешь купить скучный кал? Я тебя услышал. Обнял.
>>558305ХЗ честно, можно ведь при сноровке просто ШНУРОЧКОМ пользоваться, и палева никакого нет абсолютлиюhttps://www.youtube.com/watch?v=XWRFSWzvaF4
>>558304Да, про 39. У семёры ещё есть куда расти, можно ещё повысить пороховую навеску, стволы выдерживают, с нарезов не срывается.
>>558307А с 3мя осями дохуя палева. Менты как африканцы, даже не понимают как выстрел происходит в АК, а как УСМ работает так это вообще для них фантастика. А проблем переводчик заменить на пиленный тем самым убрав автофаер гораздо лучше.
>>558299Странно. Я читал, в армии упор делают на скорость-бронебойность пули и соответствующую настильность. Вот и разгоняют .223 калибр кто как может. Как раз по тем же причинам, что ты написал. можешь скринить
>>558305Есть теоретическая возможность бысто запилить автоогонь, если вдруг ПОЧАЛОСЬ, усм с автоспуском считается более безопасным, да просто приятнее видеть в коробке три оси с автоспуском, а не кастрат.>У семёры ещё есть куда расти, можно ещё повысить пороховую навескуНекуда там расти, гильза не резиновая. Калибр морально устарел и во всем проебывает номенклатуре 5.45, скорее с оглядкой на америкосов запилят что-то новое в ~6.5мм.
>>558312> 1. теоретическая возможность > 2. запилить автоогонь> 3. если вдруг ПОЧАЛОСЬ, > 4. просто приятнее видеть в коробке три осиСписок симптомов обсессивно-компульсивного расстройства психики.
>>558311Очень многое зависит от театра военных действий. К примеру если взять Швейцарию - после второй мировой длительное время концепция ведения боевых действий - окукливание в своих горах на укреплённых позициях, ведения действий против наступающих советов. Для этого в горной местности нужно оружие, способное добивать далеко. Что мы видим? Распространённость винтовочных патронов и стрелковки пехоты под винтовочный патрон.Театры военных действий у клятых пиндосов - разнообразны, но общая закономерность одна - ведение ограниченных боевых действий против заведомо более слабого противника. Причём с развитием технических средств ведение боевых действий перетекло в полупозиционный способ ведения - строятся базы, на их основе создаются так сказать укрепрайоны, проводятся наступательные операции с помощью техники. Пихота всё меньше и меньше ведёт непосредственно наступательные боевые действия, выполняя роль поддержки. Необходимость в мощном личном оружии, способном залпом бить на километр в сторону противника отпадает. Появляются мелкие быстрые калибры, которые позволяют снизить нагрузку/увеличить боекомплект и постреливать по аборигенам в трусах.А вот теперь к аборигенам добираются блага цивилизации в виде всё более современной техники, беспилотников, средств защиты.Хотя развесовка сил всё равно остаётся не в пользу аборигенов, этих аборигенов становится сложнее достать. Поэтому разумно вернуться если не к мощным винтовочным патронам, то хотя бы к более мощным промежуточным.Но все генералы готовятся к прошлым войнам, что будет в будущем - хуй его знает, посмотрим.
>>558328>Кроме распространённостиАга, 5.45 редкость просто ебануться.>большей мощностиМы машину выбираем чтоли?>останавливающим действием?В каких единицах измерена и на сколько превосходит? После 5.45 все дальше бегут и стреляют в тебя?
>>558328Кстати этот ошибается. Длина ствола относительно калибра - меньшая. Увеличь длину - получишь большую скорость и настильность.А недостатки пятёры - меньшая устойчивость пули при прохождении через незначительные препятствия, сильнее звук выстрела в следствии большего дульного давления, невозможно использовать глушитель в режиме автоматического огня в связи с непредсказуемость движения пули с дозвуковой скоростью по длинному стволу (АКСУБ) но глушитель без мембраны и не требует такого обслуживания как ПБС-1 (7,62) сильное рикошетирование, большая возможность разрыва ствола при извлечении из воды и немедленного открытия огня), чуть меньшая надёжность при загрязнении в следствии меньшого кол-ва газа выделяемого зарядом пороха одного патрона.
>>558333>Увеличь длину - получишь большую скорость и настильность.Нет, не получишь.>меньшая устойчивость пули при прохождении через незначительные препятствияАга, а еще они кишки наматывают на себя, попадают в пятку, а выходят через жопу и прочая ересь.
>>558330Не хочу заниматься пересчётом, опишу на пальцах, так сказать. На тебе бронепластина 6 класса защиты, площадью допустим 30х30 см.В неё прилетает две пули - пятёра и семёра с расстояния в 100 метров.Пуля пятёры ударяется со скоростью условно говоря 900 метров в секунду, при её массе в 3,5 грамма эта энергия сопоставима, как если бы тебя ударили с размаху кувалдой массой в 3 килограмма. При такой площади опоры у тебя сломает ребро, будет гематома, тебя свалит с ног, тебе будет больно - но ты сможешь поднять автомат и стрелять куда то туда в ответ ещё какое то время пока не взвоешь от боли.Пуля семёры ударяется со скоростью условно говоря 600 метров в секунду, при её массе в 8 грамм эта энергия сопоставима, как если бы тебя ударили с размаху кувалдой массой в 5 килограмм. При такой же площади опоры у тебя сломает уже пару рёбер, будет кроме гематомы у тебя например появится разрыв тканей во внутренних органах, от боли ты даже не сможешь поднять автомат.Примерно так это и действует.
>>558339>На тебе бронепластина 6 класса защиты,Пуля патрона 7Н39 прошьет его и ты стрелять уже не сможешь.
>>558340Покури таблички зависимости скорости пули и длинны ствола.Никакой ствол не даст настильности как у 5.45 с длиной ствола сантиметров 30.
>>558341Очень объективно. Я тут распинаюсь приводя пример запреградного действия, а ты игнорируешь основное, что я пытаюсь донести. Давай так тогда, ты стреляешь бронебойным патроном из пятёры по не бронированной цели в грудную область, получаешь сквозную отверстие и очередь в ответ, я стреляю в не бронированную цель в грудную область из семёрки полуоболочки охотничьей и получаю труп.
>>558345>Увеличь длину - получишь большую скорость и настильность.>Нет, не получишь.>Никакой ствол не даст настильности как у 5.45 с длиной ствола сантиметров 30.Такой же не получишь, но увеличишь. Я разве писал про такую же? Я писал что можешь увеличить, удлинив ствол.
>>558341>7Н39 прошьет его Ага, учитывая то, что 7.62х54р бронебойные 10ю выстрелами не пробивают гранит этот ебучий. Смысла от бронебойных патронов на нынешних калибрах нет, броня только грудь закрывает, все остальное у тебя открыто, мне кажется эта бронебойность какой то всемирный армейский фетиш\попил бабок.
>>558347>получаешь сквозную отверстие и очередь в ответСверхвуковой пулей? Лол, так не бывает.А вообще КАП изобрели не сегодня, если ты про запреградку сраного промежутка топишь.> Я писал что можешь увеличить, удлинив ствол.Да, процентов 5 накинешь. Кому это интересно?
>>558339Ох уж эти мамкины адепты ЭНЕРГИИ. Эти споры закончились в 80-х, если не раньше, повсеместной победой малоимпульсников. Представь себе, есть такая хуитка, называется КАП - климатико-амортизационный подпор. Так вот она вполне себе помогает переживать попадания вплоть до винтовочных калибров без сильных запреградных травм, не говоря уже про слабенькие промежутки. Во всех полноценных бронежилетах КАП присутствует, да и модники с плейт-керриерами уже не чураются их. Не буду расписывать остальные плюсы пятеры типа настильности, легкого БК и простоты стрельбы необученными вояками, это и так очевидно. Вопрос - почему ты упомянул 6.5 грендель? Его суть - в 1.5 раза больше энергии при сохранении 900 мысов на срезе как у малоимпульсников, при чем тут слоупочный 7.62х39?
>>558332> Идти служить в армейку чтоб стрелять из оружияПошел в армию пострелять из баивово калаша и не только@Тащ командир, Сычов этот, эмоционально-нестабильный какой-то @Ебанько что ли? @Вместо калаша дали машку, назначили на вечный наряд по очкам
>>558317Они берут удобное ружье под свои задачи.А в задаче "как у дяди солдата" главное казаться, а не быть таковым.невротики, плиз
>>558357Вояками говоришь. Видел когда нибудь как бой ведётся на вбмках тех же? Стрельба куда то туда. Стреляют по цели преимущественно из винтовок и пулемётов. Всё преимущество в виде точности и настильности в типичном бою не нужно, для армии нужен мощный патрон, который при стрельбе туда и попадании способен наносить максимальные повреждения.Грендель был упомянут исключительно для показания того, что уже сейчас к этому приходят, для общевойсковых действий малоимпульсники нахуй не нужны. Я вообще сторонник укрупнения калибра, автоматы под винтовочный патрон - это будущее. Нужно стрелять точно - пожалуйста, ставишь одиночный огонь и пока ты дырявишь его броники за километр по противнику, противник с малоимпульсными патронами изображает картину - остаться в живых. Нужно подавить огнём? Ерунда, переключаешь а автоогонь и высаживаешь свой бк куда то туда с адовым грохотом и разрушениями.Поэтому в режиме общевойскового боя малоимпульсники вообщем то проигрывают слоупочному х39, при стрельбе куда то туда лучше положить 30 тяжёлых семёрок, чем точных и настильных, но летящих абсолютно так же хрен пойми куда более слабых пуль.
>>558419Мальчик, тебе простой вопрос, про вес БК ты задумывался? И еще простой вопрос ты на 100 и 300 м стрелял из АК платформы в 5.45 и из СВД платформы в 7.62 на 54 ? Ну или из сайги в 308, или вепря в 308?Давай мы тебе проведем простой лайтовый тест. Я тебе дам Сайгу 5.45, два магазина и 400 патронов в рюкзаке, ты с ними бежишь 3 км, затем стреляешь на 100 м по грудной мишени 10 патронов за 10 секунд подавляя супостата. Засекаем время пробежки и количество набранных очков. Затем ты берешь точно так же мой тигр короткий, два магазина с патронами, 400 патронов в рюкзаке, и повторяешь упражнение. Догадываешься какие будут результаты?
>>558350Опять таки, у тебя амортизация всего тела? Нет? Тогда куда хуже получить в разные части тушки семёру, чем высокоскоростные.Опять таки, когда речь заходит про пятёрку и семёрку все специально забывают, что обычный боекомплект - это пули со стальным сердечником. Но никак не полный боекомплект бронебойных. А с обычным сердечником у семёрки пробиваемость больше.Вот ещё немного интересной информации товарищам верователям в настильность пятёрки. Информация по требованиям нормального боя оружия, стоящего на вооружении.В качестве примера рассмотрим суммарное срединное отклонение на дальности 800 м (вертикальное и по ширине соответственно):АК — 76 и 89 см.СКС — 47 и 34 см.АКМ — 64 и 90 см.АК-74 — 48 и 64 см.Ой ё, скс то покучнее бьёт за счёт более длинного ствола.А как же непоколебимая точность пятёрки, ей ведь можно с неба парашютистов сковыривать?
>>558425>скс то покучнее бьёт за счёт более длинного стволаза счет того, что не очередью стреляет, даун.
>>558421Для результативной стрельбы из винтовочного патрона не нужно нести такой же большой боекомплект, ты в курсе?
>>558426Отстрел оружия для сравнения с нормативами проводится в режиме одиночного огня, просто что б ты знал.
>>558430> в режиме одиночного огня, просто что б ты знал. А наставление по стрелковому делу ссыт тебе в рожу, слепошарый>"ведется короткими очередями"
>>558431Именно поэтому вооружённые винтовками, снайпера, например, носят с собой пяток магазинов снаряжённых и ещё сотню в пачках?>>558433Общие положенияПункты 81, 8281. Стрельба ведется одиночными выстрелами по проверочной мишени (или по черному прямоугольнику размером 35 см по высоте и 25 см по ширине), укрепленной на белом щите высотой 1 м и шириной 0,5 м. Точкой прицеливания служит середина нижнего края проверочной мишени (черного прямоугольника); она должна находиться приблизительно на уровне глаза стреляющего. На черном прямоугольнике по отвесной линии.на расстоянии 25 см над точкой прицеливания отмечается мелом или цветным карандашом нормальное положение средней точки попадания- (СТП), Эта точка является контрольной (КТ). У проверочной мишени за контрольную точку принимается центр кругов.82. Для проверки боя стреляющий производит четыре одиночных выстрела, тщательно и однообразно прицеливаясь под середину нижнего края мишени (черного прямоугольника). По окончании стрельбы командир, руководящий проверкой боя, осматривает мишень и по расположению пробоин определяет кучность боя и положение средней точки попадания. Солдатам и сержантам, производящим стрельбу, осматривать мишени не разрешается.Странный ты какой то.
>>558425>Тогда куда хуже получить в разные части тушки семёру, чем высокоскоростные.Там разница в энергии с гулькин хуй, лол. С КАПом оба промежутка это хуйня полная, никакими сломанными ребрами и не пахнет. По голой человеческой туше 5.45 работает лучше, как раз зона максимального воздействия на мягкие ткани на нужной глубине.
>>558436мудилка, тебе над таблицей специально для тупых написали, что цифры рассеивания даны для СТРЕЛЬБЫ КОРОТКИМИ ОЧЕРЕДЯМИ, но надо же не сдаваться и продолжать кукарекать, ага?
>>558427Мальчик ты дебил?Задаю просты вопросы тебе1. Какая ЕДИНСТВЕННАЯ рабочая тактика пехоты в общевойсковом бою на данном тех уровне?2. Какие виды ведения огня НЕОБХОДИМЫ для реализации этой тактики?
>>558436> снайпера, например, носят с собой пяток магазинов снаряжённых и ещё сотню в пачках?Пруф принеси для начала, мудила
>>558446Мне не сложно перекопировать.В качестве примера рассмотрим суммарное срединное отклонение на дальности 800 м (вертикальное и по ширине соответственно):АК — 76 и 89 см.СКС — 47 и 34 см.АКМ — 64 и 90 см.АК-74 — 48 и 64 см.>>558438На конкретно этом снимке оба ранения - околосмертельные. Однако стоит добавить любую прочную ткань типа кости - и результат уже будет в пользу семёрки, осколков будет больше. Вообще служба в армии вырабатывает минимум два хороших качества - ненависть к работе и иммунитет к дебилам.
>>558447Пиши театр военных действий, вероятного противника, его МТО, наше МТО, задачу, тогда соизволю ответить. Ты сейчас пальцем в небо тычешь, ты наверное должен знать, что от перемены этих факторов действия пихоты меняются.
>>558449Речь шла о точности в зависимости от длины ствола и калибра, и некто мне тут мамой клянётся что семёрка всегда хуже пятёрки летит.
>>558453>оба ранения - околосмертельныеНо есть нюанс, если это кусок пуза или жопы, то от семеры останется аккуратная дырка, а от пятеры ад и израиль. Думаешь люди, которые решили перейти на малоимпульсные быстрые патроны, были дураками?Да и сейчас тенденция сохраняется, быстрая оживальная пуля, но большей массой и энергией. Это все равно по эффекту ближе к 5.45 и 5.56, чем к древней семёре.
>>558457>от семеры останется аккуратная дырка, а от пятеры ад и израиль.Теперь моя очередь передёргивать факты, ты не против?Берём пятёрку с упрочнённым сердечником и экспансивную/полуоболоченую семёрку. Оп, пятёрка вылетела наружу, семёрка превратила тушу в фарш.
>>558459>Теперь моя очередь передёргивать факты, ты не против?Не против, но я думал мы про войнушку и армейские патроны говорим.
>>558461Может удивишься, но наши пацаны на выходы в дальний космос закупали охотничью семёру в горы. Полуоболочечную, в Москве, по охотничьей лицензии, конечно.Может где то даже упоминание об этом осталось, не знаю, надо поискать. Говорили хорошо работает по любым целям - не пробьёт так вдарит.
>>558455Не срача ради, но интересная картина вырисовывается.Быстрое гугление дает результаты срединных отклонений у cкc на 100м - 3см по вертикали и 2см по горизонтали. Кто-нибудь на практике такие результаты видел?
>>558463Ну тогда переход на пятеру это саботаж и вклад в развал сверхдержавы. Я бы расстрелял всех причастных из скс
>>558464Понятия не имею, на практике минутных сксов не видел. Хотя кто знает, патрон то сам по себе не рассчитан на снайперскую стрельбу, а импортные рассчитаны под другой диаметр по нарезам, импортный потому и не летит толком с них.
>>558454То есть о тактике пехоты не в курсе. НА ЛЮБОМ ТВД, В ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ, ПРОТИВ ЛЮБОГО ПРОТИВНИКА. Тактика пехоты ОДИНАКОВАЯ, отличается только методика её реализации. Начиная с конца 19 века она НЕ МЕНЯЛАСЬ. В основе всего лежит ОГОНЬ и МАНЕВР.Для тупых расшифровываю1. Маневр это такое перемещение по полю боя которое позволяет ИЗБЕГАТЬ огня противника, и переместиться в такую позицию в которой огонь по противнику будет максимально эффективен.2. Огонь, это использование огнестрельного оружия подразделения, для поражения живой силы противника и для ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ или СКОВЫВАНИЯ его маневра. Исходя из этого огонь пехоты разделяется на огонь на поражение, задачей которого является непосредственное поражение живой силы, и огонь на подавление, задачей которого является создание ПОМЕХИ маневру. Думаю ты догадываешься что для огня на подавления важно КОЛИЧЕСТВО выстрелов, которое может сделать 1 пехотинец, с помощью своего штатного БК. И чем это количество ниже, тем огонь на подавление менее длительный, как следствие время на маневр меньше, и закономерно потери больше, а вероятность победы ниже. Теперь ты ДОГАДЫВАЕШЬСЯ почему подразделение имеющие больший носимый запас патронов будут анально иметь подразделения с меньшим БК ?
>>558463Надо понимать что ШТАТНЫМ патроном сирийской армии является 7.62 на 39, не догадываешься почему они брали оружие в этом калибре, а на 6.5 гнедель, или 223 рем, или 5.45 ?
>>5584641.5 минуты из скс, если подавать по 1 в ствол, собрать можно, но это не стабильный результат.
>>558466Просто в той же таблице кстати, ссылку не дашь на твою? где указаны отклонения на 800м, указана и его субминутность.Мне в это как-то не верится.
>>558468Ты видимо из 19 века и вылез?Тактика пехоты сейчас - это не сдохнуть, пока работает техника.У тебя пустыня, ты идёшь при поддержке брони штурмовать завод и тебя раскатывают ракетами. Всё, конец, кина не будет. Не важно сколько ты взял своих патронов и сколько выстрелов ты сделал. Именно поэтому я и спросил про вводные.Именно поэтому тебе и не понять, как надо вести боевые действия.Именно такие как ты и положили пацанов в Грозном, и продолжают ложить на Бомбасе и в Сирии.
>>558474Как это влияет на тактику пехоты наркоман? Она была как в 19 веке, такой же как сейчас, СБЛИЗИТЬСЯ в войсками противника, неся потери от его тяжелого оружия, связать огнем, совершить маневр, уничтожить огнем. Что принципиально изменилось сейчас? НИХУЯ! Как раньше тяжелое оружие уничтожало пехоту в процессе выдвижения, так и уничтожает. Как раньше тяжелое оружие наносило урон из-за дальности стрелкового оружия пехоты как в атаке так и в обороне, так и наносит. Где ИЗМЕНЕНИЯ основ тактики то? Любой БОЙ завершается победой только после того как твоя пехота зашла и контролирует местность, что в древнем египте, что в 21 веке. А с конца 19 века, тактика неизменна, после удара тяжелого оружия пехота идет вперед. Как следствие как в англо-бурскую рулил огонь и маневр, так и прям сегодня он является основной тактикой пехоты. Или будешь мне лечить про то что РЯЯЯЯ пехота не нужна, рассказывать как рои дронов убийц рассекают большой театр?
>>558472Это надёргано из самих наставленийНаставление по стрелковому делу 7,62-мм модернизированный автомат Калашникова (АКМ и АКМС)Руководство по 5,45-мм автомату Калашникова (АК74, АКС74, АК74Н, АКС74Н) и 5,45-мм ручному пулемёту Калашникова (РПК74, РПКС74, РПК74Н, РПКС74Н).Наставление по стрелковому делу 7,62-мм самозарядный карабин Симонова (СКС).>>558469Я не про текущие боевые действия писал, я про 2 Чеченскую писал. Что сейчас берут - думаю так же, кто то на пятёрке, кто то на семёрке ходит. Кому что завезли вообщем.
>>558477И чем это ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от точно такой же мины 1 мировой сделанной из палочек и гвоздя?
>>558481Если говорить о второй чеченской, ответ ПРОСТОЙ. Тогда 5.45 НЕ БЫЛО гражданского, а для военных экспансивные ЗАПРЕЩЕНЫ, и на гражданке их не купить легально. А вот 7.62 на гражданском рынке экспансивные свободно продавались.
>>558480Сближайся без поддержки сколько хочешь. Если техническое обеспечение противника на голову лучше твоего - тактика меняется на - съебаться в окопы или вообще нахуй оттуда, а не сблизиться.Повторюсь, ты не указал никаких вводных, и у тебя одна тактика - сближаться в любых условиях. Страшно подумать что подобные дебилы скорей всего просиживают штаны в штабах.
>>558481>Это надёргано из самих наставленийТы, кстати, недооценил кучность cкс, не из той ячейки скопировал.Не кажется, что это не соответствует действительности?
>>558486Да хер его знает, может это лично при товарище Сталине составляли, и при отстреле от его взгляда даже пули летели куда он прикажет.
>>558484Ох лол.Тактика пехоты это ОБЩИЕ принципы РЕАЛИЗАЦИЯ которых позволяет обеспечить выполнение боевой задачи. А реализовать ТАКТИЧЕСКИЕ решения в КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ, позволяют силы и средства использованные согласно актуальных ситуации МЕТОДОВ ведения боевых действия. Твоя проблема, в том что ты ПОЧЕМУ-ТО считаешь МЕТОДЫ ведения боевых действия ТАКТИЧЕСКИМИ ПРИНЦИПАМИ. Из-за этого у тебя в башке каша из говна, и непонимание реальной потребности войск от слова совсем.
>>558501ЕСЛИ НА ВАС ШРИФТ НЕ ПОВЫШАТЬ ДО ВАС НЕ ДОЙДЕТ НИХУЯ! Я ЕСЛИ БЫ МОГ ПРИКЛАДОМ БЫ ПО КАСКЕ ПИЗДИЛ! ТОГДА БЫ ДОШЛО БЫСТРО!
>>558503А чо калибры то? Тут же очевидно, что чем легче БК, тем больше патронов тащит боец, чем больше патронов тащит боец тем лучше. Но максимальная масса БК ограничена возможностями слабой плоты, а аугментацию не подвезли. Потому на практике получается что лучше рядовому бойцу иметь больше, пусть и послабее, чем мало, но мощных. Всю историю существования огнестрельного оружия, человечество для военных двигалось по пути снижения массы пули, и массы патрона. Пока на нас не нападут грибные орки или бронекабаны из дальнего космоса, так оно и будет продолжаться.
>>558506> чем больше патронов тащит боец тем лучше.Поэтому воевать надо с 22LR. Хотя нет, даже с 22 Short.
>>558451>Устав КМП СШАИ кто же носит с собой кучу патронов - шарпшутер, марксман или снайпер таки, рядовой Куча?
>>558453>Мне не сложно перекопировать.А мне не сложно снова ткнуть тебя в твое дерьмо, мудила.64 и 90 см у АКМ - это суммарное рассеивание для очередей, кретин тупой, а одиночными ВНЕЗАПНО 38 и 31 см.
>>558509Если бы удалось в этом патроне обеспечить достаточную убойность, все бы радостно хохоча перешли на него.
>>558520Что не отменяет твоего обсера с "64 и 90", Маня. Вертикальное рассеивание одинаковое, горизонтальное АЖ НА 2 САНТИМЕТРА меньше. На 800 м, ага. В разницу в минутах пересчитаешь сам или помочь?
>>558520Ммм...это что у нас там, насколько площадь рассеяния у СКСа меньше, на шесть процентов? Значительно, ничего не скажешь. Хотя я хуй знает, что там за цифры написаны, и как их получали. Субминутный секос, кучность в пределах грудной мишени на 800 метров...при том что по НСД, если я правильно помню, проверка и приведение к нормальному бою ведется с упора лежа – даже не со станка. Что там за чудо-стрелки и чудо-патроны, что ими такие результаты получить можно. Я понимаю, по трапометодике можно на сотке субминуту получить из чего угодно, а на восемьсот метров просто вычислением результат получить, но это ж серьезный, вроде, документ.
>>558524>проверка и приведение к нормальному боюВсе бы смешивать в одну кучу приведение к нормальному бою, когда для того же СКС нормальным считается попадание на сотне в 15-сантиметровый круг, с эталонными показателями, лолка.> Субминутный секосЛолвут? Маня, срединное отклонение - это половина размера пространства, накрытого кучей (тупо радиус, будь оно идеально круглым). Если у СКС по НСД срединные отклонения на сотне 3 и 2 см, то размер кучи - 6 на 4 см. И где тут субминута, даунито?
>>558499Не моя забота объяснять тебе очевидные вещи.Благо армия вырабатывает иммунитет к дебилам, так что мне глубоко положить на эти объяснения, пусть тебе товарищ старлей объяснит как сближаться с превосходящим противником.
>>558516Это тебя товарищ лейтенант научил наступать на превосходящие силы противника и на 800 метров из лёгкой стрелковки поливать автоматическим огнём?АК — 76 и 89 см.СКС — 47 и 34 см.АКМ — 64 и 90 см.АК-74 — 48 и 64 см.Вот отклонения, на 800 метров нормальные люди стреляют одиночными. Можешь хоть на полтора километра автоогнём поливать, своего ума не вставишь.
>>558578>Вот отклонения, на 800 метровСука, ты клинический идиот или это легендарный троллинг тупостью?
>>558459Никуда пять не вылетит. Изучай терминальную баллистику. Пять идет на пр5деле стабилизации для ее длины. При попадании в цель ее начинает колбасить - может оболочка развалиться пополам и далее фрагментировкться, сердечник идет внутри цели боком. Свою энергию она цели отдаст.Фап на симеру - в том, что она лучше колет кирпичи. И она есть ус, в то время как пять ус - не летит, не энергичная и есть неебовый шанс застревания пули в стволе. Поэтому дозвук и все с ним связанное - семь. Не думая о поправках хуярить, пока видишь цель без стекла - пять. Пять - это патрон, который придумывали умные люди, чтобы хорршо убивать двуногих. У них получилось.
Недавно статейка вышла на данную тему.https://vk.com/@unfair_advantage-sravnenie-545-556-i-762-na-praktikeОлсо>экспансивную/полуоболоченую семёркуНи разу не видел чтобы SP семёра раскрылась не то что в подобие гриба, а вообще хоть как-то, что SP что FMJ одинаково дырявят. HP не находил, подозреваю что либо рубашка улетает нахуй либо никакой разницы с FMJ нет.Стальная рубашка для охоты говно если честно.
>>558643Дебиляш, ты удивишься, но армейское оружие должно стрелять всегда, а не по хорошей погоде, ой, сегодня снег и -15, на стрелтбище не поеду. Попытки делать 5,45х39 ус были, и на низких температурах оружие показало себя ненадежным. Именно потому, что легкую пульку нужно толкнуть с дозвуковой скоростью. Выпускать два патрона ус, один для плюсовой, один для минусовой температуры - так себе.
>>558653Бесполезно с такими спорить. Я как-то пытался. Они увидели эскейпеТаркова 5.45 АКСУ с дозвуком 1994 г. и с пеной у рта доказывают, что 5.45 дозвук возможен.Я так отвечал. Да возможен, но на коротком стволе, но и неспроста от него в 98 г. отказались.
Охлол. Читаю историю м110. Американцы таки в 2014 году, получив возможность повоевать ирл, изобрели свд. Еще больший лулз - сдмр с прицелом малой кратности и баллсеткой для выносов до 600 метров. При том, что х-унд-к хочет за одну единицу 12к баксов... Все-таки советская доктрина рулит.
>>558656Дебиляш, заканчивай тупить. Армии такой дозвук и не нужен. Поэтому в номенклатуре принятых на вооружение боеприпасов 5,45х39, которые обеспечивают выпрлнение любых реальных боевых задач и превосходят семерку как по настильности и весу боеприпаса, так и по терминальной баллистике, в т.ч. бронепробиваемости, нет дозвука. Дозвук нужен - вкатывайся в семерку. То же скмое с .223. 5.56ната сасаит в дозвуке так же. Поэтому появился .300 блэкаут, который похож на семеру как д5биловатый брат-близнец. Возможновть мурриканцев играться в вайлдкэты приводит к тому, что на свет появляются такие вот уродцы вместо продукта селекции ниокр.
>>558675>изобрели свдХуевую какую-то СВД они придумали, настолько хуевую, что ее пришлось выкинуть, и вернуться к ебле трупа М14.
>>558685Ненен, хк417/г28 же. М14 у них ябут раньше-было-лучше-фаги, как наши любители скс. Душа, вьетнам, приятная тяжесть, фрезеров очка. Когда м110 пасасала, т.к. весит семь кило, Карл, семь ебаных кило с обычным дневным стеклом, хеклер-унд-кох вкрутил под новый конь курс свою хк417 как м110а1 в рамквх cs-ass. За 12 килобаксов. И с 508-мм-ым стволом всего в 4 с копейками кило пустая.
>>558688> М14 у них ябут раньше-было-лучше-фаги, как наши любители сксОхлол. Мань, то-то сначала морпехи заимели М14 DMR в 2001 потом в 2008 M39 Enhanced Marksman Rifle , а SEAL в 2004 Mk 14 Enhanced Battle Rifle.
>>558706Потому что альтернативой были болты. Мурриканский военпром так и не освоил п/а дмр, немцы смогли. Хотя читал отзывы о м110 юсмц-куна, ему понра. Так что не исключен очередной распил бюджета, которого никогда не было в швитой муррике.
>>558685>>558727А чем, собсна, м14 не дмр, или не альтернатива драгуновке? Винтовочный патрон – чек, самозарядность – чек, сменные магазины – чек. Что еще? Перевести на шасси, да приклепать планочек, и все.
>>558745Нет. А ты?>>558733Затем, что тебе дали боковое крепление, держащее ноль. Но тебе нужны планочкику. Даже кронштейны под вивер, если ты хочешь что-то свое поставить, есть. И ты хочешь одеть четырехкилограммовую с прицелом винтовку, которая стреляет не по бумаге и ограничена 800 и чуть к 800-та метрам своим патроном, в тяжелое шсси. Свд сделана, чтобы стрелять по людям, а не как выкидыш спортивно-бенчрестерско-тактикульно-армейского гомосекса. Я тут читаю про ebr, волшебное шасси sage и полуминутные группы по трем. Знакомая хуйня?
>>558757>Затем, что тебе дали боковое крепление, держащее ноль.То-то цену тигра сейчас платят чтобы его не использовать.
>>558688>. весит семь кило, Карл, семь ебаных кило с обычным дневным стекломНавесь на свд сошки, глушитель, не ссаный псо а нормальный прицел то там тоже будет не 4.5кг.
>>558757>ление, держащее нольНа х4 прицелах и крышка от вепря148 ноль держит.>. Даже кронштейны под вивер, если ты хочешь что-то свое поставитьМаксимум ССО это будет делать, и спензазеры МВД\РГ. Воякам даже контробасам это делать нельзя. не в США живем Да и поставит другой крон и прицел это опять +кг, будет под 6кг.А учитывая что сейчас попилили СВДМ которую будут закупать, она вести 5.3 кг ПУСТАЯ без магазина, так что будут те же 7+кг с учетом сошек, магаза и прицела переменника армейского.
>>558760А ты в курсе, что на sdmr ставят как прицел?4,2 - свд с псо-1. Откинем псо, 3,6. Поставим саг-овский крон и 1-8 пфп прицельчик не itar. 4,4 кило. Ставим сошки и банку. Кило плюс кило, будем считкть, что подогрели ростовского бракодела и зажадили на титан. 6,4 по максимуму, привем сошки я от бклды посчтил. Так-то харрис с кроном выйдут в 680-700 и банка в 600-900. Т.е. в 6 кило в обвесе можно уложиться. С бодрым стеклом и говнобанкой роторовской, лол.>>558759Попытки сделать из винтовки снайпера-пехотинца снкряд для высокоточки. Обычный дроч гражданских. Есть же любители двухрядных 1911-ых, шасси на тигру - это мелочь.
>>558765>4,2 - свд с псо-1. Откинем псо, 3,6Ты дурачек? СВД 4.3 без ПСО и магаза весит, сам ПСО весит 600грамм. А вес остально обвес обычному говноконтрактнику не даст поставить вдруг че сламаит в винтовочке казенной в отличие от обычного солдата США.М110 этот весит 7.2кг со всем говном, при том, что ствол толще СВДшного. И еще раз повторюсь, уже приняли СВДМ которая весит 5.3 пустая, СВДС десантная весит 4.8кг.
>>5587714,3 согласно нсд с прицелом псо-1, пустым пристегнутым магазиноми щекой. Из-за тебя в наставления полез.И ты будешь удивлен, что используют в последние годы контрабасы и даже сроки. Itar? Нет, не слышкли.
И да. Такое себе - оправдывать швитых за то, что им потребовалось 50 лет, чтобы повоевать и на опыте дойти, если с головой никак, что армейский снайпинг - это не тактикульный бенчрест и нужен актуальный задачам инструмент. Совки умели в войну, факт.
>>558765Что-то ни разу не видел чтобы тигра в саговсом обвесе тащили в высокотоку. Обычно все в поля.
>>558774>же срокиСрочники ставящие обвес, просто в голосину нахуй.>СОГЛАСНА НСД ТАМ САВОЧКИ ПИСАЛИ ДИДЫЫЫЫhttps://ak.kalashnikovgroup.ru/card/svdА тут 4.3 без всего, хз кому верить.
>>558778В чем проблема просто взвесить тигр? Мой короткий тигр, без прицела, с пустым магазином и брезентовым ремнем весит чуть меньше 3.8 кг. КК на своем сайте заявляет что тигр с 620 стволом в 05 исполнении с магазином весит 3900 гр.
>>5587784.3 без всего это явно гон, ибо мой с 520 стволом в пластике весит 3.8 кг, за 10 см ствола 500 грамм веса это ЯВНО перебор, при толщине ствола тигра это не реализуется.
>>558782Надо понимать, что устанавливая такой обвес, мы НЕ ДЕЛАЕМ винтовку кучнее, мы упрощаем стрельбу для стрелка. Например трубчатое цевье позволяет сошки поставить нормально, регулируемый приклад удобно вложиться, трубчатый приклад не касающийся ствола позволяет упирать цевьем винтовку как угодно, и СТП не смещается, в отличии от родного цевья. Просто некоторые люди тюнят без ума, считая раз я купил обвез за цену винтовка то он сразу дает +10 к кучности.
>>559024>трубчатое цевье позволяет сошки поставить нормально>СТП не смещается, в отличии от родного цевьяНи на калахе ни на свд трубчатое цевьё не вывешено относительно ствола, оно к нему прикручено оковками и хомутами (за исключением шасси SAG ценой в сам "Тигр"). Единственный профит - можно сошки поставить дальше. Но, на штатном пластике давно стоит вивер для того. >трубчатый приклад не касающийся ствола позволяет упирать цевьем винтовку как угодноПриклад не касающийся ствола это охуенно. Да.Но ставить трубчатый приклад, рудимент АР-платформы на которой возвратка уходит приклад это аутизм. Ладно там ещё как на зенит ПТ-1, где осевого люфта нет.>Просто некоторые люди тюнят без умаНу вот трезвая мысль. Чтобы тюнить что-то надо чтобы сначала в голове созрел законченный образ желаемого продукта, а не "ого, охуеннуая штука появилась на рынке, все рекламирую, возьму две"А для этого нужен хотя бы минимальный практический опыт, чтобы знать чего ты хочешь.А вместо этого как не посмотришь вокруг - все покупают ствол и обвешивают до упора, я хотя не против, но нахуй это другим советовать ?
>>559033Ну я речь о саговском и веду, причем тут АК если речь идет об СВД ?Конструкция цевья АК и СВД совершенно разная, и в отличии от АК, штатное цевье СВД очень сильно влияет в зависимости от места упора на СТП, а если примотать в нему сошки, то СТП вообще будет гулять рандомно по всей мишени. Ну ты же сам понимаешь что это я проебался их хотел написать цевье, а не приклад.
>>559033>Но ставить трубчатый приклад, рудимент АР-платформы на которой возвратка уходит приклад это аутизмПотому что ты так сказал, лол?
>>559042Да.Менять нелюфтящий приклад на люфтящий это ну такое. Или искать правильный[/b]тм за двойной прайс который имеет костыли для устранения шата.Если тебе фича регулирования длины важнее надёжности, компактности в сложенном виде то маст хэв.
>>559047>на люфтящийМаня, ты нормальный приклад на нормальную трубу пробовал ставить, а не китайский ФАБ ЗАЩИТА НЕЙЛОН ВОДЯНОЙ ПИСТОЛЕТ ЗАДНИЦА СТОК на корягу от ДЛГ?>фича регулирования длиныЕсли стрелять круглый год в одной футболочке - то да, не важна. А, внезапно, под летний и зимний шмот приклад регулировать НАДО.> важнее надёжностиНу давай, сломай хоть тот же фабовский приклад на стальной трубе-ка.
>>558777> не видел чтобы тигра в саговсом обвесе тащили в высокотокуВ каком то видосе про снайпинг-соревнования, показывали мельком длинного тигра. Хуй знает что из тюна там стояло не разглядел и не помню уже, но полюбому цевье то было.
>>559033> Ни на калахе ни на свд трубчатое цевьё не вывешено относительно ствола, оно к нему прикручено оковками и хомутамиИменно поэтому на всех трубах оковка срезается, а цевье крепится к ствольной коробке, ага. > Но ставить трубчатый приклад, рудимент АР-платформы на которой возвратка уходит приклад это аутизм.Регулировка по длине – тоже аутизм? Может, возможность поставить дополнительную систему гашения отдачи – аутизм? МО аутисты, раз заказали новый коколаш с трубой?
>>559051>нормальный приклад на нормальную трубуБлядь, ну прямо как из палаты мер и весов сбежал.Все тупые, покупают хуйню, а я Д'Артаньян знаю какправильно.>Если стрелять круглый год ко-ко-коДаже разговаривать с тобой не хочется. Армии северных стран типа Норвегии и Финляндии не испытывают нужду в телескопе, а в России что не зуммер то ксеноморф с телосложением палочника.Хорошо хоть не услышал кукарек про бронежилеты, в которые приклад один хуй не упереть.>Ну давай, сломай хоть тот же фабовский приклад на стальной трубе-ка.Давно фаб делает стальные трубы, дебич ? Но я лучше послушаю охуительных историй про так как пиздато настраивать на морозе телескоп который на металлической трубе.>>559080>Именно поэтому на всех трубах оковка срезаетсяАнус у тебя псина срезается. А оковку убирают на одном цевье из 5. И даже там идут хомуты как на ультимаке. Покажи мне полностью вывешенное цевьё на одном баррелнате.>Регулировка по длине – тоже аутизм?Нахуя я тебе отвечаю, ты же всё равно не читаешь ? >Ладно там ещё как на зенит ПТ-1, где осевого люфта нет за счёт прямоугольной формы сечения направляйки приклада.
>>559104Ну кстати для АК-12 гражданского думаю скоро мы увидим трубчатых цевий гору, ибо крепление цевья как раз подходящее для такого тюнинга.
>>559104>Армии северных стран типа Норвегии и Финляндии не испытывают нужду в телескопеУ финнов не так давно и кусок трубы вместо рукояти был норм, нашел на кого равняться. А в Норвегии, ВНЕЗАПНО, на вооружении стоят ХК 416 и М4, и все они, прикинь, с телескопами.
>>559104>бронежилеты, в которые приклад один хуй не уперетьАрдити, как оно - кирасу под Монте-Кассино таскать? Ты из начала XX века капчуешь?>Давно фаб делает стальные трубы, дебич ?А я где-то писал, что нужно стаить именно фабовскую трубу?>как пиздато настраивать на морозе телескоп который на металлической трубе.Охлол, ну, расскажи, как он примерзает, потому что ты соплей в него напускал.
>>559104>А оковку убирают на одном цевье из 5>Ни на калахе ни на свд трубчатое цевьё не вывешено относительно стволаА, то есть ты специально решил искупаться в говне, то есть поискать невывешивающее длинное цевье, чтобы выебнуться, сказав, что оно бесполезно? >И даже там идут хомуты как на ультимакеТам идет barrel nut как на швитой арочьке>осевого люфта нет за счёт прямоугольной формы сечения направляйки приклада>Нахуя я тебе отвечаю, ты же всё равно не читаешь ?Так это не ответ. Во всяком случае, не ответ на вопрос. У тебя шизофазия? Ну да ладно, вопрос первый: соединение деталей, прямоугольных в сечении не может люфтить? Вставь две профильных трубы друг в друга, и пошатай - увидишь. Вопрос второй: почему тогда прямоугольная направляйка снизу трубы на эээ...любых прикладах не мешает им люфтить? Вопрос третий: как это относится к новому калашу, где труба как на милспеке - круглая с направляйкой внизу? >Армии северных стран типа Норвегии и Финляндии не испытывают нужду в телескопеНу, Норвегия в НАТО, и на вооружении там эмочки с телескопами, от нужды это, или нет, но они там есть. А вообще, классные примеры, да. Самые воюющие армии мира же.
Так посоны. Что скажете о Сабатти для пездюка 10 лвл? https://ohotaktiv.ru/catalog/vintovki_sabatti/226760/Или все таки CZ за 36 в Темпе взять и не ебать мозг?
>>560203>СабаттиОчень качественные карабины, про мелкан не знаю, не сталкивался. Но роверы и сапфиры у них отличные.
>>560203Для пиздюка 10 лет бери чизет скаут, ему будет КАК РАЗ, оно специально короткое мелкое для детей и карликов.
>>560234Поищи по магазинам чизет скаут, болтовик как раз для ребенка. Если хочешь короткую самозарядку посмотри на армскон с коротким 420 мм стволом, поставишь ложу от ругера с регулируемым прикладом и ребенку будет отлично.
>>560600Югославский тт ? Стрелял я тут с тт недавно, весьма непростой квест что бы те же результаты что с глока показать.
>>560606да, м57. как я понял, 92 год.>>560607патрики не покажу. (вернее, покажу чуть позже) ствол на просвет, легко. Я из глока в жизни не стрелял. Ярыгина юзал , ПМ юзал. jericho941 году в 2011 юзал. Ну, травмачи перепробовал, наверное, все, которые только есть :3
>>560615Сколько у вас эта штука стоит? Почем патроны? Почему именно этот решил взять? Из ПМ кстати проще попадать чем из ТТ, он к хвату более терпим, его меньше тащит вверх при выстреле, проще контролировать при выстреле, особенно если стрелять побыстрее. Современные пистолеты, даже тот же отрыгин, имеют угол наклона рукоятки позволяющий проще удерживать оружие в нужном стрелку положении. Для хорошего удержания тт нужны специальные хваты или держать его двумя руками замком.
>>560703200$.я заказал себе патрики пикрел. можно больше и дешевле, но я пока бомж тут. 12$ доставка, если что, (от того, заказал ты 2 пачки или 30, не зависит. Просто у меня то и работы нет, чтобы так бабки тратить :) )ПМ тут дороже. стильно дороже. Ну и пистолет я взял не особо для пострелух. Скорее для гипотетического отстрела агрессивных прямоходящих животных. Помните ГТА сан андреас, где все такое уебищное, нигеры везде? Или фильмы с гэнста со спущенными штанами до носков? Вот это здесь. И они реально не дружелюбные. Пока все нормас, но это не на долго. Токарев желудей так-то по больше выдает, по сравнению с 9х18. Да и с 9х19 можно плсоревноваться. Особенно в аспекте прошивания обшивок дверей автотранспорта. (именно по этому я патрики из совкозапасов и взял. сердешшник нужен)А я любые песты двумя руками держу. Хватом, как учит Жэрий МикулЁк. Опять, добавлю еще пару слов в «защиту» своего выбора:1) цена (ниже только пластмассовые убоюдки хайпоинт и келтек или ноунэйм говно) (ну всякое некро в 380 и 32аср тоже есть
2) у меня был и лидер тт, и несколько мр81 в ДС, меня эргономика устраивает на 100%. Он тонкий и достаточно лёгкий. 3) серб лучше румына тем, что у него рукоять длиннее, а значит +1 грибок в ней. в остальном, конечно, сербы знатно испохабили конструкцию - сделали запирающийся на слайд ударник, магазин сэйфти, просто сука сэйфти ) кароч, «потому что я так могу» - подумали сербы, и решили сделать. Фрезерован так-же похабно как и наши ТТ асимметрия()
>>560831Из ТТ довольно трудно попадать, его довольно сильно тащит вверх по сравнению с тем же глоком или береттой. Даже когда двумя руками держишь он заметно требовательней к хвату чем современные пистолеты в 9 на 19, даже макаров в этом отношении более управляем.
>>560874Я сербовладелец, я во флориде щяс, я спрашиваю у чувака, который сравнивает тт глок и биретоу
>>560937Из беретты я стрелял очень мало, больше из глока, и тт. Обычный пострелушечник в тире из РФ. Всегда было стрелять из исторического оружия, но у нас в тирах короткоствола такого нет нифига.
>>560958Возьми сразу с собой шомпол что бы задержки устранять если гильзы поддувать будет. И если будешь носить не в кобуре купи пятки магазинов с ушком что бы тренчик привязать, а то одежда имеет свойство нажимать кнопку сброса магазина. А лучше все же сразу кобуру из чего-то твердого заведи.
патрики чешские военные. Обоймы в комплекте. Апрель 1951 года. Продаван гарантирует 100% срабатывания. Отзывы подтверждают :) Я хочу отстреляться, убедиться в работоспособности пистоля и боеприпасов. Если не будет задержек, оставлю себе 10 штучек на едц. нет- отстреляю все, куплю новодел (но хочу армейские, конечно, негров дырявить круче будет если что)
>>560977>негров дырявитьБлять, у вас там куча короткоствола под любой калибр, и которые куда лучше угомонят даже обдолбаного нигера. Зачем тебе именно ТТ, если ты так настроен мутить РаХоВу, чисто из-за дешевизны? Под ТТ хоть какие-то кобуры у вас есть?
да в том то все и дело, я и в ДС носил ТТ просто за пазухой. он тонкий, ему кобура не нужна. Даже грозу/хоря хуй так удобно поносишь, как ТТ. Удобнее, разве, что ПСМ... Который естественно я оставил в ДС
>>560236А турция?https://www.air-gun.ru/nareznoe_oruzhie/hatsan_(turciya)/karabin_hatsan_escort_syn_22_lr_l631https://www.tempgun.ru/catalog/oruzhie/nareznoe_oruzhie/oruzhie_s_ruchnoy_perezaryadkoy/karabin_cz_455_synthetic_k_22_lr/Скаутов кроме темпа за 42к по вменяемым ценам не вижу нигде.Доки готовы, надо завтра/послезавтра ехать брать.
>>561130Турки внешне сделаны аккуратно, по системе такие же как чизеты, но по надежности и ресурсу ничего сказать не могу сам не владел.
>Снайперская винтовка Чукавина на замену легендарной СВД пойдет в серию в ближайшие два годаОгражданенная скоро будет?
Короче все, зоебался выбирать. Через час стартану в Кольчугу гляну ну CZ455 за 47, если в руки ляжет норм, поеду в 13-й калибр и возьму за 35
Докладываю, вернулся из кольчуги. Пластик к СZ Synthetic это просто кромешный пиздец. Маркий, скользкий, выглядит убого. Полный мрак, завтра еду в 13k брать в дереве.
>>562063в смысле он был заляпан отпечатками. Я его протер салфеткой, покрутил в чистых руках и снова был весь в отпечатках. Плюс тактильно неприятный. Я понимаю, некорректно сравнивать бюджетную мелкашку и беню с франки, но йобаный пиздец.
>>562066Ну так винтовка вся в консервационной смазке, ты же руки с мылом потом мыть не ходил, вот и заляпал по второму кругу. Тоже самое будет на лакированной деревяхе, только менее заметно, но зато она более скользкая. Пластик практичнее для аутдора, если чисто тир-дом, можно деревяху взять.
>>562298Вот тут ты не прав. Взять тот же сраный тигр, или сайгу, взял, полапал, никаких видимых глазом следов на пластике нет. Хотя оружие того же ценового диапазона. И далеко не на всякой лакированной деревяхе хорошо заметны отпечатки.
>>562298это не так. Вот положить рядом Беню и чизетку будет качественно разный уровень. И смазку от говнопластика я бы отличил.Докладываю, взял мелкана в дереве. После регистрации поеду пристреливать прицел.
>>562507Деревяха мягче, я не просто так говорю, была у меня чиза люкс и от легкого ударчика получился скол. Продал ее 2 года назад и взял в пластике, теперь жалею что поспешил, дилер завез со стволом 410 и резьбой.
>>562535С нее стрелять года два три. Потом буду приучать к калибру побольше. Кроме того с ДТК не было, поэтому забил. Варминт тоже брать не стал бо тяжеловат.>>562541>Деревяха мягче, я не просто так говорю, была у меня чиза люкс и от легкого ударчика получился скол.Ну это дело такое. Деревяху и подновить и подлатать можно всегда без особых проблем. Но тактильно и визуально прям хорошо сделана. Пластик реально выглядит как дешевая пневма из тира.
>>562744Вот ты жопочтец а. Почитай выше, в кольчугу я ездил ПОСМОТРЕТЬ. Потому что она в 5 минутах езды. А пиздовал я аж в Черную Грязь.
>>562744Там бывают интересные предложения. Например:https://www.kolchuga.ru/internet_shop/oruzhie/nareznoe_oruzhie/s_prodolno_skolzyashchim_zatvorom/vintovka_cz_550_lux_6_5x55_5_mest_fiks_magazin/https://www.kolchuga.ru/internet_shop/oruzhie/nareznoe_oruzhie/s_prodolno_skolzyashchim_zatvorom/vintovka_cz_550_lux_243_5_mest_fiks_magazin/
Так, с песдюком вопрос закрыли. Теперь посоветуйте что взять для тира на 200-300 метров, чтобы патрон был недорогой, и летело хорошо? Ну и ценник не космический
>>563093Что такое хорошо? Какой бюджет? Какую мишень ты хочешь поражать то? Какие еще требования?Я вот на 300 метров кувыркаясь с сайги 5.45 стреляю, по грудной, больше половины попадаю, мне норм. А что ты хочешь делать, я хз.
>>563104Почему швитые забугорные калибры даже барнаулом летят 1.5 моа, а оба рашкинских 7.62 летят 3 хоть усрись? Это магия?
>>563218Потому что бездуховность у них там и геи.Посмотри в сторону http://gun-test.ru/2018/11/26/ataturqua/ За такие деньги можно в минуту уложиться.
>>563295Вот к примеру, и молот делал вепри в этом калибре.https://ohotaktiv.ru/catalog/vintovki_izhmash/37298/
>>563104Ну да, хочется что-то не убивающее нахрен плечо, как мой 30-06, ну и патрон чтобы был недорогим. Это ж чисто фофан.
Вот вепрь в 30-06https://www.huntworld.ru/catalog/okhota_i_sportivnaya_strelba/okhotniche_oruzhie/nareznye_karabiny/karabin_molot_vepr_khanter_vpo_102m_30_06sprg_550mm/
>>563300Ну так чем тебе 5.45 не устраивает? Сейчас это самый дешевый патрон центрального боя на рынке РФ, и отдача у него весьма гуманная, субъективно меньше только у мелкашки.
>>563303Да я думаю, что устраивает вполне. Размышляю на тему ствола. Не знаю болтовик хочу или полуавтомат. Вроде третий болтовик в сейфе уже не нужен, а с другой стороны если не он, то кто.Короче вопросов много, ответов мало.
>>563306Купи же сайгу 5.45 или впо-148, в каждом русском доме должен быть калаш.Если дрочишь на кучность бери 148, тут анон очень неплохие результаты с этого ствола с упора показывал. Единственный недостаток это вес, но если ты не планируешь с ним тактически опирировать, то это пофигу. Магазины почти не ржавые по 150 р, патроны по 8-10 р, отдача минимальная что еще надо для развлекательных пострелух? А если начнется зомби апокалипсис будешь хохоча превозмогать быстрым огнем. Раз не одной самозарядки нет, то бери калашоид в 5.45, лишним не будет.
>>563332>в каждом русском доме должен быть калаш.>4млн владельцев из них 1\3 с нарезным>по росстату 140млн россиян и тожеросиян))))00000
>>563399И где тут противоречие? Я считаю что калаш должен быть, но так как его нет это не хорошо, но что поделать, реальность жестока, надо работать над её улучшением. Если человек купит себе АК, мир станет немножко лучше.
>>563332Добра тебе. Пожалуй да. Калаш в доме - вещь, безусловно, полезная и нужная. С ним лучше чем без него.
>>563332https://www.tempgun.ru/catalog/oruzhie/nareznoe_oruzhie/samozaryadnoe_oruzhie/samozaryadnyy_karabin_sayga_mk_isp_030_l_415_k_5_45x39/Такой?
>>563421У меня такой сейчас да, тем более сейчас и диллеров КК АКЦИЯ на него купи карабин получи +400 патронов в подарок. Я вполне доволен карабином, стреляю, не страдаю ничуть, пока что ниидиной задержки при стрельбе не было.
>>563421Из недостатков могу отметить что нет в цевье теплового экрана, придется его докупить отдельно, если планируешь поливать на подавление, если же пукать по 10 раз и ходить к мишени, вообще похуй что его нету.
>>563424> тем более сейчас и диллеров КК АКЦИЯ на него купи карабин получи +400 патронов в подарок.Ты видел, какой там карабин предлагают? Ебаный охотвариант, аля куколдопухи из коммифорнии.
>>563424>>563442Хуйня-акция, это грубо говоря 3к рублями.Вот иногда в некоторых магазино некоторых регионов охотисполнение новое по 9к продавалось, вот тогда это может иметь некий смысл.
>>563442Вообще-то сайгу 030 и 033, а если тебя в твоем ормаге пытаются НАЕБАТЬ то это твои проблемы, читай УСЛОВИЯ акции на сайте КК, а не у манагера подзалупина из твоего мухосранска.
Че то я непонел нихуя. У них пуля от .223 вставлены? Мне еще продаван советовал не покупать бпз именно поэтому
>>563753Обязательно покупать там где тебя наебывают? И кстати если у тебя есть желание причинить анальную боль, то есть жалобная книга, и рос потреб надзор. Условия ПУБЛИЧНОЙ ОФЕРТЫ указаны на сайте КК, диллеры КК обязуются участвуя в акции их соблюдать.
>>563754У них есть и от 223 несколько видов и нормальные длинные, весом 3.85 и 4.2. Обычно их все и юзают.
>>563754>>563759Экспансив и холлоупоинт чисто под 5.45 не делают иставят от .223го.Мне встречались высказывания что летели они лучше.
>>563772Я разницы не заметил вообще, летят с такой же кучей с моей сайги что и оболочка, только СТП отличается, экспансив выше прилетает.
>>563841А что не устраивает то? И если у тебя принципиальная боль от этого не используй экспансивные, в чем проблема?
>>563852Там разница незначительная в диаметре, да и это же не цельноточеные солиды. Ничего стволу не будет.
>>563863Это легендарный троллинг тупостью? Давай попробуем еще раз, итак простой вопрос тебе. Что тебя не устраивает в том что сайга стреляет с кучностью в 2-3 угловых минуты на 100 м?
>>563870>Что тебя не устраивает в том что сайга стреляет с кучностью в 2-3 угловых минуты на 100 м?В том что кто так стреляет - очевидно криворукий ебень
>>553824 (OP)Хочу посоветоваться, собираюсь брать двустволку самую дешевую в 12 калибре, чтобы пошёл стаж. Через 5 лет хотел бы взять нарезняк, насколько плох скс? Задачи - дикие банки, прикольный внешний вид, сносная цена.
>>563901>насколько плох скс?Плох тем, что годный секос можно сейчас (а через 5 лет и подавно), найти уже где нить в США. Тут уже всё что можно было, перепилили под гладкоствол.Поэтому озадачься лучше получением гринки.
>>563901>самую дешевую в 12 калибреПо комиссионкам-то погляди.>>563901>насколько плох скс? Дешёвый карабин, стрелять можно, точность на уровне калаша.
>>563901>Задачи - дикие банки, прикольный внешний вид, сносная цена.Тогда уж какая-нибудь сайга 5.45. Ну и через 5 много чего интересного появится, если все тем же курсом идти будет.
>>563901СКС он ничем не плох, но его достоинства закономерно порождают и его недостатки.Во первых, сейчас не убитый эксплуатацией скс найти довольно сложно, но выбирать.Во вторых, это в целом годное оружие компаньон, что бы с ним по лесу шариться, подпирать палатку, грести им в лодке, не трястись что полировка поцарапается, он достаточно надежно работает до -30 примерно. В третьих деревянное ложе во всю длинну тела очень радует зимой, ибо руки выстужает по минимуму, в отличии например от сайги где металл не прикрыт деревяхой. В четвертых магазин не торчит в сторону, и проебать его невозможно он не снимается. Что весьма удобно если ломиться через подлесок. В пятых патрон достаточно универсален, и позволяет добывать любую дичь от зайца до косули без всяких проблем, а при нужде и от мишки отбиться. В настоящее время скс это такой не дорогой, охотничий карабин, который для охот задач вполне подходит, а вот для тактического оперирования, или зомби апокалипсиса, ну такое себе. Так что думай сам что тебе в оружии больше интересно. Лично я хотел скс, из эстетических соображений, и я купил впо-208, гештальт закрыл, нарезной покупать не буду, я на эти слоты лучше уж куплю что-то более интересное.
>>563917>В четвертых магазин не торчит в сторону, и проебать его невозможно он не снимается. Что весьма удобно если ломиться через подлесок.Опять ты, ебучий шакал, у которого ВЕТКИ МАГАЗИН ОТКЛЮЧАЮТ
>>563929А ты выйди в лес животное, хоть раз в жизни пробегись со своим карабином по густым кустам за подранком, а потом расскажешь о том как НИИДИНАЯ ВЕТОЧКА нигде не застревает!
>>563902Прям вот настолько плохо? Мда, я не шарю за то, как выбирать ружьё в магазине. Ну кроме очевидной кривизны стволов.>>563909Да, 3к за горизонталку в 12 калибре. На мой взгляд это очень дёшево.>>5639115.45 очень своеобразный патрон, не хотелось бы. >>563917Вы практически точь в точь повторили мои мысли, приведшие к выбору скс. Спасибо за ответы.Какие патроны в 7.62/39 на территории рф лучше брать? Сако?
>>563936>5.45 очень своеобразный патронЧем?>Какие патроны в 7.62/39 на территории рф лучше брать? Сако?>дикие банки>СакоЛучше сразу из золота на заказ отлить, чтоб ствол не портить.
>>563930Бегал, бля, и не раз, и нихуя не отстегивается. Ты бля наверное и очко побрить не можешь, не порезавшись
>>563944>Слабый, подранков оставляет, и от веток рикошетит.Подранки банок? На счет слабости и рекошетов это все бабушкины сказки.
>>5639361. Главная проблема СКС в их износе, ниша этого карабина последние лет 30 была расположена в сегменте дешевых, универсальных охотничьих карабинов. Долгое время СКС был самым дешевым полуавтоматом, затем еще долго он оставался наиболее выгодным решением по соотношению цена качество. Однако не смотря на огромные складские запасы, новых карабинов не делают, а старые изнашиваются и выбывают с рынка. 2. В настоящее время ситуация на рынке следующая, на вторичном рынке купить скс дешево, по прежнему можно, это в пределах 7-12 тысяч рублей, но проблема в том, что в большинстве своем это карабины в большим износом, от которых хозяева избавляются из-за того что их перестала устраивать их кучность. У них стертые нарезы, изношенная автоматика. И выбирая карабин на вторичном рынке, надо очень хорошо понимать что в карабине изнашивается, и как их проверить, что бы не купить убитые дрова, пусть и не дорого, ибо проверить отстрелом карабин в магазине тебе никто не даст. При этом на вторичном рынке очень много продается старых саег в охот варианте выпуска 90х годов, которые почти всегда в хорошем или отличном состоянии и примерно за такие же деньги. 3. И наблюдая сегодняшние тенденции на рынке нарезного оружия, мы видим четкий дрейф скс, из сегмента дешевого охот стреляла, в сторону дешевого коллекционного оружия. СКС в хорошем сохране вплотную приближается по цене к сайге, а в ближащие 5 лет неизбежно с ней сравняется, и скорее всего превысит, ибо количество саего то растет, а количество СКС уменьшается. И если объективно говорить, то СКС в производстве карабин дорогой. Потому если ты хочешь приобрести в рабочем виде и хорошем сохране СКС, через 5 лет, и у тебя сейчас нет на примете владельца который тебе его сохранит на это время, готовь сумму примерно равную стоимости впо-208 на рынке сейчас, а возможно больше.4. Если ружье исправно, то 3 к вполне себе годная цена, бери и радуйся. 5. А чем тебе 5.45 не устраивает? Самый дешевый патрон центрального боя в РФ, при этом минимальная отдача, хорошая настильность, можно и по банкам стрелять и тактические опирировать. Если тебе надо универсальный патрон для охоты, так к твоим услугам 308 калибр, можно охотиться все от мышки до мишки, патрон снаряжай только под задачу и нет проблемы.6. Если ты хочешь стрелять из СКС, бери барнаул, и не еби мозги. Не имеет никакого практического смысла брать сако для СКС, ты получишь ровно такую же кучность как на барнауле который в 3-5 раз дешевле. Импортные дорогие патроны для скс имеет смысл брать только в том случае, если ты планируешь охоты, и хочешь иметь патрон с пулей прогнозируемой экспансивности. Да и то для этих целей все же лучше покупать пули отдельно, какие именно тебе надо, и патроны с нуля собирать, конкретно под твою задачу. А ради повышения кучности что-то дороже барнаула имеет смысл брать для болтов, в этом калибре, ну и возможно для арки, АК и СКС платформы кучнее стрелять не станут.
>>563946Ну может я захочу побречить внезапно, как выйдет на меня косуля. Не отпускать же такого свидетеля живым...
>>563944Так тебе если для охоты универсальный, нафига тебе тогда 7.62 на 39 когда есть 308? Если же для стрельбы по банкам то 5.45 лучший выбор. И от веток он рикошетит не больше чем 7.62 на 39.
>>563950Бери тогда в 308 калибре того же вепря в нужном тебе исполнении, банку прикрутишь, сможешь даже лося без проблем заземлить что бы он тебя не сдал.
Перекат-перекатик https://2ch.hk/w/res/563982.htmlПерекат-перекатик https://2ch.hk/w/res/563982.htmlПерекат-перекатик https://2ch.hk/w/res/563982.html
>>553824 (OP)Я бы разрешил применение нормального огнестрела в реальной жизни с пластиковыми пулями и стрельбу нормальными патронами в специализированном тире а после 3х лет владения оружием применение настоящих патронов а не травмата во всех ситуациях.