>>363806
Ну и лох, мне ровно четыре, уже выбираю.

>>363806
Ммм, эта заваленная мушка или вивер
Сайга али вепорь?

>>363829
Сайга. Только вроде ничего тут не завалено, мне достаточно ровненькая попалась.

>>363588 (OP)

Скажите пожалуйста:
1. Правда ли муха (Steyr Scout) хорошая винтовка? Какие у неё минусы?
2. Какие плюсы и минусы у .243 винчестер?

>>363920
Мухобойка хуйня, слона бери

>>363920
Ну она ваншотит только в голову. Поэтому если ты не скилловый, то лучше выбрать другте оружие.

>>363968
Пиздос. И кто-то еще что-то пиздит про техкримов 366, который в производстве-то всего два года, в отличие от древней короткой семёры.

>>363978
Резинострельщик не человек. Терпеть его судьба.

>>363920
>1. Правда ли муха (Steyr Scout) хорошая винтовка? Какие у неё минусы?

Это реализация (при чем весьма спорная) доволльно специфического подхода к винтовке. Это то, что хотел бы Дж. Купер. Вот только некоторые решения (типа встроенных сошек) вызывают вопросы. Минусы у неё- специфическая концепция и конский ценник.

>2. Какие плюсы и минусы у .243 винчестер?

Настильней 308, летит дальше и лучше 233, сжирает ствол быстрее 308.
Никогда! Никогда-никогда, запомни это, сука, не называй оружие "погонялами" из игорей. Ты немедля выставляешь себя задротом, дураком и ебанатом. Никакх "мухобоек", "морковок" и "диглов"! Штеер скаут, Мр-5, Дезерт игл\пустынный орел.

>>363978
Сначала раздрочат патронник ШОБ ПРОДАЧА БЫЛА ЛУДШЕ, а потом у них техкрим виноват...
Нисколько не выгораживаю наших бракоделов, но неоднократно видел упиленные в говно травматы, владельцы которых наотрез отказываются признать, что тащемта патроны-то не при делах

>>364009
Так он и есть ебанат. Ещё бы по кнопкам называл. Колаш бэчетыредва

>>364010
На ЗИГе вообще полгильзы конструктивно провисает не касаясь стенок патронника и нихуя. Просто если не умеешь штамповать сталь на холодную за один проход, то отпусти и проштампуюй ещё раз чтобы её не разрывало от внутренних напряжений.
Ну или срать всяким шламом в тигель не надо, если речь о латуни.

>>364093

MP5. А ещё там револьвер мать его.

>>363920
>1
У меня её конечно же нет, но должна быть достаточно интересной. Из минусов могу выдумать, что она слишком легкая и будет больно пинаться при выстреле.

>>364107
Ты же притащил фотографию по запросу unsupported chamber, придурок. Так поди погугли что это.

>>364148
Мудила, я прекрасно знаю что это. Ты жопой не верти, покажи где у зига, цитата:
>На ЗИГе вообще полгильзы конструктивно провисает не касаясь стенок патронника и нихуя.

Где полгильзы, уёбок?

>>364308
Зачем ты приводишь в качестве примера ОООП? Зачем ты серишь под себя, ибо там и четвертью гильзы не пахнет? Чому ты такой дебил?

>>364310
Тому что это зиг, хоть и китайского производства, тупорылая ты макака.
А про четверь пизди кому-нибудь ещё сын шлюхи.

>>364313
Зиг, китайского производства, для пидорахенского рынка.
Да сяоми с наклееным яблочком больший эпол, чем это - зиг.

>>364308
Я спецом для тебя штангелем померил- меньше 10мм там "свисает не касаясь патронника". даже 10мм от 28- нихуя не половина. Ну и пиздеть про Зиг а цеплять фоточки Р226Т это, конечно, заявка на успех.

-У вас есть нарезной батон?
-Нет, только гладкоствольный.

аноны, есть два стула
полуавтомат и псз.
Для стрельбы .308
Если кто разбирается - что бы посоветовал для стрельбы на 500-700 метров? Какие вообще плюсы и минусы па и продольно-скользящего затвора?

>>365982
Замороченная очень тема.
Если ты в РФ, то все очень плохо, т.к. даже стрельбищ таких нет, стрелять будешь скорее всего полулегально, в охотничий сезон.

Для стрельбы на 500 нужны довольно крепкие знания баллистики, умение вычислять и вносить поправки + качественный ствол и дорогие боеприпасы.Оно тебе надо и утянешь ли ты такую тему?

=/- очевидны, конструкция полуавтомата менее жесткая и более подвержена физическому воздействию при выстреле. Если решил удрочиться в снайпинг, то бери болтовку.

>>366335
Ну и нормальный прицел + дилдомер/дальномер + метеостанция в миниатюре для измерения ветра и т.д. и т.п. Разсрался на два поста,т.к. проебался в первом, пардон

>>366335
А субминутные полуавтоматы вообще есть?

>>366338
>А субминутные полуавтоматы вообще есть?

Стрелял с минутной Сайги-МК 223, периодически выдавала 0.7-0.8 МОА. ПА, стабилдьно дающий субмоа стоит как киа-рио.

>>365982
Если не сможешь на это потратить одним махом минимум тысяч 120 + приличные патроны, лучше даже не суйся.

>>366335
Нет, не в РФ. На оружие и патроны деньги есть.
Тут заморочка такая: полуавтомат хорош скорострельностью. В случае чего - можно магазин на 30 патронов, и иметь неплохую плотность огня.
А ПСЗ - по одному стреляет, медленно.

Анон, помоги. Стаж наступает в конце лета, справку 002 и 003 сделал уже сейчас, вроде всё нормально с заявлением на нарезь в год укладываюсь. Но врачи в дурке мне сказали что справка от психиатра и нарколога действуют 3 месяца. Не развернут меня в рло через 9 месяцев с нарезью?

>>366471
Тебе нужна какая то справка от психиатра и нарколога а 002 и 003, всё.

>>366467
Есть мнение, при чем не только моё, что дроч на болты ненужен. Субминутные кучи ненужны. Если ты не собираешься поражать одиночные цели на загоризонтных дистанциях, то ПА типа СР25 или ХК MR308 тебе за глаза. Хороший прицел, понимание внешней баллистики, хорошие патроны и много времени на стрельбище. Все, что тебе нужно. А болты для долбаёбов. Сирисли.

>>366485
Вот как раз из-за внутренней баллистики ПА в точной стрельбе у болтовок сосали, сосут и сосать будут. Причём в любой точной стрельбе, будь то варминт, бенчрест, F-класс и т.д.
Можно возразить, вспомнив про армейские ПА калибра .50, конечно, но они не только и не столько против людишек создавались.

>>366502
>Можно возразить, вспомнив про армейские ПА калибра .50, конечно, но они не только и не столько против людишек создавались.
А ещё стоило бы припомнить а точные ли они...

>>366502
Точность? Туда ли ты зашел, питушок?!
Алсо- почитай хотя бы Криса Кайла, он 90% всех своих задач решал с помощью полуавтоматов. Потому что возможность быстро сделать второй-третий выстрел гораздо ценнее гипотетической лучшей кучности.

>>366532
>The United States used to be known as a Nation of Riflemen; now we've become a Nation of Sprayers

>>366551
>Ты чего так возбудился-то?

Просто точность- это параметр стрелка. У оружия есть параметр кучность.

>>366467
Я тут решил вашу задачку

полуминутный вепрь 308 и меньше 120к

https://youtu.be/9h224abV6PM

>>366485
> Хороший прицел, понимание внешней баллистики, хорошие патроны и много времени на стрельбище. Все, что тебе нужно.
на какой дистанции я смогу (максимально) уверенно поражать ростовую мишень с такого типа ПА?
>>366551
>Он то хочет точности на 700 метров, то плотность огня.Ты уж определись.
ну вот так вот, поливалентный аппарат нужен, но если ПА не намного хуже болта по точности на необходимую дистанцию - тогда лучше иметь ПА, без вопросов. Если же ПА сосет с проглотом, тогда к черту плотность огня, болт решает. Как-то так.

Вот и закончилась моя многогодовалая эпопея с сертификацией очередного революционного калибра на гражданский рынок России. На этот раз им стал калибр 12.7х108. Я сделал былью сказку. Я в очередной раз собой горжусь. Спасибо всем, кто в это поверил и был со мною. Это замечательные люди. Честные и обязательные. Таких сейчас мало.

Итак, сам предмет. Снайперская армейская винтовка из снайперского комплекса "Корд". Пулемет будет потом, если кому понадобится. Но, слишком он уж большой... Винтовка по строению булпап. Довольно-таки компактная и совмем не тяжёлая. Дульный тормоз делает стрельбу более чем комфортной. Отдачи практически нет! В комплекте несколько магазинов и полный фарш по армейскому списку.

Огражданивание: под надульником штифт 2.5 мм. Сделан ювелирно, на кучность не влияет. Живучесть не проверяли На зеркале затвора микронный удар кернышком. И всё... Цена 1.5 млн руб. Патроны отечественные, цена в районе 300-350 руб. Отличная замена 50 бмж!

>>367718
>Цена 1.5 млн руб.

Чувак как всегда. Заебет заводчан, сделает и сертифицирует откровенно малоинтересную хуйню и потом продает по цене танка.
-че петух такой дорогой?
-да деньги нужны...

>>367718
> Цена 1.5 млн руб.
Если у тебя есть такие деньги, ты не станешь жить в пидорашке.
Кто ЦА этого чуда?

>>367799
Обычно чтобы собрать 1.5млн достаточно продать халупу в мухосрани и поджопную повозку, но почему-то все все равно живут в пидорашке.
Загадка.

>>367799
Люди, здесь покупающие всякие барреты за три лимона, почему-то так не думают. А пидорахам лишь съебать куда. Там то точно у них все будет.

>>367848
>А пидорахам лишь съебать куда. Там то точно у них все будет.

Пидарахен думает, что хуйня у него в жизни из-за того, что вокруг него. Но беда в том, что все говно оно сугубо внутри пидорахи. Он и в раю земном найдет себе хрущебу, друзей-бомжей и способ спиться.

>>367853
Педораха педорахнутый пидорахнулся.

>>367718
Есть же Баррет, с отличными патронами в очень широком спектре, баллистическими таблицами, разнообразными аксессуарами.
Нет, не хочу, хочу измучить ствол от пулемета и стрелять из него валовым же патроном.
Да еще и за полтора лимона.

>>367996
>Есть же Баррет
Где есть блядь? Проснись ты в России.

>>367998
Такую то хуяшу и ввезти можно.

>>367996
Баррет в .50бмг будет стрелять явно не кучнее.
В 416, конечно, совсем другое дело.

>>367998
Не вижу проблем с покупкой баррета в России кроме одной: финансовой.

>>367998
>Где есть блядь? Проснись ты в России.

Ты ебанутый? М82 сертифицирован в РФ как охотничья винтовка. Даж на ганзе проскакивала парочка.
Вот навскидку М99 в 416 калибре:
https://forum.guns.ru/forummessage/187/1307888.html

Вот такая же в 17 году продавалась
https://forum.guns.ru/forummessage/187/2053269.html

До стажа осталось 3 года и 9 месяцев, что взять себе сайгу9 или рашкинский келтек https://www.youtube.com/watch?v=Wkh_aTzsWwA Хочу ездить за город на общественном транспорте с неприметным рюкзачком и бабахать без всяких путевок и лицух.

>>368155
Только Сайга-9, только лучший нарезной карабин от КК, только хардкор!
С-9 это 2800г пустой массы!
С-9 это кетайский ультимак и калики с ковитнесом без регистрации и СМС!
С-9 это Пафгановские магзы любой расцветки!
С-9 это всего сраных 44-48 тыр в зависимости от жадности магаза!
С-9 это дрочувальная РАМОЧКА вместо приклада белого человека которую можно обмотать паракордиком!!!
С-9 это беспроблемность установки оптики\калика
С-9 это выбор профи!
А рашкакелтек пусть любители труб и анальных утех берут.

>>367998
проснись, ТЫ ОБОСРАЛСЯ.

https://pikabu.ru/story/slonoboy_dlya_rossii_ili_grazhdanskiy_variant_127mm_snayperskoy_vintovki_6v7_kord_5580543

>>368155
Ели по итогам эксплуатации АСК не будет каких-то серьёзных проблем, то конечно же его. Сайга-9 - это железка с кучей элементов от АК, которые выполняют чисто декоративную функцию.

>>368197
>Сайга-9 - это железка с кучей элементов от АК, которые выполняют чисто декоративную функцию.

Ебать дебил...

>>368155
Даже на выстовачном образце видно что потерлась уже + накой фиг длина 850 - это лишние 5 см + еще дульник, нафиг не нужны + хз как будет себя вести + такойто-то длинный ствол на пистолетном патроне при чем 9х19 это перебор однозначно.

>>368290
Это, получается, со свободным затвором он? А нахуй тогда там ствольная накладка (походу всетки без газовой трубки)?

>>368290
Туда ли ты зашел, защеканец?!

>Звучит как "самое вскусное говнов этом сортире"

Говноед, что с тебя взять.

>При том что нормальные пистолетные карабины в 21 веке не превышают двух.

Нормальные это какие?

>Не то что магазины от глока хоть на 100 патронов.

Где они? В ДС2 ни в одном магазе не видел. А, надо на ганзу пиздовать! И покупать там за адовый прайс, угадал? Ты хоть понимаешь, что ты дебил и говноед?

>базарю вкусная пицца, ага.

Зачетный пук в лужу. Что ж ты не написал, что 44 это говно-цена, надо за 50+ брать говнокелтекоклон из говна и палок?

>хуерга-9 это затвор открывающийся до того как пуля покинет ствол,

Ну покажи карабин под пистолетный патрон с свободным затвором, у которого нет таких проблем, ага.

>сажа и копоть

А при чем тут сайга? Не ешь говно, не стреляй порноулом, Хотя чего я жду от говноеда?!

>50 шайб на пружине возвратки и отломанная рукоятка затворной рамы.

Проблемы рукоблудов с ганзы. Белые люди стреляют как есть и горя не знают

Что бы ты там себе не думал своим фимозгом, С-9 лучшее творение КК и один из лучших карабинов под пистолетный патрон. В США народ от С-9 ходит кипятком, вся Германия рыдает навзрыд, ибо С-9 у них запрещена к обороту. И только даунито с двача точно знает, что С-9 это говно, потому что Я ТАК СКОЗАЛ!

>>368291
>А нахуй тогда там ствольная накладка (походу всетки без газовой трубки)?

Ты затворную раму у калашоидов видел?

>>368176
>Сайга-9, только лучший нарезной карабин от КК,
Целый ворох саег в промежутке и винтовочном ссыт тебе в литсо.
>>368291
А ты хочешь чтобы остатки затворной рамы у твоих пальцев ебашили?
>>368294
>В ДС2 ни в одном магазе не видел.
>покупать магазины в магазине
Лолд.
>сайга
>не стреляй порноулом
Лолд в квадрате.

>>368296
90% затариваются в магазинах. Поэтому наличие пафгана здесь и сейчас существенно лучше, чем оверпрайс глокомаги где-то там

Если не хочешь кушать говно- покупай магтеч. Жрешь говно- не жалуйся на копоть.

>>368298
Ну значит 90% - любители адовой переплаты.
>Если не хочешь кушать говно- покупай патрики производства стран третьего мира.
Лолд.
Даже в прайсе точно завозившего их новообнинска не нашел, а то захотелось унать во сколько раз там переплата.

>>368295
Видел. Мне вот как раз и не понятно что там за свободный затвор.

>>368295
У колашей она с газовым поршнем. А тут?

>>368311
А тут с огрызком под газовый поршень, но без газового поршня.

Аноны, мне осталось полгода до 5 лет стажа.
Есть 50К на шершавую стрелялку и два стула: Вепорь ВПО-136 и Сойга 5,45. Ни разу не охотник на крупных животных, поэтому этот ствол в основном будет использоваться для стрельбы по бумажкам и тюнинха.
Какой стул выбрать?

>>368322
Смотри, какой ствол и какой патрон дешевле в твоих мухосранях, какие магазины и зип. От этого и пляши.

>>368294
>Говноед, что с тебя взять.
Лол, чумазый чушок проецирует.

>Нормальные это какие?
Это SUB 2000, длинностволы B&T TP9 и TEC-DC9, ну вообще всё где додумались не делать рамку из ебучего железа.

>Где они?
В пизде твоей мамаши-шлюхи. Еслы живёшь в мухосрани то и хуерги-9 в твоём ормаге нет, а если в ДС то ты пиздоглазое мудило. Уж не говоря про почту.

>Ну покажи карабин под пистолетный патрон с свободным затвором
Ну покажи карабин под пистолетный патрон с свободным затвором от концерна какашникова чтобы мне нравился.

Что мешает сделать замедлитель затвора долбоёбина ? Тупизна удмуртов ? Фины блядь с немцами ещё до второй мировой делали. Но говноедам и с копчёным еблетом норм.

>Не ешь говно, не стреляй порноулом
>Стреляй из страйкбольного привода.

В общем обмазывайся своей хуергой сам.

>>368322
5,45 конечно. Малоимпульсно, пластиково, молодёжно.

>>363588 (OP)
Олухи, вы че несете, совсем охуели что-ли, вы теперь оружие по меме в вк и на ганзе изучаете долбаебы ?

Сайга 9:

1. Отрывало рукоятку затвора только у первых версий 2014 года и то не у всех, на крайний случай можно поставить левый взвод.
2. 2100 гр она весит а не 2800 примерно так же как обычный пп
3. надежность и неприхотливость.

4 . Магазине не глок, но где вы видели 30ки глок по 700р ? проиграл с вас долбаебы.
5. Это не лучшый пп в мире, потому что это вообще не пп, это карабин ПА с длинным стволом, но армейский аналог 10 из 10

Единственный плюс виже в изделии которое обсуждают аск 17-19(название пздц конечно) это вес, остальных плюсов нету по факту.

>>368322
Впо-136.

-таких больше не будет
-советская приемка
-дозвук
-шире асортимент обвеса
-распространеннее патрон

>>368345
>армейский аналог
Миллисентский. Миллисентский аналог.

>>368347
>-таких больше не будет
И не надо

>-советская приемка
С такими же завалами мушки и газблока, как на сайгах. Ротебал. Ах да- технологии конца 50хх годов.

>-дозвук
Нет его. Только релоад. А его пока еще нельзя. А когда можно будет- дозвук будет на любом стволе.

>-шире асортимент обвеса
Шире чем на сайгу?

>-распространеннее патрон
Распространенней чем на Сайгу ?

Мне год остался ждать. Я так понял из дешёвого только акподобное 7.62 и 5.45? Грустно это все.

>>368351
>И не надо
Ой ли.

>С такими же завалами мушки и газблока
Пиздабооол, ой пиздабоооол.

>технологии конца 50хх годов
Технологии военно-плановой экономики, которая не считалась со стоимостью и трудоёмкостью. Найди-ка хоть один хуёвый СКС.

>Только релоад. А его пока еще нельзя.
Участкового бояться - оружия не иметь.

>Шире чем на сайгу?
Да.

>Распространенней чем на Сайгу ?
Да. семёра распространённее

>>368345
>Единственный плюс виже в изделии которое обсуждают аск 17-19(название пздц конечно) это вес, остальных плюсов нету по факту.
Футуристичный дизайн, в отличии от настобеневшего калаша.

>>368354
Еще 22lr!

>>368355
>Ой ли.
да

>Пиздабооол, ой пиздабоооол.
Ебальце прикрой, мудила. Я 136х видел больше, чем ты воробьев за свою жизнь. Кривые среди них встречаются не реже, чем сайги.

>Технологии военно-плановой экономики, которая не считалась со стоимостью и трудоёмкостью.

Если бы это было так, с фрезерованных АК к штамповке на АКМе не перешли бы. И н похоронили бы РПД и СКСы. Где-то в твоих словах скрывается лютый пиздеж.

>Найди-ка хоть один хуёвый СКС.

Что в твоём понимании "хуёвый", для начала. Кривых СКСов хватает, это не прецизионное оружие, обычное валовое говно.

>Участкового бояться - оружия не иметь.

На сгуху на ровном месте нарываться- сесть как ебалн.

>Да.

Нет. На сайгу обвеса больше. Хотя бы потому, что ТА-ДАМ, на АКМе нет планочки.

>Да. семёра распространённее

Сомнительно. Пятера уже больше четверти века основной калибр в нашей стране. Ассортимент в магазах не сильно больше в пользу семеры (все равно все один и тот же порноул жрут), так что НИХУЯШЕЧКИ.

В общем- зачем жевать замшелое говно под архаичный патрон (особенно, учитывая что об охоте речь не идет), когда есть няшная саёжечка и боеприпас белого человека.

>>368351
>А его пока еще нельзя.
Если ты ганзопидорашка то конечно тебе релоад нельзя, и димедрол нельзя, и релоад 366 нельзя, и сварку с винта приклада ни в коем случае спиливать нельзя.
>Шире чем на сайгу?
Да. Постав приклад жюков на сайгу.
>Распространенней чем на Сайгу ?
Речь была про впо-136 или сайгу 5.45. Патрики 7.62 доступны даже импортные, а 5.45 только барнаул, тула и амур.
>>368354
Скс дешевле. Иж-18 дешевле.
В 5.45 даже выбора нет.
>>368357
На разницу в цене закупишь себе фабдефенс и будет тебе футуристичный дизайн.
>>368358
Карамультук в 22lr дешевле? Нет, не в этой эпохе.

>>368357
>Футуристичный дизайн

Ебать ты долбаеб! Три трубы и пипка взводителя снизу это для тебя ФУТУРИСТИЧНЫЙ ДИЗАЙН? Блядь, из какой пораши ты вылез, маня?! Ладно бы там на Скорпион ЭВО наяривал, или на АРку под пистолетный патрон, но вот на это уёбище?!

>>368360
>Хотя бы потому, что ТА-ДАМ, на АКМе нет планочки.
Худшее, что случалась с калашодиами - боковая планка под крон-кочергу.
>и боеприпас белого человека
Сноуниггер, плиз.

>>368363
>Худшее, что случалась с калашодиами - боковая планка под крон-кочергу.

Ну раз ТЫ ТАК СКОЗАЛ, то несомненно.
Звучит как попытка прикрыть жопаболь АКМонищуков.

>>368364
Увы, мы не в сша живем.

>>368365
Ну вобще-то у меня сайга, доплатил бы даже немножк если бы было исполнение без планки.

>>368358
Я так понял 223REM самый дешевый патрон из нормальных. По 10 рублей в 13калибре.
22лр все таки почти воздушка и малоинтересен.

Уверен уже обсудили эту тему не раз, но что лучше 223 Rem или 7,62х39?
223 Rem быстрее и броню шьет легче?
7,62х39 не нужон?

>>368368
>ных. По 10 рублей в 13калибре
А побарыжнее магазина найти не смог?

Что собрался в .223 брать?

>>367718
>под надульником штифт 2.5 мм.
>на кучность не влияет.
В конце ствола хуерга которая царапает пулю и на кучность не влияет...
За полтора ляма, непонятно почему не 3 или 5. Ты совсем охуел мудила? Анус себе огражданивай пес. Отрубить бы тебе руки, может тогда появится хоть какой то выбор в магазинах.

>>368360
>Я 136х видел больше, чем ты воробьев за свою жизнь.
Видал как твою мамашу-шлюху вертели на хую баольше раз, чем ты воробьев за свою жизнь. Иди нахуй беспруфный кукаретик.

>Если бы это было так, с фрезерованных АК к штамповке на АКМе не перешли бы.
И с мосинок не перешли бы на колоши, да дубина ?

>Что в твоём понимании "хуёвый"
Кривой, либо не стреляющий, либо который сеет кучу в полметра на 100 метрах.

>это не прецизионное оружие
А как же субминутные впо-208 ?
Да шутка.

>На сгуху на ровном месте
Ну покажи мне кого посадили за уменьшение навески в шершавом патроне.
В ФВСР все крутят, Фил Романов даже на ютьюбе вываливает видео с самокрутом.

>на АКМе нет планочки.
Вот по этому и больше. Хочешь планку от ФАБ дефенс навинтах, хочешь Зенит Б-33 или Texas Weapon Systems 32310. Хочешь вместо штатного целика короткий вивер, да при большом желании хоть планку повесить.

Уж не говоря о том, что армейского тюнинга больше, барабаны на 75 патронов по 5-6 т.р, ПБС-1, тонны всего, уж не говоря о том что pufgun на 7.62 делает магазины, а на 5.45 нет.

>Сомнительно.
Хуительно. 5.45 даже не во всех в областных центрах есть, даже оружие под него не везде есть. Сайги-то только полгода назад в продаже появились с толстым хромом. Сайгу-мк-03-5.45 с коротким стволом до сих пор не родили.

>Пятера уже больше четверти века основной калибр в нашей стране.
А на гражданском рынке ей сколько ? 6 лет из которых 2 сертификат был отозван.

>>368379
>да при большом желании хоть планку повесить.
Причем "правельную"

>>368379
> Сайгу-мк-03-5.45 с коротким стволом до сих пор не родили.
В какой криокамере ты живешь? Уже года полтора как родили.

>>368371
>7,62х39 не нужон?
Ну если ты планируешь идти в партизаны то лучше конечно под более распространенный в мире патрик брать.

>>368385
Какой то слабый довод в пользу 7,62×39. Только убеждает что брать лучше . 223Rem (5,56×45).

>>368387
Ты сам уже выбрал малоимпульсный, чего ты ещё хочешь?
Даже срач 5.56 вс 5.45 раздуть не пытаешься.

>>368396
А картинка про припизднутый 5,6х39 здесь зачем?
>5.45 всем хуже
Легче. Больший бк с собой унесешь. POISON BULLET Баллистический коеффициент лучше.
Где-то еще была картинка с дохлыми бабахами, подстреленными из того и из другого с подписяи попаданий, да найти быстро не могу.

>>368379
>Уж не говоря о том, что армейского тюнинга больше, барабаны на 75 патронов по 5-6 т.р, ПБС-1, тонны всего, уж не говоря о том что pufgun на 7.62 делает магазины, а на 5.45 нет.
ПБС-1 есть, а ПБС-4 как бы нет ага. Нахер pufgun когда есть штатный Ижевск за 3 копейки. Барабан - НЕ ХВАТИЛО СОРОКА ПЯТИ НЕ ХВАТИТ И СЕМИДЕСЯТИ ПЯТИ лол.

>>368401
>а ПБС-4 как бы нет
Когда я пытаюсь найти про пбс-4 что-то кроме фотографий макетов, фотографий в музее и сканов из книжек то почему-то ничего дельного не нахожу.

>>368398
Точно, похожая картинка смутила. Вот здесь смотрел, 5.45 и навески пороха меньшие имеет и масса пули меньше. Гильза меньше сама по себе.
http://www.ada.ru/guns/ballistic/545x39/compare.htm

>>368348
Вообще-то именно армейский, в полиции его не используют вроде бы пока что, а в спец подразделениях используют, инфа сотка.
>>368357
Дизайн заебись у килтека, а не у этого поделий, + огромный минус очень большая длина ствола и всего карабина, даже в сложеном состоянии.

>>368361
про апгрейды плюсую, не обязательно именно фаб, есть даже россиюшные поделия , цевья всякие которые закрывают весь ствол например.

>>368364
кайфово выглядит

>>368376
Понял что вариантов не много в магазинах. 223 очевидно быстро разбирают. Ищу пока что то годное, акподобное это крайний вариант будет если совсем ничего не найду.
https://www.air-gun.ru/nareznoe_oruzhie/komissionnoe-oruzie/karabin_vepr-15_vpo-141_k_223rem__ar1219 интересно но дорого.

>>368463
бля я лопух почти сразу нашел приемлемый вариан п оцене. http://www.ohotairibalka.ru/info.php?rg=101&num=173
как он в целом? лучше чем богомерзкий ак?

>>368376
http://ohotaktiv.ru/catalog/vintovki_remington/14812/
тоже интересно

>>368456
>кайфово
>410

>>368465
Ну удачи купить его по такой цене, лол.
Обычная арка как обычно - почти всё кроме ствола, затвора и ствольной коробки под замену, лол.

>>368465
Лол, это ж свинарка. Они уже n лет как закончились и не производятся.
Там еще рем за 25к висит, ага.

>>368484
>>368475
Ну значить ремингтон 700 возьму за 60+

В нормальных странах арки по 600-800 долларов...И мосинки у них наши дешевле и без штифтов.

http://rusgunspb.ru/products/m4cq-a
Ребята возят китайские арки от норинко по 100к.

>>368398
http://www.ada.ru/guns/ballistic/545x39/compare.htm
ай не пизди, купил хуйню помалкивай.

>>368541
Мань, АДУ обоссали уже все, кому не лень. Данные там очень сильно насосаны из пальца. ИРЛ 5,45 пизже 5,56.

>>368536
В табличке ещё не указывается переданная энергия. Если правильно помню, обычный фмж 5,56 - дырокол после 100м из М4.
А 5,45 похрен, на какой скорости переворачиваться - что из 74 до 300м, что из ксюхи до 150 в мясе будет фарш .

>>363836
да тебе и пес не заваленный бы

>>368322
Бери 5.45 030 или 033 если надо короткое. В габаритах АКМ бери 5.45. Берешь сайгу смотришь чтоб не кривая была, берешь следующую смотришь опять, в итоге берешь прямую. Профит перед впо-136 следующий. Во первых цена патрона, везде где этот патрон в наличии есть, он как минимум на рубль дешевле чем 7.62, например у нас в ормаге он по барнаул оболочка 9.7 р, а 7.62 тот же барнаул оболочка по 12 р. Если тебе стреляло чтоб стрелять, а не чтоб дрочить на него дома, то цена патрона штука важная дохуя. Второй профит это цена магазинов, армейские магазины она жрет, но там нет толпы кококо 366 пидров которые набегают и покупают как не в себя магазины от акм и пилят их хохоча напильником по ночам. Я купил коробку почти не ржавых магазинов по 100 рублей, протер их от говна мертвых пауков и ржи и стреляю не зная проблем. Третья тема это отдача, она конечно и на 7.62 терпима и субтильным задротами, но на 5.45 при нормальном дтк сплитами стрелять намного проще чем из 7.62 стреляла. Если не охотник, хочешь пякать хохоча, задрочиться в спорт, или грабить корованы ебя гусей при БП то 5.45 твой выбор. Самый дешевый патрон кольцевого воспламенения в РФ, дешевле тока мелкан, дешевые магазины, такой же по цене обвес как на АКМ, стрелять реально удобней если в быстром темпе. И кстати приклад складной сразу в стоке без майонеза можно поставить чо угодно складное и не присесть на бутылку.

>>368354
Мелкан и 919 еще есть. Мелкан самый дешевый патрон ваше, дешевле не бывает. 919 он посредине между 5.45 и 7.62*39 по цене.

>>368368
Если для охоты 223 норм, если для пострелять и ограбить корован захватив в анальное рабство всех гусей то 5.45 лучше и дешевле.

>>368371
В современных условиях профит 7.6239 только в дозвуке, да и то. На дозвуке внезапно сейчас ворвался в тренд 366 коколибр. Масса пули у 7.62 при релоаде до 15 грамм, масса пули у 366 коколибра до 17.5 грамм. Причем штатная пуля 7.62 это 8 грамм а 366 ткм это 15 грамм. Так как на дозвуке скорость одинакова, кучность на 100 метров одинакова, дальность полета пули очень схожа, то внезапно 366 коколибр рулит по джоулям и равен по всему остальному. Если же нет желания ебать мозги с дозвуком, то 7.6239 нахуй не нужен, если есть желание, то можно взять 366 коколибр по зеленой и не ебать мозги, там кстати и релоад без риска присесть на бутылку.

>>368497
Скажем украм спасибо за дешевые мосинки у пиндосов

>>368322
Блин ну при желании можно даже оба.

>>368846
госпади... в 2к17 защищать криворукий ижсмех может только пидр или попенкородрочер.
ой, одно и то же написал.

>>368944
Как бы ты не пытался, вепрееб все равно зашкварнее

>>368949
Тоже не понимаю вепреебов, он весит на полтора килограмма больше нормальных винтовок. Нахуй он нужен такой.

>>369021
Приделать авто огонь и хохоча поливать очередями супостатов пока дядя майор не посадит на бутылку.

>>369021
нормальных это каких?

>>369086
Арка весит чуть больше 3х кг. И не надо мне тут про искусственно созданную большую разницу в цене, она сделана как раз чтобы говно вроде вепрей хоть кто то покупал.

>>369022
а на сайгу бамп сток почему тогда не поставить?

>>369163
Ох, этот ужасный приклад, рукоять затвора перед еблом, газоотводная трубка из фольги... Даже объяснять лень.

>>369164
лоооол, у людей с клеймом ижсмеха на жопе настолько кривая мушка что бампсток не ухудшит их кучность ))))))))))))))

>>369194
Сайга не ижмех, а ижмаш, если чо.

>>369194
>сайга
при чём здесь твой ижсмех, сверхразум?

>>368379
>Сайгу-мк-03-5.45 с коротким стволом до сих пор не родили.

Вся суть местных даунов

>>369166
толи дело 5кг устаревший, косой кусок железа. в него даже если денег вложить все равно на выходе говно.
арку то хоть кастомизаровать можно как угодно если ты например в обморок от приклада падаешь, даже рукояти затвора меняются, вариантов ну очень дохуя.

>>369441
>Легко загоняется до 3кг без обвеса.
Ага снял обвес и убрал целых 2 кг...допустим верю. Только не понятно как стрелять если все снял, за что ты держаться будешь?

>>369437
>толи дело 5кг

Дрочить на малый вес при большем импульсе отдачи это говноедство. Если сравнивать 223 и 545.

>устаревший

Сайги делаются на основе конструктива АК74М, которому чуть больше четверти века. Так что идите-ка вы со своим ретроградским говном прямиком из конца 50хх годов нахуй.

>косой кусок железа

Анон выше тебе табличкой уже провел по губам.

>арку то хоть кастомизаровать можно

Правда как ты говно люминиевое свистелками не обвешивай, калашоидом оно никогда не станет.

>если ты например в обморок от приклада падаешь, даже рукояти затвора меняются, вариантов ну очень дохуя.

На калашоиды не сильно меньше. Но все же меньше. А знаешь почему?
ПОТОМУ ЧТО СОЗДАЛ СТОУНЕР АРКУ. АРКА ВЫШЛА ГЛЮЧНАЯ, КРИВАЯ И ВООБЩЕ ГОВНО. ДА И ХУЙ С НИМ, ПОДУМАЛ СТОУНЕР, ДОКУПЯТ ОБВЕСОВ И БУДУТ ДАЛЬШЕ ЖРАТЬ ГОВНО
А АК74М СРАЗУ АХУЕННЫЙ ВЫШЕЛ.
RIFLE IS FINE пидрила!

>>369565
За цевьё.

Без обвеса: без калика, магнифера, ночника, вертикальной ручки, афг, лазера ик диапазона, банки/развитого детека.

Поясните по-хардкору за щеку боковую планку ствольной коробки для кронштейна на АК-платформе. Почему все увлечённые люди дрочат на 3-х клёпочные планки, чем они лучше двухклёпочных и почему отдельные изврашенцы ценители извращаяются с метровыми планками от колодки мушки.

>>369626
Ты бы ещё спросил зачем особыые ценители её прихыватывают сваркой к коробке.

>>369626
Ствольная коробка АК относительно тонкая, и когда придумали эту планку никому в голову не приходило что некоторые аноны будут крепить в ней ебы по весу равные самому автомату. От этой тяжеленной ебулды при выстреле ствольная коробка играет, планка шатается, прицел показывает курс на марс, пули летят хуй пойми куда. Если приебаошить планку на 3 заклепки, особенно на толстую коробку вепрей, то можно повесить более тяжелую ебулду, и её не будет шатать. Это актуально для всяких ночников, прицелов с переменной кратностью и линзой как у телескопа и прочей подобной ебы. Если ты хочешь поставить оптику массой до 1 кг, хуй забей какая там планка, все и так норм будет.

>>369666
>и когда придумали эту планку никому в голову не приходило что некоторые аноны будут крепить в ней ебы по весу равные самому автомату.
Ух ты, а для чего же её придумали? Неужели не для ночников весом в несколько кило, а для лёгких каликов?
> Если ты хочешь поставить оптику массой до 1 кг, хуй забей какая там планка, все и так норм будет.
Ну кроме складывания приклада до конца...

>>369576
Ебать ватно. Лучше и все тут, охуеть доводы.
Разговор шёл за вепря а ты сайгу приплел в пример аутист.

Нарезач, в свете разрешения релода нарези какие калибры становятся актуальными?

>>369739
А для чего тебе калибры, от этого и надо плясать. Одно дело охота на дрозда, другое дело охота не медведа, третье дело угнетение хоббитов ид ругих алиенов содомитов.

>>369739
Которые редко в наличии в ближайшем ормаге @ которые дохуя стоят.

>>369740
Ну вот засматривался я на Грендель, а чел представитель из коки на помойке писал что это мертвый калибр. И что-то я запутался. 338 один хрен дорогой получится, сама пуля дорогая. Редкие калибры походу потому и редкие что нахрен не нужны. Вот думаю может чел пиздит про Грендель?

>>369766
>Ну вот засматривался я на Грендель, а чел представитель из коки на помойке писал что это мертвый калибр.

И чел прав. Летает хуже пятеры (и 223 и 545), убивает хуже семеры. Говно без задач, откровенно говоря.

>>369739
Если ты любишь большие шляпы и воровать лошадей, то можно посмотреть в сторону леверов в калибре 45 кольт, 454 касульт, 45-70 говермент. Все эти патроны в РФ не делают, и самый дешевый из них 45 кольт стоит от 85 рублей за 1 патрон. Если крутить самому то выйдет около 10 рублей при постройке не менее чем 1000 патронов вместе с оборудованием и и расходниками. В любом случае после 500 патронов по сравнению с магазинными уже выгода начинается. В чем профит револьверных магнумов. Во первых это низко скоростной патрон с хорошим останавливающим действием. Тот же 45 кольт в карабине без проблем можно разогнать до 2000 дж (правда лягаться будет неприятно) 454 касульт стоит от 150 рублей и его можно разогнать до 4 к дж без проблем и 45-70 говермент в магазине стоит от 250 рублей можно разогнать до 5-6 к дж, но это уже может тебе сломать руку нахуй если стрелять с легкого карабина и хуево вложиться. Второй профит это древние как говно мамонта патроны созданные в 19 веке, так что их релоадить можно любой хуйней, начиная от пуль отлитых из свинца спижженого на шиномонтажке, и заканчивая пулями с прогнозируемой экспансивности от какой-нить сиерры за 10 баксов за пулю. Причем порошок то же можно сыпать любой, хоть ебучий нобель по 50 баков за банку, хоть дымный порох который вы смешали из ушной серы и селитры выпареной из вашего говна, на угле из спижженых в пятерочке поддонов. То есть возможности релоада этих древних револьверных магнумов очень широкие, можно делать как очень дешевые патроны по 7-10 рублей из говна и палочек для пострелушек, до еба дорогих целевых или охотничьих патронов высокого качества для ответственных охот. Причем для большинства вариантов релоада будет вполне достаточно банального пороха сокол. Профит леверов с этими патронами еще в том, что на них хорошо делать дозвук, тяжелые пули 18-22 грамма вполне себе хорошо вдаривают по 800-1200 дж на дозвуке, при довольно тихом выстреле, и кровавый пиндоский режим производит весьма неплохие модераторы для таких калибров.

>>369766
Крендель штука довольно странная, она как пневмопих, с одной стороны для анальных забав весьма годная, с другой стороны нахуй не нужна в хозяйстве если ты не гей. С кренделем есть две принципиальных проблем, первая это дефицит магазинов, люди кто повелся на рекламу кренделя купили себе стеляла, а купить еще магазинов, а вот хуй. Вторая проблема, что это некая компромиссная хуета, которая вроде как летает лучше 7.62*39, а убивает лучше 5.45. В теории если ты ебать дохуя у мамки марксман, и будешь одиночными ебошить до 500 метров у тебя с этим патроном будет преимущество перед другими промежуточными, но блять беда в том что на этом же расстоянии тусуют дяденьки с винтовочными патронами, которые попячат мамкиного марксмана из сраной древней свд, или тигра, хуй положив на то что у него модный крендель.

>>369772
Вот странно .357 и .38 выпускают а .45cоlt почему то нет.

>>369781
А фиг знает почему 45 кольт и более крупные магнумы не делают. Да и тульские 357 и 38 у нас нихуя не дешевые, по 40 рублей продают в магазинах, по хорошему их тож надо релоадить, а то для постелушек по 40 р дорого нах.

>>369773
А и хрен с ним, 308 наше всё. Ну и мелкан.

>>369786
>по хорошему их тож надо релоадить
Обязательно. Энергии туда не завезли. То ли порошок говно, то ли тула его экономит. У знакомого леверодрочера на 357 была анальная боль, ибо на 50м попперы НЕ ПАДАЮТ

>>369764
Ну да, иди .223 и 5.45 порелодь. И 9х19

>>369811
Ну для 919 имеет смысл релоадить если отсыпать порошок и делать дозвук. Для 5.45 и 919 имеет смысл релоадить если надо заменить пулю на более бронебойную запрещенную для гражданских, а 223 релоадится весьма широко для самых разных задач, ассортимент пуль там огромный на все случаи жизни. В общем в этих калибрах релоад имеет смысл не для удешевления патрона, а для придания ему свойств которыми не обладают магазинные патроны.

>>369826
В таком контексте 7.62х39 и 308 тем более нужно релоадить.

>>369811
Я бы сходил до ближайшего ормага чтобы сделать фото нарезной витрины на которой кроме полуоболочки S&B .308 и БПЗ 7.62х39 ничего нет, но ограничусь тем, что скажу, что ты слепошарый долбоёб.
>Которые редко в наличии в ближайшем ормаге

>>369859
Ну во многих дерёвнях вообще оружейных нет, так будем делать выводы что вообще оружия не продается?

>>369861
>вообще оружейных нет
Да и в городах с населением меньше 100к зачастую нет.
>так будем делать выводы что вообще оружия не продается

Всё относительно.

Если ты живёшь где-то около Гостинки в Москве, то для тебя и .338 распространённый калибр, а если и работаешь где-то там, то ещё и доступный.

>>369862
Ну хз где ты живешь, у меня в Мухосранях на 60к населения и грендель есть и 366ткм.

>>369866
366 ткм щас есть везде где вообще хоть какие-то патроны есть. Стильно модно молодежно. Цена конечно иногда конская, по 40 рублей за пулю дери, но есть в наличии. Из нарезных патронов почти всегда есть 7.6239 7.6254 308 223, все остальное опционально.

Понятное дело, что для 9 мм особо выбора в Россиюшке нет.
Однако это не значит, что Сайга-9 не говно.
Достаточно только того, что газоотвод и псевдо-поршень висят на ней мёртвым грузом для красоты.

>>369889
Вообще то там нет газоотвода если что.

>>369891
Это на дваче, последнее время такая манера вести разговор, лишь бы было что спиздануть или тупизна ?

>>369889
> газоотвод и псевдо-поршень висят на ней мёртвым грузом для красоты.

Ты ебанутый? Предлагаешь у неё затвор сделать массой 200г? Или предлагаешь не унифицировать с АК-платформой? что бы тюнинг стоил как крыло боинга и нихуя стороннего не подходило? Ты вообще голову кроме как для принятия пищи и ношения шапки используешь, уёбушка?

>>369895
>Предлагаешь у неё затвор сделать массой 200г?
Как на нормальном стволе, охуеть да ?

>предлагаешь не унифицировать с АК-платформой
Какую унификацию даёт фальштрубка газоотвода уёбушек ?

>что бы тюнинг стоил как крыло боинга
В твоей тупёзной голове вообще есть что-то кроме АК-платформы ?

>>369899
>Какую унификацию даёт фальштрубка газоотвода уёбушек ?
Возможность поставить китайский ультимак для калика.

>>369859
Процтитруешь мне же мою реплику? Охуительно.

>>369939
>на свободном затворе
Хули ты условия-то на ходу роняешь мудила ? Сначала спизданул про вес затвора, потом про вес свободного затвора, потом будет про вес затвора непроходящего в пизду твоей мамаши-шлюхи ?

>накладки на газтрубку и ко-ко-ко
Газовые трубки на колошмате не взамиозаменяемы в пределах одного калибра, на ак-74 и том же рпк. Делаю накладку тебе за щеку.
Про цевья и прочая ебала, которая на хуерге этой короче тем более.

>У меня в голове много чего, в отличии от твоей
А концепция замедления хода затвора только увеличением его массы. Ясно, иди нахуй дебил неграмотный.

>>369941
>Хули ты условия-то на ходу роняешь мудила ? Сначала спизданул про вес затвора, потом про вес свободного затвора

Пиздец ты дегенерат... Разговор про сайгу-9. У которой свободный затвор. Ты предлагаешь его облегчить методом удаления "лишних" частей, типа отростка затворной рамы, уходящего в "газтрубку". Ты дебил ебаный, хули ты жопой виляешь, уёбок?!

>Газовые трубки на колошмате не взамиозаменяемы в пределах одного калибра, на ак-74 и том же рпк.

Пиздец дегенерат #2 При чем тут газтрубки, когда речь о накладках на оную?! Ты мудак конченный, хоть читай до конца, что тебе пишут?!

>А концепция замедления хода затвора только увеличением его массы.
Пиздец дегенерат #3. Зачем карабине под пистолетный затвор ебаться с замедлением затвора, если все заебато работает на свободной затворе + курковый УСМ?! Ты хоть представляешь себе, насколько ты беспросветно тупорылый мудак?!

>>369943
Заготовку под 136й в виде АКМа Молот купил у министерства обороны по цене металлолома, поставил там две кримметки, вытащил детали автоогня и заварил одну ось. Себестоимость его- ссаные копейки. Напомню что в 2014 году 136е продавались в магазах по 13-14 тыр.
Вепрь-1В же сделан с нуля, в его стоимость входят и металл и амортизаия тсанков и огромное количествоо операций по его изготовлению (а это зп сотрудникам и прочая ебала). Поэтому он существенно дороже, чем АКМ.

>>369945
Сама концепция переделки АК под пистолетный патрон с оставлением узлов газоотводной системы ущербна. Нахуя вообще конструкторы десятилетиями стремятся к снижению веса оружия, уменьшают его габариты и прочее? Каргокультист, хватит защищать своё любимое поделие.

>>369948
>Сама концепция переделки АК под пистолетный патрон с оставлением узлов газоотводной системы ущербна.

Вот в этой фразе столько твоей тупизны, что просто слов нет. Я не вижу смысла в дальнейших спорах с тупым уёбком, который насосавшись хуёв по всем пунктам СНОВА блядь надевает себе на голову чан с говном. Просто съеби отсюда, мудак, съеби и не появляйся. Ты слишком туп даже для двача. Даже для оружача.

>>369951
Аргументация уровня /po/

>>369953
Ну вообще анон выше прав. В треде пояснили, что делать пистолетные карабины на укороченной базе автомата- нормальная практика. И сайга-9 вполне себе общемировой тренд. И сделана она очень даже продуманно и хорошо (разве что контр-гайку зажали). Но тебе ж все божья роса, у тебя затвор не затвор, газоотвода оставили негодяи и вообще вес надо меньiе. Хотя из сотен карабинов под пистолетный патрон ты смог найти всего три, весом менее 2кг и то один из них- говнокелтек. Так что с аргументацией как раз у тебя все очень-очень плохо.

>>369954
Плюсану, все пп мировые в среднем 2 кг +-100гр весят без амуниции, сайга 9 весит 2.1кг, как раз ровно так же как все остальные. И рукоятка взвода отлымывается только у первых моделе, как раз такая что на скрине с видоса выше.

Так что тот уебок который тут кукарекает без пруфов идет действительно лесом )

>>369943
Вообще то нихуя, впо-136 он нихуя не новый, взяли почти не ржавый калаш сделаный при ссср и лежавший 50 лет на хранении, достали, отмыли от ржи, приделали 2 крим метки и продают. ВПО-126 зубилом и натфилем выточили из куска девственного железа прямо там на заводе. Из новодельного тут только 126, 136 это огражданеный калаш с хранения проданный мин обороны заводу.

>>369953
У тебя аргументация к сожалению вообще отсутствует. Не нравиться сайга, которая имеет характеристики как подавляющие большинство карабинов в этом калибре, для вас есть келтек, больше никто желаемую вами еболду не делает в мире. Что как бы намекает нам насколько востребован предложенный вами концепт. И кстати есть большая разница между накладками на газ камеру, и самими газ камерами. Если сами газовые трубки не взаимно заменяемы у разных моделей, то вот наклададки на них подходят при некоторой доработке напильником для любого АК образного.

>>369946
>>369946
Благодарю.

>>369959
>>369988

>>369959
>выточили
Наштомпавали.

>>369996
>Разговор про карабины под пистолетный патрон

Тащемта разговор идет о сайге. Ты сам начал этот "диалог" с поливания необоснованным говно С-9. А теперь у тебя ВНЕЗАПНО речь о всех карабинах вообще. Ну давай, начинай перечислять, у кого у нас под пистолетный патрон не свободный затвор. Ты ж не можешь не обосраться, да?!

>Можно накладки от люгера-П08 приделать на МГ-34

Нет, нельзя. Не подойдут. Конечно, дауничу прилепить на супер клей= взаимозаменяемость, но вообще накладка от АК74 встает на "газтрубку" С-9. Равно как и дерево от АКМа. С цевьем требуется небольшая подгонка. Это называется "взаимозаменяемость".

>За тем, тупорылый ты кретин, чтобы снизить массу затвора,

Зачем? Потому что ты так захотел?! Давай, начинай перечислять все то подавляющее количество ПП и карабинов под пистолетный патрон, где применяется не свободный затвор.

>Немцы с Финами уже 80 лет как делают

Что немцы делают? Снятый с производства МР-5? Или УМП, который, вот ведь очередной обосрамс тупорылого дегенерата, на свободном затворе? Фины что делают- Яти Малтик? Дык тыж снова обосрался, у него свободный затвор. И запирания у него никакого нет. Есть замедление темпа огня.

Давай посмотрим как дела обстоят в стане карабинов под пистолетный патрон.
Taurus CT G2- свободный затвор
Heckler-Koch HK USC- свободный затвор
CM4 Storm- свободный затвор
Beretta CX4 Storm - свободный затвор
Chiappa M1-9- свободный затвор
Grand Power “Stribog”- свободный затвор
Hi-Point model 995- свободный затвор
JR (Just Right carbine)- свободный затвор
Kel-tec CMR-30- свободный затвор
Ruger PC-9 и РС-4- свободный затвор
B+T KH9- свободный затвор
B+T P26- свободный затвор
B+T TP380- свободный затвор

Единственное, что можно вспомнить навскидку- Крисс Вектор.

ВСЕ!!! ВСЕ БЛЯДЬ!!! Все нахуй делают карабины под пистолетный патрон со свободным затвором! Весь мир считает это нормально, и только ебанат с двача продолжает визжать, что такая конструкукция говно и ижевчане делают говно. Давай тогда уж говорить прямо- ВСЕ карабины под пистолетный патрон говно. Потому что тупой мудак с двача так скозал.

Действительно, какая в сайге-9 совместимость по обвесу с обычными калашоидами! Анон ж на двачах сказал, что там нихуя не подходит...
Откуда такие дауны тут берутся?! Вроде оружач, борда успешных огнестрело-бояр, а на тебе...

>>370000
Все - все.
На вскидку: sig mpx и mp7 построены не по схеме свободного затвора.

Да, скорее исключения. Но пп на иных схемах есть.
мимокрок

>>370001
Да какая же это совместимость с калашодиами? Это же не имеющая аналогов совместимость с арками по прикладу!

>>370018
Нормальная продукция, главный плюс низкая цена. Я за 3.5 к купил не крашеный в-3. Звук приглушает, на открытой местности без наушников стрелять норм, в тире без наушников терпимо хоть и гормоковато если заводскими, если дозвуком то и в тире можно без наушников. вспышку гасит, но не полностью, в темноте видно выхлоп в форме звездочки через боковые отверстия газосброса, отдачу немного снижает. В общем, в-3 умеет все понемногу, и стоит недорого. На мой взгляд успешное сочетание цены и качества. Другие дульники стоят в разы дороже, но работают не в разы лучше. Если нужна базовая модель что бы попробовать такой тип банки понять надо оно тебе или нет, сто в-3 вполне себе годное решение вопроса. Главная проблема эта тварь ржавеет махом, надо быть к этому готовым, иных проблем не выявлено.

>>370023
А на каком калибре юзаешь ?


Антиржавчиной промой, дасть приятный камо цвет и про ржавчину забудешь навсегда.

>>370024
На 366 калибре юзаю, хочу под 5.45 купить еще. Ну на самом деле если сухо и тепло то особо не ржавеет, но если сыро или положить в пакетик после стрельбы то пятна коррозии. Просто я предупреждаю людей заранее что пятнами может покрыться от коррозии что бы у людей не бомбило.

>>370039
Ололо - диванон по калибрам)))
Йа знаю кто ты.

>>370040
Блиат чо делать? Пойду забухаю!

>>370040
Хорошо что вы еще меня не знаете =))

>>370068
А что мы куда-то торопимся???

>>370068
Разгадка проста, армию вполне себе устраивает ак-74м, и у нее ничего не горит быстрее принимать новый. Тут мой юный анон хуйня в том, что ситуация сейчас примерно как в начале 19 века, когда из оружия выжали все возможное для того уровня химии и материаловедения. Современное стрелковое оружие достигло совершенство к 60-70 годам 20 века, если взять любое стреляло того времени, обуть в модный пластик с рельсами, и примотать хуептику, то разницы со сделанным в 2017 стрелялом нахуй не будет для 99% стрелков. Уже к 50 годам 20 века любое исправное оружие стреляло лучше чем большинство его пользователей, и слабым местом в системе оружие стрелок был человек, а так как экзоскелетов и аугментации не подвезли прорывов в химии и материаловедении не случилось, то и эффективность нового оружия милипиздрически превосходит старое. Толку то от стреляла которео способно будет высаживать 3 пули в глаз комару на 500 метров если у пехота руки после марш брошка так колдоебит что он мимо цели размером с сарай на 100 метрах промахивается.

>>370075
>Тут мой юный анон хуйня в том, что ситуация сейчас примерно как в начале 19 века, когда из оружия выжали все возможное для того уровня химии и материаловедения.
Это из конструкции Михал Тимофеича выжали всё что можно, а не из оружия. У буржуев вон и УСМ человечий, и прицелы крепятся нормально, и регулировка там приклада есть, ну короче куча эргономических проёбов класса "срочнику нинужна" исправлено. Да и какого хера это стрелядло 3600 без магазина весит, например.

>>370085
А эффективность огня пехоты ровно та же самая на дистанции до 300 метров коэффициенты поражения грудной и головной мишени совершенно одинаковые при равной оптике или без оной.

А какое прогрессивное изменение конструкции дающее преимущество над предыдущими образцами оружия создали за последние 30 лет? Безгильзовые боеприпасы обосрались, сбалансированная автоматика обосралась, свистоперделки по эргономики кастомизируются внешним обвесом без всякого изменения конструкции самого оружия. По сути как в 60х годах было основным оружием пехоты стреляло весом 3-5 кг с газоотводной автоматикой, так и остается, меняется обвес, но принципиально не меняется конструкция. Что то реально работающее кроме поворотного затвора и перекоса затвора для оружия пехоты придумали? Качающийся патронник отъемный на г11 жидко обосрался коричневым на войсковых испытаниях. С 70х годов ничего реально работающего в сложных условиях не придумали для ручной стрелковки. Сейчас вся эволюция стрелковки направлена не на улучшение конструкции оружия, а на улучшение стрелка этим оружием пользующимся, крепление для оптики, всякие рукоятки, эргономика. Само то стреляло никак от этого не меняется.

>>370085
>У буржуев вон и УСМ человечий, и прицелы крепятся нормально, и регулировка там приклада есть, ну короче куча эргономических проёбов класса "срочнику нинужна" исправлено.

Медиаребенок порвался. Райфл из файн, уёбушка! ИРЛ прикладики и рукояточки-планочки никак на эффективность огня стрелкового отделения не влияют.

>а и какого хера это стрелядло 3600 без магазина весит, например.

3600 весит АК74М с пустым магазином. М16А2- 3400, G36- 3630, SCAR-L SV 3500, L85A2 3800, HK-416 c 16,5" стволом 3560.
Так вот, маня- хуле тебе не нравится?!

>>370097
Рукояточки-планочки это твои домыслы, я про них не писал. А вообще, у тебя АК-образные то есть?

>>370098
Так то есть и ак и скс и буржуйские образцы стрелковки, а ты с какой целью интересуешься?

>>370098
>Рукояточки-планочки это твои домыслы, я про них не писал.
>>370085
>и регулировка там приклада есть, ну короче куча эргономических проёбов класса "срочнику нинужна" исправлено.

Сверхманевренность уровня "отказаться от своих же заявления спустя один пост"

У меня в данный момент два калашоида в личном пользовании а вообще через меня прошло наверно с десяток. И некоторое количество АРок. А ты чо спросить-то хотел, дрищуганишка? Что там насчет веса, а?

>>370097
>ИРЛ прикладики и рукояточки-планочки никак на эффективность огня стрелкового отделения не влияют.
Да что там. Ирл один хер все используют джва положения из скольки там позиций.
А ещё он волосы из бороды выдёргивает, сука.

>>370101
Самый лол в том, что 88% даунов. ставящих телескоп на калашоиды в итоге выставляют его на длину... штатного приклада.

>>370107
Я обычно наблюдаю максимально сложенное положение, что короче штатного.

>>370111
>Я обычно наблюдаю максимально сложенное положение

Расскажи людям, что там телескоп раздвигается. Клавиша такая снизу, нажимаешь на нее и приклад вжжжух!

>>370139
У этих мудаков чуть не из 3 мм коробка сделана, отсюда и вес такой дичайший

>>370141
Ты представляешь себе, они знают, и они намеренно сложили его на минимум чтобы в брониках и зимней одежде не мешался.

>>370139
Толстая коробка, пулеметный передний вкладыш, толстый ствол (особенно видно на 148-05, особенно со снятым детека) приклады из не тонких труб, свой особо пердольный шарнир на правую сторону.
Что я там ещё забыл? В видосе разглядишь короче

>>370164
Брюс Уэйн, это ты?

>>364009
>Никакх "мухобоек", "морковок" и "диглов"!
Про петуха забыл!

>>370263
>Про петуха забыл!

Не забылд, я ж ему и отвечал.
и самый топчик -ЧЕЧНЯ

>>370277
>и самый топчик -ЧЕЧНЯ
Если ты про m249, то он всю дорогу назывался "папаган".
играл в CS с пятой беты

>>370280
не "чечней" тоже называли... если вы про пулемет.

Минутку-минутку, а Орсис - ВСЁ что ли?
Смотрю, на сайте у них все модели дешевле 160к - с пометкой СНЯТО С ПРОИЗВОДСТВА.
То есть они добровольно уходят из сегмента бюджетных болтовок? Почему? Это же один из самых сочных кусков пирога. Рем-700, Чиз-550/557, егери там всякие, вот это всё.
что у них случилось-то? Рын очек порешал?

>>370075
Вообще, если я правильно понимаю статистику, сейчас во всяких прокси-войнах доля потерь, приходящаяся на стрелковое оружие, примерно соответствует процентам потерь, приходившимся на холодное во времена Крымской, а то и ПМВ. Конечно, если мы говорим о противостоянии хоть мало-мальских серьёзных посонов, а не детсадовских разборках местечковых варбоссов, у которых кроме калашей и гранат нет нихуя.

Больше всего фрагов собирают арта, авиация и, главное, МИНЫ всех мастей. Наладить производство последних можно на любом ебаном консервном заводе, причём за те же деньги, которые потребует ОДИН наёмный АПИРАТАР за джва месяца боёв (и хорошо если он за это время подстрелит вообще хоть кого-нибудь), этих мин можно наклепать блядский охуиллиард, и засыпать ими какую-нибудь Абу-Мухосраниль так, что вся вражья армия его несколько недель занять не сможет, и ещё роту сапёров там похоронит.

Так что стрелковку, ИМХО, ждёт то же положение, что и штыки-шашки: они типа есть, но только ради того, чтобы не остаться совсем уж безоружным в "рукопашной". Не прямо сейчас и не завтра, но лет через 20-30, думаю, именно так и будет.

Единственное, стрелковку могут реально помочь взбодрить ПНВ, особенно в современных реалиях, когда 90% огневых контактов - это мелкие стычки, перестрелки, СКИРМИСШИ и прочая герилья, а у ВТОРОЙ В МИРЕ АРМИИ до сих пор одна мосинка на троих джва тепловизора I поколения на роту - в самом лучшем случае.

>>370358
Ну вообще то пмв и крымская по потерям от холодного отличаются дохуя. Ну а так то ты прав но есть одно но, чтобы стрелять с миномета тоже нужен опиратор знающий с какой стороны мину. Вот на вебке дали пососать палестинцам с помощью стрелковки и танк с бмп не помог, так что в партизанских войнах стрелковка еще важна будет.

>>370364
Шастать под фланкирующим пулемётным огнём и надеяться на что-то, кроме расстрела как в тире - это уже сферическая необучаемость.Так-то можно не то что с танками, а с линкорами проебать, если их как минные тральщики использовать.

>>370414
https://www.google.ru/search?q=планка+кочевник+3

>>370417
Кстати имхо планки на место целика намного приятнее и удобнее чем кронштейны на ласточку, по крайней мере для коллиматоров.

>>370418
Если нужен ковитнес, то планка-целик не пойдёт. Я себе поставил потому, что так оно получается легче, и на прицеле меньше болтается всякого. Ну и кроме того, на моём 136 нет боковой планки

>>370420
Ну ставь ультмак или аналоги. Если нужен ковитнесс.

>>370463
Ультимак и аналоги греются.

>>370478
>Ультимак и аналоги греются.

Оружие в принципе греется.

>>370643
А что ты предложишь говорить? Ставь UltiMAK если хочешь прицельные со свидетелем?

>>370653
Ставь газовую трубку с направляющей стандарта НАТО STANAG 4694, что бы при установке электронно-оптических прицелов иметь возможность использования механических прицельных приспособлений через проле обзора прицела.
Доклад закончил.

>>370657
Ебать канцелярит. Типа "было принято решение" вместо "решили".

шершни, вы ебанутые стали просто.

спорите о хуйне какой-то, хуже чем страйкболисты.

вобщем, я созрел, я со дня на день получу розовую.

а теперь БРАТУШКИ, ПОЯСНИТЕ ПРО ДВЕ ВЕЩИЦЫ ПЛЗ

1) Zastava pap 7,62 нормально поддается конверсии в FA?
2) СВТ-О по 18.000 это норма? брать?

>>370691
Вопрос для какой цели тебе стреляло.

СВТ не смотря на все проблемы с установкой оптики, остается самым дешевым полуавтоматом в винтовочном калибре на рынке в настоящее время. И заменив усм, или засунув что-то типа отвертки в переключатель можно делать трататата только дяде майору не показывай а то н бутылку посадит. Но боль в том что оптику к ней прикручивать боль и лютый кал, и как следствие потенциал патрона остается не раскрытым куда-то более-менее прицельно можно стрелять метров на 300, дальше уже хуево видно без прицела. Однако если тебе стрелять копыта до 200 метров, и денег мало, то это вполне себе рабочий вариант. Ну или ты просто хочешь свт потому что она охуенна. Я вот пытаюсь найти свт-о с креплением под оптику, но если не найду буду брать наверное осенью обычную. СВТ мне нравиться как историческое оружие чисто эстетически.

В чем профит заставы я хз, можно взять впо-136 дешевле, или сайгу мк -030 и радоваться.

>>370691
>1) Zastava pap 7,62 нормально поддается конверсии в FA?
Это у которой ступенька не позволяет опустить пред ниже положения "фулл авто"?
Честно говоря лень фотки рассматривать, но как уже сказали если ты в ебучем таможенном союзе лучше впо-136 для конверсии ничего нет.

Свт-о по 18 это норма.
>>370693
>остается самым дешевым полуавтоматом в винтовочном калибре на рынке в настоящее время.
Хочется напомнить что сайги в 308 в некоторых исполнениях не особо-то дороги, а ебли с магазинами и оптикой в разы меньше.

да, я именно про эту заставу (ступенька)
судя по видео из интернетов, там все хорошо. лучше чем у 136.

я хочу заставу, потому что:
1) неподварено ничего
2) её в мусарне никто не знает
3) сербским братушкам надо помогать. я вообще готов донатить сербам бабло, а тут еще и с собственной выгодой в виде стреляла.

мне оч нужно мнение вооружачеров по поводу заставы.
136 я знаю, и могу отобрать сзаводу, но, блядь, все равно дальше правового поля, известного всем, не попрешь.

на заставу 40к не жалко, если там все так охуенно, как я думаю.


свт-опять-же тратата интересно. скиньте ссылку на conversion guide

>>370699
За заставу не скажу ничего, у нас редко встречается, ничего по делу не могу сказать.

Для свт собственно все элементарно. Авто огонь там выключен точно так же как на ппш, на переключателе на усм капнута сварка что бы на АВ не переключалось. Все свт-о это переделанные АВТ 44 года выпуска.

Берем оригинальный УСМ, снимаем гражданский, ставим оригинальный, стреляем трататата, потом обратно ставим исходный и показываем дяде майору. Оригинальный УСМ стоит 4-7 к рублей. Если нет желания покупать усм, можно что-то тонкое и металлическое запихать в усм, что бы поднять шептало авто огня, тогда вместо будет очередь. Только с авт проблема в том что её шатает как трубу при ведении авто огня, и пули разлетаются как пиздец. На 50 метрах из 10 патронов в грудной мишени хорошо если будет 5-7 штук. Авто огонь свт это на коротке если только что бы супостата ушатать.

Пафган обещает магазина на 20 патронов для свт в конце 18 года, но хуй знает построят или нет.

Если опасаешься дяди майора и бутылки, можно купить макет свт, за 15-20 тысяч, она может быть донором деталек для авто огня для свт-о.

>>370699
>3) сербским братушкам надо помогать. я вообще готов донатить сербам бабло, а тут еще и с собственной выгодой в виде стреляла.
Ну тогда тебя отговаривать безсмысленно.

А ты вообще заметил что на ней нет третьей оси?

>>370706
Ну вообще существуют конечно усм которые на 2 оси заменяют ОД на АВ, но тогда одиночного не будет, и дядя майор не одобряет, если спалит придется присесть.

>>370709
А существует еще резинка от трусов, которая работает на любом нормальном п/а.

Это если не вспоминать фуллавто рукоятку.

>>370691
Обрати внимание на страничку 19, кажется тебе не повезло http://www.survivorlibrary.com/library/full-auto_conversion-ak-47_rifle.pdf

Интересно почему решили ввести чисто гражданские pap и m2010, m70b1 хоть какую-никакую коллекционную ценность мог бы иметь. Отрадно что хоть что-то из калашоидов появляется на рыночке кроме ижевска.

Так, значит всё меняется.

У нас на рынке есть АКмоид, который с тремя осями, и почти не изуродован? (акромя гладкого ВПО209)

>>370741
ВПО-136

>>370742
УСМ от Випоря стоит намертво, не? и рама затвора запилена ментами... Или это устаревшая инфа?

>>370741
>(акромя гладкого ВПО209)
>почти не изуродован
>ствол гладкий с нарезами, идентичными натуральным

>>370747
блядь, там рама и усм родные нахуй, а автоогонь убран переводчиком (ПЕРЕВОДЧИКОМ, КАРЛ!)

Это на данный момент ТОП БЛЯДЬ ОРИДЖИНАЛ ФУЛЛ АУТО АК ИЛ ЛОУ в РФии

>>370745
>УСМ от Випоря стоит намертво, не?
не

>рама затвора запилена ментами
стёрта шишка которой рама задевает шептало автоогня

Да живая рама дешевле пивасика стоит.

усм целиком 3800
рама 2500

вопрос

как сделать чтоб дядя майор не всунул мне пинус в попос?

>>370798
Не ставить всё это вместе на впо-136.

ало, шершни из москвы!

есть у кого погонять комплект калибров 7,62? в начале-середине февраля? а то западло точить. а покупать -тем более западло!

>>371008
Че ты там покупать собрался? Мерить калибрами впо-136 или скс вообще должно быть западло.

>>371008
Пиздуй в фирменный магаз Молота, там при покупке сами промеряют при тебе за 1к рубасов сверху

>>371127
Ты охуел отдавать? За них теперь два кеса требуют, а это значит хоть микрокредиты бери, но хотя-бы удроченный секос возьми.

Я себе взял, но в целом довольно беззадачная штука. В шпрот не протащишь...

>>371137
>в целом довольно беззадачная штука. В шпрот не протащишь...
Плинк, нашествие зомби. Чем не задачи.

>>371127
Сайгу9 купи.

>>371127
Что нахуй за тупой вопрос, конечно покупать. Если есть бабло и розовая бери конечно. Если тебе стреляло не для дроча в сейфе, а пострелять, 5.45 это сейчас самый дешевый в РФ патрон центрального боя, дешевле только мелкашка. Причем почти не ржавые магазины на 30 патронов можно купить за 100-150 р, в отличии от 7.62 на них не набегают ололшники с 366, и цены на них весьма гуманные. Вообще 033 в 5.45 вполне себе годный вариант для самоололоны, относительно компаткный и легкий, можно возить в машине, можно носить с собой, при этом до 200 метров особой разницы с 030 нет, и можно примотать эффективную банку что бы стрелять в помещение и барабанные перепонки не лопались нахуй и кал не выпадал от выстрела. В общем то годное стреляло, хоть я и купил 030, но против 033 никаких возражений не имею.

>>371154
Блть, сайга-9 на 10к дороже, для пистолетного калибра громоздка и из-за торчащего ствола уродлива весьма. Лучше я подожду АСК-17 или ещё какую поебобину пистолетного форм-фактора.

>>371154
Сайга 9 дороже, патроны к ней дороже. Единственный её профит это тихий дозвук на дистанции до 70-100 метров сабсониками при наличии банки. Ну и конечно некоторая доработка которую дяде майору показывать нельзя.

>>371157
С торчащим стволом на самом деле есть решение, пламегасители есть, с раширительной задней камерой, навинчиваются на штатную резьбу, выглядят внешне как интегрированный глушкак, вполне приемлемо гасят вспышку и звук, и не слишком сильно меняют баланс оружия. В отношении цены согласусь, масса у нее нормальная для пп её класса, а аск-17 хуй знает не умер ли при рождении. Хотя конечно концепция интересная это да.

>>371157
>Блть, сайга-9 на 10к дороже,

Дороже чего?

>для пистолетного калибра громоздка

Громоздкей кого?

>и из-за торчащего ствола уродлива весьма.

В отличии от кого?

>Лучше я подожду АСК-17

Который:
-дороже сайги
-имеет ровно такие же габариты
-имеет торчащай ствол
-не имеет ничего общего с пистолетом

Мань, ты как, напрочь ебанутый?

>>371158
>патроны к ней дороже.


Патроны к. 9x19 БПЗ оболочка 7,48 г, гильза с лакированным покрытием 8.60 руб.

Патроны к. 5,45x39 БПЗ экспансивная 3,56 г, гильза с полимерным покрытием 8.80 руб.

Каждый раз как захожу в шершавый тред, ахуеваю с количество абсолютно отбитых ебанатов, сидящих тут. Пара у него дороже пятеры, ахуеть просто.

>>371165
>Дороже чего?
Сайги 033
>Громоздкей кого?
mp18
>В отличии от кого?
Первоисточника - витязя.

>>371167
Ман, а мань, а ничего что ты тупое ебло сравниваешь между собой оболочку бпз и экспансивку бпз, которая на 70 копеек дороже чем фмж того же бпз в 5.45 которой в наличии в климовске сейчас нет. А тот же тульский фмж который так то стоит дороже фмж от бпз стоит ровно столько же сколько фмж в 9 на 19 от бпз. А если ты уебушек открошеь прайс любого друого магазина где есть оба сразу фмж от бпз в 5.45 и 9 люгер, то ты увидишь что люгер как минимум на 50 копеек дороже чем 5.45.

>>371167
>9x19 БПЗ оболочка
>5,45x39 БПЗ экспансивная
В Темпе сейчас нет 5,45 оболочки , обещают к середине февраля. Экспансивка чуть дороже оболочки.
Внезапно экспансивка БПЗ 9х19 - по 11 рублей.
>абсолютно отбитых ебанатов
Будем считать, что ты начал перекличку.

В климовске нет оболочки 5.45? Ну дела. А я думал это у меня такой регион йододефицитный, что только ХП и СП на прилавках.

>>371186
Перед новогодними всё вымели - неделя тренировок не шутка.
Плюс ещё на носу квартал усиления - сперва выборы, потом ЧМ. Народ заранее закупается.

Все говорят МК-03, а у меня рвотный рефлекс. Я нормален?

>>371296
Нет, не нормален. У нормальных людей еще на слове "сайга" рвотный рефлекс начинается.

>>371308
>мам сматри я илита
ясно

>>371319
Что за манямирок у тебя? Я ни слова не сказал про себя или там про илиту, я про нормальных людей.

Вкусы у всех разные, но я в целом не вижу ничего плохого в любой системе оружия если оно выполняет поставленные перед ним задачи.

>>371324
Неголословь, поясни за сайгу.

Oper

>>371568
Златмаш? Это не те, которые Кедр конвертнули в какой-то сцукобластер под гражданский рынок?
>Калибр 9*18. Брать будем?
Только если как донора патронов для левака. Так-то что по характеристикам, что по цене люгер во всем лучше.

>>371574
>что по цене
Тьфу, и правда. С ТТшным перепутал.
>Это же какие характеристики так важны для по факту развлекательного оружия?
Ну, как по мне, единственное преимущество и повод для покупки карабина под пистолетный патрон - возможность тренить в пистолетном тире около дома и, возможно, участвовать в PCC когда они будут более-менее везде.
Но даже если оно "развлекательное" - как всегда: кучность и эффективная дальность выстрела.

>>371570
Тут отака хуита малята. На черном рынке купить нормальный ПМ ебаная проблема. Купить сраный почти не ржавый или китайский ТТ не проблема нихуя, купить глок если есть бабло вообще не вопрос. А вот ПМ купить это ебаная боль, надо ждать, заказывать, и там дело даже не в бабле, а их чисто физически мало в продаже. Тот же тт почти не ржавый у нас продается за 20-30 к рублей, глок 17 и 23 за 200-250 к рублей, наган за 40-50 к рублей, всякие перестволы из травматов и сигнальников за 30-50 к можно купить вообще запросто. На самом деле быстрее и проще купить беретту 92 или кольт 1911 чем пм, без смс регистрации. Ну собственно при покупке оружия мимо товарища майора главное знать барыгу, что он на кровавую гебню не работает, ибо мимохую не продадут, а если продадут то что бы посадить на бутылку.

>>371568
Хуярили бы сразу 9Х21