>>563819 (OP)
На 4 пикче генокрады сражаются с демонами хаоса?

>>563824
Нет. На 4 пикче демоны Нургла сражаются с генокрадами.

>>563828
Тапа генокрады заразили сектантов хаоса и подняли восстание против сил хаоса на планете?

>>563828
Нет, это зеленые рогатые челвоечки.

Напомните мне почему армии 41 тысячелетия отсасывают у армий второго.

>>563831
Потому что ты трогал себя под одеялом.

>>563834
Как будто ты не трогаешь.

>>563831
1. Единый генштаб
2. Внятная доктрина
3. Комбинирование разных видов войск
4. Применение артиллерии по назначению, а не пафоса ради
5. Упор на точность, а не на гламур
?????
Тысяча космодесов доххнет от залпа буратино.

>>563840
> тысяча буратин доххнет от одного библиария

>>563845
>за месяц
фикс

>>563845
> Вармастер
> Назначают раз в тысячу лет и стыдятся звания вармастер
> Сразу уебывают в поход и в политике не отсвечивают

> Открой кодекс и посмотри что в битве по дефолту войска комбинируются.
> Г-господин А-а-адмирал, м-можно нам пару самолетов? Хотя бы на час? Люди умирають...
> А, это ты, шавка гвардейская. Ну ладно, пару самолетов можно. Но залп с орбиты даже не проси, пидор.

> Что говорят артиллеристы Земли?
Что снаряды дешевле человеческой жизни. Чтобы убить пару бабахов применяют одноразовую йобу на которую ты за всю жизнь не заработаешь.
> Можем полностью снести город-улей силами 4-ох недоукомплектованных инженерных полков на месяц.
> Мы можем пострелять по противнику и пойти в рукопашную. Нехер этим задротам ебанным учить батьку воевать.
Фиксанул, не благодари.
> Объяснитесь, пожалуйста, что имеете ввиду.
В вахе три доктрины: танки, арта и рембостайл. Все это говно ебанное, современные доктрины полностью описывают вектор внешней политики, отвечает на оборонные вызовы и утверждает принципы ведения войны. У имперах такого нет, у каждого командира свой взгляд на то, что надо уничтожать и каким образом.

>>563847
>> Назначают раз в тысячу лет и стыдятся звания вармастер
А что, генералы ИГ уже не считаются за полководцев?

>> Г-господин А-а-адмирал, м-можно нам пару самолетов? Хотя бы на час? Люди умирають...
Скажу тебе, что ирл авиация работает далеко не всегда по запросу от очередной обоссавшейся кучки новобранцев, которые впервые столкнулись с противником.

>Но залп с орбиты даже не проси, пидор.
Сравнил ебучие авиабомбы со снарядами к макроорудиям, которые стоят, наверняка, не меньше, чем современные атомные бомбы. Что-то я не припоминаю, чтобы каких-то бабахов утюжили ядерными боеприпасами.

>Что снаряды дешевле человеческой жизни. Чтобы убить пару бабахов применяют одноразовую йобу на которую ты за всю жизнь не заработаешь.
>используют старые, практически списанные, ржавые КАБы
>ТИХНАЛАГИЧНОЕ ОРУЖИЕ М2!

>>563847
>В вахе три доктрины:
Позволю себе не согласиться. Хотя бы потому, что в Вахе есть те же элизианцы, обученные точечным ударам. Как минимум, уже четыре доктрины.

>>563850
> А что, генералы ИГ уже не считаются за полководцев?
Во флоте нет.
> Скажу тебе, что ирл авиация работает далеко не всегда по запросу от очередной обоссавшейся кучки новобранцев, которые впервые столкнулись с противником.
Она действует по запросу командования, которое для всех одно. В вахе авиация принадлежит ИФ, а нужна ИГ, такие дела.
> Что-то я не припоминаю, чтобы каких-то бабахов утюжили ядерными боеприпасами.
Твои проблемы, Россия в Сирию из Каспия ракеты посылала. Не ядерные, да, но под арбиталку сойдет.
> Хотя бы потому, что в Вахе есть те же элизианцы, обученные точечным ударам.
Входит в рембостайл. Рембостайл - не стелспихота, а упор на личные навыки солдат.

>>563850
>А что, генералы ИГ уже не считаются за полководцев?
А разве такое звание существует? По моему там все полковники а полководец это должность назначение га которую сопряжено с ваховской бюрократией. Напомните мне хоть одного высшего офицера из официальных GWшных компаний кроме Крида? Кто командует всеми силами на Армагедонне? В крестовом походе на Тау?
>Скажу тебе, что ирл авиация работает далеко не всегда по запросу от очередной обоссавшейся кучки новобранцев, которые впервые столкнулись с противником.
Но все равно намного оперативнее чем в 40 тысячелетии.
>Сравнил ебучие авиабомбы со снарядами к макроорудиям, которые стоят, наверняка, не меньше, чем современные атомные бомбы.
Что означает что в империуме очень плохо с оперативно-тактическими средствами. Те задачи которые у нас выполняет КР, ОТРК и фронтовая авиация в империуме выполняет... Кто?
>используют старые, практически списанные, ржавые КАБы
Значение знаешь?

>>563851
>Твои проблемы, Россия в Сирию из Каспия ракеты посылала.
Это был способ повыебыватся. Как и полёты стратечических бомберов вокруг Европы.

>>563853
Так и бабахи не флот-улей тиранидов.

>>563851
>Она действует по запросу командования, которое для всех одно. В вахе авиация принадлежит ИФ, а нужна ИГ, такие дела.
Действует по запросу ИГ, но не всегда.

>Твои проблемы, Россия в Сирию из Каспия ракеты посылала. Не ядерные, да, но под арбиталку сойдет.
Единичный случай. ИФ тоже иногда применяет циклонные торпеды для экстерминатуса, но они же не являются основным средство подавления неприятеля.

>Входит в рембостайл. Рембостайл - не стелспихота, а упор на личные навыки солдат.
Тогда получается, что и все современные доктрины входят в рембостайл. Или же танчики с артиллерией. Ничего не поменялось и в М41.


>>563852
Генеральный Штаб Имперской Гвардии не является единой организацией, это скорее термин, использующийся для обозначения всех офицеров, служащих в командовании выше уровня полка. Большинство из офицеров штаба имеют какое-либо из генеральских званий, но в то же время, в штабе могут быть представлены и более низкие чины, привлеченные из полков для работы адъютантами и ассистентами. У таких офицеров по сути нет личной власти, они служат лишь в роли проводников между своими начальниками и другими офицерами. Широко распространенным постом в Генеральном Штабе является пост Имперского Тактика - некомандный пост, который тем не менее является жизненно необходимым. Обученные штабные офицеры, Тактики помогают разрабатывать и анализировать стратегию и планы сражений.
Лорд-Генерал - Наивысшее звание в Генеральном Штабе. У него имеется множество других официальных названий, таких как Лорд-Маршал, Капитан-Генерал и Лорд-Кастелян.
Генерал - Штабной офицер, обычно ответственный за боевую группу из нескольких полков.

>Напомните мне хоть одного высшего офицера из официальных GWшных компаний кроме Крида? Кто командует всеми силами на Армагедонне? В крестовом походе на Тау?
Я тебе могу напомнить про Осаду Вракса, где генерал командовал 88-й осадной армией.

>Но все равно намного оперативнее чем в 40 тысячелетии.
Возможно. Но в современном мире нет такого параноидального разделения армии и флота/ввс.

>Что означает что в империуме очень плохо с оперативно-тактическими средствами. Те задачи которые у нас выполняет КР, ОТРК и фронтовая авиация в империуме выполняет... Кто?
Выполняют тактические бомбардировщики Имперского Флота. Или же местные ВВС, которые почему-то все сразу списывают со счетов.

>Значение знаешь?
Знаю. И знаю насколько это раздуто всё. Обычные бомбы с наведением(первые прототипы ещё нацисты применяли во ВМВ), но нет, российские СМИ в истеричном экстазе сделали из них чудо-оружие.

>>563855
Я в том смысле что применение этих ракет не было оправдано какой либо военной необходимостю. А для флота-улья у нас есть СБЧ а у империума нет

>>563856
>Стена текста.
Хорошо но из какого источника ты это достал.
>Я тебе могу напомнить про Осаду Вракса, где генерал командовал 88-й осадной армией
А напомни мне как называлась компания и какого она года.
>Возможно. Но в современном мире нет такого параноидального разделения армии и флота/ввс.
Как будто это хорошо.
>Выполняют тактические бомбардировщики Имперского Флота.
С понятно какой оперативностью.
>Или же местные ВВС, которые почему-то все сразу списывают со счетов.
Потому что они входят в состав СПО которое хорошо умеет только дохнут в самом начале конфликта.
>Знаю. И знаю насколько это раздуто всё.
Видимо плохо знаешь. Раньше для того чтобы уничтожить конкретный дом нужно было все вокруг него равномерно засыпать бомбами. Ну или покрывать на него с хорошим шансом получить пару незапланированых отверстий в фюзеляже. Еейчас можно с какой угодно высоты, с какой угодно скорости сбросить одну бомбу и быть уверены что дому пиздец.

>>563858
>Хорошо но из какого источника ты это достал.
>А напомни мне как называлась компания и какого она года.
Мне за тебя рулбуки курить? Насчёт Вракса - вводи ручонками в гугле и качай либо англоверсию, либо ищи переводы на сайтах. Убедишься, что я не придумываю.

>Потому что они входят в состав СПО которое хорошо умеет только дохнут в самом начале конфликта.
Стереотипы, стереотипчики.

>Видимо плохо знаешь. Раньше для того чтобы уничтожить конкретный дом нужно было все вокруг него равномерно засыпать бомбами. Ну или покрывать на него с хорошим шансом получить пару незапланированых отверстий в фюзеляже. Еейчас можно с какой угодно высоты, с какой угодно скорости сбросить одну бомбу и быть уверены что дому пиздец.
Даже у современных боеприпасов КВО колеблется около 10-ки метров.

>>563859
>Мне за тебя рулбуки курить? Насчёт Вракса - вводи ручонками в гугле и качай либо англоверсию, либо ищи переводы на сайтах. Убедишься, что я не придумываю.
Просто сюда любят приносит всякие ролевка вики сомнительный бэковости а потом начинается бэкосрач
>Стереотипы, стереотипчики.
Ну тогда можно мне сюда данные об успехах СПО из авторитетных источников.
>Даже у современных боеприпасов КВО колеблется около 10-ки метров.
Когда у тебя в бомберов 200кг взрывчатки это не критично.

Ваш спор говно. Создатели напихали техники, срисовали что-то похожее на реальность и на этом всё. ну битвы там типа миллионы гвардов на миллион хавоситов кароче гримдарк))

>>563856
> Тогда получается, что и все современные доктрины входят в рембостайл. Или же танчики с артиллерией. Ничего не поменялось и в М41.
Не позорься, хоть одну реальную доктрину почитай.
> Действует по запросу ИГ, но не всегда.
Современная война немыслима без авиации. ИГ же чуть ли не с саперными лопатками идет в бой.
> стена текста
Роль генштаба - унифицировать и развивать армию в мирное время и координировать в военное. В имперахе армия имеет сочный феодальный привкус.
> Но в современном мире нет такого параноидального разделения армии и флота/ввс.
Это не оправдание

>>564009
> Это которая говорит о том как расстреливать союзные войска из безпилотников?
Это которую ты не читал.
> Сай-файные фантазии
То, что офицеры флота не обязаны это все делать, ты, почему-то, умолчал.
> Если армию надо унифицировать постоянно - это говно а не армия.
Говно - это когда твои танки прикрывает кавалерия. Ты вообще в курсе, что армия - полностью самостоятельный орган, в котором встречи с гражданскими спецами сведены к минимуму? И все это надо поддерживать на должном уровне. Не унифицированная армия - сброд долбоебов.
> Как он армию РАЗВИВАЕТ, мань?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1
Блядь, заебал, ты о войне только из кодексов вахи узнаешь?
> У земляхи есть параноидального разделение армии и МКС.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0
> КОСМИЧЕСКИЙ флот и НАЗЕМНАЯ армия должны быть единым неразделимым органом?
Космический флот - инструмент доставки и поддержки армии на земле. Если уж и разделять их, то надо либо отбирать абордажные группы у флотилий, либо разрешать гвардии держать собственные корабли поддержки и авиацию. Ты наверное реально тупой, но иметь самолет - не роскошь, а жизненная необходимость уже во втором тысячелетии.

>>564009
> Если армию надо унифицировать постоянно - это говно а не армия.
В точку, имперская гвардия говно.

>>564053
> Ктож знал что находятся настолько тупые, которые этого в упор не понимают.
Ктож знал, что находятся настолько тупые, что не могут понять разницу между капитаном мелкого грузового суденышка и боевой махины, которой в обед уже триста лет. В имперашке нет системы, только авторитет в худших традициях средневекового жанра.
> Какая связь между предложениями? У тебя гражданские кони?
Мне для тебя абзацы ставить?
> Армия в вархаммере полностью самостоятельный орган. Называемый Астра милитарум.
И организационно входит в администраторум.
> Который вообще не контактирует с гражданскими лицами в отличие от современной армии которая выклянчивает у гражданских лиц деньжатки и новые игрушки любыми средствами включая пропоганду и провокации.
Десять из десяти пушек, иди, подлижи чиновнику, чтобы тебе еду доставили вовремя.
> Гвардия - полностью унифицирована.
Кек. У меня там на планете конфликт намечается, принести мне десятитомный каталог полков, подберу себе покрасивше.
> практически нет инфраструктуры, а современный танк застрянет в говне через десять километров, выжрав при этом кучу топлива которое ОПЯТЬ ЖЕ доставляется за много световых лет космическим транспортом.
Действительно, вертолетов ведь гвардии не завезли. Да и топливо прямо на планете производить в 40к тоже никто не умеет.
> РАЗВИВАЮЩИЙ И УНИФИЦИРУЮЩИЙ генштаб оказывается может только что-то там кукарекать ни во что не вмешиваясь и то в только в ходе военных действий.
Мамкин вахаеб и не догадывается, что военная наука - сложный предмет, с которым ноунейм страны страны становились великими державами. Нам надо чтобы пафосъ, хардкор, танчики и смерть от рукопашной атаки на круутов.
> Куда уж там вархаммеру с его муниторумом обеспечивающим распределение ресурсов в масштабе галактики.
То, что он в этим справляется через жопу ты опять умолчал.
> Ракеты, радары, спутники. Все.
Все что придумали, хули. Или ты хотел звездные войны.
> де у нас ракетоносители выводящие спутники как ПОТЕНЦИАЛЬНО ВОЕННЫЕ средства доставки? Где у нас орбитальные станции как потенциальные ЗАЩИТНЫЕ ПЛАТФОРМЫ?
Уносите этого, он ебанулся.
> Схуяли в вархаммере корабли которые доставляют войска обязаны полностью входить в военную структуру?
> Имперские войска физически никаким другим образом не могут передвигаться.
Блядь, даже не знаю. Вот что-то вертится на уме, но чет не могу придумать.
> какой-то шизоидный бред про флот
Ты даже основ вахи не понимаешь. В вахе армия не профессиональная, туда идут пилигримы, аристократы, бандиты, санкционированные мутанты и так далее, офицеры же - дворянство почти поголовно. Чтобы доказать, что пару полков были проебаны по вине флота - тебе надо иметь авторитет больший чем у флотского офицера. Так что либо происхождение, либо исключительные способности, дешевой справедливости не будет.

> Олсо я хз мб ты действительно настолько тупой.
> кстати еще раз детектирует
Как тебе важно во мне чет задетектить.
> ВМС, а не в ВВС
ВМС входит в ВС, так что аргумент инвалид.

>>564062
>справляется через жопу
В бэке неоднократно подчеркивается масштаб Империума с его десятками тысяч десятков тысяч миров. И снабжением сотен тысяч подразделений на этих мирах. Именно отсюда происходят ошибки логистики. Но дегенерат сравнивает логистику в масштабах галактики и логистику в масштабах земляшки.

>>564072
То что империум не может организовать нормальную вертикаль власти - не проблемы земляшки.

>>564074
Ты правда такой даун или прикидываешься? На земле эпичные проебы логистики бывают в масштабах одной планеты. В империуме - миллионы миров. Чем больше в системе элементов, тем выше вероятность, что что-то пойдет по пизде. Когда элементов миллион(а их в разы больше), вероятность пиздеца абсолютна, как бы ты не старался.

>>564074
>>564075
Американцы случайно приволокли ЯО на самолет, который увез его на другой аэродром, искали это ЯО около суток.
Земляшка. США. 21 век. Мирное время.

>>564075
Логистика для лохов, настоящие мужики растягивают планетарный масштаб на галактику. С таким подходом космос вообще осваивать не стоит.

>>564082
С каким подходом? До того, как темные боги насрали в штаны, протогвардия захватывала галактику только в путь. И даже теперь, когда все пошло по пизде, воюя с предателям и хуевой тучей ксенорас, она продолжает завоевывать миры попутно столько же проебывая.

>>564062
>В имперашке нет системы
>Патамушта я сказал.
Мань. Еще раз. Во всех конфликтах флот неизменно выполняет свои базовые функции прямо и методично. Иначе бы никаких конфликтов вообще не было. Он выполняет каждый мелкий каприз необходимый для ведения боевых действий от собственно выгрузки мясца на планету, до сброса сухпайков прямо в руки раз в месяц. Это так же обычно как разбитые грузовички под брезентом ездящие по нынешним военным частям. Вот только как считаешь что более эффективно? В условиях когда дорог нет.

>Мне для тебя абзацы ставить?
Не, лучше дальше шизойда изображай.

>И организационно входит в администраторум.
А современная армия организационно входит в страну. Прикинь? А то давай армия вообще никому не будет подчиняться. Хуярить всех кого придется ни с кем не считаясь. Вот то-то заживем, ммм.

>Десять из десяти пушек, иди, подлижи чиновнику, чтобы тебе еду доставили вовремя.
Мань, я тебя разочарую, но Муниторум входит в состав вооруженных сил. И является военной организацией, а не гражданской как ИРЛ, где военных снабжают вообще частные конторы в половине случаев, лол. И чиновник если не доставит еду вовремя пойдет под трибунал так же как и любой другой в военное время.

>Кек. У меня там на планете конфликт намечается, принести мне десятитомный каталог полков, подберу себе покрасивше.
У тебя какие-то проблемы с этим? Учитывая что вся информация о полках исчерпывается ориентировочным количеством в них тех или иных юнитов с поправкой на вероятные потери?

>Действительно, вертолетов ведь гвардии не завезли
Действительно ведь вертолеты это же так полезно в непредсказуемой атмосфере когда у тебя есть Валькирии которые спокойно зависают в воздухе в любой момент и способны двигаться в два раза проворнее вертолетов без каких либо негативных эффектов засчет двигателей с изменяемым вектором.

>Да и топливо прямо на планете производить в 40к тоже никто не умеет.
В голосину просто с кукаретика. Давай ка ты наладь мне за недельку добычу топлива высокой очистки. Глупые людишки ИРЛ почему-то возят топливо аж через океаны в танкерах, а всего-то нужно было производить его на планете. Как они не додумались, глупышки.

>Мамкин вахаеб и не догадывается
Мамкин военач и не догадывается что генштаб не имеет никакого отношения к развитию и унификации армии, а лишь выполняет свои непосредственные обязанности по содержании армии в ТЕКУЩЕЙ боевой готовности. Ведь у нашего военачера ВОЕННАЯ НАУКА, генералы денно и ношно прокачивают силу армии не покладая рук с помощью ВОЕННОЙ НАУКИ.

>Блядь, даже не знаю. Вот что-то вертится на уме, но чет не могу придумать.
Так ты там уже определись, т.е
СПУТНИКИ у нас входят в космические войска, но ракеты которые их вывели на орбиту - не входят.
ГВАРДИЯ у нас входит в Астра Милитарум, а корабли которые ее вывели на орбиту - не входят.
В чем отсутствие логики, мань?
Или у тебя армейские СПУТНИКИ ИРЛ могли бы как-то сами вскарабкаться на небесную твердь?

>В вахе армия не профессиональная, туда идут пилигримы, аристократы, бандиты, санкционированные мутанты и так далее,
Что ты несешь вообще, блядь? В гвардию набирают определенный процент военнообязанных с каждой планеты, точно так же как ИРЛ, и всем глубоко похуй на происхождение и их занятие до призыва. После их призыва их обучают так же как и в любой армейской части и их тренировки продолжаются и в процессе военного конфликта.

>офицеры же - дворянство почти поголовно.
Как можно быть таким упоротым дебилом чтобы бравировать своим незнанием? Офицерский состав подготавливается в схоле прогениум. Практически все ее рекруты - сироты военных офицеров, т.е вообще никто. Никаким дворянством там даже не пахнет. Более того в схоле вообще всем плевать на твое происхождение до поступления в схолу. В схоле ты чистый лист, вплоть до насильного стирания памяти о прошлом. Там тебя учат всему заново, кем бы ты ни был до этого на выходе ты будешь лишь выпускником схолы. Стандартным винтиком в системе. Любая индивидуальность - дефект.

>Чтобы доказать, что пару полков были проебаны по вине флота - тебе надо иметь авторитет больший чем у флотского офицера.
>Чтобы доказать что пара сотен гражданских погибла по вине армии - тебе надо иметь авторитет больший чем у армейского генерала.
Ничего не напоминает, не? И даже примеров происходящих ПРЯМО СЕЙЧАС, совсем нет?

>ВМС входит в ВС, так что аргумент инвалид.
Ты какой-то отбитый. Ей богу. Империал нави тоже вооруженные силы Империума, представь себе. Потому что они вооруженные и силы. Вот только самолеты которые они несут - принадлежат им, а не наземным формированиям. Точно так же как и в реальности. Это ведь так сложно понять.

>>564105
> Как можно быть таким упоротым дебилом чтобы бравировать своим незнанием? Офицерский состав подготавливается в схоле прогениум. Практически все ее рекруты - сироты военных офицеров, т.е вообще никто. Никаким дворянством там даже не пахнет. Более того в схоле вообще всем плевать на твое происхождение до поступления в схолу. В схоле ты чистый лист, вплоть до насильного стирания памяти о прошлом. Там тебя учат всему заново, кем бы ты ни был до этого на выходе ты будешь лишь выпускником схолы. Стандартным винтиком в системе. Любая индивидуальность - дефект.
Не пизди гандон. В схоле обучают только штурмовиков и комисаров. Офицеры из местной аристократии набираются.

>>564105
>ВМС входит в ВС, так что аргумент инвалид.
>Ты какой-то отбитый. Ей богу. Империал нави тоже вооруженные силы Империума
Он же имеет в виду что никакого общего командования нет, в то время как в реальности ВС включают в себя ВВС, СВ, ВМС ну ты понел с главнокомандующим во главе. В Империуме ничего подобного нет, Лорд Милитант с министорумом отдельно, Лорд Адмирал с флотом отдельно.

>>564117
>В схоле обучают только штурмовиков и комисаров. Офицеры из местной аристократии набираются.
>Progena are often earmarked for roles that call for the most rigorous dedication to the Imperium, these roles can include officers of the Imperial Navy
Кхе-кхе.

Стандартный генералитет вообще не имеет отношения к аристократии, т.к вплоть до высших должностей идет простейшее повышение по рангам от гвардейца до генерала. Высшие эшелоны проходят специализированные имперские школы тактической подготовки вобщем-то точно так же как и ИРЛ. И тоже не имеют никакого отношения к аристократии.

>В Империуме ничего подобного нет, Лорд Милитант с министорумом отдельно, Лорд Адмирал с флотом отдельно.
Я какбЭ напоминаю что у государств бывают разные формы правления. Чисто технически в Империуме сословно-представительская монархия. Опять же технически главнокомандующим является великий монарх лично ИМПЕРАТОР ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Вот только такая беда, он не особо пользуется своими полномочиями, прямо как президент ИРЛ. А все важные решения принимаются на голосовании представителей - лордов терры.
Это крайне мало отличается от системы президента с министром обороны.

>>564120
>Progena are often earmarked for roles that call for the most rigorous dedication to the Imperium, these roles can include officers of the Imperial Navy
Единственный источник информации о Сохо это кодекс Млитарум Темпестус. И я что то не особо помню чтобы там Флот хоть где то упоминался.
>Высшие эшелоны проходят специализированные имперские школы тактической подготовки вобщем-то точно так же как и ИРЛ.
Можешь мне назвать хотя бы с десяток имперких генералов и компании которые они возглавляли. Я думаю что для такого знатока альтернативного бэка это не составит особого труда.

>>564120
>Это крайне мало отличается от системы президента с министром обороны
Слышь, перзидент ставит задачу, МО у нас отдает приказ и главкомы выполняют, а еще ГШ над всеми видами ВС. В Имперахе что? Ну хуй знает короче я скозал что император так хочет. И голосование почалося. А потом еще Лорд-Милитант срется с Лордом-Адмиралом кто там в сегментуме кого обеспечивать должен. И такой срач между муниторумом и флотом на всех уровнях - сегментум, сектор, субсектор, если Лорды маразматики не накрутят подчиненным хвосты, чтоб те по привычке не срали друг другу в кашу.

>>564122
Чо как,
Давно
Министерство природных ресурсов и экологии
Министерство промышленности и торговли
Министерство сельского хозяйство.
Министерство транспорта.
И Министерство энергетики.
Подчиняются министру обороны?
Что же это у нас в прогрессивном ИРЛ министр обороны отвечает кто бы мог подумать в основном за оборону, а на самом деле поставки всего необходимого от него зависят примерно никак.

А в глупом мире вархаммера все вышеперечисленные ведомства называются Муниторумом и находятся под личным контролем Лорда Генерал-Милитанта. Т.к Империум находится на постоянном военном положении?
Все ведомства кроме части министерства транспорта, которые представлены отдельным министром из-за огромного масштаба транспортных работ.

>>564126
>Министерство природных ресурсов и экологии
>Министерство промышленности и торговли
>Министерство сельского хозяйство.
>Министерство транспорта.
>И Министерство энергетики.
>Подчиняются министру обороны?
А ничего что вместо управления соотвествуюшими ресурсами все что делает Департамента Мониторум это взывает "десятину" в основном уже готовыми частями? И да всем промышленным производством занимаются АдМехи у которых свой отдельный представитель в совете лордов Терры и класть они хотели на всех остальных включая труп на троне.

>>564123
>http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Schola_Progenium
Знаешь где можешь свою 2 редакцию разместить? Да эта информация тебя старше.

>>564139
>А что ЕЩЕ интересно должны делать все эти министерства, скажи плез?
А чем занимаются министерства в реальной жизни? Я всегда считал что задачи министерств как органов исполнительной власти это обеспечения выполнения решений главы исполнительной власти. А мало того что в имериуме нету федеральной законодательной власти так еще хуй поймешь кто тут глава исполнительной. Вообще империум это не государство. Это некая конфедерация миров обеденных общей идеологией, и имеющая несколько общих институтов. Федеральная власть не просто слаба она практически не существует а все решения принимаются в лучшем случае на уровне сегмента хотя я бы сказал сектора. И принимаются они не по воле императора или лордов Террры а согласно древним законом и традициям. Это делает империум поразительно не гибким. Он в принципе не способен реагировать на вызовы оставляя каждый сектор наедине со своими проблемами будь это флот-улий тиранид или очко ужоса.
Поэтому говорить о департамента мониторум как о министерстве оборваны бессмысленно. Это скорее общее название для всех организаций занимающихся снабжением Астра Милитарум. При этом большая часть этих полномочий делегирована планетарным губернаторам ответственным за формирование и оснащение полков. А Муниторум отвечает лишь за снабжение этих полков во время длительных компаний. Причем снабжение идет в основном из местных источников и никто не тащит топливо через пол сектора. Его забирают на месте.
>Адмехи отвечают лишь за некоторые технологические центры
Ага миры кузни где производится 80% промышленной продукции не используемой на месте.
>Это как ни странно министерство образования и науки.
Скорее министерство археологии. А вернее некая организация имеющая исключительное право на использование того что откопали. А про образование ты вообще мимо. Оно принципиально отдано на откуп местным чиновником. Плюс злоебучей Эклизиархии. Кстати Сохо Прогениум это именно их отделение. Да АдМехи готовят специалистов в технической области. Но не потому что это их задача а потому что один пустоголовый долбоеб 10000 лет назад выдал им исключительное право на все технологии. И если ты хочешь производит что то сложнее сохи и мотыги ты идешь к АдМехам и просишь у них разрешение и оборудование с чертежами.
> т.к производственные средства изначально просты как кирпич и легко обслуживаются людьми с базовым техническим образованием.
Ебать токарный станок у нас прост как кирпич. Или по твоему даже он является Хай-Теком в 40 тысячелетии? Ты понимаешь что для производства чего то сложнее вышеупомянутой мотыги нужно сложное оборудование и инструменты исключительным правом на которые обладает... ну ты понял кто.
>и легко обслуживаются людьми с базовым техническим образованием.
Вот только тут есть две проблемы. Первое: где они получат это образование? И вторая: кто будет организовывать производство? Ведь для того чтобы производить что то в промышленных масштабах одного рабочего мало. Нужно десять рабочих каждый из которых будет выполнять свою операцию. Хотя есть мнение что в империуме разделение труда это тоже Хай-Тек. А еще нужен отдел контроля который будет следить за тем чтобы болт подходил к гайке. А еще нужен инженер который будет разрумянивать ситуации когда болт к гайке не подходит и этих гаек наштамповали уже два вагона. Нужен бригадир котрый должен не допустить нарушения технологии производства, нормы выпуска и техники безопасности. А еще нужна ремонтная бригада которая будет чинит токарный станок поле того как одного долбоеба, впускающего неправильные гайки, бригадир ебнул головой о суппорт и сломал суппорт. И нужны люди которые все это будут организовывать. Как ты думаешь на каких из этих должностей окажутся АдМехи лично с Марса, и можно ли будет считать завод где все получили подготовку в одной организации и управляемый представителями этой организации не входящим в эту организацию?
>Ясно.
>Нахуй это туда --------->
Ну вообще нахуй это прямо и немножко на право. И туда ходят люди корые не понимают что со временем GW меняет реалии вахи. И то что вписывалось в картину мира два года назад сейчас идет в разрез с ней. Нам таких противоречий хватает в актуальных кодексах а если мы начнем тащить сюда еще и невалидные а также стороннюю макулатуру мы тупо утином в потоке противоречивой информации. Но конечно намного легче вместо того чтобы читать кодекс вбивать запрос в гугле, приносить кусок информации из сомнительного источника а потом посылать нахуй тех кто указывает на его сомнительность.
И можно отвечать на этот пост в нескольких поставах. Я и так написал стену текста а учитвая тенденцию развития наших диалогов то уже после третьего ответа это станет невозможно читать и отвечать в сжатые сроки

>>563819 (OP)
Шишка задымилась. Откуда пикты?

>>564195
Свежий кодекс генокульта.

>>564194
>А еще нужен отдел контроля который будет следить за тем чтобы болт подходил к гайке. А еще нужен инженер который будет разрумянивать ситуации когда болт к гайке не подходит и этих гаек наштамповали уже два вагона. Нужен бригадир котрый должен не допустить нарушения технологии производства, нормы выпуска и техники безопасности. А еще нужна ремонтная бригада которая будет чинит токарный станок поле того как одного долбоеба, впускающего неправильные гайки, бригадир ебнул головой о суппорт и сломал суппорт. И нужны люди которые все это будут организовывать.
Вот это точно не про Ваху. Тут СШК. И любой болт сделанный по схемам подойдёт к любой гайке, сделанной по этим же схемам. Так что вместо всего это только контроль качества, который проверяет что схемы были соблюдены.

>>564197
>И любой болт сделанный по схемам подойдёт к любой гайке, сделанной по этим же схемам.
Вот только пока болт делает человек есть возможность для брака. Наличие СШК означает что для одинаковых целей по всей галактики будут использоваться одинаковые болты с одинаковыми гайками но СШК никак не гарантирует соблюдение технологии производства на местах.

>>564194
Не то, что бы не мог ничего добавить к твоим аргументами и контраргументам, но у нас для этого есть Уставыч, поэтому пожалуйста читни это http://new.gramota.ru/spravka/trudnosti?layout=item&id=36_192, а то глаз режет.

>>564199
Да даже если бы я просто прочитал то что сам написал от части ошибок удалось бы избавится но кода ты пишешь пост пол часа его становится откровенно лень читать. Учитывая что ты понимаешь что прочитав этот поток сознания ты его еще пол часа будешь переписывать и исправлять. И чем дольше ты над ним работаешь тем больше времени придется ждать ответа. Ну и это двач а не какой то форум. Здесь можно писать любую хрень и это будет в порядке вещей.

>>564102
В "15 часах" был ротный интендант

>>564202
И рядовой функционер Муниторума тоже.

>>564062
>В вахе армия не профессиональная
Хуя долбоёб. Да ещё со своей вселенной Маньхаммер 40 000. Армия в Вахе - самая что ни на есть регулярная. СПО на более или менее цивилизованных мирах составляет резерв (по аналогии - Национальная гвардия США), из него же набирают полки Имперской Гвардии, которые и являются основными боевыми силами. Всё это может варьироваться от мира к миру, но, в целом, именно так набираются войска.
>туда идут пилигримы, аристократы, бандиты, санкционированные мутанты и так далее, офицеры же - дворянство почти поголовно
Всё смешал в кучу. Офицеры необязательно являются дворянами, многие из них (например, во флоте) - выпускники Схол. Так что никаких "почти поголовно". Пилигримы, аристократы, бандиты и прочий скам действительно присутствует. Но как это влияет на профессионализм армии? Если весь этот скам сперва обучают по стандартным методикам и выдают стандартное вооружение?

>>564194
>А мало того что в имериуме нету федеральной законодательной власти
>Империум - теократическое государство.
Какая федеральная законодательная власть? Вся власть принадлежит советам, формально, Императору, а реально - Совету Высших Лордов Терры, которые контролируют Империум через те институты, которые и представляют.

>>564209
Вот только они не в состоянии повлиять практически ни на что. Единственное что точно требует согласие лордов Терры это применение асасинов поэтому и происходит раз в 100 лет. Я не уверен что хотя бы половина крестовых походов началась с их согласия. Лорды Терры могут издавать указы но вряд ли смогут контролировать их исполнение. Потому их власть лимитирована не конституцией но самой структурой Империума.

>>564194
> так еще хуй поймешь кто тут глава исполнительной
Высшая исполнительная власть на одной, отдельно взятой планете, принадлежит губернатору/генерал-губернатору.
>Это некая конфедерация миров обеденных общей идеологией, и имеющая несколько общих институтов.
Спорное утверждение. Каждая планета Имперума вольна распоряжаться своим законодательством как угодно, если это не нарушает некие общеимперские законы и доктрины. Однако, если приводить пример из современности, то на ум сразу приходит аналогия с США, где штаты также имеют значительную автономию. Единственное, что отличает Империум от США - отсутствие в первом большого представительного органа (Сената), но для этого есть очевидная и веская причина: Империум - теократическая монархия, а не президентская республика.

>>564216
Кстате, дополню тебя.
Есть мирские ремесленники, работающие по лицензии от АМ. Производят много чего, начиная от обуви и инфопланшетов, машин типа запорожцев и роллсройсов, и заканчивая убероружием для стеллс-ассасинов. Адмехи лишь следят за качеством и тем чтобы само производство соответствовало патентам.

>>564218
двачую. адмехи вахи это патентное бюро скрещенное с кб, академией наук, министерством тяжелой промышленности, РВСН и ватиканом.

чем занимаются адмехи:
курированием постройки заводом, шахт, пром комплексов, доков и военных баз.
постройкой хтонических хуевин.
обслуживанием сложных и наукоемких производств.

Вы что, ГРИМДАРК обсуждаете? Там очередной миллиард гвардейцев погиб от плевка гретчина, командир уже шлет триллион безоружных детей в атаку, а вы это рационализировать пытаетесь. В вахе либо гвардейцы штыками и лазганами выпиливают богов хаоса, либо те же самые гвардейцы дохнут пачками от косых взглядов. Прув ми вронг

>>564886
Врёти, в мире вахи все очень логично продумано, вот уже сколько тредов тебе объясняют, а ты не веришь.

>>564886
Тут как бы понимаешь, описано и устроено все логично как и ирл, да вот на практике часто пиздец выходит. Вон как у американцев в Сомали.

>>564948
>15 млн солдат особо не поморщившись
Л - Логистика

>>564951
СССР в один момент содержал 8 лямов солдат, а вся планета сможет гораздо больше.
15 лямов цифра небольшая, чтобы у империума возникли проблемы с логистикой

>>564951
Ульи умудряются же через варп кормить, чартами с агромиров. Чай и у флота какой нибудь Восторженные Звери есть.

>>564948
У топ-10 вооруженных сил Земли по численности суммарно 9.83 миллиона человек служат прямо сейчас, а одна только безумная КНДР может за пару месяцев поставить под ружье овер 6 миллионов человек 1\4 населения. Конечно, с СКСами и т-55, но все же может.
У Индии и Китая гигантский призывной потенциал, каждая из этих стран может отправить куда-угодно по 25 миллионов человек и это вообще никак не отразиться на их экономике. У них безработица втрое выше.
Так что 15 миллионов - как-то мало. Без вреда для планеты можно отправить защищать рубежи Империума 150-200 миллионов. Логистика, уже другое дело, да. Но где там тысячи кораблей, вмещающие по сотни тысяч человек?

>>564980
А секрет прост. Аффторы оперировали понятиями и масштабами ПМВ.

>>564948
А разгадка одна - безблагодатность 99% планет Имперашки населены ещё меньше, чем современная Земля. 30-40кшное население за века ТЭТ элементарно забыло, что в семье может быть по 6 детей, хотя бы теоретически. А возможно в ТЭТ был изменён и человеческий геном.
Какой-нибудь аграрный мир может быть марсоподобной пустой планетой, где в кратере от выстрела нова-пушки оказалось нормальное давление и гравитация. Там сидят 15 человек и сажают редис. Вот тебе и агромир.

>>564988
Нет.

>>564959
Поставки с агромиров для богатых (и то, если в Варпе не сгинут) для обычного быдла в Ульях громадная часть пищевых продуктов (безвкусная белковая кашица) в значительной степени добывается из переработанных жмуров и отцеженного в прямом смысле говна из канализации. Да и гроксы выживают в любой среде

>>565023
>Поставки с агромиров для богатых
Манябек на марше.
На, просвещайся:
>Their populations are enormous, and almost all food needs to be imported. A Hive World rendered temporarily inaccessible through Warp space will suffer a devastating famine within a very short space of time. It will become a vast catacomb

>>565000
Гений блядь вот как ты представляешь разборки в масштабе планеты? Не земли любой рандомной планеты. Вот опиши войну на всем любимом ноунейм мухосранске. Скажем на него свалилась ужрвтая в говорит варбанда хаоситов и начала там все осквернять @ парабощять. Причём населению планеты это занятие так понравилось что они массово стали записывается в культуры а СПО в кровавый договор ну или как у этих пидоров регулярная армия называется.

>>565043
блудпакт это аналог гвардии.

по факту все уперается в логистику. огромные армии не нужны, так как такие армии не прикрыть щитом и пво от орбиталок. а все бои идут за ульи, вот и все.

>>565047
>блудпакт это аналог гвардии.
Там вроде у форджи было что то на эту тему но я не уверен поэтому так бы сразу не заявлял. Там все таки своя специфика.
>по факту все уперается в логистику.
У нас пока ничего не упиралось и вообще пусть устрвыч думает что куда упрется
> так как такие армии не прикрыть щитом и пво от орбиталок
Есть мнение что орбитальные удары немногом эффективнее ковровых бомбардировок.
>а все бои идут за ульи, вот и все.
По твоему на каждой имперской ноунейм планете есть улей? Хотя мне твое метение нахуй не нужно. Мне надо знать что скажет уставыч

>>565047
В вахе с орбиты не умеют стрелять. Гримдарк обосрался

>>565053
По моему это ты обосрался. Потому что даже в кодекс спейсаринов есть такая вещь как orbital strike.

>>565054
Конечно он есть теоретически, но писаки гв о нем не знают. При осаде Вракса или Армагеддоне самым логичным было расстрелять с орбиты места скопления врагов, но нет, мы будем мясом заваливать.

>>565055
>Конечно он есть теоретически, но писаки гв о нем не знают.
Есть мнение что она имеет сомнительную эффективность.

>>565066
>Ты мне давай опиши реальный конфликт где потребуются МИЛЛИАРДЫ ГВАРДЕЙЦЕВ и именно гвардейцев, а не СПО которого вполне достаточно уже на планете.
Армагедон.

>>565071
Если империуму поебать, почему он не сжег к хуям джунгли с орбиты?

>>565066
Ты описываешь оборонительные бои, причем где сотни миллионов гвардоты при вторжениях орков, тиранид?
Крестовые походы должны вестись с космических размахом, а этого нет

>>565073
>и не понял когда речь шла о тени в варпе?
А почему бы просто не реагировать на неё? Ведь, если из целого сектора перестали идти сообщения, а астропаты пытающие туда пробиться падают с мозгами вытекающими из ушей, то в том секторе явно что-то не то.
Я понимаю, если бы существовало много причин ломания связи. Но это либо флот-улей либо хаоситские артефакты или Варп-шторма. Что тоже мирно не заканчивается. Или я что-то пропустил?
мимопроходил

>>565136
> на рядовую быдлоту

>>565072
>Крестовые походы должны вестись с космических размахом, а этого нет
Почитай про КП Анжуйского и скажи, достаточен ли размах?
http://ru.ffg.wikia.com/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B0

>>565155
>Силы для его крестового похода набираются преимущественно из Сегментума Солар и насчитывают более 17 миллионов солдат, поделённых на четыре боевые группы и стратегический резерв
Охуеть размах, я, конечно, понимаю, там были еще астартес, но 17 лямов это крошечная цифра для битв мрачного будущего

>>565144
>и прочее и прочее, причем в кратчайшие сроки по меркам эволюции.
Здесь вполне возможна гипотеза, что во время ТЭТ, будущим колонистам искусственно увеличивали адаптационные свойства, специальные препараты, ускоряющие эволюцию и т д.

>>565144
>где поколение за поколением проходит через армейскую муштру и хардкор проходит искусственная адаптация, которая в буквальном смысле искусственно выводит чуваков на которых фуражка лучше сидит, а при ударе в челюсть вылетает меньше зубов.
Эта фраза полностью характеризует твоё понимание теории эволюции. Пожалуйста больше не пиши на эту тему.

>>565167
И как блядь по твоему это должно работать? Людям ставят мутагены а те кто дал здоровое потомство типов молодцы? А про то что в 99% случаев мутации приводят либо к смерти либо не имеют практической пользы ты не в курсе? А про то что даже если эта мутация полезна должны прийти десятки поколений прежде чем она закрепиться в популяции ты знал? Да и вообще твоя маяювгеника противоречит куче различных законов и теорий.
В двух словах: единственный способ форсировать эволюцию это осуществлять искусственнаый отбор, позволяя размножаются только любом с нужными нам признаками. При чем чем больше популяция тем эффективнее. Но в любом случае это требует десятки поколений для того чтобы изменения в популяции стали заметны без микроскопа. И сотни если не тысячи поколений чтобы получить новую рассу людей.

>>565202
Эй это же сайфай и люди через грёбанных десять тысяч лет, ты понимаешь? Там наверняка всё до ровня генома нехило модифицировать научились.

>>565202
Варп-технология, запитанная через естественные способности человека к псайкерству, а значит, и к предсказанию тоже. Из всех вариантов мутации она, аки эльдарский провидец, выбирает самый благоприятный. Выглядит безумно, но это уровень клетки, а не человека или целой расы.

>>565206
Ведь в вахе даже мутации, которые не принимаются империумом, часто дают полезные способности.

>>565204
Не факт что это возможно. Геном человека слишком сложная структура чтобы мы могли точно предугадать последствия вмешательства в него. Какие то признаки определяются лишь одним геном (участком спирали ДНК отвечающим за синтез каког то отдельного белка) и их мы можем более менее спокойно менять. Но не факт что это не отразится на других признаках. Например левши более чувствителны к ядам. И если мы начнём активно менять геном то наталкнемся на кучу таких интересных вещей. Причём сам по себе один белок может и не оказывать сильного влияния но в сочетании с каким то другим давать интересные результаты. И пока мы не попробуем, не вырастим человека из эмбриона и не пронаблюдаем за ним до старости мы не будем знать как влияет тот или другой ген. И даже после этого не факт что узнаем потому что человек сука сложная хуевина.

>>565212
ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ ЛЕТ, там люди такой пиздец могли, который в 30к даже и не снился.

>>565202
Вообще? это телега из классического рассказа Азимова, или Хайнлайна(не помню уже) кажется, про то ка в будующем жесткого профессионального разделения двоихх возлюбленных отправляют работать на разные планеты, на каждой из которых они мутируют - она становится амфибией, предназначенной для водной жизни, а он гигантом для жарких условий и высокой гравитации. Иногда они созваниваются по видеофону и плачут.

>>565214
Там это где? В колониях где дефицит всего начиная от специалистов и заканчивая природной для жизни территорией? Конечно это лучшее место для того чтобы выращивать людей из пробирки за которыми нужно вести тщательное наблюдение и желательно вообще не выпускать из бокса с контролируемыми условиями.

>>565217
На Терре святой. А те, кто улетел раньше, чем освоили эту технологию, Хтонийцы, например, получили чистый геном и низкий уровень мутаций.

>>565217
В развитых мирах и флотах. Например как для колонизации ферниса мутировали и людей, и создали животных способных там выжить.

>>565215
>где необучаемый или неспособный солдат - труп и выключается из естественного отбора еще в детстве.
А ничего что им надо гнать свежее мясо в гвардию и чем больше детей рождается тем больше новых солдат императора мы получим на выходе. А если мы искоючим из размножения значительную часть популяции (скажем 20%) то это сильно ударит по объемам свежего мяса. Ну и по генетическому разнообразию в перспективе.
>А форма головы под фуражку один из значимых факторов выживаемости и успешности индивида.
Ты там совсем ебанулся? Я понимаю если таким параметром был рост или группа крови на рукаве но блядь форма носа черепа. Во первых всем похуй. Во вторых насколько признак "форма головы под фуражку " распостранен в популяции? У скольки процентов обычных людей он есть? У 80%? У 50%? У 20%? Не говоря уже о таком параметре как норма реакции. А кода речь заходит о таких вещах как кости она весьма значительная.
>Конкретно на Мордии же дополнительно хуевые условия проживания что формирует поколения людей с мордой кирпичем.
Блядь вот где об этом написано? И про хуевые условия и про череп под фуражку и про морду кирпичом? В официальном кодексе ИГ о железной гвардии ровно одна строчка. И они в отличии от Крига в фордже не раскрыты. Ты сейчас опять сюда фантазии долбоебов без лицензии потащишь или признается что это твои девнючные фантазии?

>>565218
>На Терре святой.
В каких источниках можно об этом почитать?

>>565219
>В развитых мирах и флотах.
Делать им там больше нечего чем готовить людей которые как известно вид способный приспособится к любым условиям земли к колонизации никому нахуй не нужных планет не природных для жизни людей?

>>565227
Там ресурсы всякие. МБ экономическая выгода вейланд-ютани какой-нибудь.

>>565228
Экономически выгодно отправить добывать все нитями роботов а людей посадить либо на станцию либо в несколько поселений на планете не многим отличающихся от космической станции.

>>565225
Ни в каких, мы тут манятеории городим.

>>565230
Ну вот хоть кто то сознался. Сейчас ждём признания от уставыча.

>>565229
Ну хуй знает, в итоге то волки люди появились такие там? МБ это были зверзские опыты.

>>565231
Сознался в том, что сразу было ясно?
В других фэндомах такие теории - обыденное явление, а в вахе только император-тиранид.

>>565235
Человек может стать грязным демоном, в результате смерти от чумы Нёргла. А демон демонпринцем стать не может.

>>565234
Я придумал теорию что Император - Малис, но меня за неё забанили, так что будь осторожней.

>>565235
Демонпринц - понятия для человека, который стал демоном. По факту он от демона не отличается, то есть он и есть "чистый демон". Он теряет присущую человеку силу воли и топит за своего бога. Все его поступки лежат в одной общей канве, даже если он искренне считает, что решает что-то сам.

Собственно демоны могут возвышаться и наоборот, так что демон может стать великим демоном, и так далее. Демонпринцем он в любом случае не будет называться, хотя отличие только в том, кто кем "родился", а не в том, кто кем является.

>>565155
На самом деле 17 миллионов это очень, очень, просто пиздец какой микроразмах. В той же второй мировой участвовало до 110 миллионов человек. А тут ебический крестовый поход по целому субсектору.

>>565229
роботов нельзя, роботы харам.

>>565232
выживали только те волки, кто был способен пережить секс с космодесантником.

>>565236
оба могут. это павер-ап.

>>565239
>Гораздо быстрее чем естественный отбор, который в рамках современно швободки, демократии и равноправия почти не работает, а иногда и вообще работает в обратную сторону.
долбоеб, не читал маркова а мнение имеет.

>>565292
Это только армия вторжения. Точнее, костяк.
Обеспечение, подкрепления, дополнительные силы- миллионов 50 я думаю.
В вахе большинство планет и вправду намного менее земли населены.
Ульи редко больше 10 млрд, а земля к этому стремиться. А мир - улей выглядит примерно так: Ульи размером с современные города, только в десять раз большим населением, и пустыри, пустыни, лед, пиздец короче, где жить почти нельзя.
А другие миры- еще меньше.
Нормальное население - сто миллионов.
Спо всегда намного больше, чем гвардии.
Космические перелеты дохуя стоят.
Сектор- около 200 планет,
На планете, скажем 200 млн. На голову 200 млн сваливаются 20 млн войск, неплохо вооруженных и укомплектованных. С какими то трехметровыми дядями в железках( на самом деле двухсполовиной, но у страха глаза велики)
Они могут планету с гавном смешать, но тут говорят, что мир ,дружба, жвачка. Император!
Планета соглашается. А зачем боротся? Убить же не хотят. Нормальное поведение для людей. А когда понимают, что это хтонический пиздец, бывает поздно. 95% планетного быдла за Империум.
И планете поставляет мясо в гвардию. 500 тыщ, без особого напряга. И свои силы в два ляма. Но гвардии лучшее, а своим похуже.

А гвардия с астартес уже другую планету к согласию приводят.
И так 200 раз.

>>565307
Как бы тебе объяснить.. в общем отличительный признак развитых обществ состоит в том, что интеллект ценится выше физических данных. Поэтому у твой естественный отбор хрень полная.

>>565308
Ах да, заодно напомни мне пожалуйста как там интеллект помогает лучше физических данных при 8g.

>>565304
>>565308
Ммм... Поверхностные знания и идеалистические фантазии от человека, не знающего о реальном кризисе рождаемости в развитых странах. Весело.

>>565310
Справедливости ради, интеллектуалам есть место в Империуме, более того, они весьма востребованны. Но там там вся жизнь - сплошное служение. Ехал администратум через муниторум.

>>565305
>Силы для его крестового похода
Заебись слова переиначивать, да? Силы для крестового похода превратились в "только армию вторжения", охуеть. И ты додумал про 50 лямов, которые не фигурируют вообще никак.
Просто признай, что писаки гв обосрались с масштабами. 17 лямами солдат землян не удивить.
>>565307
Теперь вопрос - почему продолжают бушевать конфликты на планетах, если орбитальный удар решает все?

>>565339
>Заебись слова переиначивать, да? Силы для крестового похода превратились в "только армию вторжения", охуеть
Ты там совсем охуел уже? Манька эталонная. Вы только, блядь посмотрите на него. Ты оригинальную статью открой, и прочитай что там написано. Русским даже, блядь, по белому.

>Теперь вопрос - почему продолжают бушевать конфликты на планетах, если орбитальный удар решает все?
Чо как? Как там поживают конфликты в секторе Калискиды?
Хотя да, ты же пиздоглазый. Еще раз.
>инструмент имперской дипломатической демократии
>Инструмент дипломатии
Превосходящая огневая мощь всю историю человечества позволяла заканчивать военные конфликты с минимальным применением этой самой мощи.
Какие конфликты болезный? Ты о чем вообще? Рогтрейдеры с командой в 3.5 тысячи человек на корабле планеты захватывают и дань с них взымают.

>>565345
>Начало крестового похода Анжуйского: претор Голгенна Анжуйский, могущественные дворянин двора Терры, возведён в должность лорда-милитанта и Высшие Лорды предписывают ему начать крестовый поход с целью освободить и подчинить участок космоса известный как пространство Каликс. Силы для его крестового похода набираются преимущественно из Сегментума Солар и насчитывают более 17 миллионов солдат, поделённых на четыре боевые группы и стратегический резерв. Они были усиленны частями Легионов Венатор и Магна, а также Адептус Астартес из числа Чёрных Храмовников, Серебряных Тигров, Сынов Медузы и Кладбищенской Гвардии, и значительным числом кораблей из боевых флотов Солар и Обскурус. В тоже время несколько флотов вольных торговцев и эксплораторов продвигаются впереди основных сил, обозначая цели и указывая на опасные регионы космоса. Дополняют и без того значительные силы крестового похода десятки тысяч "нищих воинов" (доведённых до религиозного экстаза Экклезиархией и проходящими рядом флотами крестового похода), а также бессчётное число иждивенцев и оппортунистов. Наконец, в него входят транспорты логистов с линиями снабжения, тянущимися на сектора позади авангарда.

Итак, мы видим: 17 лямов гвардоты, усиление в виде космоморяков, боевые корабли, несколько флотов эксплораторов и вольных торговцев, десятки тысяч нищих воинов (т.е. максимум 99к), бессчетное число иждивенцев и оппортунистов (воины, ага). И это все безобразие разделено на 4 части.
50 лямов? Весьма сомнительно

>>565339
>Теперь вопрос - почему продолжают бушевать конфликты на планетах, если орбитальный удар решает все?
Лучше проебать миллион гвардейцев, посылая их волна за волною, чем допустить потерю бесценного оборудования.

>>565363
Все с этого начиналось:
>Почитай про КП Анжуйского и скажи, достаточен ли размах?
Размах = 17 лямов солдат, всего 50 лямов вместе с обеспечением. Охуеть размах, ага.
Что я увидел: маленькая армия завоевывает сектор космоса по прихоти писаки. Где гримдарк?

Возьмем описание битвы из крестового похода на Дамоклов залив:

Стадия 2: Безвыходное положение на Дал’ит Прайм
Хотя некоторые и командования Похода выступали за возвращение, лежащий впереди крупный мир Тау выглядел слишком соблазнительно. Дал’ит Прайм был защищен тремя орбитальными станциями, и, после недавнего опыта, подход к нему был выполнен очень осторожно. Ни одна из станций не была тяжело вооружена, потому они были легко уничтожены.
Ожидая новый флот Тау в любое время, незамедлительно начался наземный штурм. В качестве цели было выбрано восточное побережье крупнейшего континента. Защищенный горами с севера и морем с востока, короткое наступление на юго-запад привело силы вторжения к первому из числа городов, формирующих мегаполис вдоль побережья.
Высадка была атакована большим количеством авиации Тау, но в итоге была успешной. Поход был наконец-то развернут в полную силу, и вторжение началось. Местная дорожная сеть была превосходна, и наступление приблизилось к городу Тау Гел’брин до того, как была сформирована линия обороны.
С Титанами и бронированными формациями в авангарде крестовый поход безжалостно пропахал город. Как только наступление продвинулось, вражеские ракеты, запущенные из-за лесов и холмов, стали приносить тяжелые потери. Подразделения вынуждены были отделиться, чтобы отогнать корректировщиков Тау, но они в свою очередь были настигнуты прыжковыми войсками Тау, экипированными маскировочными полями. Постепенно слаженность атакующего клина разрушилась; ко времени, когда он достиг предместий Гел’брина, было три передовых группы, продвигающихся во главе основных сил. Одна из них состояла из Титанов Легио Танатарис. Она был встречена ракетными истребителями Тау «Манта» - теми же кораблями, что были выпущены в более ранней космической битве из военных кораблей Тау. Вторая группа преимущественно состояла из ветеранов легкой пехоты из Ракаршанских Стрелков, чье разумное использование укрытий позволило им удерживаться вдали от опасности. Их остановило и подавило войско воинов-Крутов на крышах и в зданиях Гел’брина. Третья состояла из Космического десанта – братства из Железных Рук, Ультрадесанта и Кос Императора. Этих Тау встретили своими лучшими войсками – тяжелой прыжковой пехотой. Своевременные контратаки Тау подавили инерцию имперского наступления, и фронт стабилизировался вдоль широкой реки в двадцати милях севернее Гел’брина.

Стадия 3: Операция Гидра
Наступление остановилось, Имперские силы, возглавляемые в этой операции Генералом Вендаллом Гейджем, были вынуждены окопаться, чтобы избежать потерь от огневой мощи Тау. Тау использовали превосходящие способности ведения ночного боя, продвигаясь на предельную дистанцию и открывая огонь, только чтобы затем отступить с рассветом. Боевые патрули Космического Десанта поддержали войска, но потери продолжали расти. Ситуация осложнялась постоянным ожиданием появления нового флота Тау; флот похода был серьезно поврежден и мог едва защищать транспорты, не говоря уже о поддержке армии. Тогда как осада завязла, все больше Тау появлялось каждый день на линии фронта.
Генерал Гейдж заключил, что крестовый поход натолкнулся на ключевой мир Тау, и что его ресурсы недостаточны для дальнейшего продвижения. Вначале были обещаны обильные подкрепления, но они так и не появились. Инквизитор Гранд всецело выступал за эвакуацию с последующим Экстерминатусом, так как Тау явно представляли собой слишком серьезную угрозу, чтобы позволить ей существовать. Тем не менее, армия обнаружила в Тау достойных соперников, и внутри высшего командования появилась четкая оппозиция в отношении такой чрезвычайной меры. Пока военный совет похода был парализован внутренними дебатами, Генерал Гейдж действовал. Он организовал Титанов с Бримлокскими полками и попытался форсировать реку на правом фланге, зажимая Тау к морю. В качестве подготовки, его артиллерия нанесла удары по другим секторам, а истребители Имперского Флота начали наступление против аэродромов Тау - это многого стоило, но позволило удержать авиацию Тау вдали от фронта. Имперские ударные силы захватили свою первичную цель – городок с мостом - в ближайшие несколько часов, чем добились полной неожиданности. Хотя штурм продолжался, он был встречен ультра-мобильными частями Тау, высадившимися из вездесущих ракетных истребителей «Манта». До конца дня продолжающаяся битва прокатилась через окраины Дал’ита, закончившись для Империума в каких-то пяти милях от окружения десятков тысяч Тау. За ночь войска Тау вышли из боя и отступили к другой оборонительной линии за Гел’брин. Утром Тау ушли и, пока город кишел прячущимися Крутами, космопорт на окраинах был захвачен.
Космопорт, вместе с расстоянием, на которое отступили Тау, создал благоприятную возможность для эвакуации, и Генерал Гейдж воспользовался ей. Сопротивление Инквизиции и Адептус Астартес было прервано появлением срочного приказа от Инквизитора Криптмана возвращаться на Бримлок со всеми доступными силами. Тау осознали, что оставаться на пути было бы неразумно, и переговоры прошли под флагом перемирия при уважении с обеих сторон. Первые семена сотрудничества были посеяны, хотя им потребуется время, чтобы прорасти после такого ужасающего конфликта.

Где орбитальные удары?

>>565310
>В развитом обществе вархаммера хилые гении шахматисты никак вообще не могут проявить свой развитый интеллект, они там обычно умирают.
Умирают только если не смогли выстроить нормальную общественную структуру. А для того что бы ее построить, в приоритете должен быть интеллект.
>Но я надеюсь фраза о ценности интеллекта для естественного отбора в стандартном обществе вархаммера была шуткой.
Неа. Даже для работы с СШК нужен мозг. Если допустим на новой колонии власть захватят сильные, но тупые быдланы то дальше палки-копалки они не разовьются даже с СШК. А тупого быдла всегда будет много, только нужна интеллектуальная прослойка что бы это быдло смогло развиться до нормального сообщества. Например что бы наладить линии снабжения, дать оружие быдланам нужна в первую очередь работа мозгом, иначе какие бы они сильные не были те же генокрады их сразу же сожрут. Да блять, что бы построить нормальную армию уже нужны нормальные офицеры, и будь у тебя хоть миллион мяса - без штаба, в котором сидят самые умные офицеры, их первый же ваахг на хую провертит. Поэтому нормальное общество в первую очередь будет выводить офицерство в качества илиты армии.
>>565313
Тем не менее, эти кризисные страны все еще вертят на хую всяких наплодившихся бичей.

>>565370
>Германия там, Франция в данный момент как-то не вертят, а сами вертятся.
Чем они вертятся? Или ты стронник мигрантского апокалипсиса?

>>565332
Пишешь так, будто в Империуме кастовая система как у тау.
На деле же нет, и переход между сословиями куда проще.

>>565372
>Или ты стронник мигрантского апокалипсиса?
Ну как бы мигранты составляют серьёзную проблему в некоторых регионах но давайте оставим эту тему для /po/раши.
мимо другой анон

>>565374
Только вот в самих странах, откуда мигранты набигают, степень пиздеца несоизмеримо больше.

>>565373
>На деле же нет, и переход между сословиями куда проще.
Три раза ха. На 90% крупных имперские миров неофеодализм в той или иной степени. Практически всегда имеется привелигированый класс аристократии который и контролирует власть. Простому быдлу в этот класс путь закрыт. Разве что за выдающиеся успехи на войне. Сейчас прибежит уставыч и с пеной у рта начнёт доказывать что это не так

>>565376
Мы нихуя не знаем, что там как на 90% имперских миров. Разнообразие - от диких варваров до развитых технократий.
Алсо, наличие аристократии не исключает ведь возможности социального роста.

>>565375
И это оправдывает мигрантов? По моему Европа должна бороться с беженцами по средствам установления контроля над их родиной и добровольно-принудительной отправкой их назад. А к себе пропускать только людей с высшим образованием и без религиозных предубеждений.

>>565378
>Разнообразие - от диких варваров до развитых технократий.
Но что там что там есть некий правящей класс.
>Алсо, наличие аристократии не исключает ведь возможности социального роста.
Ага внутри одного сословия с сомнителным шансом на выход из него.

>>565381
>Но что там что там есть некий правящей класс.
Да хуй знает. На Фенрисе вон дрейфующие материки и ничего крупнее племён сколотить нельзя.
А ещё на какой-то из миллионов планет - замятинщина с компьютером во главе.
А ещё где-то - меритократия.

> Ага внутри одного сословия с сомнителным шансом на выход из него.
Ломающие новости, чтобы чего-то достичь нужно что-то сделать.

Если человек из семьи плотников пойти работать каменщиком или забить хуй и вообще бомжевать, то ни о какой фиксации признаков говорить нельзя.

>>565382
>Ломающие новости, чтобы чего-то достичь нужно что-то сделать.
Но в нормальном обществе 21 века существует дохуя социальных лифтов. А как с этим делом в империуме? Разве какой то быдлан из подулья может поступить в какую нибудь имперскую академию? Даже если у него хватает знаний?
>Если человек из семьи плотников пойти работать каменщиком или забить хуй и вообще бомжевать, то ни о какой фиксации признаков говорить нельзя.
А это тут вообще причём? По моему мы социальную структуру империума обсуждаем а не изменение генотипа.

>>565386
>Разве какой то быдлан из подулья может поступить в какую нибудь имперскую академию?
В свиту инквизитора может попасть. В гвардию или СПО. Опционально - в ментуру местную.

> А это тут вообще причём?
Вроде всё началось с поста, в котором утверждалось, что в империуме потомственные наборщики текста с особо гибкими пальцами существуют.
А может я глаза ебусь.

>>565388
>В свиту инквизитора может попасть.
С вероятностью ноль целых ноль ноль ноль..... одна соркотысячная.
>В гвардию или СПО.
И либо дорчить хуй знает сколько лет на родной планете либо сдохнуть где то в жопе галактики.
>Опционально - в ментуру местную
А вот хуй его знает но мне кажется там тоже шанс небольшой.
>Вроде всё началось с поста, в котором утверждалось, что в империуме потомственные наборщики текста с особо гибкими пальцами существуют.
Бред. Если им этот признак специально не вставили то он никак не закрепиться. Просто потому что для того чтобы он закрепился недостаточно одного человека в роду с такими пальцами. Либо тем у кого пальцы не гибкие наборшицы банально не дают.

>>565389
Либо "параш" либо "доминаторами"

>>565392
Или нет...

>>565372
>>565379
>>565389
Собственно не в мигрантах и политоте была суть, а в том что не размножаются от большого ума. А не от большого ума - размножаются.
Нету аксиомы эволюционного отбора по уму, это сказки. Отбор по уму - не всегда, не везде, не всегда приоритетный... А вот групповой долгосрочный - может быть.

>существует дохуя социальных лифтов. А как с этим делом в империуме? Разве какой то быдлан из подулья может поступить
В гвардию. Правда на некоторых планетах на это дикий конкурс.
А из гвардии - в схолу. Офицеры - на равных общаются с аристократией. А высшие - так и вообще в отставке губернаторство получить могут. Учитывая продолжительность жизни в вахе (а среднего уровня офицеры уже имеют доступ к терапии) - вполне реальный план пути к успеху.
Кстати, большую часть земной истории - именно армия и была таким социальным лифтом.

>>565391
Ну бля, чувак, мир вахи слишком велик, чтобы утверждать о чём-то абсолютно уверенно.
На какой-нибудь Некромуну может все и въёбывают 24/7, но это же не значит, что абсолютно все миры такие.
Есть же агромиры, райские миры, вот это всё.

>>565395
>А из гвардии - в схолу.
Пойди почитай кодекс Темпестус. Он даже в русском переводе частично есть. там написано что Сохо попадают только дети слуг императора погибших при выполнении своего долга
>Кстати, большую часть земной истории - именно армия и была таким социальным лифтом.
Ну как бы да но лишь по той причине что других лифтов не завезли. А вероятность и солдата выслужится хотя бы до офицера а не сдохнуть от дезентерии ноль целых хуй десятых.

>>565396
Так я и написал что на 90% миров ад, пиздец и сословия. Понятно что всегда найдутся исключения из правил но если ты среднестатестический человек 40 тысячелетиия то тебе ничего хорошего не светит.

>>564105
>А то давай армия вообще никому не будет подчиняться. Хуярить всех кого придется ни с кем не считаясь. Вот то-то заживем, ммм.
https://youtu.be/0Vh_N8CpcL0?t=1223
Временная отметка 20.24.
Некоторые лунатики в Империуме так и живут, лол.

>>565395
>Нету аксиомы эволюционного отбора по уму, это сказки. Отбор по уму - не всегда, не везде, не всегда приоритетный... А вот групповой долгосрочный - может быть.
Так не стоит и пытаться. Можно ставить не на эволюцию, а на создание социальных институтов, которые бы поощряли интеллектуальное развитие. Те общества, которые так и делают, всегда выигрывают в долгосрочной перспективе.

>>565398
Имел в виду не схолу прогениум а просто повышение квалификации. Было в какой-то из книжек, что кто-то с такого возвращался.
Но можно и без этого - с новобранца до полковника:
http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Straken
http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Stranski
С летйтенанта до полковника:
http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Paseski

>>565408
А трахаться их тоже социальные институты заставлять будут?
Но вообще наличие таких институтов никак не противоречит с существованием захолустья, где способность перегрызть горло прыгнувшему на тебя хищнику, или просто не сломать себе хребет из-за гравитации - эволюционно приоритенее.
Вон некоторые африканские племена до сих пор антилоп пешком загоняют. А если брать человечество на земле в целом, включая пигмеев итп?
Мы от кроманьонца - как раз ушли на 30-40к лет.
А если эволюционная база не изолированное племя а целая планета?

>>565410
Ну и нафига мне эти частные случаи? Я тебе могу частный случай под названием Кадия притащить. Там то у всех равные шансы и все зависит лишь от твоих способностей. Или Криг где всех в одинаковых банках выращивают если ты прожил достаточно времени то можешь пойти на повышение.

>>565411
Так что именно ты хочешь? Массовую миграцию из рядовых в полковники или из быдла в аристократию?

>>565412
Я хочу показать что в империуме, как в неофициальном обществе социальных лифтов не существует. А это значит что простой рядовой вряд ли сможет поступить на офицерские курсы хотя тут все сильно зависит от традиций планеты а быдлан в ВУЗ и получить там специальность позволяющую ему подняться над такими же быдланами.

>>565410
>Но вообще наличие таких институтов никак не противоречит с существованием захолустья, где способность перегрызть горло прыгнувшему на тебя хищнику, или просто не сломать себе хребет из-за гравитации - эволюционно приоритенее.
Ну так захолустья и не нужны. Надо же о чем-то большем думать.

>>565413
А сейчас офицерские курсы для простых рядовых есть? (Не для отслуживших сколько-то и уже не-простых.) Сколько то выделяющиеся - в мирное время и в ВХ повышение квалификации проходят. В военное - на сержантских должностях опыта набираются.
А сейчас из любого захолустья быдлан может поступить в вуз? Или чуток напрячься таки придётся?
В ВХ тут полностью от мира и начального статуса зависит. Возможность накопить денег и свалить учиться в цивилизацию. А так - от всеобщего образования на превосходном уровне на райском мире, до 99% неграмотных на tribal.

>>565416
С таких захолустий набирают отличное пушечное мясо, превосходящее всех цивилизованных на голову.
А думают и развиваются - на более пригодных для этого мирах.

>>563831
Потому что армии второго тысячелетия имеют великолепное ракетное оружие.

>>564105
>Давай ка ты наладь мне за недельку добычу топлива высокой очистки.
Тащемта, никаких секретов здесь нет.Берёшь-и без задней мысли захватываешь НПЗ противника.

>>564130
> включая труп на троне.
Это цветное! И вообще,воплощение Омниссии.
Хотя, Адмехам можно кричать, что они мамку Императора ебали. И ничего им за это не будет.

>>565424
Более набожные коллеги пидорнут.

>>565425
Кто-кого ещё большой вопрос.

>>565428
Ты подразумеваешь, что количество детей должно увеличиваться с ростом в должности. Скорее наоборот - нищуки будут плодиться

>>565428
А ничего что физиологические особенности практически не будут оказывать влияние на качество выполняемых работы? Особенно если это перекладывание бумажек в офисе.

Говорить об Империуме как об унитарном государстве не приходится, да и институты - не органы исполнительной власти. Это именно что бюрократический феодализм: плати оброк (не важно какой, просто плати), не выебывайся и не сотрудничай с врагами. Феодальная пирамида в наличии, местные губернаторы отчитываются перед субсектором, губернаторы субсектора перед сектором, все между собой договариваются и торгуют. И что характерно, так устроены ВСЕ институты Империума, кроме совсем уж раздробленных (Инквизиция, Астартес) или мелких (Ассасинорум).
При этом монополии на насилие нет ни у кого, и у какого-нибудь роуг трейдера может быть больше войск и кораблей чем у правительства субсектора, особенно если учесть что этот роуг трейдер по сути скупил этот самый субсектор и не отделил его от Империума только из сентиментальных соображений.
Возьмем для примере другую выдуманную вселенную - Battletech. Кто не в курсе - зайдите на Sarna.net, вики по вселенной, почитайте. Все без исключения крупные государства-наследники - это по сути федерации относительно автономных планет, которыми зачастую правят графы, маркграфы, бароны и прочие феодальные чины. Планеты им жалуют в пожизненное пользование с правом наследования.

>>565432
И тем не менее в подульях все время откуда-то берется новый народ.

>>565431
Двачюю этого слушателя Кода Доступа.

>>565435
Но это по сути одна и та же аркология.
>Сходство только в том, что в обоих случаях развитый математический интеллект не имеет значения.
С каких это пор управленцам не нужен развитый математический интеллект?

>>565432
С точки зрения банальной социологии необходимо чтобы каждая семейная пара плодила хотя-бы двое детей, и это в идеале. А еще стоит учесть отток кадров наружу, когда всяким инквизиторам-милитарумам-трейдерам нужны сенешали и прочие счетоводы. А еще возможный призыв в Гвардию. А нужно их много и всех сразу, включая техников, медиков, даже тех же счетоводов.

>>565439
>Отток наружу идет только из высших слоев. Но 99% это не светит. Более того даже тот 1%
А полки гвардии что, не изымаются с планеты, и следовательно из генетического пула?
Что-то мне подсказывает что полк по стандартам Империума, это даже для улья больше чем один процент.
Мимокарнифекс

>>565446
Процент от сил планетарной обороны, причем их лучший процент. Даже если твой мир поставляет штрафной легион из мутантов и преступников, это должны быть самые отмороженные мутанты и преступники, способные на чистой злобе пройти под пулеметным огнем и голыми руками порвать ксеносов, или на кого их там кинут. Решишь оставлять лучших при себе, готовь анус к прилету комиссии.

>>565432
>Там как в Китае.
Подмастерьям детей не положено - а как восполнять работников? Заебешься людей ввозить, проще еды в тот же грузовой объем кидануть. При постоянном притоке новых генов у тебя размоется селективный признак
>Если бы на административных мирах ульях разрешали стругать детей без ограничений их лодка бы уже давно ко дну пошла.
Там строгие нормы и распорядок дня по минутам. Собственно даже стругать детей то особо и некогда.
Рабочие в 19 веке умудрялись же семьи заводить при рабочем дне более 12 часов.
>>565439
>определенный нормпаек, определенная жилплощадь и все такое. И на большее количество людей этого просто вообще никак не хватит
Россеянены умудряются жить тремя поколениями в однушке.
>>565435
>В одном человек инструмент выращивается для одной цели.
У тебя идея, что ебучие клерки возвышаются только за хорошую работу, т.е. идеальная ситуация. И при этом размножаются только лучшие. Между тем, кто сидит наверху не сильно-то стремятся размножиться, оставляя это дело быдлу.

>>565507
Ну вообще-то полк вроде как набирается с мира практически полностью, кроме всяких комиссаров/имперских культов, значит интенданты-буквоеды там тоже должны быть укомплектованы. Самые отборные буквоеды.

>>565512
>В империуме нет каст, и если ТЫ выбился чуть выше, это абсолютно не значит что твой ребенок займет ту же позицию что и ты. Он начнет с нуля, как и ты сам.
Это ты такое справедливое правило вывел? Генеральские родственнички почему-то не начинают простыми гвардейцами и т.д.

>А за что им возвышаться если все что они делают это работают?
А задницу начальнику подлизать? Люди в 40к остались такими же людьми со слабостями

>Олсо если ты не хочешь размножаться, это тоже не особо кого волнует на самом деле, банки для этого дела существуют уже сейчас, и норму рождаемости надо поддерживать.
Банки спермы в 40к?

>>565518
Ты забыл про те случаи когда полк ИГ оседает на какой-то планете, по сути становясь новой местной аристократией. А начальник ИГ становится новым губернатором. Тогда что, у генерала тоже нет сыновей?

>>565518
>Не говоря уж о том что подлизингу в школах там не обучают
А если в жопу дать?
ЧЕ, там кстати в Вахе с гомосексуализмом? Исключительно прерогатива слаанешитов или ИГовцы тоже не прочь под хвоста полупиться?

>>565537
Об этом молчок, лол. Никогда в литературе упоминаний не находил вообще, лол.

>>565537
В самой первой книге про Каина было упоминание в пару строк (плюс примечание инквизиторши-автора, от имени которой велось повествование), что капитан гвардовоза время от времени потрахивал одного из абордажников, причем делался акцент что оба - мужики.

>>565545
Чёт я не помню такого.

>>565545
>>565537
Ну вообще пора уже вводить. Все же замкнутая среда, культ потного мускулистого тела, опять же незаменимое средство контроля...

>>565446
>Насколько я знаю по стандарту 10% трудоспособного населения планеты повинно гвардейскому призыву, или что-то вроде. Не уверен в точных цифрах.
Кажется твои цифры очень не соответствуют.
Не знаю насколько флафф-библия ещё актуальна, но:
Сегодня Криг является настоящим военным миром, с самыми высокими квотами из возможных для населения. Ежегодно планета выставляет десятки полков, тогда как от сравнимого по размерам мира предполагалось бы организовать один полк в десятилетие.

>>565549
>Если же ты дослужился до начальника цеха, то твой сын тоже станет начальником цеха, причем еще при твой жизни?
Все примерно так и работает, посмотри за окно

>>565465
Он бы точно все полки в артиллерийские переквалифицировал и укомплектовал исключительно Василисками.

>>565563
Криг был райским миром. А потом стал миром смерти. Не думаю, что там было большое население, и полков с него требовали мало.

>>565550
После резни битыми тарелками в столовой же. Трибунал, капитан транспорта в приступе жопоболи потребовал прищучить виновников. Может ты просто версию без примечаний инквизиторши читал или не обращал внимания.

>>565563
Нашел что в пример приводить. Криг - это планета аутистов с комплексом вины, которые застряли в первой мировой и у которых единственная цель в жизни - сдохнуть за Императора. В буквальном смысле. У них даже имен нет, не считая офицеров.

>>565617
Блядь вот только End Of Times в 40k нам не хватает. Нам обычная ваха нравится а не очередной эйдж ов эпереар. Ну хули тогда давай сразу зведного дитя родим и устроим всем сплошной ай оф Терра.

>>565654
Двачую этого. 40к IS FINE, нехуй ломать работающее. Хотите - пилите 50к по аналогии с 30к, будет отдельный бек и отдельная настолка - это ок.

https://www.youtube.com/watch?v=eVqSw8UqXEA

Я не знаю где спросить, поэтому спрошу тут. То что говорит этот парень про эру сигмара, это правда? Воображаемая лошадь в спецправилах? Никакой системы очков? Никаких правил формирования ростера? Что блядь? ГВ совсем ебанулось? Или это покупатели ебанулись что покупают эту хуйню?

>>565655
А зачем пилить? Можно 30k официально выпускать. Калт уже есть, вроде ещё одна коробка планируется. Было бы круто если бы это были тысячники против волков прсперро в огне которыми можно было и в 30k и в 40k играть. У волков там как раз фенрис подгорает.

>>565662
>Никакой системы очков? Никаких правил формирования ростера? Что блядь? ГВ совсем ебанулось?
По началу так казалось но сейчас вроде выпустили ручную книгу генерала в белом гноме да и вообще подвижки в сторону превращения АоСика в нормальную систему идут. Там вроде даже турнир проводили. Так что FBшники могут вздохнуть с облегчением скоро их миньки снова приедут с полки на стол. Только подставки скорее всего придётся переклеивать.

>>565675
Да, но чем ГВ думало когда выпускало этот кал изначально? Правила - буквально немного хуйни из старого ФБ с минимумом правил!

>>565704
>с минимумом нового
Фига я бухой.

>>565655
> Хотите - пилите 50к по аналогии с 30к,
Реквестирую Warhammer 2K. Т-34 против корраченных "Тигров". Гномы-заряжающие в самоходках тащат бронебойные из укладки. Фронты, варп-камни, которые разбивают залпами гаубичных батарей. Титанические орудия линкоров,которые крушат коррапченную Иводзиму и всё такое.

>>565793
А такую анашу больше ты не покупай. хотя кроссовер между вахой и реальностью это вторая по популярности тема в этом трейде после бэкосрача

>>565793
Охуенно.

>>565793
Тогда наконец в бэк завезут фронты длиной в тысячи километров, десятки миллионов солдат, сходящихся в битвах, континенты в огне

>>565654
да вообще, давно пора. некоторые людт уже по 40 лет ждут, когда же это кончится

>>565897
Т.е. все то же самое.

>>565929
Нихуя, только битвы уровня Армагеддона внушают, остальное это АТО в Ингушетии

>>565897
Криг, идиот.

>>566026
Угу, Вракс, Криг, Армагеддон. Полтора семёна на всю Галактику Человечества. В том-то и дело. А в 2К - это норма жизни ДЛЯ ВСЕХ. Чуешь разницу в относительной доле затронутого народонаселения? Одна большая Кадия. И ВСЁ. Нету для нас космоса. Нету райских миров. Зато нас есть традиция- каждые тридцать лет устраивать мировую бойню за ресурсы. Угрожаем друг другу атомным оружием? Подкупаем скавенов, даём им "гаранды",которые нам уже не нужны и отправляем выгонять того неугодного царька,который решил подружиться с неправильным другом,что бы он ещё больше угрожал нам атомным оружием. Неправильный Друг,в свою очередь,отправляет против скавенов гномов с социалистической Кубы и даёт им свои старые танки и противотанковые пушки, которые они как только не усовершенствуют. Приходится скавенам послать пару "Корсаров" -этот винтовой хлам не жалко, разумных крыс,которые на нём разобьются,потому что техобслуживание самолёты проходили в последний раз когда Тодзио был жив- ещё меньше. Но хоть уж поутюжат пусть бронетанковый хирд кубинских гномов. Скавены сливают- реактивируем древний линкор,чтобы он залпами шестнадцатидюймовок сносил к чертям позиции и бункера гномов. Наши артиллерийские офицеры-эльфы бьют из корабельных орудий без промаха,как их предки из луков! -при Креси И планируем ограниченное применение атомного оружия-потому как, вы же уже знаете,у нас есть традиция... И ЧСХ, однозначно хороших или однозначно плохих среди нас НЕТ.
В общем, 20-ый век, приправленный варпом и фэнтези. Я вам говорю- это будет что-то. Кхорниты -японцы и одурманенная Тзинчем -Германия... ДЕДЫ ВОЕВАЛИ, ДЕЛУ ЗИГМАРА ПОМОГАЛИ! Гримдарк аз ис.

>>565238
хорус был демон принцем?

>>566028
Он был сорт оф Императором.

>>565983
Знаешь люди в 21 веке могут одну отдельно взять планету В ТРУХУ где то за 30 минут.

>>566032
Для втрухумия планеты Земля потребуется около 1 триллиона тонн антиматерии. Примерно такое же количество водорода, пущенное на термояд позволит осуществить втрухумий почти всей поверхности Земли. А ядерных хлопушек на пике их количества хватало только на то, чтобы погадить климат и устроить радиационную заразу на 1-2 поколения, и то если знать куда бить. Современные же ядерные арсеналы вовсе минимизированы.

>>566035
Слушай мы тут не экстерминатус устраиваем. Ни у кого не стояло задачи уничтожить планету или всю жизнь на ней. А вот отбросить противника обратно в агарные страны так это пожалуйста. Уничтожение крупных городов и производств, транспортных узлов, мостов и дамб, заражение миллионов гектаров раиоактивными элементами. Всего этого с лихвой хватит для того чтобы превратить некогда могучую страну в групку изолированых княжеств активно стараюшихся не сдохнуть от голода и радиации. Фактически государство перестанет существовать как таковое и лишится 99,99% своего промышленного потенциала. По моему между этим и "покрытые кратерами и руинами бесплодные куски камня" разница лишь в том что у земли останется возможность в остановится без вмешательства извне.

>>566044
> ядерные хлопушки сосут
Эльдары пол сегментума "хлопушками" ядерными экстреминировали, уставыч ебаный.

>>566044
И это мы ещё не раскочегарились:
https://www.youtube.com/watch?v=H9AMtUeyDP0
!

>>566055
>Ах да, царь бомба же еще и не летает.
В ВХ40К не запилили банбандировщик,способный поднять пятьдесят с гаком фунтов?
>Видимо с горы скатят на улей.
Орки -вполне могут.Смотри,не накаркай.

>>566028
Значение знал,во всяком случае.

>>566028
Хорус не принимал демоничество, он просто был коррапченный и благословенный четверкой.

>>566071
Кригеры ульи пушками сносили.

>>566071
>Че ты несешь?
Я просто спрашиваю- неужели только в 2К были способны доставить взрывное устройство весом в 26 тонн на расстояние- пусть и самолётом?
> сверхтяжелый грузовой самолет без плазменных двигателей
Именно так и есть, как я вижу.
> Земляшки у которых этих средств доставки нет.
Ты какой-то одержимый. Мы говорим про мощность ядерных взрывов, а ты уже на Землю наехал. С передвижным ульем Хаула.
Причём тут Земля вообще? Твист штоле сука?
>Поражение воздушной ударной волной абсолютно недостаточно чтобы хотябы повредить бронирование улья.
Тоже,примерно,почувствовал?
>С увеличением мощности будет планомерно падать кпд.
А тебе-то что?Ты будешь кричать,когда гигатонный зарядЗнаю,знаю,в улье такими балконные оградки сваривают в ста метрах долбанёт,что у него КПД падает? Не думаю,что сработает. Не думаю так же, что термоатомной бомбе будет стыдно.Кстати,не
>Как меня заебала эта тупая мантра.
Вы посмотрите на него! Физики сидели, считали пределы роста мощности зарядов на делении и на синтезе,получали для деления сто килотонн,для чистой слойки -740, для Теллера-Улама -бесконечность,а тут пришёл нервный вахаёб и поставил всех на место. Тебе бы прям в Гёттингене учится,Сциллард.
>Снести улей - сложнее чем снести Эверест. Целиком.
Перевожу с языка эмоций на язык физики. Требуется совершить очень большую работу. Спасибо,мы учтём.Какую,примерно,прочувствовать можешь? Планета раньше не расколется?
>Из пластали.
Что,монолитный? Что-то там ,помниться,про гигантскую трубу для геотермального тепла было. Разве не так,судья Бэк?


>>566073
Ты что! Улей стамегатонной бомбой поцарапать нельзя, а ты на священную корову с простой артиллерией и фугасными гранатами покусился? ДАКАЖЕЖТЫМОГ!АБЫРВАЛГ!

>>566073
Охуенный момент, кстати. Да как и весь тот раздел.

>>566071
>Если с заглубляемой боеголовкой, она может серьезно повредить верхнюю часть улья, уничтожив примерно 30% его внутреннего пространства.
>Успех.
>Нижние ярусы со всей промышленностью все еще в абсолютной безопасности.
Только выиграли? А если второй раз ебнуть? Нижайшие ярусы целы - только лучше стало?
>бомба весит 26тонн что слабо впихивается даже в сверхтяжелый грузовой самолет без плазменных двигателей
Ан 22 Антей может поднять 60 тонн без плазменных двигателей
>К тому же самолет пытающийся сбросить такую хуйню попросту собьют. Как впрочем и ракету вероятно
Чем сбивать будут? Только если истребителями, иначе никак. Это же в вахе от торпед (60метровых дур) уворачиваются, вместо того, чтобы их сбить.
>>566073
Снаряды криговцев сокрушили НЕУНИЧТОЖИМУЮ броню улья. Начинай твердить про мелтаснаряды холодного синтеза криговцев
>Без заглубления царь бомба только краску на нам опалит.

>>566099
> Даже в ученых журналах пишут про "практически" неограниченную мощность естественно в пределах разумного
Пределы разумного-можешь почувствовать?
>Как же я проигрываю с этих ебучих школьников.
Как же я проигрываю с ебучих профессоров.
> а уран равномерно удастся облучить
Щас бы технические проблемы в абсолют возводить...
>просто твой "гигатонный заряд" взорвется как стомегатонный и
То есть, вы всерьёз полагаете, что паровая машина многократного расширения, несмотря на то,что она рассчитана на 200 000 л.с. на валу, даст меньше мощности,чем газовая турбина, рассчитанная всего 100 000 л.с? Потому что КПД? Не валяйте дурачка.
>А мне почему-то показалось что это земляхи
Тебе просто привели в пример то устройство про которое сказано ясно и недвусмысленно,что на нём была решена проблема достижения любого мегатоннажа арсенала.
Я тебе даже выделю,чтобы ты свои проблемы на других не проецировал.
Спрашивать,прежде чем кидаться на амбразуру -не пробовал? Ну ты попробуй.Новые ощущения. Всё такое.
> Как думаешь, сдует?
Вопрос мощности боеприпаса.
>без ебли с урановой оболочкой
А ничего,что урановая оболочка тоже вносит свой вклад в мощность боеприпаса?
>с многометровой броней
>Проводник ударной волны и прочих радостей вглубь Улья
>Зато устоит!
Не перестаю проигрывать.
> Но по сути улей практически монолитен
Ты Жюля Верна обчитался?
>Требуется приложить очень большую мощност
Для сдвижения,разрушения чего-либо потребуется совершить РАБОТУ. Силой подействовать на материальное тело. А вот над МОЩНОСТЬЮ мы подумаем,когда прикинем промежуток времени, который эта работа будет соврешаться.
>А "гигатонные бомбы" дивнюков
Дивнюки проектировали эту бомбу в США для "Ориона". Они были дивнюками когда это не было ещё мейнстримом. Да и ГВ тогда не было.
>А "гигатонные бомбы" дивнюков кроме как на кипячение воздуха и сжигания собственной начинки без детонации при взрыве - не способны.
Примерно почувствовал? Или супнуть ,что ты у нас физик-ядерщик можешь?
>Холодное зажигание
Антитнаучная ересь.

>>566084
>Ан 22 Антей может поднять 60 тонн без плазменных двигателей
Не считается! Земляне! Унтерменши!

>>566099
>Защитные турели Вракса были способны уничтожить ФЛОТ НА ОРБИТЕ до того как тот нанесет наземным укреплениям серьезные повреждения
Манюнь, ты делай разницу между самолетом и летающим собором 5 км в длину. В самолет хер попадешь с такого огромного орудия. И да, у тебя процветающий улей неожиданно превратился в мир-крепость. Если в каждом улье такие орудия, то я боюсь сбе представить, что должно быть в крепостях
>и при этом с возможностью стрельбы и по земле и по воздуху
Ну так почему эти восхитительные турели не спалили всех нападающих по земле?
>>566109
>бомба весит 26тонн что слабо впихивается даже в сверхтяжелый грузовой самолет
>Разницу между слабо и невозможно можешь в букваре прочитать.
Эти маневры. Охуеть как слабо, когда любой ил 76 может 50 тонн тягать
>>566099
>В лучшем случае ты отколол шпиль улья и он рухнул на нижние закопав их под руинами. Только что бронирование нижних частей улья стало толще. Гуджоб, долбоеб. Ты формы конуса не знаешь?
>бронирование нижних частей улья стало толще
ТОЛЬКО ВЫИГРАЛИ! Ебануть туда еще раз, пока не откроется геотермальная шахта, тем более, что НЕУНИЧТОЖИМАЯ броня не будет препятствовать силе взрывов, только мешанина из обломков, которую взрывами раскидает

>>566109
>Уже 100 мегатонн не стали испытывать из-за непредсказуемости детонации и потенциальных технических проблем
Дивнюк, ты бы бэк почитал:

Первоначальный вариант бомбы был отвергнут по причине чрезвычайно высокого уровня радиоактивного загрязнения, которое она должна была вызвать

?
>А зачем дивнюкам ее проектировать если у тебя уже есть ПРИНЦИП бесконечной мощи?
Спешите видеть, нервный вахаёб унижает американских инженеров. А ничего,что они прототип запилили и всё такое? Ну давай,покричи про попил на КПД.
Кстати, для тебя новость. "Думсдэй орион" предусматривала трёхгигатонную бомбу.
>переборок внутри каждого отсека.
Блядь, у авианосца переборок не меньше. Но "Энтерпрайз" никто не объявлял прочным как монолит. Это только капитан Немо додумался как сделать свой полый "Наутилус" прочным как будто он литой. ИРЛ, пока природа сопротивляется. Но к 40К сдастся,конечно же.
>ас бы технические проблемы в абсолют не возводить в техническом проекте
Щас бы не думать,что можно дополнительные источники нейтронов забабахать...
>Да она даст меньше, если считать по одному и тому же графику
Ты там прекратишь маневрировать на сверхзвуке? Лопатки турбин прогорят. Решай уже задачу. Дано. Паровая машина с индикаторными 200 килотоннами кобыл. И турбина с 100 килотоннами кто выдаст на вал больше?
>Ну давай, надави на железную пластину и жди пока она рассыплется в пыль.
Рано или поздно,от внутренних напряжений-вполне рассыпется. Ты это хотел услышать?
>Вот только пластина останется цела.
А давай тебя посадим вместо автопилота на ракету,доставляющую АН602? Ты так изящно,с такими перегрузками, обошёл вопрос о мощности и работе,что какие там батареи Вракса. Тебя и эльдары с Д-пушками бы не перехватили.
>И это говорит школьник считающий что при росте мощности бомбы не увеличивается ее техническая сложность.
Нет,серьёзно. Такие иммельманы выкручиваешь.С невозможности холодного синтеза(Которого в ваха-боеголовках никогда и не было) перелетел на техсложность бомбы большой мощности. Я снова виноват в том,что ты не отвечаешь на вопрос.
> т.к это было нецелесообразно и неэффективно.
Так как ты читаешь жопой. Такие боеголовки делали потому что ракеты летали по пачке "Беломора" в те годы. С точностью плюс-минус сапог.
>Ну я в самом деле не знаю чего я ожидал от безмозглого школьника.
От вас никто уже ничего не ожидает.
>Это ТЕОРИЯ, при которой ТЕОРЕТИЧЕСКИ, нет ПРЯМОГО ограничения на мощность заряда.
Не успокоившись на достигнутом, нервный вахаёб унижает советских учёных и превозмогает реакциюДжекила-Хайда. Танкред утирает механодендритом горючие слёзки-ему так никогда не смочь. Квантмех с супом уже будет,практик?

>>566114
>Москва какая-нибудь - город крепость чтобы ПРО иметь?
Вообще-то, да.
>Когда царь бомбу сделали - на самолет она не влезала.
ФАБ-5000НГ тоже в Пе-8 не влезала. Ничего, летали с открытыми люками. Фрицы ПРИМЕРНО ПОЧУВСТВОВАЛИ как же она неэффективна.
>во первых транспортные корыта а не бомбардировщики.
А теперь загугли,что эти транспортники вполне могут использоваться как бомбардировщики и с вытяжным парашютом кидать даже ФАБ-9000-М54.
Бэк,бэк надо читать.
>в бункер вот такой вот формы /_\ ,
Я просто не могу уже. Не город, а конструктор. Ка его не ёбни-всё бункер получается.

>>566114
>То же что вы тут пытаетесь пропихнуть во первых транспортные корыта а не бомбардировщики.
>бомба весит 26тонн что слабо впихивается даже в сверхтяжелый грузовой самолет
Ты заебал жопой вертеть. То тебе унтера земляне не поцарапают обшивку улья, то каким-то хуем землянам надо на технологиях 50х вывозить
>Было сказано что они применялись против наземных сил нападающих. Включи фантазию.
Что-то не удержали они криговцев, твои хваленые турели.