Я заметил, что современные солдаты и генералы более трусливы чем раньше. Раньше армии совершали колоссальные походы, как тот же несравненный Ганнибал, Антиох ІІІ, Наполеон, покоряли огромные территории одним махом, теряли по половине армий и всё равно прорывались, били, побеждали. А теперь о каждом бое в каждой деревне СМИ трещат без умолку, будто там сошлись многотысячные армии и решается судьба стран. Собрать армию в 200—400 тыс. солдат уже проблема, хотя теперь население в десятки раз выше чем в прошлые века. Раньше было динамичней. Воины были брутальней, сиськи у баб больше, трава зеленее и Солнце ярче. А теперь скукота.
ну а теперь представь себя на месте пехотинца армии Александра Македонского.Ты может быть умеешь читать надписи на стенах и писать своё имя, весь твой мир ограничивается твоей деревней и парой окрестных сёл, ты нихуя не видел и не слышал, тебе 15 лет (ещё совсем биомусор) и теперь у тебя есть копьё (с которым ты может быть раз десять охотился) и ты выходишь в армии Алексашки под руководством какого-нибудь сотника из твоей общины.Ты месяцами бродишь по неизвестным никому землям, не знаешь где ты, все встречные говорят на чужом языке, все твои новости складываются из кулсторей вечером у костра, твоё представление о мире основано на сказках и вере в пантеон из множества богов, героев и духов.Потом внезапно вы нападаете на какой-нибудь лагерь, лошадь оттаптывает тебе стопу и ты умираешь через два дня от заражения крови. Конец.Умножь историю на десять тысяч, добавь хороший конец (женился в 21, родил 6 детей, умер в 53), получишь представление о мире.Но главное - почему бы тебе и не прожить такую жизнь? У тебя нет ни других вариантов, ни представления, о том что жизнь могла бы пройти как-то иначе.
>>2360116 (OP)В общем-то этот анон >>2360192 прав.Человеческая психология позволяет ему собираться в большую и более-менее организованную толпу в очень редких случаях.Перед бойцом встаёт вопрос не только его мотивации (наёмник он, или рекрут, или доброволец), но и вопрос его обеспечения: солдат не производит, солдат ужасно много поглощает. Даже содержание нашего небольшого контингента в Таджикистане при всей экономности ВС РФ влетает в копеечку.Османская империя даже на своём излёте могла выставить под 120-100 тысяч солдат, не понеся никаких затрат. Но эти самые солдаты зачастую хуй клали на империю и охотно сдавались в плен. Несмотря на хорошую дисциплину и муштру, внутревойсковое командование не имело никакой силы и в результате любой прорыв в тыл оборачивался распадом даже самой крупной армии на 4-6 тысячные группы. Так у них закончилась вторая осада Вены, например.Родезийцы ебали негров не только потому что "белые люди", а ещё и потому что активно использовали тактику диверсий силами не превышающими по численности 5-ти рот. 100-150 людей куда лучше управляются и перекатываются, нежели огромные толпы народу.Короче, одного солдата кормит минимум пять человек. Это показала и столетняя, и тридцатилетняя, и тринадцатилетняя, и великая отечественная, и вторая отечественная, и первая/вторая мировая. И так будет чуть ли не всегда. Ни с хуяли по-твоему рабовладельчество, когда ты мог чуть ли не под 60 тысяч солдат рождать прямо в воздухе, как это было с Римом, померло и уступило место феодализму, когда у тебя 10-20 тысяч армия - уже дохуя? Потому что быдло пашет и кормит дохуя охуенных бойцов. Элита заменяется на рекрутов, и вроде бы как численность армии растёт... но крестьяне тоже любят плодиться и соотношение солдат к обслуге не сильно-то и меняется со временем."...Н-но у Япошек на 12 миллионов населения 2 миллиона - самураи!". Ну ясен хуй у них там по 1 самураю на 5 крестьян. Только вот только половина этих самураев имела чистую и не рваную одежду и ходила сытой. Из этих везунчиков - только треть имела броню. Из имевших броню только у одного шестого она была из железа. Какой у всех них был зоопарк оружия, и как сильно у них ощущался недостаток нормального железа - это отдельная сказка. Для 2/3 этих горе-бойцов картина одна: потрёпанное кимоно, спиженное с чумного трупа, деревянная дубинка/лук с десятком сосновых стрел, отжатая у не шибко ретивого купца пара монет на мисо и готовность отсосать любому сёгуну за право послужить у него и впервые за несколько дней нормально пожрать. В остальное время между службами у разных хозяев этот недобоец занят производством: а именно паханием на фермеров/ремесленников за пожрать. От обычного быдла его отличает только умение махать палкой (не всегда), и гордое звание, которое выдало какое-нибудь чуханское додзё у подножья Фудзи.Были исключения в виде элитных самураев на подсосе у самого императора/богатого сёгуна, со своими додзё, замками и хорошим жалованием коку. Но на то оно и исключение.В тридцатилетку за войсками Габсбургов шли многокилометровые Vagon Train'ы, в которых были жёны, сутлёры, дети, оруженосцы, погонщики, конюхи, повара, купцы, ремонтники, проститутки и ещё дохуя народу, которого было примерно в 2-3 раза больше чем армия, за которой они следовали. Валленштейн из них целый левый фланг у Лютцена строил, чтобы шведов отвлекать и это даже сработало.Короче... тут надо простыню катать по этому поводу.20 лет-с нyльчика-кун
>>2360218Сдаётся мне что ты пиздишь насчёт своей личности.
Аноны выше правы. И вообще, государство и сейчас может быстренько бросить в бой хоть несколько миллионов человек. Но это сильно попахивает 3 мировой. А она никому нахуй не нужна. Короче, вылезет слишком много проблем. 1 - обеспечение2 - управление 3 - ответная реакция соседей 4 - при разрушительности современного оружия - зачем тебе 1000 солдат, когда лучше будет напрячь промышленность, и родить ещё пару Искандеров? Ведь по сути, фронт и солдаты там - это вершина айсберга, а ниже - промышленность, которая их обеспечивает.
Ты просто судишь по современным конфликтам, которые освещаются медиа всего мира. Однако, чем они были бы по меркам древности, все эти Йемены и Сирии? Да разборками сраных племён, о которых сегодня В ЛУЧШЕМ случае было бы известно двадцати археологам на весь мир - в пределах трёх черепков, одного наконечника стрелы и строчки в какой-нибудь хронике. А если брать крупные разборки, о которых пишут в школьных учебниках - то извини, мировые войны дают им пососать без вариантов.И да, учти, что на войне пиздеть любили всегда, а уж в древности это считалось хорошим тоном. Если Цезарь пишет, что убил несколько миллионов галлов, то это вовсе не означает, что их вообще там столько было. Кто считал-то?
>>2360221>Сдаётся мне что ты пиздишь насчёт своей личности.В смысле пизжу?
>>2360249Хуй-знает-сколько-лет - тупой.
>>236025220 лет жеж.
>>2360268Ему два года 19 лет было.
>>2360116 (OP)Ну почему, бывают и резкие как понос войны. Война в Ираке довольно быстро проходила например.
>>2360116 (OP)>А теперь о каждом бое в каждой деревне СМИ трещат без умолку, будто там сошлись многотысячные армии и решается судьба стран.Потому, что это суть сми.Если бы в мире вообще никто не воевал, они трещали бы без умолку, что у Анжелины Джоли лопнула надувная сиська, а у Бреда Питта не стоит.С точно такой же, максимальной для своих технических возможностей интенсивностью.Абсолютно также, если начнется закидывание друг друга нюками и гибель миллионов, они будут трещать про это. До тех пор пока очередной нюк не прилетит непосредственно в них, или тупо электричество не кончится/ связь не ляжет.Опять-таки, максимальной для своих технических возможностей интенсивностью.
>>2360396Да я понимаю, просто отметил, насколько снизилась массовость участников БД, из которых половина всякий Тыл и боевое обеспечение. СМИ как раз эту особенность ярко отразили своей трескотнёй.
>>2360370Эта война потребовала огромного напряжение ресурсов у такого сверхгиганта как США, и наскребли с трудом 400 чел. с привлечением британцев, которые к слову, уже не смогут вообще больше проводить операции самостоятельно в силу невозможности содержать большие силы.
>>2360116 (OP)>Я заметил, что современные солдаты и генералы более трусливы чем раньше.Едва ли. Мы живем в век когда чуть ли не любая воинская задача требующая самоотверженности, отваги и героизма пехоты может быть решена средствами огневой поддержки. Солдат современной армии на полном серьезе способен идти по земле волной стали и огня и стирать с земли любое препятствие. Вот только он такие войны больше не ведет, увы... Современные конфликты предлагают унылое партизанское душилово, в котором нельзя ничего взрывать направо и налево и применение силы жестко фиксируется. Парадоксальным образом унтерменш с ржавым калашом и современный солдат оказываются чуть ли не уравнены в своих огневых возможностях.Да и сами эти конфликты являются конфликтами только для одной стороны. Едва ли америкнцы и бриташи воспринимают кукование на базах и патрули как войну, скорее как обрыдлую и опасную работу, которая чуть ли не на 100% лишена вообще всякой военной романтики.>А теперь о каждом бое в каждой деревне СМИ трещат без умолку,Сто лет назад СМИ называли увеличительным стеклом. Теперь это атомный микроскоп.>Собрать армию в 200—400 тыс. солдат уже проблема, хотя теперь население в десятки раз выше чем в прошлые века.Любое современное государство способно выставлять от сотен тысяч до десятков миллионов человек. Это еще с первой мировой. мобилизация, все дела.Другое дело, что их нужно вооружить, обуть, одеть, худо бедно обучить, посадить на транспорт, снабдить топливом и боеприпасами дрессировать на учениях, заставить овладеть матчастью, и все это время кормить.Так что в итоге получается что даже у ну очень многочисленных стран в соотношении к населению не очень то многочисленные армии.Что компенсируется многократно возросшими возможностями армий.>Раньше было динамичней. Воины были брутальнейВозможности тех армий были ничтожными. Ну да, две толпы полуголодных мужиков с заточенными ломами и острыми палками будут друг друга рубить до последнего. Северные и южные корейцы способны устроить кровавую баню в тысячу раз хуже.Другое дело что резня ради резни больше не практикуется, ебанутых законов чести и напомаженных самовлюбленных монархов-милитаристов больше нет, у политиков хватает мозгов не устраивать такого пиздеца, а у окружающих - их не подначивать. Потому что внезапно все поняли что есть что терять.А ведь все что надо для возвращения конкретного хардкора - немного тупости у руководства.
>>2360116 (OP)>Я заметил, что современные солдаты и генералы более трусливы чем раньше.Пикрилейтеды заметили, что ты хуйню написал.
>>2360116 (OP)ядерное оружие как сдерживающий фактор, идиот./thread
>>2360483>А ведь все что надо для возвращения конкретного хардкора - немного тупости у руководства.А как же Ирано-иракская? С обеих сторон отбитые наглухо мусли, куча молодёжи, и… пшик. Война 8 лет состояла из унылой возни.
>>2360485>Пикрилейтеды заметили, что ты хуйню написал. Отдельные герои не делают погоды. Посерёдке обычный полисмен.
>>2360491>С обеих сторон отбитые наглухо мусли, куча молодёжи, и… пшик.Что значит пшик? Мясорубка двух достаточно массовых, но низкоквалифицированных армий с применением живых волн, промытым фанатичным населением, руководством уровня гитлы и сталина, фольксштурмом из стариков и детей, хим оружием, и КУЧЕЙ трупов. Кристаллизация средневековой БРУТАЛЬНОСТИ и ХАРДКОРА положенных на более-менее современное оружие.Представь себе, например, семилетнюю войну, или гуситские войны с современными арсеналами и неумением их применять.Целая череда африканских гражданских войн шла с таким же привкусом средневековой дикости и хардкора.
>>2360460Я думаю, что и четыре миллиона можно было "наскрести" - но зачем? Дикий геморрой с транспортировкой и снабжением, логистика по пизде, а задач нет. Всё, что нужно и 400 тысяч сделали.
>>2360506А где были захваты провинций, дальние походы, штурмы городов, окружение и уничтожение вражеских армий? Где это всё?
>>2360519Это к белым людям.
>>2360116 (OP)Где ты воевал, герой?
>>2360519>захваты провинций, Эээ, полагаю мы можем считать захват любого населенного пункта примерно сходным явлением.>дальние походы,да некуда идти же! С другой стороны путешествие даже на 100 километров для любого древнего человека само по себе - неебическое путешествие.>штурмы городов, Да везде было. просто штурм города в средневековье и в современности - разные предприятия.>окружение и уничтожение вражеских армий? Донбасс, Сирия, Ирак, Ливия. И это только из того что недавно было.
>>2360116 (OP)Цена жизни сильно выросла.В древности жизнь - копейка. Ты простолюдин? Рискуешь сдохнуть каждый год. Эпидемия, голод, гоп-стопщики в переулке или на дороге, простые болезни, проходящая через твою деревню армия.Ты дворянин или король? Так же рискуешь сдохнуть в любой момент. Дуэли, убийства, войны на каждом шагу, но это хуйня. Упал с лошади неудачно, воспаление - умер. Натер ногу сапогом, НОГУ НАТЕР БЛЯДЬ ВСЕГО ЛИШЬ - заражение крови, умер. Похуй, что король.Такой риск отбросить копыта в любой момент воспитывал в людях фатализм и готовность рисковать своей жизнью. Все равно можешь сдохнуть, даже сидя на жопе ровно, почему бы не рискнуть.Плюс, если в бою победишь - можно будет награбить огромное богатство - полмешка зерна, отрез ткани и пару рубашек с трупов! Вся деревня будет завидовать такому крутому парню!
>>2360505Судя по тому, как он принял свою смерть, обычный полисмен в рашке - человек далеко не трусливый.
>>2360563А кто посередине?
>>2360581https://ru.wikipedia.org/wiki/Нурбагандов,_Магомед_Нурбагандович
>>2360413> всякий тыл и боевое обеспечение> всякий> тылСъеби уже в ликбез, школьник ебучий.
>>2360116 (OP)1. Раньше один солдат контролировал 32 квадратных метра. Сейчас, за счёт развития оружия, один солдат контролирует 3 квадратных километра, на которых находится в том числе отправляющий его подыхать офицер.2. "Германцы" т.е. пРуссы победили римских легивонеров потому, что могли в бою метнуть топор в офицера на смерть.Децентрализация армии решила бы эти проблемы, сделав войну более динамичной и мясной, но одновременно создала бы проблему военной власти. Ибо децентрализованной армии не за чем слушаться офицеров-президентов и т.д. Что прекрасно видно на примерах скажем мексиканских картелей.Я лично не вижу особых проблем в том, что армия бережёт личный состав. Если ты лично хочешь подохнуть - то ласково просимо на могилiзацю.
>>2360116 (OP)>Собрать армию в 200—400 тыс. солдат уже проблемДо следующей мировой /thread.>современные солдаты и генералы более трусливы чем раньше>Раньше было динамичней>Воины были брутальнейСолдат делает, что ему прикажут. Генерал действует в рамках поставленных перед ним задач. Следовательно дело не в них.Звену выше назовём его "элиты" вести захватнические/колониальные мега-войны больше не нужно. Во-первых многое сейчас решается совсем другими методами и гораздо проще. Во-вторых это легко активирует сценарий ВТРУХУ, который все профиты уводит в минус. Отсюда и сдерживание военных вмешательств.Еще одна точка зрения: хуй ты угадаешь, о чем думали солдаты-генералы 300/800/1500 лет назад.
>>2360738>Раньше один солдат контролировал 32 квадратных метра. Сейчас, за счёт развития оружия, один солдат контролирует 3 квадратных километра, на которых находится в том числе отправляющий его подыхать офицер.>. "Германцы" т.е. пРуссы победили римских легивонеров потому, что могли в бою метнуть топор в офицера на смерть.Ахуеть что несет.
>>2361318>До следующей мировойКоторой не будет.
>>2361352Конечно не будет, ведь первая все еще продолжается.
>>2361352После Первой мировой тоже так считали.
>>2361326Ну мечом-то типа, или алебардой/пикой.Что не так?
>>2361507То, что есть трибунал и за убийство офицера солдата разъебут. И тогда он, трибунал, тоже был, хотя и назывался по другому. Да, у варваров тоже за простое неподчинение пиздюлей давали. За покушение на жизнь командира убивали нахуй.---А еще что интересно, германцы гораздо чаще сосали у римлян, чем побеждали. Галлы, которые по сути те же варвары с такой же рыхлой централизацией, за которую так радеет этот дятел, тоже. Причем потери несли порой такие, что даже по нынешним временам впечетляет. https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Алезии>250 000 убитых и раненых, 40 000 взято в пленВполне в духе ВМВ, где же был их инстинкт самосохранения и убитые топором в ебло командиры?Ну и вообще все что он написал, бред дегенерата.В ВМВ солдат тоже контролировал 3 кв\км и в зоне его досягаемости был сержант, дающий приказы. Но на убой шли, что Советы, что немцы, что страшно сказать, даже Союзники иногда. Про Япошек вообще молчу.
>>2361529Насколько я понял, он имел ввиду топор в ебло вражеского командира. Типа, римляне, привыкшие к четкому командованию, терялись без офицера, а варварам и так было норм.
>>2361544>вражеского командираОу. Конфуз.Впрочем, сути это не меняет. В той же ВМВ вроде бы тоже можно было завалить вражеского офицера (якобы легко, на самом деле хуй там) но война все одно была брутальной.Завалить римского командира топором\пикой\етц было не так легко как хотелось бы некоторым. Броня на нем как правило была крутая, да и щит не для красоты. И кто сказал что он идет в строю а не позади него? Иначе бы римлян пиздили все кому не лень а миром правили бы аморфные банды долбоебов. Но почему то все дрочат на Вермахт, ВС СССР и США, Римлян и тому подобных, а на африканских нигр, бабахов и варваром смотрят как на говно.>а варварам и так было норм.... получать пиздюлей, ага. Командиров у них не было вообще и при его гибели они не разбегались, ога. (сарказм)
>>2361544>Типа, римляне, привыкшие к четкому командованию, терялись без офицераВообще-то там были сержанты-опционы, плюс знаменосцы, плюс центурионы нескольких классов, плюс военные трибуны. Гибель какого-нибудь офицера для римлян было делом печальным, но не фатальным. Ну и как отметил сударь выше, это нетривиальная задача - убить закованного в броню и вооруженного до зубов офицера римского легиона. Если офицер из числа высших, там еще и телохранители будут рядом.
>>2361529Я больше скажу: ткнуть в бочину офицера, который бежит рядом с тобой (связи-то нет нихуя), и сказать что так и было - это гораздо более вероятный сценарий, чем стрелять с хуй знает скольки километров по блиндажу, где они сидят, и потом объяснять трибуналу что за хуйню ты творишь.
>>2361544>солдат контролирует 3 квадратных километра, на которых находится в том числе отправляющий его подыхать офицерВсё-таки речь шла о том, чтобы ёбнуть своего офицера - я так понял.
>>2361620> чтобы ёбнуть своего офицера - я так понял.Я первоначально тоже так думал. Хуй поймешь что же он там имел..
>>2361422Не считали>Это не мир, а перемирие на 20 лет.Слыхал? и ведь Фош всего то на несколько десятков дней ошибся в своем прогнозе.
>>2361758>Не считаликто то считал. Сейчас тоже ведь не все считают что мировой войны не будет.
>>2361771И эти не все просто фрики. Не будет 3 мировой. Никто такие убытки нести не хочет.
>>2361805>Не будет 3 мировой. Никто такие убытки нести не хочет.Ага, в Первую и вторую зато хотели. Прям думали, как бы нам угробить экономику своей страны и миллионы людишек. План "Шлиффена" погугли, или план Барбаросса. Там нигде нет ничего в стиле "РЯЯ, мясорубка на годы, что бы страну в руины, экономику в жопу, население на удобрения." Нет, быстро, малой кровью на чужой земле.Так и третья будет. Очередная войнушка (где нить на ближнем востоке, с 90% вероятностью будут замешаны Турция и Иран) с прицелом на Блицкриг в духе Ирак-1991 внезапно встретит мощное сопротивление и понеслось.
>>2360116 (OP)Гугли войны 19-го века. За исключением 2-3 войн это в основной массе это мелкие вооружённые конфликты. Не важно столкновение в Африке или революцияв Мексике. Зато потом наступил 20-й век.
>>2362283Так навскидку крупные конфликты: опиумные войны, восстание сипаев, крымская война, франко-прусская, австро-франко-итальянская, русско-турецкая (три), наполеоновские войны (15 лет), русско-иранская, восстание Махди в Судане, гражданская война в США и тд.
>>2360116 (OP)>современные солдаты и генералы более трусливы чем раньше.Существует мнение о наблюдении БПТ в древности. Исследователи указывают на упоминания Геродотом психо-соматических расстройств у участников Марафонского сражения. Геродот упоминает воина по имени Эпицелиус, полностью потерявшего зрение, без каких-либо внешних повреждений[прим. 2]. Обнаружены также письменные свидетельства боевых психических рассторйств эпохи Ассирийского царства (1300 до н.э.). В источниках этого периода упоминаются «призраки убитых в сражениях врагов», преследовавшие ветеранов войн. По мнению специалистов, описанные симптомы схожи с теми, что наблюдаются у солдат, участвовавших в рукопашных схватках[3].В 1871 году Якоб Мендес да Коста описал психосоматические нарушения у солдат времен гражданской войны в США. В клинической картине у них доминировали кардиологические симптомы, что позволило автору назвать это состояние «солдатское сердце»[4].
>>2360116 (OP)> Раньше было динамичней. Воины были брутальней, сиськи у баб больше, трава зеленее и Солнце ярче. А теперь скукотаПотому как все эти охуенные переходы через альпы были из-за неразвитости военного дела. Т.е. хитрый переход становился неожиданностью для противника. Вот только со времен ганибала прошла хуева туча лет, и все это время военное дело развивалось. Теперь обученные вояки прекрасно знают как установить охранение. Из-за внедрегий средств связи, наблюдения, взаимодествия родов войск время реагирования на подобные маневры на порядки выше. А армия, хитро марширующуя, хитро высаживающая десант и всякое подобное оказывается на хуй не нужной. Поскольку противник развернет боевые порядки куда быстрей чем "хитруны". Ну и в результате средств связи, интернетов и массовых сми, фейлы попадут на стол простому пиплу куда быстрей чем когда бы то ни было. Вот и думай. Тут вой подымают, даже когда одному солдатику башку простреливают.
>>2360218>Османская империя даже на своём излёте могла выставить под 120-100 тысяч солдат, не понеся никаких затратЭто ты про двадцатые годы двадцатого века говоришь?
>>2362788Про конец семнадцатого, раз он про осаду Вены упомянул. На самом деле турки тогда соснули не из-за упадка, а просто потому что Вену обороняли сверхлюди Украинцы.
>>2361529>250 000 убитых и раненых, 40 000 взято в пленАга, а ещё римляне колесницу Верцингеторикса раздолбали в бок из скорпиона, впечатления не произвела.Как голожопые варвары в 52 году до н.э. без нормального с/х могли бы выставить на поле боя столько солдат?
>>2362800Так семнадцатый век это далеко не излёт Османской Империи. Турки, конечно, Вену не взяли, но для её защиты потребовалось собрать целую коалицию европейских государств, которые не захватили что-то новое, а просто предотвратили потерю города в центре Европы.
>>2361529>А еще что интересно, германцы гораздо чаще сосали у римлян, чем побеждали. Галлы, которые по сути те же варвары с такой же рыхлой централизацией, за которую так радеет этот дятел, тоже. Причем потери несли порой такие, что даже по нынешним временам впечетляетПотери на самом деле сложновычитаемые. По сути большинство, это высер хронистов, которые от места действия могли за тысячу километров находиться. Но в целом, если не брать маняцифры римляне до тевтобургского леса давали на клык племенам регулярно.
>>2360116 (OP)Потому что сегодня за каждого убитого ты получаешь:-визги солдатских матерей-визги либерашьих подсосов-многолетние выплаты по потере кормильца-теряешь актив на 500к-30кк в зависимости от ВУС и опыта-получаешь порцию пиздюлин от международных манекНу и кому, нахуй, нужен твой ебаный пафос? Собирайся в Сирию и устрой там ЙОЛО. Ну или в котлы, но ведь ты зассал, говно ебаное, когда там акшон был. Твой предел ведь пиздеть на бордахКороче, маму твою ибал, шкальник ссаный.
>>2360738> 2. "Германцы" т.е. пРуссы победили римских легивонеров потому, что могли в бою метнуть топор в офицера на смерть.Двачую товарища Сталиина. >>2361326>>2361507>Что не так? Всё. И пРуссы не к месту, и пруссы-германцы, и "победили римлян (вообще?)", и причина, по которой они это "сделали". В общем у нас в институте за такое убивали нахуй.>>2361529> Галлы,Внезапно сожгли Рим (его еще наши гуси спасали). Тут не стоит уподобляться этому дятлу и сворачивать 1к лет римской истории до одного предложения. У него даже не ясно, его укро-германцы победили "римские легионы" в Тевтобургском лесу или отменили весь западный Рим в V веке, разбив других германцев на службе Империи. Что будет, если он узнает про вторжение кимвров и тевтонов, где римляне, ВНЕЗАПНО, победили? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
>>2362800>сверхлюди УкраинцыТавтология.
>>2363533>Внезапно сожгли Рим (его еще наши гуси спасали)Ну это вначале. Аричем виноваты сами римляне, проявившие удивительную беспечность, для них вообще-то не характернуюhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Аллии>Консулярные трибуны проявили удивительную беспечность, не укрепив лагерь, растянув боевой строй, так, что тот в центре едва смыкался. А резерв поставили на холме с правого фланга. Именно он и стал причиной трагедии. Вождь галлов Бренн именно против него обратил всю мощь своего войска, боясь, что римляне попытаются хитростью зайти ему во фланг и тыл.>Атака галлов была стремительна и сразу же сокрушила строй римлян. Лишь резервы некоторое время продержались на холме, остальные же, едва заслышав крики сбоку и с тыла, обратились в бегство раньше, чем увидели врага. Как сообщает об этом позорном бегстве Тит Ливий, «никто не погиб в сражении, все убитые были поражены в спину, когда началась давка, а толчея затрудняла бегство». Страшная резня произошла на берегу Тибра, куда, побросав оружие, бежали все воины левого фланга. Многие кидались в воду, где под тяжестью доспехов погружались в пучину[Зато потом галлам дали пиздюлей. https://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_при_ТеламонеС другой стороны, это еще самое начало римской Имп... э, Республики. Может отсюда неопытность.
>>2362841>Как голожопые варвары в 52 году до н.э. без нормального с/х могли бы выставить на поле боя столько солдат?так же как китаезы собирали армии по миллиону и в первый месяцу похода половина из них подыхала.В принципе нет ничего сложного, там ведь не было тяжелого оружия, с доспехами скорее всего тоже было хреново, а значит всяких походных кузниц и запаса деталей для катапульт им не надо было таскать. Жрали что поймают (кто сказал что они не страдали от голода?) Ну и лошади тоже были редкостью, очевидно.Это ведь по сути была даже не армия, а натурально консолидация племен, которая снималась в поход всей ватагой, беря с собой баб и детей (иногда они в бою участвовали) . Естественно их эффектианость против внадроченой римской пехоты была околонулевой, и умение метать топор на 30 метров тут не помогало - о какой либо координации и взаимодействии эти бибизяны могли только мечтать. ( зато у вождя была четкая колесница, до)>впечатления не произвела.Ну тебя бы золотой АКМ тоже не впечатлил бы, наверное.
>>2360116 (OP)Шел 2016, до вечнососущих не доходит ценность солдата и необходимость не проебываеть его за зря.
>>2365076>считать что солдат решает погибнуть ему или жить.Ясно.
>>2360558Цена жизни сильно выросла.В современности жизнь - копейка. Ты простолюдин? Рискуешь сдохнуть каждый год. Выгнали с работы, рак, гоп-стопщики в переулке или на дороге, птичий грипп, спид от шлюхи в бане.Ты дворянин или король? Так же рискуешь сдохнуть в любой момент. Конкуренты, братки, быдло на каждом шагу, но это хуйня. Упал с дельтаплана неудачно, позвоночнику пизда - умер. Мячиком от гольфа в голову попали, МЯЧИКОМ БЛЯДЬ ВСЕГО ЛИШЬ В ГОЛОВУ - умер. Похуй, что король.Такой риск отбросить копыта существует в любой момент времени, а быть овощем и об этом не думать охлос мог и будет всегда.
>>2365629Посмотреть статистику смертности ты, естественно, не озаботился. Что взять с визгливого зеркалящего долбоеба. Хуле там, ведь смертность при постоянных войнах, эпидемиях без антибиотиков и вакцин, отсутствии медицины и представлений о санитарии - была такая же, как сейчас! Нассал тебе на ебало, кстати.
>>2365629В современности жизнь - мегабакс. Ты простолюдин? Ты спасён уже с рождения. Прививки с детства, профессиональные акушеры, медобследования с детсада, медстраховки, полиция гоняет гопников и они сильно не борзеют, потерял работу — тебе платят пособие, и на бирже труда подберут вакансию, мучает соблазн заразных шлюх — резиновая промышленность с сверхпрочными презервативами дюрекс или полный набор любых конфессий спасут тебя.Ты дворянин или король? Тебе вообще ничего не грозит. Медстраховка и лучшие в мире врачи к твоим услугам. Охрана, отличное питание, стерильная среда обитания, лучший отдых, никаких стрессов. Рай.Риск отбросить копыта практически минимален.
>>2365699ну, миллион это усреднение, так то жизнь среднего хохла и четверти не стоит, а средний швейцарец на десяток тянет, но да, в среднем по миру со всеми разбавлениями неграми и китайцами тысяч 400-500 наберется
>>2365687Вообще то он полностью прав. Это ты нихуя на статистику не смотрел, долбоб! Сейчас только в ДТП гибнет и калечатся народу больше чем от бубонной чумы погибло за все века. Эпидемии сейчас тоже есть, причем покруче бубонной чумы - тубик (сколько там процентов россиян им заражено?), рак, спит/вич, сердечно сосудистые (в топе по смертности), наркомания и т.д. по списку.>Хуле там, ведь смертность при постоянных войнах, эпидемиях без антибиотиков и вакцин, отсутствии медицины и представлений о санитарии - была такая же, как сейчас! В целом да, смертность была ниже, причем на порядки.>>2365881Ну жизнь русского холопа стоит не многим дороже хохла. Местами даже меньше, все от барина зависит.
>>2366197>Сейчас только в ДТП гибнет и калечатся народу больше чем от бубонной чумы погибло за все векаА в процентном соотношении? Количество населения-то немного подросло.
>>2361507Не типа, а именно у них были метательные топоры, прекрасно охуячивавшие десятников и сотников. Прорыв к офицеру → град топоров → легивон без стратегических и тактических приказов всасывает.Поскольку единицы не тренированы принимать решение сами. Поскольку если бы были натренированы на это, то иерархическая система бы работала на много хуже. А именно иерархией и был силён лигивон.Когда сейчас тралли азазакают "мы лигивон", они на самом деле говорят "мы пРуссы".>>2361529> подохнуть на поле лучше, чем подохнуть в трибуналеЯсн.> А еще что интересно, германцы гораздо чаще сосали у римлян, чем побеждали.Не было никаких германцев. Германцы - это манятеория вильгельма, по которой он и англы теперь германцы. Поэтому германцы вечно сосут, а англы на этом жируют.Пруссы побеждали при прочих равных. Рим был первым, но в итоге он всё просрал. И на БВ тоже был выебан стременем, евпочя.> вики:галлия80 тысяч войнов выебало полмиллиона крестьян, вся суть мощи лигивона.>>2363533> не к местуМанявры к месту.> причинаПричину какую-то высрал ещё, шизик.>>2361507Не типа, а именно у них были метательные топоры, прекрасно охуячивавшие десятников и сотников. Прорыв к офицеру → град топоров → легивон без стратегических и тактических приказов всасывает.Поскольку единицы не тренированы принимать решение сами. Поскольку если бы были натренированы на это, то иерархическая система бы работала на много хуже. А именно иерархией и был силён лигивон.Когда сейчас тралли азазакают "мы лигивон", они на самом деле говорят "мы пРуссы".>>2361529> подохнуть на поле лучше, чем подохнуть в трибуналеЯсн.> А еще что интересно, германцы гораздо чаще сосали у римлян, чем побеждали.Не было никаких германцев. Германцы - это манятеория вильгельма, по которой он и англы теперь германцы. Поэтому германцы вечно сосут, а англы на этом жируют.Пруссы побеждали при прочих равных. Рим был первым, но в итоге он всё просрал. И на БВ тоже был выебан стременем, евпочя.> вики:галлия80 тысяч войнов выебало полмиллиона крестьян, вся суть мощи лигивона.>>2363533> не к местуМанявры к месту.> причинаПричину какую-то высрал ещё, шизик. Причина была в том, что отпиздив крестьян на северо-западе рим решил, что теперь может отпиздить пруссов на северо-востоке. Но после атаки на пограничные деревни, что-то в войне пошло не так.
>>2366218Ну вот и посчитай, лол. Эта работа потянет на Нобелевку.>>2366232>Не типа, а именно у них были метательные топоры, прекрасно охуячивавшие десятников и сотников. Прорыв к офицеру → град топоров → легивон без стратегических и тактических приказов всасывает.Интересно как же убивали метательными топориками офицеров закованных в броню? Ранить можно, но что б убить я сомневаюсь что то. К тому же точность метания топориков будет ниже плинтуса, разве что метать их в сторону терции в надежде хоть кого то задеть. Короче сырая тэория это.
>>2366232>Не типа, а именно у них были метательные топоры, прекрасно охуячивавшие десятников и сотниковИ ни у кого другого их не было, ога.>Прорыв к офицеру → град топоров → легивон без стратегических и тактических приказов всасывает.Прорыв заканчивается, не начавшись, градом пилумов в ебло набигающим варварам, после чего обезьяны, если им не хватило, пытаются прорвать строй легионеров, бьющих из-за щитов своими корроткими мечами- гладиусами. Поскольку макаки у тебя вооруженны топорами, а значит не способные держать щиты (раз твои топоры такие здоровые что броню пробивают, то они двуручные) и к тому же топором нихуя неудобно парировать удар гладиуса, то естественно они дико всасывают (ну, те из них, кто не получил пилумом в ебло, у них нет щитов а с броней у варваров туго, так что таких будет много)Я надеюсь ты понимаешь что реальная жизнь не вархаммер и таскать связку топоров они не могли. Хотя учитывая, что ты несешь..Ах да, у Офицеров есть телохранители, как заметили выше, их, офицеров, довольно много. И у них кроме брони еще и щит есть, в котором топор и застрянет, если все же к нему прорвутся.>А именно иерархией и был силён лигивон.Легион силен тем же, чем сильна любая регулярная армия на фоне обезьян - выучкой солдат, хитрожопыми офицерами, техническим превосходством, тактической гибкостью, великолепной координацией и взаимодействием.>Когда сейчас тралли азазакают "мы лигивон", они на самом деле говорят "мы пРуссы".Уносите поехавшего.>Ясн.>Сражаться и выполнить приказ, имея шанс выжить вместо того что бы попытаться завалить офицера и получить гарантированый пиздюль.Пофиксил.Я удержу при себе вопрос о том, откуда солдат вообще знает какой приказ губителен а какой нет. Он не экстрасенс, и поле боя сверху не видит, и задумку командования знать не может.>Не было никаких германцев.>Пруссы побеждали при прочих равныхТы какой то ебанутый.>80 тысяч войнов выебало полмиллиона крестьян, вся суть мощи лигивона.Так твои варвары в основе своей и есть эти крестьяне. Все без исключения. Для тебя это новость?>Не типа, а именно у них были метательные топоры, прекрасно охуячивавшие десятников и сотников. Прорыв к офицеру → град топоров → легивон без стратегических и тактических приказов всасывает.Смею надеяться, что повторяешься из-за анальной контузии, а вовсе не из-за провалов в памяти, вызванных шизофренией. Иначе я зря трачу время...> не к местуМанявры к месту.>Мам, затраллел!
>>2366342Это работа потянет на 10 минут в википедии. А ты несёшь хуйню, причем прекрасно это осознавая.
>>2366232А когда лигвион встретился с пРусами? Ты кстати в курсе, что пруссы это экзоним? Сами племена так себя не называли?мимосхисторача
>>2366377Вангую, что это неадекват из Прибалтики.>А когда лигвион встретился с пРусами?Вот видишь! Нивстричался, патамушта испугался. Шах и мат аметисты! Извените неудержался
>>2366375Прекрасно. Договорились. Теперь пиздуй в википедию и тащи надежную статистику погибших от чумы по годам относительно населения.Викидаун блять.
>>2366342> лигивон> закованных в броню
>>2366346> И ни у кого другого их не было, ога.Такие дела. Швинье проще коненчно копротивляться за швитой рим, где всё было и ничего не надо было делать и постить как пруф "ватника".Такие-то аргументы.
>>2366377> русских так никогда не называли кококок экзонимЯсн.>>2366385> а ещё я атеистПонятн.
>>2366593>Эта жалкая попытка придраться, не разбираясь в предметеИди отсюда, славный потомок пруссов, тебе в Германии туалеты заждались.>>2366596То есть у варваров, регулярно огребающих от Рима, тоже топоров не было? Совсем? Какой дурачок...Нет, я знаю, что в бою их почти не юзали, но тут то как раз дело в том, что в бою топор говно против копья и меча, ибо парировать удары им низзя, а щит таскать он мешает. Потому их и не юзали, в том числе твои мифические пруссы (которых не было) а вовсе не потому что их не было.>>2366603>Мам, я тралирую, но мне нибамбит.
>>2366232Остромир Климович, а про танкетки не вы в треды пишете? ПРусские топоры вместо них?
>>2367037Насколько я помню, в мидивале прусские топорники довольно каличный юнит.
>>2366631Мань, ты перебарщиваешь, в условиях ушербной металлургии и сплош "двойного назначения" всех изделий из металла топор неплохое оружие,уступающее мечу в вакуумном конфликте но сравнивающееся в комплексной пользе на цену и вес, а уж кидание топоров -забава всех континентов, веками находяшяч тактическое применение.Хотя топор не имба, это факт.
>>2367156>Мань, ты перебарщиваешь, в условиях ушербной металлургии и сплош "двойного назначения" всех изделий из металла топор неплохое оружие,уступающее мечу в вакуумном конфликте но сравнивающееся в комплексной пользе на цену и вес, а уж кидание топоров -забава всех континентов, веками находяшяч тактическое применение.Топором неудобно парировать меч. Топор короче копья и пики. Да, он дешевле меча, но от того что пистолет дешевле автомата, не стоит перевооружать на пистолеты мотострелков, так ведь? (Бля, хуевый пример)>веками находяшяч тактическое применение.Примеры в студию. Примеры массового и успешного применения ессесно.>уступающее мечу в вакуумном конфликте но сравнивающееся в комплексной пользе на цену и весКуча долбоебов с топорами гарантирванно всосут против стены легионеров с пиками, щитами и гладиусами. Это в контексте вопроса главное. Да, всякие обезьяны до после юзали топоры иногда - Викинги там, любили это дело (те кто не мог себе позволить меч) и им подобные, но в нормальной боле мене армии балом правит копье у массы и меч у избранных.
>>2360233Долбаёб, племена у него. Племена у него, племя США устраивает тёрки с племенем Россия на другом конце планеты и территории племени Сирия, с применением оружия, которое стоит больше чем бюджет всего Рима в лучшие его времена. Ох уж эти племенные сказочки, ох уж эти сказочники.
>>2366631>>в бою топор говно против копья и меча, ибо парировать удары им низзя, а щит таскать он мешает. Потому их и не юзалиЧекан тебе за щеку и секиру в анус. Топор говно у него. И алебардой допиздить дивана. Лук тоже говно? Щит использовать нельзя, удары парировать тоже. Хуесосы, сравнивают варваров с римлянами, не учитывая, что там решала дисциплина и опыт. Варвару дай пилум и меч, нихуя он от этого лучше воевать не станет.мимоход
>>2367193Вот кстати, если почитать родовые саги, всякой экзотикой вроде "широких топоров" или "рогатых секир" вооружены в основном берсерки (типа чтоб подчеркнуть инаковость). Обычный народ юзает в большинстве своём копья, благо ими и пырнуть можно, и бросить в противника. На втором месте мечи и тесаки ("большие ножи"). Между прочим, в описаниях поединков часто подчёркивается - мечник сосёт у копейщика, при одинаковом умении драться. Боевые топорики редкость, в основном используются в качестве подарка или как символ власти. Дровяные топоры иначе как говно не оцениваются, их разве что от безысходности хватают. Впрочем, описаны случаи, когда люди от нужды дрались чем попало, вплоть до вёсел и полозьев от саней.
>>2367358>с применением оружия, которое стоит больше чем бюджет всего Рима в лучшие его времена.А убивает в тыщу раз хуже чем ржавый гладиус или пилум, лол. Вся суть современной войны.Не ну конечно ты еще тупее того животного кому писал, раз сравниваешь не учитывая инфляцию, долбоеба ты кусок.>>2367397Этот верно говорит.
>>2366232>>2366593>>2366596>>2366603Феерический аутизм.
>>2367397>Чекан тебе за щеку и секиру в анус.>Чекан.>Топор.Ты не ахуел часом, образина? Нет, формально то конечно да, но...>секируПримеры массового использования (успешного ессесно, в студию.)>И алебардой допиздить дивана.>Алебарда>Топор, Да ты ебанулся наглухо, как я погляжу. Много алебард было в античность?>ЛукТоже топор?>Варвару дай пилум и меч, нихуя он от этого лучше воевать не станет.Никто этого не отрицает, лол. Потому то как раз когда варваризация армии Рима зашла далеко, армия Рима превратилась в говно. А где говорилось обратное? Наоборот: >>2366346>Легион силен тем же, чем сильна любая регулярная армия на фоне обезьян - выучкой солдат, хитрожопыми офицерами, техническим превосходством, тактической гибкостью, великолепной координацией и взаимодействием.
Раз уж тут пошла такая пьянка с "метательными топорами", то вброшу я немножко метательной классики:> Тактика римской пехоты IV-II вв. до н.э. А.Л. Жмодиков> http://ns1.r-m-c.ru/ancient-armies/military-organization-tactics-equipment/roman-infantry-tactics-bc4-2/
>>2367625Как только осилишь метнуть пилум в маршрутке, приходи снова.
>>2368393Вячеслав Танхумович, вы что сказать-то хотели?
>>2368393Логично предположить что при метании между солдатами были интервалы, а в плотный строй они сбивались уже после метания. Это я еще велитов не упомянул, которые по сути своей только копья и метают.Ты заебал, обосрался со своими пруссаками, теперь решил засирать все бугуртом?
>>2367408>Вот кстати, если почитать родовые саги, всякой экзотикой вроде "широких топоров" или "рогатых секир" вооружены в основном берсерки (типа чтоб подчеркнуть инаковость). Обычный народ юзает в большинстве своём копья, благо ими и пырнуть можно, и бросить в противника. На втором месте мечи и тесаки ("большие ножи"). Между прочим, в описаниях поединков часто подчёркивается - мечник сосёт у копейщика, при одинаковом умении драться. Боевые топорики редкость, в основном используются в качестве подарка или как символ власти. Дровяные топоры иначе как говно не оцениваются, их разве что от безысходности хватают. Впрочем, описаны случаи, когда люди от нужды дрались чем попало, вплоть до вёсел и полозьев от саней.Все это просто твой личный пиздеж.
