[Ответить в тред] Ответить в тред

02/12/16 - Конкурс визуальных новелл доски /ruvn/
15/11/16 - **НОВЫЙ ФУНКЦИОНАЛ** - Стикеры
09/10/16 - Открыта доска /int/ - International, давайте расскажем о ней!



Новые доски: /2d/ - Аниме/Беседка • /wwe/ - WorldWide Wrestling Universe • /ch/ - Чатики и конфочки • /int/ - International • /ruvn/ - Российские визуальные новеллы • /math/ - Математика • Создай свою

[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 95 | 14 | 54
Назад Вниз Каталог Обновить

Какой тип двигателя лучший на сегодня, среди Аноним # OP  25/12/16 Вск 16:19:40  2510455  
138767516786522[...].jpg (86Кб, 604x402)
Какой тип двигателя лучший на сегодня, среди существующий танков? Или- какой тип двигателя более перспективен для танков ближайшего-далекого будущего?
Аноним ID: Леон Саидович 25/12/16 Вск 16:27:57  2510479
>>2510455 (OP)
Два грaждaнскиx турбoдизеля через гидрoмуфту.600 л.с, 2050 кг. 
http://www.volvotrucks.us/powertrain/d16/
Экoнoмия при oтключении oднoгo, вoзмoжнoсть еxaть нa oднoм мoтoрe при пoрaжении другoгo, oтрaбoтaннaя и нaдежнaя кoнструкция.2 двигaтеля легче кoмпoнoвaть.Кaпитaлoвлoжения грaждaнскиx и иx oпыт нaмнoгo бoльше , чем у вoенныx, пo пoнятным причинaм
Аноним ID: Гавриил Фадеевич 25/12/16 Вск 16:28:33  2510482
>>2510455 (OP)
Х-образник Арматы.
Аноним # OP  25/12/16 Вск 16:30:27  2510485
>>2510482
Почему?
Аноним ID: Heaven 25/12/16 Вск 16:35:57  2510495
>>2510482

Словил клина
@
зато Х-образник
Аноним ID: Гавриил Фадеевич 25/12/16 Вск 16:43:01  2510511
>>2510485

Двигатель только выпустили
@
Хевен на военаче уже ловит клины на нём

>>2510485
Мощный и компактный. Не думаю, что гамно будут совать на безгрешную Армату. Чья швятость соответствует всем гостам. Может быть только немецкий МТУ на 1500 лошадок конкурент. Точный индекс не помню.
Аноним ID: Гавриил Фадеевич 25/12/16 Вск 16:43:31  2510516
>>2510495
>>2510511
Аноним ID: Heaven 25/12/16 Вск 16:48:25  2510527
>>2510479
Только никто так не делает.
И что-то от двух движков все кто их имел старались быстрее уйти.
Аноним ID: Heaven 25/12/16 Вск 16:49:22  2510531
>>2510455 (OP)
Газотурбинный.
Аноним ID: Данил Моисеевич 25/12/16 Вск 17:00:05  2510553
T-90engine.jpg (157Кб, 705x520)
leopard2moteur.jpg (90Кб, 800x479)
0002447rolls-ro[...].jpeg (122Кб, 1024x768)
v8x1500ooooo.jpg (9Кб, 300x254)
Сильно зависит от необходимой мощности.
Двигателей для танков значительно меньше чем самих машин. В классе до 1000 норм будет и В92.
На большинстве машин стоят сорта немецкого В-12 от МТУ
Особняком стоят британский движок и финский(для леклерка)
Аноним ID: Ярон Любославович 25/12/16 Вск 17:01:47  2510560
>>2510511
>Не думаю, что гамно будут совать на безгрешную Армату.

Норм пруф.

>>2510479

А простенький в-84 это тонна веса и 850л.с. Так что свое гражданское поделие уноси и больше не приноси.
Аноним ID: Heaven 25/12/16 Вск 17:10:43  2510574
>>2510455 (OP)
6ТД-3
Аноним ID: Данил Моисеевич 25/12/16 Вск 17:12:26  2510578
6tdl.jpg (27Кб, 521x253)
1330772-720x340.jpg (44Кб, 720x340)
IMG7223.jpg (167Кб, 1024x683)
AGT1500Camera02[...].jpg (398Кб, 1920x1304)
В СССР перспективными движками считались 6ТД и 2в
Отдельная песня - ГТД
ИМХО, при снимаемой мощности до 1500-1800 ГТД не нужен, если есть ГТД ВСУ, если же мощность шагнет за 2к, то необходимость ГТД и электромеханической трансмиссии будет очевидна.
Аноним ID: Гавриил Фадеевич 25/12/16 Вск 17:21:32  2510595
>>2510560
>Норм пруф.
Я убеждён в безгрешности советско-российского двигателестроения.

Аноним ID: Heaven 25/12/16 Вск 17:27:59  2510599
>>2510595
Ну ни траль.
Вообще если посмотреть на развитие танкостроения в холодную войну у обоих сторон, меня охватывет ебанный стыд
Аноним ID: Гавриил Фадеевич 25/12/16 Вск 17:51:15  2510629
На перспективный М1А3 вроде намечается MTU-833 CRI 1500 Hp Diesel Engine поставить, но я не уверен. Как-то мутно везде пишут.

Аноним ID: Heaven 25/12/16 Вск 17:59:33  2510643
ГТД еба. Во всяком случае лучше чем каждый раз форсировать В-2 еще на 50 лошадей.
Аноним ID: Федосей Венцеславович 25/12/16 Вск 18:10:39  2510666
>>2510599
>М1А3
Не будет. Между 2030-2050 годами хотят новый танк, до этого будут донашивать М1А2:

>Army releases plan for acquiring new helicopters, robotics, vehicles and more through 2050

>In a presentation to industry last week in Virginia, the Army laid out their plan to modernize current equipment and acquire new capabilities.

>From 2018 to 2022, the Army plans to improve the mobility and lethality of it's vehicles. They'll do that by fielding the Ground Mobility Vehicle, Joint Light Tactical Vehicle as an interim Light Reconnaissance vehicle and introducing the Armored Multipurpose Vehicle to replace the "obsolete" M113 armored personnel carrier. The service will also add 30mm cannon to their Europe-based Stryker unit, the 2nd Cavalry Regiment. That's because the unit is outgunned by their Russian counterparts.
>In addition, development will be done on the Future Fighting Vehicle, which will replace the Bradley. The Army also wants to develop next generation power trains.

>2023-2027: The service wants to improve Stryker lethality through weapons and optics upgrades, continue development of the FFV and introduce autonomous ground recon systems.
>2028-2050: The focus will be on the Army's armored forces. New direct fire systems will be introduced, such as a new main battle tank, which would replace the legendary M1A2 Abrams. The Bradley Fighting Vehicle will also be replaced by the Future Fighting Vehicle.

http://www.waaytv.com/redstone_alabama/army-releases-plan-for-acquiring-new-helicopters-robotics-vehicles-and/article_19e5591a-c887-11e6-838b-bfac941ee8b8.html
Аноним ID: Давид Ипатович 25/12/16 Вск 18:14:24  2510672
>>2510578
>если же мощность шагнет за 2к
ТВ3-117м3. jpeg
Ну и?
Аноним ID: Heaven 25/12/16 Вск 18:30:15  2510707
>>2510666
>legendary M1A2 Abrams
А чем это он legendary?
Аноним # OP  25/12/16 Вск 18:38:36  2510728
>>2510707
Не метает башни.
Аноним ID: Heaven 25/12/16 Вск 18:53:40  2510769
>>2510672
Хуи
Мы про танки
Аноним ID: Гавриил Фадеевич 26/12/16 Пнд 07:21:08  2511506
>>2510553
>
>Особняком стоят британский движок и финский(для леклерка)

У Ариете свой фиат. У Ололота и Халида 6ТД. У китайцев двигатель неизвестен. У Т-90СМ В-92С2Ф. Меркава МТУ 883. Т-80 ГТД. Абрамс ГТД. У чешского Т-72 1000-сильный британский моноблок Перкинс.

>На большинстве машин стоят сорта немецкого В-12 от МТУ
Алтай, Леопард 2, К2, Меркава стали большинством?
Аноним ID: Савва Мойшевич 26/12/16 Пнд 07:27:48  2511510
>>2510728
Рили?
Аноним ID: Гавриил Фадеевич 26/12/16 Пнд 09:26:45  2511565
>>2510707
Провоевал больше любого дида.
Аноним ID: Heaven 26/12/16 Пнд 13:49:12  2511818
>>2510479
>через гидрoмуфту
У меня ретардер от тебя
Аноним ID: Созонт Тихомирьевич 26/12/16 Пнд 19:33:30  2512471
>>2511565
Больше Т-55 ни одна тачанка не навоевала. Да и с Т-72 ещё вопрос.
Аноним ID: Heaven 26/12/16 Пнд 19:39:50  2512496
>>2511506
Читай ниже, про 6ТД, ГТД и сорта В2 я уде писал.
Китаезам немцы делали.
Итальяхи свой танк разрабатывали так же с использую немецкие технологии.
Аноним ID: Ахмед Баракатович 26/12/16 Пнд 21:14:56  2512688
>>2512471
> Больше Т-34 ни одна тачанка не навоевала. Да и с ИС ещё вопрос.
Аноним ID: Флегонт Саидович 26/12/16 Пнд 21:32:12  2512757
>>2512688
А Т-34 и так легендарный.
Аноним ID: Heaven 26/12/16 Пнд 21:35:13  2512772
>>2512688
Ноуп. Если считать количество конфликтов то т55 будет впереди т34.
Аноним ID: Ахмед Баракатович 26/12/16 Пнд 21:43:39  2512803
>>2512772
А если посчитать количество угандошенных врагов то Т-34.
Аноним ID: Доримедонт Авериевич 27/12/16 Втр 05:13:15  2513165
MTU12V1600R50.jpg (627Кб, 2400x2000)
MTU16V4000R54.jpg (582Кб, 2400x1800)
Какой-нибудь относительно компактный тепловозный дизельник.
Без исключений.
Аноним ID: Ладислав Абакумович 27/12/16 Втр 06:23:55  2513168
>>2510455 (OP)
А были паровые двигатели на танках?
Аноним ID: Лавр Хагирович 27/12/16 Втр 07:44:28  2513186
>>2513165
Ты ширнулся уже что ли с утра? Никому даже в голову не придёт тепловозный дизель на танк воткнуть. К ним полностью противоположные требования. Для танкового важна компактность и малая масса, тепловозному на размеры насрать, чем шире разведено его оборудование, тем проще его обслуживать. На массу насрать вдвойне, потому что тепловоз в любом случае обязан весить сотни тонн, и чем тяжелее двигатель, тем меньше балласта. И вибрации проще гасить. Тепловозному важен ресурс, эти двигатели могут пройти и 10 миллионов километров, а у танковых ресурс смешной, они все перефорсированы. Ну и так далее.
Аноним ID: Бранибор  Хабибович 27/12/16 Втр 07:58:47  2513188
>>2513168
В блокаду имели место быть КВ на угле.
Аноним ID: Позвизд Кимович 27/12/16 Втр 09:01:26  2513205
>>2510553
Двигатель Перкинс 12V заменили немецким дизелем МТ-883 Ка-500 мощностью 1500 л.с., а трансмссию TN-54 - немецкой же трансмиссией Ренк HWSL-295TM.
Аноним ID: Лукьян Феофилактович 27/12/16 Втр 09:05:00  2513206
12795700371.jpg (52Кб, 800x1172)
> 2016
7
> Насиловать труп ДВС
Фердинанд Порше очень недоволен вами, дети.
Аноним ID: Исай Навальный 27/12/16 Втр 09:08:20  2513208
>>2513206
А ты что предлагаешь? Электродвигатель?
Аноним ID: Лукьян Феофилактович 27/12/16 Втр 09:11:30  2513214
>>2513208
Почему бы и нет? КПД высокий, надежность на уровне, ремонтопригодность тоже ок снял мотор-колесо, заменил на новое из ЗИПа. Ну пока емких аккумуляторов нет можно гибридную силовую мутить.
Аноним ID: Святослав Тихонович 27/12/16 Втр 09:16:41  2513216
>>2513214
Камаз уже обосрался с мотор-колесами на своей Платформе-О или как ее там.
Для бездорожья мотор-колесо не подходит, только для электромопедов.
Аноним ID: Heaven 27/12/16 Втр 10:40:44  2513289
>>2513214
ну, мотор- колесо или мотор каток это перспективно конечно, но реализация не такая простая, колеса и катки испытывают сильные удары в движении, а на скорости еще и центробежные эффекты, качественный двигатель с допусками и прочими обмоточными нюансами в вертящееся и скачущее между землей и аммортизатором колесо не так то просто впихнуть
Аноним ID: Heaven 27/12/16 Втр 10:43:15  2513291
>>2513186
китайцам
Аноним ID: Heaven 27/12/16 Втр 10:51:35  2513306
Вообще, в идеале гибридная схема в высокоэкономичным дизелем или турбиной постоянного режима мощности, бронеаккумуляторами-ионисторами для сглаживания пиков потребления и совмещения функции брони с накопителями энергии, и мотор-катков/колес, но реализация всех компонентов требует обширной работы, нынешние модели как малоскоростных двигателей так и аккумуляторов не вполне подходят для такой концепции
Аноним ID: Доримедонт Авериевич 27/12/16 Втр 11:00:29  2513315
yaebanulsya.gif (64Кб, 450x312)
>>2513186
Я хочу ездить по кукурузным полям со скоростью 120км\ч.
Аноним ID: Давид Ипатович 27/12/16 Втр 17:53:45  2513812
>>2510769
Это и на танках заебись поехает.
Аноним ID: Изя Любославович 31/12/16 Суб 08:29:16  2518930
7cd073u-480.jpg (31Кб, 300x415)
Манятеоретик во мне подсказывает концепцию небольшого по массе приземистого танчика с роторным двигателем и электромеханической трансмиссией. Поскольку классические коробочки комфортным заброневым пространством, негром лоадером и кофеваркой неэффективны против парней на "Хайлюксах" нужно создать танк, который бы справлялся с задачами по борьбе с нерегулярными формированиями в условиях гибридных войн и контр-террористических операций. Концепция войны лоб в лоб, военный блок на блок, танковый раш дидов на Европу, предъявляли к танкам немного другие требования. Танк должен быть по максимуму защищен активной броней и приспособлен к городской войне. При столкновении с классическим 120 мм башнеметом просто обязан разрушиться, кроме бронекапсулы. Ваши тепловозные мазутные котлы как и сами сухопутные дредноуты оставьте для ТМВ и радиоактивных дождей
Аноним ID: Heaven 31/12/16 Суб 11:40:15  2519084
>>2510455 (OP)
Оппозитный.
/тхреад
Аноним ID: Йегуда Шаломович 31/12/16 Суб 12:05:23  2519113
>>2518930
Даже лень объяснять, почему создание техники сугубо противобабах-направленности это идиотское занятие, но за силуэт радеешь, молодец.
Аноним ID: Святослав Тихонович 31/12/16 Суб 12:11:28  2519121
>>2518930
Парни на хайлюксах превратятся в фарш от первого же встреченного боевого модуля со скорострельной пушкой. Даже танка не нужно.
Аноним ID: Эдуард Златомирович 31/12/16 Суб 15:49:02  2519320
Что таило в себе плохого установление господства Т-80УД в СССР? 6ТД в принципе, кроме низкого ресурса, какие таил в себе подводные камни?
Аноним ID: Ростислав Сейфуллахьевич 31/12/16 Суб 17:41:45  2519468
>>2519320
Хуево заводился в мороз и жрал масло.
Аноним ID: Ефимий Амадович 31/12/16 Суб 17:42:56  2519470
14505928613131.jpg (312Кб, 1280x960)
>>2519320
>какие таил в себе подводные камни?
Отвечу картинкой
Аноним ID: Иакинф Бакирович 31/12/16 Суб 17:53:03  2519491
>>2519470
При чем тут хохлы? Разве они у них были массово?
Аноним ID: Heaven 31/12/16 Суб 18:20:09  2519545
>>2519468
В мороз все плохо заводятся. 6ТД, вроде, уже излечили от мнлгих болезней.

>>2519491
Это у страны-производителя-то? Че ты несешь.
Аноним ID: Салман Макариевич 31/12/16 Суб 18:20:11  2519546
14185149457700.png (105Кб, 1601x323)
>>2519320
Аноним ID: Светозар Зайнабович 31/12/16 Суб 18:22:01  2519548
1329420590854.jpg (19Кб, 450x360)
>>2519546
Ооо, обоссаного полковника вытащили.
Аноним ID: Ростислав Сейфуллахьевич 31/12/16 Суб 18:22:14  2519549
>>2519545
Божественный ГТД отлично заводится
Аноним ID: Абакум Лукьянович 31/12/16 Суб 21:42:18  2519793
MTU MB-883 Ka-500
Аноним ID: Heaven 31/12/16 Суб 21:49:22  2519798
>>2519549
Вот я даже не знаю, поддувать тебе или троллить
Аноним ID: Златомир Иакинфович 31/12/16 Суб 23:06:41  2519882
>>2519798
Если по делу сказать нечего то лучше помолчи.
Аноним ID: Агапий Савватеевич 01/01/17 Вск 18:46:56  2520404
>>2519546

Я думаю что ты не настолько глуп, чтобы байки всяких форумных пиздаболов считать пруфом.
Аноним ID: Ратмир Милонович 01/01/17 Вск 18:57:55  2520413
>>2520404
>2017
>не знать Мураховского
Аноним ID: Агапий Савватеевич 01/01/17 Вск 20:02:57  2520474
>>2520413
>2017
>не считать Мураховского форумным пиздаболом
Аноним ID: Ратмир Милонович 01/01/17 Вск 20:05:21  2520481
>>2520474
пруфпики пиздежа в студию
Аноним ID: Агапий Савватеевич 01/01/17 Вск 20:43:03  2520528
>>2520481

Сыночка, я тебе поясню момент, отличающий исследователя (военачера, журналиста, историка) от визгуна и парашника.
Исследователь ссылается на доокументы. В документе сказано кто что сдал, кто что принял. Где сколько чего насчитали. Документы делаются так, чтоб их подделать было нельзя.

Пример: когда покупаешь колбасу в магазе, то чек это документ. При покупке можно сверить чек. И если колбаса хуёвая, то пруфом будет заключение экспертизы и чек на колбасу. А рассказ про то, что это колбаса хуёвая, это не пруф. Аналогично и в исторических и прочих исследованиях. Документы и отчёты-пруф. А визги, байки и форумные рассказы не пруф. Что мешает Мураховскому пиздеть? Он ответственный, он официальное лицо? Он присягу давал что правду говорит? Нет? Ну тогда ему веры ровно столько же, сколько любому анону с двача. Даже меньше, поскольку он долго работал пропагондоном на зарплате. И никаких предпосылок считать что сейчас не работает я не вижу.

То же самое и с визгуном-мураховским. Он на документы ссылается? На вестник БТВТ, на данные испытаний? Нет? Что он делает ? Истошно визжит как всё плохо, без цифр и прочего. Про яичницу и оладьи. Обычный журнашлюший стиль. Вот пусть тогда и нахуй проследует на парашу. И своими погонами и прочими регалиями пусть подотрётся. Был такой немецкий пилот, Ганс-Ульрих Рудель. Тебе его мемуары процитировать? Это тоже всё правда?
Аноним ID: Назарий Исакович 01/01/17 Вск 21:39:26  2520591
>>2520528
Охуенно расписал методологию общения на военаче. И не поленился. Молоца.
Аноним ID: Heaven 01/01/17 Вск 23:59:53  2520789
>>2513812
Задачи не завезли.
Аноним ID: Heaven 02/01/17 Пнд 09:03:50  2520987
>>2520528
>>2520591
Военач, источниковедение 101.
Только вот ты обосрался, мемуары и рассказы очевидцев - это тоже источник, пусть и заслуживающий куда меньшего доверия, чем первичные документы. В твоей аналогии с колбасой: если тебе друг скажет, что останкинская пиздатая, а микояновская хуевая, ты таки скорее возьмешь останкинской, пусть у него и нет заключения экспертизы.
Проблема с дискуссиями на вм не в том, что чрезмерно полагаются на изустные источники, а в том, что вообще уровень дискуссии очень низкий: с первичными документами большинство говорящих просто незнакомо, а по многим темам они и вовсе засекречены (или по другим причинам отсуствуют).
Аноним ID: Григорий Игнатиевич 02/01/17 Пнд 16:45:21  2521382
Я вот тут про развитие техники в ВМВ некоторых вещей не могу понять, подскажите плиз.

Первое. Двигатель АМ-38/38Ф от «илюхи»– по сути навороченный М-17, который подходил для отечественных танков как родной. Производился в сходных количествах с В-2, то есть массово. Мощность – 1600-1700 л.с. Почему бы его не ставить на танки? Я могу конечно пофантазировать, что мол слишком дорог, не справился бы в танке с нагрузкой, взрывался от перегрева, требовал бы глаз да глаз в обслуживании и т.д. и т.п. Но всё таки почему конкретно? Ладно допустим для Т-34 мощей В-2 хватало, скорость – предельная для подвески, тормозов и системы управления. Но ведь ИСам их 520 л.с. явно не хватало! Ведь можно было бы создать некий промежуточный вариант между АМ-38 и М-17Т мощностью эдак лошадей 800 при 1800-2000 об/мин. Он и легче был бы чем В-2 и не такой уж крутой как АМ-38, да и дешевле пожалуй В-2, и не менее тяговитый (при таких-то силах), да и не особо придирчив к бензину (где-то на 74-й бы его посадили). И пускай бы кушал чуть поболе топлива, внешние баки нарастили бы. Принцип КШМ с В-2 – один и тот же, размеры – близкие, даже посадочные габариты наверно одинаковые были. С ним бы ИСы и САУ на их базе по скоростям догнали бы «пантеру». Почему же не было такого мотора?

Второй вопрос вытекает из первого. Почему вообще ещё до начала ВМВ рост мощностей танковых моторов резко остановился, хотя раньше шёл в ногу с авиацией. К началу 40-х на истребителях уже стояли моторы с турбинами, инжекторами, по уровню технического развития близкие современным автомобильным, а большинство танков страдало от нехватки мощностей. Почему на своих Фердинандах, Тиграх 1-2, даже немцы не применяли современные авиамоторы? Им-то уж несколько лишних сотен лошадей не помешали бы.

Третье. Почему судьба была так жестока к выдающейся 57-мм отечественной пушке ЗИС-2, по баллистике равной лучшим западным образцам. Почему для неё не нашлось места в серии легких танков Т-60-70, САУ на их базе и т.д. и т.п. Почему был также стерт и забыт Т-34-57? Ладно для среднего танка эта пушка несколько слабовата (только не по бронепробиваемости!), но с ней даже легкий танк мог в лоб биться против тигров и пантер. (!!!)

Четвертое. Почему никогда не применялась рядная 6-цилиндровая «половинка» мотора М-17Т, хорошо зарекомендовавшего себя на танках? Главное, дизель В-6 до войны ограниченной серией производился, после войны – массово (кстати, и почему его в войну тоже не выпускали?), а 6-цилиндровая версия М-17Т – нет! Там ведь разъединить его пополам не составляет труда, как и В-2 – схема КШМ сходная. На массовых Т-60-70 и СУ-76 предпочитали ставить спарку ГАЗ-203, но она была очень тяжелой, нерационально занимающей внутренний объём (именно с этим связаны эксперименты оснастить СУ-76 агрегатом из параллельно, а не последовательно работающих моторов). ГАЗ-203 выдавал только 140 л.с., позже кое-как подняли до 170 л.с., а М-17-6 выдавал бы сразу 250 л.с. при терпимой надежности и огромном крутящем моменте. Он был бы заметно легче, короче, сорт топлива - тот же самый (где-то 66-й бензин). Был бы конечно дороже за счёт алюминия, но если бы делать блок из чугуна, то масса возросла бы по отношению к ГАЗ-203 все равно не намного, зато стоимость была бы уже ниже чем у последнего. А хорошие автомобильные движки ГАЗ-11 отлично прижились бы там, где их остро не хватало – на вездеходах ГАЗ-64/67, бронеавтомобилях, тягачах, грузовиках, санитарных машинах. Это было слишком на мой взгляд расточительно – тратить по 2 хороших и долговечных автомобильных мотора на гусеничные гробы, которые могли подбить в первом же бою

Аноним ID: Путимир Никандрович 02/01/17 Пнд 17:10:16  2521412
>>2521382
>АМ-38/38Ф
>Почему бы его не ставить на танки?

На самолётах нет проблемы с очисткой воздуха, гораздо меньше проблем с охлаждением, обслуживаются моторы после каждого вылета, и всё равно ресурс 100 часов.

>Но ведь ИСам их 520 л.с. явно не хватало!

Трансмиссия, системы охлаждения и подготовки воздуха сделали бы МТО неприемлемо большим. Напомню, что для В-46 пришлось делать вентилятор, а бензиновый мотор требовал охлаждение ещё сильнее.

>И пускай бы кушал чуть поболе топлива

Мощность выше, КПД ниже, расход топлива вырос бы втрое, бензин горюч в отличии от ДТ, запас хода ИС-3 315км по шоссе упал бы до 100-150км, при этом живучесть упала бы тоже.

>Почему вообще ещё до начала ВМВ рост мощностей танковых моторов резко остановился, хотя раньше шёл в ногу с авиацией.

В общем подвижность определялась не только мощностью мотора, а для мощного мотора нужна мощная трансмиссия и хорошее охлаждение, я тебе уже писал.

>Почему судьба была так жестока к выдающейся 57-мм отечественной пушке ЗИС-2

Пушка была дорогой, а фугас слабым.

>но с ней даже легкий танк

Длина выстрела как у 76мм к ЗИС-3, не получится такую пушку в ЛТ запихнуть. Можно было в СУ-76 такую пушку использовать, но их пр-во (пушек) развернули в 43-м, когда уже были СУ-85.

Аноним ID: Григорий Игнатиевич 02/01/17 Пнд 17:33:12  2521433
>>2521412
> бензин горюч в отличии от ДТ
Откуда вы лезете блять
Аноним ID: Heaven 02/01/17 Пнд 17:38:39  2521438
>>2521433
Ну да, бензин не горюч (в отличии от дизеля), а просто легко воспламеняющийся и по этому гораздо безопасней соляры.
http://www.beztrud.narod.ru/obuchmodul/bezop_truda40.html
Откуда вы лезете блять
Аноним ID: Григорий Игнатиевич 02/01/17 Пнд 17:44:47  2521444
>>2521438
А я думал ты мне охуенно научный эксперимент с ведрами и горящей палкой принесешь
Ты конечно не в курсе что во время ВМВ проводились эксперименты с заполнением баков бензином и дт с обстрелом?
Аноним ID: Эдуард Казимирович 02/01/17 Пнд 17:49:07  2521447
>>2521444
Не, посоветую учебник по пожарной тактике Кимстача. Там все доходчиво расписанно про концентрации паров ЛВЖ и точки воспламенения.
http://pozarnyi.ru/news/pozharnaja_taktika_i_f_kimstach/2011-03-20-282
Рекомендую к прочтению всем мамкиным экспертам.
Аноним ID: Мирон Авдеевич 02/01/17 Пнд 17:53:18  2521456
>>2521382
>Почему судьба была так жестока к выдающейся 57-мм отечественной пушке ЗИС-2
Потому что в начале войны она не имела задач: дорогая и сложная, фугас потешный, а брони у танков противника нет. 45/76мм были куда лучше. Тигры и поздние четвёрки подвезли только через полтора года войны, а сколько-нибудь массово толстая немецкая броня появилась только под Курск, считай, уже во второй половине войны.
Аноним ID: Григорий Игнатиевич 02/01/17 Пнд 17:53:49  2521458
>>2521447
Исх № 632/3 
11/1Х-44 г. 

Отчет спецлаборатории НКВ № 101-1 по теме: 

ИЗУЧЕНИЕ ОСОБЕННОСТЕЙ ПОРАЖЕНИЯ ТОПЛИВНЫХ БАКОВ ТАНКА Т-34 БРОНЕБОЙНО-ФУГАСНЫМИ И КОМУЛЯТИВНЫМИ (БРОНЕПРОЖИГАЮЩИМИ) БОЕПРИПАСАМИ ГЕРМАНСКОЙ ФАШИСТСКОЙ АРМИИ.


Отв. исполнители: Розов, Каминский, Шуров 
Руководитель: Сарафанов 


1. История вопроса

В боях весны-лета 1943 г. командующие танк. армиями, командиры танк. корпусов и тбр начали отмечать участившиеся случаи гибели танков Т-34 в боях, происходящие с взрывом топливных баков, или пожаром боевого отделения… Например, случи пожара танков Т-34 в боях лета 1943 г. под Курском, превысили случаи пожара танков Т-70 на 4-9%... 
По распоряжению нач. БТУ ГБТУ Красной Армии инженер-полковника Афонина 11 сент. 1943 г. была образована комиссия для изучения данного вопроса. 
Наша группа занималась изучением возможностей взрыва топливного бака Т-34 при применении различных бронебойных средств и оценкой его возможного воздействия на экипаж и внутр. оборудование… 


2. Постановка задачи

… 
Осмотр комиссией на базах СПАМ 72 уничтоженных в ходе боев на Курском выступе боевых машин показал, что большинство из них (68%) уничтожены пожаром, возникшим в результате разгерметизации топливного бака и последующего воспламенения дизельного топлива. 
Все указанные танки имеют поражение борта или подкрылка танка бронебойным , бронепрожигающим снарядом, или же подрывом фугаса… 
Приблизительно у трети указанных танков отсутствует один или два топливных бака и имеются разрушения внутри танка, или частичное или полное разрушение сварных швов корпуса, произошедшее в результате внутреннего взрыва. 
Лишь небольшая часть танков (8%) имеют следы внутреннего взрыва со следами пожара. 
Тогда как 24% боевых машин уничтожено только вследствие внутреннего взрыва, причем никаких следов пожара в них не обнаружено. Часто даже боезапас полностью сохранен в укладках. 
Согласно полученному распоряжению, наша группа исследовала именно этот вид поражения – взрыв топливного бака 
… 
Члены комиссии инж-полковник Гуров и доц МВТУ Крутов после осмотра последствий взорванных танков предположили, что указанные повреждения наносятся в результате взрыва передних топливных баков, расположенных в БО Т-34 после воздействия на них каких-то германских специфических боеприпасов. 
Инж-майор Фирсов высказал мнение, что подобный взрыв топливного бака может произойти в результате разрыва внутри бака высокотемпературного боеприпаса на основе термита или электрона 

Группа тов. Сарафанова получила задание лично от нач. ГБТУ исследовать возможности возникновения детонации топлива в баках Т-34 при попадании в него различных типов противотанковых боеприпасов германской фашистской армии. 
… 

4. Оборудование для проведения исследований

Для проверки предположений тт. Гурова, Фирсова и Крутова, силами НИИ-48 и Уралмашзавода из броневой стали толщиной 35 мм было построено три натурных макета секций корпуса танка Т-34 с установленным внутри топливным баком емк. 135 л. (см. черт .2), также согласно сопроводит. Письму № 312-а от 21.1У-44 г. БТ управлением на полигон был поставлен корпус танка Т-34 с башней и установленным внутри оборудованием, но без вооружения. 
... 

5. Проведение натурных экспериментов.

Первый обстрел натурных макетов осуществлялся 12/Х11-43 г. из баллистического ствола 75-мм противотанкового орудия обр. 40 г. с расстояния 30 м. 
1. В ходе испытания топливный бак был заполнен полностью дизельным топливом, полученным по сопроводит. письму тов. Афонина от 5/Х11. 
Всего израсходовано 8 снарядов обр. 38, 5 снарядов обр. 39/40 и 5 бронепрожигающих. Результаты показаны следущие… 
В ходе проведения испытаний бак был полностью разрушен 3 раза, 4 раза дизельное топливо загоралось… Взрывов зафиксировано не было. 
При попадании в бак осколков снаряда обр 39/40, последние испытывали резкое торможение. Многие осколки не пробивали бака насквозь… 
Выводы: Заполненный бак танка Т-34 не может быть источником внутреннего взрыва танка Т-34, но служит даже защитой от осколков брони и сердечников снарядов обр 39/40. 
2. Поскольку тов. Крутов высказывал мнение, что бензин также не может взрываться, если бак будет заполнен, с санкции тов. Федина в секцию был установлен бак с бензином. По которому было произведено 3 выстрела снарядом обр 38 и 1 бронепрожигающим. Взрывов не зафиксировано, в 2 случаях бензин загорелся. 

Второй этап испытаний начат 9/11-44 г. Для проведения испытаний использовалось то же оружие, но дополненное 88-мм динамо-реактивной пушкой обр. 43 г., стреляющей 88-мм бронепрожигающими минами. 
Согласно утвержденной программе испытаниям подвергались баки, заполненные не полностью. 
При этом до проведения испытаний обстрелом плотно закрытый бак возился в кузове грузовой машины по проселочной дороге в течение 1-2 часов, после чего топливо сливалось из него согласно прилагаемой схеме и бак устанавливался на макете… 
… 
4 серия выстрелов. Заполненность бака на 10-25% 
Взрыв бака вызывает попадание в него комулятивной струи при заполненности от 25% и менее. 
Эквивалент разрывной мощи составил около 30-50 гр тротила. Выбило крышку люка на крыше макета, предназначенную для загрузки топливного бака. 
В случае заполненности бензином фугасность смеси уменьшается в среднем в 1,5 раза по сравнению с дизельным топливом. Детонация бака вызвала открывание крышки люка. Сварные швы макета остались целыми. 
… 
Иная картина наблюдается при разрыве внутри незаполненного бака фугасной части 75-мм бронебойного снаряда с красным кольцом, имеющего снаряжение из 80 гр. тротила с детонатором из 20 гр. флегматизированного тэна в алюминиевом стакане. 
В этом случае, фугасное действие снаряда резко (в несколько раз) усиливается. Возникшей при взрыве бака детонацией разрушены сварные швы дна подкрылка, после чего образовавшейся ударной волной дно было вырвано и частично разрушена крыша макета. Макет приведен в нерабочее состояние. 
… 

6. Выводы:

Наилучшее соотношение для детонации топливного бака Т-34 вызывается при его заполнении топливом на 10-15 % от объема и при разрыве внутри бака бронебойного снаряда обр. 38 «рот», содержащего 80 гр тротила и 20 гр. флегматизированного тэна. Разыв вызывает немедленную детонацию паров топлива, которая складывается с действием снаряда, усиливая его мошность в 2-4 раза, что соответствует воздействию 105-122 мм бронебойного снаряда. 
Еще лучшее суммарное фугасное действие получается при разрыве в баке отчеств. 76,2-мм бронебойного снаряда БР-350А, содержащего 150 гр тротила, которое в сумме соответствует 152-мм бронебойному снаряду типа БР-540Б, содержащего 400 гр тротила. 
С уменьшением калибра бронебойного боеприпаса вероятность взрыва бака резко снижается. 37-мм и 45-мм бронебойные снаряды практически не вызывают детонации топливного бака Т-34… Следует отметить, что увеличение калибра бронебойного боеприпаса не приводит к значительному росту фугасного могущества боерпипаса, взорванного внутри бака. Оптимально для детонации баков наличие 75-85-мм боеприпаса, содержащего 50-100 гр. тротила, или меньшее количество более сильных бризантных веществ (например, 30-80 гр. смеси А-1Х-2, или 25-50 гр. флегматиз. гексогена). При этом емкость бака должна быть не менее 100 л. 30-50 л. емкости не создают значительного усиления фугасности бронебойного боеприпаса. 
… 
Меры противодействия: 
1. Не допускать размещения топливных баков в боевом отделении танка. 
2. В ходе боя расходовать сначала топливо из задних баков, так как их поражение не так вероятно 
3. Стараться конструкционными мерами уменьшить скопление топливных паров и образование внутри бака топливных паров высокой концентрации. Например, ввести подачу топлива из баков замещением его негорючей жидкостью, или газом, не поддерживающим горение… Организовать продувку перед боем топливных баков углекислотой, выхлопными газами, или же вести постоянную вентиляцию передних баков. 
4. Уменьшить объем топливных баков внутри боевого отделения Т-34 по крайней мере вдвое. 
5. Размещать топливные баки за герметичными броневыми выгородками… 

Розанов 
Каминский 
Щуров 

нач. гр. Сарафанов
Аноним ID: Григорий Игнатиевич 02/01/17 Пнд 17:59:14  2521464
>>2521456
Спс
Аноним ID: Эдуард Казимирович 02/01/17 Пнд 18:10:50  2521476
>>2521458
Твой тезис о безопасности бензина следует из - "полупустой бак с солярой, который хорошенько нагреть и потрясти может взорваться при пробитии фугасом\кумулятивом". А можно подобный тест на бак с бензином?
читай Кимстача, учи физику
Аноним ID: Боговлад Проклович 02/01/17 Пнд 18:19:09  2521483
ДВС изобрели больше сотни лет назад и все у него уже изобрели и изучили, все модернизации и прочее это танцы с материалами, полирование гаек и т.п. сейчас самое это турбодизель, т.к. научились в турбины и топливную аппаратуру высокого давления за относительно дешево.

но по надежности и КПД все как сосали и будут сосать у тихоходных дизелей размером с дом корабельного и для малой энергетики.

опозитники большой мощности мертворожденные
Аноним ID: Григорий Игнатиевич 02/01/17 Пнд 18:19:14  2521484
>>2521476
Чукча не читатель, чукча писатель. Там же написано и про тесты с заполнением бензином.
Нахуя ты тащишь книжки которые к пробитию бака снарядами имеют отношение... да никакого отношения не имеют.
Резюмирую: важно не то чем заполнены баки, а где они находятся.
Аноним ID: Эдуард Казимирович 02/01/17 Пнд 18:27:42  2521493
>>2521484
>а где они находятся
Вот тут поддержу, в оптимале вне зоны БД.
Аноним ID: Градомил  Оскарович 02/01/17 Пнд 19:30:07  2521580
>>2510666
>They'll do that by fielding the Ground Mobility Vehicle, Joint Light Tactical Vehicle as an interim Light Reconnaissance vehicle and introducing the Armored Multipurpose Vehicle
Дело FCS живёт и побеждает.
Аноним ID: Володимир Вахидович 02/01/17 Пнд 20:54:45  2521721
0dd43c7efd5ccbXL.jpg (259Кб, 618x800)
>>2513186
> Никому даже в голову не придёт тепловозный дизель на танк воткнуть.

Немцы на Маус двигатель от торпедного катера ставили)
Аноним ID: Володимир Вахидович 02/01/17 Пнд 21:12:11  2521741
>>2520528
>Документы делаются так, чтоб их подделать было нельзя.

проиграл
юрист-кун

>заключение экспертизы и чек на колбасу-пруф
>А визги, байки и форумные рассказы не пруф

Несколько лет назад я хорошо так траванулся несвежим беляшом. Чека не было, врача не вызывал, экспертизы не проводил. Мой совет не покупать ничего съедобного в-той-самой-палатке - стоит полностью игнорировать?

>Был такой немецкий пилот, Ганс-Ульрих Рудель. Тебе его мемуары процитировать? Это тоже всё правда?

Преимущественно, правда. Во-всяком случае, игнорировать из полностью - не стоит.

В подобных вопросах я думаю стоит использовать такой подход - спрашиваем мнение людей, которые на протяжение длительного времени хорошенько ебались с обоими образцами техники и на этой основе делаем вывод.
Аноним ID: Велемир  Световидович 03/01/17 Втр 04:11:16  2522142
image.jpg (150Кб, 350x371)
Военыч, поясни за двигатель Баландина. Недооценённая йоба или очерелной маняпрожект?
Аноним ID: Хаттаб Прокопович 03/01/17 Втр 08:49:41  2522196
Untitled.jpg (63Кб, 350x371)
>>2522142
Три точки связи. Первый семестр теормеха. Такой механизм надо делать исключительно прецизионно, увы, это лабораторная игрушка.
Аноним ID: Heaven 03/01/17 Втр 12:28:16  2522320
>>2522196
И где это в термехе говорится о надёжности?
Аноним ID: Хаттаб Прокопович 03/01/17 Втр 12:46:21  2522332
>>2522320
И где это в моём посте говорится о надёжности? Её у такого механизма конечно нет, но я о ней и не говорил.
Аноним ID: Велемир  Световидович 03/01/17 Втр 15:51:59  2522525


>>2522196
Поршни со штоком соединены жёстко, по сути - это единая деталь.
Аноним ID: Боговлад Проклович 03/01/17 Втр 18:38:32  2522933
>>2522525
и как оно от этого становится статически определенным?
Аноним ID: Казимир Леонардович 03/01/17 Втр 18:49:35  2522956
news-592.jpg (13Кб, 730x312)
145270024618533[...].jpg (45Кб, 600x450)
>далекого будущего
Паровой двигатель работающий от атомного реактора на таблетках.
Аноним ID: Мокей Палладиевич 03/01/17 Втр 18:54:08  2522967
>>2522525
В этом-то и проблема. В реальности этот узел невозможно изготовить идеально, и движение во всех трёх точках не будет соосным. А раз деталь жёсткая и шатунов нет, то в ней при этом будут лишние напряжения, и как результат, у механизма быстрый износ.
Аноним ID: Хашим Антипиевич 03/01/17 Втр 20:25:53  2523106
>>2522956
И внутри ниггер-заряжающий. Тоже на таблетках.
Аноним ID: Ульян Проклович 03/01/17 Втр 20:30:30  2523110
>>2523106
Адреналиновых?
Аноним ID: Хашим Антипиевич 03/01/17 Втр 20:32:57  2523111
>>2523110
Сначала да. В модернизации А1 с новой пушкой негр-киборг, уже на урановых.

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 95 | 14 | 54
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов
Избранное