Уже во время Второй мировой войны спор между дальнобойной самозарядной винтовкой и пистолетом-пулеметом решился в пользу последнего. Это главное основание считать, что в вероятной большой войне будущего, спор между дальнобойной штурмовой винтовкой и тем же самым пистолетом-пулеметом также решится в пользу пистолета-пулемета. Он побуждает солдат, подразделения и войска в целом к активной тактике, сближению с противником, к наступлению, которая есть корень всякой военной победы.Обзор многих войн и вооруженных конфликтов весьма наглядно показывает, что типовая дистанция боя для стрелкового оружия не превышает 100-150 метров.На дистанциях свыше 200 метров речь идет о стрельбе в корпус, что, с учетом распространения бронежилетов, становится весьма малоэффективным. Зато с 50 метров можно уверенно попасть в голову. Во-вторых, бой в лесу и в населенном пункте, когда обзор загораживается многочисленными объектами и предметами, также ограничен теми же 100-150 метрами или даже меньше.В-третьих, ограничивают видимость и, как следствие, прицельную стрельбу, дым, туман, дождь, снег, а также ночная темнота. В-четвертых, боестолкновение, с неизбежным стрессом, ответным огнем противника, частыми перебежками, неудобными позициями делает прицельную стрельбу на большие дистанции очень трудновыполнимым делом. Это ведь не стрельбище, где можно удобно лечь, упереться и не спеша навести оружие. В бою вести дальний прицельный огонь могут только хорошие и хладнокровные стрелки. Считать же, что вся мобилизованная армия с трясущимися руками, сбитым дыханием и едва подавляемым страхом может поголовно попасть за 400 метров в голову противника, было бы неоправданным оптимизмом.Поскольку наблюдается тенденция к возрастанию значения городского и ночного боя, в которой типовые дистанции ведения стрелкового огня короткие, то целесообразно в вооружении массовой армии ориентироваться на пистолет-пулемет с дистанцией прицельного боя в пределах 100-150 метров. Поражение противника в отдалении лучше возложить на другие виды оружия: пулеметы, гранатометы, минометы, снайперские винтовки.Какой пистолет-пулемет наиболее приемлем для массовой армии? Лучше взять опытную модификацию ПП-2011 "Кедр-Para" под патрон 9х19 мм 7Н21, более мощный, с большей дальностью стрельбы и лучшей пробиваемостью. ПП-2000 под этот патрон дает до 200 метров прицельной стрельбы.Небольшие габариты и вес такого оружия позволяют предложить следующее. Такими пистолетами-пулеметами вооружаются все бойцы боевых подразделений, в том числе пулеметчики, гранатометчики, минометчики, снайперы. Коллективное вооружение используется в бою для поражения противника на дальних дистанциях и для прикрытия и поддержки в сближении и атаке. В ближнем бою, особенно в зданиях, используется пистолет-пулемет. Бойцы, вооруженные только пистолетами-пулеметами могут брать с собой больше гранат и патронов и реализовать это преимущество в ближнем бою. В условиях тотальной мобилизации может быть принят такой комплект вооружения подразделения: пистолет-пулемет, ручной пулемет или автомат, гранатомет (подойдет РПГ-7 при условии упрощения конструкции его гранат или АГС-17), снайперская винтовка. Если совсем будет трудно, то можно обойтись пистолетами-пулеметами и РПГ-7 с упрощенными осколочными гранатами.С военно-промышленной точки зрения современный пистолет-пулемет гораздо лучше автомата. Он более прост в производстве, требует в основном простой мехобработки и штамповки, и его производство можно при необходимости наладить даже в полукустарных мастерских. Опыт многочисленных локальных вооруженных конфликтов показывает, что если встает задача организовать производство оружия "на коленке", то чаще всего избирается именно пистолет-пулемет.Все эти аргументы довольно очевидны, и они говорят о том, что в случае большой и массовой войны будет ренессанс пистолетов-пулеметов. Если мыслить масштабами многомиллионных армий, то ясно, что штурмовые винтовки не смогут удовлетворить военные потребности в стрелковом оружии.
>>2499850 (OP)самый лучший пистолет-пулемёт Суоми
>>2499850 (OP)Ты поехавший. Пистолет-пулемет такой же тупиковый и умерший вид для армейского оружия, как магазинная винтовка. Даже спецслужбы и полицейские подразделения отказываются от этого рудимента в пользу автоматов, или оставляют их как чрезвычайно ускоспециализированное средство.
>>2499850 (OP)У автора пасты проблемы с логикой.У него спор между винтовкой и ПП во времена ВМВ решен в пользу ПП (т.е. не технические средства повлияли на тактику боя, что привело к совершествованию тех.средств, а так само получилось, объективных причин нет). Из этого делается вывод, что раз в ВМВ спор решился (богом?) в пользу ПП, то теперь солдаты должны с ПП активно действовать и сближаться. Полный пиздец.
>>2499861а как-же пистолет-пулемёт Суоми?
>>2499850 (OP)Всё хуйня. В стрелковке надо ориентироваться на дистанцию 350-400 метров и оптимальный для неё калибр 5.45.1. Это дальность, на которой ещё можно стрелять без оптики, но с хорошим прицелом.2. Это дальность прямого выстрела - не надо мудрить чтобы пули не летели над врагом или зарывались в землю.3. Это дальность, при которой ветровое отклонение можно не учитывать, или прикидывать на глазок если ветер сильный.4. Это дальность, на которой можно попасть в голову с ненулевой вероятностью, если ствол и боеприпас высокого качества.5. Это дальность, после которой своя артиллерия может не опасаться задеть свою пехоту, поэтому на дистанциях от 400м особой огневой мощи от пехоты не требуется - это поляна для арты и коробочек.6. Это дальность, после которой уже начинают работать снайперы, поэтому высовываться на такие открытые пространства со своей автоматической пукалкой себе дороже.
>>2499868А что не так с музейным говном мамонта?
>>2499872Удвою адеквата. Поправлю только:> В стрелковке надо ориентироваться на дистанцию до 350-400 метров"До" в том смысле, что стрелковка должна быть удобной и для близкого контакта.
>>2499850 (OP)>Аэрозольный баллончик в городском бою>http://www.apn.ru/index.php?newsid=35804>агентство политических новостей
К вопросу об идеальном автомате: если маняфантазировать, то будущее должно быть за оружием с автоматическими приводами наведения. Т.е. к голове прикручен экран с камерой, отмечающий положение глаз или типа того. Куда смотрит стрелок - туда ствол и доворачивает, остается только весь стрелковый комплекс направлять в сторону врага. Вряд ли осуществима такая система с прямо-таки автоматическим наведением, но система для легкой корректировки положения ствола (для устранения тремора) вполне возможна. Такая фишка повысит точность стрельбы (в реальных условиях, а не стендовых) в разы, т.к. трясущимися от стресса и бега руками хуй быстро и точно прицелишься и попадешь.
>>2499850 (OP)Победил промежуточный патрон./thread
>>2499883Ты тему смартган на вм застал?
>>2499850 (OP)>Зато с 50 метров можно уверенно попасть в голову.>пистолет-пулемет с дистанцией прицельного боя в пределах 100-150 метров.>ПП-2000 под этот патрон дает до 200 метров прицельной стрельбы.
>>2499884хотя, лучше наверно АС-44 вместо Булки. Обидно что Судаев умер.
Тем не менее опыт ведения боевых действий показывает что на дистанции более 200 метров всегда ведётся неприцельный огонь на подавление.Экономически выгоднее стрелять дешёвыми пистолетными патронами.
>>2499901Ебанат, как ты собрался на 200 метров пистолетными пулями стрелять? По квадранту, навесиком? А какую убойную силу они имеют при этом ты знаешь?
>>2499907Если не попадают то без разницы чем стрелять.А современные сибз все равно промежуточные патроны держат.Еще. Есть бронебойные патроны типа 5.7х22. Они очень хороши против бронежилетов.
>>2499911> 5.7х28Фикс
>>2499907ТТшная пуля из удлиненного ствола ПП сохраняет убойную силу до 300 м. Мало?
ОП, если бы все было так, как ты говоришь, оружие под 5,7х28 взлетело бы. Ну и 4,6х30 тоже. А на деле их уже почти 30 лет таскают по выставкам - и оно никому нахуй не всралось, кроме пары отрядов спецназа.Практика показала, что на некоторых ТВД (пустыня, степь, горы) даже 5,56х45 недостаточен и потому возникли проекты 6,8Remington и 6,5GrendelА ПП под классический пистолетный патрон типа 9х19 - для военного применения мертвы де-факто. Годятся только для полиции.
>>2499917>ТТшная пуля из удлиненного ствола ППВсем раздать пикрил и не выебываться.
>>2499907>>2499917Криминалисты считают, что пуля патрона 9х18ПМ при выстреле из Макарова сохраняет убойную силу до дистанции 350м.Другое дело, что крутизна траектории и время полета пули делает стрельбу на такую дистанцию пустой тратой патронов. Ну и да, ее даже противоосколочный жилет или СШ-68 запросто остановят в этом случае.
>>2499924>>дорогущий патрон>>в магазине их аж шесть штук>>начальная скорость пули аж 200м/с
>>2499926Вот прям все тело закрыто бронежилетом? Уберсолдаты такие бегают, Вольфенштейн отдыхает.
>>2499917Все, возвращаем ТТ в войска.
>>2499931На 350 метров пуля патрона 9х18 будет лететь секунды полторы (если не больше) и, соответственно, упадет метров на 10 (!).Как ты собрался прицельно стрелять при таком раскладе?
>>2499933Лучше ППШ допилить под ленточное питание из заплечного рюкзака.
>>2499886О, не знал. Покурю тему.
>>2499850 (OP)короче, это все хуйня. перед пехотой в стрелковом отношении стоят две задачи - 1 - лениво стрелять кудато-туда на 300-800 метров, 2- беспорядочно палить кудато -туда в зеленке-застройке на 10-100 метровобе задачи требуют нормального калибра и энергии пули, в первом случае изза дистанции, а во втором - изза необходимого пробития и потенциала поражения противников в сибз, и последние 60+ лет автоматный патрон отлично выполнял обе задачи, лишь в последние годы развитие сибз начало требовать небольшого прироста в пробитии, но пока и так прокатывает.
>>2499943Предлагаю хтонический вариант: берем патрон 5,45х18, пилим под него шестиствольный пулемет со вращающимся блоком стволов (темп стрельбы около 3000), ленту в заплечный мешок.. Оружие судного дня готово
>>2499943>Ленточное питаниеА проще взять ППС.
>>2499949Ты только что в 7.62х39.
>>2499953Говноhttps://youtu.be/0nUADMhYO1c
>>2499943Ну тащемта ещё в 90-х думали возвращать ППС в МВД - нужен был недорогой ПП, но решили дать работу оружейникам и 9х18 изрядно было на складах, а там и переход на 9х19 по итогам злополучного конкурса "Грач" маячил.
>>2499957О том и речь, что 5,45х45, 5,56х45, 7,62х39 оптимальные патроны.
>>2499886Вставить бы туда автомат с лафетной схемой, стреляющий подкалиберами.
>>2499964>Г-11Уноси.
>>2499964Ну ведь уже определились, что подкалиберные пули не имеют смысла, потому что их до высоких скоростей не разогнать и энергию быстро теряют!
>>2499954>А проще взять ППС.И ленточное питание.https://www.youtube.com/watch?v=ttRYcURXK5M
Зачем тактикульным петузам вообще автоматы, если они стреляют только одиночными?
>>2499980К ТТ пора возвращать и СКС. Военач сделал свой выбор.
>>2499980Ветер в треде, всем читать наставление по стрелковому делу!
>>2499980 Моежет проще избавиться от тактикульных петухов?
>>2499998Уже поздно - нужно думать на перспективу, а школоте без планочек никрасива. Хотя, в том же Патриоте малышню из танка еле вытаскивали, как им доставляло, а уж настоящую винтовку или ПП помацать - не отнимешь.
>>2499850 (OP)> Уже во время Второй мировой войны спор между дальнобойной самозарядной винтовкой и пистолетом-пулеметом решился в пользу последнего.Этот спор решился в пользу штурмовой винтовки/автомата./thread
>>2500009Привари планочки к ППС - оружие XXI века готово.
>>2499850 (OP)>Уже во время Второй мировой войны спор между дальнобойной самозарядной винтовкой и пистолетом-пулеметом решился в пользу последнегоПиздец.
>>2500015Янки уже.
>>2500026Кокой стимпанк.
>>2499850 (OP)Ты вообще в курсе, какое стрелковое оружие сейчас является основным в любой армии мира? Подсказка - это не пистолет-пулемет. Ты или ебанутый, или зеленый.
>>2500037Говорить с пастой с АПН еще более ебнутое занятие.
>>2499850 (OP)>Уже во время Второй мировой войны спор между дальнобойной самозарядной винтовкой и пистолетом-пулеметом решился в пользу последнегоЯсно.
Сейчас все равно с чем пехотинец воюет все решает артиллерия и авиация пехота может хоть с мечами бегать ничего не поменяется
>>2500090А вот и поменяется! При борьбе на мечах расстояние между сражающимеся сторонами сокращается настолько, что вести адекватный огонь с артиллерии или с авиации уже невозможно! Остается применять катапульты и баллисты.
>>2500090Не совсем - вон американские журнашлюхи пишут, что без российских ССО Алеппо бы не зачистили. http://inosmi.ru/military/20161219/238412477.html?utm_source=adfox_site_41589&utm_medium=adfox_banner_1911085&utm_campaign=adfox_campaign_624044&ues=1Оно конечно журнашлюхи и рака им, но часть правды есть наверно. Ну хоть сосадок бы на мушке держать, дабы не ебланили.
https://www.youtube.com/watch?v=HxaWyAkSHoUГде такое снимают? Это разве не харам?
>>2499850 (OP)>Он побуждает солдат, подразделения и войска в целом к активной тактике, сближению с противником, к наступлению, которая есть корень всякой военной победы.В корне не верно, ибо во времена ВМВ у людей не было бронезащиты - поэтому ПП с его пистолетным патроном был норм. Сейчас же каждый солдат экипирован минимум броником по 3ему классу, не говоря уже о штурмовых подразделениях с брониками шестого класса и с тяжелыми титановыми шлемами. И для уничтожения такого солдата нужен винтовочный, или промежуточный патрон, который точно пробьет указанный бронежилет и ликвидирует противника. Так что ПП в армии не нужен. я бы в армии наоборот ввел бы вот такую хрень для отражения штурмов зданий.
Расталкивая анонов на пути, рвется к трибунеДайте, дайте я скажу!!! Короче, я, помнится, в армии легко попадал из АК-74 в "пулеметный расчет", очередью и в грудную фигуру одиночным. Приперся в армию хикканом с соотношением рост/вес 178/50, зашуганным и с успешно проебанным психологами суицидальным настроем. На прицеливание во время упражнений тратил не более трех секунд, расстояние до мишени в этих упражнениях, ЕМНИП, от 250 до 400 метров. Автомат нехило так косил вправо, что я научился учитывать после первых трех одиночных. Мда... К чему веду-то, если немножко улучшить пробиваемость пули, что решаемо технически, и боевой дух "мобилизованной армии"- что решится автоматически в ходе боев, ибо недуховитые быстро вымрут нахуй- автомат под промежуточник по прежнему останется лучшим оружием для большей части огневых задач перхотинца, ибо патроны весят поменьше иных пистолетных, а дырявят яебу как неплохо.
>>2499850 (OP)>Зато с 50 метров можно уверенно попасть в голову.мамкин аймбот просто
>>2500303Хрень с пика как раз СИБЗ хуево пробиваетЭтот >>2500318 все правильно говорит
>>2500484>Хрень с пика как раз СИБЗ хуево пробиваетАга. Зато моторный блок чуть ли не на вылет.
Пиздос, мартыхан не знает о том, что основа огневой силы каждого отделения-кулемет.
>>2499850 (OP)Ну полная замена штурмовик винтовок на ПП это конечно бред. Как и массовая, мобилизованая армия.Но в городских условиях PDW могут если не заменить то дополнить штурмовые винтовки. Я предлагаю в дополнении к M-16 выдать каждому райфлмэну PDW и пару быстросемных подсумков с магазинами под него. Если им надо куда то переть пешком или торчать на блок-посте посреди большого нихуя то покупки и PDW остаются в транспорте/на базе. Если же воины демократии идут патрулировать или зачешять населенный пункт то вместо эмок часть из них берет PDW.
>>2500582От мопеда?
БЛЯДЬ ВЫ ЕБАНУЛИСЬ, КАКОЙ ПП, КАКИЕ ВИНТОВКИ НАХОЙ?!
>>2500632И нахуя ты это дермо притащил с зашкаливаюшей скорострельностью?
>>2500611Ну или не вместе а вместе с эмокой.
>>2500611>>2500660На войне предложение выдать ещё и ПП/PDW с БК в довесок к автомату будет встречено дружным посыланием нахуй, итак большая нагрузка.А уж предложение заменить автомат - появиться желание засунуть этот самый ПП/PDW предложившему в жопу.
>>2500684>ПП/PDW с БК в довесок к автомату будет встречено дружным посыланием нахуй, итак большая нагрузка.Я же не предлагаю с ним пешие марша совершать и бегать кросс. Это оружие исключительно для боя в городе где длинный ствол скорее мешает. Если эадача не предполагает close combat то и PDW и БК оставляются в транспорте.
>>2500705Маниловщина и манямирок как он есть. Табельное оружие - значит боец должен с ним совершать марш и бегать кросс. Оставил "оружие в транспорте" = проебал, залет и пиздец. Всякое "штурмовое оружие для города" и прочие маниловщины про модульность и лишний ствол - в пизду. Идите нахуй, теоретики ибаные.
>>2500705PDW вообще пехотинцу нинужно, это для летунов/танкистов/гранатомётчиков, в СССР эти роли выполнял АПС.
>>2500725>Табельное оружие - значит боец должен с ним совершать марш и бегать кросс. Оставил "оружие в транспорте" = проебал, залет и пиздец. Ох уж эта советская система...Слушай а РПГ-26 это как табельное оружие или не очень?>Всякое "штурмовое оружие для города" и прочие маниловщины про модульность и лишний ствол - в пизду. >Идите нахуй, теоретики ибаные.А-Аргументация.
>>2500729>PDW вообще пехотинцу нинужно, это для летунов/танкистов/гранатомётчиков, Ты ещё скажи что пистолет пехота не нужен. он правда не нужен если есть малогабаритное PDW>в СССР эти роли выполнял АПС.Ты сам то в это веришь?
>>2500733>Слушай а РПГ-26 это как табельное оружие или не очень?Это реактивная ГРАНАТА, боеприпас. А за пролюбленный РПГ-7 гранатометчику устроят геноцид... Впрочем из просранную "аглень" оленю рога поотшибают.>А-Аргументация.Задолбали реалии всяких ментовских спецназеров, всяких хардингушей и карденов, на армию натягивать.
>>2500755>на совковую армию натягивать.Пофиксил не благодари.И нет ничего зазорного в том чтобы учится у коллег по полю боя.
>>2500582>сравнивает НЕ бронесталь + люминь с керамикой и кевларомМдэ
>>2500729>АПСТы хотел сказать АКС-74У?Нахуй нужен PDW с патронами, отличными от тех, которые боец, у которого есть этот PDW, может попросить у товарищей по отделению?
>>2500777>И нет ничего зазорного в том чтобы учится у коллег по полю боя.Покупаем ПП для каждого бойца.Покупаем патроны для ПП для каждого бойца (+ дохуища в запас).Покупаем транспорт, который будет возить эти ПП и патроны для них на всех бойцов на случай действий в городе.Обучаем водителей, встраиваем дополнительный транспорт в подразделения, обеспечиваем его топливом.Дожидаемся боя в городе, после чего с удивлением обнаруживаем, что большинство трупов от осколков снарядов, осколков бомб, осколков гранат (как ручных, так и из гранатомётов) и "Вон он, вон он пидор за стеной спрятался, ебашь прямо через неё из пулемёта!"
>>2500786>сравнивает НЕ бронесталь + люминь с керамикой и кевларом>МдэК чему это вообще?
>>2500791>Нахуй нужен PDW с патронами, отличными от тех, которые боец, у которого есть этот PDW, может попросить у товарищей по отделению?Ну может затем что АК-74У это кусок говна с траекторией полёта пули больше напоминающей миномет. И хер бы с ним если бы пуля хотя бы тяжёлая была. Хуй там плавал. Балистика на уровне ПП, отдача автомата, вес автомат, вес патронов как у автомата...
>>2500804>Покупаем транспорт, который будет возить эти ПП и патроны для них на всех бойцов на случай действий в городе.>Обучаем водителей, встраиваем дополнительный транспорт в подразделения, обеспечиваем его топливом.Я попытался представить картину когда солдаты бегут за ПП к какой то левой машине и не смог.Предполагается что это тот же транспорт на котором прислали солдаты. Или там типа места нет на десяток PDW?
>>2500809>АК-74У это кусок говна с траекторией полёта пули больше напоминающей минометАК - Начальная скорость пули, м/с: 715АКС-74У - Начальная скорость пули, м/с: 735
>>2500582К этому:>>2500805
>>2500817>Или там типа места нет на десяток PDW?Транспорт-то у нас резиновый, я и забыл. А может всё-таки лучше побольше патронов для нормального оружия, чем лежащие мёртвым грузом PDW на отделение, и патроны к ним?А, да, кстати, совсем забыл добавить к предыдущему посту - АКС-74У не вызывает проблем при стрельбе по ростовой мишени на растоянии 250 метров (то же самое упражнение. что и для АК-74). А ты пошёл нахуй, теоретик ёбаный.
>>2500819>АК - Начальная скорость пули, м/с:\t715>АКС-74У - Начальная скорость пули, м/с:\t735Ага давай будим сравнивать два автомата под разный патрон.
>>2500819Тебе осталось только поперечную нагрузку сюда принести.
>>2500827>Транспорт-то у нас резиновый, я и забыл.Нет он просто больше чем БТР-70/80.>А может всё-таки лучше побольше патронов для нормального оружия,Во первых много ли места займёт та же MP7 и десяток магазинов к ней? Во вторых сколько ты БК для "нормального оружия" с собой взять решил? По 4цинка на человека?>АКС-74У не вызывает проблем при стрельбе по ростовой мишени на растоянии 250 метровНу так в ростовую мишень и из ППШ попасть можно. А про класс охотничьих карабинов под пистолеты патрон я молчу.
>>2500860Подожди-подожди. Ты предлагаешь пехотинцу для каких-то целей возить кроме автомата МП-7?
>>2500860много ли места займёт десяток MP7 и сотня магазинов к ней? Да, дохуя.
>>2500875>Ты предлагаешь пехотинцу для каких-то целей возить кроме автомата МП-7?Не бля каких то а для боя в помещениях. MP7 я привёл в пример как самое компактное. Но лучше взять что нибудь по схеме буллпап. У него тупо получится сделать твой длиннее чем у оружия с магазином в рукояти.
>>2500879Это если их в одну кучу сложить. А если расписать по всему десантники отсеку то нихуя они места не займут.
>>2500660>Ну или не вместе а вместе с эмокой.И пусть с двух рук ебашут по хардкору.
>>2500860>Нет он просто больше чем БТР-70/80.Больше - отлично! Можно увезти больше патронов, гранат для гранатомёта, реактивных гранат!>Во первых много ли места займёт та же MP7 и десяток магазинов к ней?Она займёт 1,8кг + 10х0,46кг (40 патронов). Т.е. 6,4кг на человека. Т.е. на отделение из 7 человек получится 46,9кг.5.45х39 автоматных - в цинке 36 пачек по 30 шт. в каждойЦинк - около 12 кг.7,62х54 коробка со снаряженной лентой на 200 патрон – 6,2 кгРШГ-2 Вес: 3.8 кгТ.е. на 46,9кг мы можем взять 1080 патронов 5,45х39 в цинке, 2 коробки с пулемётными лентами на 200 патронов и 6 РШГ-2 (получится 47,2, но, думаю, 300 грамм при массе в 47кг - небольшая проблема).Даже вот не знаю, что лучше, надо, наверное, 7 MP-7 и 70 (суммарно) магазинов к ним (на 40 патронов) взять.Алсо, лезть с Personal Defense Weapon против нормального оружия? Я надеюсь, эффективность в городском бою вы докажете своим примером.>Ну так в ростовую мишень и из ППШ попасть можно.ППШ в качестве PDW не годится - весит много и приклад не складывается. Кстати, АКС-74У весит меньше MP-5, но при этом жрёт нормальные патроны, которые есть в остальном отделении, да и эффективность выше, чем у ПП (УУС и УКС для АК-74 и АКС-74У, отличаются только тем, что для АКС-74У мишень №10а на 50 метров ближе (чем хуй кто заморачивается, ибо в подразделениях обычно и АК-74, и АКС-74У одним сплошным потоком идут на стрельбы) потому что П на целике АКС-74У уебанское, рассчитано на 250 метров, и на 300м надо уже не под обрез мишени прицеливаться), но при этом вес меньше, чем у автомата. Так что свои задачи "дать некоторым бойцам более лёгкое, но в то же время достаточное для общевойскового боя оружие, использующее те же патроны, что и у остальных" - этот автомат выполняет на отлично.
>>2500897>для боя в помещенияхПредставил Алеппо:Так поцоны, сейчас пойдем брать он ту халупу 3х этажную, все в булпап! Халупу взяли, внезапно, в соседней сидят тоже чуркобесы, посоны, бежим в техничку за штурмовой винтовкой, гогого. лол
>>2500997>внезапно, в соседней сидят тоже чуркобесы>внезапно, в соседней сидят тоже чуркобесы надо их за 150 метров отстреливатьпочинил
>>2500897>У него тупо получится сделать твой длиннее чем у оружия с магазином в рукояти.Сделать мой что? И чем плох автомат для боя в помещениях? Может лучше гранат взять побольше для боя в помещениях?
>>2500993>Т.е. на отделение из 7 человек получится 44,8кг.Чуток обсчитался.Так что один РШГ-2 выкидываем, но берём 5 РГД-5.Кстати,ещё вместо 6,4кг ненужного MP-7 и патронов к нему можно взять аж по 20 РГД-5 и бросать их в каждую комнату в здании перед заходом туда.
Да ладно вам поцоны, у >>2500903 просто стоит на тактикульный коротенькие огрызки, а от хтоничных автоматов ему никрасива
>>2499856Двачую.
>>2499865Удвою. ПП "заборола" автоматические винтовки во время ВМВ потому, что из говна и палок на коленке ПП сделать можно было, а винтовку нет.
>>2501203Ты неправ. ПП не дешевле и не проще винтовки в производстве (во всяком случае на начало войны. Томмиган, ППШ, МП - они дохуя дороже винтовок).ПП вытеснили винтовки потому, что необходим был автоматический огонь для ближнего боя, все чаще бои происходили в городах, где стрелять надо много, где для винтовки промах означает смерть, т.к. один выстрел не дает права на ошибку, противник не дает времени на второй выстрел.Заморачиваться в универсальное оружие (автомат под промежуточный патрон) не было времени и средств, поэтому обходились тем, что могли массово производить: ПП.И уже после ВМВ, когда появилось время и средства для создания универсального оружия (автомата) - его стали массово производить и насыщать им войска.
>>2501336Винтовки массово оставались на вооружении по причине высокой оснащенности пулеметами. На любой бронетехнике и в любом самолете был как минимум один пулемет. На пулеметы приходилась львиная доля истраченных патронов. Пехота же носила винтовки чисто для самообороны, не делая ни единого выстрела неделями или даже месяцами.
ПП нинужны, тред можно хоронить, я скозал
>>2501435ФРАНСУА ОТВОДИ РЕБЯТ!
>>2501203Наверное по этому ППШ в производстве стоил то-ли в 10 то-ли в 15 раз дороже мосинки.
>>2501462наверное по этому ППС а не ППШ считается лучшим ПП ВМВ
>>2501435>ПП нинужныдля зольдатен, конечно.
>>2501490Однако это ППШ штамповали как горячие пирожки, и наделали ебаные миллионы.Так что экономический фактор в СО между ПП и винтовками можно не рассматривать, он влияет только внутри группы (ППД в джва с лишним раза дороже ППШ? Нахуй ППД!)
>>2501462Ну проверяйте вы хоть гуглом ту хуиту, которую пишите.Себестоимость ППШ в 1941 году, то есть, на самом раннем этапе его освоения в производстве, составляла 500 рублей, что уже было по порядку сравнимо со стоимостью винтовки образца 1891/30 гг. в тот же период — 163 рубля.Причём по мере развёртывания всё более массового производства и внесения изменений в конструкцию себестоимость ППШ снижалась и далее, так что к 1943 году она составила уже 142 рубля.
>>2501594Ну там ещё от качества изделия цена зависит. У квалифицированного рабочего на производстве всегда будет дороже чем у вчерашнего школьника/тянки из переоборудованной мануфактуры, а сколько таких в 43-м было. И чисто статистически цена в среднем снизится конечно, но надолго ли такого изделия хватит? Вот ППС в этом плане шедевр - максимум штамповка, из рукоделия там вроде только рукоять.
>>2501611>У квалифицированного рабочего на производстве всегда будет дороже чем у вчерашнего школьника/тянки из переоборудованной мануфактуры, а сколько таких в 43-м было.Я понял, ты ебанутый, не продолжай.
>>2501652О. Залесский (молодой тогда технолог одного из институтов Наркомата вооружения, которого с группой таких же специалистов направили за завод №367 для подготовки и налаживания производства ППШ) вспоминал: "...Окончание разработки технологии производства и чертежей было завершено только в апреле 1941г. Тогда же начали передавать заказы на материалы, оснастку, приступили к расстановке в цехах оборудования."Т.к. завод №367 до этого не занимался производством стрелкового вооружения (ранее это был завод скобяных изделий и его планировалось подключить к производству ППД в 1-й половине 1940г), там не имелось ни достаточного количества квалифицированных рабочих для военного производства, ни соответствующего оборудования. Началось всё примерно с начала февраля (1941г)... "с комплектования имеющихся станков, прессов набором оснастки... решили создать такую технологию, чтобы малоквалифицированные рабочие могли изготавливать высококачественные детали и собирать из них безотказное оружие. При этом предусматривалась возможность "привязать" эту технологию производства и к оборудованию других заводов." И далее он (Залесский) вспоминает, что "К сожалению, к началу Великой Отечественной войны выпуск ППШ наладить не удалось..." Тогда к ним приехал Д.Ф.Устинов, состоялся нелицеприятный разговор с руководством завода и потом всё пошло куда быстрее. "Уже в августе 1941года подразделения Красной Армии, формировавшиеся в Москве, стали получать новенькие ППШ непосредственно на заводе (завод №367 находился под Москвой, в г.Загорске). Первое время красноармейцам вручали автоматы с комплектом из трёх дисков, "индивидуально" подогнанных к конкретным пистолетам-пулемётам".
>>2501665И где там хоть слово про снижение себестоимости?Снижение себестоимости обеспечивается путём упрощения конструкции, уменьшения затрат материалов и человекочасов, отказа от сложных технологических операций, а не просто тем, что операцию, для которой требуется йобатокарь, будет делать нуботокарь (с соответствующим количеством ушедших в брак деталей).
>>2499850 (OP)Блядь, откуда вы маняфантазеры и диванные эксперты выползаете.В нормальной армии:Каждое мотострелковое отделение в армии имеет ручной пулемет, на каждом БМП/БТР стоит станковый пулемет калибром от 7,62 мм. до 14,2 мм, плюс автоматические пушки от 20 мм до 30 мм.Таким образом, минимальная начальная дистанция огневого контакта находится на дистанции 400 и более метров в поле.В городе крупнокалиберные пули и снаряды автопушек легко шьют любые стены домов в городе, бетонные заборы и т.д.Каждый боец в качестве снаряжения имеет каску и бронежилет 3 класса защиты - пистолетные пули ему, что горох об стенку.В итоге твои бойцы мотострелкового отделения с непонятной половой ориентацией - ничего не могут сделать нормальным пацанам, так как им тупо не хватает дистанции для прицельной стрельбы, так же их пули не пробивают ни укрытия ни бронежилеты и шлемы.Была информация: С проблемой вызванной короткой дистанцией прицельной стрельбы столкнулись американцы и их союзники в Афганистане. Дальности прицельной стрельбы их метросексуальных 5,45 мм. не хватает для уверенного огневого поражения в боях с талибамми и прочими ослоебами, а вот талибы использовали классический 7,62 мм у которого дистанция прицельной стрельбы дальше. В итоге, талибы и ослоебы стали навязывать святым бой на придельных дистанциях, а вот последние для уверенного поражения врага были вынуждены с ними сближаться.
>>2499850 (OP)>Уже во время Второй мировой войны спор между дальнобойной самозарядной винтовкой и пистолетом-пулеметом решился в пользу последнего. Охуительная история.
>>2499850 (OP)>Уже во время Второй мировой войны спор между дальнобойной самозарядной винтовкой и пистолетом-пулеметом решился в пользу последнего.Яркий пример твоей маняфантазии - этот спор решился путем создания промежуточного патрона, что привело к появлению МР-43.>Это главное основание считать, что в вероятной большой войне будущего, спор между дальнобойной штурмовой винтовкой и тем же самым пистолетом-пулеметом также решится в пользу пистолета-пулемета.В силу твоей фантазии о победе ПП над СВ, то и твоя фантазия о будущем доминировании ПП на поле ТМВ, является только твоей маняфантазией.>Он побуждает солдат, подразделения и войска в целом к активной тактике, сближению с противником, к наступлению, которая есть корень всякой военной победы.Солдат к активной тактике побуждает долг перед родиной, приказ ставки и отцов командиров и наган комиссара, а наступать они будут и с обычной винтовкой Мосина и примкнутым штыком и наличие ПП тут ни причем.>Обзор многих войн и вооруженных конфликтов весьма наглядно показывает, что типовая дистанция боя для стрелкового оружия не превышает 100-150 метров.Это верно и для залповой стрельбы из луков, мушкетов, берданок - их ты то же учел в своем обзоре?>В бою вести дальний прицельный огонь могут только хорошие и хладнокровные стрелки.Снайперы их называют и специально обучают.>Считать же, что вся мобилизованная армия с трясущимися руками, сбитым дыханием и едва подавляемым страхом может поголовно попасть за 400 метров в голову противника, было бы неоправданным оптимизмом.Ты вообще хоть что-то слышал о подготовке новобранцев, оно же курс молодого бойца. Нет не слышал? Оно и видно.>Поражение противника в отдалении лучше возложить на другие виды оружия: пулеметы, гранатометы, минометы, снайперские винтовки.А пока твои пехотинцы добегут до дистанции 150-100 метров пусть их спокойно эти самые пулеметы, гранатометы, минометы, снайперские винтовки расстреливают? Ты вообще слышал такое слово - тактика?>Такими пистолетами-пулеметами вооружаются все бойцы боевых подразделений, в том числе пулеметчики, гранатометчики, минометчики, снайперы.Чувствуется дух Вахи, берем ИГ и за доп очки докупаем необходимую снарягу для партии. В жизни все иначе и если тебе сейчас нужен гранатомет, а он есть, но ты его не взял с собой, то его нет. Никто не даст тебе время метнутся туда и обратно, а то мол как то не спортивно и не по джентельменски будет.>С военно-промышленной точки зрения современный пистолет-пулемет гораздо лучше автомата.Это ты откуда взял. С промышленной точки зрения они одинаковы в производстве, разница только в количестве матераила необходимого для производства и то это разница существенна при массовом производстве.>Опыт многочисленных локальных вооруженных конфликтов показывает, что если встает задача организовать производство оружия "на коленке", то чаще всего избирается именно пистолет-пулемет.Почитай историю создания и производства Израильского автомата Галил.>Все эти аргументы довольно очевидны, и они говорят о том, что в случае большой и массовой войны будет ренессанс пистолетов-пулеметов. Если мыслить масштабами многомиллионных армий, то ясно, что штурмовые винтовки не смогут удовлетворить военные потребности в стрелковом оружии.Ну эта фантазия уже вообще за гранью добра и зла. Тот же АК с его модификациями и копиями на клепали от 70 до 110 миллионов штук и это не менее чем за 50 лет вне условий военного времени, когда ту же гражданку перевели бы на выпуск автоматов.
Слава дидам, что они насрали на мнение любителей БАЛЬШИХ БАБАХАЛ и внедрили 5.45х39. Экономия цветных металлов, вес патронов меньше чем у АК и уменьшенная отдача. Сплошные профиты. А если кому-то ВЕТКИНИПРАБИВАИТ - в каждом отделении есть пулеметчик.
>>2501880Ты говоришь с тухлой пастой с АПН, афтар которой уже был закидан ссаными тряпками еще на ганзе.
>>2501935Ого... пойду руки помою и клаву с монитором протру.
>>2499917Это пиздабольство! Тебя наебывают, а ты уши развесил. Возьми баллистический калькулятор и сам посчитай потери скорости пули.
>>2501833Наркоман блять.
Недавно новость была, что сейчас наоборот возвращаются к винтовочным патронам. Современные автоматы при уменьшении веса, а тем более отдачи - комфорнты и с 7.62×54. Scar- H и т.д Сменные стволы и модульность - вот тренд.
>>2502231>Недавно новость была, что сейчас наоборот возвращаются к винтовочным патронам.Какая, блин, новость? Что 3,5 морских котика вооружились scarами? Чушь это, никто никуда не возвращается.
>>2500318Как тебя взяли с таким соотношением? Мне как в 16 г поставили, так и в 18. Думаю в этом году ничего не изменится(21)
>>2502231У винтовочных отдача велика, даже у НАТО, не говоря ужио русском, так что облегчение лишь усложняет автоматический огонь
>>2499850 (OP)Отличная идея. Только нужно еще удлинить ствол и взять патрон помощнее, чтобы получилось нормальное оружие. Что-то вроде штурмовой винтовки. Ну ты понел.
>>2502416>P90>СТАНАГовский магазинЧего?
>>2502231>>2502277Ужо 100 лет прошло, а срачи всё те же.6.5 - норм калибр, только даже х50 - избыточен.
>>2502446Двачую тебя, бро.
>>2501935>афтар которой уже был закидан ссаными тряпками еще на ганзе.Искал, но не нашёл на ганзе подобного. Можно ссылку на обсуждение?
>>2501462Напомни пожалуйста, когда стали производить автоматическую версию винтовки Мосина?>>2501336Ну так то я говорил именно про автоматические винтовки - СВТ, АВТ и им подобные. Так то ясень пень, что Мосин или Маузер дешевле.
>>2501611>У квалифицированного рабочего на производстве всегда будет дороже чем у вчерашнего школьника/тянки из переоборудованной мануфактурыНаоборот: плата за одинаковую операцию та же самая, а малой будет запарывать детали гораздо чаще.
>>2501833Ибрагим, ты сам говоришь, что у отделения есть пулеметы и автопушки. А потом пишешь, что муджахеды святых издалека отстреливают из калачей, а святые ответить не могут и идут на сближение под огнем. Т.е. у всех есть пулеметы и автопушки, а святых, ВНЕЗАПНО, нет и они беззащитны перед муджахидами.
>>2499856>>2501138Тяжелая ебанина.
>>2502431Ну это же привод, че ты как маленький?
>>2502866Святые вызывают авиацию и через 10 минут адский огонь с неба раскидывает ошметки бабахов по камням. Винтовочки нужны чисто для спокойного ожидания авиаподдержки.
>>2502929Еще в соседнюю гору стрелять заебок и орать АЙМ ХИИТ.
>>2501833>а вот талибы использовали классический 7,62 мм у которого дистанция прицельной стрельбы дальшеТалибы использовали ПК, а швитые Миними. Калаши тут непричём.
>>2502937>Талибы использовали ПК>Калаши тут непричём.Может раскажешь нам что означает К в аббривеатуре ПК?
>>2499891Я тоже подумал что он что то употребляет.
>>2502939Между промежуточным и винтовочным патроном нет никакой разницы?
>>2502939>Может раскажешь нам что означает К в аббривеатуре ПК? Ты наверно считаешь, что ПК и АКМ заряжаются одинаковыми патронами?
>>2502985njet>>2502954njet
>>2501833>14,2 мм>американцы, их 5,45 мм>7,62 мм у которого дистанция прицельной стрельбы дальше
>>2513091ебать ты некрофил
>>2502985там калибр 7.62 как у вентовки "трёхлинейка мосина" пистолетов ТТ и НАГАН калаша и дискового автомата
>>2513113>трёхлинейка БерданаНедотолстил.
>>2513091Ну доля истины в словах того наркомана есть. 5.56/5.45 с силу своей легкости неубойны дальше 500 метров. А 7.62х39 благодаря своей массе убоен примерно до 800 метров. Разумеется ни о какой прицельной стрельбе на такое расстояние не идет, разве что беспокоящий огонь с соседней горы. Вероятно это приведет лишь к перерасходу боеприпасов чем к какому то результату. Насколько знаю зафиксирован всего один случай поражения пехотинца из АКМа на такой дистанции.
Лучше советского АК оружия пока не придумали.
>>2515268>Лучше советскогоСТАЛИНСКОЙ ПРИЁМКИ
>>2515268М16 лучше.
>>2515930Мосин лучше.
>>2515930Стукни магазином по каске, стукни магазином еще раз. Получи кулаком в еблет передергивая затвор. Жми форвард ассист.
>>2499960https://www.youtube.com/watch?v=0nUADMhYO1cСтоп, ЧТО?!Чувак, полностью укомплектованный патронами, стреляет из РУЧНОГО МИНИГАНА БОЕВЫМИ ПАТРОНАМИ, пусть и короткими очередями, и его не уносит нахуй в африку? Выходит, весь этот пиздёжь, что человек физически не может стрелять с ручного гатлинга - это пиздёжь?
>>2516223Преувеличение. Боевое применение никакое.
>>2516223Дык легко же навскидку прикинуть. Пуля грамма 3, скорость около 900, скорострельность - выстрелов 70 в секунду. Итого около 20кг тяги выходит.
>>2516235Мне кажется что этого маловато чтобы сломать шею.
>>2516223Особенно на 43 секунде видно, как ему здорово стреляется.
>>2516223Задачи-то нашел, пепелопомешанный?
>>2516245Штурм укрепленных позиций, рота в броне пулеметчика поднимается в атаку и бежит вперед, ведя непрерывный перекрестный огонь из миниганов, враг не может вести ответный огонь из-за сверхплотного обстрела, поэтому становится легкой добычей первых добежавших бойцов роты тяжелых пулеметов. Позиции захвачены, потерь нет, все получают медали.
>>2516249Я думаю что твоя оценка миниганов в части способность вести длительный огонь несколько переоценена.
>>2499962Бизон вообще в МВД прижился, не знаете? У магазина надежность как вообще?
>>2516249>ведя непрерывныйПол минуты?
>>2516255Да чет на соревнованиях одни витязи.
Петян на позиции
>>2516281Нибаррет-никанон
>>2516284Госдеп урезал финансирование, щито поделать.
>>2516245ПАФОС (нагнетание)
>>2516235>Пуля грамма 3Девять с копейками там пуля. Это же не горохострел-74.
>>2517056>горохострел-74И здесь адепты секты унылого рикошета.
>>2516255Нет, он под 9х18, а переход на 9х19 хоть и неторопливо, но идёт. Поэтому Витязь и ПП-2000.
>>2499850 (OP)Кстати тоже над этим думал. Двач, зацени концепт. Предельно простой ПП с минимумом деталей- ствол, УСМ, корпус. Максимум пластик. Без отдельного магазина, без режимов стрельбы, без предохранителя сложнее "вкл/выкл". Всё освободившееся таким образом место и оптимальный запас снаряжённого веса - в боезапас. Чтобы сразу за сотню. Снаряжение с помощью автомата. И штамповать пачками.В местных зарубах обеспечит и плотность огня и надёжность, и мобильность в применении- жми курок (я ебал правильный термин- все и так поймут) пока патроны не выйдут, выброси и возьми другой из за спины. В затяжных операциях предполагаю грузовик с ящиками этих снаряжённых ПП и поэтапную замену у бойцов. Применение в чём то исключающем подобные быстрые коммуникации пожалуй что исключено. Как идея?
>>2517693> Максимум пластик.Он же развалится.
>>2517694В том смысле, что пластик везде где только можно.
>>2517693Отличная идея.- Вместо лишних патронов ты как мудак таскаешь лишние стволы.- Дешевую хуйню постоянно клинит.- Большой магазин клинит даже чаще, чем дешевую хуйню.- Не можешь пробить хуйнёй нихуя.- Не можешь подавить хуйнёй нихуя ибо пистолетный патрон - говно в этом плане.- Противник ебёт тебя точностью, дальностью и пробивающей способностью штурмовых винтовок.- Дешевая хуйня ничего не экономит т.к. все деньги в изготовлении нарезного ствола.
>>2517418Витязь это название модификации бизона с другой рукояткой, другим цевьем, планочками. А калибров уже было 4 к тому времени.
>>2517693Предлагаю запилить одноразовый пулемет. Запчасти заимствовать от винтовок и автоматов времен ВОВ, коих на складах миллионы. К нему прикручена коробка с лентой на 100 патронов (150 патронов в случае версии с промежуточным патроном). Ленту расстрелял, выбросил и с легким весом ушел.Идеальное оружие для диверсионных групп и ВДВ. Их не придется чистить и беречь от утери.С завода они поставляются уже готовыми к применению, герметично запаянные в пленку. Конструкция максимально облегчена, использовать сталь низкого качества и пластик.
>>2517889Предлагаю запилить одноразовый танк. Запчасти заимствовать от танков и тракторов времен ВОВ, коих на складах миллионы. К нему прикручен АЗ с боекомплектом на 10 снарядов (15 снарядов в случае версии со 100-мм рапирой).БК расстрелял, выбросил и с легким весом уехал.Идеальное оружие для наламанш и ВДВ. Их не придется обслуживать и беречь от утери.С завода они поставляются уже готовыми к применению, герметично запаянные в пленку. Конструкция максимально облегчена, использовать сталь низкого качества и пластик.
>>2518060Предлагаю запилить одноразовую МБР. Запчасти заимствовать с МБР и БРСД времен Холодной войны, коих на складах миллионы. К ним прикрутить разделяемую БЧ с комплектом на 10 ББ (15 в случае версии с тактическим ядерным оружием).МБР запустил, выбросил и с легким весом уехал.Идеальное оружие для втруху и РВСН. Их не придется обслуживать и беречь от утери.С завода они поставляются уже готовыми к применению, герметично запаянные в ТПК. Конструкция максимально облегчена, использовать плутоний низкого качества и уран.
Предлагаю запилить одноразового солдата. Запчасти заимствовать от папки и мамки времен 90-х, коих в стране миллионы. К нему прикручен колаш с магазином на 30 патронов (45 патронов в случае версии магазина от рпк).Солдата расстрелял, выбросил и с легким весом ушел.Идеальное оружие для диверсионных групп и ВДВ. Их не придется чистить и беречь от утери.От мамки они поставляются уже готовыми к применению, герметично запаянные в манямирок. Конструкция максимально облегчена, использовать мясо низкого качества и мозги.
>>2518141Ты только что ДШБ
>>2500303Беовулф? А сколько патронов в магазине?
>>2518060Ты только что ГСВГ!
>>2517889Предлагаю запилить одноразовую атомную бомбу. Запчасти заимствовать от ядерных боеприпасов времен Хрущева, коих на складах миллионы. К ней прикручена коробка кобальтом на 10 килограмм (15 килограмв случае версии с термоядерным синтезом). Бомбу взорвал, выбросил и с легким весом ушел.Идеальное оружие для диверсионных групп и ВДВ. Их не придется обслуживать и беречь от утери.С завода они поставляются уже готовыми к применению, герметично запаянные в пленку. Конструкция максимально облегчена, использовать уран низкого качества и пластик.
>>2521791>одноразовую атомную бомбуОП, ты вообще понял, что написал? Есть многоразовые бомбы?
>>2521798Забавно, чего это меня ОПом пометило.
>>2518141Предлагаю запилить одноразовую АУГ. Запчасти заимствовать от авианосцев и лесовозов ВОВ, коих на складах миллионы. К авианосцу прикручено звено Хорнетов с боекомплектом на 9 ЖДАМов (4 ракеты в случае версии с сайдвиндерами).Звенья взлетели, АУГ самозатопилась и отбомбившиеся хорнеты с легким весом ушли на посадку в Израиль.Идеальное оружие для проекции силы и выноса среднеазийских диктаторов. Их не придется обслуживать и беречь от утери.С завода они поставляются уже готовыми к применению, герметично запаянные в пленку. Конструкция максимально облегчена, использовать сталь низкого качества и пластик.
>>2521798Каучуковая же. Раньше такая бомба надежно охраняла рубежи с севера. Сейчас технологию производства утратили и приходится войска развертывать.
>>2499850 (OP)>Зато с 50 метров можно уверенно попасть в головуНу-ну.
>>2499861>и полицейские подразделения отказываются от этого рудиментаДля полиции ПП как раз идеален из-за коротких дистанций и перестрелок в помещениях.
>>2516223ФПС Раша стрелял миниганом с рук и норм.
>>2522431Уже нет, в последние годы у полиции тенденция вооружаться пдв и карабинами, в связи с тем что преступники и террористы все чаще атакуют с эй-кей-47 и носят жилеты.
>>2499872>оптимальный для неё калибр 5.455.56 уже запретили?
>>2522798Излишне мощный, поэтому на дистанциях до 400 метров никакого профита перед 5.45 не создаёт.
>>2523141C учетом развития средств СИБЗ это конечно серьезный недостаток...
>>2523155СИБЗ бронируются от 5.45 и 5.56 в одном и том же классе, так что от того что пуля сильнее ударит по плите тяжелее будет только стрелку. А каски и кевлар ни то ни другое один хуй не держат.
>>2523165И шея ломается
>>2523180С шеей тебе в другой тред
