Сап, чтобы не тянуть кота за затвор, сразу изложу суть вопроса. В поисках туториалов по тактической подготовке, бродил по ютюбу как по одному из ресурсов. Наткнулся на канал "Ветер центр" где некий ветер пояснял за пользу очередей перед одиночным огнём. Суть не в подходе к стрельбе, вопрос такой, кто-нибудь интересовался этим каналом? Есть ли какая-нибудь информация о Ветре, в инете особо материала мало. По этому надеюсь на всемогущий двач и анонов. То есть например по разведосу хоть какая-то инфа есть, о ветре по нулям.
>>3136784 (OP)>пользу очередей перед одиночным огнёмВероятность поражения целью короткой очередью выше. Подробный разбор с математикой читай здесь:https://aleksey-lvov.livejournal.com/
>кто-нибудь интересовался этим каналом? Ветер это какойто инструктор по стрелковке, о котором знают все публичные тактикульщики имеющие отношение к реальному ментовско-армейском спецназцу (разведос, карден). По сути вся эта муть с каналом и прочим (есть еще ВК группа, книжки) - монетизация интереса страйкбольщиков и любителей тактикула, ну и площадки для публичного холивора против "гражданских экспертов ипсц", которые, якобы лезут учить реальных операторов.>пояснял за пользу очередей перед одиночным огнёмТебя даже принятие фулл-ауто М27 не разбудило!Уже и американцы согласились, что лупить очередями по целям на несколько секунд появляющихся в поле зрения и не остающихся на месте - заметно эффективнее.
>>3136896Ну про очереди согласен, ибо даже мой батя про - это говорил (к слову человек служивший в военной разведке и прошедший Нагорный Карабах и Чечню) по факту просто уточнил почему был вызван интерес - этим каналом. Ну и плюс полный информационный вакум вокруг инструктора.
>>3136903Ну он, Ветер, сильно категоричный, мало кто любит такой тип людей. У меня препод в универе такой был, у всех бомбило без остановки. Можешь глянуть на бомбаж тут https://lastday.club/otzyv-na-knigu-strelyaj-veter/Например, уверен что модераторы звука и коллиматоры нинужны. Первые, мол, уводят точку попадания по мере настрела (в видосе стреляли пару магазинов), вторые вообще наеб на далляры и никак не соотносится с реальной точкой попадания, поэтому стрелять со стекляшкой это быть долбоебом. Однако, достаточно иметь немного своего мозга, чтобы услышать важное в его бугурте -- сначала научись стрелять дефолтным калашом, до этого обвесы будут тебе мешать/вырабатывать неправильный скилл.Плюс патриотичный совсем пиндосами стали, ежже! и пиздец как бомбит с "гражданских экспертов". Видимо не все готовы согласится, что стрелять по картону это всего лишь развлечение, которое не дает навыков реальной перестрелки.
>>3136905>А поясни за M27 - зачем она?- тяжелый вывешенный ствол (буст к точности, нет влияния опоры на точку попадания, теоретически лучше работает с новыми армейскими 5.56 патронами)- фулл ауто из коробки (М4А1 таки все еще не везде)- поршень, регулируемый газ блок- М320 уже давно есть как отдельный ствол, отдельный пацан с тяжелым ушатанным автоматом и м203 больше не нужен- в usmc поставляется сразу с acog, сошкой, рукояткой, лахором и глушителем Теоретически из этого можно получить фаертимы с универсальными пацанами - одинаковые стволы, одинаковые магазины, у всех оптика, все могут в фулл-ауто, один М320 может пользовать кто угодно (кому сейчас удобно), нагрузка на всех примерно одинаковая (сейчас аутоматик рифлеман самый нагруженный).Плюс, как я где-то читал, с М249 постоянно возникает ситуация, когда фаертима не может в паркур активные маневры, потому что строят свою огневую силу вокруг пулемета (прям как во второй мировой), а он медленный (потому что тяжелый и аутоматик рифлемен перегруженный).
>>3136905Каргокульт РПК. На самом деле все хотят поднять НК416, но сверху говорят что бюджет не позволяет, а маринад догадался вымолить замену РПД Миними в виде М27 что есть 416 с тяжёлым стволом.>>3136915Уже проходили. Ждём когда необучаемые ПКМ изобретут.
>>3136906Одна из причин интереса этим персонажем, по этому и стало интересно, что дает ему право на такую категоричность. Но не могу сказать, что он не прав, до знакомства с ним бредил практической стрельбой, потом блин он взорвал мне пердак. А потом сука 5 стадий принятия. Но в конечном итоге довод с СКС меня убедил, да и логично всё излагает, вот и стало интересно кто он. Походу с одиночкой реально, что пошло от гражданских, которым открутили на гражданском карабине режим автомата.
>>3136939>Уже проходили. Ждём когда необучаемые ПКМ изобретут. Они уже собираются развёртывать его производство для бабахосоюзников.http://www.thedrive.com/the-war-zone/24283/russia-rages-at-pentagon-plans-to-build-u-s-made-derivatives-of-soviet-era-small-arms
>>3136906>что стрелять по картону это всего лишь развлечение, которое не дает навыков реальной перестрелки. Это часть диванной войны. Вот когда кто-то дёрнул не так, то сразу же начинается пиздилка.
>>3136939>Каргокульт РПКНу магазинов больше чем на 30 все еще не завезли (а те что есть на рынке уверенно стреляют только на ранчо, как будут вести себя в остальных климатических зонах никто не проверял). Пока получается РПК без всякого П.>>3136939>>3136982>ПКМ Пилят стрюкер с башней и 30мм пушкой, так что сразу мсв будут косплеить.
Откуда у этого Ветра столько ватного говна в голове? Суворов у него был ярым противником западного влияния, только русский и православный может быть настоящим воином, нужно быть руssким и только тогда будешь побеждать. И полное пренебрежение к армиям стран НАТО, типа они дураки, воевать не умеют, а он один молодец, всех уделает.Почему нельзя просто написать учебник без идеологического бреда? В НСД только практическая информация, никакой политпропоганды, и по ним весь союз учился. зачем тогда пропаганда в таких книжках, да ещё и такая топорная?
>>3137393Потому что НСД в руки срочнику дал и приказал зубрить от корки до обеда. А Ветер пишет для масс, их как-то заинтересовать надо. Политсрач же - самое долгогорящее говно, какое только можно придумать.
>>3137393>пренебрежение к армиям стран НАТОА почему бы и нет собственно, мартых. Как сказал один уважаемый человек: "Ядерную войну что ли выиграли?"
>>3136905>А поясни за M27 - зачем она?До мартышек начинает доходить бесполезность пулика под промежуточный патрон с ленточным питанием. Советская Армия передает им пламенный привет прямиком из далекого 1961г.>>3136939>Ждём когда необучаемые ПКМ изобретут.Для этого надо иметь свою конструкторскую школу хотя бы уровня Никитина, а в идеале- Калашникова и Ко. У муриканцев как Джон Браунинг помер, царствие ему небесное, великий был человек, так и пошла стрелковка по пизде. Был один деятель- Юджин Стоунер, да и тот наркотиками походу увлекался преизрядно.
>>3137580>Был один деятель- Юджин Стоунер, да и тот наркотиками походу увлекался преизрядно.Он между прочим выкатил штампованную годноту в своё время. Котики сказали маладца и навернули за обе щеки, но на том её славный путь и кончился. А могли бы догадаться перевести на .308.
>>3137584Она изначально и была в 308, тащемта. Вот только следи за руками:-карабин и автомат слишком тяжелый-авторайфл, пулемет с магазинным питанием, нахуй никому не упал-легкий пулемет в принципе неплохой получился, именно в такой версии его котики и юзали.-станковый и турельный пулик прод промежуточный калибр нахуй не нужен никому вообще.В итоге из 6 вариантов нормальным-пригодным оказался ровно один. Плюс добавим сюда требовательность 63го к квалификации юзера, морпехи, с их талантом ломать подшипники, отвергли в основном из-за дураконеустойчивости. А котики- котики просто были под впечатлением от РПД, хотели вот так же, но без проблем с ЗИПом и патронами. Поэтому адаптировали под себя Стоунеровский кадавр.Учитывая, что Стоунер выкатил это чудо практически сразу, после адаптации армией М-16, вероятность того, что только перевооружившаяся армия примет на вооружение еще один образец стремилась к 0. Захуём Стоунер так сделал- непонятно. Одно слово- наркоман!
>>3137505>А почему бы и нет собственно, мартых. Как сказал один уважаемый человек: "Ядерную войну что ли выиграли?"Я лишь напомню, что такое же пренебрежение было и перед вов, когда вся армия союза соснула в одночасье у немцев. А при разделе Польши настроения были такие же шапкозакидательные. Чем всё это вылилось для кадровой армии мы все знаем.
>>3137607Ага, а для наведении порядка в Чечне нужен один парашютно-десантный полк и три часа подготовки.Видимо такие настроения тут и вообще в головах, потому что давно никто РФ не давал хорошенько так по жопе. Например как в первую чеченскую, когда мамкины милитаристы боялись в служить пойти, чтобы их на настоящую войну не отправили.
>>3137607Не знаю, что было в украине, но в грузии миротворцев неслабо покрошили, тоже видимо думали, что грузины телеграммой предупредят и пальчиком погрозят.
>>3137622По итогу грызуны за такую наглость были анально поруганы и размазаны тонким слоем.В чем шапкозакидатели были неправы?
>>3137393>хозяев обидели!! хозяев!!! да это как же так-то???Ну, не всем же быть визжащими рабами, как ты.>>3137619>>3137599Гомоскот очень любит начало ВОВ или первую чеченскую, но панически боится вспоминать конец ВОВ и вторую чеченскую. Манямирок трескается, видать. Ну и когда индеец-хохлуту визжит, что ядерной державе России кто-то там должен дать по жопе, это смешно.>>3137622Напасть на миротворцев много ума не надо, скорее наоборот. Они там и стоят для того, чтобы разнимать враждующие стороны собой, а нападение на них гарантирует вмешательство дворника с метлой. Что поделать, если Саака поверил в себя в россказни советников и послал тысячи Гоги на убой? Система миротвочества рассчитана на более-менее адекватное руководство аборигенов.
Мне вот непонятно, тут на доске такая "адекватность" от того, что все проплачены, или просто тут сборная точка долбаёбов-реконструкторов?Какие то бредовые идеи про святой советский союз и царя, русский путь, хозяев американцев и зачем-то хохлов.Причем пишут это люди явно не с российских пэвм с российским по. не говоря уже о чем-то большем. Вместо того, чтобы перестать быть банановой республикой торгующей только сырьём и получить хоть какую то реальную независимость в мире, находятся дегенераты, которые опять тащат стану и её граждан в совок и под железный занавес, восхваляя бандинско-силовую вертикаль власти. Это же пиздец. Вы только вылезли из одного говна, в котором страна соснула из-за ВПК, только нормально оделись и обулись, купили компьютеры и телефоны, как опять великая русская идея в головах начинает бурлить и тянуть куда-то в говно. Почему вы не хотите жить нормально, не искать врагов снаружи, а пытаться развивать дипломатические и торговые отношения? Или для тех, кто не нашёл себя в мирной гражданской жизни война и БП представляется единственным вариантом хоть как-то себя самореализовать в этой жизни? Так создайте свою республику и воюйте там, дайте нормальным людям нормально пожить. (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>3137393я бы не сказал что ватного, он Климова просто перечитал, знатного говнеца навернул в голову(кто читал сии опусы тот поймет)
>>3137694>американцев >явно не с российских пэвм В чем суть? Есть исключительно американский пэвм собранный американцами в америке из американских комплектующих? Нету его, есть совокупное творчество половины мира, почему я не могу пользоваться продуктом этого творчества и не любить/восхищаться американцами?>с российским поОно исключительно американское? Или опять пол мира постарались (в т.ч. у россиянские погромисты)?>Вместо того, чтобы перестать быть банановой республикой торгующей только сырьёмА куда продавать не только сырье, если там и так уже продают (используя сырье и производственные мощности почти что рабов по всей азии)>в совок и под железный занавесНикто никого не тащит, то что дрочащие на швитой запад ебантяи срут дезинформацией при каждом удобном случае, а швитой непорочный запад терабайтами собирает личную инфу и предоставляет ее фброцрушникам - это ж не лично путин придумал.>великая русская идея в головах начинает бурлить и тянуть куда-то в говно.Хуя как оно, так забурлила, что в соседних странах одна за одной демократические(тм) революции поперли и по всем фронтам всплыло русофобская повестка. Сами себе нафантазировали, агамс.>Почему вы не хотите жить нормально, не искать врагов снаружи, а пытаться развивать дипломатические и торговые отношения?>Просишься в нату - посылают>Договариваешься купить у Франции военный корабль, закрепляя союзнические отношения - прокидывают>Предлагаешь договор о нераспространении ядерного оружия - шлют нахер откртым текстом>Хочешь заключить таки мирный договор - "реее рошия отудавай остурова за так!"Даже не знаю, вроде как все попытки помириться по любому поводу отменяет иная от рашки сторона.>Так создайте свою республику и воюйте там, дайте нормальным людям нормально пожить.Так живи, в рашке большая часть верхушки уже корни пустили в европах и сша, а по твоему выходит что народу жить не дают не те из них, кого радушно принимают на западе, а какая то небольшая группа чиновников без собственной виллы у средиземного моря. Очаровательно.
>>3136784 (OP)Вброшу срача ради данное видево:https://www.youtube.com/watch?v=dxcgas2DR9kНаверняка Ветер упоминал о данном персонаже ранее:>Остались презервативы. Во время полового акта они проникли во все около военные и около спецназовские институты. Оружие для спецназа модернизируют гражданские, какие автоматы выпускать, определяют гражданские, извините, люди, которые тупо косили от армии. Тут надо сделать лирическое отступление. Когда многие из нас поступали в военные училища, презервативы, тогда они еще были просто задротами, тупо косили от армии. У них было недержание или плоскостопие. Но вот плоскостопие прошло и, пожалуйста, – он стоит перед вами. Теперь он профессионал в какой-то там секретной параспецназовской области.>Давайте внимательно на него посмотрим. Сразу виден какой-то дефект. Брюки у него очень тактические, как и куртка. Очки. Борода. Борода обязательно. Без бороды никуда. Прошлое у него секретное. Это или Донбасс, где он кого-то убил, или Аденский залив, где он спас экипаж судна. Он знает всех в спецназовской тусовке – всех начальников и командиров и может тут же кому-нибудь из них позвонить. И еще, он знает что-то про вас. Точнее он знает все, потому что ему рассказал его кореш, который знает вас. В быту, они, как правило, омерзительны, очень быстро пьянеют, полностью копируют жизненные ценности того, кто им платит.https://cont.ws/@bolotov/185646
>>3137819Вся статья это как будто сплошной пидорский камингаут, наполненный гомоэротическими фантазиями чуть более, чем полностью.
>>3137622>но в грузии миротворцев неслабо покрошилиСуммарно 67 убитых за 5 дней интенсивных боев, охуеть покрошили. А Гоги реальные потери скрывают, но даже официальные у них в 3 раза выше. А мирные миротворцы умудрились еще и грузинские танки спалить во время нападения и продержаться до подхода подкрепления.
>>3137393>В НСД только практическая информация, никакой политпропоганды, и по ним весь союз училсяВот в этом и проблема. Была бы в них ватная пропаганда - хохлов бы от нее крючило, и они бы не могли стрелять по детям на Донбассе.>>3137694>Причем пишут это люди явно не с российских пэвм с российским по.А кто задумывается, какая доля ПО во взаимодействии между тобой и двачом - российской разработки? Что, если nginx в России написан тот же, тебе это видно? Жарко тебе от этого или холодно? Или, может быть, немцы пишут с немецких ПЭВМ с немецким ПО? Японцы с японских? Китайцы с китайских? Американцы с американских? Ан нет, нихуя.>Вместо того, чтобы перестать быть банановой республикой торгующей только сырьёмНо это же ложь. У России многомиллиардный экспорт высокотехнологичных товаров, от реакторов и турбин до автомобилей и кораблей пусть и меньший, конечно, чем сырьевой и продуктов первой-второй переработкиhttps://atlas.media.mit.edu/en/visualize/tree_map/hs92/export/rus/all/show/2016/>восхваляя бандинско-силовую вертикаль властиА надо-то анархокапитализм для экономического развития, видимо, да? При этом с/х и автомобильную промышленность подняли чисто на мерах господдержки - но вертикаль власти, видно, тут ни при чем.>только нормально оделись и обулись, купили компьютеры и телефоныБарин дозволил? Или продали на рынке плоды своего труда, купили чужого?>Почему вы не хотите жить нормально, не искать врагов снаружи, а пытаться развивать дипломатические и торговые отношенияТак ведь Россия готова развивать торговые и дипломатические отношения на основании взаимности с любым того желающим партнером, от Китая и Германии до Египта, Омана и Саудовской Аравии. А со странами, которые Россию обвиняют в каких-то воображаемых атаках (многократно в этом, с пруфами, обсираясь), создают вокруг нее кольцо посаженных противозаконными переворотами русофобских режимов, окружают военными базами, пытаясь создать предпосылки для разоружающего удара и подорвать гарантированное взаимное уничтожение (единственный фактор, предотвращающий большую войну) - ну, что удивляться, что с этими странами торговля и дипломатия не особо идут?
>>3137819>Вброшу срача ради данное видево:В видео задаются вопросом - можно ли стрелять очередями и попадать, после этого демонстрируют стрельбу очередями и ПОПАДАНИЯ. Но в конце делают вывод, что оказывается очередями стрелять не эффективно, потому что цель умирает только 15 раз, а не 30.Тащемта, вопросы остаются только к самому мужчине с бородой - что за хуйню он сказал в качестве вывода? Попадать-попадает, а то что экономнее для условий стрельбища стрелять одиночкой - так и говорить надо прямым текстом.Алсо, тот же Попенкер из того же КК в бложике у себя писал про этот видос - мол хороший демонстратор что одиночка в условиях враждебно настроенного картона ожидаемо эффективнее.
Наброшу-ка я.Это раз.https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/924/022_029.pdfЭто два.https://youtu.be/0220xoBYHo8И будет продолжение, Буран таки с Разведосом поговорил.К Ветру действительно много вопросов: кто он вообще такой и кого готовил, чтобы так категорично говорить?
>>3137819>Остались презервативы. Оружие для спецназа модернизируют гражданские, какие автоматы выпускать, определяют гражданские, извините, люди, которые тупо косили от армии. Тут надо сделать лирическое отступление. Когда многие из нас поступали в военные училища, презервативы, тогда они еще были просто задротами, тупо косили от армии. У них было недержание или плоскостопие. Но вот плоскостопие прошло и, пожалуйста, – он стоит перед вами. Теперь он профессионал в какой-то там секретной параспецназовской области.>Сцена с генералами из Войн пентагона.авиНу, к слову, вояки сами порой не знают, чего хотят.
>>3137983>И будет продолжение, Буран таки с Разведосом поговорил.>Дело в том, что свое очередное посещение столицы я начал с личной беседы с тем, кто известен Вам как… «Буран». Он, кстати, присутствует на фото, иллюстрирующем пост.Вах-вах, прям тактикульный батл. (Особенно интересно тем что это календарь 2014 года, и был слушок что поигравшись с МП5 фейсы их полностью сбагрили в пользу Витязей, т.к. их не разрывает от отечественных патронов).
>>3138117Кстати то, что он говорит о пулемете, когда речь идет об автомате - он видимо не знает, что пулемет как раз используется для подавления. Ну а допустим почему американцы не отказываются от пулемета в отделении? Что это за шизофрения вообще?
>>3137983Не столько важно, кто такой майор шептун, важно то, что переобмаз тактикульнустью у военных это не очень хорошо, а обмаз тактикульностью у гражданских не сесурити - это пиздец.
>>3138109>Двухкратный чемпион мира по практической стрельбе.>С 2014 по 2017 работал советником генерального директора "Концерна «Калашников»".Может с ним только по изделиям для практической стрельбы советовались?
>>3138178Что ты подразумеваешь под переобмазом тактикульностью? Только без пародийных роликов от самих же тактикульщиков, пжлста.
>>3138321Есть такой ютубный канал - inrange. Ведущий там обмазал себе калаш в стиле "как у альфы" до 5 килограм и сыграл пару матчей. Потом заебался это таскать и оставил только необходимый тактикул и, о боги, его время только улучшилось!
>>3138338И где тут тактикул? Обмазывание столов под задачи? Решил попробовать йобаобвес, который нужен спецам. Не взлетело, вернулся к стандартным обвесам для спортивной стрельбы. Они, к слову, сильно отличаются. Вот наглядный пример Сайги, только посмотри на этого уродца (внутри небось ещё и облегченная затворная группа с пропилами, чтобы отдачу снизить). Такое ни один солдат в бой не возьмет, да это и не нужно, ведь сей девайс - суть спортивный снаряд, который позволяет получить наилучшие результаты в отдельно взятой дисциплине. И нет, как бы потешно он не вылядел, переобмазом это не является.
>>3138321Когда делают МОДНО и КРАСИВО, а не практично и функционально. Внезапно, но среди слабовиков тоже есть педовки.
>>3138358Слева обычные зенитовские обвесы: цевье с планками Буратини, чтобы крепить оборудование (в данном случае фонарь), планка на ластохвост с Паваротти (потому что эотек с магнифаером на крышке на разместишь) и телескопический приклад, очень удобный и функциональный. Всё фрезеровано из люминия и выдерживает ядерный взрыв с пяти метров, но тяжеловато, да.Справа то ли турецкие, то ли израильские обвесы из пластика с ровно таким же функционалом за исключением разве что приклада. Полегче, да, но менее надежны (скажем так, 100% надежность против 200% у зенитки). Каждый выбирает то, что ему по вкусу. Вот тебе боец спн росгвардии с точно таким же стволом в зените. Где тут тактикул то?
>>3138366Оно всё практично и функционально. Другой вопрос - нужно ли оно тебе для твоих задач. Бегать по полю и стрелять в картон можно и с базовым стволом. Люди, для которых стрелять в других людей профессия, предпочитают более гибкие инструменты. Обвесы - один из способов подогнать под себя ствол, если это, конечно, не делается ради шутки или просто попробовать как оно.
>>3138379Адепт ветра?Чем плохи плитоносцы или безухие горшки?Это всего лишь снаряжение, вопрос в его применении. Штурмовать адреса в таком где-нибудь в Дагестане действительно будет глупостью, но только вот никто такого почему-то не делает. Бегать же в штурмовом костюме и Сфере по горам Афганистана - долбоебизм не меньший. Напомню, в чём ходили спецы в Афгане, когда ничего этого не было. Видишь на них 6Б-2 или СШ-68?
>>3138386Любитель модных примочек, чтобы я тебе не написал, ты всё равно будешь рассказывать кулстори про задачи и специфику. Так что, хтьфу тебе в неприкрытые ухо и пузико.
>>3138391Скажи ка, нахуя вот этому парню >>3138374 на жаре в Афганистане, где из противодействия только мартыханы с калашами (пули, не осколки), таскать что-либо окромя плитника и безухого шлема?Вот что-то я не нахожу там дураков в тяжелых шлемах с забралом, равно как и идиотов в плитниках, штурмующих бородачей во время КТО на Кавказе. Не уж то потому, что спецы выбирают экипировку исходя из задач? Не, не может быть. Наверное просто дураки-модники.
>>3137628>Гомоскот очень любит начало ВОВ или первую чеченскую, но панически боится вспоминать конец ВОВ и вторую чеченскуюДавай тогда в случае войны сделаем так: Ты пойдёшь в первую половину войны гибнуть с черенком от метлы. а я пойду потом во вторую с новеньким ППШ.
>>3137875>А надо-то анархокапитализм для экономического развития, видимо, да? При этом с/х и автомобильную промышленность подняли чисто на мерах господдержки - но вертикаль власти, видно, тут ни при чем.Жизнь, это тебе не прогулка с бабушкой в детстве, когда ты либо в шапке, либо без шапки. В экономике всё разнообразней и интересней. Но здесь об этом поговорить не скем.Ах да, во всех "белых" странах с/х дотационное и оттогото наши соотечественники хуеют от цены на продукты в европе (соотносительно с европейскими з/п).
>>3138438На самом деле чубайс разрабатывал интегрированные в "молодую рыночную экономику" схемы для обогащения круга лиц.К самой экономике он имел такое отношение как волчий вой к Луне.
>>3138436"проиграли"Ты наверное хотел написать "потерпели поражение"?А то проигрывают только в твоё очко.
>>3138445Потери её в итоге оказались больше по единицам, но это в условиях превосходства противника и такого эпик фейла как проёб стратега.
Мда. Читаю его книжку сейчас про коллиматор. Короче, опасается он люфта, а не того, как он работает физически в сравнении с мушкой и целиком.
>>3138449>>3138443>>3138442>>3138432>>3138430>>3138422>>3138412>>3138408Животное обоссали в беспилотном треде, оно побежало рваться в соседнем, лол.
>>3137983>кто он вообще такой и кого готовилНекий инструктор с боевыми командировками, тот же разведос у него вроде как тренировался в том числе.Но вообще, конечно, диванный тактикульщик-теоретик. Вон смотри какой хуйней страдает:https://www.youtube.com/watch?v=xMsAiKWTFq8
>>3138477>Некий инструктор с боевыми командировкамиВот именно, что некий. А тот же Буран (ещё один хуй знает кто, но вроде как из ЦСН ФСБКГБ, хотя пруфов не будет) говорил, что он максимум что делал, так это в оцеплении стоял и тренированных им людей знать не знает.
>>3138492>А тот же Буран>хуй знает кто>говорилСамому не смешно? Так то этот хуй знает кто говорит, что одиночка рулит в фсб, однако все видосы фсб состоят из фулл ауто чуть более чем полностью.
>>3138492Вот именно, что много хуй знает кого говорят каждый о своем, и только Ветер с Разведосом говорят о том, что неплохо было бы подумать своей кукушкой, а не верить на слово хуй знает кому.
>>3138391>ты всё равно будешь рассказывать кулстори про задачи и специфику.И правильно будет делать кстати
>>3139800Потому что имевшееся в то время защита не очень то защищала, да и весила дохуя, поэтому ходили без них. Сейчас же есть выбор, спицноз поголовно в плейтухах и безухих шлемах. Правда, сейчас эта гонка за снижением веса уже где-то за гранью здравого смысла (пикрелейтед), но оставим это на суд специалистов.
>>3138386>Напомню, в чём ходили спецы в Афгане, когда ничего этого не было. Видишь на них 6Б-2 или СШ-68?>>3139836>Потому что имевшееся в то время защита не очень то защищалаСам себе ответил, молодец.
>>3139840>постит ссошников, напяливших дополнительную противоосколочную защиту, потому что вероятно противник был вооружен куда серьезнее, чем голожопые мартыханы с афгана>сам себе ответилНа что ответил то? На вопрос, ответ на который подтверждает мною же и озвученные тезисы о том, что люди подбирают себе снарягу сходя из специфики задачи?
>>3138391Ты какой-то уебан.Вся суть обвеса - подогнать базовый ствол под более узкие задачи и сделать его максимально удобным для оператора.
>>3139917Но тогда почему эльфы бегают в своем Афганском хайкер-хуяйкер эквипе по Сирии? Привыкли к свободе и свежему ветерку вокруг интимных частей тела? Или там опять одни голожопые бабахи? Ведь им тоже могла прилететь хуитка и в Ракке/Мосуле творился неимоверный пиздец, где точные демократические бомбы расхуячили все что можно. К тому же есть инфа по операциям в Сирии и Ираке, и это скорей всего малая часть их всех операций, т.е против игилок и прочей швали они воевали. К тому же были другие операции, типа ситуации с заложникими в Буркина-Фасо, где тяжелый КТОшный эквип вполне в тему. Но и там они в одних лифчиках и безухих шлемах. Фотки с США где они тренируются в основном тоже в легком эквипе. Так кто же тупой?
>>3139952>Так кто же тупой?Ну явно не ребята, чье снаряжение копируют теперь все кому не лень, в том числе и в ССО. >Фотки с США где они тренируются в основном тоже в легком эквипеЛюди на тренировках не хотят гробить своё здоровье (ношение тяжелых СИБЗ его явно не прибавляет), кто бы мог подумать? Ой, что это тут у нас, ЦСН ФСБ на тренировке захода на адрес! В безухих шлемах! В плитниках (небось ещё и плиты тренировочные пустотелые)! Кто допустил?!
>>3139979>Ну явно не ребята, чье снаряжение копируют теперь все кому не лень, в том числе и в ССО.Ох уж эти мантры про копирование. Карго-культа тут конечно же нет, ага. ШОБ КАК У ОМЕРИКАНЦЕВ! Только ты видимо не в курсе, что снарягу всё равно индивидуально подгоняют и даже целые комплексы чуть ли не шьются по спец. заказам.
>>3139995>ШОБ КАК У ОМЕРИКАНЦЕВ! Ну а хули ты хотел, если они в этом плане лидируют? Отрицать это будут уж совсем промытые уебаны.За исключением нескольких своих хороших образцов мы тут в позиции догоняющего. В основном пошивочные в лучшем случае делают сносную реплику чего-нибудь западного, в худшем - пилят из хлеба троллейбус с полным непониманием назначения оригинала.>шо это тут и пендосов? ЖПС? А хули из пятисотой кордуры, заебеним тысячную, она ж прочнее! Лямки из резинки какой-то! Ну дураки, лепи нейлон! И швы наебеним побольше, а то у тупых как-то странно сделано - через волокна. Вот, заебисьДумать на полном серьезе, что ты можешь конкурировать с производителями страны с гораздо более серьезной текстильной промышленностью, у которых заказчик в лице американской армии денег не жалеет, мягко говоря наивно.
>>3140016>у которых заказчик в лице американской армии денег не жалеетЭтот заказчик заказывал Зумвальты и покупает F-35, поэтому аргумент "у них денех больше, значит делаем как они, нахуй думать" - говно.
>>3139979На третьей фотке у них тренировка с симунишном. поэтому броня по кругу- никто не хочет пластиковую дилду подмышку схватить и отъехать.Вообще по броникам очень просто. Если ты не ожидаешь применение артиллерии- то плитника достаточно. Ну жить хочешь- защита паха. Потому что кроме плит, весь остальной жилет имеет защиту из армида, все, что он может - остановить пулю из ПМа или осколки. Тому же 7н6 на этот армид вообще глубоко похую на любой дистанции эффективного огня. Если у врага есть арта, то лучше иметь общевойсковой броник с армидом. Потому что вероятность того,что ты словишь осколок в разы выше, чем вероятность быть подстреленным.А вообще, статистика ранений показывает, что чаще всего ловят в жопу и конечности. Потому что под обстрелом как правило бегают пригнувшись, и обе твои плиты- и на спине и на груди, оказываются параллельно земле и ваще никакого эффекта не дают.
>>3140112Спасибо, К.О. К слову, арамид он в общевойсковых по умолчанию, в плитниках же арамидные пакеты - допопция. >>3140110Когда речь заходит о легкой промышленности с кучей конкурирующих частников - ещё какой аргумент. Маневр не засчитан.
>>3140134>Когда речь заходит о легкой промышленности с кучей конкурирующих частников - то меняется ровно нихуя, потому что все производители хотят бабла себе, а не горят желанием делать сферическую йобу ради Америки.Пофиксил, не благодари.
>>3140155Меняется, что что йобу они делать не хотят, но заказчику есть из кого выбирать, и им приходится делать может и не ультрайобу, ну продукт лучше чем у конкурентов, что сказывается на качестве в лучшую сторону, но это касается любой отрасли деятельности.
>>3140134>в плитниках же арамидные пакеты - допопция. А в некоторых их даже пихать некуда. Так что плитник- для ловли пули грудью, общевойсковой- для передвижения перебежками под артобстрелом.
>>3140171мань, заказывает не конечный пользователь, так что рыночек не работает. конечный пользователь калаш на рынке покупает.
>>3138346Чо за обиженный чухан с поджатыми губками на видео? Спортсмен походу выебал его еотовну в институте.
>>3140171>Меняется, что что йобу они делать не хотят, но заказчику есть из кого выбирать, и им приходится делать может и не ультрайобу, ну продукт лучше чем у конкурентов, что сказывается на качестве в лучшую сторону, но это касается любой отрасли деятельности.Тут такое дело, понимаешь...Вот было в СССР КБ Миля и КБ Камова.План выбрать из двух вертолётов лучший - он хорош, на самом деле хорош. Но чтобы то КБ, которое не выбрали, не спустило в унитаз весь опыт своих инженеров - им тоже надо заказывать всякое. Иначе оно загнётся.Так и тут.Это только в твоём манямирке хуева гора фирм клепает всякое 24х7, а ты выбираешь только лучшее. На деле же они или делают плюс-минус одинаковое, и ты выбираешь методом тыка, или ты покупаешь йобу у одной фирмы, а все остальные сосут хуи и разваливаются. А в следующий раз у тебя не остаётся выбора, что покупать, потому что все фирмы, кроме продавшей тебе йобу в прошлый раз, развалились, а у новых опыта нихуя, и они ничего нормального сделать не могут.
>>3140451Через чур общий тезис, который сильно зависит от специфики отдельной отрасли. Мы тут говорим о легкой промышленности, в частности о шмотках, а не монструозных заводах с танчиками и кораблями, где отсутствие заказов от МО означает разорение. В конце концов у них развитый рынок гражданских пострелунов, которые сметают всё. Ну или об обвесах: вот выбрал socom для sopmod block 3 прицелы аимпоинт, выкинув эотек на мороз (буквально, из-за проблем с работой при перепаде температур). Что, эотек разориться от этого? Нет, их продукцию охотно покупают (даже здесь). Лишнее подспорье эотеку доработать свою продукцию.
>>3140472>Мы тут говорим о легкой промышленности, в частности о шмотках, а не монструозных заводах с танчиками и кораблями, где отсутствие заказов от МО означает разорение. В конце концов у них развитый рынок гражданских пострелунов, которые сметают всё. Манямирок.Вот запилила фирма снарягу. Снаряга оказалась говном, никто не покупает.Ладно, пускай она не разорится. Но откуда у разрабов опыт-то возьмётся-то? Будет ли ещё раз фирма вкладываться в разработку снаряги, если норм не получается?И в итоге возвращаемся к картине маслом - есть несколько фирм, укоторые делают то, что у них покупают. Нихуя не обязательно, что они делают адову йобу - потому что в клиентах у них пострелушники, которые стреляют на заднем дворе, и армия, которая выбирает из того, что уже есть. Ну или платит деньги за выполнение всякого по своему ТЗ (что тоже не означает автоматом, что получится мегайоба).Поэтому возвращаемся к первоначальному вопросу - тезисом "камаз бабла автоматом обозначает мегайобу и нужно не думать, а надо просто быстрее делать такое же" - можно подтереться.
>>3140476>Снаряга оказалась говном, никто не покупает.>Будет ли ещё раз фирма вкладываться в разработку снаряги, если норм не получается?Если норм не получается и это никто не покупает, значит что-то пошло не так, и рыночек порешал.>И в итоге возвращаемся к картине маслом - есть несколько фирм, укоторые делают то, что у них покупают.Допустим, и?>Нихуя не обязательно, что они делают адову йобу - потому что в клиентах у них пострелушникиПросто погугли какие-нибудь выставки гражданского сектора снаряжения и обвесов, их там более чем дохуя, рынок переполнен предложениями.>и армия, которая выбирает из того, что уже естьМы всё ещё говорим о шмотках и обвесах, а не танковых заводах. Заказ какого-нибудь сокома - весьма лакомый кусок. Благодаря грамотному маркетингу соком видит йобу и говорит "хочу". Или ты думал, что там целое НИИ сидит и пилит тз на какие-нибудь краевкие штаны G3?. Соком сказал, что нам нужно лучшее, и рынок его ему дал. Далее в бой идут гражданские стрелки, которые хотят быть точно такими же модными и молодежными, и скупают то, что предлагают сокому. А сокому, как я говорил, нужно лучшее. Значит надо делать ещё лучше, чтобы выбрали именно тебя. Благодаря работе рынка их подход рожает миллион вариантов обвесов, ароидов, плитников касок и прочего. Наш - калаш с планочками и решения в снаряге прямиком из начала двухтысячных. Это мы копируем их PCU в виде ВКПО, мы копируем чужие голландские разгрузки (6Ш117), их подвесы с mich вместо подушек на 6Б27 и т.д. Да что там говорить, если даже на АК-12 стоит их труба на прикладе, которая калашу как бы нахуй не нужна. Копировать в таком деле вовсе не плохо. Плохо, когда ты только и делаешь, что копируешь.Котлеты будут ближе к выходным.
>>3140498Если коротко, то с таким подходом ты сегодня получишь то, что у них было ещё вчера, и чему они уже нашли замену, которая будет завтра.
>>3140499>Если коротко, то с таким подходом ты сегодня получишь то, что у них было ещё вчера, и чему они уже нашли замену, которая будет завтра.Нет.Это если пытаться реверс-инженерить без понимания смысла, то всё будет так, как ты сказал - пока ты передерёшь и наладишь производство, они уже уйдёт вперёд. Единственный способ - начать делать своё с пониманием, как делать (да, изначально купив лицензию или отреверсинженерив).А на "ну раз у них бабла больше, значит у них автоматом лучше" держатся все визгуны - от танталодебила, до панорамопидора, от водомёто-дрочерев, до дрочеров на S-образные воздухозаборники. Они все используют точно такую же аргументацию - нахуй разбираться самим, надо делать как они, потому что у них бабла больше.
>>3140451> А в следующий раз у тебя не остаётся выбора, что покупать, потому что все фирмы, кроме продавшей тебе йобу в прошлый раз, развалились, а у новых опыта нихуя, и они ничего нормального сделать не могут.Ну т.е. им иногда всё таки удаётся сделать что-то нормальное (про ультрайобы это вы писали, я то лишь написал хорошего качества продукт)? Просто если рассуждать как ты, то по сути плевать. пусть все развалятся и останется одна контора, так как из твоего поста следует, что все делают продукт одинаково херового качества.
>>3140503Опять ты из обсуждения шмоток-обвесов вывалился в танчики-кораблики, где совершенно другая интертность. В таких случаях бездумное копирование даже вредно. Вот тебе любопытный кадр, подумой над ним.
>>3140503>все визгуны - от танталодебила, до панорамопидора, от водомёто-дрочерев, до дрочеров на S-образные воздухозаборники. Они все используют точно такую же аргументацию - нахуй разбираться самим, надо делать как они, потому что у них бабла больше.Судя по всему ты вообще не понял, о чём они писали. Что-то не припомню за ними такого аргумента, хотя я здесь достаточно давно (даже очень давно).
>>3140504Ты, блджать, поехавший. Я всего лишь уринирую точку зрения "нахуй нам надо разбираться самим, по какой причине сделано так, а не иначе, надо быстрее передирать как есть, а не соваться своим рылом в то, как это делается".>>3140506>Опять ты из обсуждения шмоток-обвесов вывалился в танчики-кораблики, где совершенно другая интертность.Да однохуйственно.Первоначальный вскукарек был про "нахуй нам думать, смотрим на американцев, у них бюджет вон какой большой" и "шо это тут и пендосов? ЖПС? А хули из пятисотой кордуры, заебеним тысячную, она ж прочнее! Лямки из резинки какой-то! Ну дураки, лепи нейлон! И швы наебеним побольше, а то у тупых как-то странно сделано - через волокна. Вот, заебись"Да, прикинь, можно делать хуйню несмотря на охуенный бюджет и конкуренцию. И да, может быть там действительно надо нейлон, швы побольше и тысячная кордура - ты ж не знаешь, как эта хуйня разрабатывалась. Может они там действительно "ну тупые" или руководствуются какими-либо своими мотивами - например можно выжать ещё прочности и долговечности без потери удобства - но тогда прибыль упадёт.>>3140507Кто - они? Кто - они-то, блядь? Каждый из этих ебанашек на аргументацию про разные инженерные подходы, позволяющие добиться одинакового результата, разную тактику применения и разное соотношение цена/качество начинает кукарекать про "А вы посмотрите, как у США, тупые пидорашки".И так что у танталопидора с йобаСПБЭ (которые у нас не йоба - зато их высыпается дохуища сразу), что у панорамопидора с панорамой и кондиционером (когда нам надо модернизировать хуеву гору танков), что у S-дрочеров (патамушта у швитых S-образные воздухозаборники, значит любые другие варианты говно по умолчанию), что у АФАР-дрочеров (у швитых же АФАР), ну и т.д.Они все, точно также, как и тут, предлагают просто делать также, не используя собственные мозги.
>>3140512>Ты, блджать, поехавший. Я всего лишь уринирую точку зрения "нахуй нам надо разбираться самим, по какой причине сделано так, а не иначе, надо быстрее передирать как есть, а не соваться своим рылом в то, как это делается".Хамло. Я если что тебя не оскорблял и нигде не писал вообще, что нам не нужно в чём либо разбираться самим и пытаться делать достойный, качественный продукт, так что не знаю зачем ты мне это написал.
>>3140512Панорамопидор писал о роли систем наблюдения и обнаружения на современном поле боя на примере панорамы в ТПВ, которые уже давно разработаны и продаются куда угодно, но не в российскую армию.Танталодебил писал о важности защиты от современных средств поражения, в частности ударных ядер в крышу на примере давно почившего американского проекта.S-дрочеры задавались вопросом: почему технические решения предыдущего поколения используются в новом, ссылаясь при этом на техническую литературу.Ты всего этого не понял, а сейчас выдумал себе собеседника с точкой зрения и споришь с ним."нахуй нам надо разбираться самим, по какой причине сделано так, а не иначе, надо быстрее передирать как есть, а не соваться своим рылом в то, как это делается"Тебе вообще не об этом пишут. А о том, что с текущим подходом только и можно что догонять.>Да однохуйственно.Да не однохуйственно. Я тебе указал на разную инертность систем, ты это проигнорировал. Сделать модернизацию танка - это далеко не тоже самое, что поменять планки буратини на м-лок.
>>3140530Чет взлольнул с этих поисков глубинных смыслов за шизоидными высерами бота-танталопетуха и истерическими бессвязными визгами прочих порашников. Эдакое "мы не визжим, это тралинг!". Обоссал суетливую гомозверину на всякий случай.
>>3140538Если ты не в состоянии понять того, о чём пишут твои собеседники, даже несмотря на специфическую подачу, то этот раздел не для тебя. Топзашквар в другой стороне.
>>3140530>Панорамопидор писал о роли систем наблюдения и обнаружения на современном поле боя на примере панорамы в ТПВ, которые уже давно разработаны и продаются куда угодно, но не в российскую армию.Ну, нет - панорамопидор как раз таки изничтожал обсуждеение вопроса систем наблюдения и обнаружения на современном поле боя сводя все элементы и структуры подобных систем к одному техническому решению на одном конкретном виде средств. Он клал хуй на прочие виды средств наблюдения, на разведку, на связь, взаимодействие. Он неоднократно утверждал что в реальном боестолкновении танк с панорамным прицелом командира гарантированно уничтожает танк без панорамного прицела командира.>Танталодебил писал о важности защиты от современных средств поражения, в частности ударных ядер в крышу на примере давно почившего американского проекта.Танталодебил в принципе никогда не писал, не пишет и писать не хочет - он только постит одни и те же наборы картинок и маняпроектов на любое утверждение, расходящееся с его убеждениями согласно которым вся существующая концепция использования бронетехники отжила своё потому что BONUS. >S-дрочеры задавались вопросом: почему технические решения предыдущего поколения используются в новом, ссылаясь при этом на техническую литературу.Абсолютное большинство S-дрочеров не задавалось никаким вопросом - им было всё ясно, они приходили в треды с гтовой и непоколебимой позицией: "русня нишмогла". В вопросе приходилось разбираться их оппонентам, начиная с того как интересным образом сформировано само твоё ссылающееся на них утверждение, согласно которому двигательная система самолёта без S-образных воздухозаборников классифицируется как "техническое решение предыдущего поколения". >Тебе вообще не об этом пишутЛично ты можешь писать не об этом. Но говори за себя же. >А о том, что с текущим подходом только и можно что догонять.Сформулируй, пожалуйста, свой тезис касательно "текущего подхода" с чёткими формулировками - и мы посмотрим, для кого этот раздел на самом деле не предназначен. >>3140507>Что-то не припомню за ними такого аргумента, хотя я здесь достаточно давно (даже очень давно). Ну мне-то пиздеть не надо.
>>3140530>S-дрочеры задавались вопросом: почему технические решения предыдущего поколения используются в новом, ссылаясь при этом на техническую литературу.На анало-говнетном Т-50 применено решение, которое тыпые пиндосы применяли на самолете 4-го поколения F-18 — слабый изгиб ВЗ + радар блокер. Но так как пиндосы тыпые, они не стали применят столь «эффективное» решение на самолетах 5-го поколения.При этом отражение радиоволн от потрохов двигателя обеспечивает 60% ЭПР самолета во фронтальной проекции. В других секторах передней полусферы (ППС) - за счет экранирования входного направляющего аппарата (ВНА) двигателя, от элементов которого в основном происходит отражение электромагнитных (ЭМ) волн облучающих РЛС, что составляет существенную долю (до 60%) в ЭПР системы планер - двигатель в ППС.http://www.freepatent.ru/patents/2502643
>>3140551>бронетехники отжила своёНужно понимать, что этот чел всю жизнь занимался бронезащитой. Он не может в одночасье сказать «танкининужны», иначе его свои же уволят и обоссут. Да и для него самого такая мысль страшна, так как выходит, что он всю жизнь впустую потратил.Поэтому и говорит обтекаемо — мол, сейчас чуток подправим и норм будет, как раньше.
>>3140546>хвиии вы все тупыи ууииии мне вас жальДа нет, параш, просто ты пиздливое чмо, которое надеется, что его читают не те, кто участвовал "дискуссиях" с вышеперечисленными фриками, и не знает, как оно было.Поссал тебе на ротеш еще раз.
>куча оскорблений в адрес рандомного анона>с "дискуссиях" с вышеперечисленными фрикамиНу дискуссия в основном выглядит так:>наброс >рря на порашу врети петухи кококо хiхлы нечленораздельные визги и побег к модуЧто, собственно, ты и подтверждаешь, влезая своим немытым ебалом в нерелейтед тред в разговор для тебя не предназначенный. Шёл бы ты отсюда, петушок.
>>3140553>На анало-говнетном Т-50 применено решение, которое тыпые пиндосы применяли на самолете 4-го поколения F-18 — слабый изгиб ВЗ + радар блокер. >Но так как пиндосы тыпые, они не стали применят столь «эффективное» решение на самолетах 5-го поколения.Что и требовалось доказать - если швитые применили S-образный воздухозаборник, то и всем надо его применять, потому что они швитые, и выбор данной концепции никак не может являться ни компромиссом, ни наиболее привычным разработчикам решением.>>3140559Выборочное цитирование збс, да.Я уверен, что выборочным цитированием твоего поста можно набрать твоё признание в том, что твоя мамаша слаба на передок.>>3140571Ну лично я уже понял, что ты пришёл покукарекать о безупречных швитых и быть посланным нахуй, и про швитых ты уже покукарекал.
>>3140587>говорит с пастой про s-образный канал>покукарекать о безупречных швитыхЯ ошибался на твой счёт, ты глупее чем я думал. Этот >>3140522 анон был прав.>>3140582Про танталопанораму писать не буду, нерелейтед, да и не особо горю желанием засумонить орду визгливых обезьян на свою голову.>Сформулируй, пожалуйста, свой тезис касательно "текущего подхода" с чёткими формулировками - и мы посмотрим, для кого этот раздел на самом деле не предназначен. Текущий подход по снаряге - это совокупность экономических, законодательных и исторических факторов, прямо влияющих на тот путь, который выбрали российские производители снаряжения и обвесов. Рынок строится вокруг баланса спроса и предложения. Во-первых, у нас нет такого обширного гражданского оружейного рынка, а тот, что есть - не настолько платежеспособен (спорить с тем, что деньги в производстве - весьма важный фактор, думаю, не будешь). Стрелять банально дорого. Сюда накладываются многочисленные законодательные ограничения, в результате чего получаем парадокс, когда американцы из калашей стреляют больше, чем русские.Во-вторых сам запрос от силовых структур. Раньше он носил скорее частный нежели систематизированный характер. Пока США переодевалась раз за разом, наши солдаты носили обноски. Ситуация поменялась относительно недавно, когда ввели ВКПО. Массовые обвесы на бюджетной основе так вообще новинка: в войска только-только начали поступать автоматы, позволяющие устанавливать навесное оборудование (на дворе 2019 год). Колиматоры на ластохвостах в гомеопатических количествах не в счет, масштаб не тот. В спецструктурах дела обстояли немного лучше, но бюджеты не резиновые, много чего народ покупал за свой счет. Скажем так, не те деньги, позволяющие родить свои аимпоинты или эотеки. В-третьих, ну нет у нас нет своих дюпонов, гремевших на весь мир. Нормальный нейлон стали отшивать относительно недавно.(тут должна быть длинная вставка про особенности ведения бизнеса в России, но за этим проследуй в /biz)Много ты российских компаний назовешь, выпускающих годные обвесы на оружие? Я могу вспомнить разве что зенитку, да и та со своей спецификой.Итого мы имеем сильно ужатый молодой рынок, в который банально не вливают столько денег, сколько в американский, нет таких крупных игроков типа L-3 Communications, Дюпон и прочих. Конкурировать с ними можно только в цене, предлагая либо более дешевые аналоги, либо какие-то свои наработки.Как в таких условиях ты собрался обгонять, мне решительно непонятно. Посмотри ради любопытсва продукты, представленные на Shot Show 2019, а затем посмотри на то, что предлагает отечественный производитель, вопросы отпадут. Не по Сеньке шапка.
>>3140604>Про танталопанораму писать не буду, нерелейтед, да и не особо горю желанием засумонить орду визгливых обезьян на свою голову.Пока конкретику не подвезли - так нерелейтеда чё-то не стеснялся, олдовостью кидал ещё. >Во-первых, у нас нет такого обширного гражданского оружейного рынкаИз стран НАТО таковой есть только у США, так что как ключевой аргумент в сравнении с прочими членами оно не роляет. И неудивительно - гражданский рынок стрелкового оружия и снаряги с военным связан крайне косвенно. >Пока США переодевалась раз за разом, наши солдаты носили обноски.США не во столько раз больше переодевались, тащемта. >Массовые обвесы на бюджетной основе так вообще новинкаОно относительно новинка везде, кагбе. США тут хайпанула на десятилетие раньше, не более. >Колиматоры на ластохвостах в гомеопатических количествах не в счет, масштаб не тотПлесссссс. Кому в секшоне маринада и тем более армии полагался аког в 2004-м?>В-третьих, ну нет у нас нет своих дюпонов, гремевших на весь мир. Нормальный нейлон стали отшивать относительно недавно.С материалом проблем не было уже полвека, характер изделий можно было копировать с той же скоростью с которой они появлялись. Камнем преткновения являлось беззадачность переодевания и переоснащения в глазах командования, особенно на фоне более прессинг проблем, особенно организационных. >(тут должна быть длинная вставка про особенности ведения бизнеса в России, но за этим проследуй в /biz)Пока что это единственный аргумент.>Много ты российских компаний назовешь, выпускающих годные обвесы на оружие? В существующей в РФ системе Ростеха это странно, если их вдруг случается больше одной. >Итого мы имеем сильно ужатый молодой рынок, в который банально не вливают столько денег, сколько в американский, нет таких крупных игроков типа L-3 Communications, Дюпон и прочих.У тебя почему-то прогресс в развитии и внедрении средств каким-то боком завязался на возможность удовлетворять гражданский рыночек. Какой-то терминальный сракболизм. >Конкурировать с ними можно только в ценеНа гражданском рыночке - да. Но кому это нахуй надо? Речь же не об этом. Речь о том чтобы разрабатывать и внедрять сравнимые или местами превосходящие изделия. Для этого нужен НИР в области (на него прибыли с гражданских продаж не идут, не беспокойся), испытания, тендеры, обширный запрос армии на обвесы и шмот. Пока таковой вопрос не стоит - ходят в обносках. Пока таковой вопрос стоит вторично - идут попытки догнать. Если он вдруг встанет острее всех прочих - будет вероятность и перегнать. Но очевидно не встанет, так как это нихуя не дамоклов меч над боеспособностью силовых структур. >Как в таких условиях ты собрался обгонять, мне решительно непонятноДа просто. Обгонять никому особо и не нужно. Где ты у меня иной тезис нашёл? Выдумал себе собеседника с точкой зрения и споришь с ним, или как?>(тут должна быть длинная вставка про особенности ведения бизнеса в России, но за этим проследуй в /biz)У тебя пока что весь аргумент только к этой вставке и сводится.
>>3140587>что и требовалось доказать, если швитые построили самолет 5 поколения то и всем остальным надо строить, ведь это швятыеМного суеты от тебя исходит.
>>3140626>Из стран НАТО таковой есть только у СШАЕще в Норвегии, Швеции, Канаде, Чехии, Финляндии и Эстонии.
>>3140630>Еще в Норвегии, Швеции, Канаде, Чехии, Финляндии и Эстонии.Начать стоит с того что Финляндия и Швеция - не члены НАТО. Истинный эксперт уровня /wm/ просто сходу заявляет о своей компетентности. Ну и вообще, откуда ты эту хуету родил? Превышающий таковой в РФ хотя бы per capita спрос на сабж при этом из перечисленных есть только в Финляндии и Канаде. А вот скажем в Японии и на Тайване они почти что отсутствуют как класс. Из чего делаем вывод - ВС Японии и Тайваня должны вообще не иметь никакого представления об обвесе и снаряге и бегать в изделиях времён ВМВ. В Израиле кстати спрос на гражданском рыночке объективно скромнее чем в РФ - и как они спрашивается приличный обвес имеют...
>>3140366Что, узнал себя, продаван спортсменодаун?>Чо за обиженный чуханА это:Капитан 1 ранга запаса (полковник). Свыше 20 наград, благодарности Президента РФ, МО РФ. Командовал 2 подводными лодками. Последняя должность в ВС РФ Начальник 1-го отдела Оперативного Управления ВМФ России «Оперативного планирования развития и решения проблем военно-технической политики ВМФ России». Имел в оперативном управлении свыше 20 000 человек. Доктор философии. Семь высших образований, из них две академии, и два факультета университета.
>>3140633>Превышающий таковой в РФ хотя бы per capita спрос на сабж при этом из перечисленных есть только в Финляндии и Канаде. per capita - во всех, кроме Эстонии. В абсолютных цифрах - самый большой в Европе.
>>3140626>Из стран НАТО таковой есть только у США, так что как ключевой аргумент в сравнении с прочими членами оно не роляет.Какими прочими членами? Выдумал аргумент и сам же оспорил, молодец. США тут законодатели мод, остальные просто копируют. А законодатели мод они, потому что есть спрос и рынок с конкуренцией, а не котлеты по выходным.>>3140626>США не во столько раз больше переодевались, тащемта. Армия да, а вот соком делает это чаще.>В существующей в РФ системе Ростеха это странно, если их вдруг случается больше одной. Зенит не входит в Ростех, насколько я помню, но продукцию всё равно покупают.>У тебя почему-то прогресс в развитии и внедрении средств каким-то боком завязался на возможность удовлетворять гражданский рыночек. Какой-то терминальный сракболизм.Что за манера опять мешать танчики и обвесы с тряпками в одну кучу? Вот сверху анон задавался вопросом, как выжить, если военные предпочли другого производителя. Частичная ориентированность на гражданский рынок - способ удержаться на плаву для частной компании, это же очевидно.>Догоним-перегоним, если надо, главное чтобы интерес был Спасибо, капитан, но мало просто заваливать баблом, нужна конкуренция, что в наших реалиях не так то и просто, если не сказать, что невозможно. Конкуренция на пустом месте не растет, поэтому имеем то, что имеем.
>>3140693>есть спрос и рынок с конкуренциейОхуительные истории про рыночек рассказывай кому-нибудь другому . Члены НАТО по факту обязаны одеваться и вооружаться тем, чем велят из Вашингтона.
>>3140693В китае еще больше рынок и еще больше конкуренция, и торгаши они прекрасные - в любой уголок мира, любой шлейф любую кнопочку любой чехольчик штучно довезут и оплатишь чем удобно.Что нашим что пиндосам до них в этом плане очень далеко. Однако законадатели мод швитые а не они, почему? Да потому что не зависит это от рыночка, это менталитет, китайцы с древних веков торгаши, амеры пионеры (всмысле не в красных галстуках а первооткрыватели), у нас левша английских блох подковывает.
>>3140659Продаван? Нет, я ничего не продаю. У тебя как будто в башке насрато и она фонтанирует какими-то парадоксальными идеями. А биография этого товарища — еще один пруф того, что можно многого достичь, но при этом оставаться обиженным чмом всю жизнь. Хотя о 7 высших образованиях и степени по философии иной бы и постеснялся рассказывать. Ты лучше изложи, как тебя обидели спортсмены или ты просто безраздельно впитываешь каждое слово своего милитари-гуру и встаешь на их защиту как Тамплиер за Священное Писание?
>>3140733Так как в Китае с гражданским рынков вооружения? Там даже сракбол запрещен. А как с запросом у военных? Ах, что родина дала, то и носим. Про спецназ их не знаю, про него вообще мало инфы. Ещё раз: это сочетание факторов бабла, запроса структур, рынка с его спросом и предложением и гражданских любителей пострелять, которые накрайняк скупят то, что ты не смог сбагрить военным, если в конкурсе пролетел. >>3140699Замечательные истории для телеканала Звезда.
>>3140745Для тебя наверное будет это откровением но китайцы весь североамериканский (включая канаду) рынок гражданского оружия завалили своим говном.Все от калашей с AR-15 до ППШ, СВТ-40, СКС и мосинок хуярят в массовом количестве. Про тактикульные перчаточки и прочую одежу даже глупо наверное говорить.Как видишь стране где даже пейнтбол запрещен это не мешает. А в стране где не запрещен только AR-15 производят самостоятельно (не считая ружий)https://www.youtube.com/watch?v=-xbaXQCYP1k
>>3140768А ну своего у них нет, но то что у американцев он есть (наполовину занятый китайцами) это то же как то не объяснение пиндосской находчивости.
>>3140767>китайцы весь североамериканский (включая канаду)Ещё со времён Клинтона китайское оружие во многом забанено, всякие китайские буллпапы и копии М14 можно купить в Канаде, но невозможно в Штатах.
>>3140693Как ты умело проигнорил заменчания про танталопетуха и панорамопидора, а также вопрос про аког.>Какими прочими членами?Теми, которые имеют качественный обвес и снарягу.>США тут законодатели модИ причём тут это? >А законодатели мод они, потому что есть спрос и рынок с конкуренциейСохраним эту цитату. Ит из эй сикрет тул зет вилл хелп ас лейтер. >Армия да, а вот соком делает это чаще.Спецподразделения СССР и РФ тоже переодивались чаще и чо? >Зенит не входит в Ростех, насколько я помню, Я и говорю - странно.>Что за манера опять мешать танчики и обвесы с тряпками в одну кучу? Где ты там танчики нашёл, сракболист?>Частичная ориентированность на гражданский рынок - способ удержаться на плаву для частной компании, это же очевидно.Компания которая нуждается в гражданском рынке для удержания на плаву не туда зашла попав на тендер.>но мало просто заваливать бабломНикто не говорит про заваливать баблом.>нужна конкуренцияА у тебя единственный способ осуществления конкуренции проектов - это борьба за гражданский рынок? >>3140745>это сочетание факторов бабла, запроса структур))))>"А законодатели мод они, потому что есть спрос и рынок с конкуренцией">рынка с его спросом и предложением и гражданских любителей пострелять, которые накрайняк скупят то, что ты не смог сбагрить военнымПффффр. Для начала - какие-то проекции залётыша из /w/ о радикальной важности его хобби для национального ВПК. Но что важнее - блет, у тебя там производственная схема модели "ебанько" или как? Как ты себе это:>накрайняк скупят то, что ты не смог сбагрить военнымпредставляешь? Вот просто опиши, мне любопытно.
>умело проигнорил заменчания про танталопетуха и панорамопидораЯ уже сказал, что не хочу отвечать на чужие фантазии, чтобы не уходить от темы треда. Если хочешь поспорить об этом, то иди в танкотред, там это колесо сансары крутится не первый год.>>3140784>Теми, которые имеют качественный обвес и снарягу.Которые ВНЕЗАПНО копируют американцев.>США тут законодатели мод>И причём тут это? Да не причём, просто так совпало, что производители копируют американские расцветки и крой, например. >Где ты там танчики нашёл, сракболист?Производитель танчиков/самолетов, если проиграет тендер и не будет иметь других заказов, просто закроется. Отсюда и салат с техникой под одинаковые задачи в ВС РФ, чтобы штаны поддержать, ведь проебывать ценных специалистов и конструкторскую школу не хочет никто. С тряпочками и прицельчиками - другое дело, там процессы менее инертные и наукоемкие, можно быстрее перестроиться и адаптироваться под текущие условия рынка. Пролетел с тендером - посиди на гражданском секторе, попутно толкая через рекламу силовикам что-либо в частном порядке, делай имя и репутацию. Я уже не раз пояснял это в треде, но раз за разом это упорно игнорируется. Вот что делать по-твоему делать текстильной компании, шьющей снарягу, если она проиграла тендер? Жду решения, очень интересно.>Компания которая нуждается в гражданском рынке для удержания на плаву не туда зашла попав на тендер.Вот здесь тему раскрой. О какой отрасли речь, желательно с примерами.>А у тебя единственный способ осуществления конкуренции проектов - это борьба за гражданский рынок? Опять вырвано из контекста.>залётыша из /w/ >важности его хобби для национального ВПККакого хобби? Практической стрельбы? Где практическая стрельба, а где ВПК, алло? Тебя в детстве IPSCшники покусали, что ты так зол на них? Не надо проекций. Они местами переплетаются, но не более.>накрайняк скупят то, что ты не смог сбагрить военнымЗа исключением каких-либо специфических образцов большая часть снаряги и обвесов доступна гражданским. Да, твои нелюбимые пузатые мужики, что стреляют у себя на ранчо, любят воображать из себя марсок или котов, закупая совсем ненужные им JPC и прочие приблуды.Например, сейчас конкурс на новые обвесы для сокомовских ароидов выйграла "Газель". Что делать ДениелДефенсу, который толкал туда аналогичные изделия по предыдущему тендеру, если заказчик сменил поставщика? Выпиливаться с рынка? А другим? Их там целый рой, к слову.
Для не самый сообразительных.Вся эта возня со снарягой, экипировкой и прочими тактикулами с пикатини это как мода. А барахло всё это по сути ширпотреб от мира стрелковки.Только вот богатый может себе позволить каждый год по моде одеваться, а бедный носит одни джинсы с первого курса универа по 35 лет.Вот по-этому те, у кого есть деньги копируют и не заморачиваются, а у кого денег нет - бугуртят.
>>3140805>Вот что делать по-твоему делать текстильной компании, шьющей снарягу, если она проиграла тендер?Шить эквип для охотников/рыбаков.
>>3140841>Шить эквип для охотников/рыбаков.Как один из бюджетонаполняющих путей, возможно. "Сплав", например, так и делает. Только вот, если переключиться полностью на резиновые сапоги для рыбаков и горку для Петровичей, можно не слабо так отстать от конкурентов и на следующий тендер просто не выйти. Как итог - ты теряешь своё место на рынке.Что касается тактикула и барахла, ну с какой колокольни смотреть. С точки зрения армии на фоне артиллерии и бронетехники это всё хуйня и не решает, но если ты опустишься на уровень солдата, то тут выясняется, что он, зараза, хочет теплые и легкие вещи, не хочет, чтобы ноги мерзли и намокали. Хочет не глохнуть от выстрелов, не хочет гробить спину тяжелым снаряжением и т.д. Тут то его и хватают господа маркетологи. Мода? Да, в какой-то мере оно так и есть, но в отличие от какого-нибудь Гучи тут всё-таки какой-никакой функционал, который со временем только расширяется. Прицелы работают дольше, неудобные и режущие руки планочки Паваротти заменяются на гладкий и легкий м-лок, ботинки перестают промокать, ноги не потеют, твой тяжелый броник уже не так гробит позвоночник, а опирается на пояс (привет Разведосу с его арсармовской репликой СРС) и т.д. и т.п. Становится комфортнее. А когда тебе комфортно, выполнять задачу чуточку, но легче (хотя и не превращает тебя в супермена, подготовка всё же на первом месте).
>>3140739>встаешь на их защитуЭто ты встал на защиту спортсменов-уебков, но как-то вяло. Про ты-да-ты, про говно, про парадокс. А парадокса нет, кристально ясна неприязнь к спортсменоклоунам. Как мы видим и среди военных, и среди охотников стрельба по выдуманным правилам не отражает реальность.
>>3140990Кто «мы»? Ты там один перед монитором, допускаю, что есть еще какие-то твои единомышленники из интернета, но это очень эфемерная величина. Причем тут практическая стрельба? Твой сенсей-пенсионер про спортсменов вообще высрался, а ты что-то свое напроецировал. Разговор беспонтовый.
>>3140996Это фигура речи, так разговаривают люди, совсем уже от подходов к снарядам отупел? Мы это например ты и я. Я и мой читатель. Ты и тренер. Спроси совета у тренера. >Ты там один перед монитором, допускаю, что есть еще какие-то твои единомышленники из интернетаОдин, но допускаю, что не один. С каждым ударом по черепу ты становишься все умнее.А в реальности я связал высказывания еще 2-х человек.>про спортсменов вообще высрался, а ты что-то свое напроецировал.Контекст то есть. Контекст у него то что надо - спортсмены учат стойке для стрельбы на 20м, а мировой рекорд делает человек без рук на сотни метров. Спортсменам продают дорогое поддельное оборудование, якобы от именитой фирмы.Что мы видим у ветра - то же самое. Какие-то спортсмены стреляют по неподвижной мишени в упор по писку таймера. Или по другой мишени в тире.
>>3140805>Я уже сказал, что не хочу отвечать на чужие фантазии, чтобы не уходить от темы треда. Если хочешь поспорить об этом, то иди в танкотред, там это колесо сансары крутится не первый год.Слив защитан.>Которые ВНЕЗАПНО копируют американцев.>Да не причём, просто так совпалоКого ебёт? Их снаряжение современное и качественное, кого бы они не копировали. И вообще, с копипиздингом покроев и снаряги мы сейчас дойдём до патентов на фастексы, швы и велкро.>Отсюда и салат с техникой под одинаковые задачи в ВС РФШизек. Ну-ка - где там в РФ куча разных производителей танков, БМП и БТР?>Производитель танчиков/самолетов, если проиграет тендер и не будет иметь других заказов, просто закроется>чтобы штаны поддержать, ведь проебывать ценных специалистов и конструкторскую школу не хочет никтоОни никуда не проёбываются, потому что ВНЕЗАПНО НИОКР на бюджетные деньги от гражданского рыночка не зависят никак от слова вообще. Если условный произвоитель танчиков или армейских штанов проигрывает тендер - то он просто не расширяет производство, или вовсе сворачивает его и увольняет станочников. Но это производство не связано с НИОКР. Пока у государства есть спрос на прогресс и новые разработки и оно готово за них платить - конструкторская школа спокойно живёт, рисует себе чертежи и испытывает прототипы на средства, выделяемые на НИОКР, даже если все заводы позакрывались. И опять же - если на НИОКР заказов нет, то даже доминирующая полрынка компания смело может урезать свои затраты на НИОКр и проебать кадры.Оно блять не работает по принципу "госбюджет дал МиГу или Генералу Подвижному 100500 лярдов, МиГ или Генерал Подвижный на эти 100500 лярдов как хочет строит новые машины, обслуживает старые, конструирует новые, ремонтирует помещения, катает персонал на корпоративы и покупает директорам яхты" - ОКБ и производственные комплексы это блять разные юрлица. Государство не тупо вливает деньги - оно подписывает контракты отдельно на НИР, отдельно на производство, за которые производители и конструкторы затем отдельно отчитываются. При этом зачастую за разработки отвечают компании, вообще никак не связанные с производителями, выступающими в качестве подрядчиков. Но в твоём манямире с пониманием производственного цикла на уровне хлебушка, Юу Эс Деп оф Дефенс даёт Газели сто лярдов как чек победиля лотереи, Дениель Дефенсу же даёт хуй, и ДД с горя распустила бы своё опытное производство (которое ещё до тендера получило бабло на разработку изделий для СОКОМ, между прочим), кабы не кормили их пузатые ранчеры.>За исключением каких-либо специфических образцов большая часть снаряги и обвесов доступна гражданским.>то делать ДениелДефенсу, который толкал туда аналогичные изделия по предыдущему тендеру, если заказчик сменил поставщика? Выпиливаться с рынка?Ага, ведь и ДениелДефенс и Газель ещё до тендера изготовили по паре тысяч партий изделия, в надежде что их тут же закупят, и ввиду ситуации последнему надо срочно их распродать кому угодно чтобы отбить затраты. Вейт, ох щи - производство новых изделий не разворачивается до окончания тендера, а каттинг-эдж разработки продолжаются пока за них платит государство. Военные изделия на жопах пузатых ранчеров это либо списанных с армейских складов сурплюс, либо косплей уже принятых на вооружение выигравших тендер изделий шоб как у настоящего маринада. С новыми разработками ни то ни другое не связано никак.Вобчем поздравляю вас, Мотопехотный Масхадов - вы обдристалися.
>>3141128>Слив защитан.Слив чего?>Кого ебёт? Их снаряжение современное и качественное, кого бы они не копировалиСудя по всему ты вообще не понял половину предыдущих постов.>Шизек. Ну-ка - где там в РФ куча разных производителей танков, БМП и БТР?Я где-то писал про кучу производителей бронетехники в РФ? Не надо свои фантазии за мои мысли выдавать. Это не более чем упрощенное описание ситуации, когда ты имеешь кучу заводов со своими кб, как было в СССР с его анальной клоунадой аж с тремя ОБТ на вооружении. Сейчас то выбирать и не из чего практически. >Они никуда не проёбываютсяУти господи, вот прямо никуда?>Если условный произвоитель танчиков или армейских штанов проигрывает тендер - то он просто не расширяет производствоПочему ты опять мешаешь в кучу штаны и танки? >то он просто не расширяет производство, или вовсе сворачивает его и увольняет станочниковУж было начала писать ответ на это, но потом...>ВНЕЗАПНО НИОКР на бюджетные деньги от гражданского рыночка не зависят никак от слова вообще>Пока у государства есть спрос на прогресс и новые разработки и оно готово за них платить - конструкторская школа спокойно живёт, рисует себе чертежи и испытывает прототипы на средства, выделяемые на НИОКР, даже если все заводы позакрывались. И опять же - если на НИОКР заказов нет, то даже доминирующая полрынка компания смело может урезать свои затраты на НИОКр и проебать кадры.На моем предприятии (по теме флота) сократили половину научных сотрудников, потому что НИОКР по головным заказам кончился. Часть перевели в гражданский сектор и переформировали оставшиеся отделы, чтобы окончательно не проебать кадры. Так что мог не стараться простыню катать, я всё это видел своими глазами.>Государство не тупо вливает деньги - оно подписывает контракты отдельно на НИР, отдельно на производство, за которые производители и конструкторы затем отдельно отчитываются.Деньги на конструкторские работы ВНЕЗАПНО отбивают сами конструкторские работы. >производство новых изделий не разворачивается до окончания тендераОй, кто бы мог подумать?>Ага, ведь и ДениелДефенс и Газель ещё до тендера изготовили по паре тысяч партий изделия, в надежде что их тут же закупятОпять додумываешь за собеседника, не удивительно, что у тебя так горит от всем известных на двоче персонажей.Ок, предположим, что конструкторские работы проводило твое же подразделение (юридические тонкости оформления юрлиц оставим за скобками, оно здесь не важно), но контракт на производство ты не получил. В моём случае предприятие остается на плаву за счет серийных заказов и гражданского сектора, однако задел на возобновление научных работ просел (не проебан окончательно, потому что там не круглые идиоты в руководстве, но всё же). Но это отдельная специфика, да и гражданский сектор с не гражданским там практически не пересекается. Мы же говорим о тряпках и обвесах для пушечек. Кому толкать свой весьма специфический продукт (для простоты не связанный напрямую с тендером), если с вояками ты пролетел? Вот не нужны больше сокому цевья от ДД, а линии остались, зарплату рабочим платить надо. Ну не сокращать же всё. Давайте подумаем. Ой, а ведь можно толкать своё барахло в частном порядке. Деньги, конечно не те, что у сокома, но всё равно не маленькие.Ты чё, думаешь, там окр за госбабки на каждую хуйню что ли проводят? Выставки их посмотри, там подавляющее большинство в инициативном порядке запилено для того, чтобы впарить очередным модным ребятам, не важно - пузатые любители практической стрельбы или падкие на новинки бойцы спецназа.
>>3140733>и торгаши они прекрасные - в любой уголок мира, любой шлейф любую кнопочку любой чехольчик штучно довезутЭто если тебе требуется всё то же говно, что и всем, то ты проблем не заметишь.А я вот натыкался пару раз на ситуацию что лот висит, оплатить можно, а как оплатил пишут "простите, на складе закончились, возьмите бабло обрато пожалуста"
>>3141178>сократили половину научных сотрудников, потому что НИОКР по головным заказам кончилсяКто бы мог подумать. >а линии остались, зарплату рабочим платить надоТы какой-то необучаемый.
>>3141223>Ты какой-то необучаемый.Опять маневры и игнорирование неудобных моментов.>Если условный произвоитель танчиков или армейских штанов проигрывает тендер - то он просто не расширяет производство, или вовсе сворачивает его и увольняет станочников. Но это производство не связано с НИОКР.Про расширение в таком сценарии и речи не шло, ну сократил ты часть производства, дальше то что? Как остаться на плаву производителю токтических штанов и плитников?Ты не ответил на простой вопрос, мистер бизнесмен уровня /wm. И твой менторский тон порядком уже подзаебал.
В связи с разоблачением адептов одиночного огня, что думаете о швятых с их скарами под винтовочный 7,62? Из него-то очередями стрелять трудно.
>>3141488Они ещё готовят новые шушпангеверы, с неебической отдачей.>еще немножко про грядущую американскую вундервафлю>которая NGSAR.>Но главный то фокус в том, что это патрон планируется не для снайперок и единых пулеметов, а для пехотной винтовки и ручного пулемета. При том что импульс пули у нового 6.8мм патрона даже на минимально объявленной скорости практически до копеек совпадает с таковым у 7.62х51 М80, примерно 7.9 кгм/с. Для сравнения. у 7.62х39 это около 5.7 кгм/с, а у 5.45х39 - 3.6.>Как они планируют с этим стрелять очередями - я не знаю. Ну разве что где-то в загашнике у них уже стоят готовые экзоскелеты.https://mpopenker.livejournal.com/2408205.html#comments
>>3141539>Как они планируют с этим стрелять очередями - я не знаю.https://2ch.hk/wm/src/3136784/15490490304070.webm
>>3141542И в чем проблема? По их классификации ручные пулеметы называются легкими.Легкий < единый < тяжелый(крупнокалиберный по-нашему).
>>3141568Ну да, там расстояние такое, что эти мишени обоссать можно, а не то что попасть в них. Метров на 100 они уже с марксманок стреляют, используя оптику 6-8х.Вся суть мурриканских пузанов-стволодрочеров.
>>3141700Пф, ты с какой планеты пожаловал?Там у каждого хилбилли-патриота есть "экей фотисевен". А всякие энтузиасты и гики вообще лишены каких-либо предрассудков.
>>3141662А вот и любители открытого прицела.Мань, суть огневого контакта - максимально точно поразить как можно больше целей
>>3141773Мань, суть этого шапито - вызвать эрекцию у дружков-стволоебов из IPaSsC. Стрелять из винтовки на пистолетной дистанции это как на пробежке ехать на мотоцикле, потому как брюхо слишком большое да и охота свой байк показать.
>>3142025А там на канале есть ответы сторонникам автоматической стрельбы? Вообще хотелось бы их бомбёж посмотреть. Бомбежи Ветра, хард Ингуша, Разведоса, Петрова и прочих автоматчиков есть, а где другая сторона-то? А то они обращаются ко всему сообществу спортсменов без имён.
>>3142127Другая сторона это спортсмен рассказывает про перестрелки в кино. Про опыт актеров, которых учили. А какой он национальности не понятно. Про реальное применение ему нечего сказать, может зачитать справку, может показать как в кино. Реально даун.
>>3142236А фотка из тематического тира на Филлипинах должна показать нам, что он на самом деле ветеран секретных операций во Вьетнаме или что он держал в руках настоящее оружие и что-то про него знает?
>>3142242Он нигде и не говорил, что у него есть военный опыт. Он, на минуточку, технический консультант концерна Калашников. Не Ветер, не Разведос, не ты, а он. И он никак не связан с боевой подготовкой спецподразделений. Так что инсинуации в его адрес как некого лица страшных адептов практической стрельбы, пытающихся развалить русь матушку с её суперсекретными методиками стрельбы православного спецназа гругшпфр мне не понятны. То, что он периодически несет бред на камеру, вопрос больше к СММ Калашникова.
>>3142249Он>технический консультант концерна Калашников.>никак не связан с боевой подготовкой спецподразделенийНо>он периодически несет бред на камеруТы уже почти. Подумай чуть лучше.
>>3142250Я не понимаю, вас в детстве практики что ли покусали? Какой-то непонятный вой со стороны пораши: от ветра и ему подобных постоянно слышны упрёки в адрес практиков. А теперь зайди в IPSC тред и спроси там, кто такой ветер. Спойлер: им вообще насрать на него, так как он ВНЕЗАПНО не спортсмен и никого для соревнований не готовит. К слову, вообще не понятно, кого он готовит. А теперь набросились на какого-то консультанта концерна, будто он у спецназа их методички по стрельбе ворует и по ночам переписывает. То, что есть некое влияние IPSC на боевую подготовку - факт. Вот степень этого влияния и его применимость можно обсудить, а не эти бессмысленные кидания какашками в людей, которым на вас откровенно насрать.
>>3142251>некое влияние IPSC на боевую подготовкуДействительно, лучшая характеристика этго влияния: НЕКОЕ. >Вот степень этого влияния и его применимость можно обсудитьТы ж уже всем всё ИТТ пояснил.
>>3142274>лучшая характеристика этго влияния: НЕКОЕ. А что ты ожидал от спортивной дисциплины?>Ты ж уже всем всё ИТТ пояснил.>мм всем всё ясно))00Конкретнее.
>>3142415Списнозу толк есть, быдлопихоте за глаза оптики и сошек на дмр/гпмг - у них задача подовлять для накрытия более тяжёлым оружием.
Пацаны, давно хотел узнать, а что за посконина на пикриле? Ни у кого больше такого положения для стрельбы не видел, а у наших на кадрах с учений постоянно мелькает. Для чего такая стойка предназначена?
>>3142251Со стороны параши находятся спортсмены консультанты, которые деградировали(или развились) до такой степени, что консультируют про перестрелки в кино.>на вас откровенно насратьВетер упоминается в его статье.https://www.kalashnikov.ru/kollimatornye-pritsely-kriticheskij-vzglyad/>бессмысленные кидания А нас то за що> будто он у спецназа их методички по стрельбе ворует и по ночам переписывает. Это говорил кто-то или ты выдал что на уме у спортсменов-консультантов-журналистов?
>>3142691>деградировали(или развились) до такой степени, что консультируют про перестрелки в кино.Это обычный обзорный ролик для привлечения внимания в медиа к концерну. СММ, не более. Таких в интернете пруд пруди.>консультируютЧто он там консультировал?>Ветер упоминается в его статье.Буквально три строчки в большой статье в контексте противоположного мнения, весьма известная цитата Ветра, за которую его не пнул только ленивый.>Это говорил кто-то или ты выдал что на уме у спортсменов-консультантов-журналистов?Того же Ветра посмотри, он про практиков аж целый минисериал снял, видать донимают они его под кроватью. Вспоминает их в каждом ролике на канале и книгах своих.
>>3142840>Вспоминает ихЭто не случайно. Охотник, солдат, автолюбитель, грузчик - везде спортсмены не нужны.>за которую его не пнул только ленивый.и выдал себя.
>>3142919Ветер продает курсы и практики продают курсы. На лицо обычная профессиональная неприязнь к конкурентам.
>>3142923У него среди обзорщиков фильмов сейчас и фотографов.>>3143063> ЧОПовцем>специалльные курсы>красивые фото
>>3142180>А разве Разведос не воспринимает Ветра как шута? Ну не как шута а иронично.Они же братишки, в дёсны лижутся.
>>3143784>приклады деревянные>мультикама нет>коллиматоров нет>тактические бобошкиНу сам-то ты как думаешь?
Одиночные выстрелы - для стрельбы на дальние расстояния, когда ты лежишь, как в наставлении, спокойно берёшь поправку и т.п., также для стрельбы на средние расстояния, когда ты спокойно сидишь за укрытием и выцеливаешь врага. Также для полиции/антитеррора, если в ситуации присутствуют гражданские/заложники.Короткие очереди - для боя накоротке, внутри зданий, когда для правильной вкладки может не быть времени, также для стрельбы на средних дистанциях по движущемуся противнику.Итого в разных ситуациях нужно и то и то, и ратовать только за одиночные или только за очереди будет крайне категоричный и интеллектуально ограниченный человек. Т.е. школьник.Длинные очереди не нужны даже пулемётчикам. Психологический эффект продолжительного огня на подавление уменьшается, когда противник видит, что все пули идут заведомо мимо, а для заградительного огня (чтобы не смогли высунуться из укрытия) короткие очереди подходят лучше.Что действительно раздражает в "спортивном" подходе, так это заточенность на войну против картонных мишеней. Спокойно ходим во весь рост, по свистку таймера встаём на месте и начинаем грозно лупить по мишеням. На ходу стреляем идя черепашьим шагом. Потом обязательно заученным механическим движением головой из стороны в сторону помотаем, как Крис Коста. Нет, тренироваться нужно для реального боя, где "мишени" стреляют в ответ - то есть стрельбу вести только из укрытий (в том числе и движущихся - автомобиль, БТР, щитовик), на худой конец (если это дальний бой), то из положения лёжа. Все перемещения - это перемещения только бегом между укрытиями. После упражнений с мишенями лучше вообще переходить на упражнения друг против друга с эйрсофтом, пейнтболлом или "симуницией".
>>3144144То есть швятые в этом видео делают неправильно, когда лупят тэпом и стоя за чем-то наблюдают?https://youtu.be/9v6T-PEPH1A
>>3142513>>3144173>Для чего такая стойка предназначена?Силуэт ниже, чем при стрельбе с колена, переход быстрее, чем ложиться/вставать. Очевидно же.
>>3143063У этих петухов пальцы не затекают? Почему бы просто не держаться за рукоять пониже, не оттопыривая палец?
>>3142025"бандиты стреляют очередями, потому что им плевать на прохожих, а полицейские вынуждены аккуратно стрелять одиночными" сука, их надо судить за сабботаж, шутки шутками, а ведь пролоббируют, свою хуйню в войска и будет фейл, как во Вьетнаме
>>3144144>Психологический эффект продолжительного огня на подавление уменьшается, когда противник видит, что все пули идут заведомо мимоТак и представляю, как бафается мораль у противника под огнём на подавление - пули-то в тушку не попадают!
>>3144409Задайся вопросом, при каких обстоятельствах она была сделана. Я ещё раз напоминаю, что Онокой - технический консультант концерна.
>>3144408>и будет фейл, как во Вьетнаме Первай война, в которой мюрика раздала каждому автоматическую винтовку...
эти клоуны ещё и пропагандируют вместо правильной советской стойки с пистолетом какое-то говно скрюченное... когда у тебя всё пузо открыто под пули... видать от пендосских ковбоев научились...
>>3144919Я где-то читал, что фронтовики "правильную" стойку презрительно расстрельной обзывали или как-то так. Т.к. читал я анусом, то естественно ссылок не предоставлю за давностью. Там что-то про мельницу было или типа того, воспоминания срочника, которого ветераны натаскивали в самодельном тире.
>>3144919А теперь, тупорылая мартыха, встань в стойку ЧИКИСТА и попробуй перемещаться. Hard mode: не выпуская с прицела цель.
>>3144919Советская была для нестиранных штанов. С распространением стиральных машинок подход изменился.
А я напомню что для элитнейшего спецназа КГБ СССР "Вымпел" было большим откровением узнать про методику стрельбы "флеш" которую им преподали никарагуанские герильеро, которые в свою очередь обучались в США... коммерческой методике стрельы Джеффа Купера, откуда выросла вся современная тактикульная практическая стрельба.>The flash sight picture is a defensive shooting technique that was developed by Col. Jeff Cooper as a part of the Modern Technique of the Pistol>>3144919>Колония советских специалистов в Никарагуа была небольшой. Практически все друг друга знали. У Виктора Васильевича был среди них хороший знакомый, призер многих чемпионатов по стрельбе Юрий Кудряшов, который тренировал никарагуанских спортсменов. И он предложил нам познакомиться с никарагуанской техникой стрельбы из пистолета. После прохождения специальной огневой подготовки на Кубе мы считали, что научить нас чему-то новому в стрельбе уже невозможно. Но Кудряшов настоял на том, чтобы мы глянули на этот вид стрельбы, и познакомил нас с двумя никарагуанскими специалистами по стрельбе — Луисом и Хорхе.>Луис обучался этой стрельбе в США и, вернувшись в Никарагуа, научил так стрелять многих. Хорхе был его учеником. Это была стрельба «флеш», или так называемая защитная стрельба. Ее принцип и смысл довольно просты.>Изобретатели этого вида стрельбы исследовали около 5 тыс. случаев боевых столкновений полицейских с бандитами, торговцами наркотиками и террористами. Оказалось, что боевые контакты в 90 процентах случаев происходят на дистанции от трех до 10 метров. То есть средняя дистанция огневого боя равна примерно пяти метрам. На этом и основывается принцип прицельной и точной «защитной» стрельбы на короткой дистанции, но стрельба должна вестись сразу двумя выстрелами.>Смысл стрельбы «флеш» в том, что если ты даже успеешь первым выстрелить, а для этого нужно вытащить пистолет, зарядить его или снять с предохранителя, прицелиться и выстрелить, то при попадании твой противник автоматически успеет нажать на курок, и существует большая вероятность, что результатом явится обоюдное поражение. Другой момент — когда противник физически сильный и выносливый. Даже если попасть ему в сердце, он, будучи уже фактически убитым, успеет еще осознанно нажать на курок и поразить тебя. Поэтому при стрельбе «флеш» делается сразу два выстрела. Двойная стрельба дает больший шанс сбить противника с его линии прицеливания за счет кинетической энергии пули. Одна пуля, даже самого распространенного калибра, не дает гарантии, что удар пули в тело уведет его с линии прицеливания. Два выстрела подряд действуют, как удар хорошего боксера. Противника сносит с линии прицеливания. Поэтому те, кто думает, что стрельба «флеш» рассчитана на надежное уничтожение противника, немного ошибаются. Главный принцип этой стрельбы в том, чтобы убрать противника вместе с оружием с линии прицеливания и обезопасить себя.>Хорхе рассказывал о случаях из своей практики, когда он на тропе в сельве столкнулся нос к носу с вооруженным человеком. Тот стоял с ружьем, уже почти направленным на Хорхе. Дистанция для выстрела была около пяти метров. Промахнуться было невозможно. Хорхе первым успел выстрелить дважды. Противник тоже успел нажать на курок, но заряд картечи прошел над головой. Две пули опрокинули врага.>Ежедневно каждый из офицеров, чтобы приобрести необходимый навык, отстреливал как минимум 20–30 патронов. В тот период стрельба в ОУЦ была одним из основных предметов подготовки. Оборудовали новый тир. Стреляли с утра до вечера. С вечера до утра. Стреляли в движении — как стрелка, так и мишени. На вспышку, на звук. В падении. В кувырке. Против троих и до восьми противников. Всему этому нужно и можно было научиться.>После того как мы отработали и систематизировали эту методику, мы начали показывать ее в других подразделениях. В Московском управлении КГБ, в 7-м управлении, в «Альфе», в 9-м управлении. Это была основа нового способа стрельбы, которую можно было развивать и дальше в каком угодно направлении — в зависимости от задач конкретного подразделения.Для достаточно неплохого владения пистолетом требуется около четырех месяцев ежедневных тренировок. И «вымпеловцы» добивались прекрасных результатов. Даже при действии одного против семи шанс поразить все мишени до начала ответной стрельбы достаточно высок. На все это вместе с перезарядкой новой обоймы у подготовленных стрелков уходило около пяти секунд. Стрелок сам избирает тактику ведения стрельбы и приоритеты целей: какую необходимо поразить в первую очередь и какой закончить. Все это делается в зависимости от расположения целей и степени вероятной угрозы. При этом все мишени находились в движении, на разной высоте и расстоянии от стрелка и с различными видами «вооружения».>Позже Хорхе приезжал в Москву. Он был в то время одним из весьма заметных партийных и военных лидеров правительства сандинистов и приезжал сюда как турист. Мы уговорили его провести с нами несколько мастер-классов по стрельбе. Занятия проводились в тирах в Балашихе и в Московском управлении КГБ.>Мастер-класс предполагает, что занимающиеся в нем студенты уже понимают, о чем идет речь, и сами неплохо владеют этими приемами. Хорхе в течение недели показывал нашим сотрудникам интересные мастерские нюансы и приемы скоростной стрельбы. Когда я занимался разработкой методического пособия, Павел Кочнев и Бек Бекенбаев помогали мне, рисуя к нему иллюстрации.>Другим ответвлением стрельбы по-никарагуански была работа с длинным стволом (автоматом). Смысл стрельбы с длинным стволом в другом. По опыту многих войн подсчитано, что для уничтожения одного солдата необходимо потратить в среднем 50 тысяч патронов. Естественно, спецназ не может таскать с собой такое количество боеприпасов. Поэтому работа с длинным стволом заключается в том, чтобы стрелять только одиночными выстрелами, и каждая пуля должна попасть в цель. Переводчик огня на «калашникове» в автоматический режим использовать было запрещено. А одиночные выстрелы подразумевали только прицельный огонь.>Так появилась новая методика для стрельбы из автомата на дистанциях от 20 до 100 метров. В этом случае стрелок с автоматом наизготовку, с прикладом, прижатым к плечу, по команде должен поразить мишень одиночным выстрелом в максимально короткое время.>Хорхе рассказал очередной случай, свидетелем которого он был во время одного из боев за населенный пункт. Выскакивают навстречу друг другу два автоматчика из враждующих лагерей. Расстояние между ними метров 10. Одновременно вскидывают свои автоматы, выпускают по полмагазина и прячутся за углами домов. Никто не пострадал…» >Чтобы не жечь патроны вхолостую, «вымпеловцев» учили стрелять из автомата из любых положений и в любую сторону. Один выстрел — одно попадание. С этой точки зрения никарагуанский опыт был для «вымпеловцев» уникальным.http://www.bratishka.ru/archiv/2011/8/2011_8_4.php
>>3145032Почему надо с пистолетом на короткой дистанции отрабатывать "двойки", а с автоматом - одиночные?
>>3145043Копы вроде носят нормальные полноразмерные броники. Им же защита от пистолетов и ножей нужна, нет смысла экономить на массе, броня и так относительно легкая.
>>3145040Потому что пистолетом действуют на минимальной дистанции а а многие пистолетные патроны имеют малую останавливающая силу. Поэтому Фейрберн и Сайкс придумали в свое время дабл-тап а Купер интегрировал в свою методику для пистолетчиков.С винтовками/автоматами другая ситуация - дистанции больше а энергетика и останавливающая сила выше (малоимпульсные пули вообще наносят страшные раны). Поэтому дабл-тап не обязателен.
>>3144149>>3145076>>3145088>>3145096Его в /k/ форчка где-то с год назад предали анафме, после того как он имел неосторожность публично заявить что белокожие граждане ЮАР не подвергаются в настоящий момент геноциду.
>>3145104Я просто подумал, что раз уж у бойца в руках автомат, то он вместо "двойки" может дать короткую очередь, повысив вероятность попадания. Раз уж дистанция больше.
>>3145109Он был в ЮАР, 99% /к/ не было. У меня пара знакомых оттуда тоже кудахчат что всё норм, просто развитие свобод.
>>3145110А вот тут уже специфика методики - Купер ориентировался на гражданских с их полуавтоматическими винтовками, да и их вояки всегда базировались на одиночной стрельбе. Собственно ИТТ и рассматривается спор гражданских спортсменов которые просто не имеют возможности вести огонь очередями с вояками/силовиками типа Ветра.
>>3145111Ну а средний /k/оммандо считает иначе - у среднего /k/оммандо быть белым в ЮАР сейчас было бы хуже чем быть евреем в Германии 43-го, если бы Холокост не был мистификацией.
вот ведь клоуны тактические... одиночками лупят блядь... кино американское насмотрелись... мультихлам нацепили... вместо горок... безухое убожество вместо алтынов... подпиндосники...не обучались у ветра... не знают что надо сразу полмагазина выдуть от бедра как чапаев...https://www.youtube.com/watch?v=xMsAiKWTFq8с уважением...
>>3145166Не знаю че там надо, но заходят в проем вальяжно, без напряга.Что очень странно, раз они туда заходят, они не знают с какой стороны кто будет стрелять, а вот кто в комнате он наоборот знает, что надо стрелять в проем. Поэтому на всех учениях используют щит и на весь корпус не вылазят. может еще что-то делают, но суть одна, что у противника преимущество.
>>3145166Задротам нужна фигура такого нахрапистого жлобоватого чучела в качестве наставника по жизни, она им папку заменяет, отсюда и популярность всяких Ветров, Кочергиных и прочих Бадюков. Интерес к военной службе у многих оттуда же растет, кстати. Оставь их.
>>3145265>а вот кто в комнате он наоборот знает, что надо стрелять в проемТот кто в комнате выползает из-за укрытия и трясёт оглушённой башкой пытаясь за пару секунд вспомнить с какой стороны проём. верх и низ, если не лежит истекая кровью из осколочных ранений. У тебя типо граната в маленьком помещении ничего никому не делает, ога.
>>3145295Мужик на 0:00 нормально себя чувствует, как так? И огакать нечего, лучше погугли как это должно выглядеть, а не то как солдаты условно обкакались в проеме двери.
https://www.youtube.com/watch?v=f56K2SlSg34&feature=youtu.beВон сосадок натаскивают онли на одиночные. Потому что если будут очередями стрелять, то эти мартыханы не остановятся, пока сразу весь магазин не выпустят
>>3146623>Потому что если будут очередями стрелять, то эти мартыханы не остановятся, пока сразу весь магазин не выпустятПРИШЛО ВРЕМЯ ДЕРГАТЬ КРЮЧОККРЮЧОК САМ НЕ ДЕРНЕТСЯДЕРНИ ЕГО, ДЕРНИЕГО ЕЩЕ РАЗЗАЧЕМ МНЕ НУЖЕН АВТОМАТИЧЕСКИЙ ОГОНЬ, У МЕНЯ НЕТ ВРЕМЕНИ ЧТОБЫ ЕБАТЬСЯ С НИМЛУЧШЕ ЕЩЕ РАЗ ДЕРНУТЬ КРЮЧОКЯ ДЕРГАЮ КРЮЧОК ПО 30 РАЗ В ДЕНЬКАЖДОЕ ДЕРГАНЬЕ ЗАНИМАЕТ ДВАДЦАДЬ СОТЫХ СЕКУНДЫЯ ЖИВУ АКТИВНОЙ И ПОЛНОЦЕННОЙ ЖИЗНЬЮЯ УСПЕШЕН И ПОЭТОМУ ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ ЗАНИМАЮСЬ ЦИКЛИКОЙА ПОСЛЕ ЭТОГО ДЕРГАЮ КРЮЧОКТУПЫЕ ВОЕННЫЕ ОДЕРЖИМЫ ПОДАВЛЮЩИМ ОГНЕМА Я СВОБОДНЫЙ ОТ ЗАДРОТСТВО ЧЕЛОВЕКСКОЧАТЬ БЕЗПЛАТНО И БЕЗ РЕГИСТРАЦИИ ВИДЕОМЕТОДИКИ КРИСА КОСТЫТАКТИКУЛ УЛЬТИМАТ ОБВЕС ЗАТЮНЬ СТВОЛЛУЧШЕ Я ДЕРНУ ЕЩЕ РАЗ КРЮЧОКИ СТРЕЛЬНУ В КАРТОН, АВТООГОНЬ НЕ НУЖЕНЯ НЕ ДЕРГАЛ КРЮЧОК МИНУТУПОЙДУ ДЕРНУВ ТАКТИКЕ ВСЕ ПРОСТО И ПОНЯТНООШИБКА STOP НЕ УЛОЖИЛСЯ ВО ВРЕМЯ. ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО КАК ЕЕ РЕШИТЬПРИШЛО ВРЕМЯ ДЕРГАТЬ КРЮЧОКККОКОКОКОКОКОКОАВТООХОНЬ/ЗАЖИМ ШВАБОДКА ПИТУХИКОКОКОКОКОКОКО
>>3146623Интересно, каково входить в помещение, зная, что тебе хватит времени пукнуть только один раз, в то время как в тебя полетит сразу полмагазина.Хотя возможен еще более прозаический вариант - они тупо экономят патроны.
>>3146643>экономить патроны при штурме зданияМогли бы сразу вот так сделать:https://www.youtube.com/watch?v=UyydJOemUQ4
>>3146639Да да, а потом приходят и рассказывают как на одного убитого приходится по сорок тысяч патронов... "Ололо, пихота нинужна! Фсех убьет триппер!"
>>3146653> Изобретатели этого вида стрельбы исследовали около 5 тыс. случаев боевых столкновений полицейских с бандитами, торговцами наркотиками и террористами
>>3146654>5 тыс. случаев боевых столкновений полицейских с бандитами, торговцами наркотиками и террористамиА кого ещё они должны были исследовать для изучения боев с пистолетом? Фильмы с Джоном Уиком?
>>3146623Это видео - хорошая иллюстрация на тему смены рук при стрельбе. Всем булпаподрочерам с их аргументом в духа "а нахуя менять?" на заметку.
>>3146671>Всем булпаподрочерам с их аргументом в духа "а нахуя менять?" на заметку. Ты ничего не попутал?
>>3145306Может потому что:1. Это блять учебная граната?2. И один хуй между ней и им СТЕНА?Сука вскройся нахуй.
>>3145032Кстати, вспомнил. Я как-то сто лет назад видел по ТВ программу про это. Там ветеран то ли Вымпела, то ли хуимпела про это рассказывал. И он сказал, что к системе стрельбы от никарагуанцев они добавили систему передвижения из методики Кадочникова(!!!), получив тем самым уникальную методу.
>>3146721>сказочниковВетеран Вымпела уровня НТВ. Сейчас, если найти эти передачи и посмотреть, можно знатно так проиграть.>>3146684Чего путать то? Один из аргументов булкооманек про гильзы в лицо был "а не надо с левой руки стрелять".
>>3146748>амбидекстровый выброс гильзУ тебя гильзы либо влево, либо вправо. Для того, чтобы поменять сторону, нужно перебирать затворную группу (например, тавор или ауг, как самые распространенные булки). А теперь посмотри сколько раз за ролик сириец меня руку.>отражательНе решает проблему газов.
>>3146686>Сука вскройся нахуй.Тебе 12 лет?>Это блять учебная граната?Чему они учатся, клоунаде? Нормальные учения не отличаются от штурма в реальности.>И один хуй между ней и им СТЕНА?Ничесе, а между противником и гранатой условное укрытие. ВАУ ДУУУУУУД. Они зашли спокойно и их из угла избушки по одному расстреляли. ЗИС ИЗ БУЛЩИТ. ЧТО, Я ЖЕ КИДАЛ ГРАНАТУ! Забагованное боестолкновение. ОМАЙ ГААААД. ОНИ НЕ ТЕСТИРОВАЛИ СВОИ АВТОМАТЫ.
>>3145265Посмотри как Дельта тренируется:https://youtu.be/nnPzQQ6q-8MБыло и боевое черно-белое видео, которое выпилили, где Дельта зачищает какой-то здоровенный по двойке на комнату, бойцы там произвольно кооперировались друг с другом по мере продвижения по помещениям и действовали по отработанной схеме.Тут боец спецназа армии побеждает в перестрелке:https://youtu.be/HUmpl4JnDdAНикто в тылу врага с щитом по помещениям не будет ковылять, слишком долго. Берут скоростью и внезапностью. Операциями в темное время суток с использованием ПНВ. Заходят под взрывы светошумовых гранат как на этом видео:https://youtu.be/kTNYACLXBpk
>>3146779>Нормальные учения не отличаются от штурма в реальности.Ага - с боевыми боеприпасами и настоящими трупами. А то выпустил магазин в условного противника - а он нормально себя чувствует вместо того чтобы в месиво превратиться. Хуйня а не учения.
>>3146831>Никто в тылу врага с щитом по помещениям не будет ковылять, слишком долго. Берут скоростью и внезапностью.Я не знаю кто это, я подумал раз здания зачищают то это полиция. Ветер тоже пишет о полиции.Зачем они в военнослужащих кидают светошумовые гранаты я не хочу вникать. Их ведь выперли из Афганистана?Вот это учения полиции.https://www.youtube.com/watch?v=UYgAv7ToVAI>>3146846Зачем так утрировать? Тебе 12?
>>3146942Во-первых не факт - по стреляющему открыли ответный огонь. А во вторых - ну и что? Поэтому нужно вбегать в комнату не убедившись что сбоку могут выстрелить в затылок?
>>3146752>У тебя гильзы либо влево, либо вправо.Как там, в 20ом веке-то? Всё гильзами сорите, как плебеи?>(например, тавор или ауг, как самые распространенные булки)Конечно в примерах у нас либо чуть ли не первая комерчески успешная булка, которой скоро пол века стукнет, и поделие жидов без единой новой идеи, недалеко от ауга ушедший.
>>3147164Я тебе распространенные и проверенные временем стволы назвал, а не игрушки для невоюющих армий с сомнительными костылями в виде трубы, либо экстракцией вниз (на горячих гильзах то лежать каеф). Булка если и имеет свою нишу, то только если в каких-нибудь крупнокалиберных снайперских винтовках, где не нужно постоянно менять плечо.
>>3147257Круто. Русский сёрфинг по лесницам. Пузикас завидует. Недавно смотрел учебный фильм советских ВВшников. Там такое карате было и отличная полоса препятствий.
>>3147249>IDF>невоюющая армияНу куда ей до Бельгии то...>>3147254Проиграл с этих боевых акробатов. А ведь до сих пор находятся люди, дрочащие на всех этих кадочниковых, да петровых.
>>3147274Тогда выходит, что булпап совсем нинужен раз единственная более-менее воюющая армия с булкой всего лишь "избивает младенцев".
>>3147313>Можно ещё бриташек вспомнитьБриташки да, две войны (буря и ирак). Фолкленды правда были с фалом.>Который заменяют на HK416F.И что с того?
>>3147179>либо экстракцией вниз (на горячих гильзах то лежать каеф).Интересно чем же ты это почувствуешь.
>>3147995>смотришь на гору гильз от М240 с экстракцией вниз>смотришь на месторасположение окна экстрактора на М240 и Р90>понимаешь, что в P90 оно прямо под стрелкомНа солдате обычно форма, но всё равно лежать на горячих гильзах - удовольствие сомнительное.
>>3146721>Кстати, вспомнил. Я как-то сто лет назад видел по ТВ программу про это. Там ветеран то ли Вымпела, то ли хуимпела про это рассказывал. И он сказал, что к системе стрельбы от никарагуанцев они добавили систему передвижения из методики Кадочникова(!!!), получив тем самым уникальную методу. А мотор-колесо Дуюнова и регенерацию по методу Грабового не добавили?
>>3148112Так пока гора гильз до тебя дойдет, ты сто раз позицию сменить успеешь - тут тебе не ВМВ где можно было часами палить из одной огневой. Зато товарищу справа в ебыч и за шиворот не накидает. Хорошо зделали, как по мне
>>3148468Вот этот карман они не от хорошей жизни запилили. Чилийцы емнип, которые первыми Р90 закупили, оченама жаловались, что гильзы сыпятся под ноги, за голенище сапог\ботинок, внутрь люка ББМ, из которой ты торчишь. В общем- не самое идеальное решение. Нахуй-вправо-вперед удобней.
>>3148414>просто и изящно->гильзы в мешкеПростота уровня б, не то что у ванек и джонов с их гильзами вбок.А я напомню, что самый новый автоматический карабин от FN построен по классической компоновке на схемах ar-18, это в копилку ненужности булпапов.
>>3148293Добавили форс-пуш. И бой лопатой. Элегантное оружие для более цивилизованных времён.https://www.youtube.com/watch?v=FbHDc-F0fs4https://www.youtube.com/watch?v=ly_Rs7apRrQ
>>3148489>Вот этот карман они не от хорошей жизни запилили. Этот карман пилят не "от", а "для". Он есть и на колаш, и на ауг, но там он вызывает вопрос "пулемёт, где твоя лента?"> за голенище сапог\ботинокПоставили селюкам хай-тек йобу... А правельно заправлять штанину не научили.Внутрь люка - справедливая жалоба, но опять таки это P90 куда-то не туда потащили.>>3148493>Простота уровня б, не то что у ванек и джонов с их гильзами вбок.У ванек с джонами какие-то мандулы на карабины городить справа приходится.>А я напомню, что самый новый автоматический карабин от FN построен по классической компоновке на схемах ar-18, это в копилку ненужности булпапов.Да, всё так.
>>3148587>У ванек с джонами какие-то мандулы на карабины городить справа приходится.Уловитель гильз используется либо на стрельбищах, когда впадлу эти самые гильзы собирать, либо в вертолетах. Весьма специализированный девайс, который в обычнойм бою на земле ваньками и джонами не используется.
>>3148627>Уловитель гильз используется либо на стрельбищах,Нахуя вообще собирать стальные гильзы? Латунные гильзы у нас только под 12.7мм ЕМНИП остались.
>>3136939>Каргокульт РПК.Педерахен сравнивает сверхточную винтовку от белого человека, которая одним махом переделывается в марксманку, с блохастой ржавулькой с уебищнной жесткостью ствола (педерахены ствол удлинили, а стенки сделать потолще ума не хватило, лол, что похерило нахуй жесткость) и, как следствие, кучностью, которая сосет даже по сравнению с обычным Ак-74М.
>>3148850Интересно откуда эти пересказываемые байки про толстоту ствола, которая необходима пиздец как короткому карабину, рекламных роликов насмотрелся чтоле или у тебя окис мозг от ортофосфорной кислоты вместе с зубами?
>>3137819>Вброшу срача ради данное видево:Если на секунду вспомнить, что из калаша стреляет мотострелковое/стрелковое отделение, которому сержант на лбу карточку огня нарисовал - всё сразу играет другими красками. А если вспомнить, что цель почти всегда групповая - 1 УКС, придуманное советскими генералами, не потеряет своей актуальности еще очень много десятков лет
>>3148705>Нахуя вообще собирать стальные гильзы? На склад сдавать, прикинь. Чтобы начальник склада РАВ не позвонил особисту на тему того, что ты вместо стрельб патроны колхозникам продал.Обожаю гражданских, такую хуйню периодически несут по незнанке
>>3148871>Интересно откуда эти пересказываемые байки про толстоту стволаМань, погугли, что такое жесткость ствола, и какое отношение она имеет к кучности. Про колебания ствола во время стрельбы тоже можешь почитать.
>>3148850>сравнивает сверхточную винтовку > The M27, on the other hand, is approximately a two minute of angle weaponНу как же, сверхточную.>от белого человекаОт немца, от сумрачного тевтонцого гения, который сам часы с кукшкой сделает вместо карабина.
>>3137580>Калашников и КоТы хотел сказать: "Шмайссер и Ко"Амеры по этому пути и пошли, покупают оружие у тевтонцев
>>3149297>ШмайссерТеррорист-технолог сферы шатмповки. Соотечественникам сделал автоматы сроком жизни - чтоб одному солдату на всю его короткую жизнь хватило, а врагам такую штамповку сделал, что пришлось обратно на фрезеровку откатываться.>покупают оружие у тевтонцев Охуеть какие победы у g-серии, да.
>>3149297>Ты хотел сказать: "Шмайссер и Ко"Не имеющий специального образование подмастерье, который даже на токарнике работать не мог? Не, этот хуй никакого влияния на мировую оружейную мысль не оказал. Так что Калашников и Ко.
>>3138047Карочи слился Разведос. "Я не я и корова не моя..."https://m.youtube.com/watch?v=O3nvEfLKfQs
>>3149872>балаболка 300 слов в секунду в пафосной кепочке подразделения, к которому он даже близко не имеет отношения, слиласьВот это поворот!
>>3149872В чём прикол этих всяких разведосов/буранов/ветров?Это пруфнутые профессионалы по убиваю людей из нарезного в боевых условиях?Или про то, кто они есть стыдливо умалчивают, но при этом поливать говном остальных не забывают?
>>3149966Он выступил с претензией к Бурану на стороне Ветра. Буран ответил и сделал ему внушение (фейсюк задавил ментяру авторитетом), в итоге даже в видео это Разведос показать не смог. Т.е. общественность так и не увидела толком диспут тезисов Ветра и Бурана. Опять в кулуарах херня таорится непонятная.
>>3149902После выхода в отставку надо как-то зарабатывать деньги. Некоторые выбирают тактический бьюти-блоггинг.
>>3146664Ну если объективно, то специалисты антитеррористических подразделений мира пришли к выводы, что штурмы пассажирских самолётов наиболее эффективно проводить с пистолетами, отсюда и тренировки с ними. Конечно в операциях другого рода пистолеты никто и не использует.
>>3149902Ну Разведос конечно зачастую балабол и позер, но насколько я мог увидеть из просмотров его видео в отличии от некоторых говном он не поливает и старается не хамить.
>>3149581>Не имеющий специального образование подмастерьеЭто ты про Михаила Тимофеевича?>который даже на токарнике работать не мог?Ну ты знаешь, чем токарь от конструктора отличается?Факт один, Калашников - говорящая голова, все за него придумал Хуго Шмайссер, вывезенный совками работать в Ижевск.Кстати, напомни, когда это Калашников, сын крестьянина, научился чертить и понимать в механике?У Шмайссера отец был выдающимся оружейником
>>3150070>Это ты про Михаила Тимофеевича?Про Юджина Моррисона, наверное. Или про Джона Мозеса. Хуй угадаешь.
>>3150070>Это ты про Михаила Тимофеевича?Нет, Калашников самородок.>Ну ты знаешь, чем токарь от конструктора отличается?Знаю. Если человек не понимает, как это делается, проектирует он, как правило, всякую хуйню. прям как Хуго.>Факт один, Калашников - говорящая головаПК\ПКМ за него кто создал?>все за него придумал Хуго Шмайссер, вывезенный совками работать в Ижевск.Жалко только, что Калашников, как и все участники конкурса на новый автомат, в то время активно трудились в Коврове...>Кстати, напомни, когда это Калашников, сын крестьянина, научился чертить и понимать в механике?С детских лет интересовался техникой, с интересом исследуя устройство и принципы работы разных механизмов. В школе увлекался физикой, геометрией и литературой. По окончании седьмого класса с позволения родителей вернулся на Алтай, в Курью, но устроиться на работу не смог. Проучившись там ещё год, решил вернуться к матери и отчиму, где получил паспорт, подделав печать местной комендатуры в справке (сыну кулака справка не полагалась).Через несколько месяцев, после повторного возвращения в Курью, впервые ознакомился с устройством оружия, разобрав собственными руками пистолет браунинг. В 18 лет покинул родное село и переехал в Казахстан, где начал работать учётчиком в депо станции Матай Туркестано-Сибирской железной дороги. Общение с машинистами, токарями, слесарями депо укрепило интерес Михаила к технике, и зародило желание сделать что-нибудь самому.>У Шмайссера отец был выдающимся оружейникомчто ж он тогда всякую хуйню всю дорогу конструировал? На детях гениев природа отдохнула?
>>3150203Почему-то все забывают про то, как другой токарь сконструировал СГ-43, и почему-то ему тоже не помешало отсутствие верхнего образования.А пистолеты-пулеметы вообще кто попало клепал из водопроводных труб.
>>3150219Тут можно зайти с другой стороны- а кто у нас из именитых оружейников первой половины ХХ века вообще имел профильное образование? Уж если САМ Браунинг всему учился сам, что уж тут говорить о каких-то там Хугах...
>>3150387Сообразно обстоятельствам. Люди, отрицающие иные положения переводчика огня и наяривающие или только на фуллауто или только на одиночку в равной мере безумны. Разным обстоятельствам разный способ ведения огня.
>>3150226Да можно зайти с такой стороны: кто из именитых оружейников работал вот прям совсем-совсем один? Начинаем смотреть, и оказывается, что за каждым изобретателем стоял целый штат специалистов, потому что работали они, внезапно, на предприятиях, а то и в КБ.
>кококо ак неудобный>кококо пм устарелhttps://www.youtube.com/watch?v=gYZKW3X-mlchttps://www.youtube.com/watch?v=EbkeB69zWPo
>>3150387Нам наш капитан в обоих шишенских отвоевал и видать у нас в оборе его сгнобить решили так говорил, если недайбох, что случится вы должны будете залечь где вам скажут и стрелять в том направлении котором вам командир укажет, а если командира не будет то лучше вообще не стрелять, а бежать искать того кто его заменит.
>>3150654то ли дело святые офицеры с тремя вышками поливают свадьбы хелфаерами, а потом танкера таранят.
>>3150432А вот у ппс-а можно было после весьма небольшой тренировки самому пальцем одиночку отсекать.
>>3150608Ну вот если бы при придумывании ПММа не делали переход в один ряд в магазине лучше бы было. Или вообще сделали его путём превращения АПСа в компакт.А то восемь-двенадцать патронов при таком весе и габаритах действительно как-то весьма устарело.
>>3150671>того кто его заменит. это вообщет необязательно офицер. Ну и у нас не мурика насыщение офицерами гораздо больше, если все закончатся то там уже действительно пофиг куда и как стрелять.
>>3150070>У Шмайссера отец был выдающимся оружейникомЧто ж он тогда для гитлера "калашников" не запилил?
>>3137819Ты за него не переживай, сдохнет. Кликуха показательная, братьям привет. Выбирает кому жить не очки жёлтые, а Он.
>>3150628Как ты себе представляешь, под плотным огнём, куда то бежать. Там приказ выполнять только, увы и ах. Если попали в жопу, только вперёд и кидать кости, в прямом и переносном смысле.
