Хочешь обсудить, сможет ли Австралия навалять Антарктиде, а польская пулемётная кавалерийская дивизия в чистом поле отдельному отряду морских котиков? Как будет происходить война Китая с Прибалтикой по захвату стратегических залежей шпрот и янтаря?Тебе сюда, не нужно создавать отдельный тред.Предыдущий тред: https://2ch.hk/wm/res/3083531.htmlАналогичный тред на фэнтэзяче: https://2ch.hk/fs/res/234410.html
Перекотился из прошлогоВводная.Имеется 1 ОДОН Росгвардии в обороне в городе образца Грозный 1994В нападении полнокровная мотострелковая дивизия сухопутных РФ войскУровень подготовки л/с равный. Кто кого заборет?
Колчак в 19-м соглашается на требования Маннергейма и финская армия в количестве 100К начинает наступление с севера на советскую Россию.
>>3181204>Колчак в 19-м соглашается на требования МаннергеймаУгу, уламывает его на адовый надрыв для новообразованного государства признанием независимости Финляндии, что куда привлекательнее чем вариант Ленина по которому он... признаёт независимость Финляндии.>финская армия в количестве 100КРККА к тому моменту уже полтора миллиона рыл.
>>3181204Не вариант. Маннергейм и Колчак предатели трона и империи.Их задача - проиграть на лучших для себя условиях, а не победить.Что оба и делали. Один успешно, другой не столь успешно.Задача чехословаков, "союзников" и т.д. - состричь свои проценты в этом процессе.Если Колчак объявляет себя скажем фашистом и переводит конфликт из классовых маняфантазий в расовые фантазии, не рассчитывая на помощь сепаратистов-предателей, не рассчитывая проскакивать между каплями дождя, то совсем другое дело.Тогда в порыве расистских чувств куча деревень берёт в руки оружие мочить большевиков.У сепаратистов тоже развиваются всякие такие настроения "ты что не славянин?, не белый?, на жидов работаешь?" + собственно фашизм: "кто не с нами, тот против нас". Так что они по крайней мере меньше мешают.Чехословаков это заставляет мочить большевиков, а не воровать золото и сдавать Колчака.В ответ вскрывается сев-кав+персия (финансово-логистический центр большевизма), куда переезжает вся большевизия, оставляя на среднерусской равнине только оперативные подразделения и всяких долбёбов-сектантов.Учитывая сложность поддержания фронотвой агентуры (агентура нужна только белая, а англичане со староверами под пули не полезут), большевицкий фронт начинает разваливаться.Видя что творится, США начинает помогать уже не большевикам, а Колчаку. Чтобы территория РИ не досталась англичанам. И может что-то отрезать себе. Хотя бы например перевести Аляску с аренды на постоянную собственность. Для последнего и подобных договоров нужны трёхсторонние договора. Между троном (временно ослабленым), Колчаком (военной силой в регионе) и собственно США. Тем самым Колчак избегает возможных обвинений в предательстве трона, а Романовых начинают охранять не хуже, чем границу Аляски. Не Николая II, но всех возможных претендентов, кроме потомков кавказских наместников, которых как раз сразу немножно того.Собственно начинается ленд-лиз, только не с большевиками в 45м, а с Романовыми+Колчаком в 19м. В том числе сторона Колчака подписывает договор о непоставках еды в Европу после победы в ПМВ. Обеспечивая США огромный рынок для сбыта консерв с дерьмом, особенно если они будут продолжать поддерживать там конфликты.В течении следующих 30 лет западная Европа скатываются на уровень Японии. Последнюю американцы задушили из-за военных кредитов, с помощью которых они напали на русских в 1904-1905 до такой степени, что они сшить труселя себе не могли.Маннергейм в этой ситуации просто костыль. Финляндия тех времён - нищее мёрзлое болото без ресурсов и без торговых путей. Всё что он мог в своей жизни - это помочь Рейху победить СССР. Не отсиживаться на жопе, а реально напасть с севера, пока рейх атакует с юга по земле и с центра атакует логистику по воздуху и диверсантами. Иначе бы о Маннергейме никто никогда и не вспомнил.psОбнищание западной Европы ведёт к переселению их элиты в США и Русский Мир. Причём каждая из стран стараясь привлечь больше специалистов, обещает восстановить Европу. РМ так же прикручивает политическую расистскую риторику и скорее всего запиливает в палестине резервацию для жидов. США, стараясь скопировать РМ, строит трансамериканский желдор и начинает раздавать участки вокруг дороги. Так же копируя политику РМ создают резервации для негров и прикручивают расизм в отношении негров.Постепенно США и РМ восстанавливают европу. Но не физически, а политически. Обратно в Европу высылаются маргинальные элементы европейской миграции.
>>3181300>Не отсиживаться на жопе, а реально напасть с севера, пока рейх атакует с юга по земле и с центра атакует логистику по воздуху и диверсантамиА финны и напали, а там внезапно КаУР, об который они незамедлительно разбили себе ебало. И фсе, не из благородства сидели на жопе, а из неспособия. Даже Ленинград не обстреливали крупным калибром не гуманности ради, а лишь из-за дефицита снарядов к царским пушкам.>США начинает помогать уже не большевикамА США большевикам помогали? Охуительные истории.
>>3181300Ах, ну да.>в порыве расистских чувств куча деревень берёт в руки оружие мочить большевиков.Ты большевиков в другую расу записал, шизофреник? Небось когда человек Маркса читает, у него разрез глаз меняется. Пиздец.
>>3181347> Ты большевиков в другую расу записал, шизофреник?А у него большевик=еврей. Прям как у Гиммлера.
>>3181204>>3181279>>3181300Большевики раздали звезды и тем и другим. Маннергейм соснул с глубоким проглотом и свалил в темные леса дремучего Суоми. Колчака расстреляли к х...хвостам собачьим. Можно было просто повесить, да веревки подходящей не нашлось, а мыло было в дефиците...Именно и так было в реале... Первая советско-финская война (а всего их было четыре) проходила с 15 мая 1918 по 14 октября 1920 года. Так что учите матчасть...
>>3181853А ты чЁ, наивно полагаешь, что в гипотезе она будет типо не/b/ или не совсем/b/?.. Думаешь там будут ходить плотными рядами вылить друг друга очередями из автоматических винтовок Бердана ограненной картечью?..Будет так как было в реале. Поскольку большевитская Россия таже, дремучая Суоми так же тоже самое. И Колчак за Уралом без изменениев.Так что Маннергейм соснет с свалит, Колчака кончат и сплавят под лед... Хотя...Хотя я бы совершенно не отказался, если бы рядышком с Верховным правителем весело прихлопнули и полуфинского Карлушу. С "маузЁра". В лоб. Хлоп!.. И все... И никакой тебе оборзевшей Финляндии не было. Глядишь и последующих трех советско-финских войн тоже. Да, и блокада была бы не совсем блокада. И мемориальную доску в Питере открывать было бы не кому, а значит кинистр мультуры Медиский остался бы без работы. Без работы остался бы и сушеный лысый нигга-лицедей...Собственно не так уж и плохо бы вышло, если бы Маннергейма пришибли бы в том же 1920 году. Но можно и раньше...
Палестина при полной поддержки Египта начинает стремительную атаку на ключевые позиции Израиля. Египет неспеша применяет артиллерию и готовит полномосштабную наземную и морскую операцию. США хранят молчание и не вмешивается в конфликт. Иран лениво подкидывает ништяки боевикам Палестины. Смогут ли евреи при таком развитии событий противостоять бабахам? Возможен ли контр удар или придеться сидеть в тотальной осаде? Ядреные бимбы не применяем.
>>3181957>Палестина при полной поддержки Египта начинает стремительную атаку на ключевые позиции ИзраиляПалестину сносят за час под ноль. Просто под ноль, выживших нет.Египет, выносят дня за три.Иран кукарекает но ничего не предпринимает.Всё. Как. Всегда.Традиции не менялись с 1948го года.
>>3182018Египет, выносят дня за три.Каким образом? Там же колупать и колупать! Чем Израиль может Египет за три дня выебать?
Необходимо выбрать мощный патрон-мэнстоппер для своих наёмников, которые по сценарию будут воевать с фэнтэзийными варварами в броне не хуже викингской и с деревянными щитами. Требуется не только остановить дикаря с 1 выстрела, но и успешно пробить броню с щитом. Наёмники посещают местный ормаг и встают перед выбором патрона .348 Winchester c характеристиками:10 g 880 m/s 3,770 J13 g 770 m/s 3,850 J16 g 720 m/s 4,150 JЛибо .35 Whelen: 12 g 903 m/s 4,760 J13 g 853 m/s 4,716 J15 g 796 m/s 4,626 J16 g 769 m/s 4,793 JЛибо .350 Remington Magnum:13 g 917 m/s 5,449 J15 g 835 m/s 5,079 J16 g 785 m/s 4,996 JЧто из этого будет лучше?
>>3182674Бери малоимпульсный промежуточный и не выеживайся. В твоих условиях вообще лучше 5.7x28 нормально зайдет.
>>3182674Чушь какая то, ты можешь хоть мелкашку '.22r взять, или вообще крупную дробь нахуй, их сраные кольчуги ничего такого в приеципе не держат.Вот если там есть стальные кирасы, уже нужен малоимпульсник.
>>3182684Малоимпульсник хорош тем, что занимает мало места, мало весит, при этом точно повалит и пробьет все что угодно в условных фентези реалиях. Ну и дальность стрельбы получше, чем у дроби и мелкашки.
>>3182681>малоимпульсный промежуточный .223 подойдёт? Под натовский 5.56 не видел охотничье оружие.>5.7x28 нормально зайдет.Он слишком футуристичный. Я ориентируюсь на 60-е года для сеттинга.>>3182684>мелкашку '.22r взять, или вообще крупную дробьДальность никакая же. Такое разве что от безвыходности, а мелкашкой ещё и хрен остановишь, если это не WMR.
>>3180879 (OP)Армия США середины 90х штурмует Грозный в 1994. Силы у чехов те же что и были. Просто расхуярить город авиацией нельзя - в нём среди чехов находятся мирные русские американские граждане, не успевшие выехать до начала боевых действий.В чём будет отличие от нашей операции? Соснут янки или нет?
>>3182899Купять верхушку чичей, они основную массу убедят уйти или сдаться, зачистка 3,5 фалудж с поехавшими займут месяцы, но окончатся полной победой
>>3182899А им тоже будут запрещать применять авиацию и устраивать праздничные перемирия посреди операции?
>>3182899У них хотя бы не будет пиздеца с предательством верхушки ради денег или политических интересов. А так же полной жопы в армии. Короче, будет как Вторая чеченская, ток, кмк, побыстрее.
>>3182899Будет "мы просили всего лишь два БДЭКХОКДАУНА" вместо коробочек. Беззубая первая администрация Клинтона от одной площади Минутка в штаны надрищет. Крупной наземной операции уровня Вьетнама США ещё почти 10 лет будут бояться.
Вот есть у меня манапанковые наемники из частной конторы Уровень развития мира — очень высокий Диким гусям выдали заказ на внешнюю охрану рабочего поселения и шахты по добыче манабтаниума охранять нужно от орд злобных и хитрых зусулов у зусулов нет магии и манабтаниума но есть магические покеболы с магическими монстрами ландшафт местности для будущих операций представляет собой лесостепную зону с двумя реками На юге расположены поселение и шахта На севере на удалении в восемьсот километров от них и рядом с горой-деревом находится столица зусулов вдоль реки ближайшей к зусулам находятся их рыбацкие деревушки Зусулы-кочевники кочующие вдоль реки решили взять и напасть на поселение чтобы забрать манабтаниума и рабов в столицу Численность всех зусулов в этом регионе ~900 тыщ а кочевников - 45 тыщ Численность наемнышей с бригаду 1.5 - 2 тыщи челиков Численность рабочих и прочих в поселке 3-4 тыщи челиков Есть 80-90 челиков из числа фирменной охраны шахты Поселение и шахта находятся на возвышенности окруженной лесами а в сторону земель зусулов идут степи Как вооружить и снарядить наемнышей
Термоядерное оружие перемешало карты всем военным теоретикам. С одной стороны, это огромное преимущество, ядерный боеприпас кардинально увеличивает мощь артиллерии, нивелируя все возможности бронекавалерии. Один удачно пущенный ядерный снаряд нейтрализует целый танковый батальон. Но с другой стороны, это большая слабость, поскольку бронекавалерия тоже может использовать ядерные боеприпасы в собственных интересах, расчищая себе путь. Термоядерная война, это интенсивный обмен ядерными ударами, это огромные потери, и единственный шанс хоть как-то приемлемо выиграть термоядерную войну, это максимально быстро вывести из строя врага.Термоядерная война делает бессмысленными осады, термоядерная война делает бессмысленной линию фронта. Термоядерная война убила инфантерию как таковую. Ожидаемые потери слишком велики, и ожидаемые потери при проводке колонн сквозь незачищенную территорию врага, отходят на второй план. Термоядерная война, это один сплошной Афганистан. Возможно, что афганской войной аппаратчики политбюро пытались показать "западу" свою готовность вести термоядерную войну.Термоядерная война исключительно своеобразна. Термоядерная война, это множество "прокалывающих" ударов, идущих к ключевым целям на территории врага. Термоядерная война, это кавалерия, не боящаяся артиллерии. Танки прут не абы как, а защищённо, они идут по бурелому, оставленому "разграждающими" ядерными ударами. Дорога танковых клиньев, это цепочка ядерных ударов. Традиционная засада невозможна, как-то противостоять наступающим танкам могут только мобильные, сильно защищённые от радиации машины. Танки противника. Танки играют основную роль в термоядерной войне, а пехота ведётся с собой только для захвата важных, конечных целей. Важных опорных пунктов, узлов коммуникаций, городов. Нет, инфантерия термоядерной войны, это не пехотинцы, а основные танки, только танки могут хоть как-то выживать во время термоядерной войны.Ещё одной характерной чертой термоядерной войны является игнорирование широких пространств, ограничение боёв коммуникациями. Наступление должно производиться максимально быстро, для чего необходимы максимально хорошие дороги, чтобы не снижать маршевую скорость. Танки прут по дороге, их отстреливают егеря, но это никого не волнует, потому что у танков план. Танки должны на всех парах ломиться к столицам европейских государств, чтобы окружить их и захватить, чтобы низвергнуть старые элиты на положение маргиналов и установить свои марионеточные правительства, выведя страну из войны. Танки должны не считаясь с потерями сокрушить, проломить в лоб врага, просто ради понтов. Да, термоядерная война, это тот самый блиц-криг.
>>3182899>Просто расхуярить город авиацией нельСейчас где-то, в маленьком и уютном бункере в шатет Дакота, тихонько заплакал, обнявшись, ОКНШ. Как же так, без напалма и бомбёжек? Хотя...>>3183001Да,как-то так.
>>3180879 (OP)Испанцы собирают что есть под рукой и плывут через пролив опиздюливать арабов, возвращая Марокко в родную гавань. Хватит их укатать марокканскую армию, ввс и флот, или уже нет?
>>3184635Cценарий мне нравится, но>Марокко считается традиционным союзником США и Франции в регионе.По перспективам сложно сказать, с одной стороны, у марроканцев армия так себе, с другой стороны испанцы могли совсем окуколдеть.
Настоящее время. На орбиту Земли вышел имперский флот Adeptus Astartes в составе 1 боевой баржи, 1 ударного крейсера, 6 фрегатов и 4 эсминца. На борту флота находится 4 роты Adeptus Astartes (примерно 400 космодесантников и около 40 единиц тяжелой наземной техники от транспортов до танков и артиллерии, не включая воздушный транспорт), не считая многотысячного экипажа флота. Каждый космодесатник - это генетически и кибернетически улучшенные воин с многовековым боевым опытом, облаченный в боевые экзоскелеты. Высаживаются на поверхность они путем десантирования на десантных капсулах, либо на многоцелевых боевых кораблях типа Thunderhawk (на них же в основном эвакуируются). Их задача - подчинить Землю Империуму с последующим бескомпромиссным навязыванием имперского культа и требование выплачивать имперскую десятину (десятая часть всей полезной производимых продукции и сырья, а также формирование военных формирований с отправкой на службу в отдаленные участки галактики). Методы действия: от дипломатии до орбитальной бомбардировки и штурма поверхности. В крайнем случае могут вызвать подкрепления из неведомых для землян ебеней, или в приступе батхерта уронить на землю Луну. Какие варианты событий?
>>3184863У пехоты земли много МИЛЛИОНОВ гранатомётов, которые легко положат всех астартесов, и со временем положат всю их технику.Авиация тоже рано или поздно будет разрушена множеством попаданий.А вот обстрелы из космоса станут большой проблемой, до тех пор пока правители не попрячутся.А вот когда попрячутся, и всё что не в космосе будет уничтожено (через несколько часов короче), вот тогда имперцы или соснут и улетят, или устроют экстерминантус.Так что никаких силовых сценариев принципиально быть не может. Когда империя прилетит, требования убить всех правителей не будет, так как это самая тупая вещь которую только можно придумать.
>>3184873>А вот обстрелы из космоса станут большой проблемой, до тех пор пока правители не попрячутся.>На орбиту Земли Весь арсенал противоспутниковых ракет превращает потешные баржи в куски космического мусора за несколько минут после первой атаки с орбиты. Если бы эти дегенераты хотя бы в районе орбиты Луны припарковались, у них бы остались какие-то шансы если не десант высадить, то хоть улететь целыми.
>>3184863Присоединяемся к Империуму. Объявляем Исуса и Мухамеда пророками Бога-Императора, штурмуем Гугл и сжигаем сервера с нейросетями, хуярим на УВЗ Леман Расы вместо беззадачной "Арматы".>>3184873Да, гранатометы полностью уничтожают все бронемашины, например. Больше нет ни танков, ни БМП, ни МРАПов. Все уничтожены гранатометами. Смысл силовой брони у космодесанта не в неуязвимости, а в стойкости к осколкам и стрелковому оружию, скорости и системах жизнеобеспечения. Можно сколько угодно говорить про неэффективность затрат на производство одного костюма, но они у них УЖЕ есть.
>>3184863>астартесПотешная хуйня без дисциплины. Дети примархов - громил с мозгами 15-тилетних детей.О чем говорить. У дауничей из 40к даже беспилотников нет
>>3184877Ты же понимаешь, что орбита может быть разной высоты?> Если бы эти дегенераты хотя бы в районе орбиты Луны припарковалисьА Луна у нас уже не на орбите Земли вертится? Ясно.>>3184879>У дауничей из 40к даже беспилотников нет
>>3184881>Ты же понимаешь, что орбита может быть разной высоты?Пошли маневры. То у нас задача захватить Землю, теперь уже спрятаться за Луной и жиденько попукивать, пока десант собьют на низкой орбите?>беспилотников РЭБ и нет твоих беспилотников. Ещё и технологии из сбитых соберут, если из космического мусора и гомодесантников ничего ценного не останется.>>3184878>гранатометы Да какие нахуй грантометы. Даже если пара консервных банок доберется до поверхности, их разъебывают КР, ОТРК, а теперь уже и РСМД, не говоря уже об авиации и ЯО.
>>3184884>Пошли маневрыПросто я намекаю тебе на невозможность применения вооружения, которое в принципе не рассчитано на поражение космических боевых кораблей. Если бы я хотел тебя приложить, то указал бы на пустотные щиты и тяжелую броню. Нанотехнологии, хули.>РЭБ и нет твоих беспилотниковПошли маневры.>их разъебывают КР, ОТРК, а теперь уже и РСМД, не говоря уже об авиации и ЯОВсе тобой перечисленное - это неэффективное говно, которое не попадает даже по аэродрому, не говоря уже о мишени размером с человека, либо в принципе нереализуемое говно по тем или иным причинам.
>>3184884>РЭБ и нет твоих беспилотниковАх да. Сервочерепа не управляются дистанционно, они полностью автономны. Так что спрячь свои комплексы РЭБ подальше, не смеши технодесантников.
>>3184887>которое в принципе не рассчитано О, а я всё ждал когда ты начнешь волшебным хуебатинумом как агрументом трясти.>неэффективное говно>тощка>не попадает даже по аэродрому, не говоря уже о мишени размером с человека>ЯО>в принципе нереализуемое говно по тем или иным причинам.>МАМ НИЩИТОВА!>>3184891>РЭБ только против дистанционно управляемых аппаратовКак там, в 1970-х?
>>3184896>волшебным хуебатинумомТы так пишешь, будто для землян одна возможность путешествия по космосу не волшебство.>хочу кидать нюки себе на голову!Кидай.
>>3184863На самом деле всё проще: Ымперцы выходят на орбиту Земли, по видеотрансляции запрашивают капитуляцию мировых лидеров, видят там молодого Императора и присоединяются к России!
>>3184877Кого они там превратят? Многометровой броне из йобасплава глубоко похуй на земные ракеты, которые предназначены сбивать легкие конструкции спутников.И местные срущиеся малость забыли, что марины после реформ Генерал-Суповара никогда не атакуют тупо в лоб и вообще не сражаются как нормальная армия - численность не та. Максимум, что могут марины - выбивать руководства государств с помощью телепортариумов (потому что тандерхоки и дропподы уже нихуя не неуязвимые для земного вооружения), но для этого нужно хотя бы знать, где они прячутся, не говоря уже о других нюансах.Так что единственный путь для маринов - вбомбить сраную земляшку в сраное говно до тех пор, пока все армии мира не смогут функционировать (одна бригада уже разъебет маринов в симметричном бою) и объявить выжившим, что они теперь под Империумом.
В Косово военная база США стоит. Другое дело, там есть сербское меньшинство на севере (~100к) и это даёт возможность устроить там свою локальную миниДНР. В дедовских сараях и гаражах сербы откапывают танки и артиллерию, создают Республику Сербское Косово. Албанцы и прогрессивная демообщественность верещит в интернете про сербско-террористические войска, гибридную войну Вучича и всё в таком духе. ВС РСК (с бобровольцами) могут составить до 10к военных.
>>3185149А ведь может полыхнуть. Для меня даже неплохо будет, в Сирию не хочу лететь, на 404 позиционка - а тут будут замесы.
>>3184863At first I was like> от дипломатии до орбитальной бомбардировки и штурма поверхности. В крайнем случае могут вызвать подкрепления из неведомых для землян ебеней>>3185245But then> даже не начав высадку.НИ ОЧИНЬ-ТА И ХОТЕЛОСЬ, да?
>>3185250>НИ ОЧИНЬ-ТА И ХОТЕЛОСЬ, да?Смотрю, тупая макака вроде тебя не видит разницы между какими-то дипломатическими мероприятиями и военной высадкой? Ни одному марину даже на землю высаживаться не нужно. Это может быть кто-то из офицеров флота, или вовсе могут связаться по воксу. Мы же рассматриваем военный расклад. Димпломатический расклад в любом случае либо заканчивается победой Империума, либо переходит в военное русло.
>>3180879 (OP)>сможет ли Австралия навалять АнтарктидеДа она доже страусам навалять не может. Или может?
>>3185980Ну это так себе союзники, тем более, что в боевых действиях не участвовали. Вот если бы кенгуриная кавалерия...Интересно, чем бы их сейчас накрыли. Привлекли бы артиллерию...
>>3186068Во-первых они ломали укрепления австралийцев. Во-вторых на них специальные патрули тратились.И кстати там еще Вомбаты в анти-австралийской коалиции были.Ну и для победы хватило.
>>3186188Конечно, все МО всех развитых и не очень государств - шизики. Один ты тут умный в белом пальто.
>>3186196Кстати несколько лет назад был широко разрекламирован экзоскелет TALOS как очередной образец "солдата будущего" швитых пяндосаф. https://www.youtube.com/watch?v=az3sNR9NawcА тут недавно была выставка SOFIC 2019, где выяснилось что TALOS, т.е. Tactical Assault Light Operator Suit это очередной "апиратарский" прикид, где хайтечного разве что пнематические (?) усиления колен. И усё. А модные экзоскелетики там мммаксимум мокетного вида.Где мой силовой доспех, чувак?
>>3186199вообще-то это прототип будущего робота DARPA экз оденут DARPA двуходящего робота и эту броню ,он станет быстрый, мобильный, с броней и мощной электроникой, способен вести разведку и тяжелый бой одновременно
>>3180879 (OP)>wallpapersden.c[...].jpg блядь какой же годнотой был дейз мод образца 2012-2014 годов. в жизни в лучшее не играл
Без банов горшочек вахоебского нерелейтеда варить не перестает, гляжу. Буду репортить, пока все баны не получите, необучаемые.
>>3186276В правилах доски написано, что можно "Содержательно обсуждать военную технику, армии и военные конфликты".https://2ch.hk/faq/faq_wm.htmlКакое отношение к этому имеют воображаемые кривозубыми уебанами хуитки? Добро бы хоть с землянами воевали, но нет - им нужно свой простатиум обсуждать и прочие движки на громокряках.
>>3186281>Какое отношение к этому имеют воображаемые кривозубыми уебанами хуитки?Это военная техника, армии и военные конфликты.>Добро бы хоть с землянами воевалиОб этом речь и шла, ты читал тред?
>>3186282>Это военная техника, армии и военные конфликты.Нет, это манькофантазии, для которых есть отдельный раздел.>Об этом речь и шла, ты читал тред?Я читал удаленные по моему репорту посты - там считали двигатели у воображаемых моделей истребителей и спорили о материале брони воображаемых танков.
>>3186274Да похуй. Я, вообще,человек не доставучий. Не хотите- не будем. Я не навязываюсь. Хотя, хотелось бы узнать ответ на один вопрос. Нет, даже на два. >нерелейтедаА можно узнать как предложение посчитать и организовать оборону города доступными на сегодня силами и матчастью имея в противниках кое-что непонятное, но более-менее к общему знаменателю известной военной техники приведённое не является релейтедом военачу и данному треду?Если бы я астартес заменил на томных эльфов или на какую-нибудь технику, БМП или Т-54, то сразу стало бы релейтедом? Несмотря на то,что ничего бы не поменялось?То есть "Юнкерсы", бомбящие бабахов, "Нельсон", расстреливающий "Горшков", группу армий "Юг", штурмом берущую майданящий Кыив и спецназовцев с пистолет-пулемётами, бегающих по Лондону времён Кромвеля -это можно. А прикинуть оборону Тизки по картам - нет?Объясните тупому вахадауну чем это, принципиально, отличается от обороны Гонконга от НОАК силами британцев? Уж будьте любезны.
>>3186284>Хотя, хотелось бы узнать ответ на один вопрос. Нет, даже на два. Те вопросы и их обсуждение, которые моча зачем-то снесла - релейтед.Обсуждение, адимониум там во лбу леманской руси или пахомиум, которым вы сейчас занимаетесь - нет.
>>3186284> предложение посчитать и организовать оборону города доступными на сегодня силами и матчастью На это предложение были даны несколько внятных ответов: высадившуюся враждебную НЕХ долбим артиллерией и авиацией, не вступая в прямые столкновения, летательные аппараты в атмосфере сбиваем всем доступным спектром средств ПВО и ПРО, если не помогает - долбим ЯОем. По возможности применяем имеющиеся противоспутниковые ракеты против космический кораблей на ближней орбите, пытаемся таким же образом применить МБР, способные выводить грузы на орбиту.Когда начали обсуждать размер пениса примархов - улетели к тзинчу. Так понятнее?
>>3186284>А можно узнать как предложение посчитать и организовать оборону города доступными на сегодня силами и матчастью имея в противниках кое-что непонятное, но более-менее к общему знаменателю известной военной техники приведённое не является релейтедом военачу и данному треду?Всё просто.
>>3186288>летательные аппараты в атмосфере сбиваем всем доступным спектром средств ПВОПоходу придётся бэбэшки в ЗСУ-57 заряжать.
>>3186290Покажи, где в названии и тэге треда приглашение к обсуждению характеристик воображаемой кривозубой параши, не имеющему отношения к реальной боевой технике, армии или военным конфликтам?
>>3186286>>3186288>Обсуждение, адимониум там во лбу леманской руси или пахомиум, которым вы сейчас занимаетесь - нет.>Когда начали обсуждать размер пениса примархов Знаете, вообще-то, мы обсуждали устойчивость нашей и тамошней техники к оружию, нашему и тамошнему. Ну вот эти вот крылья в решето и можно ли из безоткатки прибить морпеха. В процессе чего и вплывали 15000 мм адамантиума под углом в 60000 градусов и прочие радости. Извините,парни, раз уж приходится стрелять - надо хотябы знать по чему именно и куда. Обойти бэк вахи было сложно,хотя я старался это сделать. Да похуй,впрочем. Забили и забыли.
>>3186296>Обойти бэк вахи было сложно,хотя я старался это сделать.Ага, а ещё надо реальную технику по Тому Кленси сравнивать, раз уж в случае вахи обмазываемся охуительными историями из бэка. Достоверность одинаковая будет.
>>3184863Ваха в части ИЧ с технической точки зрения настолько самопротиворичивая фантазия, что для того, что бы вооружение и техника продолжала бы работать в нашей Вселенной нужно дохуя переделывать бэк.
>>3186283Даун, тут сравнивали военную технику Земли и Империума, тут рассуждали, какие козыри есть у земной армии. Не читал - не пизди
>>3186294Не запрещено, значит разрешено. Исходный пост модер не потер, но потер всякие визги манек вроде тебя, у которых у имперах ничего нет и техника вся из пластика. Столкновение вахоимперашек с землянами более реалистичный вариант, нежели тупые хахоньки и хохоньки про войну страусов с кроликами.
>>3186366Титаны, не проваливающиеся в болота?>>3186369>Исходный пост модер не потерПотому что там вопрос был поставлен грамотно: "Что будет делать Земля, если на неё нападет НЕХ, чем-то похожая на персонажей настолки для дошкольников?" Толщина трусиков Сырны брони воображаемой хуйни - на другой доске.
>Титаны, не проваливающиеся в болота?А почему ОБТ не проваливаются в болота? Мм? Вот по той же причине и Титаны не проваливаются. Ну и еще по той, что основная глубина залегания болот - это титану по щиколотку, если не меньше.
>>3186347Ты разницу между выдуманной и реальной техникой понимаешь? >>3186370Если ты про измеренную дальность линейкой, то таки да, кодексы и бек имеют больший приоритет, чем умозаключения игроков, особенно учитывая характер настолки и элемент рандома
>>3186372>Толщина брони воображаемой хуйни - на другой доске.Мне кажется или это рассуждение весьма смахивает на параграф 22?"Обсуждать войну с настолочкой можно.Обсуждать, чем подбить танк из настолочки- нельзя. Толщина брони выдуманной техники-на другой доске."
>>3186390>Ты разницу между выдуманной и реальной техникой понимаешь? Прекрасно понимаю.И поэтому спрашиваю - с каких хуёв мы должны ориентироваться на охуительные истории про 115 гранат по Страйкеру вместо хоть сколько-то формализованных данных?Метры, миллиметры и прочее говно хоть сколько-то упорядочено в настолке. И мы хоть как-то можем к этому привязаться для сравнения с реальной техникой.А в бэке ёбаная хуита вида мемуаров Руделя или произведений Клэнси.Но ты ж не рассуждаешь о Ю-87 на основании мемуаров Руделя?Так с каких хуёв ты тащишь маняфантазии из бэка, в котором Банеблейд не пробивается в лоб ничем, и чем это отличается от непробиваемого ничем Абрамса от Клэнси?А то что если мы привязываемся к настолке, то у вахафагов рвёт жопу от образования в морячках дырок от КПВТ и 2А42 - ну так это их половые трудности.
>>3186466>и чем это отличается от непробиваемого ничем Абрамса от Клэнси?Тем, что абрамс - говно, а Маус ИРЛ действительно ничто не пробивало.
>бэкосрач>вмТребую развести кнопки /wm/ и /wh/ по разным концам панели навигации, чтобы вахадети больше доской не промахивались.
>>3186472Ты ебан? Как его могло что то не пробивать когда он в боях не участвовал, и о чем мы говорим вообще, у мауса в жопе мто, там 180 мм, корма 185 мм, крыша 65 мм.Подогнали бы Б-4 и пизданули прямой наводкой, или из БС3 вплотную, такую неповоротливую хуйню можно было одолеть. Щит мощнее меча.
>>3186502>Как его могло что то не пробивать когда он в боях не участвовалА вот так вот. Маус обстреливали немцы и позже советы после захвата образца. Д-25Т (самая мощная танковая пушка того времени) оставляла даже на бортовой броне моуса борозды, не более. Самая мощная противотанковое орудие того времени, БС-3, по своим возможностям равна Д-25Т. Советы осознали весь пиздец и начали проектировать свои свертяжелые танки с 130 мм корабельными орудиями. У союзников истерия по поводу сверхзащищенных танков зашла еще дальше с их 183 мм булавами.
>>3186514Не, ну Pak44 была заметно разрушительнее, но формально на танки не устанавливалась не считая сам Маус, а только на самоходки.
>>3186516Ну нещитова же. Ну чо ты, чо ты, а? Она немецкая, как и маус. Ну и совкодрочеров не хочется лишний раз агрить))
>>3186510Кому и зачем ты пиздишь? В отчетах о исследовании Мауса упоминается, что в борта он прошибается из любого говна, и в целом неинтересен, кроме отдельных деталей вроде трансмиссии. ИС-7 вообще разрабатывался задолго до знакомства с Маусом, и превосходил его абсолютно во всем.>>3186514Анальный петух, плиз. Нахуя вообще кукарекнул со своей 88мм зубочисткой?
>>3186591>В отчетах о исследовании Мауса упоминается, что в борта он прошибается из любого говнаНу так тащи свой отчет, в котором говорится, что его убер толстые борта пробиваются "из любого говна".
>>3186595Там говно, прежде всего изза отстойной металлургии, по маусу оценили только электротрансмиссию, все.
>>3186597Ну а вдруг? Не я же побежал на все средние танки ставить 100+ мм, а на тяжелые 122+. Иди у конструкторов спроси, зачем они йобы эти пилили.>>3186600Черт его знает. На пробку похоже. Ну или макет просто.>>3186607Кулстори. Только в кубинке Моус гордо стоит без единой дырки, а свой маня отчет ты все еще не принес.
>>3186517>Ну и совкодрочеров не хочется лишний раз агрить))Их уже сагрили. С октября сорок третьего шла разработка ОБМ, которым, как минимум, борт Мауса был по силам.Ну и, честно говоря, "амбарные ворота" -такое себе достижение.>>3186514Дульная энергия у Д-25Т больше, чем у КвК 43. Если мне не врёт память.>>3186510>самая мощная танковая пушка того времениНе говоря о КвК 44, были ещё 120-мм опытная пушка Т53 , куда большей мощности. И уже на подходе была отечественная С-26-1 и должна, вроде бы, быть готова отечественная танковая БЛ-13-1(Досылатель для неё испытывался в июне 45-го). Так что, осторожнее с определениями. Самая мощная серийная танковая пушка? Пожалуй, ближе к истине.>>3186502>у мауса в жопе мто,Единого МТО у "Мауса" нет. Двигатели спереди, прикрытые лобой броней, радистом и механиком-водителем, трансмиссионное - сзади. Остальные танкисты - посредине, для равномерной прожарки.> у мауса в жопе мто, там 180 мм, корма 185 мм, Нет, не так.>Подогнали бы Б-4 и пизданули прямой наводкой,Охуенно! Как ваходрочер, предлагаю развить эту идею и уничтожать немецкие гарганты советским ординатусом - 356-мм макроорудием ,когда-то стоявшем на линкоре "Кардинал Измаил", и поставленного на подвижную базу!И идея эта примерно будет иметь один и тот же успех с твоей. Стрельба из огромного, открытого всем ветрам орудия, с низкой скорострельностью, полностью не приспособленного ведению огня прямой наводкой с УГН в восемь градусов, по танку .... Конечно, может иметь некоторый успех, если очень постараться, если имеется фактор внезапности или известно, где заранее расположить такую пушку. Или если кубики удачно лягут на попадание. Но так и батарея морских пушек может иногда удачно пострелять. Вон, например, "Нельсон" "Пантеру" испарил. И что теперь? Шестнадцатидюймовки у нас стали стандартным противотанковым орудием британской армии? >или из БС3 вплотную, такую неповоротливую хуйню можно было одолеть. Я спешу обратить ваше внимание,что листы кормы "Мауса"немного потолще тех,что были использованы для ВЛД Тигра-Б. Которая не пробивалась британским подкалиберным для семнадцатифунтовки. Поэтому, да будет мне позволено высказать сомнение в возможностях БС-3 при пробитии кормы "Мауса".И даже в борт, даже при идеальном курсовом угле - потому что давно уже везде есть табличка расчётных значений бронепробиваемости. И на британский отчёт для УБР-412. Обратите внимание на значение для ста метров и 100-мм орудия(Для расчётных значений). И на самую толстую плиту,пробитую в упор(Британцы). В общем, 185-мм борта вам всяко не одолеть.Не говоря уже о том, что очень хотелось бы посмотреть как семитонная пушка будет подкрадываться к танку,чтобы пальнуть в упор. Зрелище, достойное богов. Уж всяко тут не обошлось без лорда-кастелляна Крида.Вариант с расстрелом\подрывом гусеницы почему-то даже не упоминался участниками спора, а ведь это могло бы реально сработать. Как и сброс бомб пикировщиками или звеном штурмовиков.
>>3186627>>3186591>Я спешу обратить ваше внимание,что листы кормы "Мауса"немного потолще тех,что были использованы для ВЛД Тигра-Б. Которая не пробивалась британским подкалиберным для семнадцатифунтовки. Это,конечно же, ошибка. Немного попутал вертикаль и горизонталь.Но отчёт по Маусу с пробитиями есть. И там значения расчётные.И там много интересного. Например, пробитая плита в 160 мм при ударной скорости в 800 м\с.Вот,сравните с британским отчётом,который я обещал в прошлом посту,но который так и не влез. БР-412Б, реальные стрельбы.Шо-то ни очень пробивается.И да, по поводу того,что броня Мауса не была ником у интересна- >Бронирование немецкого сверх тяжел ого танка «Маус», имеющего боевой вес 180 т, представляет интерес вследствие применения в броневой защите листов толщиной 185—220 мм и особенностей их обработки и сборки.
>>3186633>>3186631Так что,по прежнему->Поэтому, да будет мне позволено высказать сомнение в возможностях БС-3 при пробитии кормы "Мауса".
>>3186627>Дульная энергия у Д-25Т большеНо начальная скорость у неё меньше. Ещё и подкалиберного нет, которым немец 270 мм в нормаль на 100 м шил.
>>3186608>Не я же побежал на все средние танки ставить 100+ мм, а на тяжелые 122+.Ага, ведь у нас вместе с появлением ИС-2 сделали дохуища средних танков со 100мм.Wait, oh shi...Просто ты - тупорылый дегенерат.Маус нахуй никому не всрался, у ИС-2 в 1944 было 240мм приведёнки в корпусе, у Т-44 180мм приведёнки, у ИС-3 220мм лоб башни (не помню под каким углом).На фоне этого квадратный Маус весом в 200т выглядит уёбищем, которое в качестве возможного танка противника нет смысла даже рассматривать.
>>3186671>Ага, ведь у нас вместе с появлением ИС-2 сделали дохуища средних танков со 100мм.Ну наконец-то ты понял.>у ИС-2 в 1944 было 240мм приведёнки в корпусе, у Т-44 180мм приведёнки, у ИС-3 220мм лоб башниА чего так мало? У Моуса было около 400 мм, при этом мастерили его не из полого литья.>На фоне этого квадратный Маус весом в 200т выглядит уёбищемУебище - это какой-то синоним леденящего ужаса, который уничтожает все на своем пути, оставаясь при этом неуязвимым? Огонь из главного калибра Моуса мог выдержать только прототип ИС-7, вплоть до появления современных ОБТ.
>>3186680Вот видишь. Ты признаешь, что сама материя аннигилируется от одного присутствия этой машины смерти. Повезло, что немцы не успели пустить ее в бой.
>>31863661) Почитай удельное количество радиации на квадратный метр которое дает солнце или горящих костер, потом посчитай сколько энергии может собраться устройство размером лист А5, а потом посчитай сколько выстрелов эквивалентных хотя бы пули АК на 100 м может произвести лазган. Разрешаю не учитывать потери на преобразования энергии.2) Посчитай удельное давление титанов на грунт.3) Аэродинамика десантного транспорта на перемет теплозащиты.4) Как в мелте обеспечивается ускорение холодной плазмы до скоростей 50 км/с (ну что бы создать давление аналогичное КС только на дальности не в единицы метров, а в сотни) и почему холодная плзама при этом не становиться горячей.6) Необходимость орбитального десантирования при наличии телепортации. Да и вообще ракет, бомбардировщиков и пр.>>3186608>Не я же побежал на все средние танки ставить 100+ мм, а на тяжелые 122+.Калибр наращивали не из-за Мауса, а из-за необходимости поддержки пехоты более мощными фугасами. А на жопу да и лоб Мауса уже были кумулятивные снаряды.
>>3186693>а потом посчитай сколько выстрелов эквивалентных хотя бы пули АК на 100 м может произвести лазганПри учете того, что у него батареи в костре заряжаются (что позволяет оценить их мощность).
>>3186693>Необходимость орбитального десантирования при наличии телепортации. Да и вообще ракет, бомбардировщиков и прВот это как раз легко. Телепортация - редкая, крайне дорогая, и вдобавок достаточно ненадежная технология, требующая маячка для попадания туда, куда нужно. А то так-то можно и в ад улететь, вполне буквально.
>>3186693>1) ПочитайЧитай. Кто тебе запрещает?>2) Посчитай удельное давление титанов на грунт.Считай. Или ты считать не умеешь?>3) Аэродинамика десантного транспорта на перемет теплозащиты.:? Это вопрос, призыв или что-то еще? >4) Там какие-то гравитационные штучки-дрючки. На лексикануме все описано.>6) Необходимость орбитального десантирования при наличии телепортации. Да и вообще ракет, бомбардировщиков и пр.Ты элементарную концепцию разделения родов войск не можешь в своей головушке уместить?Ты так и не привел ни одного примера "самопротиворичивости" вахи. Она не то чтобы противоречивая, ее можно назвать твердой научной фантастикой.
>>3186699>Телепортация - редкаяЕсть на каждом боевой корабле, как минимум. Используется для абордажа.>требующая маячка для попадания туда, куда нужноМаячки только точность телепортации увеличивают. Они для нее не нужны.
>>3186702Блядь как у тебя >какие-то гравитационные штучки-дрючкисочетаются в одном посте с>ее можно назвать твердой научной фантастикойЭто ебаное фентези, я не знаю каким надо быть дегроидом чтобы на голубом глазу считать это сайфаем какой-либо твердости.
>>3186703>Есть на каждом боевой корабле, как минимумХуй там плавал. Она на боевых баржах космодесанта, и то не на всех есть, что говорить про какие-нибудь флотские параши третьего ранга.>Используется для абордажа.Для абордажа в подавляющем большинстве случаев используются средства куда как попроще:https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Boarding_Torpedohttps://wh40k.lexicanum.com/wiki/Assault_BoatЗаметь, что там явным образом прописано использование морячками любой раскраски, включая шипастых.>Маячки только точность телепортации увеличивают.То есть необходимы для попадания туда, куда нужно, как и сказано выше. И, еще раз, это прыжок через буквальный ад, с астропатом, который не дает в нем сгореть.
>>3186702>ее можно назвать твердой научной фантастикойТише, тише, не перегибай.Вообще, ваха сейчас - это как ебическое нагромождение разнородных архитектурных элементов, которые в течение тридцати лет впихивали в конструкцию разные стройбригады из Таджикистана, нанимаемые конторой с непросыхающим руководством и постоянно меняющимся ТЗ. Так вот, если из этого нагромождения выкинуть прогнившие, хуево сделанные и смонтированные конструкции (коих большинство, ибо строили таджики) и поставить взамен качественные, получится пусть и не сверхпрочное здание и не шедевр архитектуры, но выглядеть и издали, и вблизи будет вполне достойно.Проблема в том, что для этого нужно выкинуть почти всю БЛ, да и кодексы надо почистить. А вахашизики очень не любят, когда хоть букву из их любимого поноса таджиков-абнеттов и макниллов выкидывают. В итоге к консенсусу вахафэндом прийти не может, и Вечная Война в нем продолжается.
>>3186818>нелогична и нехуй ей в энтом треде делать.А война США с Канадой как будто пиздец логична. Тут можно обсуждать любые конфликты с участием НАШИХ, где фэнтэзи с обеих сторон - здесь: https://2ch.hk/fs/res/237235.html
Ебать, я зашел не в тот тред, я думал тут придумать гипотетической стране армию за 5 лет. Но идею государству уровня Франции можно предложить такую - доводишь до ума ИТЭР, строишь еще 3 таких, взамен халявного лепиздричества выторговываешь защиту.>>3186837Я без 2 минут обосрался, но втянул в себя, миль пардон.
>>3186842А вот если бы муррику заселили бы к ебени матери варяги - все бы повернулось совсем по-другому. >>3186837Война США с Канадой это как два пальца обоссать, записывай.НА серверном полюсе и около находят ужасно выгодные залежи тибериума.Северные государства пиздят в ООН друг на друга по поводу Арктики, у Канады с контролем все плохо, РФ гарантирует Канаде плюшки в освоении и 2 ледокола в случае если она пойдет на некоторые условия, такие как: Опиздюлить СШАСильно не выебываться против РФВ качестве плюшек - техника, инструктора, украинские юниты с половинчатым резистом от холода и прочее.Достаточно фентезяйно?
>>3186837> где фэнтэзи с обеих сторонВ это скатывается любой срач по вахе.> любые конфликты с участием НАШИХВон у пониеба пару тредов назад были исключительно цветные лошади, но он приводил полноценные расчеты брони, нагрузки, которую способны переносить пони, предлагал вооружение, планы мобилизации и боевых действий. А вахаебы могут только перекидываться магическими пустотными щитами и екстерминатусом.
>>3186845>Достаточно фентезяйно?С такими допущениями - да. Реальных предпосылок нет, чтобы там америматты не кукарекали.https://youtu.be/0GwM83cLorQ
>>3186858Ну вот видишь, до сих пор пердак у манек горит. А было бы с чего гореть. Всего-лишь каких-то 1500 мм в коэффициенте гомогенки обычной. Такие цифры даже в срачах по броне какого-нибудь Обосрамса приводят. Т.е. ничего сверхъестественного, можно даже в лоб пробивать новейшими или просто тяжелыми например авиационными птурами. Но все равно усрались и стали выторговывать миллиметрики, чтобы было не 1500, а 500-1000, что примерно на одном уровне со всеми нынешними ОБТ, но все равно "цифры уровня ПМВ". Неисправимые маньки.
>>3186864>деревянные доски на коровах, мам, это как закованная лошадь, вот те крест.Твои вахауберзольдатен - пыль и говно даже для серьезный войск 45-х годов. Не говоря о современной войне где ты вроде никого не видишь и хуяк - отошел на небеса. Толщина брони и современность - вещи немноженько в других сферах. Пацаны с реакцией насекомого в броне 30-50мм это мишени. Термобар убивает дышащее, от 1000 градусов тепла вообще очень много что откидывает копыта, даже если на нем 10 печатей чистоты. Давай придумай убер силовое поле из манямира, я жду.
>>3186864>вахаебы приводят цифирки из детской игрушки>цифирки больше неба, земли, аллаха>1500 гомогенки во лбу>показывают картинки>лба нетЯ тебе тоже, когда Абрамс будут в очередной раз подбивать Малюткой, принесу цифры из шведского тендера.
>>3186867Силовая броня герметична, если её носитель не пафосный долбоёб не носящий шлем. Тысяча градусов тоже не особо впечатляет, учитывая что на спине таскается сраный реактор.
>>3186867>Термобар против маринаТы его в него еще водяным пистолетиком постреляй. Примерно одинаковый результат будет.
>>3186877Это он на спине таскается, не на ебле, реактору необязательно во всю спину теплом хуярить, и вообще, раз он охуительно отводит тепло от себя, ему в живительных целях не помешает небольшая peregruzka. Теплу похуй на герметичность, а уж если космомаринаду похуй, то они должны быть летающими на антиграве шариками с катапультой.>>3186878А у меня шиллиен кнайт в +16 обвесе, его даже дракон земли не пробивает азаза.>>3186869Неа, человеческое существо настроено серьезно.
>>3186879Доспех моряков сделан из другого сорта йобиниума - керамита, который не проводит тепло. Так что шах и мат!
>>3186896Керамит кстати по последним блядским бековым данным голыми руками проламывается В плане совсем голыми, без перчаток.
>>3186702>Читай. Кто тебе запрещает?Считали ещё на том дваче. Ваху до сайфая какой-нибудь твердости надо пилить и плить напильником.>Ты элементарную концепцию разделения родов войск не можешь в своей головушке уместить?Ты даже близко не понимаешь о чем речь. Телепортация технология напрочь меняющая не то, что логистику и тактику военных действий, а да и вообще сознание индивиидов расы ею владеющей. НФ произведений где этот вопрос хотя бы пытаются осмыслить можно пересчитать по палицам Леонардо. У которого учителя звать Сплинтер.>>3186732Открой уже для себя Нивена или там Скот Карда. Ну серьезно. Ваха космофентези без намека на твердость.>>3186816Пик релейтед прочитай. В упомянутом тобой смысле убергодно.>>3186848>екстерминатусомКоторый такая лютая хуйня, что смотреть больно.Как правильно заметил >>3186736 Ваха лепилась из разных фантастистических произведений (Герберт, Лавкрафт, Хайнлайн, Толкиен и множество) без серьезной оглядки на сочетаемость всего. Это не Батлтеч. В результате даже в пределах одной расы существуют технологии, делающие наличие других технологий бессмысленными и ненужными.
>>3186877Позвольте спросить а тепло как отводиться и рассеивается? >>3186896Т.е. маринад это не обидное прозвище, а сам процесс существования космодеса в своем скафандре?>>3186898Твою ШК мои ЕЕ и ФР ебали в два смычка, потом продали в рабство ОЛ за кланбаф.
>>3186948> В конце концов, она просто с реальности и писалась.С каких пор Дюна, Звездный десант и Властелин Колец стали реальностью?>Что-то подобное думали немцы про ВДВТак маринад и есть ВДВ, лол. >Спорим, местные маньки думают, что отказ от высоких технологий - это какой-то гримдарковский бесмысленый ход очком, а не рациональное решение величайших правителей человечества. Мне кажется тебе в соседний теред надо. УкрВПК называется.А если серьезно, тут аналогия не с ВДВ, а ВТА или даже авиацией и авиационнокосмическими технологиями в целом как явлением. Мир стал по настоящему глобальным. При желании и наличие в течении 20 часов ты может оказаться, а 3-4 т тепла и света итого за 19 минут. Именно глобальность, быстрота, а главное неотвратимость, которую обеспечивают летательные аппараты (ракета это тоже летательный аппарат) и сделали невозможным только применения ядерного оружия, но и прямое вооруженное столкновения между странами ими обладающими с использованием не ядерного вооружения.Телепортация делает расстояния ещё короче. Допустим ужасы варпа затрудняют массовое использование людьми, но переброска очень ценных и опасных материалов? Зачем телепортировать абордажные команды, и тем более высаживать десант на планету, если можно телепортировать немного антиматерии прямо в задницу противника? Ведь подавляющее большинство рас Вахи не имеют моральных ограничений в средствах как земные государства.И это лишь один из множества таких противоречий.
>>3186987>Так маринад и есть ВДВ, лол.Маринад - это такой корпус морской пехоты США в космических рамках, а не потешные вдв. >Телепортация делает расстояния ещё корочеТелепорты в вахе работают на короткие дистанции. С орбиты на поверхность что-то закинуть и вернуть еще можно, но рамки звездной системы уже перебор.>но переброска очень ценных и опасных материалов? Как будешь оправдыватьсяЮ когда дорогущий реликварный телепорт ебанет и приберет с собой весь храм-корабль?>Ведь подавляющее большинство рас Вахи не имеют моральных ограничений в средствах как земные государстваНу так иди и гугли, ебанько. Орки по фану телепортируют снотлингов в анусы врагов. >И это лишь один из множества таких противоречий.Это всего лишь очередные маняпретензии от хуесосины, которая не знает матчасть.
>>3186678>он, например, "Нельсон" "Пантеру" испарил. Эм... Ну ,может быть о том, случае,когда огнём британского линкора "Нельсон" был уничтожен танк "Пантера"? Как думаешь?>>3186680>в основном мосты под собойНет, Хевен, ты не прав. "Маусы" мосты не уничтожали.Даже в теории. Они должны были переправляться в брод. Один танк на берегу, оттуда управляют другим танком, ползущим по дну реки. Потом они меняются местами.>>3186864> Всего-лишь каких-то 1500 мм в коэффициенте гомогенки обычной. Потому что ты эти 1500 мм адамантиума высасываешь из среднего пальца. Тебе нашли, по бэковому источнику, эквивалент лобовой "Хищника" в обычной стали- 200 мм. У "Хищника" там охуенный ЧОБХЭАМ, пролитый акрилом. Но даже если натягивать его просто по толщине и забыть,что обычная сталь-не обязательно броневая, то у "Леман Расса" ну не входит больше 650-мм! А , на самом деле, там меньше,потому что у "Леман Расса" не ЧОБХЭАМ, а пласталевая плита на ферросталевом каркасе,как это,блядь, и написано в "Лексикануме" ("A reinforced cast plasteel hull and turret[3a] with ferro-steel armour plating combine to make it proof against all but the most deadly attacks")! И потому что пушка "Лемана" ведёт огонь по бронецелям вот этими милыми штучками -"Anti-tank or armour piercing shells like the standard Leman Russ Mk12 G4 round are used to destroy hardened targets such as enemy tanks or bunkers. They consist of a solid round topped with an adamantium tip covered by a soft metal cap. A large propellant charge launches the round at high velocities, where upon impact the metal cap melts and creates a "sticking" effect so that the adamantium tip does not slide off of sloped armor or break. Most AP shells cause damage through kinetic energy, the sheer violence of a penetrating hit causing spalling within the enemy tank's interior to damage internal systems and kill crew. Others include a small high explosive charge which detonates upon impact, causing additional secondary damage."Кому лень читать или ебал он в рот подсчёт брони воображаемых танков из настолки для дошкольников - даю краткий пересказ. Они из гладкоствольной пушки додумались стрелять калиберными бронебойными с бронебойным наконечником. Нет, слава богу-императору, иногда попадаются каморные бронебойные. Хоть в чём-то англичане не как всегда.Если кто не понял при чём тут калиберные или подкалиберные- уточняю. Никакому калиберному снаряду не светит пробить стальную броню в пять раз больше своего калибра -без варп-колдунства. Хоть из благословленного лично Императором аурамита его сделай. А гвардейский "Леман Расс" спокойно расстреливает залутанный орочий танк такой же модели. А значит, там ну никак не может быть 650-мм стального эквивалента! Ни во лбу, ни в жопе! > Такие цифры даже в срачах по броне какого-нибудь Обосрамса приводят.Приводят как противокумулятивный эквивалент и приводят очень редко(Редкий Залога досчитает даже до 1300 противокумулятивного) - каковое словосочетание для вселенной вахи не имеет смысла о слова совсем. Потому что кумулятивами тут стреляют полтора гвардейца, ноль целых пять десятых от блудпактовца и одна десятая ренегата с Вракса и вся броня рассчитывается исключительно на то, чтобы защититься, когда трахнут чем-нибудь тяжёлым. короче, на кинетику.>>3186693> которое дает солнце или горящих костер, потом посчитай сколько энергии может собраться устройство размером лист А5, а потом посчитай сколько выстрелов эквивалентных хотя бы пули АК на 100 м может произвести лазган. НОРА ГАЛЬ ЗАРЯДКА ОТ КОСТРА- ЭТО МЕМ! Такая опция есть, но где-то на уровне возможности использовать смартфон в качестве закладки. А фигли? Плоский и страницы не мнёт. Потому что тысячи разных почему. От износа самой батареи до слабого разряда. И, наконец, самое простое соображение - если единственный источник энергии для зарядки батарей- это костёр, то снабжение соединения давно накрылось медным тазом. А это значит, что и само соединение скоро предстанет перед Императором. так-то, у гвардейцев всё как положено-запас батарей, пункты боепитания и прочие радости. Я как-то даже накатал здоровенную пасту на тему нелогичности и не понятности мотивов замены штурмовых винтовок(С которыми Имперская армия успешно начинала ВКП) на лазганы. Потому что всевозможные боеприпасы(а не только патроны) занимают не самое большое место в отчётах перевозок для фронта и другие, жрущие всевозможные боеприпасы, кроме патронов для штурмовых винтовок, артиллерийские и стрелковые системы в Гвардии/Армии остались. А потому никакого "логистического" оправдания у лазгана нет. Не подвозят боеприпасы- вы все сдохли.Так или иначе. Пара слабых выстрелов от зарядившегося за день на солнце батареи ничего не изменят.Я даже предположил, что тут дело нечисто и у лазганов было своё лобби. Может быть, это лобби даже подписывало Марсианский договор,да. >>3186736А ты не подумал,что именно вся эта внешняя нелогичность и делает Ваху симпатичной?>>3186867>Термобар убивает дышащее, от 1000 градусов тепла вообще очень много что откидывает копытаТам дело не в тепле и тепло не тысяча градусов...>>3186877... Но даже в герметичной силовой броне , моряка трахнет как взрывом шестидюймового снаряда, много чего выведет из строя и уж точно оставит без авточувств шлема и визоров.
>>3186679> Огонь из главного калибра Моуса мог выдержать только прототип ИС-7Неправда ваша.Чисто теоретически, огонь 128-мм пушки могла выдержать ВЛД и башня ИС-4 при ударной скорости снаряда 805 м\с. Пруфы - в книге Коломийца.
>>3181346> А США большевикам помогали? Охуительные истории.Да, саботировали Транссиб белым, сдавали белые передвижения большевикам и вывезли всё что плохо лежало, их Бронштейн даже благодарил официально.Ну это помимо прямой финансовой поддержки по линии Общества Друзей Русской Свободы.> Ты большевиков в другую расу записал, шизофреник?Кроме полезных идиотов-морячков-анархистов, завербованых уголовников и сектантов, большевизм состоял из этносепаратистов. Он в основном в общем то из них и состоял. Руководящий состав так и полностью. Сложно ожидать от объебавшегося герычем спидозно-гонорейного морячка, урки, комбедовского бомжа и деревенского косорылого сектанта-молоканина хорошей агентурной или офицерской работы. Так что небольшая идеологическая обработка населения первосортным ультрарасизмом очень помогла бы белым, усложняя работу подготовленым нацменским агентурным/офицерским кадрам.>>3181813> Маннергейм соснул с глубоким проглотомТо есть выполнил то, что было в его прямых и очевидных интересах. Тебе не стоит становиться офицером, а если ты уже офицер, тебе стоит уволиться из-за несоответствия должности. Ты элементарного не понимаешь, что у союзника и у врага (ты тем более маннергейма считает врагом) есть свои интересы.Амеры даже сериал целый сняли про это "Игра Тронов", где Старки сливали всем, потому что не понимали, что у всех есть свои интересы, отличные от следованя кодексу чести не смотря ни на что. В результате их все предавали. В лучшем случае кончишь как Колчак. Учитывая уголовную риторику про то кто у кого сосал, кончишь как свинья в котле.> Колчака расстрелялиЕго предали Чехословаки.> Именно и так было в реалеИз-за прочтения больших объёмов политоты и слабости ума твой "реал" очень сильно замутнён проекциями белых на красных, проекциями красных на белых и проекциями красных на монархистов.
>>3182899Схватят верхушку чичей, отправят их на обучение и отдых в гуантанамо.Через 10-30 лет в регионе будет хорошо эшелонированый ИГИЛ, нападающий на врагов швабодки.> американские гражданеАще похуй. Покривляются по ящику на тему "они убили американтцеу, ми должны отомстить". Месть будет состоять в помощи победе местных демократических сил. Какого-нибудь Бута или исполнительного шеф-офицера Хуавея арестуют в итоге как козла отпущения и свалят всё говно на них.
>>3187019Чуть дальше было тяжело прочитать, да?> Пруфы - в книге Коломийца.Могу даже, конкретно,страницу назвать. И где скачать.
>>3184863> Какие варианты событий?Как только станет ясно, что это цивилизация способная в космические перелёты, все встают сдаваться в очередь. Никто не будет рисковать оказывать малейшее сопротивление, пока не станут понятны политические рычаги.Как только услышат про 10 сраных процентов за доступ к космическим технологиям, сразу на всё согласятся.Католики покривляются для приличия, потом объявят что их бог - это астральная проекция императора императоровича, которая нас всех готовила к вступлению в космическую империю. Сами при этом будут тайно поклоняться хаосу вместе с англиканами.Староверы быстренько хаотизируются и будут подсирать.Мусло зачистят за поклонение слаанешу.>>3184873> требования убить всех правителей не будетДаже если и будет, это будет исполнено. С поправкой на то, чтобы не показывать гостям, что мы подлецы и трусы. Подлецов и трусов не любят.
>>3187006>Тебе нашли, по бэковому источнику, эквивалент лобовой "Хищника" в обычной стали- 200 мм400 мм, учитывая наклон.>А , на самом деле, там меньшеПотому что ты, несомненно, знаешь свойства пластила и ферростила? Ясно.>потому что у "Леман Расса" не ЧОБХЭАМЧобхэм - это всего лишь костыль ради облегчения, как и любая современная комбинашка. Гомогенка всегда прочнее при равных габаритах.>Они из гладкоствольной пушки додумались стрелять калиберными бронебойными с бронебойным наконечникомВот только материалы качественно совсем другие. Это не одно и тоже, что и древние снаряды для какой-нибудь L1 английской. В бронебойных снарядах используют адамантий и какой-то еще йобиниум, а не вольфрамы эти ваши. К тому же взрывчатка у них намного мощнее. Для сравнения, артиллерийские орудия калибра 132 мм фугасами оставляют воронки диаметром 15 метров. Качество у имперах отличается в их пользу многократно. А вообще ломы они тоже используют. Гугли пушку ванквишер.>Потому что кумулятивами тут стреляют полтора гвардейца, ноль целых пять десятых от блудпактовца и одна десятая ренегата с Вракса Крак-оружие ты куда проебал? >"Леман Расс" спокойно расстреливает залутанный орочий танк такой же модели. А значит, там ну никак не может быть 650-мм стального эквивалента!Это ты примерно почувствовал пяткой или жопой? >Никакому калиберному снаряду не светит пробить стальную броню в пять раз больше своего калибраНо у Лемана приведенка 300 мм. Вот только не в нашей гомогенной стали, а в йобиниуме. Там описывается, что броня выдерживает попадания, которые отбрасывают машину на несколько метров. А он, на секундочку, весит 60 тонн. Какая энергия у снаряда должна быть при этом?>нелогичности и не понятности мотивов замены штурмовых винтовок(С которыми Имперская армия успешно начинала ВКП) на лазганыВо-первых, начинала она чуть ли не с волкиток. Во-вторых, по бэку лазерное оружие ни в чем не уступает стабберам, а только превосходит. Как минимум это лазер, который имеет 100% точность и его "снаряды" летят со скоростью света. Ну и конечности отрывает, бла-бла-бла. Так же потенциально можно иметь бесконечный боезапас на местах, а не дожидаться патронов из соседнего сектора.>>3187035>Как только услышат про 10 сраных процентов за доступ к космическим технологиям, сразу на всё согласятся.А хуй на блюде не хочешь? Никто им ничего не даст. По крайней мере бесплатно. Существует огромное количество диких миров, где на аборигенов имперашкам плевать.
>>3186997>но рамки звездной системы уже перебор.В довике втором телепортариумы были, с помощью которых внутри субсектора между планетами прыгать можно было.
>>3186997>Маринад - это такой корпус морской пехоты США в космических рамках, а не потешные вдв. >Основной способ ведения БД "снебавбойнаубой">Не ВДВ. Твердо и четко.С Марианд рисовался с... флота США и командос Королевской Морской Пехоты. С порядков первого рисовал свой ЗД Хайнлайн. А во МП ВБ служил, ЕМНП, Анселл. Но по получились космические срденевековые ВДВ.>С орбиты на поверхность что-то закинуть и вернуть еще можноЭтого более, чем достаточно, чтобы сделать ненужным десант дропподами и грузовой транспорт за исколючением перевозки> но рамки звездной системы уже перебор.Межситсемый варп есть, внутри системы нельзя? Ладно у Пейсателя джапм был четко на определенное расстояние, но тут-то таких ограничений нет. И ведь все расы используют варп.>Орки по фану телепортируют снотлинговА почему ТОЛЬКО орки? ИЧ, элдары до этого не додумались? Мешают моральные принципы? Так есть же их менее щепетильные копии. >>3187006>ЗАРЯДКА ОТ КОСТРА- ЭТО МЕМЯ в курсе. >А ты не подумал,что именно вся эта внешняя нелогичность и делает Ваху симпатичной?Мемичной, забавной, интересной, ПАФОСНОЙ. Безусловно. Но, не бросаться же на серьезных щах защищать её научность и реализм?
>>3187006>А ты не подумал,что именно вся эта внешняя нелогичность и делает Ваху симпатичной?Не для всех.
>>3187072Эльдарам нахуй не упало рисковать своей жопой и душой, когда у них есть относительно безопасная паутина. Да и у них все сложнее с варп-хуйней, они же вроде как и для демонов вкусней намного, да еще и слонешь сожрать их всех хочет.
>>3187072>того более, чем достаточно, чтобы сделать ненужным десант дропподами и грузовой транспортПомимо различных технических ограничений и рисков использовани варп-технологии, есть просто экономическая составляющая. Телепортариумы слишком энергозатратны. Ими не спамят по той же причине, почему ты до работки на вертолете не летаешь, да и вообще большая часть населения не может себе позволить аэроперелеты.>прыгать через лужу можно, а переплыть море нельзя?Да, нельзя.>А почему ТОЛЬКО орки?Потому что орки. >ИЧ, элдары до этого не додумались?Потому что варп - игрушка дявола ежжи. вообще ты какую-то хуйню придумал, чесснослов. Не помню ни одной вселенной, где телепорт использовали бы как оружие. в вахе все усугулбялется тем, что тамошний телепорт та еще хуйня
>>3187046> Гомогенка всегда прочнее при равных габаритах.Нет. Поинтересуйся высокотвердой керамикой. А в бэке ещё есть адамантий,который эквивалентен в пять раз более толстому листу стали.>400 мм, учитывая наклон.Угол примерно почувствовал? Ничего страшного. Но где там 60 градусов? И с чего ты взял,что он не учтён?>Это ты примерно почувствовал пяткой или жопой? 650-мм? Ну ты натяни толщины "Хищника" на лобовуху "Расса". На лексе всё есть.>то ты примерно почувствовал пяткой или жопой? Ну если тебе интуиция моей жопы не нравится, то давай, тащи пруфы на то, что поперечная нагрузка калиберных боеприпасов "Расса" круче наших БОПС и потому калиберность ни о чём не говорит. Я тебя за шкирку не держу.>А вообще ломы они тоже используют.Никто этого не говорил.>А вообще ломы они тоже используют.Вопрос, блядь, не про это. И писал я ИТТ про эту пушку. Ты мне ещё открой глаза на то,что "Расса" свой "Инвар" есть! >Крак-оружие ты куда проебал? >Русским по белому было сказано про гвардейцев.Всё-таки постарайся читать внимательно.>Но у Лемана приведенка 300 мм. У Лемана во лбу дохуя вертикальных участков брони,а то что наклонное-не факт,что под 60 градусов, потому как на фоне 60-ти градусной брони Т-54 они выглядят чуть ли не вертикальными(Да-да, измерение бронестойкости по фотографии).>Вот только материалы качественно совсем другие.Для материала бронебойного снаряда есть две задачи -не сломаться раньше времени и быть достаточно тяжёлым. Механику пробития никто не поменял.И сколько же у тебя должен весить бронебойный снаряд, чтобы его поперечная нагрузка сравнялась хотябы с БОПС диаметром в 40-мм? А ОГУЗКИ лоадера пополам не разойдутся - поднимать больше ста килограмм? Или все бронетанковые полки Гвардии получают заряжающих в ордене Саламандр? С боевым адреналином вместе?>Для сравнения, артиллерийские орудия калибра 132 мм фугасами оставляют воронки диаметром 15 метров.Это тут вообще при чём? БЛядство - это байки Руделя, в которых он удирает ото всех зенитных автоматов Балтфлота, расходует по снаряду на танк и сбивает винтовочным пулемётом десятки советских истребителей. 120-мм фугасный снаряд(Из гладкоствольной пушки) ебашит по бронетехнике так же как и наш,сюдя по описанию повреждений. Кому верить прикажешь? >Во-вторых, по бэку лазерное оружие ни в чем не уступает стабберамНикто и не говорил,что автоганы его превосходят. Они имеют одинаковые характеристики.>а только превосходит. Это уже ваши офигительны фантазии.>же потенциально можно иметь бесконечный боезапас на местах, а не дожидаться патронов из соседнего сектора.Ты специально ничего из написанного не прочёл? Давай ещё раз. Допустим,что батарея в костре или на солнце заряжается не хуже,чем на пункте боепитания от генератора - что на самом деле не так.Скажи мне одну вещь. Бывает так,что воюющей армии ИЗБИРАТЕЛЬНО не привозят только патроны? Не бывает, верно? А теперь скажи мне -сколько ты собрался воевать без топлива, боеприпасов к "василискам" и танкам, хэви стабберам, хэви болтерам, автопушкам, без гранат, медикаментов и просто жратвы? Зато - с полной батареей лазгана? Нет патронов-это нет снабжения. Нет снабжения- нет соединения. Оно будет уничтожено. И количество оставшихся мегатулле в батарее лазгана на это не повлияет. И какой нахуй соседний сектор, если патроны миллиардами могут производить даже планеты на уровне двадцатого века?>и его "снаряды" летят со скоростью света. А то от пуль-то все уворачиваются.>Ну и конечности отрывает, бла-бла-бла. "Дум-думы" работают не хуже. >Там описывается, что броня выдерживает попадания, которые отбрасывают машину на несколько метров. Ещё раз повторяю. БЛ-это мемуары Руделя. И если бы не отбросило -пробил бы. Отлетающие танки проходят по тому же разделу,что и уворачивающиеся от лазеров эльдары.>>3187072>Но, не бросаться же на серьезных щах защищать её научность и реализм?Конечно, нет. Это такое фэнтези. Sword and sorcery science. Местами научно, местами- просто охуенно.>>3187075Ну, Питер Уоттс к вашим услугам.
>>3187046>Но у Лемана приведенка 300 мм. Для брони толщиной в 180мм такие приведенные значения будут при угле в 36 градусов, чего явно не наблюдается. По БЛядскому бэку кстати доспех кустодия голой рукой пробивается, так что на него я бы не ссылался.
Сап, военач.Представим, что в Ирландии (как в Северной, так и в республике Ирландия) полыхнуло, началась партизанщина против англичан и против ирландского правительства. Местные партизаны растаскивают арсеналы ирландской армии. Глядя на это безобразие, Даунинг стрит принимает решение ввести войска.Сможет ли Лондон утихомирить непокорных ирландцев, при учете, что к 2019 г. численность британской армии - примерно 80 тысяч?
>>3187006>Потому что ты эти 1500 мм адамантиума высасываешь из среднего пальца. Тебе нашли, по бэковому источнику, эквивалент лобовой "Хищника" в обычной стали- 200 мм. У "Хищника" там охуенный ЧОБХЭАМ, пролитый акрилом. Но даже если натягивать его просто по толщине и забыть,что обычная сталь-не обязательно броневая, то у "Леман Расса" ну не входит больше 650-мм! А , на самом деле, там меньше,потому что у "Леман Расса" не ЧОБХЭАМ, а пласталевая плита на ферросталевом каркасе,как это,блядь, и написано в "Лексикануме" ("A reinforced cast plasteel hull and turret[3a] with ferro-steel armour plating combine to make it proof against all but the most deadly attacks")! И потому что пушка "Лемана" ведёт огонь по бронецелям вот этими милыми штучкамиЧёт я Лапшу с варфорджа вспомнил, улыбнуло.
>>3187139>растаскивают арсеналы ирландской армииЧисленность ирландской армии - 10 тысяч с поварами и уборщицами, вооружение соответствующее. Так что если ЕС, Америка или Россия не помогут добровольцами и ЧВКшникми, действующей британской армии за глаза хватит любых партизан раскатать. Ну и накрутить патриотической истерии про Британскую Империю в СМИ и ещё столько же резервистов призвать, и максимум, на что лепреконов хватит - это террористическую войну уровня Ирака 2006-2013, если вообще не уровня Ольстера.
Так, теперь можно и свою маняальтхистори кинуть.Итак, 1914 год мира, в котором французские революционеры позорно слились Пруссии (которая все 17 и 18 века целенаправленно шла к индустриализации и объединению Германии), которая в результате последовавшего десятилетнего общеевропейского мяса с помощью России наконец объединила Германию и оккупировала Францию, а позже в союзе с Россией попилила Австрию. В России же правили не такие аутисты в 18 веке и Катьки с ее жалованными грамотами не случилось, промышленность к 1914 благодаря германским инвестициям и грамотным реформам поднялась на уровень примерно предвоенного СССР. За океаном же Британия сумела удержать Северную Америку в полном составе и успешно ее развить, в итоге к концу 19 века там находится основная промышленная база бритов при довольно высокой лояльности Короне (не без сепаратизма, конечно же). Также они финансировали открытие и модернизацию Японии для создания противовеса России и Германии на востоке. К началу века мир разделен между четырьмя великими державами, но Капиталу всегда хочется больше...Итак, Первая Мировая. Карта - пикрелейтед. Стороны - Германия с Россией и всей Европой (кроме хитрых иберийцев) против Британии с Японией, Османами и Ближним Востоком. Промышленность и военка - в России выше ИРЛ, в Турции и Японии чуть выше (ибо противовесы), во Франции почти нихуя нет, бедность, концлагеря и непрерывное антинемецкое бурление. На военку Британии теперь работает вся Северная Америка, так что можно ожидать более качественной армии, чем британская и американская ИРЛ.Собсна, как начнется и как пойдет ПМВ?
>>3187151Ну, допустим, ЕС будет накачивать ирландцев оружием и добровольцами. А хватит у роял нейви сил устроить блокаду-карантин острова, чтобы это безобразие пресечь?
>>3187158>. За океаном же Британия сумела удержать Северную АмерикуТак у тебя тогда половина нынешних США и Канады будут французскими, а западное побережье вообще русским. Англичанка это не безобидные США, ей территории никто не продаст просто так.
>>3187006>А потому никакого "логистического" оправдания у лазгана нет. Не подвозят боеприпасы- вы все сдохли.Так или иначе. Пара слабых выстрелов от зарядившегося за день на солнце батареи ничего не изменят.Так-то лазганы можно заряжать от портов на имперской технике, не только от костра.
>>3187167>половина нынешних США и Канады будут французскимиПосле Семилетки Франция потеряла Луизиану в пользу Испании, с которой уже с начала 18 века делали все, что хотели, а в начале 19 и вовсе колонии откололись. А Наполеона тут не случилось, потому что>французские революционеры позорно слились ПруссииНасчет западного побережья - возможно, кстати, Россия свои американские колонии кое-как могла тут контролировать.(Я эту карту давно склепал и вот недавно отрыл, можно и корректировать ее).
>>3187158>с одной стороны>две крупнейших сухопутных армии>с другой стороны>один крупнейший флотБудет борьба слона с китом.
>>3187139В 1919-21 не смогли inb4:не захотели удержать Ирландию, имея куда более многочисленную армию мирного времени. При этом непосредственно в Ирландии находились около 20к солдат регулярной армии плюс 12-15к парамилитарес (в разное время). На пике "Смуты" в 1972 в Ольстере было около 22к регулярных военнослужащих, кроме них против ИРА действовало до 40к парамилитарес UDA. Это разгар холодной войны, сколько там была численность СВ ВБ?>максимум, на что лепреконов хватит - это террористическую войну уровня Ирака 2006-2013Это уже дохуя. Тянуть такое несколько лет, еще и практически на своей территории (т.е. с постоянными терактами в метрополии, как минимум), притом в одиночку, без США - у бриттов жопа треснет, ящетаю.Вишенка - шотландские претензии на автономию/независимость. Юбочники могут счесть, что наступил подходящий момент добиться желаемого. А чтобы Лондон стал посговорчивее - поиграть в гэльскую солидарность.
>>3187103Да, первые сами портуются через варп, а вторыми противника портуют принудительнл, и обычно по частям
>>3187193В 1919-21 бриташка играла в гуманизьм и человеколюбие на фоне Версаля и на правах победителей, при этом арабские восстания того времени жестоко подавила. > Тянуть такое несколько лет, еще и практически на своей территории (т.е. с постоянными терактами в метрополии>Вишенка - шотландские претензии на автономию/независимостьТак бриташкам только того и надо, Железная в сове время выехала исключительно из-за маленькой победоносной с Аргентиной. Да и ирландцы обмельчали, последнее боевое крыло ИРА активную борьбу лет двадцать назад прекатило.
>>3187204>последнее боевое крыло ИРА активную борьбу лет двадцать назад прекатилоИ ты безусловно знаешь почему.Подсказка для тех, кто не знает: Белфастские соглашения
>>3187076>Эльдарам нахуй не упало рисковать своей жопой и душойВо-первых, тем же Вар-паукам упало. Во-вторых, речь идет не о риске жопой, а о доставки веселых гостинцев.>когда у них есть относительно безопасная паутинаКоторая суть та же депортация и которая должна напрочь менять уклады общества в целом и индивидов. Но нет там сорт оф феодализм.>>3187081>Телепортариумы слишком энергозатратны.Ок. Мы тоже на баллистических и крылатых ракетах не летаем и грузы не возим. Но именно они являются основными средствами доставки ЯО.>почему ты до работки на вертолете не летаешьТы не поверишь, было время летал. Каждый день. Переброска космического корабля огромной массы на огромное расстояние действие на несколько порядков энергозатратнее переброски грузов с поверхности на орбиту.>Не помню ни одной вселенной, где телепорт использовали бы как оружие"Звезды холодыне игрушки" Пейсателя. У Ясинского Ник ими развлекается.Даже у Стругацких нуль-т рассматривается как средство доставки ЯО в критической ситуации. Ими это только русскоязычная фантастика.>>3187086Схоронил.>>3187046>Так же потенциально можно иметь бесконечный боезапас на местах, а не дожидаться патронов из соседнего сектора.Энергия 5,45х39 на 400 м 379 Дж. Средняя дневная сумма солнечной радиации в июне в умеренных широтах 5,5 кВтч/м².Площадь поверхности батареи лазгана немногим больше магазина винтовки М4, пускай будет 250х100 мм. Итого запас энергии за один час зарядки для выстрелов при 100% КПД преобразования 0,250,15,5E3 = 137 Дж.Что бы произвести ОДИН выстрел, эквивалентный выстрелу из АК-74 нужно 379/137 = 2,77 ч зарядки от солнца. А учитывая, что выстрел M-35 на 400 м пробивает 10 мм стали, то сравнивать его надо уже с 7,62х54R как минимум, то с автопозарядкой становиться вообще все грустно.>>3187103Паучки - это таки командос. А Д-кэннон, как Варткэннон анальное извращение ради пафоса. Спрашивается нахуй они нужны при наличии варп-генераторов, помещаемых в ранец?
>>3187158Во-первых, где у тебя в схеме Испания, Португалия, Нижние Земли? Во-вторых, почему объедена Италия, ведь в её объединении огромную роль сыграл Наполеон?В-третьих, если ИРЛ Луи и Катька не позволили сохранить контроль над североамериканскими колониями, то что помешает сделать тоже самое Катьке и Фридриху?>>3187208Межу тем Брекзит.
>>3187267>олжна напрочь менять уклады общества в целом и индивидовЕще какую хуйню выдумаешь?Imperial teleporters are massive devices built into spacecraft and buildings, and require considerable power supplies. The military use of teleporters is to place combat squads directly into battle from ships in orbit. Safety devices built into the teleporter prevent the possibility of squads fatally materializing into solid matter. Objects more than twice man-height couldn't be teleported and any attempted to do it always cause a malfunction. Also teleportation can "penetrate" only limited ammount of solid matter (nearly 5 meters) and always need a straight line, that's why teleportation from planet to planet is not possible - the curvature of the planet imposes a significant blocking thickness.[3] It is known though that teleportation through big mass of solid object could be implemented though with a great risk to appear inside a matter or far from the target.[4]>Но именно они являются основными средствами доставки ЯООни не являются сд ЯО, потому что ЯО никуда не доставляется. Единственные два эпизода доставки ЯО проводились обычными бомбовозами.>Переброска космического корабля огромной массы на огромное расстояние действие на несколько порядков энергозатратнее переброски грузов с поверхности на орбитуВ вахе нет никакой телепортации для космических кораблей. Ты какую-то хуйню несешь сейчас.>"Звезды холодыне игрушки" Пейсателя. У Ясинского Ник ими развлекается.Даже у Стругацких нуль-т рассматривается как средство доставки ЯО в критической ситуации. Ими это только русскоязычная фантастика.Какая-то ноунейм параша.>зарядки от солнцаТеперь крути жопой хорошенько, чтобы мы все поверили, что гвардейцы заряжают батарейки от солнца нахуй иди со своим солнцем, а не сдают на склад к док-станциям.>-кэннон, как Варткэннон анальное извращение ради пафосаТ.е. гарантированно аннигилировать любую цель - это извращение ради пафоса? Зачем телепортировать что-то к врагу, если можно "телепортировать" самого врага в ничто?
>>3187139Cпасибо за наброс. Дай бог удачи ирландцам.здесь должна быть песня, но вы все их уже слышали
>>3187204>при этом арабские восстания того времени жестоко подавила. Потому что это было легко."Come tell us how you slew them poor arabs two by two,like the zulus they had spears and bows and arrows,how you bravely faced each one with your 16-pounder gun,and you frightened them poor natives to their marrow."
>>3187286>Межу тем БрекзитНу так ИРА и зашевелилась. Уже вон бомбуэ по почте рассылает вперемешку с угрозами.
>>3187295>Еще какую хуйню выдумаешь?Аэрокосмические технологи сделали невозможным войну между наиболее развитыми государствами. А Вахе заявлены почти всем расам технологии переброса любой массы на любые расстояния с метровой и даже сантиметровой точностью. Да там через пару столетней после первого контакта был бы Мастей оф Орион с созданием альянса против тиранидов и Очка Ужоса. И возглавили бы эту движуху некроны.>Они не являются сд ЯО, потому что ЯО никуда не доставляется.А исчто танки Японии ни с кем не воют, значит они и не боевые машины вовсе. И танки США с танкам РФ не могут воевать потому, что рулбук запрещает. ЯО не применяет не потому, что ни у кого нет желания >В вахе нет никакой телепортации для космических кораблей.Есть способы перемещение значительно превышающее скорость света.>Какая-то ноунейм параша.То ли дело авторы фанфиков к вахе.>Теперь крути жопой хорошенько, чтобы мы все поверили, что гвардейцы заряжают батарейки от солнца>>Так же потенциально можно иметь бесконечный боезапас на местах, а не дожидаться патронов из соседнего сектора.Ты тред читал?>Т.е. гарантированно аннигилировать любую цель - это извращение ради пафоса?Какое гарантировано если заявляется низкая точность и малая дальность?>Зачем телепортировать что-то к врагу, если можно "телепортировать" самого врага в ничто?За тем, что можно телепортировать термоядерный заряд можно с существенно большего расстояния, чем дальность применения D-пушек.
>>3187151>Численность ирландской армии - 10 тысяч с поварами и уборщицами, вооружение соответствующееСтрелковки у них достаточно. Даже швятые Джавелины и АТ-4 завезли. Плюс всяких холмов-гор нормально, есть где партизанить.
>>3187405>ЯО не применяет не потомунет возможности. Бесполезный хлам. >Есть способы перемещение значительно превышающее скорость света.Они не перемещаются даже с субсветовой скоростью, не говоря уж об сверхсветовой.>Ты тред читал?Зачем мне твою маняхуйню читать, где все гвардейцы заряжают батарейки от солнца? Энергия воспроизводима на местах, а классические боеприпасы нет. Точка.>Какое гарантировано если заявляется низкая точность и малая дальность?Вортекс - это всего лишь тип боеприпаса. Можешь хоть своими любимыми МБР их доставлять. >можно телепортировать термоядерный зарядВо-первых, нельзя. Во-вторых, твои нюки в рамках вахи - это пшик.
>>3187405В бфг так-то можно телепортировать бомбу перед носом вражеского корабля, вроде как. Но при этом внутрь вражеского корабля уже почему-то надо телепортировать отряд абордажников, чтобы они поставили там бомбу, даже если щиты сбиты. А так пустотный щит контрит телепортацию, кстати.
>>3187419>нет возможности. Бесполезный хлам. Леонід Данилович, какими судьбами? Я и не знал, что вы Вахой интересуетесь.>Энергия воспроизводима на местах, а классические боеприпасы нет.Тогда нахрен болтеры, мелта и прочее говно, требующее БК?>Они не перемещаются даже с субсветовой скоростьюВарп отменили?>Во-первых, нельзяЗаратустраИмераторРулбук запрещает?>Во-вторых, твои нюки в рамках вахи - это пшик.Мощность термоядерного заряда ничем не ограничена. Нахерн мне вирусные бомбы, если можно планеты в облака плазмы стирать?
>>3187173>>3187419>Энергия воспроизводима на местах, а классические боеприпасы нет. Запятая.Батареи лазганов можно зарядить от техники, но эту энергию техника, внезапно, получает из топлива, которое тоже надо доставить и намного больше чем патронов и снарядов вместе взятых.И этаже техника может спокойно привезти снаряженные магазины к штурмовым винтовкам.Нельзя привезти снаряды к автопушкам, "Гидрам" и орудиям танков, патроны к хэвистабберу и болтерам, пяток ящиков с гранатами, топливо - и не найти места для десятка патронных ящиков! Это же просто смешно. Экономия на спичка в натуральную величину.Либо заявки на боеприпасы и прочие расходные материалы удовлетворяются вовремя Хотя бы без особенных опозданийи в полном объёмеХотя бы частично - и тогда вы побеждаете врагов Императора, либо нет- и тогда вы в жопе. Вне зависимости от того,что можете конвертировать прометий и дрова в заряды лазгана. Не работает это по-иному.Лазерное оружие может иметь ограниченное применение(Лонглаз, лазерная СВД - просто отличная идея! Я не шучу. При стрельбе на большую дистанцию можно не мучится с баллистикой). Но без посторонней помощи заменить повсюду не менее надёжный и куда более простой автоган у которого патроны всевозможных типов под любую задачу производятся гигатоннами на практически любом мире Империума ? Это уж врядли!
>>3187419>Во-вторых, твои нюки в рамках вахи - это пшик.Баал, выжженый Криг, который пятьсот лет фонил на всю систему.
>>3187323А они собственно почти и не утихали, в Ольстере каждый год почти беспорядки происходят. Недавно журналистку случайно застрелили.
>>3187451>При стрельбе на большую дистанцию можно не мучится с баллистикойЗато рассеивание будет, я конечно понимаю, что технологии далекого будущего и все такое, но все же у лазера в атмосфере в теории дальность тоже не бесконечная.
>>3187459Не, был период в нулевые, когда они скатились реально на уровень субкультуры. Их кризис 2008 немножко вернул в тонус, Ирландии тогда сильно прилетело и радикальная политическая повестка снова стала востребована.
>>3187459ИРА - это кукольный театр, нашпигованный информаторами, и нужен только для содержания ирландского департамента Ми-5.
>>3187286> где у тебя в схеме Испания, Португалия,Сидят на своем полуострове и пытаются не лезть в заваруху (хотя португальцы морально поддерживают бритов, потому как больше нечем)>Нижние Земли?Ну, все правильно - земли. Имперские земли Фландрия, Валлония, Гельдерн, Голландия-Фризия и Брабант-Лимбург, ну и герцогство Люксембург. А живут там нидерландские немцы (кроме Валлонии, там валлоны, а вовсе не французы какие-то).>почему объедена Италия, ведь в её объединении огромную роль сыграл Наполеон?Итальянцы бы и без Наполеона объединились, национальное самосознание уже формировалось. У Сардинии-Пьемонта не было союза с Францией, да, но Австрия уже не могла мешать объединению. И да, Германии выгоднее единое государство на южных границах, чем куча мелочи, которая может к себе и британцев пустить.>если ИРЛ Луи и Катька не позволили сохранить контроль над североамериканскими колониями, то что помешает сделать тоже самое Катьке и Фридриху?Если британцы не будут проебываться с управлением колониями, иностранные влияния до восстания довести не смогут. Впрочем, возможно, что именно ставка на усиленный контроль над Америкой для ее удержания не дала бриташке остановить пруссаков с русскими в разъебе Европы.
>>3187499>Итальянцы бы и без Наполеона объединилисьДумаю,что до Первой Дедовой бы не получилось. Нет,серьёзно. Итальянцы как-то не очень дрались с австрияками и получали знатных до вмешательства французов. У венгров тоже самосознание сформировалось. Однако, пришёл русский царь и пришлось подождать.>>3187158> а позже в союзе с Россией попилила АвстриюЕсли мне кто-нибудь объяснит зачем пруссакам, для войны с Австрией, союз с Россией - буду благодарен. И почему Гарибальди сотоварищи не увидят экспедиционного корпуса русской армии-тоже интересно.
>>3187499>Сидят на своем полуострове и пытаются не лезть в заваруху (хотя португальцы морально поддерживают бритов, потому как больше нечем)Имея дохуя колоний, ага, блядь.>Итальянцы бы и без Наполеона объединилисьБез Наполеона их озалупили бы австрийцы. Да и зачем Пруссии сильная Италия, когда это историческая часть СРИ?>А живут там нидерландские немцы (кроме Валлонии, там валлоны, а вовсе не французы какие-то).ИРЛ голландцы испанцам пизды выдали знатных и своего монрахра в Британию посадили и были вторым экономическим партнером России. Сомневаюсь что у Пруссии бы хватило возможностей озалупить сразу и Австрию и Голландию.
>>3180879 (OP)У вас есть возможность помочь СССР в начале 1940-го, отправив им партию истребителей, которые были спроектированы и созданы с учетом технологий наших дней. Но условий два: компьютерная техника недопустима, а так же самолет может быть только поршневым. В остальном - полный полет фантазии. Ну, собсна, и фантазируйте.
>>3187699Им чтобы помочь не истребители нужны а полная перестройка командно-административной системы в армии. Иначе даже су-57 сгорят на аэродромах.
>>3187701> полная перестройка командно-административной системы в армии. Иначе даже су-57 сгорят на аэродромах.У меня от этого АЛКСНИС.
>>3187699Напичкиваю самолеты самыми йобистыми решениями всей второй половины 20 века, что можно впихнуть в ограничения. В войне не поможет, зато даст буст послевоенной промышленности и науке.>>3187976Это было невозможно.
Германия решает вспомнить колониальное прошлое и нацелится на бывшие владения, в частности, на бывшую Германскую Восточную Африку.Хватет ли:- возможностей немецкого флота перебросить и снабжать группировку;- армии разобраться с местными?
>>3188454> - возможностей немецкого флота перебросить и снабжать группировку;На всех 3,5 анонимусов хватит. > - армии разобраться с местными?Для сидения на базе, как они обычно делают, хватит.
>>3180879 (OP)Вводная - боевые действия в Сирии. Американцы начинают активно применять AC-130 с должным воздушным прикрытием и поддержкой против войск режима Асада и их союзников, в том числе сухопутных войск РФ. Допустим, авиагруппа США ограничивается самолетами с 1 авианосца. Вопрос, сможет ли группировка РФ в Сирии имеющимися силами свести на нет превосходство противника в воздухе и продолжить освобождение братушек сирийцев. Возможность эскалации не рассматривается - обе стороны соблюдают правило "ихтамнет".
>>3188454флот ФРГ изначально по своей доктрине организован с упором на охрану собственной прибрежной зоны и "асимметричные действия"отсюда полное отсутствие высадочных средств, малоценные в боевом отношении надводные кораблиу Бадена не предусмотрено ударного вооружения и дальнего ПВО, зато есть 7 водяных пушек как с этим что-то захватывать и тем более снабжать, даже флоты Голландии или Дании в этом смысле лучше
>>3188486Наверное, сможет, если не будет массированных морских бомбёжек Хмеймима. Су-35 и МиГ-29 (или что там из истребителей) хватит, чтобы перехватывать АС-130 в воздухе, Панцирей и С-300 - чтобы наносить урон с земли. Ну и ПЗРК, наверное, тоже свою лепту внесут
>>3188486AC-130 это дебильная параша для войны с безоружными и мирняком.Для военных действий этот высер непригоден.
>>3188495Ну всё равно. Хмеймим сможет вместить больше самолётов, чем любой авианосец США даже если забыть, что АС-130 не используется с авианосцев в нормальных условиях, так как требует исключительных скиллов от пилота для посадки, если он будет один. Да прибавить ПВО.
>>3188498В целом мне тоже так кажется, но ведь реальной матчасти вроде дальности стрельбы, установленных средств рэб подробной доктрины применения в интернетах нет. А вдруг это правда убер юнит, как говорят в пиндосской пропаганде?
>>3188507Хотя только что погуглил, во Вьетнаме их сбивали достаточно бодро, и даже иракцы сбили один из стрелы. Пожалуй действительно противобабаховое говно, не более.
>>3188486>Вопрос, сможет ли группировка РФ в Сирии имеющимися силами свести на нет превосходство противника в воздухе Все начнется с налета незаметных для пидоращей ПВО (из-за складок месности) RGM-109E Tactical Tomahawk с последуйзим ее выпиливанием.>обе стороны соблюдают правило "ихтамнет".Я представляю американцев "Мы не знаем что в средеземном море делает USS Ronald Reagan (CVN-76). Наверное это месные сирийские повстанцы купили его в surplus store."
>>3188530>Все начнется с налета незаметных для пидоращей ПВО (из-за складок месности) RGM-109E Tactical Tomahawk с последуйзим ее выпиливанием.76_крылатых_ракет_на_3_сарая.irl
>>3188554Вам одно и то же повторять не надоело? От того что бред повторят 10 раз он не станет правдой. Пруфы на перехват ракет так и не подвезли значит по видимому их потратили на те цели на которые хотели.>>3188568Сейчас бы научится обнаруживать ракету за рельефом.
>>3188495Ну так у США получается на театре один маленький плавучий аэродром и больше нифига, а у России один аэродром, плюс средства ПВО вокруг него; плюс ВВС САР, плюс сирийская ПВО, включая войсковую но все после точки с запятой малозначимо - хотя против ганшипа потащит.>>3188580>Пруфы на перехват ракет так и не подвезли значит по видимому их потратили на те цели на которые хотели.Так есть факт: результат залпа из 76 ракет - три разрушенных хрущебы. Выбирай стул - колоссальная система ПРО САР перехватила КР, или на разрушение трех хибар нужно три четверти сотни томагавков?>Сейчас бы научится обнаруживать ракету за рельефом. Про самолеты ДРЛОиУ доводилось слышать?
>>3188587>плавучий аэродром и больше нифига, А ничего что такие аэродромы по одному не плавают?>ВВС САР, Все 3.5 ржавых Миг-21?>плюс сирийская ПВО, включая войсковуюТоесть считай ничего не получила?>Выбирай стулЯ постою.>самолеты ДРЛОиУИх там есть? И они могут давать целеуказание и корректировать зенитные ракеты?
>>3188580>От того что бред повторят 10 раз он не станет правдойНу так не повторяй его. Или рабский менталитет велит?>Пруфы на перехват ракет так и не подвезли Прост ты при виде их зажмуриваешь глаза, зажимаешь уши и визжишь ВРЕЕЕТИИИ.
>>3188591>А ничего что такие аэродромы по одному не плавают?Ты условие манявара читал?>Допустим, авиагруппа США ограничивается самолетами с 1 авианосца>Возможность эскалации не рассматривается>Тоесть считай ничего не получила?Ты мой комментарий читал?>все после точки с запятой малозначимо - хотя против ганшипа потащит>Я постою.Ну так давай, высказывай альтернативные варианты. Или садись.>Их там есть?Нет, наугад летаем. На ощупь.>И они могут давать целеуказание и корректировать зенитные ракетыПередача целей с самолетов ДРЛО интегрированной системе ПВО появилась еще на Ту-126, а ракет для эСок и с активными РЛС хватает хотя не поручусь головой, может ли А-50 для полуактивных светить.
>>3182307Арабы смогут проиграть имея звёздный десант, космодесант, супер пупер отряды спецназа, батальон рэмбо, и дивизионом гандамов.
>>3188454Современные армии крупных стран НАТО (Испания, ВБ, Франция, ФРГ, Италия) представляют собой, как правило, 1 авиационную дивизию в 150—250 МФИ и 2 механизированные дивизии с 200—250 танков. Сил хватит, чтобы разнести в одиночку любую афространу, включая ЮАР. Но логистические возможности очень скудные: отсутствует крупнотоннажная ВТА и мало кораблей снабжения. Отправить 3—4 тыс. профи для разогнать террорюг — они могут, но снабжать 50 тысячную армию вряд ли. logistics ship: 3 Berlin (Type-702) (capacity 2 Sea King Mk41 hel; 2 RAMs) misc auxiliary: 2 Schwedeneck (Type-748); 2 Stollergrund (Type-745)intelligence collection vessel 3 Oste (Type-423) fleet replenishment oiler: 6 Elbe (Type-404) with 1 hel landing platform (2 specified for PFM support; 1 specified for SSK support; 3 specified for MHC/MSC support)oiler transport: 2 Rhön (Type-704)barracks ship: 2: 1 Knurrhahn; 1 Ohre
>>3188580>Пруфы на перехват ракет так и не подвезлиТут они в каждом треде включая этот и танкотред, только у тебя сразу врети.
В связи с ожидаемым подписанием мира я Японией:РФ проиграет войну Японии в случае если не станет применять ЯО, ПОТОМУ ЧТО:1. У РФ деморализованная армия где правят бал нацисты с кавказа, десакрализированное и изуродованное понятие родины, замененное на поклонение созданным большевиками институтам насилия, у этнических русских мертвы институты этнической солидарности - в то время как Япония этнически однородная страна, государство не давит японскую идентичность, японцы патриотически и националистически настроены.2. Военная техника РФ устаревшее говно из 80-х, войну придется вести на ДВ ,где военные части комплектуются устаревшим дерьмом - армия Японии комплектуется самой современной военной техникой.3. Мобилизационный потенциал ДВ да и всей вымирающей РФ уступает Японии, которая имеет небольшую островную территорию, в то время как наиболее населенная европейская часть РФ находится на другом конце континента.Япония победит.
>>3188930>включая ЮАР.Погугли на досуге ВС ЮАР. А их совместных сил едва на Ливию хватило, и то при поддержки США.
>>3189622У них большая часть милитаристов на Россию тайно или явно фапает, а служить в армии - зашквар.
>>3189659Тред про маняконфликты, даун.>>3189713>У них большая часть милитаристов на Россию тайно или явно фапаетЧиво блять?
>>3189679>Кволити Хуелити. До набросов настоящего виабудрочера как до луны. Ни пересчетов УДК в авианосцы, ни современнейших подводных лодок, ничего. Даже ПКР не пытался заспамить.
Мелкобритания решает в одиночку наказать Асада. В её распоряжении:• союзный загон джихадистов в Идлибе;• две авиабазы на Кипре;• 3-я механизированная (~174 танка Челл2, 89 155-мм САУ АС90) и 1-я моторизованная дивизии, 3-я бригада СпН КМП — наземные силы бритов ориентировочно 20 тыс. чел., не считая резерва;• 6 эсминцев «Даринг», 13 фрегатов «Норфолк», 6 ПЛАРК «Трафальгар» и «Астьют» с Томагавками.• 139 Тайфунов, 46 Торнадо, 10 риперов, 50 апачей (AH-64D).Авиация атакует с Кипра, армия наступает с Иордании, САС и СБС с гуркхами проводит спецоперации с Рожавы.ВКС, вахниры и прочие внешние силы не участвуют.Итоги: потери, сроки, результаты.
>>3189762>наземные силы бритов ориентировочно 20 тыс. челШотландия проводит референдум о независимости и берет Лондон одними волынками. Ты в курсе что это вообще все боеспособные части на острове? Да и как ты их перебрасывать в Иорданию собрался, да ещё с техникой?
>>3189762>результатыАх да: через два месяца и Великобритании заканчиваются боеприпасы, а Асад как бомбил бочкобомбами, так и продолжает.
>>3189764>Шотландия проводит референдум о независимости и берет Лондон одними волынками. Уже проводили и соснулей.>Ты в курсе что это вообще все боеспособные части на острове?Да.>Да и как ты их перебрасывать в Иорданию собрался, да ещё с техникой? США допоможе + фрахт морских и воздушных судов.>>3189766Вот весь цимес в том, может ли БА прорваться к Дамаску и деморализовать сосадово воинство. Вместе поддержкой джихадистов.
>>3189762>>3189768>ВКС, вахниры и прочие внешние силы не участвуют.>США допоможеНу вот, начались маневры. Но если всё же представить себе такую ситуацию, то всё будет очень печально для подданных Королевы.Во-первых, нужно понимать, что нынешнее сражение в Хаме-Идлибе идет медленно, потому что Сирия провела частичную демобилизацию, и на фронте остались только самые закаленные ветераны. На переброску хоть сколько-нибудь значимой группировки в Иорданию у мелкобритов уйдет немалое время, а за это время Асад объявит мобилизацию, включая бывших боевиков.Во-вторых, надо понимать возможные направления британцев для нанесения ударов. ВКС, вахниры, США не вмешиваются, но самообороной им заниматься никто не запрещал, а значит: 1) Отпадает Кипр - слишком велика вероятность столкновения с русскими возле Хмеймима. Одно дело - пропускать одиночные ракетные удары, но после Ил-20 ВКС отказываются делать даже это. 2)Отпадает пустыня: США принимают приближающийся конвой британцев за САА и уничтожают его. Скандал, извинения, но путь на север закрыт.В-третьих, отпадает Сувейда: рельеф местности и лояльное к Асаду население не допускают возможности блицкрига, а по условиям это наша задача.В-четвертых, сразу после начала наступления бриты застревают в Дераа-сити. Штурм Басры занял у них две недели, а там были необстрелянные иракские новобранцы, здесь же будут части, защищавшие/штурмовавшие город семь лет.Остатется один путь наступления - запад провинции Дераа, прямо на Дамаск, а это уже очень предсказуемо и позволит САА сконцентрировать на этом участке самые боеспособные силы: Тигров, Махерку, вновь сформированные и обученные советниками 4-й и 5-й корпуса, пусть даже ценой некоторого ослабления фронта на севере - пусть композиторы сами Хмеймим обороняют. А дальше дело техники: ПТУРы+артиллерия превращают легкую прогулку в пустыне в кромешный ад на пару месяцев. Вся артиллерия у САА мобильна, ПВО тоже - за всю войну жиды запруфали два(2) Панцу, и то один почти успел уехать от Спайка - так что мы получим тот же Йемен с чаехлебами-пузанами.
>>3189774>1) Отпадает Кипр - слишком велика вероятность столкновения с русскими возле ХмеймимаЕвреи летают и норм. + через Ливан можно, это давно проходной двор.>2)Отпадает пустыня: США принимают приближающийся конвой британцев за САА и уничтожают его.Бред. Там прекрасное взаимодействие. Тем более по сосадской территори ВВС США ничего не мочат.>Вся артиллерия у САА мобильна, Есть охотники: апачи и тайфуны.
>>3189777>Бред. Там прекрасное взаимодействие.Я и забыл про швитое взаимодействие.А-10_уёбывает_по_своей_колонне.irlПэтриот_сбивает_собственный_вертолёт.irlНебось всё исправили с прошлых фейлов-то?А может просто последний большой замес был в 2004-м?
Дано:В обороне стрелковая рота с легким вооружением удерживает позиции против 1-2х рот, ощутимо превосходящих обороняющихся по огневой мощи, сибз, технике и прочему. У обороняющихся есть пару часов для подготовки оборонительных позиций. Еще через 3-5 часов к ним прибудет поддержка, что крайне затруднит атакующим выполнение задачи. Другой поддержки не предвидится, допустим командование не может выделить или связь накрылась из за РЭБ.Участки в 2х вариантах. Плотная застроечка либо удаленный хутор в лесу.Давайте прикинем, как бы обороняющиеся могли бы удержать позиции и какое бы им можно было выдать усиление, при том, что варианты симметричные, просто в виде дополнительных пулеметов, птуров и прочего, выравнивающего огневую мощь барахла хоть и эффективны, но мне, лично, не интересны.
>>3189945>арианты симметричные, просто в виде дополнительных пулеметов, птуров и прочего, выравнивающего огневую мощь барахла хоть и эффективны, но мне, лично, не интересны.А что интересно? Кавалерию, боевых слонов? Ммм… требушеты?
>>3189775>Перевозка войск ≠ участие.>США допоможеТогда ВМФ РФ просто перевозит Тигров в Лондон и Гомосухель проводить гей-парад перед Букингемским дворцом.
>>3189945Ну не знаю, машина минного заграждения, эскадрон польской кавалерии, взвод дизморалящих стриптизепш в бикини, говномет высокого давления... требюшет?В общем, хочу творчески подойти к проблеме.Ну и да же банальный танк не сводится только к усилению огневой мощи. Это еще много брони в сочетанию с подвижностью, что как то может интересно сиграть. А еще им можно давить пехоту, бу га га.
Империум списан ведь СССР/РИ/РФ? Имперская гвардия = советская гвардия (там тоже начинала сначала просто «Армия» трансформировавшаяся в «Гвардию»), космодесант = ВДВ. Аналогично и разные у них линейки техники.
>>3190129Этож как сову на глобус надо было натягивать чтобы такой пингвин получится?Имериумум это смесь Древнего Рима со Священниой Римской Империей. Ни у ИГ УГ АМ ни у спейсмаринов нет прямыхх аналогов в реальной жизни. Ближайшие аналоги надо искать в ныне сдохшей ФБ которая в свою очередь была списана с эпохи возраждения в Арде. Плюс разные полки АМ упарываются по разным армиям совсем как в ФБ с котрой я поверхностно знаком по WarHammer Total War. Тут тебе и "Натовские" Кадианцы и рембо/амеры во Вьетнаме Катачанцы и Востроянцв из допетровской России и всякие Талахасские бабахи на танка, Криговцы прямиком из окопов ПМВ, хуй пойми что но похоже русские Вальхальцы а то и вообще "красные мундиры" прямиком из Южной Африки образца 1879 года. Космодесант это рыцари от USMC или скорее Royal Marines учитывая национальность аффтров. Причем каждый легион со своим калоритом. Тут тебе и конкретно римские Суповары и монгольксие Ватскары и условно католические БлекТемплары и вообще какие то непонятные все остальные. Только блады заднеприводные. А про остальные рассы я вообще молчу. Они ведут свою эвольцию от ФБшечки куда попали из классического фентезиного сеттинга.
>>3190136>>3190129Как и положено у интеллигенции - в первую очередь весь Империум списан с себя, Британии, и с представлений этой самой Британии и британцев об остальном мире.
>>3190143Он имеет в виду что он заблудившийся вахапидор, почти неделю не получавший в ебло струю репорта фентезийную ваху, вселенную Warhammer Fantasy Battles. А вообще даже он неправ, провести хоть каую-то параллель с ИРЛ в вахе невозможно, поскольку каждый новый аффтар накидывал туда своего говна в голове, включая ретконы уже существующего сеттинга, отсюда и до ебанутости разные легионы, перемешанные отсылки к СССР, Римской империи, ПМВ, небу, Аллаху. Прочитал пидорас про РИ - о, а давайте у них будут РИМСКИЕ НАЗВАНИЯЧ, прочитал про СССР - о, а давайте у них гвардия закалялась в боях. Прочитал шизик про ПМВ - долбоебы с пеной у рта доказывают что Mark I может успешно противостоять Армате и Абрамсу.
>>3190090The Central Front in Germany in the late Cold War is the nightmare scenario for the West. The Sovs had a big, big hammer to swing against NATO all the way up and down the inter-German border. The "ink blot" style frontal attack is a historical Russian favorite and in 1986 they had the numbers to carry it out.US troops in Germany trained with the assumption that the war would go nuclear almost immediately. Cav scouts and artillery forward observers in the Fulda Gap had orders to call in tac nuke artillery on their own positions and die in place. Training assumed that US forces would be on the wrong end of six-to-one numerical odds, backed up with chemical weapons and tactical nukes, of which the Soviets were believed to have enormous stockpiles, plus dedicated decon engineer units that could allow them to slime an area of West Germany fifty miles deep with VX in a matter of minutes, and ignore it as they drove through it minutes later.One of the results of this was the training rotations at NTC and doctrine for the units that ate the Iraqis alive in less than four days of ground combat in 1991, though we suppose the Eighth Guards Tank Army would have given a better account of themselves.
Тако вопрос.Британия и/или США изобретают в 45 ЯО.Далее принимают жесточайшую. программу против его распространения. Допустим, СССР/Иран/Китай/Индия только в эту сторону дышать начинают - сразу же налеты бомберов на все ядерные объекты, центрифуги, институты, травить всех причастных ученых новичком, крысиные удары самолетов-невидимок, крылатыми ракетами и т.д. без объявления войны.Возможно ли было такое?Мол - танчиков и корабликов сколько угодно, но только посмейте лапы протянуть к ЯО, еблом о бетонный пол хуячить будет до состояния каши! А так - торговля, дружба, мир жвачка!
>>3190702Они вообще не представляли, где СССР сможет производить/разрабатывать ЯО. Налетать некуда, да и неоткуда, с учетом расстояний. Неслучайно, они засылали высотные аэростаты из Европы, потом У-2По-2. Пока наращивали свое ЯО, оказалось, что они уже и не монополисты.
>>3190702> сразу же налеты бомберовВопрос из серии "Почему Черчилля обоссали с планом «Немыслимое»?" Потому что в 1945 году они боялись быть сброшенными в Ла-Манш, понятия не имели, способна ли советская промышленность перестроится на авиацию и флот достаточной степени, чтобы угрожать Америке и Англии, а в самих странах-союзниках была пятая колонна - собственные коммунисты, набравшие популярность ещё больше после освобождения Европы.>налеты бомберов без объявления войны.Это как раз следствие существования ЯО. Так-то и Перл-Хаарбор был >налетом без объявления войны, а Хиросима и Нагасаки лежат ВТРУХУ после него. Что же до разведывательных операций - то они, естественно, проводились, но ОСС/ЦРУ только создавалась, а МИ6 ещё с операции "Трест" ходила в чуханах. Только после маккартизма в США и роспуска Коминтерна ситуация в разведке начала выравниваться, но тогда СССР уже официально имел ЯОй.
>>3190728> в 1945 году они боялись быть сброшенными в Ла-Маншнихуя они не боялись, ну всмысле боялись, потому что они не долбоёбы и им не нужна была ещё 1 кровавая бойняНо только местные долбоёбы могут считать что СССР в 45 смог бы выиграть войну у европы+США и примкнувших к ним(а к ним бы и немцы и итальянцы и японцы и чёрт встуле примкнули в борьбе против СССР)
>>3190893>примкнувших к ним (а к ним бы и немцы и итальянцы и японцы и чёрт встуле примкнули в борьбе против СССР)Ух бля японцы бы сразу бросились умирать за США.И немцы бы тоже сразу бросились.И французы бы бросились.И поляки бы восстали.Проснитесь, мистер Черчилль, вы обосрались.
>>3190947>Ух бля японцы бы сразу бросились умирать за США.Нет они бы спокойно смотрели как комми режутся с капиталистами пожовывая рис. Им бы пообщели возвращение колоний по состоянию на 1939 год и полную амнистию за их чудачества после и та часть японской военшины что не успела сделать харакири радосно подняла бы зведно-полосатый флаг.>И немцы бы тоже сразу бросилисьНу учитывая как они бросались на другую сторону Эльбы и их крайнюю любовь к комими с 1933 года а также факт того что красные распидорасили пол их родины... Ну и опять же амнистия и статус великой державы.может даже колониями поделятся.>И французы бы бросились.А что французы?>И поляки бы восстали.А поляки помнят кто нанес им удар в спину в 1939. И как советы помогали во время Варшавского Востания.
>>3190952По полякам я понимаю, что ты правильно транслируешь рассуждения составителей Немыслимого.Но, как и было в реальности, я вынужден указать тебе, что это охуенно глубокий манямир, и "стонущие под пятой кровавого тирана Сталина народы, которые восстанут в едином порыве" - порождение пропаганды.А верить в свою же пропаганду и строить на основании её постулатов планы - это лишь глубже уходить в манямир.
>>3190952Да, кстати, Варшавское восстание...Это случаем не то восстание, которое подняло руководимое Англией, а не Советами подполье без согласования с РККА?
Войну Канады с Филиппинами из-за мусора уже обсуждали?https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6478138
>>3190952>факт того что красные распидорасили пол их родины...Ну а Дрезден с Гамбургом - нещитова?>А поляки помнят кто нанес им удар в спину в 1939А ещё они помнят как прошло варшавское восстание и какое у них было червепидорское правительство перед войной, именно поэтому
>>3190968ты ещё спроси почему с немцами не согласовалипочему полякам должно быть не похуй на советское подполье? совки на них за 30 лет два раза напали. С чего независимое государство, пусть и под оккупацией должно учитывать интересы своих военных противников
>>3190952>красные распидорасили пол их родинылибератор.жпг>А поляки помнят кто нанес им удар в спину в 1939.Словно они бы могли отбиться от рейха при эфемерной помощи бриташки без удара в псину. Спасибо должны сказать что половина страны аж два года была под совками которым на местных тамщемта похуй.>И как советы помогали во время Варшавского Востания.Вот кривляться тут только не надо. Пшеки думали под шумок наступления РККА захватить власть в Варшаве до совков и таким образом пропихнуть легитимность правительства в изгнании. Розвидка только подкачала.
>>3190987Филиппинские чудо-баржи против стареньких Галифаксов с потешными, но Гарпунами? Я бы посмотрел.
>>3191026К тому что в начале ветки были претензии к >И как советы помогали во время Варшавского Востания.
>>3191026>учитывать интересы своих военных противниковЗадорнов, вроде, говорил, что можно вернуть всё, но вот только гитлера не получится.
>>3191086Интересно, где сражаться будут. Допустим, Китай не пропустит мусор и фили решат доставить его морем
>>3191026>почему полякам должно быть не похуй на советское подполье?Ну тогда не стоит ныть о том, что кровавый Сталин запретил помогать, и что части РККА не бросились на пулемёты в порыве помощи братскому народу, а достали поп-корн и начали заинтересованно наблюдать за опиздюливанием представителей независимой Польши, поднявших Варшавское восстание.
Раз уж тут Ваху обсуждают, то как насчет Супкома? Там всяко меньше фентези. Высаживается такой командер где-нибудь в ебенях и начинает клепать коробочки. ПРО завезли, так что ВТРУХУ проблематично. Ну и можно йобнуть и не попасть, потому что условная ставка командования дофига мобильна.
>>3191844>Там всяко меньше фентези. >ОЧБР клепает широкомасшабную армию из мусора за минуту>меньше фентези
>>3191844Тут проблема спроецировать правильно.Есть щиты, ядерные ракеты и уберюниты, которые строятся за считанные минуты. Если ваха хоть немного притворяется серьезной, то супком это настолько далекий футуризм, что в наших реалиях будет настоящая божественная магия. А значит без шансов.
>>3191860Наномашинес, сон. Ничего что выходило бы за пределы интерпретации современных научных теорий, пускай и довольное смелой, там нет. >>3191862Ну, это смотря какой масштаб вахи брать, и какие фракции. Гвардия и Моряки может и притворяются. А так вам просто вахаеб попался адекватный, который пикрелейтеды не выкатывал. А так-то можно точно так же средний ОБТ рассмотреть.
>>3191863>интерпретации современных научных теорийНаука не интерпретируемая штука, бой. Возвращайся в свою песочницу.
>>3191872Я сейчас сказал что Ваха это долбаное эклектическое космическое фентези. За что её и любят. А Супком, это конечно галимый футуризм, уровня тех картиночек, про пионеров 21 века.Но смешивать их все равно не надо.
>>3191844Супком это вообще самый мощный сеттинг, гомовахе дает пососать без шансов. Один командующий телепортируется на переферийную планету и к моменту подхода крупных сил уже превращает ее в йоба бастион с миллионами танков и системами ПКО. А если флот противника попытается в эктерминатус, прорываясь с потерями через ПКО, он просто телепортируется домой. Или на следующую планету.Про космос и говорить нечего, с технологиями Супкома можно просто разбирать планетоиды и строить из них миллионы сзвездолетов.
>>3191873>Ваха это долбаное эклектическое космическое фентезТут ты не прав, бой. Там нанотехнологии. Все в рамках современных научных веяний. А теперь возвращайся в песочницу со своим супкомом.
>>3191844Игротред дальше.А вообще супком/тоталком и продолжения это самые реалистичные классические РТС, с необходимостью использовать тактику и комбинировать все рода войск, вместо обычного камень-ножницы-бумага.
>>3191890Супком таки выделяется благодаря охуенному масштабу. Все эти охваты с флангов, масштабные десанты, захваты плацдармов, в большинстве стратегий такого не увидишь.
>>3191894>магия и демоныФутуристичные технологии, которые ты не в состоянии отличить от магии. Просто ты слишком тупой.
>>3191893>Все эти охваты с флангов, масштабные десанты, захваты плацдармовОбычные будни старкрафта или варкрафта. Даже в тактикульном кохе все это присутствует.
>>3191956Хуёти, имбецил. Сколько у тебя юнитов под управлением в близзардоподелиях, до девяноста? А в супкоме тысячи могут быть.
>>3191958Ну что ты, у этого петуха дроп трех морпехов с медевака в минеральную линию это то же самое, что высадка двух сотен ботов на вражеский берег с обустройством там защищенного плацдарма с десятками ракетных шахт, представляющих противнику смертельную угрозу и в корне меняющих направление всей партии.
>>3191958>А в супкоме тысячи могут быть.Да хоть мильёны, лалка. Там все исчисляется в блобах. Блоб истребителей, блоб танчеков, блоб корабликов.
>>3191932Это ты слишком толстый. Магия там называется магией, и выходит за пределы известных законов физики. Впрочем, ты ж не перестанешь верещать, так? >>3191964Десбол закукарекал.
Предлагаю обсудить побег Брентона Тарранта из заключения, осуществлённого силами его нацистских поклонников вроде американских ополченцев.По прикидкам анонов с Форчана необходимо: 25-50 обученных бойцовВертолёт для огневой поддержкиБронированный транспорт для перевозки беглецаТранспорт побега (морской или воздушный)Осуществляться будет за счёт пожертвований поклонников Тарранта и личных средств участников.Что скажете? Насколько это реально? Какая лучшая стратегия побега и в какую страну бежать, чтобы не было выдачи? Мб в Венгрию?
>>3192041Ок, но требую онлайн трансляцию в 4к формате с 5-ти нет с 25 камер. Скаждого участника-штурмовика и вертолёта огневой поддержки. На вертолёте должна быть гиростабилизация, и естественно камера на обоих пилотах, борт-стрелке и под брюхом четыре камеры на 4 стороны света и одна независимая управляемая зрителями за отдельный донат.
>>3192048От первого лица конеш круто, но СМИ в любом случае обеспечат подсветку.>>3192051В НЗ уже не получится, законы ужесточают.
>>3192041> Насколько это реально?Насколько реально сбежать с острова, блядь? Это все не имеет никакого смысла (кроме лулзов), если не найти страну или вольный город, готовый принять любого беглеца и не выдавать его. Если только какое-нибудь Сомали, но там твой Трентон умрет от баттхерта, там кругом одни черномазые мусульмане.
>>3192072Первые дни можно попробовать отсидеться, потом изменить внешность и разработать план съёба. Куда - я как раз и спрашивал.
>>3192072>твой Трентон умрет от баттхерта, там кругом одни черномазые мусульмане.Прям представил и заорал.
>>3192139Ну такое. Вагнеровцы тоже изначально из гомострелковцев набирались, почему бы и нет?во имя Господа Иисуса Христа.шебм
>>3181957>Палестина при полной поддержки Египта начинает стремительную атаку на ключевые позиции Израиля. Это фэнтези. Египету эти палестинцы не нужны.
>>3180879 (OP)Новогодний штурм Грозного.Только проводят его СА времен Операции Дунай.У боевиков по численности и вооружению все так-же.Как все будет продвигатся,какие будут потери и т.д.
>>3193597> СА времен Операции ДунайСекретный разведывательный мотоцикл.тхтВот если СА времен вывода из Афганистана, да без разложения 90-х, как организационного, так и морального - тогда другое дело.
>>3193597Легко и непринужденно.Даже если брать силы на начальной фазе, то это 250 тысяч высокомотивированных и отлично выученных ветеранами ВМВ бойцов, а многие соединения этими самыми ветеранами управляемые. Они от Грозного оставят руины, как от Берлина.>>3193605Парадными колоннами они входили "оказывать помощь братскому чехословацкому народу". Грозный они будут штурмовать как их учили, а их учили те, кто штурмовал Варшаву и Берлин.
>>3193655>Парадными колоннами они входили "оказывать помощь братскому чехословацкому народу". Грозный они будут штурмовать как их >учили, а их учили те, кто штурмовал Варшаву и Берлин.Проблема в штабах. Какого хуя не провели разведку, не оценили количество боевиков и уровень их вооружения.Вы тут еще молодые, а я помню, что сначала там была попытка захвата Грозного проросийскими чеченцами, а на помощь им выдали наших танкистов. Чечены их захватили в плен, показали по телеку и вернули целыми и невредимыми. Наши официальные лица тоже делали вид, что "ихтамнет", "мыихтуданепосылали" и т.д.И только после того, как не получилось, пришлось вводить уже реальные войска.Т.е. после обосрамся с танками первый раз, решили вводить походные колонны - вот этот долбоебизм и стал причиной таких огромных потерь во время штурма.
>>3193664>вводить уже реальные войска.Ага, недоукомплектованная пехотой Майкопская бригада, где шли боевые машины с экипажами и только.Там предательство было.
>>3193605А уж на Красной Площади как подставляются!!! Ой, бабоньки, що творится то....>>3193664Ты тему изучи получше.
Допустим, что через полгода-год джишадящих в Сирии и Ираке угомонили окончательно, и тут неожиданно для всех курды Сирии и Ирака объединяются в одно государство и выдвигают требования для соседей: вся северная и восточная Сирия с Алеппо и Идлибом + демилитаризованная зона от Латакии до Хамы, Ирак, включая просранные Мосул и Киркук, территории ИРИ и Турции, населенные курдами. Курды Турции и Ирана поддерживают земляков и поднимают восстания.Вывезут красножопые (при поддержке Запада и ряда стран региона) против коалиции разнообразных муслей, России и ее союзников (СНГ, ОДКБ, ШОС и проч) и Китая со всякой мелочью (Венечуэла, Лучшая Корея, Вьетнам, Куба, прочие коммуняки Азии, Америки и Африки) и запилят собственный Коммистан или соснут так, что хватит на много столетий вперед?
>>3193836>раке угомонили окончательно, и тут неожиданно для всех курды Сирии и Ирака объединяются в одно государствоЭто ненаучная фантастика. Курды это десятки партий и движений , которые с друг другом не очень дружат. Например иракские курды больше дружат с Турцией, чем с турецкими из курдской рабочей.В Сирии курды не дерутся просто потому что сейчас у них есть общий враг - разные альнусры и игилы.
>>3193836Курдистан возможен только при силовой протекции какой-нибудь империи. Курды как укры, лишены опыта своей государственности.
>>3193836>Вывезут красножопые (при поддержке Запада и ряда стран регионаЭто чот максимальный манькомирок.>против коалиции разнообразных муслей, России и ее союзников (СНГ, ОДКБ, ШОС и проч) и Китая со всякой мелочью (Венечуэла, Лучшая Корея, Вьетнам, Куба, прочие коммуняки Азии, Америки и Африки)Этим-то это нахуя? Курдистан могут попробовать продавить Штаты, например, чтобы прогнуть Турцию и Иран (ну и плюс Сирию с Ираком, но этих и прогибать не надо, они и так в жопе).Если попробуют - продавят, и Россия с Китаем против них вписываться не станет.
РФ vs Грузия, прямо сейчас. За сколько дней ВС РФ при поддержке осетино-абхазо-чечено-дагестано и прочих кавказских формирований разъебет войско грузинское, какова будет международная реакция/поддержка/двигание тазом коллективного Запада, какие твитты высрет Трамп?
>>3180879 (OP)Венгрия против Украины времён раннего Януковича, 2011. Цель Венгрии - аннексия Закарпатья. Ночью неизвестные вооружённые лица без знаков различия в количестве 3-4 роты захватывают СБУ и областную мусарню в Ужгороде, взрывают мосты и тоннели на Ужоцком и Воловецком перевалах, полностью отрезав область от остальной Украины, и штурмуют казармы 128го горнострелкового полка в Мукачево, перебив большую часть личного состава не готового к бою и не успевшего добежать до оружейки и до БМП с БТРами.Утром в Закарпатье входят регулярные части венгерской армии. Польша предупреждает официальный Киев что если хоть один снаряд упадёт на "официальную" территорию Венгрии(т.е. кроме Закарпатья) - то Украину начнут насиловать уже с двух сторон совместно с Польшей.Кто кого и как всё будет развиваться? Допустим что основная масса НАТО кроме Польши туда никак не вмешивается, точно так же как и Россия не впрягается напрямую за Украину.
>>3194269>Польша предупреждает официальный Киев что если хоть один снаряд упадёт на "официальную" территорию Венгрии(т.е. кроме Закарпатья) - то Украину начнут насиловать уже с двух сторон совместно с Польшей.Я имел в виду что бомбить Будапешт нельзя даже если очень хочется - боевые действия украинская армия не может переносить с Закарпатья на территорию самой Венгрии.
>>3194269>>3194271Дополнение: у Венгрии кроме эскадрильи Гриппенов ещё есть полк Миг-29 и полк Миг-21. Реально их сняли с вооружения в 2010 но хуй с ним, пусть и в 2011 они будут в строя и в добром здравии.
>>3194258>За сколько дней ВС РФ при поддержке осетино-абхазо-чечено-дагестано и прочих кавказских формирований разъебет войско грузинское, https://ru.wikipedia.org/?oldid=100349573>какова будет международная реакция/поддержка/двигание тазом коллективного Запада, >>3194272>какие твитты высрет Трамп?https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1142055375186907136
>>3194272Опять что ли?>>3194258Если наши будут неготовы, то в те же 5 дней. Хотя армия сильно прогрессировала за эти годы, против карликовой Грузии это неважно, 5 дней нужны по сути для развертывания и марша.Если будут готовы, то за день.
>>3194258Всё кончится точно так же как в 2008 - ВС РФ попинают ногами грызунов но никакие стратегически задачи достигнуты не будут. Потому что США опять высадит в Тбилиси какую-нибудь символическую роту стройбата как живое минное поле, а бомбить мы их не решимся потому что это открытая конфронтация со страной из ядерного клуба.
>>3194397> какую-нибудь символическую роту стройбата как живое минное поле, а бомбить мы их не решимся потому что это открытая конфронтация со страной из ядерного клубаВот это проекции.
>>3194446В 2008 наша десантура не взяла Тбилиси и не выебла в очко Саакашвили как раз потому что янки перекинули на аэродром Тбилиси свои вояк из Ирака. Немного, чисто символический контингент, который 58я армия могла разъебать в пыль за полчаса, но России не нужна была открытая конфронтация с США.
>>3194452А все думали потому, что Тбилиси был нахуй не нужен, и задача заключалась в обеспечении безопасности республик.
Армения vs Грузия.В связи с последними событиями в Грузии в стране начинается гражданская война между действующими властями и оппозиционерами, в результате чего, национальные меньшинства в анклавах решают самоопределиться.Рассмотрим Самцхе-Джавахети выделен на карте тёмно-серым цветом, который населён армянами и прилегает напрямую к северной границе Республики Армения. Местные армяне пытаются самоопределиться и провозгласить свою республику по типу Карабаха/присоединиться к Армении, в общем, выйти из состава Грузии по причине того, что оппозиционеры уж очень сильно заигрывают с турками, коих стало слишком много в их регионе, грузинские власти направляют армию/полицейский спецназ, что только ухудшает ситуацию.Армения, само собой, не может оставить братушек в беде и решает прийти им на помощь особенно с учётом того факта, что у большой части жителей Самцхе-Джавахети есть родственники в Армении, но вот беда, если Армения аннексирует этот регион, то грузины закроют границу и Армения получит трёхстороннюю блокаду (с двух сторон блокада уже есть, со стороны Азербайджана и Турции), следовательно, одним СД ограничиваться нельзя и в случае конфронтации придётся пробиваться либо к Чёрному морю, либо к границе с Абхазией (что в принципе одно и то же), либо с Южной Осетией.Пикантности ещё добавляет тот факт, что у Армении имеется нерешённый конфликт с Азербайджаном (существует необходимость держать в Карабахе группировку войск в 25 тысяч человек в постоянной боевой готовности), в самой же Армении, помимо этого, дислоцировано приблизительно 45 тысяч человек (естественно, армяне не могут задействовать все людские ресурсы полностью и даже наполовину), плюс, есть возможность провести мобилизацию, плюс, лояльное армянское большинство региона, из которого можно будет сформировать ополчение.Из вооружения у армян всё не так плохо. 8 ПУ ОТРК "Искандер", столько же Р-17 и столько же Точка-У.Помимо этого есть грады, около 10 "Смерчей".Авиация представлена полутора десятками "Грачей" неизвестной степени свежести (можно представить, что в лётном состоянии где-то половина), примерно два десятка крокодилов и в этом году из РФ были поставлены 4 Су30СМ из общего заказа в 12 штук.Так же есть малые БПЛА-камикадзе собственного производства неизвестного уровня качества и эффективности (но для подавления гогипихоты думаю сойдёт), ПТРК "Корнет". "Конкурс" и прочее-прочее-прочее и где-то сотня танков т-72, которые они реально смогут в случае чего выделить. Напоминаю про карабахский фронт, на котором надо постоянно держать большую ударную группировку, которая сможет хотя бы удержать позиции в случае нападения АзербайджанаАрмия Грузии вооружена похуже, но имеет преимущество, так как воюет на своей территорииВВС как таковые отсутствуют (последние сушки сняли с вооружения ещё два года назад), есть куча вертолётов, ирокезы как у швитых во Вьетнаме (больше десятка), два десятка ми-2, и по десятку допустим ми-8 и ми-24Есть куча разных модификаций града (от советских, до израильских и ещё какое-то своё поделие), ПВО в виде Бук М-1 (до 2 дивизионов) и французские ЗРК Mistral ATLAS.Так же, есть неизвестное количество швитых Джавелинов и 200 ракет к оным.Численность ВС - 30 тысяч человек, из преимуществ - грузины смогут использовать больший процент своих ВС в противостоянии.Грузия так же может провести мобилизацию, хотя, в силу идущей в стране гражданской войны/беспорядков это будет затруднительно (как и само ведение боевых действий опционально, хотя, нападение Армении может наоборот послужить консолидирующим фактором).Задача армян - защитить армянское население Самцхе-Джавахети и выйти к таким границам, после чего Грузия не сможет эффективно блокировать Армению.Задача грузин - вышвырнуть оккупантов со своей территории, по возможности зачистив регион от армянского населения.Обе стороны могут задействовать всё что угодно из имеющегося у них арсенала, нет никаких ограничений. Обе стороны мотивированы, армяне хотят не дать в обиду других армян и получить наконец-то хоть сколько-то нормальные границы, грузины не хотят повторения унижения 90х и 08го, плюс желают начистить рыло главным союзникам москалей в регионе.Серьёзные люди типа РФ, США и Европы напрямую в конфликт не вмешиваются и максимум двигают тазом и грозно выражают озабоченность, но ввода войск не происходит: максимум, что мы увидим, черноморский флот в грузинской акватории и турецкие войска у границ Грузии/Армении.Возможны обстрелы и мелкие провокации на карабахском фронте со стороны Азербайджана, без перерастания во что-то масштабное. В общем, анонче, кто кого в такой ситуации?
Начало 20 века. Часть Европы и РИ объединяется против ВБ. Мощная континентальная армия, превосходство над английской в 3 раза. Но у ВБ флот сильнее 3 раза. Что дальше происходит, они стоят, как вихты в ИП у Ламанша и смотрят на Остров?Так нравится Англия, 60 млн. чел. живет на 130 тыс. кв км. Плотность населения высока, удобно строить инфраструктуру, дороги, эффективное управление. А Россия распласталась на 20 млн. кв. км и хрен что обустроишь, здоровенный сарай против уютной сычевальни.
>>3196213Ленин: «Прогрессивная, передовая Азия нанесла непоправимый удар отсталой и реакционной Европе. Десять лет тому назад эта реакционная Европа, с Россией во главе, обеспокоилась разгромом Китая молодой Японией и объединилась, чтобы отнять у неё лучшие плоды победы. <...> Возвращение Порт-Артура Японией есть удар, нанесенный всей реакционной Европе. Россия шесть лет владела Порт-Артуром, затратив сотни и сотни миллионов рублей на стратегические железные дороги, на создание портов, на постройку новых городов, на укрепление крепости, которую вся масса подкупленных Россией и раболепствующих перед Россией европейских газет прославила неприступною. Военные писатели говорят, что по своей силе Порт-Артур равнялся шести Севастополям. И вот маленькая, всеми до тех пор презираемая, Япония в восемь месяцев овладевает этой твердыней <...>---Короче рашка говно, надо ее разъебать физически. А вот государства, с которыми она ведет войну рулят. (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>3187699Я вижу нечто по аэродинамической схеме утка из дельта древесины, винт сзади лучший высотный компрессор. В переди пушки, и простейшее ПУАЗ-о для коррекции огня. В баках губка, или если позволенно пеноуретан. Все чтобы отгонять гонять стада лапотников и бобров. Ломать рамы через колено.
>>3189945Банальные доспехи сервоприводами уровня метро 2033 и дизельный генератор для позарядки, штук пять — шесть для усиления и 2 дшк. Я дам этому отделению БК на пол часа. И выставить их как передовой блокпост по основной дороге.В случае чего минут десять они протянут, но отступить на основные позиции врядли смогут. Это даст время собрать бойцов. И подготовить основой платсдарм. >>3189945
3-й армейский корпус США Vs. 1-я гвардейская танковая армия РФ в Харьковской области.3 АК: • 696 ОБТ M1A2, • 204 CГ/БГ (144 М109, 62 М777)1 Гв.ТА: • 540 ОБТ Т-80У/БВМ, Т-90А, Т-72Б3, • 252 (198 2С19&2С3, 54 2С1).
>>3196253>винт сзадиНе забудь макет катапультируемого кресла послать, а то в случ чего, пилота нашинкуешь.
>>3196596Или отстеливаемый двигатель или винт, хотя тоже дораха и усложнение. Можно выдвижные направляющие но цена... Вес и так на пределе. Дельта не дюраль. Машина и так будет дубовой на управление. Так что либо сокол с невожностью к эвакуации. Либо штурмовик не способный в крутые маневры, без борт стрелка ибо электро синхронизатор для пулеметика сожрет мощность бс, но способный спасти пилота. Можно сделать поворотный винт превращающий винтовую ось в конус. Но такой винт по сложности тоже не сахар.И поздним машинам если на дюраль не перейти потеряет свое превосходство в скорости.
>>3196610Винт сзади просто потому, что анон так видит? Но зачем? Есть синхронные пушки/пулеметы, есть крыльевые. Хочется убрать движок из носа, есть Аэрокобра/Кингкобра. У них проблемы с задней центровкой, но летали успешно.
>>3196665Допустимая скорость в пикировании. 800 км/ч позволяет ударить и уйти в точку или обратно на высоту. Ломая шаблон что мы сильны только в маневровом бою. Охота за "рамами" "лаптежниками в состоянии еще не сбросили авоськи".
>>3180879 (OP)1974 год. В день переворота в Лиссабоне испанские войска переходят границу и идут на помощь свергаемому левыми португальскому премьеру Марсело Каэтану. Кто кого? Выстоят ли правые и Эштадо Ново при поддержке войск франкисткой Испании, или всё равно переворот удастся? Задавят ли левых быстро при поддержке испанцев, или всё это перетечёт в длительную гражданскую войну?
Пьяные американские танкисты давят автобус с мирными баварскими бюргерами, правый германский политик начинает разгонять волну "американские оккупанты, убирайтесь", взбешённый Байден(подставь любого другого президента США) приказывает его заткнуть любыми средствами, и ЦРУ взрывает немца радиоуправляемым фугасом прямо в центре Берлина вместе с его машиной и десятком случайных прохожих. Вместо затихания протестов против США наоборот начинается неимоверный щитшторм с тотальной ненавистью и погромами всего американского от посольства до Макдональдсов, и канцлер Германии выдвигает США ультиматум о выводе войск и баз из Германии, вместе с этим закрыв для американских самолётов воздушное пространство.Для пущей убедительности часовые на американских базах в одно прекрасное утро после этого видят бундесверовские танки выкатывающиеся на прямую наводку с предупреждением что если американцы начнут рыпаться или пытаться поднять боевую авиацию - это станет началом войны.США готовит войсковую операцию по уничтожению Германии и свержению законного правительства силами других войск дислоцированных в Европе. Конфликт неядерный. Кто кого и как всё будет происходить?
>>3197656Американцы сделают пиздец обиженное еблище и съебутся, нассав на входной коврик. Начнётся феерическое перекидывание говнами в пресс-релизах и сосанкциями в парламентах. Германия принимается выходить из НАТО. Россия и Китай просто охуевают в край от открывшегося им рыночка. От ЕС отваливается Проебалтика и Швеция.На деле выход из НАТО Германия осуществляет аки Британия Брексит, процесс затягивается на годы, по итогу Германия остаётся в альянсе на Особых Правах, американцы делают себе аналогичные базы в Австрии, изменения статуса кво сводятся к тому что Германия теряет большую свою часть американского рыночка, а Америка - часть немецкого, плюс авторитет НАТО как альянса оказывается в чуть большей жопе он и так в жопе, но все альтернативы уже не то что в жопе - до желудка по кишкам доползли. А, ты предполагаешь прям вообще шутинг фаер тянки с тянками? У Германии меньше возможностей для самообороны чем было у огрызка Югославии в 99-м, в чисто оперативной плоскости тут конфликта тупо не можеть существовать. Раунд.
>>3197687>Раунд.Уболтал, чертяка. За Германию вписывается Макарон с его европейской армией и макаронники с "любовью" к мигрантам и наследием дуче. Старая Европа становится на сторону Франции и ЕС, новая на сторону США и НАТО. Россия, Китай Украина безмолвствуют.Ну как теперь? Хватит у США сил на новый день Д? Остановят ли поляки орды Лео и Эклерков на Одере? Раунд.
2019 год. США под давлением ЕС уходят из Западной Европы и Великобритании, разорвав военный союз с этими странами. Вместе с этим уходя США уничтожают всю свою технику которую нельзя вывести и выводят из строя всё американское оружие в европейских армиях, активировав закладки которые сжигают электронику. То есть всяким так F-16 условные Нидерланды могут сказать "до свидания", потому что они в один момент превратились в нелетающий металлолом.Через 5 лет США вернутся с войной чтобы завоевать Европу или выбомбить там всё нахуй как в Ираке.Задача "старой Европы" - за 5 лет создать боеспособную единую армию и наштамповать достаточно оружия для войны против США. Можно использовать только свои технологии - США с момента ухода, за 5 лет до войны, вводит полное эмбарго на поставку в Европу тупо всего - от микросхем до чугуна. Ресурсы извне можно поставлять только из РФ и Африки, потому что Европа контролирует только Балтику и Средиземное море, а любые грузовые корабли стран ЕС в Атлантике вне 200мильной зоны будут потоплены США.Франция поделится с новообретёнными союзниками технологиями для атомной бомбы и для МБР, Великобритания - авиационными технологиями и т.д. Россия поставляет ресурсы но не поставляет военные технологии и не поддерживает Европу военным путём напрямую.Что за 5 лет успеют сделать страны Западной Европы, насколько боеспособной будет их армия? Произведут ли они достаточно своего оружия? Выстоит ли их ПВО против авианосных флотов США и стратегической авиации США? Как будет происходить тотальная неядерная война США против альянса стран Западной Европы и Великобритании?Имеет ли смысл европейскому альянсу возвращать повальную мобилизацию населения от 16 до 60 и доставать с заброшенных складов винтовки Ли-Энфилда и Маузера 1924 года от Рождества Христова?
>>3197976> То есть всяким так F-16 условные Нидерланды могут сказать "до свидания"За 5 лет накупают китайской электроники и ставят всё на крыло.
>>3197976>США под давлением ЕСУже смешно.Алсо, судя по виду этих>jeannedarcjeann[...].jpgевротян, Европа в этом конфликте заранее знает, к чему стоит готовиться.
>>3197976> США под давлением ЕССама постановка вопроса абсурдна, поскольку ЕС и все его структуры это фактически оккупационный аппарат США в европке.
>>3197976Да не, еврофайтеров каких-нибудь наклепают. Только мозг даже фантазировать на тему войны сша и ес отказывается. Слишком натянутый сценарий.
>>3198111>Слишком натянутый сценарий.Ну вон Салазара свергали в 74м, на деньги США и при содействии агентуры ЦРУ. Если США устроили военный переворот в сердце Европы то что им помешает её бомбить при необходимости? Я ещё помню по фильмам из детства как голливудское кино в 80х-90х разжигало ненависть к немцам, в любом боевике того времени были террористы-немцы.Так что США Европу ненавидят и ненавидели всегда, учитывая кто по происхождению большинство колонистов основавших Штаты..
Хотелось бы узнать как мог бы развиваться конфликт между Индией и РФ (без Пакистана, он нейтрален/или уничтожен Индией)? Насколько серьёзную угрозу представляло бы для РФ ядерное оружие Индии? Как проходил бы конфликт без использования ЯО?
>>3199716Да вообще никак бы не проходил - без ЯО всё ограничиось бы взаимными воздушными ударами. Но поскольку ПВО России гораздо более развито, индусская кампания была бы чрезвычайно неэффективной.С ЯО тут всё предельно просто - тотальный разъёб любителей сходить мимо туалета.
>>3199716А, что касается угрозы ЯО Индии для России, то у них боеголовок развернуто достаточно мало, чтобы ПРО Москвы, например, играючи справилась с задачей. По остальным крупным городам может тряхнуть, да. Но кому они нужны.
>>3199718>чтобы ПРО Москвы, например, играючи справилась с задачей.ПРО Машквы заточено на прилёт бч с севера, а не с юга.
Прорыв войсками РБ и РФ Сувалкского коридора. Противник - силы НАТО в регионе. ЯО не применяется в силу предполагаемой скоротечности конфликта. Кто кого при нынешнем раскладе?
>>3200169У поляков три мехдивизии в шаговой доступности. + по мехбригаде с каждой балтийской страны. У РБ для сравнения 4 мехбригады сокращённого состава, без резервистов их ценность невелика.
>>3200172Ну даже если предположить, что поляки массово упорются перемогиумом и побегут убиваться об москалей во славу заморского барена, сильно им помогут эти 3 дивизии механизированной пехоты против РФ? Да их так разъебут, что они еще до контакта лишатся боеспособности, у поляков ПВО отсутствует как вид.
>>3200210У поляков есть как минимум 48 Ф16 блок Д (52+) с AIM-120 и 28 МиГ-29. А возможности ВС РФ были продемонстрированы в Сирии, где два года долбили бармалеев, у которых ни танков, ни ПВО, ни авиации. При этом умудряясь проёбывать целые города (Пальмира) терять целых генералов и т.д. и т.п. Про потери в авиации вообще молчу.Посмотри сколько потеряли в Сирии самолётов и вертолётов - у бабахов вообще ПВО не было. У поляков есть остатки советского ПВО (С-200 и С-125), плюс ПЗРК. Ну и больше сотни истребителей (из них 48 новейших модификаций Ф-16).Теперь прикинь, что если против бабурёхов потеряли столько, у которых вообще нет ПВО, то сколько будут потери от поляков. Кстати, войну 08.08.08 вспомни, когда самолётов потеряли больше, чем танков (inb4 дежурные оправдания, что у грузин была сильнейшая ПВО на планете на тот момент).В ВВС РФ вообще нет опыта преодоления сколько-нибудь значимой ПВО. Нет опыта воздушных боёв (последний раз где? во Вьетнаме или уже в Корее?). У НАТОвцев этого предостаточно.
>>3200245https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_военной_авиации_Российской_Федерации_в_ходе_операции_в_Сирии
>>3200236>А возможности ВС РФ были продемонстрированы в СирииА возможности НАТО были продемонстрированы в Афганистане, где 18 лет долбили бармалеев, а теперь хотят договориться чтоб не совсем позорно съебывать.
>>3200294На Сувалкском коридоре тоже взметнётся ввысь Гиндукуш и там ты нарожаешь миллионы бабуреков с бесконечным спавном муджахидов как в Афгане?
>>3180879 (OP)2019 год. Израиль ебанулся на отличненько и начинает войну на уничтожение против стран Западной Европы - Франции, Италии, Германии, Испании и Португалии. Израиль использует всё своё ядерное оружие - крылатые ракеты с СБЧ с самолётов и подлодок и баллистические ракеты наземного базирования.Франция тоже может использовать по Израилю свой арсенал.Как будет развиваться война, как будет обороняться/атаковать Европа и может ли Франция THAADами перехватывать израильские МБР на подлёте чтобы прикрыть хотя бы Париж?Ни США ни Россия ни ослоёбы не ввязываются в конфликт напрямую. Европе разрешается затоптать Израиль к ёбаной матери, если сил хватит.
>>3200394Конечно же, Гитлеру же разрешил. И британской империи разрешил ебать жидовских террористов взрывающих европейские гостиницы в Палестине.
>>3200389У государства изгаиль вооруженные силы заточены на очень узкую задачу - унижать арабов, а их ядерка это скорее психологическое оружие. Так-то одних французов хватит их разъебать и даже без ядерки.
>>3200398Я исхожу из того что у ИзгаИля 180 СБЧ на крылатых ракетах и МБР, каждая примерно по 50 килотонн.
>>3199716Долго и нудно. Поскольку как нет общих границ... Потихоньку бы включился "великий" Китай... Затем не потихоньку... И тут бы РФ тихой сапой выскочить из прямого противостояния с индусами предоставив ханьцам самим заниматься своим "добрым соседом", и ограничится поставкой Поднебесной различного смертоубийственного добра...А еще лучше на некоторой стадии заключить с индусами сепаратные соглашения. С РФ им делить нечего, а вот с ханьцами есть что... Вот пусть и делятся. И кстати, индусам тожеть можно подкидывать всяческие нужные в войнушках девайсы и гаджеты...
>>3200402>Поскольку как нет общих границАну падажжи, как это нет? У Индии есть общая граница с Таджикистаном - там где 201я мотострелковая стоит. Правда тут другой вопрос - как они будут воевать в горах на высоте 5-7км? Ну с паками как-то воевали - значит и с нами смогут.
>>3200411>У Индии есть общая граница с ТаджикистаномНихрена. Там все Афганистаном и Китаем перекрыто.
>>3200411Северный Кашмир уже полвека в Пакистане. Иди географию на лето учи, а то в сентябре двойку получишь.
>>3200411Мля, ты меня насмешил, парень...>как это нет?Если российский контингент находится в Сирии, то это не значит, что РФ и Израиль имеют общие границы...Вот тебе глобус, учи географию...>паками как-то воевали>на высоте 5-7кмНу, и дохрена они там навоевали то?..
>>3200438>>3200448А, там Вакханский коридор. Ну ладно, хуй с ним. Я чё-то думал шо паки или индусы его давно уже отжали у афганцев.
>>3200236>У НАТОвцев этого предостаточно. У пшеков когда последний раз были воздушные бои? Ах в ВМВ. Ну да, "предостаточно".
>>3200236Вот это перемогой брызнуло, хорошо у меня зонт с собой.>>3200389Медиаманя, ты выставляешь ближневосточную карликовую дотационную парашу против мегакоалиции с 500+ лямов населения и экономикой уровня китайской, ты понимаешь? Жидовню растопчут моментально, просто вот в момент.
Каждый нормальный альтернативный манямир имеет в себе Человека который меняет все, таким и стал у меня Владимир Волков Герой революции, переживший чисти Сталина и ставший героем в ВоВ. В 1971 году на съезде КПСС он учиняет переворот будучи не последним человеком в СССР. В последующие годы вплоть до начала Афганской войны( которая случилась в 1980) Он провел реформы политические и экономические. Политические заключались в том, что система была переделана под реально советскую идею Ленина. Где выбирались Советы городов, Советы Областей, Всесоюзные советы. Всесоюзные выбирали собственно уже Центральный исполнительный комитет. КПСС стала одна, остальные партии влились в неё. Республики были упразднены Государство стало унитарным, хоть и демократическим( советским т.е). Экономически государство перестало тащить все производства и задалось проблемой дефицита и производительности. На низовом уровне стали появлятся мелкие кооперативные предприятия для удоволетворения потребностей мелких, а план заключался только в выпуске, но не реализации. Здоровая не рыночная конкуренция( чтобы доказать, что именно они нужны в плане) дают большой и качественный приток экономике( не сильно вдавайтесь в размышления это альтернативка все же). Афганская война заставила Советскую экономику переключится на электронику, так как был запрос военных, и к 1985 году СССР вошел в пятерку лучших производителей компьютерных систем. Компьютеры были хоть и не настолько сильны как у других стран, зато они получались бесплатно. К 1989 году СССР вышел из афгана уже полностью обновленный как страна. С самой современной и многочисленной армией. Потеряв там около 5 тысяч солдат, Афганистан был очищен от моджахедов.(ситуация как в дагестане ирл, вроде спокойно но как-бы и нет). В 1990 при кризисе капиталистической системы( как и ирл) СССР решает мирным путем добиваться разрядки отношений, к войне он не был готов морально. Программы советской помощи и гранты в страны НАТО потехоньку шатают казалось бы прочный альянс и к 1996 году НАТО самораспускается. Появляется новый альянс наций в который входит США, КАНАДА,ВЕЛИКОБРИТАНИЯ,ИРЛАНДИЯ,Страны скандинавии, Япония и все страны Южной америки за исключением Венесуэлы и бразилии.Собственно у СССР союзники военные это Франция, ОВД как и было, Югославия, Албания, Ирак и Бразилия. Все остальные нейтральны к большому противостоянию хоть кто-то и комми, как Италия которая против СССР, но является левой страной. Так мир и жил до 2019. СССР барыжил грантами и поддерживал оппозицию, США правел и готовился дать отпор коммунизму. Дальше я расскажу про США.СШАДо 1980 США особенно не отличалась от ИРЛ и только к началу 80х изменения в СССР начали действительно их пугать. Молодежь страны левела, а европа отварачиваться от идеи борьбы с коммунизмом, США переключил внимание на соседей и практически выбил из Южной америки коммунистов. Первым делом в 1981 году они напали на кубу, СССР не мог ничего поделать, захват был быстрым и жестким. Дивизию из кубинцев собрали специально, чтобы показывать как кубинцы сами хотят освободить свою страну. До 1991 года, пока европа левела, а экономика уже не могла покрывать расходы на военные операции. США еще был силен но наступил кризис, в выборах 1992 года победил Гес Хол, который одобрил политику СССР и начал активно развивать связи с ним. Появились организации которые финансировались из СССР, но так как переход уже изрядно изношенной экономики не смог бы произойти так мирно, в 1996 году происходит ультраправый переворот, практически все организации из СССР были запрещены, а многие леваки посажены на бутылки. США становится похожей на США 1940х, правда с насилением которому это в хуй не уперлось. Нарашивая на остатки сил Армию и аппарат контроля за ситуацией США стали похожи по моей задумке на США из Бегущего человека или Побег из Нью-Йорка. Постоянные мятежи и гражданские волнения, расизм и ксенофобия. К 2019 мир подошел к чертве войны. Вот собственно такой манямирок.
>>3200251>Как и возможности СССР, который загнал туда все сорта войск и всё без толку.Там душаманам пол мира поставляли оружие. Кто нынче заливает америке в штаны?
>>3200692Похожую книжку читал, там ОВД развалилось, но СССР уцелел, дал пососать в Югославии, и НАТО развалилось к хуям из-за позорного отсоса и мегакризиса, т.к., по мнению автора, ИРЛ кризиса удалось избежать только тотальным разграблением СССР и захватом его рынков.
>>3200705Не "СССР-2010"? Так это хуевый копипаст с "Копья Нептуна" того же автора которое копипаст с Цели номер один. Читай лучше "Противостояние/Наступление/Силовой вариант".
>>3200705>>3200721А я читал похожее чтиво, только называлось оно Белый Реванш, про то, как издыхающая после военного поражения в войне с СССР Америка решает потравить его и союзный ему Китай вирусом, который убивает только азиатов и русских. Про то, как СШАшке давали пососать был приквел Красный Реванш, но его я не читал.
>>3200692США с человеческим ВПК вместо нынешнего попила? А что, хотеть. Охуевший от однополярного коммунистического мира совок сотнями клепает беззадачные Як-143, в то время как в США строят небольшими партиями Сайлент иглов и допиливается долгострой F-22.
>>3200727>совок сотнями клепает беззадачные Як-143, в то время как в США строят небольшими партиями Сайлент иглов и допиливается долгострой F-22.Я так понял это такой реверс?
>>3200727Ну вообще да, правда США по моей задумке имеют миксовые войска. Есть хуета типо срочников во вьетнаме на старье и есть мегакрутые спецы и эти Ф-22. А СССР вроде крут, но в плане крутости отстает от США, так как задачи в пользу мирного комбайна, а не мега танка. Но зато все плюшки современной армии в достаточном количестве.
>>3180879 (OP)Представим что не была левой революции в Португалии в 1974 и Эштадо Ново благополучно существует в 80х и в 90х годах.В конце 80х маоистский Китай предпринимает попытку силового захвата Макао. Португальцам о враждебных приготовлениях Китая известно заблаговременно, за год, и в нашем случае режим Эштадо Ново не испытывает особого стеснения в средствах и может свободно закупать вооружение у стран Западной Европы, какие-нибудь Миражи у французов например, сколько душе угодно.Поле боя: полуостров и остров связанные двумя мостами, общим размером 7х20 километров. На севере эксклава, на полуострове - миллионный город - старый, густо застроенный, с мощными каменными домами и церквями и узкими улочками труднопроходимыми для танков. Также на полуострове есть две высоты - холм Гуйя с маяком, где внутри холма охуевший бетонный бункер уходящий вглубь на десятки метров, и холм на котором старая крепость(Форталеза ду Монте, тоже с подземельями но хуже укреплёнными).На юге эксклава - остров, на котором небольшие городки, сельская местность, сопки поросшие тропическим лесом и единственный в португальском Макао аэродром. Португальцы хорошо укрепили остров и полуостров, организовав противотанковые заграждение, доты и бункера.Португальские силы - белые десантники и мотострелки-касадореш из метрополии вперемешку 50 на 50 с чёрными туземными частями из Анголы(которые нормально обучены, имеют боевой опыт контр-партизанских операций и стреляют в цель а не "куда-то-туда-от-бедра" как стереотипные нигры).В случае вывода из строя аэродрома в Макао португальская авиация может использовать базы на Филиппинах и во Вьетнаме и имеет достаточно заправщиков для этого.В городе остаются десятки тысяч гражданских(частично способных держать оружие), португальцев и китайцев-католиков союзных португальцам.Противник - стереотипные китайские неграмотные фанатики с красной книжечкой, с палёными калашоидами, с Т-55 и Миг-21, забрасывающие противника волнами мяса.Вы можете закупать для португальцев любое вооружение доступное в конце 80х на сумму соизмеримую допустим с военным бюджетом Франции. Европа даёт Португалии для победы всё что угодно - деньги, базы, возможность в срочном порядке закупать любое имеющееся вооружение, санкции против Китая и запрет на проход для китайских кораблей - всё кроме прямой военной поддержки.Какое вооружение/технику и тактику вы выберете для максимально долгого удержания Макао с максимальными потерями для КНР? Чем обеспечивать ПВО и превосходство в воздухе? Как будут развиваться боевые действия?
>>3201069Гоа слили потому что там вся армия португальцев это три сраных батальона негров с винтовками времён ПМВ и одним пулемётом на взвод. Там не было ни танков ни авиации ни флота, ни даже достаточного количества пехоты. В нашей ситуации Португалия может в Макао запихнуть пару дивизий и имеет нормальные ВВС и ПВО, и не нулевой флот.>>3201051Ты бы и Сталинград сдал, пораженец.
>>3201051Лол. То-то КНР острова Мацзу уже 70 лет захватывает, уже трижды обосравшись эпично. Хотя острова Мацзу по площади в 10 раз меньше Макао и расположены так же близко к КНР.
>>3201140>острова Мацзу уже 70 лет захватываетРасскажи ка мне, когда там в последний раз были боевые действия? >Ты бы и Сталинград сдал, пораженецКакие-то мега-охуительные сравнения боев двух величайших держав того времени на континентальной территории одной из них с боями за тридевять земель за остатки колоний.
>>3201310>Расскажи ка мне, когда там в последний раз были боевые действия? Где-то в конце 1990х Китай как раз перестал обстреливать эти острова Мацзу артиллерией. то есть лет 20 назад.>>3201310>с боями за тридевять земель за остатки колонийТолько португальцы какие-никакие но белые люди, а кнровцы это обезьяны-хунвейбины, бегущие в полный рост на пулемёты по минном полям как иранцы в ирано-иракскую.
>>3201333>а кнровцы это обезьяны-хунвейбины, бегущие в полный рост на пулемёты по минном полям как иранцы в ирано-иракскую.https://youtu.be/CvEv3fmbhN0
Почему Израиль или США просто не разбомбят заводы по обогащению урана, чет не верится, что у них там какая-то супер ПВО есть. В конце концов всегда можно ракетами с моря расхуячить.
>>3201831РФ - это не США, США ебет всех когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО этого хочет, как минимум после Вьетнама. Да и Вьетнам бы ебнула, если бы очень хотела, просто невыгодно было.
Может ли Туркмения с Узбекистаном хоть сколько-нибудь долго противостоять Казахстану, в случае начало воды за водные ресурсы Амурдарьи и Сырдарьи?
>>3202157А ты не очень умный.>>3202160Ты видимо тоже, или на зарплате притворяешься тупеньким, в любом случае тупенький, раз на зарплате. (Автор этого поста был предупрежден.)
Общеизвестно, что Владимир Владимирович и Дмитрий Анатольевич спят по очереди. Предоставим, что в тот момент, когда Турция сбила наш Су-24, бодрствовал Дмитрий Анатольевич, немедленно позвонивший Сергею Кожугетовичу и приказавший нанести по аэродрому базирования F-16 ракетный удар силами авиации и флота.Как будут развиваться события дальше?Сумеют ли поразить указанную цель? Закроют ли турки проливы? Сумеет ли ВС РФ, если что, открыть их обратно? Впишется ли НАТО?
>>3202322>Общеизвестно, что Владимир Владимирович и Дмитрий Анатольевич спят по очереди.А ты смешной...Общеизвестно, что если бы Дмитрия Анатольевича и Анатолия Мебельщика (понятия не имею как его по отцу) разбудили, то Грузия в три восьмерки отделалась бы запретом грузинских вин и Боржоми.
>>3202329Ну давай.Многое зависит от того, будет ли эскалация. Например десант в Константинополь или резня приехавших на поебку Наташек в турецких отелях.>Сумеют ли поразить указанную цель?Сумеют.>Закроют ли турки проливы?Как пить дать.>Сумеет ли ВС РФ, если что, открыть их обратно?Вышеупомянутым десантом разве что...>Впишется ли НАТО? В любом случае впишется. Но будет ли воевать зависит от того насколько нужна ТМВ.
>>3202183Узбеки и без помощи туркменского Джумшуда мамбетов из Казахстана раскатают, у них сильнейшая армия в среднеазиатском регионе какбэ, казахи спокойно живут ТОЛЬКО потому что Роисии не нужен срач под боком и в случае если казахи залупнутся, а узбеки уже будут за это прояснять, РФ просто впишется за казахов.
>>3202340>Как пить дать.Ну вот это уже вопрос. Султан-то султан, но им самим эскалация особо не нужна.>Вышеупомянутым десантом разве что...Морской десант едва ли, с неба в бой на убой!!>>3202634Пацаны, я узбека поймал!
>>3202325>>3202327>>3202340Ебать оно визжит.>>3202322Аутист, узбагойся, такие решения не принимаются конкретным человеком по желанию левой пятки. В тот раз конфликта удалось избежать и слава богу, россиянам в хуй не уперлись даже чисто экономические потери от проеба черноморской торговли и затрат на кампанию, не говоря уже о жизнях солдат. Благо что турок потом все равно и в говно ебалом потыкали, и к повиновению принудили.
>>3202645Мимо, чини детектор. Глянь National Interest, посчитай соотношение сил или почитай чужие мнение дебилушка, у узбеков явный перевес, алсо при своей версии вооруженного майдана военные превратили всё мясорубку, но свой вариант демократии(лул) отстояли.
>>3202689>В тот раз конфликта удалось избежать и слава богуКонфликта бы удалось избежать, не сбивая наши самолеты. А после пуска ракеты конфликт уже начался.>россиянам в хуй не уперлись даже чисто экономические потери от проеба черноморской торговли и затрат на кампаниюНу то ли дело всякий копроскот, сбивающий наши самолеты. Уж это-то бесплатно.>Благо что турок потом все равно и в говно ебалом потыкали, и к повиновению принудилиПовиновение уровня "ну нам жаль, что так получилось".>>3202710Узбек упорствует!>>3202772>пост номер 515>перекат
>>3202853>пукЗалётных дешевыми попуками будешь байтить чмохен. Аргументируй и включайся в спор или будь обоссан и отваливайся.
>>3202858Зачем вступать в спор с узбеком, органически не способным в аргументацию? "Мы виликия, пруфы в манятари балансе", лол.
>>3202853>пукЗалётных дешевыми попуками будешь байтить чмохен. Аргументируй и включайся в спор или будь обоссан и отваливайся.
>>3202853>Повиновение уровня......официальных извинений главы государства, посадок участников, активного участия в строительстве российских проектов, консенсуса по Сирии и текущего подсаживания на российский военно-промышленный кукан. Но отбитый на всю кукушку рабский порашескот все равно закрывает глаза и надрывно визжит ВРЕЕЕТИИИ. Такая уж порода, созданная исключительно для визга и обоссывания.
>>3203088>консенсуса по СирииО да, "беру что хочу и ничего ты мне не сделаешь" - консенсуса. Север Сирии оккупирован турками, но теперь это уважаемый партнер, а не оккупант, ведь консенсус достигнут.>подсаживания на российский военно-промышленный куканУгу, блядь. Поставили несколько ЗРК с передачей технологий. Завтра ветер переменится, и комплексы утекут в США на разборку(или допустят спецов на месте), а тебе дадут новую методичку как мы "только выиграли".>активного участия в строительстве российских проектовРоссийских ОЛИГАРХОВ проектах.>рабский порашескотЗнаваемый слог. Впрочем, что еще от тебя ожидать...
КНДР все ближе и ближе подходят к получению нормальной МБР (возможно УЖЕ). Почему Штаты все еще их не разъебали? Если братушки по НАТО не в духе - можно попробовать обкатать корейцев и японцев. Они уже полвека не воевали, но техники у них предостаточно.
>>3203487Вася все ближе и ближе подходит к освоению правильной техники правого хука. Почему Петя его еще не разъебал?
>>3180879 (OP)пердоган окончательно ебанулся и решил навалять израйлю. само-сабой очевиднейщий из фактов: никто не вмешивается. сша чуть-чуть помогает израилю, арабы чуть-чуть мешают израилю.
>>3203487>Почему Штаты все еще их не разъебалиПотому что >КНДР все ближе и ближе подходят к получению нормальной МБР (возможно УЖЕ)Риск ядерного удара по городам США - да даже по Гавайям, да даже по союзникам, - не стоит потенциального выигрыша. Поэтому ядерное оружие в КНДР - лучший миротворец, как всегда оно и было.>>3203560А где все это происходит-то? Они в Сирии будут воевать? Или по морям-по волнам?
>>3203596>А где все это происходит-то? Они в Сирии будут воевать? Или по морям-по волнам?сначало Пердоняша сбивает сразу 5 или более блохолётов Израйля. В Сирии? Ну в Сирии так в Сирии. Потом Израйл устраивает акт возмездия: посылает ещё блохолёты, но только на этот раз бомбить Пердонящу. Вот кто в этой, первой стадии Пердонящной интифады выстоит, а кто проёбёт всё ПВО и/или блохолёты?как Пердоняша собъёт блохолёты Израйля в Сирии я хз.
>>3203621> В Сирии? Ну в Сирии так в Сирии.Эт че, они будут ебошиться над головами наших ракетчиков, а они будут сидеть, смотреть и ловить лулзы? Хотеть.
Лето 2019. В районе Хабаровска неизвестными из леса обстреляны для армейских грузовика двигавшихся оп трассе Амур. Под Благовещенском неизвестные взорвали автомобильный мост повредив два пролёта и убив в перестрелке пятерых вохровцев. противник отступил, захвачен в плен раненный ответным огнём китаец с калашом и красной книжечкой, без документов и без знаков различия. СВР сообщает о том что маоистский Китай начал массовую заброску на нашу территорию мелких боевых групп численностью от отделения до взвода на участке границы от Иркутска до Владивостока. Группы переходят границу в труднодоступных и малонаселённых участках местности. Их задача - диверсии на Транссибе и федеральных автотрассах, уничтожение магистральных ЛЭП и мостов, теракты на социально значимых объектах и нанесение ущерба нашей экономике путём разрушения инфраструктуры.Китайцы экипированы достаточно для выживания в тайге но не отличаются какой-то фантастической боевой подготовкой - это тупо "одноразовые" массовые партизаны-фанатики с оружием образца 1960х-1970х, промытые идеями расового превосходства великого китайского народа над белыми недочеловеками.В отличие от прошлых конфликтов НОАК бездействует и не хуярит наших пограничников дальнобойной артиллерией как на Даманском, официальные власти Китая никаких требований не выдвигают и отрицают что это их люди, заявляя что это "террористы действующие по своей инициативе".Каким образом мы будем бороться с косорылыми при таком развитии событий? Учитывая что приставить нормальную охрану к каждому мосту/подстанции/жд путям тупо нереально, так же как нереально непрерывно просматривать всю границу на Дальнем Востоке и в Западной Сибири.
>>3203733На правый берег Амурской протоки выходят усиленные наряды пограничников, а в тылу разворачивается 42-я гвардейская мотострелковая дивизия с артиллерией и установками системы залпового огня «Прима».
>>3203743>42-я гвардейская мотострелковая дивизияКоторая подрывается где-нибудь под Могочей на Транссибе. Остатки с боями пиздуют пешком до Хабаровска.>>3203733https://youtu.be/G6AqtvsgJjw?t=52
>>3203749Ох уж этот стандартный храмчихинский скулеж про транссиб. Отсосной породе парашников явно запрещают думать, чтоб только лишь цитировали гуру.
>>3201047Первое что стоит понимать - в условия многократного численного превосходства НОАК по танкам, ствольной артиллерии и авиации гарнизон португальцев в Макао будет жив и здоров ровно до тех пор пока над городом будет непрерывно висеть хотя бы три полка авиации, обеспечивая дальнее ПВО и подавление артиллерии маоистов, полностью простреливающей по дальности территорию португальского эксклава.Итак, авиация. Берём 7 полков Миражей 2000 - 5 полков истребителей Mirage 2000C и 2 полка тактических бомбардировщиков Mirage 2000D. ДРЛО обеспечивают 4 закупленных у СССР А-50. Продадут? Продадут, а хуле нет. Если СССР сотрудничал с фашистским режимом Франко в 1960х то почему бы ему не сотрудничать с фашистским режимом Салазара и Каэтано в 1990х? Тем более маоистский Китай после 1960х - злейший враг СССР наравне с США.Дозаправку ДРЛО и части истребителей обеспечивает полк Ил-78, купленный у СССР. Летает всё это с 3 авиабаз на Филиппинах. Прикрыты португальские авиабазы на Филиппинах силами дивизионов Астер-30(такой французский С-300ПМ) и Роландов.С воздуха Макао прикрывают два полка Миражей, наводимых на китайцев с барражирующих над Южно-Китайским морем португальских А-50. Два полка дежурят - два полка дозаправляются и заряжаются на Филиппинах, и так меняются. Ещё один полк Миражей 2000 - прикрытие самолётов ДРЛО и заправщиков.Два полка Миражей 2000D, также чередуясь друг с другом, прилетают в Макао, кидают по китайским артбатареям и скоплениям техники КАБы с лазерным наведением и простые ФАБы из обеднённого чугуния, и уёбывают домой.ПВО ближнего радиуса у португальцев в Макао обеспечивают батареи Торов и Тунгусок, также закупленных у СССР.Сухопутная техника: сажаем 4 полка касадореш и негров на БМП-2, огневую поддержку и ПТО им обеспечивают батареи Хризантема-С и Вены. Хризантемы десятками выкашивают древние маоистские танки без динамической защиты, Вены подавляют маоистские артбатареи на дальности до 15 км от острова и прореживают наступающую пехоту противника. Также поставляем португальцам Фаготы для пехотной ПТО и Стрелы для ПВО(Стингеры им пиндосы не продадут, а своих ПЗРК у Европы 80х нет).
>>3204004Для начала - "в конце 80-х" до серийного производства 2С31 и 9К123 ещё две декады, а А-50 - новейше топсикрет вундерваффе. Жрите блять Ту-126 - а не, его тоже не продадут. Также как и Тор. Тунгуску ещё выцыганить можно. Ну, E-2 и 2С1 вашевсё. Мираж 2000 тащемта тоже тогда не разбзаривали - жрите F1, и за те придётся анус продать. Итого чё-то технологическое превосходство над маоистами нихуя не светит. За понимане контекста задачи - два.>Два полка дежурят - два полка дозаправляются и заряжаются на Филиппинах, и так меняются.Так долго не выйдет. А без дипломатического маневра у Китая всё время какое только есть.>Два полка Миражей 2000D, также чередуясь друг с другом, прилетают в Макао, кидают по китайским артбатареям и скоплениям техники КАБы с лазерным наведением и простые ФАБы из обеднённого чугуния, и уёбывают домой.Не пиздец быстро но будут выпадать - у китайцев тоже ПВО есть. >огневую поддержку и ПТО им обеспечивают батареи Хризантема-С и ВеныДо этого едва дойдёт. Китайцы устраивают блокаду. Попытка разъебать осаждающий флот силами авиации может и прокатить, но только ценой этой самой авиации. Дальше всё. Если не нарываться на корабли и стараться пересидеть осаду - Гвоздики будут вынуждены перейти с заградительного батарейного огня и контрбатарейной борьбы на точечные удары уже две недели спустя. Ещё через неделю сползут до НЗ в честь великих стратегических многоходовок. После первой многоходовочки замолчат навсегда. А ещё надо чем-то кормить полмиллиона быдлоединиц, а то безо всяких китайцев сожрут гарнизон заживо. Переговоры 87-го шли с полным пониманием того что даже если их в четыре руки будут накачивать США и СССР, Португальцы смогут оборонять эту хуебень силовым образом НИКАК. И что важнее - переход в силовую плоскость делает Макао полнейшей хуитой без задач. КНР достаточно пукнуть ноту - и торговый товаропоток всё, а при этом Макао с Португальской Революции являлось И де-юре И де-факто автономией (ибо экономическая независимость от Португалии), и главными кашлетялеми по вопросикам особой территориальной единицы были воротилы местного крупного бизнеса, которые с широчайшей улыбкой подтёрлись португальской конституцией как только альтернатива стала представлять малейшую угрозу благополучию из бизнесу. Не "подтёрлись БЫ" - а прямо это и сделали исторически. При эскалации со стороны Португалии, местный гарнизон скорее принялся бы вместе с китайцами ебашить пытающиеся высадиться подкрепления из Лиссабона.
>>3204029>его тоже не продадут. Также как и ТорТоры продавали Греции - члену НАТО, и никого это не смущало.
>>3204029>И что важнее - переход в силовую плоскость делает Макао полнейшей хуитой без задач. КНР достаточно пукнуть ноту - и торговый товаропоток всё, а при этом Макао с Португальской Революции являлось И де-юре И де-факто автономией (ибо экономическая независимость от Португалии), и главными кашлетялеми по вопросикам особой территориальной единицы были воротилы местного крупного бизнеса, которые с широчайшей улыбкой подтёрлись португальской конституцией как только альтернатива стала представлять малейшую угрозу благополучию из бизнесуТолько по сценарию у нас никакой автономии в составе Китая не планируется как в реальности - вслед за войсками НОАК в Макао придёт маоизм а воротил местного крупного бизнеса ждёт конфискация имущества, лагеря для классово враждебных элементов и пуля в затылок от революционных фанатиков с красной книжечкой. В условиях когда приход китайцев = тюрьмы и смерть для местного населения, местные будут на сто процентов лояльны португальцам - в том числе и крупный бизнес.
>>3204029>Попытка разъебать осаждающий флот силами авиации может и прокатить, но только ценой этой самой авиации.Это вряд ли. Нихуя авиации не будет. Основа ПВО маоистского Китая 1980х - это С-75(допотопный ЗРК начала 60х с радиокомандным наведением) и ствольная МЗА. То есть с авиацией конца 80х португальцы на Миражах просто изнасилуют китайский флот, задавив их и без того вялую ПВО помехами. Ты сильно недооцениваешь чудовищную техническую отсталость маоистского Китая, сохранявшуюся аж до середины 90х когда Россия сдуру начала им продавать современное оружие после 30 лет эмбарго на поставки в КНР.
Вообще, если у тебя сценарий "ВСЕ продают Португалии ВСЁ" - то просто ёпта, СССР продаёт Португалии два снаряжённых 15П645К и усё.
Чому СССР в свое время не разъебал гомокитай? Китайцы хуели не на шутку, выебывались не по весу, так сказать, а в военном плане Китай на фоне СССР был спидозным карликом-дцпшником. Можно было на всякий случай дать им пососать, и поставить правильное просоветское правительство.
>>32040481) Португалии не продают ядерное оружие.2) США не продаёт Португалии ничего как главный враг салазаровского режима - именно поэтому у меня А-50 и Ил-78 а не Сентри и КС-135. 3) У Европы и СССР Португалия может закупать оружие на суммы сопоставимые с военным бюджетом Франции, а не на нелимитированные охуллиарды долларов. Так что десять атомных авианосцев не купить.4) Покупать опытные образцы вооружения можно. Покупать то чего в конце 80х в принципе не существовало в металле - нельзя. Именно поэтому Миражи по-старинке бомбят китайцев КАБами вместо того чтобы пускать КР Шторм Шэдоу и СКАЛЬПы с 200 километров. Потому что SCALP появился только в 2001.
>>3204053Два фактора:1) Хрущёв будучи человеком не особо большого ума передал китайцам технологии для атомной бомбы - в аккурат перед разрывом отношений. В итоге во времена Даманского у КНР было 40-50 боезарядов доставляемых МБР. Достаточно чтобы вынести нахуй Новосибирск или Владивосток. Нам оно было не очень надо. 2) СССР реально готовил план упреждающего ядерного удара по КНР в 1969 с последующим взятием Харбина и Порт-Артура нашими танковыми дивизиями. Однако Никсон поставил СССР перед фактом что в случае войны против маоистского Китая США вступит в войну на стороне косорылых против СССР, и эта война будет ядерной.
>>3204054>Покупать опытные образцы вооружения можно. Покупать то чего в конце 80х в принципе не существовало в металле - нельзя. Именно поэтому Миражи по-старинке бомбят китайцев КАБами вместо того чтобы пускать КР Шторм Шэдоу и СКАЛЬПы с 200 километров. Потому что SCALP появился только в 2001. А Вены и Хризантемы тебя не смущают?
>>3204064Так вроде Хризантему опытную выкатили в конце 80х, а до 2005 мурыжили из-за нищеты и отсутствия госзаказа(опытные образцы при Союзе сделали, а военные отказались от закупок в 90х).
>>3204055> во времена Даманского у КНР было 40-50 боезарядов доставляемых МБРЧто блядь несет вообще охуеть.
>>3201047Ага. Экономический кризис вызванный необходимостью небольшой АГРАРНОЙ державе вести кучу антипартизанских войн в Африке куда делся? Португальские части были нищеброды даже по сравнению с родезийцами. А тут ты преблагаешь им еще лет 20 тащить хомут войны в Африке. Никаких сардин и портвейна на экспрт не хватит компенсировать.
>>3204176>Экономический кризис вызванный необходимостью небольшой АГРАРНОЙ державе вести кучу антипартизанских войн в Африке куда делся?Ангольской нефти и алмазов хватит чтобы скупить пол-Европы.>>3204029>Китайцы устраивают блокаду. Попытка разъебать осаждающий флот силами авиации может и прокатить, но только ценой этой самой авиации. Дальше всё. Если не нарываться на корабли и стараться пересидеть осаду - Гвоздики будут вынуждены перейти с заградительного батарейного огня и контрбатарейной борьбы на точечные удары уже две недели спустя. Ещё через неделю сползут до НЗ в честь великих стратегических многоходовок. После первой многоходовочки замолчат навсегда. А ещё надо чем-то кормить полмиллиона быдлоединиц, а то безо всяких китайцев сожрут гарнизон заживо. У португальцев есть целый ёбаный год чтобы создать в подземельях и бункерах Макао(строившихся три сотни лет!) запасы провизии и боеприпасов. В Ленинграде было три ляма народу, в Макао полляма - в шесть раз меньше. При этом несмотря на то что половина продовольствия в Ленинграде сгорела на Бадаевских складах - жрать друг друга ленинградцы начали не через месяц и даже не через полгода осады. Я не верю что в Макао нельзя создать запасов которых хватит на полляма населения хотя бы на полгода.
>>3204189Я просто жил в Шанхае три месяца и в Ченду месяц, и собственными глазами видел что китайский "технический прогресс" - дутый пропагандистский мыльный пузырь, и что то немногое современное что у них есть - это западные технологии. Все эти небоскрёбы и скоростные жд - это построено по европейским технологиям европейскими инженерами. Китайского в шанхайских небоскрёбах - только рабы на стройке и чекисты с автоматами которые их стерегли.А так китайцы - патологически тупые животные уровня негров, не способные даже латиницу читать и не способные работать с географической картой(!!). Подлые, жадные, алчные - но при этом невероятно тупые и не способные к созиданию. Тех немногих цивилизованных китайцев которые получили европейское образование и были выращены европейцами в колониях как люди а не животные - их всех убили во время красного террора "культурной революции".
>>3204191>Все эти небоскрёбы и скоростные жд - это построено по европейским технологиям европейскими инженерами. Только вот наиболее совершенные поезда у них отечественной разработки, а так-то да.https://en.wikipedia.org/wiki/Fuxing_(train)>А так китайцы - патологически тупые животные уровня негров, не способные даже латиницу читатьНахуя людям с иероглифической письменностью читать латиницу, ты ебанутый?>и не способные работать с географической картой90% земного шара, включая твою бабу.> Тех немногих цивилизованных китайцев которые получили европейское образование и были выращены европейцами в колониях как люди а не животные - их всех убили во время красного террора "культурной революции". >РЯЯЯЯ УБИЛИ БАРСКУЮ ПРИСЛУГУ ВОТ АНИ-ТА БЫЛИ НА ЛЮДЕЙ ПАХОЖИ А ХАЗЯИВА-ТА ШВИТЫЕДо чего же потешная опущенная порода. Ни про советскую технологическую помощь, ни про массовое получение образования китайцами в западных университетах после Никсона эта зверина не слышала, зато визжит расистскую хуйню.
>>3204191>Тех немногих цивилизованных китайцев которые получили европейское образование и были выращены европейцами в колониях как люди а не животные - их всех убили во время красного террора "культурной революции".Очень похоже на рабски-униженный скулеж порашных егорок.
>>3204190А если китайцы будут не просто сидеть вокруг города на жопе ровно, а еще и стрелять по нему, у тебя в плане прописано? Или снарядов и пушек там тоже будет миллиард тонн закопан? Китайцы-то будут со всего Китая артиллерию и БК везти.
>>3204190>В Ленинграде было три ляма народу, в Макао полляма - в шесть раз меньше. При этом несмотря на то что половина продовольствия в Ленинграде сгорела на Бадаевских складах - жрать друг друга ленинградцы начали не через месяц и даже не через полгода осады.Ленинград непрерывно снабжался с колёс, ибо осада так и не было замкнута полностью. В Макао такой халявы не будет. >>3204191Чую, поживи ты три месяца в Люберцах и в Саранске месяц - прибежишь сюда и примешься пояснять всем за Истинное ЛИцо россиян. А если на три месяца поселить в Детроите и ещё на месяц в Балтиморе...>все эти небоскрёбы и скоростные жд - это построено по европейским технологиям европейскими инженерамиТы чучхеист или куда? Как тьы думаешь, кем и по каким технологиям был построен Москва-Сити?
>>3204215>про массовое получение образования китайцами в западных университетах после Никсона эта зверина не слышалаТы чо, прикалываешься? Какое нахуй массовое образование китайцев из КНР в западных университетах в 1970х? Китайцам только в 1997 году разрешили из страны выезжать - и то не в одиночку а группой и под конвоем особиста. А до 1997 они жили на осадном положении нахуй, как в КНДР.Образование в западных университетах в 70х-80х могли получать разве что китайцы из Республики Китай и из Гонконга и Сингапура, но никак не из КНР, откуда выехать заграницу было в сто раз сложнее чем из сталинского СССР.
>>3204190>Ангольской нефти и алмазов хватит чтобы скупить пол-ЕвропыТам еще и уголь и много чего..вот только в реальности этого не хватило не то что на скупку пол-Европы, а даже на приличное вооружение армии.Совершенно нормальной была ситуация когда бойцы в тыловых гарнизонах и верные туземные части были вооружены Кар-98к. Авиация-сраные Тандерджеты что тащили больше топлива чем БК, говномамонтные Фиаты б/у, легкие штурмовики вроде Трояна, Б-26 времен 2МВ и грузовые С-47. Вертушки, равно как и бронеавтомобили были чуть ли не в следовых количествах. И это на Анголу, Мозамбик,Гвинею-биссау..Огромные площади БД в очень сильным партизанским движениям. Уже перед концом СССР учил гвинейских и мозамбикских пилотов полетам на МиГ-17, справедливо считая что этих древностей уболтаться хватит для борьбы с ВВС Португалии.То есть накал борьбы только нарастал. Почти все страны объявили эмбарго на поставку оружия. Так что продержись Салазар до дней твоего конфликта вооружение Португалии было бы таким:ВВС-основа самолеты Кфир израильского производства. 1 полк полного состава охраняет метрополию, по полку двухэскадрильного состава+дозаправщики в каждой колонии. Всего самолетов 150-180. Летают на больших высотах, используются исключительно для перехватов самолетов-нарушителей ибо ПЗРК. Ударная сила-лицензионные СОКО J-22 Оpao местного производства( Что бы уж сильно не позорить производителей портвейна), в каждой колонии( кроме Макао ясен пень) их по полку полного состава,120 самолетов. Они и самолеты Cessna FTB 337G Lynx местного производства (почти 500 единиц) вывозят всю тяжесть бесконечной войны. Транспортные самолеты-цельнопижженая копия Nord 2500 Noratlas, около трехсот самолетов.Кроме того есть 60 самолетов Transall C-160 в основном в модификациях топливозаправщика и самолета ДРЛО, но 20 транспортники в чистом виде.ВМС-никаких чудес, основа-катера типа Решеф, 5 куплены в ЮАР, 8-в Израиле, еще 10 на своих верфях. Чисто для охраны берегов.Основа флота-40 транспортных кораблей, купленных по цене металлолома и переделанные для нужд снабжения колоний мясом и железом. Вооружены модулями Фаланкс, точнее их местной кривой копией на израильской электронике. Катера коммандос и прочие Зодиаки. Есть бывший контейнеровоз, перепиленный под носителя вертолетов и катеров LCVP. На этом всеСухопутные силы-тут имеем 150к человек личного состава из метрополии+500к трусливых и плохо вооруженных нигр-полицаев. Бронетехника-копии французких Panhard AML с 20 мм пушкой и 60 мм минометом в башне( бюджетная замена ПНВ),350 штук, в основном для патрулирования, 1500 Буйволов разных модификаций, 400 Casspir, легкие танки "Скорпион" по мотивам оригинального, отличающийся вооружением (20 мм пушка+60 мм миномет)(600 штук, 120 мм самоходный миномет на его базе(1000 единиц, это основная артиллерия,лол сухопутных сил кроме ротных 60 мм минометов). Танков нет, есть штурмовые САУ. Купив в 60-х лицензию на танк Виккерс и выпустив около 100 единиц военные одумались. Танки остались в метрополии выполнять долг перед НАТО, а на базе танка стали лепить штурмовые САУ по типу немецкого "Брумбера", с 152-мм танковая пушка M81 (или M81E1) пижженая через Израиль в США. Оснащенные ДЗ, ножевыми тралами,двумя 12,7 мм пулеметами Браунинг М2 эти машины стоят на вооружении штурмовых корпусов трехбатальонного состава, по одному в каждой колонии.Всего около 200 машин. Еще можно упомянуть спаренные 152 мм орудия автоматического заряжения что установлены на пограничных базах в ДОТах и применение которых снижает нагрузку на авиацию. Вроде все. Именно так и выглядили бы войска реальной Португалии к твоему конфликту. А ты -Сотни Мираж-2000, и прочая малафья...иди, отстаивай Макао
>>3193604Так это без пиздеца у офицерства, но уже пиздец в рядовом составе, а рядовой состав СА времен дуная это самые крутые, мотивированные, обученные и знающие всю мат.часть политическую солдаты
>>3204346>Почти все страны объявили эмбарго на поставку оружия. Так что продержись Салазар до дней твоего конфликта вооружение Португалии было бы таким:>ВВС-основа самолеты Кфир израильского производстваНасчёт Кфиров и Орао - хорошая идея. Но ты переоцениваешь серьёзность эмбарго на поставку вооружения в Португалию. Против франкистской Испании в 60х-70х такое эмбарго тоже действовало, что не помешало США продавать Франко новейшие Фантомы F-4.
В конце-концов ничто не мешало бы португальцам закупать у шведов Виггены и Грипены. Они современные достаточно и совершеннее Кфиров, хотя с боеприпасами для работы по земле там всё печальнее чем у Миражей.
>>3204390Грипен готов был в 97 году, через 10 лет после твоей маня-войнушки. Вигген-не вариант. Мало того что радикальных различий в ТТХ не имеет,так еще и самая левая кап.страна того времени. Если уж более-менее лояльные Нидерланды прекратили поставки винтовок АR-10...
>>3204389Не то пальто,у Франко не было вкусных колоний. А насчет переоценки...как то раз купили потомки Васко да Гамма УТС Троян лягушачьего производства, да не один, а 67 штук. Все в обстановке секретности. Самолеты восстановили с хранения, собрали и облетали лягухи в Франции, сказали тре бьен, разобрали ,сложили в контейнеры, приложили мануал для сборки и кит-наборы для апгрейда вроде 20 мм пушек,бомбодержателей и тому подобных гаджетов.Официально это были самолеты для Кот дивуара,для местной учебки.Пиндосы как то пронюхали и заставили вернуть груз назад, уже когда корабль почти вошел в Ангольские воды, угрожая анальными карами.Такие дела ...А Фенеки лягухи потом толкнули Аргентине вроде как
>>3180879 (OP)Доставьте копипасту про революционеров с Молотовыми на электросамокатах. Была в прошлом треде.
>>3183656Сначала посоесешь ядерную дубинку НАТО, потом будешь загибаться от радиации, танки ему, хуй там плавал у них золотой миллиард, а у тебя спидозная сотня миллионов.
А что будет, если монголы такие осождают какой нибудь Мухосранск на Руси и тут внезапно из тумана им в тыл телепортируется небольшая армия. Примерно 200-300 пехтуры с АК, гранатометами, пулеметами, все дела, с ними 4 танка Т-72БЗ, 3 БМП-2, 4 БТР-82А и один вертолет Ми24В с подвесами полностью из НАР, без ПТУРов. Фишка в том, что техника и солдаты полностью заправлены патронами и топливом, но дополнительно ничего больше нет. Вертушка и танки не дозаправятся, бойцы израсходовав все боеприпасы будут сосать бибу.
Короче в США открыли пространственно-временной портал прямиком в средневековую Европу. Портал нестабилен и плохо изучен. Большую группировку не послать и решено было отправить отряд из 20 бойцов сил специального назначения aka зеленые береты. Бойцы попадают во Францию времен первых крестовых походов. Папа Римский, Рыцарские ордена, треш и угар. Группа имеет карты, квадрокоптер для разведки, запасы провизии, медицинские приспособления, взрывчатка и современное оружие. Портал открыт и есть возможность получать боеприпасы. Так же через него протянут кабель и на месте появления портала в средневековой Франции установлены приборы для связи. Бойцы перед операцией изучали историю и языки мест, куда могут попасть. Смогут ли эти попаданцы навести шороху в Европе, установить свою власть?
Иран против коалиции США. Вообщем как примерно действовать будут обе стороны с учётом географии и времени?Ну то есть, какие силы будут вступать сейчас, а какие потом и примерно где?
>>3206865>>3206916Генетический раб - это тот кто копротивляется за скотоублюдию. Русские - это вечные рабы. В нормальных странах есть какое никакое гражданское общество, которое периодически пиздит ментов и что-то там отстаивает,а русские - это просто гниль которая только может кричать позор и самоупаковываться в автозаки, даже когда их детей сжигают в торговых центрах. Поссал на птяак скотомрази. (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>3206940Будет что-то вроде этого.https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_ИзандлванеХотя если есть минометы и разведывательные квадрики, можно попробовать накрыть шатер Батыя и надеяться на междуусобицу. Ну или на Ми-24В исполнять снайперские стрельбы НАРами, уворачиваясь от монгольских лучников-пвошников.>>3206948>во Францию времен первых крестовых походов. Папа Римский, Рыцарские ордена, треш и угар. Открою тебе тайну, для этого даже котики не нужны, там любой авантюрист мог хоть Папой, хоть Мамой стать.
Вам выдаётся условный УДК, примем таковым Уосп в полной комплектации с F-35B/Osprey/1500 юнитов морпехами и суда обеспечения. Вы- нейтральная сторона. Ваша задача: выбрать ТВД, на котором БД в активной фазе и провести операцию по "принуждению к миру". Какой ТВД выберите, что будете делать и какие средства вам ещё возможно понадобятся ?
Возможен ли данном этапе разъеб вооруженными силами РФ и местными формированиями ЛДНР украхи с последующей полной оккупацией всей страны? Сколько понадобится ресурсов и людей для осуществления подобного, времени?
>>3207537>Возможен ли данном этапе разъеб вооруженными силами РФ и местными формированиями ЛДНР украхи с последующей полной оккупацией всей страны? Да.>Сколько понадобится ресурсов и людей для осуществления подобного, времени?полгода-год.Людей тыс. 100-150
>>3207537Ну, как показала кампания на Донбассе, боеспособной авиации у хохлов нет. Флота у них нет тоже, даже по сравнению с российским позорищем. Некое ПВО и какое-то количество сухопутчиков, реально готовых защищать неньку, видимо, есть.Другой вопрос - может ли это ПВО перехватить первоначальные ракетные, а потом ракетно-бомбовые удары ВС РФ? Это выглядит крайне маловероятным. А раз так, кровавый мескалин сможет наступать с любой стороны - из Крыма, с Донбасса, из Белгорода, из Белоруссии, с побережья хоть черноморского, хоть азовского. Силами в ~20к морпехов, ~30к дЕсантов и ~100к сухопутчиков за пару недель раскатают руину на дрова.Другое дело, что дальше начнется возня с необходимостью кормить всю эту шоблу, бороться с партизанами, все это под полноценными санкциями - нахуя это все надо-то?
>>3208073Тащемта позорище это твоя мамаша, а сильнее российского флота только американский. Ну если ты не из той самой отсосной секты, конечно.
>>3208107Флотофил порвался, давай расскажи, что флот без новых надводных вымпелов первого ранга, с вечным проебом сроков ремонта и модернизации старых, без авианосцев и УДК, с Хреном вместо новых десантных кораблей - это не позорище, а ПЛАРБ на СФ дохуя помогут в Черном Море.
>>3208196>или оружие полноценно поставлять начнутКакое?>своих советников завезутДля обучения украинцев использованию поставленного оружия, или для командования вместо украинских офицеров?
>>3208299Ты российский флот с украинским перепутал, шизик.>>3208189Хорошо завизжал, надрывненько так, как и принято у вашей гей-породы. Но ИРЛ-то новые корабли хуярят сериями, а современные АПЛ в больших количествах строят только США. Хз, насколько лоботомированным животным нужно быть, чтобы ставить какую-нибудь французскую маняэскадру выше российского флота.Хотя понятно насколько, подобные особи сюда постоянно с пораши набегают, пост выше тому пример.
>>3208306>флот без новых надводных вымпелов первого ранга, с вечным проебом сроков ремонта и модернизации старых, без авианосцев и УДК, с Хреном вместо новых десантных кораблей>[можно подумать] ПЛАРБ на СФ дохуя помогут в Черном Море>Но ИРЛ-то новые корабли хуярят сериями, а современные АПЛ в больших количествах строят только СШАКак мой тезис опровергается этим истеричным высером?>Хз, насколько лоботомированным животным нужно быть, чтобы ставить какую-нибудь французскую маняэскадру выше российского флота.Порватка не может в ID
>>3208299Про китайский можно спорить, да, но что у японцев, что у французов полный флот фрегатов и эсминцев с ударным вооружением уровня МРК или даже ракетного катера. Единственное, что достойно внимания, это FREMM, но и тот не выдерживает сравнения с 22350 (всего 16 ячеек зенитной УВП, крылатые ракеты сомнительной дальности и дозвуковые ПКР). Правда, надо отдать им должное, они в достаточно большую серию его пустили.
>>3208869Чушок, у тебя с чтением проблемы? Когда у вашей отсосной породы будет, что на >>3208189 ответить, тогда ебало свое гнилое и раззявливай.
2014 - Новоруссия не в 2, а в 9-12 республик + сопротивление майдануту в Крыму + полноценное наступление армии РФ и Белораши с заделом на выход на молдаво-румынскую границу. Возможно или нет задач?
>>3208197если командовать вместо хохлов, то ещё хуже получится скорее всего. другая доктрина, другое всё.
>>3180879 (OP)В Венесуэлу приходит соединение в следующем составе:1) авианосец Ульяновск - 1 шт(60 Су-33 и вспомогательные самолёты)2) эсминец пр.23560(Лидер) - 4 шт3) пр.22350 - 4 шт4) Ясень - 1 шт5) БДК океанского класса - 6 шт(носороги и Иван-Хрен)На БДК перебрасывается техника дивизионов С-400 и мотострелков. Личный состав мотострелковой бригады и две роты СпН перебрасываются в Каракас самолётами. Плюс можно чартерами гражданскими перекинуть любое разумное количество пехоты с лёгким стрелковым вооружением.После развёртывания русского контингента в Венесуэле и создания базы официальный Вашингтон очень огорчается и начинает локальную неядерную войну в Венесуэле. Метрополию никто друг другу не бомбит, боевые действия происходят исключительно в ЛА.На сколько хватит там такого контингента и флотской группировки? Как быстро её разьебут америкосы и какие силы им придётся для этого привлечь? Насколько сложнее оборонять Венесуэлу чем вести боевые действия в пустынной Сирии? Хватит ли возможностей ПВО и ударных возможностей такой эскадры чтобы выиграть бой против американской АУГ?
>>3211451Оборудуем в Пенисуэле авиабазу для комплексов Кинжал, по подходу враждебных авианосцев выщелкиваем их нахуй. Других источников авиации у противника нет, при попытке всяких Колумбий предоставить свои авиабазы они вырубаются Авангардами в тот же день. Американцы взвешивают все за и против, объявляют о своей победе и уходят.
>>3211451>) авианосец Ульяновск - 1 шт(60 Су-33 и вспомогательные самолёты)>2) эсминец пр.23560(Лидер) - 4 штФлот прямиком из манямирка? Ну ладно. Тогда американц подгояют эскадру невидимых для пидоршьих радаров стелс-эсминцев типа Замволт и с 200км расстреливают все береговые объекты из рельс снарядами с GPS наведением за доллар.
>>3211477Только вот Ульяновск китайцы достроили. А стрелять на 200км снарядами Замволт не может никак - активно-реактивные снаряды бьют километров на 40, не дальше ГК старых линкоров 70летней давности.
>>3211473> при попытке всяких Колумбий предоставить свои авиабазы они вырубаются Авангардамив тот же деньХуярить МБР по Колумбии? У нас же неядерная война.
>>3211491Просвещайся: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8F%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BD_(%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%86)
>>3211493Ну а теперь почитай статью, что там написано про корабль, из которого они это достроили.>>3211492Авангард неядерный. Может быть и ядерный, но в основном неядерный.
>>3211487>Только вот Ульяновск китайцы достроилиИ русским подарили?> А стрелять на 200км снарядами Замволт не может никак У тебя в манясценарии ебаные модельки в бой идут. Это даже не реальный проект а блядкий кусок пластика из судомодельного кружка. При таких допущениях на Замволте не только релсы появятся но и CG(X) в бой пойдут.Я даже не знаю какой эквивален таким моделькам придумать. LRASM-B чтоли флоту выдать и LOCAAS с AGM-134 для авации.
Возможно, тема избита уже до смерти, но все-таки, что если бы при разделе Польши в 1939 году СССР не остановился бы на демаркационной линии, а быстро и решительно напал на Германию?По силам было бы Ворошилову и компании доехать до Берлина на БТ-7 и Т-28? И какова бы была реакция мирового сообщества на такое развитие событий?
>>3212073>По силам было бы Ворошилову и компании доехать до Берлина на БТ-7 и Т-28Да, учитывая ширину фронта и соотношение сил. Вермахт 39-го года, тем более сразу после польской кампании вполне реально было разгромить свеженькой группировке советских войск, тем более если успеть усилить ее только-только отвоевавшимися ветеранам Испании и Халхингола.>И какова бы была реакция мирового сообщества на такое развитие событий?Англия и Франция зоонаблюдают и потом объявляют войну победителю. Пшеки исподтишка доставляют баттхерты Советам и немцам, за что выпиливаются в промышленных масштабах. Возможно румыны с венграми попытались бы урвать кусок Украины, но соснули бы. Соснули бы вообще все, кроме Антанты.
>>3212073Нет, не по силам. РККА теряла управление даже при отсутствии сопротивления противника, просто из-за неспособия к столь масштабным действиям. К 1941 ситуация стала лучше, но все равно сильно отставали от немцев в этом.
>>3212073Л Логистика.Танковые мехкорпуса это здорово, но пешая пехота и отсутствие грузовиков не позволят выдвинуться дальше границы. Отсутствие воздушного зонтика также приведет к большим потерям. Хотя бронетанковые силы третьего рейсмахта были еще очень слабы
>>3212073Ну тут ещё внутренняя реакция важна. С крымнашем скока внутренних бурлений было? Хотя он был возвращён чисто, тонко и бескровно. Так и тада было бы- "Зачем вы бедных фошистов бъёте? Они же за свободу евреев жгли боролись!" Тут выхода нет.
>>3212095Там как бы идеология была. Пролетарии, хищный империализм и так далее. Ну и никаких интернетов-телевизоров, почитают газетку и всё.
>>3186942>НФ произведений где этот вопрос хотя бы пытаются осмыслить можно пересчитать по палицам Леонардо.Вторая часть Salvation War, которая Пантеоцид.
Кстати, насчет литературы.Помогите вспомнить рассказ, он еще тут мелькал частенько.Суть в том, что все основные участники холодной войны имели при себе всякую паранормальную хуйню, которой вроде активно пользовались. Там еще в начале был эпизод, где каких=то тварей по красной площади везут на параде.
>>3219468Совсем ебанулся, болезный. В бутыльтехе полтора фантастических допущения про "технологии будущего", обеспечивающие логистику и связь в межзвездных государствах и их производные, а в вахе против человечества строит козни демон, появившийся при убийстве Авеля Каином.Никакой разницы, да.
Сап, ман-я-вар. Внезапно доставляющий тред. От ребелящих куколдов на самокатах в начале орал часа два. Но теперь и сам вброшу повод для ора, наверное. Есть целая бригада из пяти пехотных батальонов (3 на БМП, остальные на БТР, основанных на сильно доработанном "Объекте 1200" (пушка 30-мм, двигло спепеди-справа, весь десант в корме, аппарель большая, ходовая улучшена, бронезащита — крыша и лоб против 30 мм, борта и корма — от 14.5 мм, стоит хорошая электроника для связи и оружия), рота связи, рота РЭБ, рота РТР, рота разведки на БРМ, САУ-дивизиона, ЗРК-дивизиона, ЗРПК-дивизиона, РСЗО-дивизиона, инжбатальона, тылового батальона, батальона переправочных средств. Есть город Н-ск на 50000-100000 жителей. На город напали террористы с лёгкой стрелковкой, голов 3000-4000.Бригаду из-за сбоя некой телепортационной шняги перебросило рядом с Н-ском на удобные позиции для обороны — скопление холмов, а вокруг степь.Время суток — ночь.Может ли бригада взять город, захваченный террористами?
>>3219519"Очень холодная война", Чарльз Стросс. А везли там [ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ]. Шогготов, так как это фанфик на "Мифы Лавкрафта".>>3219542Там очень много фантастических допущений, направленных на возможность создания ОБЧР. От нейрошлемов до супер-пупер материалов и портативных термоядерных реакторов. Ну хотя бы не "Гандам" и на этом спасибо.
>>3219607>Там очень много фантастических допущений, направленных на возможность создания ОБЧР. От нейрошлемов до супер-пупер материалов и портативных термоядерных реакторовОднако, все тамошние технологии растут из технологий тех самых 80-х, в которые Баттлтех и придумывался.А так, выскажу крамольную мысль - мехи в БТ фишка прикольная, но давно уже не центральная, межзвездная "реал политик" и человеческий фактор овладевают.
>>3219601>На город напалиЭ нет, говно у тебя вводная. Когда напали? Ночью? Вечером? Днем? Если террористы и военные входят в город одновременно, то военные просто перестреляют их по улицам как котят. Если террористы зашли в город вечером с легкой стрелковкой, то пару засад они успеют устроить да ребят на броне покрошить, но потом отойдут. Если днем или за несколько дней до штурма, то они даже из говна и палок СВУ соберут, не говоря уж о залутанных в городе противотанковых средствах, и штурмовать ночью на улучшенной колесной "копейке" может только дегенерат.>САУ-дивизиона, ЗРК-дивизиона, ЗРПК-дивизиона, РСЗО-дивизионаА вообще ты не сказал нужно ли мирных жителей спасать. Ебошь артой, господь узнает своих.
>>3219832Это да, там лор очень хорош и эпичен. Керенский дид нофинг вронг. Не зря лор в тупую ваху украли частями.>>3219840>эта фотография Ух, шишка встала с платформы разведения и ушла по траектории своей цели в облаке ловушек СПРО.Напали ночью за час до прибытия бригады. Бригада дислоцируется на востоке города. Бармалеи же напали с севера и юга. Копов и спецслужбистов смяли, есть вояки, где-то батальон, но у них только то оружие, что смогли быстро унести на руках (их базу взорвали шахид-фурами, замаскированными под штатный транспорт снабжения), они организовали коридор для выхода гражданских на автовокзал на востоке. Танго на восток и на местных вояк особо не лезут, занимают западный и центральный районы города. Гражданских валить нельзя. У них тут был праздник, большинство было в центре города, откуда их и вывели вояки, пока танго разбирались с копами и спецами. Бармалеи ПТ-средствами и бронетехникой не снабжены, теплаков нет, но много охотничьих ПНВ и ночных прицелов, взрывчатку потратили на базу вояк. На связь с бригадой как раз вышел патруль вояк и обрисовал ситуацию в общих чертах. Что делать бригаде? Окапываться и отправить дозоры в город плюс подкрепление местным воякам?
допустим Трамп окончательно ебанулся и решил анексировать Гренладию - провести там референдум по примеру Крыма.какие стратегические плюсы от этого острова в противостоянии с РФ? Какими силами можно выполнить задачу?
>>3212073Гораздо интересней смогли бы Ленин и Троцкий построить в гейропке социализм если бы не фэйл тухача ебучего в Польше.
>>3220646На фаи обсуждали в "Мире полумировой революции". Заруба была на всю Европу и часть Америки, но коммуняши в итоге проиграли к сороковым.
>>3212082>Соснули бы вообще все, кроме Антанты. Так у англов с францией армии вроде не шибко сильные на тот момент были, ты уверен?
>>3220668Да, там были те еще охуительные гомофантазии, где альянс СССР, Германии и большей части Европы не может справиться с обоссаной бритахой и в полном составе гибнет от швятых ядерных бомб, от которых нет спасенья.
>>3220642Друже, глянь в прошлом треде или в ликбезаче, там как раз спросили пасту про зумер-революционеров на электросамокатах, с вейпом в жопе с "баивыми" ножами против ментов, фэйсов и вэвэшников.
Я бы шокер и телескопы убрал бы, но добавил PCP пневму в 6.35 с экспансивками, таким образом можно было бы огневые засады устраивать.
>>3220774Стреляешь такой по мусарам паганым из пневматики, а они хуяк отвечают боевым огнестрелом, и ты такой ЗАЩООООО МЫЖЕДЕТИ!!!!
>>3220899Мусора зачастую бухую тушу с ножом застрелить не могут и 200-х получают, я уж не говорю о засаде с дистанционным оружием.
>>3220930Бухую тушу стрелять часто тупо не зэхотят, потому что отписываться много. Стараются мирно разрулить/заломать.А вот в случае "засады" с пневматикой против сотрудников в сибз (а если еще и зима, так и в плотном обмундировании), как поймут что стреляют, ебанут из всех стволов без сантиментов.
Задача: привести к демократии очередную арабскую страну. Имеются 2 АУГ в вакууме и два УДК в десантной конфигурации, в сумме тысячи 4 морпехов. Прочие войска можно доставлять только морем. ПВО страны на уровне 90ых годов: С-300 ПМУ-2, Панцири в небольшом количестве для прикрытия объектов, много старых квадратов, ос и шилок, костяк составляют Бук М1. Армия 350-400к юнитов, вторжения ждут, мобильные БРК готовы уебать, если кто-то попытается занять берег. Самолётов мало, пара авиаполков на МиГ-29, остальное: Су-22/24/25, МиГ-21/23/25/27. Из элементов шоу- нельзя использовать крылатые ракеты по элементам инфраструктуры. Что вы будете делать, управляя силами вторжения ?
>>3220939>как поймут что стреляют, ебанут Сначала пистолет надо вытащить из кобуры-сейфа. А поймут только после успешных попаданий, потому что пневма беззвучна.
>>3220946Если в твоем манямире пневма на коротке совершенно беззвучна (спойлер: нет) и убивает мужика в одежде и бронежилете с одного-двух попаданий, то засада будет успешна.Если же нет, то перспектива огрести от наряда с пмами и ксюхой на ремне неиллюзорна.
>>3220948Был случай, когда наряд с ПП оказался в больнице после нападения АВТОНОМА с самодельным револьвером в 5.6lr. А он их прямо в машине обстреливал.
>>3220950Ну так то накоротке мелкан очень ниприятен и из-за деформации пули наносит довольно серьезные повреждения, хоть без хэдшотов и редко смертельные.Пневма тут другая тема и не надо опыт одной специфической ситуации переносить на другую.
>>3220953>Пневма тут другая темаНасколько другая?>не надо опыт одной специфической ситуации переносить на другую. А по-моему надо. У тебя есть другие подобные примеры?
>>3220955>Насколько другая?Довольно сильно, что по энергетике и баллистике, что по практической скорострельности и удобству применения.>А по-моему надо. У тебя есть другие подобные примеры?Ну, это по твоему. А если подумать мозгом, надеяться на совокупность уникальных условий типа "патруль подпустил стрелка в упор и не реагировал" и на успешность поражения и эффективность - это манямир. Чуть пойдет не так, как задумал и взял пососать.
>>3220958>по практической скорострельности и удобству применения.И что там другого? Револьвер скорострельней п/а винтовки?>уникальных условийЯ тебя разочарую, это не уникальные условия. Не надо считать рашкинских ментов проницательными судьями дреддами или просто очень опытными антитеррористами и хорошими стрелками.
>>3221029т.е. ты с пневматической винтовкой подходишь вплотную к патрулю ППС и начинаешь им в ебло её тыкать и стрелять.И это все успешно, уничтожаешь всех двоих потому что они не могут среагировать ибо не "опытные антитеррористы"Надеюсь потом на гироскутер запрыгиваешь и в закат уезжаешь.
>>3221045> подходишь вплотнуюНеобязательно. Можно с 15-20 м расстреливать. Если не умрут сразу, то часть хватает ножи/молотки и бежит добивать подранков.
>>3220930Чет ИРЛ туша с ножом в таком случае всегда оказывается тушей с пулями внутри. Не пиздите ли вы, товарищ АВТОНОМ? Опять этого шизика к компьютеру пустили, лол.>>3221029>ИИИ МИНТЫ ТУПЫИ Я ИХ С ПНИВМАТИКИ ЗАСТРИЛЮ Даюю лайвхак - можно еще юзать игрушечные детские автоматы, среди них попадаются довольно мощные, а пластиковая пулька, разлетаясь на осколки, будет работать как разрывная.
>>3221082>ИРЛ туша с ножом в таком случае всегда оказывается тушей с пулями внутриА у ментов 200ые оказываются.>игрушечные детские автоматыДоведение до абсурда - не аргумент.
>>3221078C 15-20 метров тебя с пистолоета нашпигуют (настоящего, не пневматического) мама не горюй.>>3221104Т.е. ты будешь лежать помирать от кровопотери, и улыбаться, думая что возможно ты пневматикой мента в госпиталь отправил. Огневая засада из 10, нужно только армию смертников с пневматичками.
>>3221109>тебя с пистолоета нашпигуютНе наши менты.>ты будешь лежать помирать от кровопотериТы переоцениваешь смертоносность 9х18. Даже если я выйду из строя, будут товарищи - в этом-то и суть.
>>3221120Осторожнее с ним, если он с пневматикой толпы ментов расстреливает, представь, что он с лопатой учинит.
>>3180879 (OP)У вас есть Гренландия, 10 миллиардов долларов и возможность закупать любое вооружение(кроме ОМП и компонентов ядерной триады) производимое в странах ЕС и в РФ. Задача: оборона Гренландии от нападения ВС США с нанесением максимального ущерба американским силам вторжения. На территории в ожидании вторжения должна продолжаться хозяйственная деятельность, т.е. сплошное минирование местности невозможно.
Если представить, что НАТО и РФ начали воевать между собой, как встарь, через своих иррегуляров. То абсолютное преимущество будет у РФ, ведь РФ может предоставить разнообразнейшее ВВТ приспособленное для войны малообученным личным составом: Т-62, БТР-70, гаубицы М-30, Д-30, Д-20, пт-пушки Т-12, Град, ПТРК Конкурс/Корнет/Фагот, миномёты (включая 160-мм М160), КПВ на установках ЗПУ-1/-2/-4/ЗГУ-1, зенитки ЗУ-23 и С-60. Тогда как страны НАТО могут дать только 105-мм гаубицы М101, миномёты, браунинги и ТОУ на пикапах. Поэтому союзники НАТО априори находятся в сосабельной позиции. СССР словно специально разрабатывал оружие для варварских войн и в таком большом количестве.
>>3187016> Маннергейм соснул с глубоким проглотом> То есть выполнил то, что было в его прямых и очевидных интересахУ финнов сосать всегда было в национальных интересах. Хобби у них такое... Так что не будь как финн...> Ты элементарного не понимаешь, что у союзника и у врага (ты тем более маннергейма считает врагом) есть свои интересыМля, чувак, а ты то хоть сам понял, что тут написал?..> Его предали ЧехословакиДа, хоть марсиане. Лоб ему по любому намазали зеленкой советы...> Из-за прочтения больших объёмовВидимо ты и самых малых объемов не читал...> Тебе не стоит> тебе стоит> лучшем случае> сильно замутнёнИ это умничает любитель "Игры престолов"... Иди фапать на восьмой сезон этого зачуханного кинца и не лезь со своим немытым рылом в околонаучные разговоры. А в научные и подавно...
>>3187016>Руководящий состав так и полностью.То-то в первом совнаркоме из нацменов были Троцкий, Сталин и поляк Теодорович. А Крыленко дедушка еврей.>Его предали Чехословаки.Его предало окружение.Пизуй в Царь-жир, короче.
>>3191863Почему Сало Нэш без хуя? Непорядок.>>3191948До Гипериона не дотягивает.>>3194452У ниж только Хаммви с секретным оборудованием связи залутали, но трогать не стали, ага? А несколько жмуров, это просто туристы с чужими паспортами.>>3194397Грузию не разъебошили в говно, потому, что не стояло такой задачи. Планы на базу свернули, Набуко задержали, Мишко грузины скинули сами заменив на российского олигарха.>>3203161Забавно читать этот пост всего лишь через месяц.>>3204046Отсутствие на них нормальных ракет.>>3206940Интересно, откуда возьмутся монголы на Руси в значительных количествах. Но, допустим, ты под этим понимаешь татар. >>3207159>Будет что-то вроде этого.Там зулусы прекрасно знали, кто противник, долго готовились и застали зазнавшихся англичан врасплох. А тут один пролёт крокодила резко повысит урожайность даже городских улиц.>>3219886> Керенский дид нофинг вронгЖму руку.
В стране на самом верху у руля кто? слабовики-гебня + бандиты из 90-хЭти не умеют в международные отношения и рыночную конкуренцию. Зато умеют оказывать "силовое давление". Больше ничего они не умеют. Из слабовиков вообще топ-менеджеры хуевые. Поэтому эти дауны делают привычную ставку в международных делах на армию и подкуп. То есть стараются достичь своих международных интересов силой.Поэтому рано или поздно они оборзеют и закономерно получат от кого нибудь в пятак. И не факт что сразу от США. Кетай например в 202Х году тако-го то числа в 5:00 без объявления войны перейдет 4-рьмя девизиями границу... Потом обмен ядерными ударами и заверте...насколько данный сценарий нереален? Если учесть что с Китаем исторически уже были прецеденты конфликтов и прямых столкновений. Что-то я не уверен что они не рассматривают нас как потенциального противника
>>3223606Давно заметил, что парашники с большим трудом могут в связное выражение мыслей, обычно вот такое вот сумбурное мычание.
>>3207159Мань плис. После первых залпов страшных гром-палок и железных драконов монголы разбегутся кто куда.
>>3180879 (OP)Франция против США, 2018, США нападают. Задача пиндосов - отпиздить и обоссать вбомбить Францию в каменный век как Ирак в 2003 и добиться согласия на ввод оккупационных войск. Задача французов - нанести США максимальные потери и минимизировать разрушения в своих городах.Конфликт неядерный, другие страны ЕС бездействуют и не занимают ничью сторону.
Практически сразу посе нового 2020-то года власти ЛДНР объявляют о создании условной Донбасской республики.В её состав войдут Крым, Одесская, Николаевская, Херсонская, Полтавская, Запорожская, Донецкая, Луганская, Харьковская области Украины и Брянская, Белгородская, Воронежская, Ростовская и Курская области России.Выгорит дело или нет?
>>3225144>В её состав войдут Крым, Одесская, Николаевская, Херсонская, Полтавская, Запорожская, Донецкая, Луганская, Харьковская области Украины и Брянская, Белгородская, Воронежская, Ростовская и Курская области России.>Выгорит дело или нет? Скорее двачеры Сомали захватят.
>>3225144Абажди. Москва укр дрг нейтрализовала актив 14-го года и развалила русское движение в/на Украине. Из ЛДНР сделала пиздецому рака, которой пугают детей по ночам. В РФ последние годы врубили излучатели с "новой общностью людей - "россияне"" на макс громкость, и убрали остаточное упоминание "русский" пример: "русская весна" стала "крымской весной"Всё это сделоли для скорейшего образования Новороссии и вхождения ея в состав РФ. Ты прав.нет
>>3180879 (OP)Как происходила бы зачистка Вильнюса в 1991 при наличии политической воли на решение проблемы? Допустим Горбачёва сместил другой человек, настроенный на сохранение СССР.Вводные: Силы противника - 4-5 тысяч боевиков Саюдиса с лёгких стрелковым оружием, РПГ и ПТУРами, а также 80-100 тысяч антисоветски настроенного гражданского населения участвующего в массовых беспорядках в городе. Противник захватил административные здания, вокзалы, аэропорт, узлы связи, ключевые перекрёстки и магистрали на въездах в Вильнюс блокированы баррикадами и тяжёлым автотранспортом.Использовать авиацию по городу нельзя из опасений чрезмерных разрушений и жертв среди просоветских граждан в городе.
>>3225278Просто ничего бы не было."Народные фронты" нац окраин вырастило КГБ, не было бы дано добро на раскачку и резню сидели бы все ровно по кухням и сопели бы в две дырки дальше. Никаких тыщ боевиков, никаких угнетений свободолюбивых борцов с режимом. Максимум посадили расстреляли пару десятков-сотен особо буйных по всему Союзу. На этом всё.
>>3225366Мы исходим из того что Горбачёв уже был, Союз уже дал слабину и мятеж в Литве уже начался. Но к этому моменту власть меняется и новый генсек даёт команду разогнать всех этих борцунов за независимость Литвы к ёбаной матери.>"Народные фронты" нац окраин вырастило КГБОчень странное утверждение. КГБ их не вырастило, КГБ просто проебало момент их активизации в 1980х. Так-то в Вильнюсе в 1991 в ментов и солдат стреляло то же самое говно которое бегало по лесам с МР-40 в 1950х. Просто при Сталине и Хрущёве их прижали и заставили уйти в подполье и отказаться от вооружённых акций. А в 1980х как только к власти пришли либералы и ослабили контроль - они опять вылезли.
>>3225383Ок. Был реальный пример прокол. Нацик Гамсахурдия проебал вспышку во время августовского "путча" послал приветственную телегу в Москву, что весь грузинский народ приветствует наведение порядка в великом многонациональном Советском Союзе. Вот если бы к 20му августа выяснилось бы что всё в серьёз из всех остальных 13 республик и автономий шли бы подобные же телеги, а самые отпетые "борцы" надели бы опять значки КП, и собирали бы караван в Москву, и сочиняли бы пламенные речи о развенчании и ревизионизме отдельных элементов, и выступал бы на перегонки с предложениями кого повесить расстрелять наказать первым.
>>3225395Но этого не могло произойти, т.к. процесс контролируемого распада зашёл уже слишком далеко и в экономике и в политике. Не для того пустили поезд под откос, чтоб в последний момент всё останавливать.
>>3225395Так и Кравчук телегу посылал. Это ж какими дегенератами надо было оказаться ГКЧП, чтобы при поддержке всего Союза, от простого Васи из Краснодара до нациков с окраин, поддаться кучке майдаунов в центре столицы.>>3225278Как нехуй. Комендантский час, вместо пары десятков рижских омоновцев - тысячи вованов и омоновцев со всего Союза. Дальше - оперативная работа, розыск провокаторов и организаторов по квартирам, реальные сроки одним, психушка другим, строгий выговор вплоть до увольнения с работы третьим.
>>3225406> контролируемого распада Нет. Больше всего с распада охуели "контролеры" - американцы, ЦРУ, госдеп. Да и КГБ на роль контролеров плохо подходит, со всеми чистками поздней перестройки и ранней демократии.>зашёл уже слишком далеко и в экономикеНичего там не зашло, после 1992 года оказалось, что есть ещё много производственных цепочек, которые можно проебать/распилить/спиздить.> и в политикеЯ каждый раз на это пощу Кравчука, но ты меня заебал своими мантрами, поэтому иди нахуй, сам его интервью про "вы знаете, положительно" нагуглишь.
>>3223157>Забавно читать этот пост всего лишь через месяц.Чому?>>3223606Реален в такой степени, чтобы это обыгрывалось и на уровне ГШ, и штаба округа. К сожалению, учитывая уровень нашей штабной работы, этого, скорее всего, не делается.>>3225383>Так-то в Вильнюсе в 1991 в ментов и солдат стреляло то же самое говно которое бегало по лесам с МР-40 в 1950х.А есть ли тому пруфы?
>>3225559>тысячи вованов и омоновцев со всего СоюзаИ хуле там сделают вованы с дубинками? Вованов хватило бы в Тбилиси в 1989, где не было огнестрела. А в Вильнюсе у националистов были тысячи единиц стрелкового вооружения, пулемёты и РПГ. Вованы бы там всосали. Армия и только армия, притом с тяжёлой техникой.
>>3225744>вованы >с дубинками>СССР 1990Ты сейчас с Россией 10-х не попутал? Те вованы, если чо, даже в подавлении Чехословацкого мятежа участвовали, а там были вещи посерьезнее, чем 3,5 снайпера с берданками. Последнее фото - как раз Осетия 1991, то ли у кого-то хватило яиц приказ отдать, то ли в Москве уже всем похуй было.
>>3226073Ещё КС-23 с прицелом ПУ и стрельба инертной гранатой из РПГ-7 для выбивания дверей: https://www.youtube.com/watch?v=M9ACxu3xmeY
>>3226143Ствол нарезной, надо точно попасть слезогонкой в конкретное окно с приличной дистанции, короче нужно было что-то серьезнее рудиментарных прицельных приспособлений.
Танк против линейного строя.Вводная: один танк (любой, какой больше для такой цели подходит) воюет против армии (10-12к солдат с артиллерией и долговременным укреплением) начала-середины 18 века. Столкновение происходит впервые - враг не знает о танке, расположен в своем полевом лагере, готовится к атаке. Армия союзников находится где-то в тылу и в ближайшее время не поможет. Вопрос: каким должен быть этот танк? Характеристики пушки? Насколько будут эффективны бронебойные снаряды по сравнению с пушечными ядрами и будут ли последние эффективны против танковой брони?
>>3226425Современный танк для армии 18 века - это хтоническая неуязвимая йоба. Но это если речь идет хотя бы о танковой роте с запасом горючки и боеприпасов.Если речь про просто один танк в чистом поле, то сразу возникают проблемы чисто тактического характера, которые в принципе дизайном танка невозможно пофиксить. Горючка и боеприпасы. Одного боекомплекта танка перестрелять даже 1000 человек не хватит. Доехать на одной заправке он тоже сильно далеко не сможет. У танков нет 360-градусного обзора и соответствующих средств поражения. Если на него одновременно кинутся со всех сторон, то успеют добежать и начать ломать. Фугас из сотни кило пороха, опять же, никакой танк не переживет. Короче, порядок бьет класс.Если речь о чисто технических аспектах, то бронебойные снаряды не нужны, только ОФ. Пушки 18 века современному танку не угроза вообще, можешь погуглить бой монитора с вирджинией. А там и броня пожиже была и пушки покруче.
>>3226425>каким должен быть этот танк?Тот у кого БК пулемёта больше всего. Т-80Б или британцы 120 мм у них спареные 12,7 мм и ДУ. Но лучше всего обычный БМПТ.>Характеристики пушки?23-30 мм, автоматическая с хорошим БК.>Насколько будут эффективны бронебойные снаряды по сравнению с пушечными ядрамиНе нужны. Редуты проще фугасами рвать.>будут ли последние эффективны против танковой брониЧугунные и против БТР бесполезны, а бомбы и танк могут и орудия и хода лишить. Если, кончено, попадут.
>>3226446>Т-80Б или британцы 120 мм у них спареные 12,7 мм и ДУ. Пулеметы это хорошо, но это против пехоты даже без бронежилетов. Не лучше ли поставить 7.62 пулеметы или что-то вроде этого, да БК побольше?>Но лучше всего обычный БМПТ. Нет, нужен танк. С пушкой, с классической компоновкой. Но с массой 40-60 тонн он не сможет переехать реку, так что основная его функция судя по всему будет оборонительной. >23-30 мм, автоматическая с хорошим БК. Против кого там 23-30 мм? Линейный строй стоит шеренгой в окопах, насквозь прошибать солдат не получится. >Чугунные и против БТР бесполезны, а бомбы и танк могут и орудия и хода лишить. Если, кончено, попадут.Вот кстати самая уязвимая - ходовая часть, как ее защитить? 5см бронелисты поверх? Если фугасы лучше, то лучше будут и фосфорные, зажигательные, с БОВ и даже картечные и шрапнельные (а есть такие?). Каким должен быть калибр ствола - побольше для лучшего эффекта или сойдет и 100мм с большим разнообразным боезапасом? >>3226444>У танков нет 360-градусного обзора и соответствующих средств поражения.Обзор есть, средства можно сделать. Пулеметы в башне со всех сторон или завеса удушающего газа. >Пушки 18 века современному танку не угроза вообще Ядро может попасть прямо в орудие или катки. Если картечь - то повредит пулеметы.
Итак. В ходе проникающих ударов, подкупа и пропаганды со стороны Вооружённых сил Украинской Народно-Демократической Республики по ВСУ, последние разбегаются и ВС УНДР при поддержке ВКС РФ берут Киев. НАТО срочно реорганизует остатки ВСУ и рагулей-добровольцев, восстанавливая их боеспособность, управление и ВВТ. ВСУ получают 300 танков М60, бтр М113, хамвики, птуры ТОУ, Джавелин и Милан, 81-мм и 120-мм миномёты, грузовики, 100 гаубиц М198, кроме того задействует оставшиеся целыми пара десятков РСЗО Град, некоторое кол-во ЗУ-23, ПЗРК Игла, ЗРК С-125, Бук, Оса. Обновлённые ВСУ переходят в контратаку: 88-я механизированная дивизия «Хорст Хрюндель» занимает Винницу, с севера 14-я механизированная дивизия «Свиная голова» осаждает Житомир, который успевает занять передовой отряд ВС УНДР из тысячи бойцов. 1-му и 2-му армейским корпусам ВС УНДР поставлена задача выдавить ВСУ за Збруч. Их силы: 240 Т-64БВ, 108 2С1/Д-30, 108 2С5/2А36, 54 Град и Ураган, БМП-1/2, БТР-70, миномёты 2Б11 и М160, 36 Рапир, птуры Корнет и Конкурс, Шилки, и пр. ВКС оказывает им авиа- и информ-поддержку.
>>3226451>>3226519>Обзор есть, средства можно сделать. Пулеметы в башне со всех сторон или завеса удушающего газа.Насчет обзора - неправильно выразился. Я имел ввиду, что танк не может одновременно во все стороны стрелять. Если мы речь ведем о существующих машинах, а не о специальных нагибаторах 18 века.>Ядро может попасть прямо в орудие или катки. Если картечь - то повредит пулеметы. Учитывая уровень мобильности, а также скорострельность и точность тогдашней артилерии - угроза скорее теоретическая. Разве что из засады.
>>3227965>Я имел ввиду, что танк не может одновременно во все стороны стрелять.Танки времен первой мировой могли. И кстати имели более подходящее вооружение - пулеметы по кругу против пехоты, целей для болванок 30-50мм все равно не было, а ОФы такого калибра недостаточны. И создавались эти танки против войск, близких к описанным. Может, их и стоит взять за "танк против линейного строя", только нарастив немного брони?
>>3226519>Пулеметы это хорошо, но это против пехоты даже без бронежилетов. Не лучше ли поставить 7.62 пулеметы или что-то вроде этого, да БК побольше?Выше дальность. Деревянные укрепления лучше пробивать.>насквозь прошибать солдат не получится.14,5 мм пробьет шеренгу из 10 солдат насквозь. 30 мм её распидорасит.>Нет, нужен танк.Зачем? У БМПТ помимо спарки 30мм который расхерачит любое полевое укрепление 18 века. окопы начали рыть в 19-веке, два курсовых АГС-30, которые сами по себе уберваффе против линейного строя. В качестве бонуса можно заптурить сразу ставку командующего противника.>>3227980>елей для болванок 30-50мм все равно не было, а ОФы такого калибра недостаточны
Берем Т-72, выпиливаем карусель и поставим раздельно-картузное заряжание с закидным. Казённик меняем, чтобы легче было закидывать и славика закидного добавляем. В башне делаем выкидные панели.Получаем крайне защищённый танк с изолированной боекомплектом.
>>3226425А солдаты у тебя зомби-терминаторы? Если нет, то после первого выстрела они разбегаются в разные стороны, роняя кал - воевать с железным драконом потешными мушкетами дураков нет.
>>3228318А что, забавно. Для каждого механика-вращателя выделить отдельный забронированный объем, и танк становится ультраживучим, за раз можно поразить лишь одного вращателя, ГСМ нет, гореть нечему. А в качестве орудия тогда использовать известную схему с рессорным танковым арбалетом, стреляющим бронебойной арматурой и шрапнелью. Для перезарядки мощность с коловратов временно переключается цепной передачей на пушку. Гореть в танке нечему, взрываться тоже, критически важных узлов нет, экипаж большой и всегда может компенсировать потери, как на линкорах.
Сюжет quake.Строгги против текущей современной армии. Кто кого?Если удастся залутать двигатель с корабля строггов, получится-ли воссоздать технологию?А с оружием как? Импланты?Ну и в целом, по конфликту.
>>3228407А можно описать силы вторжения. Какова численность, какими технологимями владеют? Из 4гао Квейка я помню что у Строгов были самолеты, 4х ногине шагающие ебаки и еще они превращяли пленных в себе подобных. Ну и вроде энергетическое оружие которое ебало в рот твою физику.
>>3228407>залутать двигатель с корабля строггов, получится-ли воссоздать технологию?>А с оружием как? Импланты?Реверс-инженеринг это сложна чай не XCOM. Изучать будут все таки не ваха. Может удастся запилить чтот то с использованием их технологий но на это уйдут годы. Хер знает каким производственные технологии они используют и из какого хрендостания они все делают. А воевать все равно будут тем чем было на начало конфликта. Какой то серезный прогресс возможен если война затянется на десятилетия и если обе стороны не начнут швырятся нюками.
>>3228407>Сюжет quake.Строгги против текущей современной армии.Ты только что Enemy Territory: Quake Wars
>>3228160>14,5 мм пробьет шеренгу из 10 солдат насквозь.Ты меня не так понял. В той ситуации не будет такого, что солдаты в линию выстроятся перед дулом. Выбирай - одна пуля 7.62 на солдата или один снаряд 30 мм тоже на одного солдата. >окопы начали рыть в 19-веке За пруфами мне в /хи, полагаю. Нет, правда. Что, в 18 веке они за землей не прятались, а стрелялись прям лоб в лоб? И как выглядит это полевое укрепление? Останется ли оно таковым или все разбегутся еще на подходе танка? >>3228222 Солдаты простые, но пушки-то есть у них? Что мешает с 500 метров осыпать танк зажигательными ядрами и картечью?
>>3228634>армии (10-12к солдат с артиллерией и долговременным укреплением) начала-середины 18 века>не будет такого, что солдаты в линию выстроятся перед дуломМань, они так и воевали тогда. Линейная тактика, полки-коробочки, все дела. Если проебали строй, батальон считается рассеянным и как боевая единица потерян.>Что, в 18 веке они за землей не прятались, а стрелялись прям лоб в лоб? Редуты всякие были, но в целом окопы были просто неактуальны. У пехоты была слишком низкая огневая мощь, чтобы из окопов нормально отстреливаться без своего каракольного строя, тупо конница бы прискакала и всех порубила. Поэтому редут, ядра из говнопушек ему почти не страшны, а конница не залезет.Алсо, тогдашний огнестрел не чета современному, залпы батальонов друг по другу были не опустошающим шквалом, а наносили некоторый процент потерь, кто первый сломался и побежал, тот и подставил спину улюлюкающим гусарам.>Солдаты простыеНу значит разбегутся после первого выстрела.>Что мешает с 500 метров осыпать танк зажигательными ядрами и картечью?Здравый смысл, я полагаю, и внезапно религиозность тоже.
>>3228639>но в целом окопы были просто неактуальны.Окопы просто ещё не придумали. Они вроде появились в Гражданскую в США.
>>3228639>Здравый смысл Сначала подумают, что он на пешем ходу, деревянный и однозарядный. Ну еще куча стволов внутри. Что не подстрелить - поймут потом, а сначала - в атаку.
>>3228644>Окопы просто ещё не придумалиПри захвате крепостей использовали чуть ли не с 15 века. И при чем все как надо ломаной линией. Но они в первую очередь были коммуникации ходами.А в полевой фортификации предпочитали редуты так как через них не перескачут кони и они давали лучший сектор огня. Ну и задачи рассредоточения солдат по площади не стояло.
>>3228649Когда он первый раз с двух километров всадит ОФС в плотное караколе, воевать будет уже некому, выжившие побегут по посадкам.Танк они даже не разглядят с такого расстояния, он мелкий и неприметный.>>3228644Ух бля, такой-то хайтек, куда уж тупым средневековым лалкам до канавы в земле.
>>3228791>Танк они даже не разглядят с такого расстоянияНу и подумают, что ядро из засады прилетело. Эка невидаль. Командир скажет "строй плотнее держать" и все пойдут дальше, как в турецком гамбите. Если мы про здравый смысл солдат, никогда танка не видевших, то сначала будут все версии, реализуемые на тот момент. Вплоть до "секретное оружие короны, специально сюда доставленное", а значит бой очень важен. Если б вояки в любом непонятном случае думали про колдовство, высшие силы и бежали бы, то не знаю даже. Не такими были бы войны.
>>3228639>Редуты всякие были, но в целом окопы были просто неактуальны. У пехоты была слишком низкая огневая мощь, чтобы из окопов нормально отстреливаться без своего каракольного строя, тупо конница бы прискакала и всех порубила. Поэтому редут, ядра из говнопушек ему почти не страшны, а конница не залезет.Ты какой то долбоеб, ей богу. Вот тебе парочка примеров когда окопы тащили на полную:https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Bunker_Hillhttps://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Carillonhttps://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_New_OrleansКонница против окопов? Ты реально долбоеб..Огневая мощь низкая? Ну давай вспомним математику 2-го класса. 1000 солдат делая в среднем 3 выстрела в минуту, добьются скорострельности в 3000 выстрелов в минуту. Что сопоставимо с огневой мощью 10 пулеметов Максима.>Алсо, тогдашний огнестрел не чета современному, залпы батальонов друг по другу были не опустошающим шквалом, а наносили некоторый процент потерь, кто первый сломался и побежал, тот и подставил спину улюлюкающим гусарам.Потери в тогдашних сражениях больше чем в некоторых современных войнах, маня. Бородино до сих пор не могут переплюнуть по потерям.>>3228791Танк тоже вряд ли попадет с такого расстояния. Да и пехота его заметит гораздо раньше чем он пехоту, ибо всем известно что танки слепые и глухие.
>>3228973>Да и пехота его заметит гораздо раньше чем он пехотуЗелёный танк на зелёном фоне на расстоянии 2км vs яркое построение (ибо иначе командиру нихуя не понятно, кто там) на расстоянии 2км.Даже хз, кто кого заметит-то раньше.
>>3228160Еще один дегенерат. Окопы начали рыть в 16 веке и до сих пор роют. Между тем, земля идеальный гаситель энергии. Обычный мешок с песком остановит бронебойную пулю 12,7 калибра выпущенную в упор.>>3228675Так есть. Местные диванные "вояки" даже не знают Вобана, отца современной фортификации..
>>3228980> Окопы начали рыть в 16 веке> В поле, регулярно...> Обычный мешок с песком остановит бронебойную пулю 12,7 калибра выпущенную в упор.ПИЗДЕЦ.
>>3228980>Обычный мешок с песком остановит бронебойную пулю 12,7 калибра выпущенную в упор.Хохлы тоже так думали. А потом им привезли 2 новеньких железобетонных блока на стрельбище и превратили их в щебень с помощью Корда.
>>3228988Поражаешься своей дремучести? Это правильно. Век живи, век учись.https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Cerignolahttps://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ravenna_(1512)Полевые укрепления возводили когда это позволяло время и диспозиция. Так же как и в наше время, войны были слишком маневренными и точно предугадать диспозицию было проблематично. Посему чаще предпочитали юзать естественные укрепления.Вода так же как и песок отлично останавливает пули. Чем выше скорость, тем сильнее сопротивление. Пуля 12,7 не пробьет даже три 20 литровые канистры с водой.>>3228994Прогрызть можно любую оборону. Собственно тем и занимаются по сей день.В бредовой ситуации которую обсуждали выше, возведение земляного вала идеальный вариант для защиты от огня. Хотя смысла в этом никакого, ибо отвечать то нечем.. проще рассеяться на местности и ждать подходящего момента. Танк по сути ничего не сможет сделать. Будет кататься как долбоеб, пока не застрянет в канаве или горючка не кончится.
>>3229017>Вода так же как и песок отлично останавливает пули. Чем выше скорость, тем сильнее сопротивление. Пуля 12,7 не пробьет даже три 20 литровые канистры с водой.Несите другого долбоеба, этот все.
>>3228994Ну технически все верно, хороший габион уверенно держит 12,7Тут правда нюанс, это не 50 кг мешочек с песком, это ебанина на три тонны земли.
>>3229017На счет воды хз, пуля из ккп на полтора метра в толще сохраняет убойность, канистрами ты ей такую трассу не обеспечишь
>>3229066Репорт долбоеба.>>3229084>Тут правда нюанс, это не 50 кг мешочек с песком, это ебанина на три тонны земли. Дурачок, ты видимо не понимаешь о чем вообще разговор, да? Эта ебанина три тонны выдержит не только пулю 12,7, а миллиарды таких пуль. Но это уже полноценное укрепление, а речь была о противопульности отдельного мешка. Ну нельзя же быть настолько долбоебами. Хотя это же ВМ..>>3229087Меньше:https://www.youtube.com/watch?v=XL_6RM9xItA
>>3229153Мда, пиздец. Ткните этого визжащего петуха ебалом в хохлячьи испытания габионов, когда одна пуля с ДШК его едва ли не наизнанку выворачивала. Мне лень.Хотя после вот этого >не только пулю 12,7, а миллиарды таких пульС этим животным нет особого смысла разговаривать, оно явно лоботомированное.
>>3229017>Поражаешься своей дремучести?Поражаюсь долбоёбам которые а) не читают вводную б) путают (противо)сапные траншеи вовремя осад и рвы против конницы с окопами полного профиля.>Вода так же как и песок отлично останавливает пули.Да. вот только >Обычный мешок с песком остановит бронебойную пулю 12,7 калибра выпущенную в упор.ферический бред. Один мешок с песком не держит даже 7,62х39 со 100 м. https://youtu.be/y9yhoBrEq40?t=248>>3229153>Меньше:На твоем же видео 12,7х99 пробивает 1,5 м воды. Воды с её с гидродинамическим сопротивлением, которое разворачивает пулю. А ты кукарекаешь про один мешок с песком и 12,7х108
>>3228980>Обычный мешок с песком остановит бронебойную пулю 12,7 калибра выпущенную в упор..50 AE разве что. И я не в курсе есть ли бронебойные среди них. По моему, только экспансивки и оболочки.
>>3227980Анон,танки ПМВ тебе не подойдут. Лютая ломучесть,прожорливость помноженная на малый объем баков,малый ресурс ходовой.Тебе МС-1 самое то
>>3229177>пук пись ряяяЯсно.>>3229191а) Че там читать?б) Там были не рвы, а валы со рвом. Разница только в том что раньше ров делался с внешней стороны вала (что бы замедлить атакующих), а сейчас во внутренней (что бы получше спрятать солдата). И вал делался не против конницы, а против артиллерии и стрелков в первую очередь. Против конницы достаточно кольев. Такие же валы активно применяются сейчас в Сирии например.>На твоем же видео 12,7х99 пробивает 1,5 м воды. Воды с её с гидродинамическим сопротивлением, которое разворачивает пулю. А ты кукарекаешь про один мешок с песком и 12,7х108Где там полтора метра? Пробило две большие и две маленькие канистры. И это при выстреле в упор. На том же канале есть отстрел мешков с песком. Как оказалось мешочек держит все возможные калибры.>>3229198Насколько помню он стрелял именно бронебойной пулей. Будет время поищу видос.
>>3229201Ты про тот который самолет? Или все-таки т-18? Так он не справится с задачей, его ядро обычное, чугунное, пробьет. Танки ПМВ не в смысле именно те, а из современных материалов, просто конструкцией похожей на ту. Спонсонные орудия/пулеметы по бокам, без башни.
>>3229460>Не пробьет его ядро.Шел мимо, увидел на превью и задался вопросом - ударное ядро не пробьет или пушечное ядро не пробьет.Потом увидел танки ПМВ и понял что речь о пушечном ядре наверное. Но в ПМВ уже снарядами шмаляли.Нихуя не поняв проследовал дальше по коридору.
>>3229273>Разница только в том что раньше ров делался с внешней стороны вала (что бы замедлить атакующих)Это принципиальная, блядь, разница. Своя пехота не лезла в этот ров, если это была не сапа, защищающая от огня со стен замков. Во рвы полевых укреплений пехота полёзла в середине 18 века во время Гражданской в США и Крымской войны.>Пробило две большие и две маленькие канистры. Ну кому ты, блядь, пиздишь?>Как оказалось мешочек держит все возможные калибры.Я тебе видео привел, где мешок с песком и глиной не держит 7,62х39 со 100 м ты продолжаешь копротивлятся.>>3229273
>>3229487>в середине 18 века>во время Гражданской в США и Крымской войныПонимаю, что тут скорее всего простая опечатка, но лучше озвучить это до того, как началась клоунада. Обе эти войны были в 19-м веке.
>>3228980>В самой России, в рамках АРТКОМА ГАУ ( Отдел Министерства Обороны) в 1914 году обсуждался вопрос о защите пехотинца, и обсуждался именно нужный тип 'мягкой' брони. Было представлено на рассмотрение много образцов. И самым оптимальным был признан следующий тип. 5-6 сантиметров сборной плоскости (жилет) из неплотно собранных легко прошитых слоёв волокнистой ткани, даже винтовочная пуля Маузер 7,92-мм (3240 Джоулей) сможет пробить только с 30-40 метров! И то на плотных участках тела, вроде грудной клетки!>Этого 'жилета' не прорубала сабля и вообще не пробивала в упор ни одна пистолетная пуля любой системы оружия (Пробегите по обзорным статьям в 'Артиллерийском журнале'.)
>>3229487>Это принципиальная, блядь, разница. Своя пехота не лезла в этот ров, если это была не сапа, защищающая от огня со стен замков. Во рвы полевых укреплений пехота полёзла в середине 18 века во время Гражданской в США и Крымской войны.В чем принципиальная разница? В обоих случаях вал призван защищать от огня артиллерии и стрелкового оружия. И по сей день подобные укрепления юзаются во всех войнах. Разве что вал часто возводится из мешков с песком, что бы дождем не размывало. Картиночки для наглядности. Сходства очевидны.В гражданку и Крымскую были типичные осады. Рыть траншеи целесообразно только при необходимости долговременного укрепления позиции.>Ну кому ты, блядь, пиздишь?Разуй глаза. Там максимум 120 см. Хотя разница не принципиальная. А ты видимо споришь ради спора?
>>3229273>Разница только в том что раньше ров делался с внешней стороны вала (что бы замедлить атакующих), а сейчас во внутренней (что бы получше спрятать солдата).Бля че ты несешьhttp://army.armor.kiev.ua/fort/rus-okop-1897-f.php
>>3229566Как это противоречит моим словам?Вот тебе пример полевого укрепления:https://memoirs.ru/texts/Lanzeron_RS08_134_4.htmРов впереди вала, служит для задержания наступающих. Сам вал отлично держит огонь артиллерии. Такой же вал был возведен при Ватерлоо. При Новом Орлеане использовались здоровенные кипы с песком, как на современных американских базах и опорных пунктах.Тут еще пример из 17 века:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0Тогда русские окапывались в каждом сражении, что хорошо описано в дневниках Патрика Гордона.
>>3229525>В чем принципиальная разница?Принципиальная разница в том, что пехота лезет в ров. Вал хорошо держит только осколки от бомб выпущенных по настильной траектории с фронта и весьма хуево держит скоростные пули (из-за большей рыхлости). Окоп же защищает от осколков как спереди, так сзади, а земля имеет большую плотность. Как появились массово гаубицы с хорошей дальностью и точностью, унитарный нарезняк (обеспечивающий скорость пули) и легкие мортиры — так пехота начала дружно прыгать в окопы.>Картиночки для наглядности. Сходства очевидны.Конечно. Во всех случаях у противника нет нормальной артиллерии. А в первом случае так рытье окопов в скальной породе затруднительно. Но у тебя проблемы с логикой ты единичные случае использования окопов до 19 в и люнетов в 21-м веке ты выдаешь за регулярность.>Разуй глаза. Там максимум 120 см.Там стандартная 6-футовая доска минус блок пенобетон. Как раз 140-150 мм.>Хотя разница не принципиальная.Ещё как принципиальная. Грунт и песок не имеют гидродинамического сопротивления. Даже 122 мм может от арбузов (те же канистры с водой) срекошетить.>>3229496Спасибо, бро.
>>3229785>Принципиальная разница в том, что пехота лезет в ров. Вал хорошо держит только осколки от бомб выпущенных по настильной траектории с фронта и весьма хуево держит скоростные пули (из-за большей рыхлости). Окоп же защищает от осколков как спереди, так сзади, а земля имеет большую плотность. Как появились массово гаубицы с хорошей дальностью и точностью, унитарный нарезняк (обеспечивающий скорость пули) и легкие мортиры — так пехота начала дружно прыгать в окопы.Ты сам себе противоречишь, лол. Траншеи рыли во время осад, когда была вероятность длительного артиллерийского обстрела. То есть в тех случаях когда возведение сложных укреплений было целесообразно. Все так же как и сейчас.Вал это самое простое что можно выкопать в поле затратив минимум сил и средств, для эффективной защиты от любых видов оружия. Для повышения уровня защиты тупо регулируешь толщину вала да и все. Твои скоростные пульки априори бесполезны против вала толщиной +/- 1 м, да и энергия взрывной волны и осколков снарядов полностью поглощается при толщине 2 м, а после попадания дыру можно легко засыпать.http://army.armor.kiev.ua/fort/zaschita.shtmlВместо рва впереди вала, что бы задержать атакующих, сейчас используют колючую проволоку и мины (но только в случае оборудовании долговременной позиции, а не временной).>Конечно. Во всех случаях у противника нет нормальной артиллерии. А в первом случае так рытье окопов в скальной породе затруднительно. Во всех случаях у противника есть крупнокалиберные пулеметы, минометы и реактивные системы как минимум.>Но у тебя проблемы с логикой ты единичные случае использования окопов до 19 в и люнетов в 21-м веке ты выдаешь за регулярность.Какие еще единичные? Я уже десяток полевых сражений с фортификацией скинул. Ты слеповатый что ли? Короче твои оправдания курам на смех. Во всех полевых сражениях 16-19 веков окапывались, когда было на это время. При Бородино тоже окапывались, но из за скоротечности боевых действий успели окопать только артиллерийские позиции.>Там стандартная 6-футовая доска минус блок пенобетон. Как раз 140-150 мм.Одна канистра просто упала со стола. Так что там влезло 6 мелких канистр по 20 см каждая. Итого примерно 120-130 см.>Ещё как принципиальная. Грунт и песок не имеют гидродинамического сопротивления. Даже 122 мм может от арбузов (те же канистры с водой) срекошетить.Смотря какой грунт. В видео влажный глинистый грунт с самой хуевой защитой. Сухой песчаник имеет защитные свойства на 80% лучше.
>>3180879 (OP)Представим что Мальту при царе не просрали и в 1941 она принадлежит СССР.Советский Союз располагает на острове следующими силами:1) 1 "утюг"(Парижская коммуна), 2 тяжёлых крейсера(Ворошилов и Молотов), 1 лидер(Ташкент) и дивизион эсминцев-семёрок(6штук). Плюс полдюжины подводных лодок и всякая мелкая хуйня типа тральщиков и торпедных катеров.2) бригада морской пехоты и ополчение из местных3) истребительная авиация в количестве сколько её можно впихнуть на миниатюрный остров с 4-5 аэродромами, несколько полков Пе-2.4) достаточно мощное наземное ПВО сравнимое с таковым в Севастополе и Ленинграде5) несколько обзорных РЛС первого поколения для наведения истребителей с землиКак будут развиваться боевые действия по обороне Мальты в 1941-1942 и дальше?? Учитывая что Турция подкрепления через проливы не пропустит, да и нечем Мальту "подкреплять" - и так почти весь Черноморский флот уже там.Решатся ли страны Оси на десант и хватит ли сил его отбить? Кто кому напихает хуёв - итальянский флот нам или мы ему?В чём будут отличия от британской обороны Мальты.Вариант что немцы и итальянцы тупо уморят всех голодом не рассматриваем - население острова небольшое(тысяч 50-100 максимум), запас жрачки там на годы.
>>3235791Павел I был избран главой мальтийского ордена. А потом его убили. Это единственно как я могу связать мальту и царя. Может кому-то кажется, что у него были планы по присоединению мальты к РИлол.
>>3235806Вроде Мальту нам продать пытались, но мы отказались по той же причине по которой Аляску проебали.
>>3235806Всё верно, у Павла Первого ввод войск на Мальту был вполне себе в планах, и за это его замочили с подачи англичан, у которых тоже были виду на остров.
1982 год. Агент Ми-6 Джеймс Понд убит в Рио-Гранде, не успев сообщить о том что в Аргентину прибыли "большие реактивные самолеты в тропическом камуфляже, возможно бомбардировщики". Вскоре начинается война за Фолкленды, и британский флот терпит сокрушительное поражение - мощные противокорабельные ракеты топят все авианесущие корабли и множество других, эскадра вынуждена ретироваться. В отчаянной попытке отомстить, Маргарет Тэтчер приказывает нанести ядерный удар по Буэнос-Айрес, бомбардировщик "Вулкан" с ядерной бомбой на борту успешно выполняет задание.Что будет дальше?
>>3235737>Как будут развиваться боевые действия по обороне Мальты в 1941-1942 и дальше?? Без снабжения извне оно загнется по куче причин, например тупо выбиванием наличных истребителей и израсходованием боеприпасов к ЗА.>1 "утюг"(Парижская коммуна), 2 тяжёлых крейсера(Ворошилов и Молотов), 1 лидер(Ташкент) и дивизион эсминцев-семёрок(6штук)Нахуй не упали на мальте, бриты хоть основные силы флота держали в гибралтаре с александрией, где их хотя бы не бомбят ежедневно. Судоремонт? Запасы топлива на острове чтобы выгуливать это удовольствие будут или как?В море оно естественно будет кататься без >читывая что Турция подкрепления через проливы не пропустит, да и нечем Мальту "подкреплять"Это фейл заведомо, ты даже боеприпасы не привезешь, не то что корабли на ремонт отозвать.>истребительная авиация в количестве сколько её можно впихнуть на миниатюрный остров с 4-5 аэродромамиКто привезет авиабензин еще? Как пополнять выбиваемую матчасть?>достаточно мощное наземное ПВО сравнимое с таковым в СевастополеПару месяцев интенсивных БД и че делать с расходом снарядов которые кончились?>В чём будут отличия от британской обороны Мальты.Британцы хотя бы пытались снабжать гарнизон, с переменным успехом.
>>3235937В море оно естественно будет кататься без прикрытия истребителями, а потом наступит в X авиакорпус.
>>3235936Совочек бы взбугуртил, использовал бы это как повод для освобождения. Наламанш через европу или скандинавию, осада альбиона. Сша ответить не решаются. Через пару лет континентальная европа под совками, англия кое-как отбилась от десанта.
>>3235941> Наламанш через европу или скандинавию, осада альбиона.> Через пару лет континентальная европа под совками, англия кое-как отбилась от десанта.Зойчем, Европа (особенно лягушатники и тевтонцы) сама с радостью закошмарит томми вместе с комми за ужасающее преступление.
>>3235737>Учитывая что Турция подкрепления через проливы не пропуститА ты просто возьми и представь, что и Царьград с проливами отвоевать смогли в ВВ1, Карс отжали, Октябрьской революции не произошло.
>>3235937Ладно. Тогда берём всё то же самое с условием что Мальта будет снабжаться конвоями из Чёрного моря с Кавказа, а Турция нейтральна и пропускает наши корабли через проливы.
>>3235943Куропаткин, преисполнившись древнерусского духа, лично возглавляет атаку казаков и под Мукденом-2 разгоняет японскую армию на шашках, в единоборстве сразив Ояму. (Меч и окровавленную фуражку маршала генерал благородно отослал его семье, чем заслужил восхищение экзальтированных японских женщин и офицеров). Куропаткин спешит на помощь осажденному Порт-АртуруВ Порт-Артуре Стессель с криком "Держись, ребятушки, за Веру, Царя и Отечество!" лично отражает атаку, стреляя из ружья-пулемета Мадсена от пуза. Смертельно раненый, отважный комендант туманящимся взором обводит поле боя, по которому от крепости отходят в беспорядке японские колонны. Рыдающие защитники на руках несут тело любимого командира в церковь и над его гробом клянутся удерживать крепость до последнего вздоха.Генерал Ноги, захваченный в плен, просит разрешения совершить сэппуку, но под воздействием проповеди полкового священника отца Афанасия, раскаивается и принимает православие.Крейсер "Баян" берет на абордаж два японских броненосца, а третий, на который не хватает призовой команды, топит таранным ударом.Русские подводные лодки из Владивостока наводят ужас на побережье Японии.Среди российской интеллигенции ширится движение в поддержку армии, гимназисты и студенты п...т эсэров и большевиков.Евреи записываются в армию целыми местечками, на всю страну гремит песня о боевом братстве иудейских ударных батальонов и сибирских казаков.Государь-император лично приезжает на театр военных действий, и в парадном мундире возглавляет атаку кавалергардов на Чемульпо, срывая эвакуацию японского корпуса. Японские солдаты и офицеры, пораженные мужеством русского императора, со слазами складывают оружие к копытам его коня и просят простить их.Император Мэйдзи, вызванный на поединок Николаем Александровичем, вступает с ним в единоборство на пустынном острове в Цусимском проливе. Обезоруженный и раненный в плечо, император на коленях просит добить его, но государь поднимает его и называет своим братом. Япония становится вассалом Российской Империи.Устрашенный мощью Российской Империи кайзер умеряет воинственный пыл и подписывает с Россией договор о ненападении и торговое соглашение на российских условиях. Устрашенный тем же Франц-Иосиф не лезет на Балканы, и вместе с кайзером давит на турецкого султана, чтобы то отдал русским Проливы. Устрашенный султан их немедленно отдает, предварительно перевешав младотурок. Доминионы Британской империи, недовольные тем, что Лондон лезет в безнадежную конфронтацию с могущественной Российской империей объявляют о незалежности и заключают с русскими сепаратные договора, с перспективой основать содружество под скипетром Русского Царя...Российские купцы вносят миллиардные пожертвования на нужды обороны. Интенданты приносят торжественную клятву не воровать до окончания боевых действий и заменить картонные подметки сапог нормальными за свой счет.Российское общество было глубоко потрясено подвигом 26-ти иркутских интендантов - эти мужественные сцеволы современности публично отсекли себе правые руки, дабы иметь возможность воровать только левыми и тем самым вдвое улучшить снабжение победоносного православного воинства.Владимир Ульянов в Лондоне публично рвет свеженаписанные "Две тактики социал-демократии в демократической революции" и просит императора помилования с обязательной двухгодичной ссылкой в с. Шушенское в качестве сельского учителя.Госдума заявляет о самороспуске на период военных действий и отправляется на места агитировать за беспрецедентный военный заем, взамен недополученного от западных плутократов.9 января 1905 года около Зимнего дворца проходит праздничная демонстрация рабочих Петербурга в честь заключения договора о дружбе между Россией и Японией во главе с истинным патриотом, православным священником Георгием Гапоном.Революционная ситуация в России так и не наступает, и пролетариат с новой силою, приободренные премиями в честь окончания войны на Дальнем Востоке умножает Внутренний Валовый Продукт в 5 раз.Россия из аграрной страны превращается в ведущий промышленный центр мира. Из трофейных японских эбр и бркр по проекту инженера В.Д.Менделеева строятся первый в мире танк "Бронеходъ"Сведенные в десятки мехкорпусов танки и летающие крепости Сикорского наводят ужас на врагов Империи.Калмыцкий хан строит мировой шахматный центр Васюки, поднося его в дар своему сюзерену - русскому царю... Город становится Меккой шахматного мира.В 1930 году в стартует космический корабль "Востокъ" с российским космонавтом на борту, князем Алексеем Ивановичем Гагариным. За данный подвиг ему пожалован чин Светлейшего Князя с правом наследования. Через 4 года у него родится сын Юрий, который продолжит дело славной династии Гагариных, возглавив экипаж первого межпланетного лайнера "Светлейший Князь Гагарин-Космический" с экспедицией на Марс. Андреевский стяг гордо реет над Красной Планетой.
>>3235962>отдал русским Проливы. Устрашенный султан их немедленно отдает, предварительно перевешав младотурок.Положим, младотурок султан перевешал бы и без всякой связи с проливами, но годно написал.
>>3235962Каждый раз как читаю это - кажется, что "Надмирная Русь" существует, а мы живем на "Адовой Руси" куда попадают грешники.
Представим, что примерно в районе 2040 среди чуваков с доступом к ядерным кнопкам накопилось критическое количество идиотов с "кругом враги" и ядерный боезапас России, США и прочего ядерного клуба таки полетел по целям. Но предыдущие десятки лет контрразведки работали гораздо лучше разведок, и в результате взаимного расстрела ядерных арсеналов выяснилось, что средств ПРО у обеих сторон сильно больше, чем казалось, а наступательного оружия наборот, меньше. Поэтому общий результат запусков - красивый пшик в верхних слоях атмосферы, вспышечки-наводочки - ну и всё. Максимум долетело то, что нацеливалось на вражеские ракеты второй волны. Ожидаемый аналитиками урон по войскам (кроме стратегических) и промышленности оказался сильно ниже ожидаемого. Вопрос - а что дальше? Насколько сильно станут воевать? Могут ли ограничиться лёгким пиу-пиу на границах и затормозить конфликт в самом начале, или иннерция военной машины сильно выше? Если не смогут - какой урон понесут?
>>3236255>>красивый пшик в верхних слоях атмосферы, вспышечки-наводочки - ну и всё. Максимум долетело то, что нацеливалось на вражеские ракеты второй волны. Ожидаемый аналитиками урон по войскам (кроме стратегических) и промышленности оказался сильно ниже ожидаемого.>2040 год>мммаксимум автоматизации и интернетизации всего и вся, 6G, 7G, 99G и все такое, ИИ во все поля, в том числе и в военной сфере >вся ионосфера горит северным сиянием от многочисленных ядерных взрывов>ЭМИ апокалипсисПостапок для современного постиндустриального общества жи.
Допустим пиндосы с жидами вторглись в Иран, дальше что будет, установят марионеточное правительство и все будут жить как при шахе или вся нация превратится в муджахидов и пойдет подрывать конвои и устраивать теракты?
>>3236255С текущей динамикой к 2040 году в сшашке яо не останется. Да и вместо сшашки будет Ацтлан, свободный Юг, и новый израиль.
>>3236281> установят марионеточное правительство и все будут жить как при шахеЭтот вариант даже в Ираке не сработал.> вся нация превратится в муджахидов и пойдет подрывать конвои и устраивать терактыВ этом варианте пиндосня с жидами насосётся хуёв прямо в начале вторжения.
>>3236281Если бы так сделали 20 лет назад, то>установят марионеточное правительство и все будут жить как при шахеНо сейчас у амеров крайне ебанутый истеричный истеблишмент, который потерял чувство реальности.>вся нация превратится в муджахидов и пойдет подрывать конвои и устраивать терактыВ крупных городах точно нет, но многое зависит от манямирка оккупантов. Городские иранцы довольно светские (если шариатский патруль не видит), и кидаться под танки с гранатой им не улыбается. Если амеры пережестят, то герилья будет суровой (персы - не арабы, у них душок есть). В сельских районах 100% будет серьезное сопротивление (это и был основной движитель Исламской Революции).Короче, профит сомнительный, а ресурсов потребуется прорва. Вариант если только позарез нужна серьезная война с распилом десятков миллиардов баксов.
>>3236255Янки, как обладатели самого большого количества обычных бомбуэ и средств доставки, неторопясь подминают мир под себя.
>>3235936За такую хуйню с них шкуру спустят даже их коллеги по блоку. Шутка ли - наносить неспровоцированный ядерный удар по неядерному государству, да ещё и по мирняку? Да они бы через месяцок свои бомбуэ сдавали янки под стволами автоматов.
>>3236255А через некоторое время на Землю начнёт оседать несколько тысяч тонн плутония и прочих радиоактивных элементов (кроме тех, что упали не взорвавшись). Это будет длиться несколько лет, равномерно удобряя всю поверхность планеты. Резкий скачок онкологии (на несколько порядков выше, чем скачок онкологии по всей планете с начала старта наземных и воздушных ядерных испытаний в середине 20 века).
>>3236344Это сейчас, а на тот момент ещё нет. Тогда у них были свои заряды.>>3236340Бредятина, не будет ничего. Даже статистика по радиационным авариям не показывает особого роста онкологии, от яо вообще эффекта ноль.>>3236334> коллеги по блоку"Блок" это НАТО? Функция НАТО это обеспечить сшашку мясом в войне с Россией, рынком для впк, подавить европейские страны и т.д. Что там по окраинам делается глубоко похуй.>>3236331В случае условного "исчезновения ЯО" пиндосня действительно оказывается в выигрышном положении из-за защищённости океанами и расстоянием.Однако от выигрышного положения до "подминания под себя" большая-большая дорога и её ещё нужно пройти не получив русских танков на линии чикаго-сиэтл.
Нашёл случайно художника неплохого Asterisk Kome, у которого одна из тем артов это такие вот крылатые девочки на войне. И стало интересно, были бы у них ирл задачи в Первую и Вторую мировые?
>>3236255Все начинается с налёта с незаметного для пидорашкинского ПВО B2 Spirit, с последующим ее выпиливанием. Ибо все эти С200/300 с буками, ТОРами и прочей херней только и могут, что засекать и стрелять по пидорашкинским летающим гробам. Дальше идет бомбардировка аэродромов с почерневшими от времени Су-24/25/27 и МиГ-29/31. Обоссавшиеся пидорашки в панике тут же поднимают свои гробы в воздух. Некоторая часть из них рассыпаются еще на взлете, ибо последний их капремонт проводился еще при засосальщике Брежневе. У других загораются двигатели прямо в воздухе, в виду того что ушлые офицеры авиационный керосин разбавляли ослиной мочой. Третьи же вообще не могут взлететь, ибо их детали уже давно спизжены и проданы в банановые республики. Но не смотря на все лишения все-же половина истребительной авиации в воздухе. Вот тут и вмешиваются так нелюбимые пидорашками и местными совкодрочерами ф-22, которые благодаря своим сверхсовременным БРЛ, сверхточными ракетами AMRAAM и сверхмалой заметностью способны сражаться с ними в пропорциях 1 к 9 и даже больше. Рапторы начинают усиленно доминировать сруссийский гнилой скам. Уже через несколько дней ВВС Сруссии не существует. И это начало эпического пиздеца.Затем настает очередь старых проверенных Ф-15, Ф-16, Тандерболдов, Апачей. Те своими ракетами как консервные банки вспарывают броню Т-72 и Т-80. Про т-62 вообще молчу. К ним подбегают американские морские пехотинцы и вскрывают их броню стандартными армейскими ножами, достают оттуда обсыканных 18-летних танкистов, дают им обидные подсрачники и подзатыльники. В Пидорашкостан массово вводятся американские танки с толстенной урановой броней, морская пехота США на страйкерах и бредли, напичканных электроникой по самую макушку, самоходная артиллерия. Сруссийские обрыганы пытаются с М-1 бороться своими древними РПГ-7/16/18 60-70х годов, но те лишь немного портят им краску. Попутно необучаемые призывники реактивными струями выпиливают своих боевых товарищей, которые с открытым ртом стоят в полуметре позади гранатомётчиков. Здоровенные перекаченные бойцы морской пехоты США, увидев это, подбегают к необученным парашкинским солдатам, дают кулаком по еблу и забирают эти ржавые мотыги. Делается это в первую очередь для безопасности самих необученных солдат-годичников.Ровно через месяц армия Пидорашкостана перестает существовать. Американские рейнджеры входят в Москву, окружают кремль, Путлер выпивает йаду и застреливается.
>>3236366>Бредятина, не будет ничего. Даже статистика по радиационным авариям не показывает особого роста онкологии, от яо вообще эффекта ноль.Рядом с Семипалатинским полигоном находится город Курчатов, названный в честь советского ядерного физика Игоря Курчатова, внесшего существенный вклад в создание советской атомной бомбы. В городе около восьми тысяч жителей, и ядерные испытания, закончившиеся еще двадцать лет назад, до сих пор сказываются на них. «Постоянно рождаются дети с тяжелыми физическими отклонениями. И через столько лет. В этой области существенно выше число случаев заболеваний раком щитовидной железы. В основном среди людей, которым сегодня от 40 до 50 лет. Исследования также показали существенное количество людей, отстающих в развитии или имеющих невротические расстройства.
Не знаю было или нет, но интересно.У СССР 22 июня 1941 в тыловых складах появляется достаточное для всей армии количество РПГ-7 и простейших ПГ-7В.Немецкий блицкриг соснет от такого?
>>3236581Во вторжении участвовали всякие Пз1-3 которые отлично аннигилировались из противотанковых ружей(проблемы разве что могли возникнуть с штурмовыми САУ). Просто они понесли бы дополнительные потери(ведь что так солдату надо вылезти, прицелится и попасть, что и в случае с гранатомётом аналогично). И потом немцы скопировали бы трофейные РПГ и это была бы уже проблема для советских танков.
>>3236587>отлично аннигилировались из противотанковых ружейКоторые начали делать только к зиме. Так-то ПТРС/Д винрар дававший пососать остальным ПТ-ружьям с запасом, это да.
>>3236587Мне кажется что на 41 год выстрелы к РПГ не получилось бы массово производить из-за тогдашнего уровня хим промышленности, или я ошибаюсь?
>>3236612Ну, в принципе до войны, медленными темпами аналог рпг-7 можно было производить, но, естественно с раком вроде фрезеровки всего, оверпрайсом, сложностями в освоении и тп, так что, даже если детальные схемы с подробным техпроцессом и передать в 39 год, к вов их сделают несколько сотен, ну и они будут чуть поплоше.
>>3236587>всякие Пз1-3 которые отлично аннигилировались из противотанковых ружейСильное утверждение, учитывая то что новые трешки и четверки не пробиваются даже из 45 мм ПТО в лоб.>>3236637По порохам были бы явно проблемы, вон смотри сколько времени ушло на копирование немецких кумулятивных боеприпасов и развертывание производства.
>>3236608Если сирийцы откажутся от использования какой либо техники и уйдут партизанить в горы то никто. Саудовские наёмники будут утилизироваться в засадах и мелких стычках, либо пока не закончится население Африки, либо пока не кончатся у саудов деньги на наёмников.
>>3236649С гексогеном всю войну были проблемы так-то. Только в этом проблема была, так-то нехуй там копировать было, примитивное стреляло.
>>3237277В 1899 году Ганс Геннинг (Hans Henning) взял патент на один из способов его производства, надеясь, что гексоген окажется ещё лучшим лекарством, чем уротропин. Однако, в аптеки гексоген не попал, так как вовремя выяснилось, что он представляет собой [источник?][4] яд.Лишь в 1920 году Герц показал, что гексоген является сильнейшим взрывчатым веществом, далеко превосходящим тротил. По скорости детонации он опережал все остальные известные тогда взрывчатки, а определение его бризантной способности обычным методом было невозможно, потому что гексоген разбивал стандартный свинцовый столбик.
>>3237277>>WWII>>гексогенВ СССР до войны по орг.причинам не развернули производство - это раз. Не было развернуто даже промпроизводство по выпуску сырья для производства гексогена. В итоге в войну его выпустили совершенный мизер, и тот на лендлизовском сырье. При таком дефиците и речи не было о создании эффективных РПГ. Так-то реактивные ружья испытывались задолго до войны, но из-за отсутствия нормального заряда к ним показали себя как кал.
>>3236581Нет, все намного сложнее. Вот если бы 22 июня через дыру в пространстве-времени прилетели несколько сотен современных самолетов и выпилили бы Панцерваффе в полном составе - тогда Блицкриг соснул бы.
>>3237354И? Кто-то его в таком качестве использовал?>>3237422То-то я смотрю кымулятивных гранат и снарядов всю войну не было, а вот оно что, оказывается.
>>3237443>То-то я смотрю кымулятивных гранат и снарядов всю войну не былоБыли кумы у пт-пушек и в фауст-патронах.
>>3237443В Германии была мощнейшая наукоемкая химическая промышленность. Они в ходе выпускали в среднем 2200 тонн гексогена в месяц, а наши - примерно110 тонн в месяц при минимальной потребности 1000 тонн в месяц. Так что по боеприпасам немцы нас делали, к сожалению.
>>3237534Ну не надо тут,эта мощнейшая хим.промка в 44 году откатилась на выпуск шимозы и набивку снарядов/бомб этой хуиткой, в то время как СССР по боярски всю войну тол даже в гранаты пихал.
>>3237678>в то время как СССР по боярски всю войну тол даже в гранаты пихал.С потерей Донбасса СССР посасывал вприсядку - пропал основной источник сырья для производства тротилаАртиллерия Красной армии начиная с ноября 1941 г. испытывала острую нехватку в боеприпасах, обусловленную главным образом отсутствием необходимого для их снаряжения тротила. Это и стало одной из важных причин затягивания боевых действий в годы Великой Отечественной войны. Огневую мощь Красной армии в существенной мере пришлось обеспечивать за счет поставок тротила и толуола союзников. Поставки из США в запрашиваемом Советским Союзом объеме стали осуществляться лишь со второй половины 1943 г. Поступление из промышленности необходимого количества боеприпасов явилось одним из важнейших условий, определивших удачное проведение Красной армией крупных наступательных операций в 1944-1945 гг.
>>3237678>на выпуск шимозы и набивку снарядов/бомб этой хуиткойЭта хуитка по убойным параметрам намного лучше тротила, к тому же проще в производстве. Просто опасна она. Осенью 44-го у немцев выбора уже не было. Мелинит, бетонные бомбы и гранаты, дедулайский фольксштурм и вот это все
>>3237929>была разбомблена в каменный век нахуйЭто байка оттуда же, откуда потерьнет))). Отрезана от источников сырья - да. Но сумрачный тевтонский гений(с) и тогда изворачивался и придумывал аналоги.
>>3237993В общем объеме доля ленлизовской продукции не такая и большая, да ведь заказывали наши не говно всякое, а то, чего критически не хватало. Хорошо, что у нас были союзники.
>>3236565А потом придет сцуко, монгольская кавалерия и выебет засосанные муриковские войска и все НАТО с Европой вместе до самого Лиссабона. Разворачиваются на восток и шпилят без вазелина все полтора миллиарда ханьцев. После чего переправляется на своих лошадях через беренгов пролив. Насаживает на ордынскую бабуку канадских недоделков. Кемерон вешается на цветастых носках. Затем на иго берет за щеку все самые и соединенные. И в свою очередь стреляется Трумпс. Настает глобальная монгольская гегемония. Все довольны и фапают на Чингиз-Хана. Профит...
>>3236570> пруф с парашиПроиграл с гоможивотного. Ну там гринпис принеси или белонну, чего мелочится.
Израиль перенесем уютно сычевать на Кипр. Море защищает, но ко врагам по типу ирана добавляется и турция. Итак, интересно как будут гадить и пытаться атакавать израиль тогда? В таком случае думаю танки и пушки отойдут на 3 план, израиль вкачается в подводный флот, береговую охрану и наверное в пво и авиацию.Но мне кажется кипр заебатое место для израиля, там сычевать в безопасности можно. Как бы ты анон раскачал защиту острова и от вторжения и от всяких точек у.
>>3238152Да евреям и на матеркие неплохо. Конечно всякие палестины доебывают но редко и их потом больно бьют.А все страны что пытались доебатся до евреев с момента основпния были закономерно озалуплены и часто теряли часть своей территори.А вообще евреи это единственные нормальные люди на Ближнем Востоке. Всем бы было лучше если бы они взяли под контроль весь Левант
>>3238158Да всё равно как-то херово, вот израиль да, согласен норм ребята, но евреев там ток процентов 60, 30% мусульман, еще всякие палестины, ортодоксы. А вот представь на кипре, если б там еще и иерусали был да, население - 10 млн, евреев 95% красота, сразу сингапуром стал, никаких тебе джихад мобилей и касамов. В горе можно сделать топовое бомбоубежище и ядерное оружие там разорабатывать.
>>3180879 (OP)Взвод британцев 1950х против взвода американских мотострелков 2000х. У британцев винтовки Ли-Энфилд(деревянные, те которыми можно забивать гвозди или грести если потерял весло), ПП Стирлинга, БРЭН в пулемётчиков и тот же Ли-Энфилд с оптикой у снайпера. И трофейные фаустпатроны.У британцев современные средства связи и ПНВ, различия с пиндосами - в стрелковом оружии полувековой давности и магазинных винтовках у стрелков вместо автоматов.Бой в городе, обе стороны пешком, без брони.Кто кого и у кого какие преимущества?
>>3238500>в стрелковом оружии полувековой давности и магазинных винтовках у стрелков вместо автоматов.Практическая скорострельность 3600 против 650. Американцы маневреннее и легче.Разница в огневой мощи - 6-кратная. Это значит, что британцев окружат и перестреляют как курей. Надежда британцев 50-х только на опыт ВМВ, если они реальные ветераны и на то, что лишенные, абрамсов, ждамов, апачей, дронов, и любимого BFV(не танк), пиндосы просто обделаются при встрече с организованным, дисциплинированным и умелым врагом. А если они обделаются - им пизда. Если пиндосы не обделаются и внезапно будут действовать быстро, отлаженно и дерзко - бритов перебьют.
>>3238516А как у современных американских мелкашек под 5.56 с эффективностью по людям в бронежилетах и касках? Вот Ли Энфилду длинному под 7.7 похуй вообще на американские бронежилеты, а БРЭНу так и подавно.
>>3238553> бронежилет> британцы 50хНе имеется, сэр.Но есть трубка и усы.Вера в Британию это все что необходимо. Плюс разница в плотности огня подразумевает что британцы не смогут выцеливать противника как в тире, да и оптика у них одна на всех.Я принял за аксиому что у американцев тоже только диоптры ебаные кроме снайпера. А вот у снайпера может быть М110 и тогда он со своей прекрасной оптикой тупо зарешает.
>>3238500Если у британцев есть опытный обстрелянный взводный, сержанты, а то и солдаты с опытом боевых действий, то в городе на коротке запросто победят. Просто не обосрутся от того, что несут потери и победят.
>>3238617> обстрелянный взводный, сержанты, а то и солдаты с опытом боевых действийТолько и надежда на то что избалованные американцы растеряются при встрече с превосходящим по численности противником у страха то глаза велики.
>>3238629Дело не в избалованности, а в необстрелянных бойцах.Русские петухи-вдвшники, драившие год толчки, тоже обоссутся от страха в настоящем боюДа, блядь, и хохляцкие тоже!
Предлагаю обсудить, как в сценарии конфликта будет происходить прорыв ПВО россии ВВС США, тока без мемов, а серьезно. Наверняка, такой план в пентагоне лежит.
>>3238152>Святая Земля>на КипреНикак. До 1950-х годов на Кипре продолжает существовать королевство крестоносцев. В 1950-х там провозглашают Израиль. Конфликта 1947-49 не происходит, Израиль не делает упор на военку. ПЛО не возникает, мусульманского терроризма не существует. В 1970-х СССР помогает "нейтральным" сирийским и ливанским христианам высадиться на острове и образовать социалистический Северный Кипр. В 1990-х после развала СССР Северный Кипр остается без помощи и объединяется с южным. Мир, дружба, жвачка. В наше время христианские экстремисты взрывают мечети и синагоги, строят ХГИЛ в Сирии, аль-Багдади провозглашает себя Мар Марием II, патриархом Востока.
>>3238768Иррегуляры воюют не хуже регуляров, если мотивированы, что и показала ПЧВ/ВЧВ. А укроВДВ сталкивались под Луганском, откуда их вычистили из аэропорта.
>>3238768Прости, а кто вообще в мире сталкивался с >обстрелянными бойцами регулярной армии? Давай попробуем перечислить: талибы, ИГИЛ, Нусра, грузины. Всё. Исчерпывающий список.
>>3238783Американцы в Ираке - ведь иракская армия имела опыт Ирано-Иракской. В Афганистане тоже, если считать талибов регулярной армией.
>>3238787>иракская армия имела опыт Ирано-Иракской>15 лет назад>опытЛол. Ладно бы бурю в Пустыне вспомнил, но это? Это кто у тебя там опыт имел, тот дед с берданкой, что Апач якобы сбил? Все остальные иракские вояки с тех пор были новобранцами. Я и грузин-то вспомнил только потому, что в 2008 году 58А ещё воевала в КТО, а значит там были "обстрелянные бойцы". С твоей логикой ВДВ РФ воевали с ветеранами Афгана в Грузии, на Украине, с ветеранами Ирака 2003 в Сирии и с ветеранами Первой битвы за Могадишу у берегов Сомали.
>>3238789>Все остальные иракские вояки с тех пор были новобранцамиВключая офицеров и резервистов, ага.>С твоей логикой ВДВ РФ воевали с ветеранами Афгана в ГрузииС моей логикой ВДВ РФ воевали в Грузии с ветеранами Ирака, ведь Мишико отправил туда подразделение выслужиться перед своими анальными хозяевами. Я так-то уже и сказал об этом >>3238774.>на УкраинеНууууу такое. В целом, наверное, можно предположить, что какое-то число афганцев было в частях.>с ветеранами Ирака 2003 в Сирии и с ветеранами Первой битвы за Могадишу у берегов СомалиТам условие было "с обстрелянными бойцами регулярной армии". Сирийские террористические группировки и сомалийские пираты - не регулярные армии.
Взывание к «обстреляности» просто нелепо. Никто не воюет годами: челы дембелятся после года — двух лет конфликта и живут на гражданке. Любая армия имеет необстрелянный рядовой состав по-умолчанию. Как раньше, по 10 лет уже нигде не служат, кроме КНА КНДР.
>>3238812Во-первых, офицеры остаются, сверхсрочники, резервисты.Во-вторых, набирается "институциональный опыт" - то есть организация как таковая учится современной войне, а конкретные знания и опыт уже передаются между конкретными людьми в рамках анализа проведенных боев, выпуска методичек на их основе и вообще обучения.Вот как с ВОВ никого в войсках не осталось, конечно, но в БУСВ-2 все еще написано черным по белому "выход из окружения мелкими группами, без вооружения и военной техники недопустим".
>>3238822>"выход из окружения мелкими группами недопустим". Но ведь большую группу быстрее накроют с воздуха.
Или вот Иловайск, где основные две группы покрошили, а одиночки и мелкие группы без проблем вышли к своим.
>>3238775Предлагаешь проникнуть в манаямирок аналитеков Пентагона, у которых дроны несбиваемые, а пингвины невидимые? Ну такое, даже без всяких мемов.Хотя, если исходить из логики их последних конфликтов, что-то можно выделить:1. По опыту Ирака 2003 попытаются отключить ПВО, кибератаками или предательством. Результат - ненадежный. Кибербезопасность в России несколько лучше, чем в США, но всегда есть шанс нарваться на девочку-дезигнера с паролем 1234, запускавщую флешку с вирусом на компьютере в НЦУО.2. По опыту войн с 2003 года - попробуют заспамить ПВО дронами.Результат - самый ненадежный, российская РЭБ на голову превосходит защиту американских дронов.3. По опыту атак на Сирию - будут спамить 76 топоров/на сарайчик, с таким же результатом. То есть достигнет цели не более 1/3 от общего числа. Вот это самый опасный момент. Потому что большинство обычных топоров посбивают/сами от старости попадают, а вот джассмы гораздо более лучше защищены от РЭБ и обнаружения. Правда, большинство их носителей - воздушного базирования, и тут переходим к четвертому пункту.4. И только тут всутпают мемные и невидимые для радаров блохолеты - B-1B, B-2, F-35, F-22. Мемасик про невидимость для радаров оставим в стороне - даже B-2 ещё с Югославии летают только с прикрытием. Остается спам вышеупомянутыми джассмами, а для этого нужен массированный вылет с наземных аэродромов, а учитывая расстояния России - так ещё и на границах РФ. Мемасики про заправщики совсем недавно обсирали обсуждали в ВТА-треде, серьезной погоды они не сделают, а переброс всех топливозаправщиков США к российским границам ничуть не лучше аэродромов в Польше.Короче, это будет массовый забег в один конец, в надежде, что хоть что-то прорвется сквозь эшелонированную оборону, а Россия не отреагирует на наращивание военного потенциала у своих границ и не разместит Калибры на Кубе и в Венесуэле.
Вопрос,который не даёт мне покоя- чем же можно было бы остановить, в чистом поле, огромную волчицу в три человеческих роста,без арбалетов, пороха и пушек? У вас есть сотня людей.Тактических ситуации -две. Атака торгового каравана из засады в лесу и лобовая атака этой сотни людей, вооружённых как солдаты Столетней войны, в чистом поле.
>>3238822>>3238812Вот об этом и разговор. Важна не столько "обстрелянность", сколько дисциплина, организция и "институциональный опыт". А институциональный опыт регулярной войны есть на данный момент времени только у РФ и США, даже чаехлебы проебали большую часть, несмотря на приключения в Басре. Ну, с трудом можно было бы хохлов записать, если бы они не проебывались в окопах и списывали боеприпасы вместо войны. Да, и ваших любимых сосадок - - элитные и/или подготовленные советниками части вполне себе оснащены и боеспособны. И, разумеется, йеменскую армию правительства хуситов: несмотря на внешнюю "тапочность", воевать они умеют и организацию сохраняют.
>>3238888Половина героически помирает отвлекая животное, половина ползёт пытаясь перерезать сухожилия на лапах. Старая тактика, давно отработана ещё на мамонтах.
>>3238783>а кто вообще в мире сталкивался А как это поможет тебе опровергнуть тот довод, что необстрелянное подразделение с современным оружием может обосраться перед обстрелянным подразделением с устаревшим оружием в городском бою?
>>3238898Тем, что обстрелянные подразделения с устаревшим оружием существуют только в двух армиях. И они друг с другом не сталкивались и, будем надеяться, не собираются.
>>3238888>без арбалетов, пороха и пушекДа как бы, все это и не нужно, это же не танк. Везде, где появлялись сапиенсы, еще с палеолита, очень быстро исчезала мегалофауна - потому, что сапиенсы прекрасно умеют на нее охотиться. Применяются для этого охотничьи ямы, ловушки, силки, луки, пращи и копья.Ты, конечно, сейчас заноешь, что в твоем любимом аниме волчицам в три человеческих роста копья, свинцовые шарики из пращей и стрелы из лука безразличны, а на стену из копий она вообще прыгает без труда и сомнения. Но единственная причина, почему это там так, заключается в том, что аниме - говно.
>>3238931Ой, не пизди на анимеговно. Ебать трёхтонные волки это маджик и айнт гона эксплейн щит.Очевидно, что ирл такая ебала будет иметь крайне низкую подвижность.
>>3238888Банально зашвырять ее копьями и делу конец. Наши предки так делают сотни тысяч лет.https://www.youtube.com/watch?v=PHOCqyGL9yQ
>>3238933Ебаное говно - не трехтонные волки как таковые, а их тупая анимешная неуязвимость для конвенциональных вооружений которую я предполагаю из вопроса про арбалеты и пушки, когда в реальности на любых самых мощных и защищенных зверей с успехом охотились наши предки каменного века. Параша уровня боевых девочек, уворачивающихся от пуль автоматического оружия, когда по ним целое отделение стреляет, и прочего аналогичного косоглазого высера.
>>3238888>чем же можно было бы остановить, в чистом поле, огромную волчицу в три человеческих роста,без арбалетов, пороха и пушек?Смола, масло и огонь, любезнейший квадрипл.
>>3212073>По силам было бы Ворошилову и компании доехать до Берлина на БТ-7 и Т-28?Они еще не доезжая до Бреста все поломались. >И какова бы была реакция мирового сообщества на такое развитие событий?Всем было бы похуй.
>Toward the end of the Pleistocene, North America lost 37 mammalian genera including over 70% of its megafauna, commonly defined as terrestrial taxa exceeding 44 kg.>Fig. 5>Summary of the chronology for megafaunal population busts (red lines) by region in relation to the Clovis period (orange column) and the Younger Dryas (light blue column). Symbols to the right indicate extinction cause(s) suggested by this analysis: clouds and snowflake = climate; human with spear = hunting>Insofar as these trends in the radiocarbon records accurately reflect the timing of significant population busts and the relationships between human and megafaunal populations, they allow us to consider taxon-specific probable causes for extinctions in the different geographic areas. These analyses suggest that a taxonomically and regionally diverse set of causal factors drove terminal Pleistocene megafauna extinctions. Since all taxa exhibit population growth consistent with the null models through the pre-Clovis B-A with busts leading to extinction occurring either during Clovis times or the YD, we focus on the period covered by the latter phenomena in addressing the causes for extinctions. The cause for mammoth, horse, and saber-toothed cat extinction on the contiguous US scale is most consistent with the activities of Clovis hunters (Fig. 5; Table 1). This is so because the demographic busts occur in Clovis times and strong negative relationships exist between the human−mammoth, human−horse, and human−saber-toothed cat SPDs. The human impacts on these taxa may have resulted from a variety of factors, such as direct hunting, as in the case of mammoth and horse, or indirectly as in the case of saber-toothed cat whose prey may have been depressed by human foragers. However, in no case does Shasta ground sloth or mastodon extinction appear linked to human hunting during the Clovis period or after given the lack of relationships between the sloth−human and mastodon−human SPDs and with their final busts to extinction occurring during the YD. The Great Lakes region provides no support for a causative role of Clovis or post-Clovis hunting in the extinction of either mastodon or mammoths—instead the extinctions in this region are consistent with YD climate change. The Southwest region provides the single case that is consistent with a multi-causal hypothesis—the mammoth and human SPDs in this region are negatively correlated but the terminal decline to extinction occurs well-after Clovis toward the end of the YD. Post-Clovis foragers are thus implicated as playing the human role in mammoth extinction in the Southwest. Thus, three cases appear most consistent with Clovis hunting impacts, five imply YD climate change, and one is suggestive of a multi-causal scenario (Table 1).>Broughton, J.M. Population reconstructions for humans and megafauna suggest mixed causes for North American Pleistocene extinctions / J.M. Broughton, E.M. Weitzel // Nature Communications. – 2018. – Vol. 9, № 1.Могли ли чилавеки своими действиями доводить мегалофауну до исчезновения? Однозначно могли, и весьма вероятно неоднократно это делали. По этой ли причине мегафауна повымирала везде где это случилась? Однозначно нет, многие популяции многих видов кончились ввиду прочих причин.Теперь съебались в ужасе нахуй.
>>3239059Мамонты судя по пику начали вымирать из-за климата задолго до человечков с острыми палками, а где-то этих человечков вообще нет. Вывод? Вывод простой - мегалофауна вымирает исключительно из-за изменения климата. Одна лишь охота немногочисленных примитивных дикарей с палками на вымирание никак не может повлиять. На мамонтов и другие звери охотились. Если какая-то тварь уже вымирает, а человек просто последнюю особь съел, то это не делает человека причиной вымирания. Простыню на ангельском читать не буду, я же не ебан.
>>3239082Мы тут про гигантозавров времен палеолита типа мамонтов пиздим, а не про современных хорьков, которых из ружей всех перебили.
ПОчему потерли посты? Мы тут обсуждали гипотетическую возможность конфликта между первобытным человеком и морскими коровами. Мочу на мыло!
>>3239079>из многих видов мегалофауны один вымер, скорее всего, не только из-за человеков, а еще и из-за климата>Вывод простой - мегалофауна вымирает исключительно из-за изменения климатаЕбать ты кретин, конечно.
>>3239091Ты открыл мне глаза. Теперь я все вижу. Вынужден согласиться с тобой.Кстати, динозавры тоже вымерли, потому что человеки их съели. Как теперь жить с этим?
>>3239093>одна из теток за 50 - шлюха>следовательно, твоя мамка не может не быть шлюхой>ткнули рылом в исчезновение мегалофауны везде, где появлялся человек, в кратчайшие сроки после его появления>график вон даже показали>АРЯЯЯЯЯ ДИНАЗАВРЫЯ бы тебе посоветовал книжки читать, но ты такой мудак, что тебе только эвтаназия поможет.
>>3239099>одна из теток за 50 - шлюхаИнтересная выборка.>мегалофауна исчезла повсюду, где появился человек!>ну и что что вымирание совпадает с измением климата, человек всех съел!>почему слонов и прочую мегалафауну не съели? ОНА НЕВКУСНАЯ! В метод исключения даже детсадовцы могут, но не могут военачеры, кек. Ясно, уёбывай нахуй.
>>3239101>Интересная выборка.Свой простейший логический обсер шлюхин сын, естественно, не признает, просто продолжает хуйню визжать безмозглую.>В Австралии и Америках ИЗМИНЕНИЕ КЛИМАТА строго после п явления человека праизашло! А да етава ничиво небыла!!!>и массава кастей мигалафауны на стаянках чилавека небыла ВРЕТИ Я ЧИТАТЬ НИБУДУ>ЕСЛИ НЕКАТАРЫЕ ВИДЫ ЧИЛАВЕК ВЫБЕЛ ТО ДОЛЖЕН БЫЛ ВЫБЕТЬ АБСАЛЮТНА ВСЕ ИНАЧЕ НИЩИТАЕЦА, ВЕДЬ ЕСЛИ АДНА БАБА ЗА 50 ШЛЮХА ТО АНИ ВСЕ ШЛЮХИ
>>3239105В густонаселенной Азии люди охотились хуже, чем в малонаселенной Сибири, Австралии и Америке? Или они были веганами? Почему вымирание мегалофауны произошло только там, где для нее климат стал неблагоприятным? Глобальные вымирания происходят только из-за глобальных изменения (в долгосрочной перспективе, а не РРРРАЗ и человеки всех съели! Ты там давай дыры в своей дырявой теории латай, а не возраст своей мамаши озвучивай.
>>3238931> твоем любимом аниме волчицам в три человеческих роста копья, Нет. Не моё любимое аниме. Мне бабахнуло с фазы Лоуренса, что ей и сотня вооружённых людей-не помеха,а потом, ещё раз -с того, как двадцать долбоёбов с копьями и мечами не смогли её остановить.Имеет место психологический момент, конечно, особенно на фоне баек про волков-людоедов,но всёже...> Применяются для этого охотничьи ямы, ловушки, силки, Надо думать, переносятся с собой?>луки, Из лука даже дохлого француза завалить не получалось у башкир- а тут здоровенная тварь. Да и шкура у неё толстая. > которую я предполагаю из вопроса про арбалеты и пушкиТам просто пороха нет. Арбалеты-это тебе не кремнёвые пистолеты, заряженными не поносишь. Слишком много сложностей, слишком долго заряжается. Крепостной арбалет,которым эту тварь можно было бы прибить с собой не потаскаешь. Ранишь болтом -и разозлишь. И только. Маловато толку,особенно-при засаде.Да и понятно, что от залпа аркебуз-если не свалится,то убежит. И потому - просто неинтересноПоэтому я и предлагаю их исключить. У вас рефлексия сломалась,чините.Ну и ещё я забыл сказать,но арбалеты с луками в последней серии применить бы не получилось. Дождь-с. >свинцовые шарики из пращеРазве с пращой можно идти на крупного зверя?>почему это там так, заключается в том, что аниме - говно.Ты пизданулся? Скажи честно? Я что-то вообще,про аниме говорил? Я предлагаю аниме обсуждать? Я доказываю,что 7 фпс- это истинное искусство мультипликации? Нет. Я прошу рассказать мне -как можно укокошить трёхтонного волка,имея сто солдат Столетней войны, примерно соответствующих военным того мирка.Просто сказать про стену копий не мог? Обязательно надо было?>>3238948Ну ты ещё про крепостные стены вспомни.>>3238890Ну,вот где-то так я всё и представлял.
>>3239079>Мамонты судя по пику начали вымирать из-за климата задолго до человечков с острыми палками, а где-то этих человечков вообще нет.Ну так на необитаемых островах останки последних мамонтов датируются ХУ1-ХУ11 веками н э.
>>3239123Изменение климата, малый ледниковый период.В отличие от континентальных, которых съели белые и пушистые первобытные человеки
>>3239108>Глобальные вымирания происходят только из-за глобальных измененияПоявление нового повсеместно-распространённого апекс хантера - это неебическое глобальное изменение.
>>3239136>3.5 общины по паре-тройке десятков рыл в каждой>глобальное изменениеЧо получше придумай, а то даже сейчас некоторые районы заселены оч хуёво в Северной Америке, Сибири и Австралии, а тогда и подавно в разы хуже с этим было. >>3239135А я и не обязан по-басурмански читать.
>>3239143>3.5 общины Угу. Мобильные общины, которые кочевали следом за изобилием дичи.>А я и не обязан по-басурмански читать. Это так. Но если тебе приводят буквальные железобетонные пруфы из Nature Communications которые прямо говорят о том что ты сосёшь хуй, а ты не можешь его даже с гуглпереводиком прочитать - то ты таки обязан завалить хлебомолку и слиться нахуй. Никто тут не будет терпеть твою агрессивную необразованность.
>>3239146Мои претензии и к твоей залупе научпоповской относятся. >Мобильные общины, которые кочевали следом за изобилием дичи.Надо полагать шли они плотным заслоном, сформировав фронт по всему континенту, чтобы съесть всю мегалофауну, верно? Уничтожали сразу целые стада, а излишки мяса хранили в переносных рефрижераторах, чтобы не пропадало зря. Повторяю, чушка, твоя теория - одна из многих. И она слабенькая. Самая крепкая теория - климатическая.
>>3239105>>и массава кастей мигалафауны на стаянках чилавека небыла ВРЕТИ Я ЧИТАТЬ НИБУДУЭто могли быть сбор костей мёртвых старых/погибших не от руки человека животных.
>>3239151>а излишки мяса хранили в переносных рефрижераторах, чтобы не пропадало зряОПЯТЬ У НАС МЯСО С ИСТЕКШИМ СРОКОМ ГОДНОСТИ НА МУСОРКУ ВЫКИДЫВАЮТ, ВОТ В НЕАНДЕРТАЛИИ БЫ ЕГО НИЩИМ РАЗДАЛИ
>>3239121В полумонококовой принцессе были аркебузы. Причём освящённые лично техножрецом Миядзаки с мира-кузни Нихонго- валили нахуй пятитонных кабанов и богов с одного попадания.И айны вообще охуели - из лука, в упор, кабаний череп пробивали. "Нитро Экспресс" 700 - тихонько, в сторонке и не взатяжкуТам было проще.
>>3239151>Мои претензии и к твоейЗалётное говно не умеет в айди, найс.>залупе научпоповской относятся. Множественные публосы в Nature, Science и Nature Communications. Если это "научпоп", то просто выйди в окно нахуй. >Повторяю, чушка, твоя теория - одна из многих.Ты тупой уебан. Не существует теории, сводящей вымирание мегалофауны к одному климату или к человекам. Все существующие на данный момент времени своядт конкретные популяции к одному или к другому фактору. >Самая крепкая теория - климатическая. Ты же блять не одной публикации не принёс, уёбок.
>>3239202>валили нахуй пятитонных кабанов и богов с одного попаданияУ крупнокалиберной аркебузы тащемта, при угрёбищной баллистике, абсолютно ебическая дульная энергия за счёт огромной навески пороха и очень большой массы снаряда. Эбоси положила хуй на баллистику, разъебав божка буквально в упор. >айны вообще охуели - из лука, в упор, кабаний череп пробивалиВ мононоке ОЯШ отхватил демонический СПИД который позволял ему рвать валуны голыми руками и это отдельно подчёркивалось.
>>3239151Ну, человек охотился на мегалофауну преимущественно ловушками на путях к водопою/миграции, ему в общем, не сложно всех нахуй поубивать в округе просто заблочив единственный брод, и прочую географию
>>3239321Ясно, РРРААЗ и съели всех! Это же так легко. Это только современный человек стал слишком тупым по сравнению с оборванцами с острыми палками, что целенаправленно даже страусов перебить не получается. А вот раньше могли и всех мамонтов съесть и даже крупных хищников не пощадили. >>3239313>айдиЩас бы дрочить на ойди харкача, когда у одних довенов он сам по себе меняется, а другие сами его меняют.>Множественные публосыИди и попробуй не пропускать мимо глаз публосы в твоих научпоповских ресурсах про климат и его влияние, маня.>Все существующиеРебенок-максималист, ты? Есть частные случаи, а есть общая тенденция. Общая тенденция говорит в пользу влияния климата.Все твои статьи основаны на том, что "А ВОТ МЫ РАСКОПАЛИ СТОЯНКУ ПЕРВОБЫТНЫХ ЛЮДЕЙ И ТАМ БЫЛИ КОСТИ МАМОНТОВ! ШОКСЕНСАЦИЯ ЛЮДИ СЪЕЛИ ВСЕХ МАМОНТОВ!". Охуенно, кто бы мог подумать. И анализы делают костей этих же находок, которые априори являются останками слабых молодых и больных особей, на которых было легче охотится, если на них вообще охотились, а не забрали падаль. Ты с манятеориями носишься как с ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫМИ ПРУФАМИ, МАААМ, когда у них дыра на дыре. У теорий, которые будут давать решающее значение климату никаких дыр в принципе нет. Ну вот климат изменился и сдохли, ну чего тут? Кто-то от холода, кто-то от жары. От климата животные помирали до человека и будут после. Ты мне все еще не объяснил, собака сутулая, почему слонов не съели? Зачем люди с острыми палками охотились на крупных хищников? Почему вымирание всех этих видов так удобно накладывается хронологически на изменение климата? В общем, обоссан, манюня.
>>3239396Еще забыл добавить, что схожие виды животных, которых СОЖРАЛИ ЛЮДИ, почему-то в то же время померли вне актуальной зоны ойкумены. Надо полагать, в первобытном обществе был популярен гастрономический туризм с авиатранспортом.
>>3239314Батенька,вы забываете, что Эбоси хуярила не бездымным порохом,а черным,который в 6 раз слабее кордита,вдобавок еще и у ее аркебуз был короткий,не более метра в длину ствол.Хз, могла ли она пробить шкуру,мышцы и кости мега-вепря.Такие аркебузы и не всякую кирасу пробивали, а в ней всего 2 мм железа,укрепленного нагартовкой
>>3239118Чувак, пехотные формации времен заката рыцарей были способны остановить лаву этих самых рыцарей, бронированных всадников на бронированных конях с 5-метровыми пиками. Твоя гомоволчица при встрече с такой терцией получит по ебалу из десятков арбалетов и луков, а при попытке сближения напорется на пики. А еще, если посоны идут гасить именно мегаволка, то у них будут отравленные стрелы и копья, и даже разбив отряд, она все равно помрет.Единственное ее большое преимущество - это разумность. Если эта хуйня соображает как человек, то она как линейный крейсер, слабый отряд догонит, от сильного убежит, но не более.
>>3239396>Щас бы дрочить на ойди харкача, когда у одних довенов он сам по себе меняется, а другие сами его меняют.Хрррр тьху. >Иди и попробуй не пропускать мимо глаз публосы в твоих научпоповских ресурсах про климат и его влияние, маня.Так ни одного пруфа и не доставлено. Слив защитан.> Общая тенденция говорит в пользу влияния климата.Так ни одного пруфа и не доставлено. Слив защитан.>Ты с манятеориями носишься как с ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫМИ ПРУФАМИ, МАААМ, когда у них дыра на дыре.Но ты ни одной привести не можешь.>У теорий, которые будут давать решающее значение климату никаких дыр в принципе нет.Кроме непосредственно приведённых случаев когда известно что в определённый период климат не менялся, а популяция всё равно взяла и вымерла. >От климата животные помирали до человека и будут после.Да. И от антропогенного фактора вымирали с начала цивилизации и продолжают вымирать. Только больные шизики продолжают визжать, что это нивазможна. > Почему вымирание всех этих видов так удобно накладывается хронологически на изменение климата?Тебе привели десятки примеров в самых серьёзных научных исследованиях на планете, где НУ НИХУЯ ВООБЩЕ НЕ НАКЛАДЫВАЕТСЯ. >Ты мне все еще не объяснил, собака сутулая, почему слонов не съели?Тебе ровно три раза объяснили что в регионах с высокой энергетической плотностью и следующим из этого изобилием дичи не наблюдается дефицита оной, сподвигающего на интенсивную охоту на самую опасную дичь. На слонов охотились меньше, а самих слонов на местах жило больше - ибо территория могла их больше прокормить. И ОДИН ХУЙ СУКА ТРИ ЧЕТВЕРТИ ВИДОВ СУЩЕСТВОВАВШИХ ПОЛ МИЛЛИОНА ЛЕТ НАЗАД ПОВЫМИРАЛИ НАХУЙ ВНЕ ВСЯКИХ КЛИМАТИЧЕСКИХ СДВИГОВ, ОСТАВШИЕСЯ ВСЕ ПОД ОХРАНОЙ. >Зачем люди с острыми палками охотились на крупных хищников?Зачем люди с острыми палками ещё за тысячу лет до изобретения огнестрела целенаправленно выбивали хищников, aka угрозу самим себе и конкурентов за ограниченную дичь? Это ж как так вышло что медведей и волков ещё в средневековье выбили в половины их ареалов? Да не, хуйня, наверное климат. >Еще забыл добавить, что схожие виды животных, которых СОЖРАЛИ ЛЮДИ, почему-то в то же время померли вне актуальной зоны ойкуменыБуквально приведены десятки примеров, где буквально вымирали именно с распространением ойкумены в регион, а за её пределами оставались дольше. Ты блять слишком тупой для этой доски, уёбывай нахуй.
>>3239399>Батенька,вы забываете, что Эбоси хуярила не бездымным порохом,а черным,который в 6 раз слабее кордитаУ неё и навеска пороха была как в 23x152 мм. >Такие аркебузы и не всякую кирасу пробивалиКакие-то такие аркебузы не всякую кирасу пробивали в упор?
>>3239421>Так ни одного пруфа и не доставленоПруфы чего, маня? До твоего мозга размером с орешек с тремя извилинами когда дойдет, что никаких пруфов в манятеориях не существует? В какой интерпретации меньше дыр, та и крепче. Ну вот тебе ссылочка, которая твои манятеории разбивает к хуям, потому что вся твоя мегалофауна и до человека вымиралаhttp://antropogenez.ru/single-news/article/305/>антропогенного фактора вымирали с начала цивилизацииГде ты цивилизацию в каменном веке нашел, хуесосина неграмотная?>Только больные шизики продолжают визжать, что это нивазможнаТвои любимые пруфы, что первобытный человек кого-то истребил не приведены, а все твои потешные потуги это доказать относятся к современному человеку начиная с XVIII века.>НУ НИХУЯ ВООБЩЕ НЕ НАКЛАДЫВАЕТСЯУ нормальных людей все накладывается, только школьники с военача копротивляются против. >в регионах с высокой энергетической плотностьюПочему слонов, бегемотов, носорогов и т.п. не съели в Африке, хуила? Ась? Жду твоего пуксренька.>Зачем люди с острыми палками ещё за тысячу лет до изобретения огнестрела целенаправленно выбивали хищников, aka угрозу самим себе и конкурентов за ограниченную дичь?Почему люди с острыми палками не убивали других крупных хищиников, которые не вымерли? Почему хищиники вообще не вымерли, если человек съел всю дичь? Жду виляния жопой. >а за её пределами оставались дольшеИ ты тут сам себя обоссал, потому что в этой интерпретации человек не является причиной вымирания, а лишь катализатор процесса, т.е. начинаешь уже в своих бесконечных виляниях жопой путаться и переходить на мою сторону.Начинай оправдываться, манюня.
>>3239421> Это ж как так вышло что медведей и волков ещё в средневековье выбили в половины их ареалов?Ну их выбили потому что их среда обитания — лес — вырубался. Если не будет леса с дичью, то они будут нападать уже на человека. У нас медведей за Уралом полно потому что лесов полно, и то, эти звери частенько вылазят в среду обитания человека: поесть трупов на кладбище, пожрать овощей на дачах, порыться на помойках, поохотиться на домашнюю дичь и, иногда, и на человека.
>>3239432>мегалофауна и до человека вымиралаДа, этого никто не отрицал. Ещё раз, первый пост, который подорвал твою сраку:>Могли ли чилавеки своими действиями доводить мегалофауну до исчезновения? Однозначно могли, и весьма вероятно неоднократно это делали. По этой ли причине мегафауна повымирала везде где это случилась? Однозначно нет, многие популяции многих видов кончились ввиду прочих причин.>Ну вот тебе ссылочка>эффективный плацентарный хищник – человек, – вооружённый интеллектом, копьём и огнём, появившийся в не самый светлый момент существования мегафауны, никак не мог не повлиять на эту мегафауну. То есть обязан был повлиять.ПЫБЫЩВпрочем, ждём как ты сам на свою ссылочку на ёбаный антропогенез завизжишь что НАУЧПОП. >Твои любимые пруфы, что первобытный человек кого-то истребил не приведеныBroughton, J.M. Population reconstructions for humans and megafauna suggest mixed causes for North American Pleistocene extinctions / J.M. Broughton, E.M. Weitzel // Nature Communications. – 2018. – Vol. 9, № 1.>У нормальных людей все накладывается, только школьники с военача копротивляются против. Ты сам привёл статью где в массе случаев не накладывается. >Почему слонов, бегемотов, носорогов и т.п. не съели в Африке, хуила? Ась? Жду твоего пуксренька.А, ну то есть просто начинаем игшнорить аргументы и уходить на бесконечное повторение.
>>3239437>Ещё раз, первый пост, который подорвал твою сракуПервый пост был от анимешника, который недвусмысленно написал, что человек перебил всю мегалофауну.>А, ну то есть просто начинаем игшнорить аргументы и уходить на бесконечное повторение.Ты приводишь аргумент, который работает только в одном случае из множества. Это черрипикинг и ничего более. Закономерность не выявлена. Климатические изменения имеют закономерность. А твои манятеории нет. Почему слонов в Азии не съели? Потому изобилие фауны? А почему тогда не съели в Африке? Почему мегалофауна начала вымирать до всякого вмешательства человека и вымерла в итоге без него? Если люди с острыми палками съели пару мамонтов, то это еще не значит, что человек истребил всю мегалофауну. Все, ты надоел. Живи в невежестве, гомоскот, и умри тупым говном.
>>3239437Даун с избирательнным цитированием:>Аппетит аборигенов доконал то, что оставалось после нескольких предыдущих вымираний.[Вымерли по причине истребления] =/= [повлиял на мегафауну]И степень влияния - установить непросто. У нас нет "контрольной Австралии" (с точно климатом/динамикой климата), но без людей, что-бы посмотреть кто на ней выжил бы.
>>3239450>(с точно климатом/динамикой климата)(с точно таким климатом/с точно такой динамикой климата)
>>3239314> Эбоси положила хуй на баллистику, разъебав божка буквально в упор. Это всё понятно, но не просто же так для большой пятёрки придумывали сверхмощные патроны. Вот хоть расстреляйте меня ,но я не поверю,что танегасима или их слегка доделанные китайские огненные копья(Или как там правильно эта труба с порохом на палке называется) с кустарным чёрным порохом дают хоть одну десятую их мощи. Хотя, наверное, судя по волчице-маменьке, она просто попала "по месту" и кабан слёг нахуй от кровопотери. Или дело просто в том, что рана начала гноится и кабан помер от гангрены. Хотя,всё равно, в финальной битве о ни кабанов просто нахуй уничтожали. Всё равно Эребор.>В мононоке ОЯШ отхватил демонический СПИД Это было до СПИДа. В том-то и дело. После СПИДа, он, простреленный навылет, ходил и жал от груди двести, тут вопросов нет.
>>3239473>в финальной битве о ни кабанов просто нахуй уничтожалиОни так-то залезли на скалы и хуярили кабанов в основном бомбами, а не ружьями.>Или дело просто в том, что рана начала гноится и кабан помер от гангреныНу примерно так с самым первым кабаном и было. Он от раны обезумел.>Это было до СПИДаНу сначала он ему в глаз стрелой попал, а потом второй выстрел в череп уже со спидом был =)
>>3239450>И степень влияния - установить непростоРазумеется. Во многих случаях указывается что ситуация спорная. Но и во многих - однознано причина климатическая, во многих прочих - однозначно антропогенная. Изначальный тезис заключался в том, что челоовеческие охотники успешно доводили многие популяции мегафауны до исчезновения, и это факт - резкое падение численности популяций совпадает с приходом человека, большинство ископаемых останков переквалифицируются в человеческие копролиты и инструменты, а климатических изменений в этих регионах в этот период не наблюдается. Таких ситуаций не большинство, но великое множество. Ранние гомосапиенсы действительно могли изводить мегалофауну под ноль, и в немалом количестве мест однозначно извели, на порядок большее количество случаев - под вопросом. Дебил триггернулся и принялся доказывать что антропогенный фактор в позднем плейстоцене-раннем голоцене вообще никакого эффекта не оказывал, что публикации в Nature которые говорят о частных случаях для разных популяций и немалом количестве случаев завязанных на антропогенный фактор это "ёбаный научпоп", и что это "дырявая теория", а НА САМОМ ДЕЛЕ просто климат поменялся - даже тогда и там, где он в период вымирания не менялся. И в пруф привёл БУКВАЛЬНЫЙ научпоп с Антропогенеза.ру. Благо построенный на публикации в Proceedings of the National Academy of Sciences, но читать источник это для лохов знающих иностранные языки, чоткие посаны по бусурмански не читают - ни флайт мануалы к F-16, ни результаты испытаний ПТ-ракет, ни научные публикации, их вершина - топзашквар и паралай.
>>3239480Очередная манюня, которая путает причину и следствие.>успешно доводилиНе было там ничего подобного, хуесосина. Мнение состояло буквально из "ПРИШЛИ И УБИЛИ ВСЕХ, ПОТОМУ ЧТО КРУТЫЕ ОХОТНИКИ ЙПТ". Ну не может ограниченное количество общин взять и вычистить под корень множество различных видов, которые еще и на разных пищевых положениях в цепи.>резкое падение численности популяций совпадает с приходом человекаЧто за резкое падение? Останки пары особей на найденной стоянке? Вот уж ИСТРЕБИЛИ под корень.>климатических изменений в этих регионах в этот период не наблюдаетсяОни уже произошли, маня. То, что человек и другие хищники могли охотиться на неприспособленные виды - это следствие изменение климата, а не причина вымирания.>принялся доказывать что антропогенный фактор в позднем плейстоцене-раннем голоцене вообще никакого эффекта не оказывалЕще что выдумаешь за меня, хуеплетина? Я где-то отрицал, что человек мог охотиться? > И в пруф привёл БУКВАЛЬНЫЙ научпоп с Антропогенеза.руТы думаешь я буду искать оригинальные материалы ради пары шизоидных дегенратов с двача? Загугли и первый попавшийся результат кинул шизику, который требует пруфы на то, что в принципе не пруфается.>но читать источник это для лохов знающих иностранные языки, чоткие посаны по бусурмански не читаютТак и есть.>ни флайт мануалы к F-16, ни результаты испытаний ПТ-ракетПендосы вечно сосут по части вооружений, их мнение стоит чуть более чем нихуя, как и твое, подсос забугорный.
>>3239118Так в столетку уже был огнестрел.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%9E%D1%80%D0%BB%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D0%B0>>3239314С чего бы там быть плохой баллистике? Все зависит от зазора между пулей и каналом ствола. Чем он меньше тем точнее полет пули. У Эбоси вообще была казнозарядная аркебуза. С такой ярдов на 200 можно было засадить в зверюгу. А у простых мужиков ручные пушки с еба калибром.
>>3239399Пробьет без проблем. Например корейцы вплоть до 20 века охотились на тигров с фитильными ружьями (которые спиздили у японцев).>>3239473В тех ружьях мощи было поболее чем в трехлинейке. >Это всё понятно, но не просто же так для большой пятёрки придумывали сверхмощные патроныЧто бы лохам впаривать, лол. Испанцы и без этого оверпрайснутого говна бронированных слонов валили:https://satchel17.livejournal.com/33407.htmlhttps://satchel17.livejournal.com/33737.html
>>3239480>во многих прочих - однозначно антропогеннаяВ каких?>большинство ископаемых останков переквалифицируются в человеческие копролиты и инструментыБы ебанутый? Ты значение слова "большинство" - знаешь? Что бы было "большинство остатков" - необходимо съедать больше половины популяции, неких промысловых животных, каждое условное поколение этих животных.
>>3239573>БизоныВОТЪ! Вот отличный пример, что индейцы с луками и копями не могли уничтожить мегафауну, а только белый человек с винтовками, ЖД и самое главное - промышленностью, для которой были востребованы шкуры бизонов (и наоборот - индейцы и бизоны мешали с/х белого человека).
>>3239580Там, ближе к концу, уже белые начали предупреждать индейцев, что бизоны скоро всё и надо бы повременить с охотами, но те не поверили, т к численность бизонов и раньше (до гром-палок) падала, а после чудесным образом снова восстанавливалась.
>>3239484>Ну не может ограниченное количество общин взять и вычистить под корень множество различных видов, которые еще и на разных пищевых положениях в цепи.Общины именно взяли и сделали это во множестве случаев. Это факт. >То, что человек и другие хищники могли охотиться на неприспособленные виды - это следствие изменение климата, а не причина вымирания.Если вид являлся объектом интенсивной охоты и вымирал в этом регионе (а других популяций на тот момент могло и не быть), а виды которые не являлись предметом таковой охоты выживали - то это прямо говорит об охоте как о необходимом условии вымирание в данном конкретном случае.С тем же успехом можно спиздануть что нацики не геноцидили евреев, а это просто евреев в силу прочих факторов было меньше чем немцев, и проблема заключалась исключительно в этом, а всякие локалхсты и погромы это уже так, следствие.>Ты думаешь я буду искать оригинальные материалы Ну простыни хуеты ты ведь высираешь, кек. Впрочем, разгадка проста - ты просто нихуя не шаришь в сабже и банально неспособен найти каких-либо подтверждений своим кукарекам. Тьху на тебя.>Пендосы вечно сосут по части вооружений/wm/ который мы заслужили.>>3239490Беспалевный самоподдув.>>3239450>У нас нет "контрольной Австралии" Тащемта есть, лол - Тасмания. >мегафауна Австралии вымерла более-менее с приходом человека, одновременно происходили и климатические сдвиги>ну тут хз, какой фактор был решающий>опа-па - а вот Тасмания, с теми же климатическими изменениями и той же мегафауной>мегафауна живёт значительно дольше, но потом и туда приходят аборигены и мегафауна опять делает хуяк за короткий периодhttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18719103>Because we find no evidence fora major change in vegetation and/or fire dynamics [in contrast to the mainland (6, 7)] and because the megafauna had relatively low reproductive rates, we favor the hypothesis that human hunting led to a rapid population collapse (31).>>3239568>В каких?Примеров дохуяhttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25523037Humans first arrived on Madagascar only a few thousand years ago. Subsequent habitat destruction and hunting activities have had significant impacts on the island's biodiversity, including the extinction of megafauna.https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18334640> Although the extinction of Chendytes clearly resulted from human overhunting, its demise raises questions about the Pleistocene overkill model, which suggests that megafauna were driven to extinction in a blitzkrieg fashion by Native Americans approximately 13,000 years ago. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15459379>Instead, evidence suggests that the intersection of human impacts with pronounced climatic change drove the precise timing and geography of extinction in the Northern Hemisphere. The story from the Southern Hemisphere is still unfolding. New evidence from Australia supports the view that humans helped cause extinctions there, but the correlation with climate is weak or contested.https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30575758>The results suggest that the causes for extinctions varied across taxa and by region. In three cases, extinctions appear linked to hunting, while in five others they are consistent with the ecological effects of climate change and in a final case, both hunting and climate change appear responsible.>Что бы было "большинство остатков" - необходимо съедать больше половины популяции, неких промысловых животных, каждое условное поколение этих животных. Для мегафауны это нихуя несложно, кек. >>3239580>ВОТЪВот только трудами Кловисов вымерла почти дюжина обитавших на тот момент видов бизонов, а осталься только Bison bison.В конечном итоге, в палеонтологии тупо не существует модели, которая отрицала бы участие первобытных охотников в вымирании буквално сотен видов мегафауны. Вопрос в том, какие конкретные виды угробили климатические сдвиги, какие - охотники, где оба фактора порешали, и в какой степени, и если сыграла роль охота - то в каком виде (резко-массово или на протяжении поколений и веков).
>>3239591>Там, ближе к концу, уже белые начали предупреждать индейцев, что бизоны скоро всё и надо бы повременить с охотамиИндейцы убивают бизона с максимальным использованием бизоноресурсов - мяса, кожи и костей.@Белые отстреливают бизонов зачастую без использования их ресурсов, просто чтоб индейцы от голода сдохли наконец.Почему это бизоны вымерли, даже интересно. Никак индейцы тупые просто были и не верили, что надо аккуратнее быть.
>>3239597>Если вид являлся объектом интенсивной охоты и вымирал в этом регионе (а других популяций на тот момент могло и не быть), а виды которые не являлись предметом таковой охоты выживали - то это прямо говорит об охоте как о необходимом условии вымирание в данном конкретном случае.Нет, у тебя плохо с логикой.>У нас нет "контрольной Австралии" >Тащемта есть, лол - Тасмания. >Тасмания>(с точно таким климатом/с точно такой динамикой климата)Точно больной, ты наверное у себя в воображении найдешь в центре континента Тасмания - внутреннюю пустыню, например?>https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18719103В Абстракте какая-то самопротиворечивая шизофрения.>Примеров дохуя>https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30575758>мы ожидаем, что увеличение численности населения будет коррелировать с сокращением мегафауны, если охота вызвала вымирание- ну вот еще пример ебанутой логики. Они принимают этот бред за гипотезу и потом используя статистику делают вывод - GIGO. >Для мегафауны это нихуя несложно, кек."кек" - не аргумент.>Вот только трудами Кловисов вымерла почти дюжина обитавших на тот момент видов бизонов, а осталься только Bison bison.Ага, а какими-такими магическими свойствами, по отношению к охотникам кловис, обладал Bison bison? Прочему они такими стадами бегали до ж/д? Может быть корректней сказать, что другие виды оказавшиеся под давлением факторов (одним из которых были охотники) - не выдержали конкуренции и в итоге в нише остался только один Bison bison?>В конечном итоге, в палеонтологии тупо не существует модели, которая отрицала бы участие первобытных охотников в вымирании буквално сотен видов мегафауны.А кто отрицает их роль/вклад? Спорят с шизиком который утверждал, что только охотники.
>>3239613Несвосем верно написал>Они принимают этот бред за гипотезу- это, в общем случаи, не бред. Но они уже принимают за основу - то что нужно доказать.
>>3239613>В Абстракте какая-то самопротиворечивая шизофрения.>- это, в общем случаи, не бред. Но они уже принимают за основу - то что нужно доказать. Ебать ты бля умный, у тебя PNAS и Nature шизики. Чё сам там н публикуешься? С твоими-то квалификациями и опытом в AIBS-то возьмут не глядя. Не, ну конечно можно пройти по ссылкам в статьях, где весь этот бред обосновывается, но то кто ж так делает, да? Все просто берут и веруют в хуйню которая жопой чуется как верная. В этом заключается научный подход же!>Ага, а какими-такими магическими свойствами, по отношению к охотникам кловис, обладал Bison bison?Самыми простыми - практически карликовостью по сравнению с прочими видами бизонов и следующей из этого ммммаксимальной неприхотливостью, благодаря которой он ожился в низкотравных прериях, в которых индейцам было менее комфортно тусоваться нежели в лесистых и горных регионах, в которых обитали прочие сорта бизонов. Он выжил тупо за счёт того что кочующим индейцам было в падлу переться за ним в самую сраку территорий ныне известных как Айдахо, Аризона и Нью-Мексико, не считая откровенных пустынь. ИЧСХ по этой же причине отдельные его популяции пережили истребление руками белокожих.>Спорят с шизиком который утверждал, что только охотники. Процитирую, кто в треде спизданул такое. Я вот без труда процитирую шизика. который утверждал что всё сводится исключительно к климату:>>3239079>Вывод простой - мегалофауна вымирает исключительно из-за изменения климата. >Одна лишь охота немногочисленных примитивных дикарей с палками на вымирание никак не может повлиять.>>3239151>твоя теория - одна из многих. И она слабенькая. Самая крепкая теория - климатическая. >>3239396>У теорий, которые будут давать решающее значение климату никаких дыр в принципе нет. Ну вот климат изменился и сдохли, ну чего тут? Кто-то от холода, кто-то от жары. От климата животные помирали до человека и будут после.
>>3239613>Точно больной, ты наверное у себя в воображении найдешь в центре континента Тасмания - внутреннюю пустыню, например?И ВЕДЬ СУКА, В ПУСТЫНЯХ ЖЕ НАВЕРНЯКА ДОХУЯ МЕГАЛОФАУНЫ ВОДИТСЯ, ДА?
>>3239118>Надо думать, переносятся с собой?Ты будешь удивлен - силки переносятся с собой, как и инструмент для появления ям и ловушек.Примером пусть будет подготовка поля боя к сражению против конницы.>Из лука даже дохлого француза завалить не получалось у башкир- а тут здоровенная тварь. Да и шкура у неё толстая.У рыцарских коней и самих рыцарей с толщиной шкуры все куда лучше, чем у любого волка, но лучники их доставали.Ну и напомню про такого дядечку - Темучин звали, очень даже из луков у него хорошо получалось, немножко до последнего моря не дошел.>Разве с пращой можно идти на крупного зверя?Если вас рать? Конечно, можно, кто ж тебя остановит. Некоторые вон на легион с пращой ходили, а он зверь пострашней любой волчицы.>Я что-то вообще,про аниме говорил? Я предлагаю аниме обсуждать? Нет, ты притащил анимешный сценарий с анимешными картинками и предлагаешь их обсуждать, но это не предложение обсудить аниме, нет, что ты.>Просто сказать про стену копий не мог? Обязательно надо было?Не одной стеной копий жив человек.>>3239157Не могли быть, потому что там на костях характерные повреждения от их очистки от мяса.>>3239420>Если эта хуйня соображает как человек, то она как линейный крейсер, слабый отряд догонит, от сильного убежит, но не болееВот это, кстати, важное замечание, потому что все самые сладостные методы охоты, типа там загона на обрыв, в ямы, просто как у негров с видоса выше закидывание копьями с пуллом аггро на себя, чтобы не бросился ни на кого зверь в итоге - они с разумным противником гораздо хуже работают.Альзо, подрывами пердаков климатоманек в треде удовлетворен.
>>3239529Сам сравни длину ствола Эбоси и этих корейцев.Мог бы и Памирские карамультуки вспомнить с их стволом длиною полтора метра.>>3239424Так и Эбоси не в УПОР стреляла.Хуй бы пробила бога-кабана
>>3239749>КЛИМАТИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ - НЕ КЛИМАТИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ!>НУ И ШО ШО ПУСТЫНЯ КАК-ТО ВЛИЯЕТ НА МЕГАЛОФАУНУ!>ТАСМАНИЯ КОПИЯ АВСТРАЛИИ ЯСКОЗАЛПотешная мартышка.>Ебать ты бля умный, у тебя PNAS и Nature шизикиА с чего это они не шизики? Манюня, ты вообще портянку от антропогенеза решил проигнорировать. >ммммаксимальной неприхотливостью, благодаря которой он ожился в низкотравных прерияхАфриканские саванные слоны тоже очень неприхотливы, надо полагать. >Он выжил тупо за счёт того что кочующим индейцам было в падлу переться за ним в самую сраку территорийТы там определись, у тебя люди палеолита широким фронтом по континенту шагали, чтобы всех скушоть, или куковали у скал и переправ, пока кто-нибудь к ним не залезет.>Я вот без труда процитирую шизика. который утверждал что всё сводится исключительно к климатуИ ни одной цитаты я не вижу.>мегалофауна вымирает исключительно из-за изменения климатаТак и есть, потому что охота первобытного человека не ведет к вымиранию, а климат ведет. Охота может лишь катализировать процессы, запущенные глобальными процессами. В конце концов не только люди охотились на мегалофауну.>Одна лишь охота немногочисленных примитивных дикарей с палками на вымирание никак не может повлиятьЧто мы и наблюдаем, т.к. все достоверные случаи антропогенного, которые ты сумел высрать, относились к временам промышленного переворота. >твоя теория - одна из многих. И она слабенькая. Самая крепкая теория - климатическаяЭто ты сам не знаешь почему сюда приплел, дырявый.>решающее значение климатуГде тут сведение к исключительно климату?Ебать манька.В общем-то, уже вброшенный наглядный пикрил достаточно доступно иллюстрирует, что мегалофауна вымирала без всяческого вмешательства человека. Тут даже интерпретировать ничего не нужно, как у манек со всяких nateres'ов. Кстати, мегалофауна полностью и с приходом человека не вымерла. Слоны, помните? ну и далеко не только слоны В общем, закономерный слив самопротиворечивому антропошизику, ака мануалодебил.>>3239597>Беспалевный самоподдувТы меня раскусил! Смачный подрыв сраки у дебила =)>>3239750>Не могли быть, потому что там на костях характерные повреждения от их очистки от мяса.ПАДАЛЬ
>>3239782>шизоид продолжает копротивление, хотя его многократно смачно повозили по говну с источниками в рукахНахуй ты жалкий-то такой?
>>3239783>пукМанюня уже не может отвечать по-человечески. Продолжай игнорировать неудобные аргументы.>>3239784>Ща бы следы ножа от зубов не отличать, ммм.Пиздец тут дауны. Падаль не подразумевает исключительно гибель от хищников, как и не подразумевает отсутствие следов обработки человеком, если уж он ее подобрал. Жалкие отупевшие дети 21 века =( Грустно становится, глядя на вас.
>>3239782>Ебать ты бля умный, у тебя PNAS и Nature шизики>А с чего это они не шизики? Манюня, ты вообще портянку от антропогенеза решил проигнорировать. Просто чтобы вы осознавали глубину болезни этого животного>называет PNAS журналом шизиков>размахивает портянкой, которая вся построекна на ссылке на одну публикацию. В PNAS.
>>3239814Это просто очередное доказательство того, что твои пнасы и натуресы - хуета, а ты в них неугодные материалы пропускаешь мимо глаз, чтобы манямирок не рушился.
>>3239766Даже коротыши прошибали 10 см еловые бруски с около сотни метров. Так что бочина кабана для аркебузы явно не проблема.
>>3239825> что твои пнасы и натуресы - хуета, а ты в них неугодные материалы пропускаешь мимо глаз, чтобы манямирок не рушился. Вы поглядите на этого анального клоуна, это же образцовый малолетний долбоёб.
>>3239967Кстати, к чему там пришли? Пегасолучники и пегасоартиллерия? Или в штыковую, как британские диды?
>>3240017Пигусы бросают эти сраные потешные НАРы и берут автоматы с пистолетами, хуярят ТЯО на упреждение и сразу же занимают расчищенную область. Или же аккуратно двигаются по дороге с минимальным перепадом высот, по сторонке, но наверняка.Впрочем, фое, от которого отталкивался ОП - то еще говно, в каноне хуй бы пигусы пошли в наступление без тупо артиллерийски-снайперской поддержки рогатых, и по возможности техники дирижопли с орудиями и простая ствольная артиллерия, да, а из зиборов вообще бы противника не вышло, потому что в среднем папуасы ебаные и для Эквестрии - груши битьевые, и это при гигантском количестве действительно достойных вероятных противников. Но ОПа это мало в целом интересовало, да.
>>3239529>Что бы лохам впариватА не чтобы трёхтонного слона-с одного попадания, всё равно куда?И то не всегда получалось- шестисотый экспресс, случалось, вырубал слона на полчаса или час.Так что, я бы не надеялся на то, что танегасима Эбоси вырубит кабана весом с артиллерийский тягач. >на бронированных слонов валили: «у них было много слонов, и, когда в одного из них попадала пуля, надо видеть, какие разрушения он производил среди своих, и погонщик не мог его удержать.»Аркебуза трёхтонного слона что-то не убивает. Злит только.>>3239750>силки переносятся с собой, как и инструмент для появления ям и ловушек.Но их же ещё поставить и насторожить надо. И силки должны быть рассчитаны на зверя. И вообще,хуй его знает как сообразить силок для ловли трёхтонного волка. Не говоря о том,чтобы,по-быстрому, сообразить силковое поле перед линией баталии.Хотя, колья, да-годно.Но! Если есть время на подготовку и кого погонять работать,чтоб успеть. У фламандцев было побольше сотни людей да и время(День,кажется) тоже было. >Темучин звали,Чингис дошёл не столько луками, сколько тактикой и дисциплиной. Да и использовали его войска не только луки. >но лучники их доставали.Английские лучники начали стрелять по французам, дабы ослабить их ряды, но они были столь защищены доспехами, что это никого из них вообще не заботилоТут весьма интересная тема, но доспехи(ТОЛЬКО ДОСПЕХИ! Не считая гамбизона и тэ дэ) луки пробивали очень даже с трудом(О Да, я помню как мы воевали на эту тему, обсуждая "Дрифтеров"). Спамили, надеясь попасть в незащищённые части тела, не более. А там кожа потоньше волчьей и жёсткой длинной шерсти там нет.Опять же, пример с французом,получившим стрелу, которую не задержал тонкий наполеоновский мундирчик и потому поражающее было на максимуме-и всё равно... Довольно показателен, не находишь?> ты притащил анимешный сценарий с анимешными картинками иИ потому обязательно высказаться не по теме?>но это не предложение обсудить аниме, Нет, блядь. Это обсуждение конкретной ситуации.> они с разумным противником гораздо хуже работают.А вот это жутко правильно,кстати.
>>3240094>А не чтобы трёхтонного слона-с одного попадания, всё равно куда?Что значит все равно куда? Есть убойные зоны, головной, спинной мозг и сердце, попадания в которые мгновенно валят зверя. Попадания в остальные части тела вызывают обильное кровотечение и зверь умирает через некоторое время (от одной до нескольких минут в зависимости от тяжести ранения). Иногда даже люди принимая в тушку десяток пуль, сохраняют некоторую активность:https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201605171347-anhp.htmhttps://en.wikipedia.org/wiki/1986_FBI_Miami_shootout>Аркебуза трёхтонного слона что-то не убивает. Злит только.Кто сказал что не убивает? При попадании не в убойную зону, крупная животина достаточно долгое время истекает кровью, прежде чем умирает. Да и по факту, после попадания пуль, слоны теряли боеспособность. Тоже самое произойдет и с кабанихой или волком.Алсо. Думаю если крупному зверю пальнуть в лапу (и перебить кость) он тупо свалится на землю, ибо держать на трех лапах такую тушу невозможно.
>>3239745>Ебать ты бля умный, у тебя PNAS и Nature шизики. Апелляция к авторитету, как мило. Еще раз - для тупых:Я в абстракте вижу конкретную логическую ошибку (или как минимум натяжку/допущение) - ты же предлагаешь - принять сделанный таким некорректным способом вывод, только потому что это опубликовали.>Все просто берут и веруют в хуйню которая жопой чуется как верная.Я вижу, что именно так и делают, некоторые приведенные тобой авторы. По крайней мере выносят такое в абстракт статьи.>Самыми простыми - практически карликовостью по сравнению с прочими видами бизонов и следующей из этого ммммаксимальной неприхотливостью>карликовостью ...неприхотливостьюВот именно! А на адаптацию к климатическим изменениям это ну совсем не влияет, да?>Процитирую, кто в треде спизданул такое. Я вот без труда процитирую шизика. который утверждал что всё сводится исключительно к климатуОК - тут я ошибся. Тезис>мегалофауна вымирает исключительно из-за изменения климата- я счесть однозначно доказанным, тоже пока не могу.
>>3240177>Я в абстракте вижу конкретную логическую ошибку (или как минимум натяжку/допущение)>Я вижу, что именно так и делают, некоторые приведенные тобой авторы. По крайней мере выносят такое в абстракт статьи.По ссылкам в статье уже прошёл, умник хуев? >А на адаптацию к климатическим изменениям это ну совсем не влияет, да?Сука ёпта ну КТО такое утверждал? Разумеется влияет. Только многие бизоны опять-таки имеют хуёвую корреляцию их вымирания с климатом, и охуенную - с человеком.
>>3240183>Только многие бизоны опять-таки имеют хуёвую корреляцию их вымирания с климатом, и охуенную - с человеком.>охуенную - с человеком>По ссылкам в статье уже прошёл?Даун, ты даже стадию чтения абстрактов по ссылкам - неасилил.>>3239597>https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30575758>The results suggest that the causes for extinctions varied across taxa and by region. In three cases, extinctions appear linked to hunting, while in five others they are consistent with the ecological effects of climate change and in a final case, both hunting and climate change appear responsible.
>>3240189Итак - сформулируй тут противоречие с моим утверждением. ЧСХ - это статья даже не про бизонов. Пиздец блять, ты ж её даже не открывал
>>3240190>Итак - сформулируй тут противоречие с моим утверждением.Если использовать слово "бизоны" - как синоним мегафауны вообще (отдельной статьи про бизонов - не вижу, хотя возможно опять невнимателен), то 3 из 8 - это явно не>многие>ты ж её даже не открывалИ не собираюсь. В третий раз - там в основе ошибка.
>>3240193>Если использовать слово "бизоны" - как синоним мегафауны вообще Ты даун сука. Какой блять синоним? В этой публикации сосредточились на очень разнообразной группе куда более крупных видов из разных родов и даже трядов, не на бизонах блять. И показали что среди этих видов (составляющих небольшую долю из вымершей мегафауны, выборку) уже есть своя большая доля тех, которые вымерли из-за охоты. Твой крошечный мозг уже такие ебанутые параллели ищет. Писос. >3 из 8 - это явно не многиеАлё, одних зубров в Северной Америке водилось больше десятка видов. Сейчас остался один. Как миниум для 7 из них подтверждено вымирание под давлением охоты, т.е. полностью или частично ввиду антропогенного фактора:https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC24415/>И не собираюсь. В третий раз - там в основе ошибка. Окай, объясняем ПТУшнику на пальцах. Абстракт - это очень, очень, очень краткая выжимка из статьи. То что в нём сказано - это не постулирование аксиом. Это короткое описание тех вещей, которые обоснованы в самой статье ссылками на другие исследования. Там не выдумана хуйня - там берётся хуйня которая уже была подтверждена раньше для многих видов, и в рамках данной статьи применяется для мегалофауны. Г-спди, какую только хуйню долбоёбы не придумают, лишь бы не читать научные публикации. Мину читаем, Котобуда читаем, Эль-Мюридку читаем - а исследования читать не хотим. >- Тут необосновано!>- В статье же обосновано, вот ссылка на первоисточник>- А в абстракте необосновано - так что я статью и читать не буду. Тупой сука скот.
>>3240240Выпиши нам, исходя из каких установленных фактов идут выводы, что те или иные виды погибли решающим образом из-за охоты?1Вот та пикча, которую ты игноришь. Она составлена на основе тех простых фактов, что большая часть найденных останков мегалофауны относится к раннему отрезку времени. Чем моложе останки, тем они встречаются реже и реже. Этот археологический факт трактуется очень просто, и что-то другое тут выдумать сложно: мегалофауна вымирала. И начало этого вымирания никак не коррелирует с появлением человека. И вот уже последние немногочисленные виды мегалофауны вымирают в присутствии человека. И тут начинается конфликт с тобой, дегенератом, и другими людьми, ведь дегенераты вроде тебя начинают верещать, что во всем виноват человек и он истребил всю мегалофауну. Тут кстати прослеживается шизоидная стороны зеленых и прочих зоозащитников, ведь лишний раз можно демонизировать мерзких людишек.Начало и конец вымирания мегалофауны хорошо коррелируют с началом и концом климатических изменений. Климат начал изменяться -> началось вымирание мегалофауны, длившееся долгое время -> пришел человек (потому что климат) -> климатические изменения закончились -> вымирание завершилось. Выводы напрашиваются сами собой.Как это видят дегенераты? Пришел человек -> человек всех съел -> ух бля, климатодауны сасат!Могли ли люди самолично истребить именно истребить, а не просто участвовать в процессе ВСЮ мегалофауну? Ответ однозначный - нет. Это невозможно. Во-первых, охоту на хищников, которые входят в мегалофауну, никто не вёл. Во-вторых, имеем более современные примеры того, что без промышленности целенаправленное антропогенное вымирание невозможно. Слоны до сих пор живы, несмотря на кровожадных юдишек под боком, бизоны вымерли только после прихода белых людей, а индейцы за тысячи лет нихуя чот не смогли никого истребить. Выводы очевидны. Хотелось бы услышать те факты, на которых держится противоположная точка зрения.
>>3240261Ну мамонтов истребили скорее всего люди, археологи делают вывод о чрезмерном для пропитания остатков мамонтов в стоянках людей
>>3240261>Ну мамонтов истребили скорее всего людинет их уже было мало когда их начали промышлять люди>>3240966>Во-вторых, имеем более современные примеры того, что без промышленности целенаправленное антропогенное вымирание невозможно. вобщет возможно, но в относительно замкнутых экосистемах вроде новой зеландии.
>>3240966>чрезмерном для пропитания остатков мамонтовОстанки мамонтов и пр. животных используются не только для пропитания, но и для изготовления орудий труда, жилищ, одежды и т.д.
>>3240261>Тут кстати прослеживается шизоидная стороны зеленых и прочих зоозащитников, ведь лишний раз можно демонизировать мерзких людишек.А кто вообще кроме тебя говорил что вымирание мегалофауны это что-то плохое? Легко прослеживается логика шизика:>вымирание животных это плохо>человеки это всегда хорошо>следовательно, человеки не могли быть задейстовваны в вымирании животных, иначе окажется что человеки это плохо, а так не бывает>Начало вымирания мегалофауны хорошо коррелируют с началомДа, во множестве случаев.> конец вымирания мегалофауны хорошо коррелируют с началом и концом климатических измененийНет. во множестве случаев. Тебе привели вагон пруфов. Только вот ты оказался неграмотным дауном.>климатические изменения закончилисьКак они блять вообще могут закончиться, скот? Климат меняется непрерывно. >именно истребить, а не просто участвовать в процессеНу по такой логике и климат просто участвовал в процессе.>Могли ли люди самолично истребить ВСЮ мегалофауну?В отношении конкретных видов - да, это установлено и подстверждено множеством исследований. >Во-первых, охоту на хищников, которые входят в мегалофауну, никто не вёл.Вели, это пдстверждено.>Во-вторых, имеем более современные примеры того, что без промышленности целенаправленное антропогенное вымирание невозможноЧоблять? У тебя выживание конкретных видов это пруф невозможности? Это что-то уровня "Су-34 не попал в крестик = Су-34 неспособен попадать в крестик", шизло ты конченое.>бизоны вымерли только после прихода белых людейЧто ты блять несёшь? Когда пришли белые люди в СА оставался уже только Bison bison, ИЧСХ он жив до сих пор. Но до индейцев там жило больше десятка видов. К приходу белых людей их уже не осталось. Нахуй ты пиздишь про хуйню в которой разбираешься хуже чем кусок чёрствого хлебушка, ебанат?>Выводы очевидны.А солнце ёбаный фонарь, очевидно же.>Хотелось бы услышать те факты, на которых держится противоположная точка зрения. Вон выше тред ссылок на публосы полон. Уёбывай самообучаться, скот. >>3240988>нет их уже было мало когда их начали промышлять людиИ? >вобщет возможно, но в относительно замкнутых экосистемах вроде новой зеландии. Дефайн "относительно замкнутая экосистема". Палеарктика - это "относительно замкнутая экосистема"?
>>3240997>А кто вообще кроме тебя говорил что вымирание мегалофауны это что-то плохое?Зоошиза. Или мира вне двача не существует?>Нет. во множестве случаев. Тебе привели вагон пруфов.Были только пуки от тебя.>Климат меняется непрерывно.Ну по такой логике и вымирание длится непрерывно.>да, это установлено и подстверждено множеством исследований.Я смотрел парочку твоих пуков. Там на основе факта, что на стоянке людей обнаружили молодые останки мегалофауны делались выводы, что человеки всех съели. Связи никакой. Просто пук. >Вели, это пдствержденоНет.>У тебя выживание конкретных видов это пруф невозможности?Да. В твоем манямирке было несколько видов бизонов, так? Ну вот люди съели один вид, потом второй, третий. Остался бизон бизон. Почему его не съели за 10 тысяч лет, если остальных они съели в пределах пары тысяч лет? Остался всего один вид, на него от силы несколько сот лет должно уйти по-твоей логике, потому что охотится больше не на кого. >Уёбывай самообучатьсяЗа тебя пруфы никто сюда тащить не будет. Очевидно, что ты в аргументацию не можешь.>Bison bison, ИЧСХ он жив до сих порВот именно. Почему он жив до сих пор? Ты сам пытался это как-то объяснить и высрал то, что он менее прихотлив, тем самым самого себя посадив в лужу. Менее прихотлив = лучше приспособлен к климату. Все твои остальные виды бизонов когда вымерли? Где-то 10к лет назад, так раз когда происходили последние глобальные климатические изменения с Великим Потопом? Охуенно ты доказал решающую роль людей с палками в вымирании мегалофауны. Браво!
>>3241012>Зоошиза. Или мира вне двача не существует?Твои ебыри под кроватью к сабжу отношения не имеют.>Ну по такой логике и вымирание длится непрерывно.Так и есть. >В твоем манямирке было несколько видов бизонов>За тебя пруфы никто сюда тащить не будет>Почему его не съели за 10 тысяч лет>Все твои остальные виды бизонов когда вымерли? Где-то 10к лет назад, так раз когда происходили последние глобальные климатические изменения с Великим Потопом?Бля, это ж тут ПРОИСХОДИТ ТРАЛЛЕНК!
>>3241014Это не тралленк, это посто тупой мудак с уриной на ебале продолжает верещать "Я ЧИТАТЬ НИБУДУ"
Вот интересно, гипотетически, если РФ начнет проводить ограниченную операцию "по принуждению к миру"/зачистке лагерей террористов карателей" на Украине, то действовать будут наподобие турков в Сирии сейчас - пехота из местных, тяжелое оружие северян?
>>3241775Сил местных не хватит. Придётся делать «высадку в Нормандии». Как в 1944 было в 6-й группе армий: 7-я армия американская, а 1-я армия французская. ВСУ представляет собой грозную механизированную силу в отличие от курдских бомжей, котоорая вдобавок ещё и немало подкачалась за 5 лет перемирий.
Тайвань противостоит зерграшу с моря китайцам.Дай красивую картинку обороны острова от толп мунтантов в стиле тауэр дефенсе. В распоряжение китая нолимит всякие катера, лодки, старенькие корабли, самолеты 3 поколение.У Тайваня топ ПВО с-400, панцири, буки, гарпуны, железный купол, береговая артиллерия 400 мм, мины, все чисто на защиту ну и штук 10 пл готланд.
>>3241899>Дай красивую картинку обороны островаhttps://m.youtube.com/watch?v=z67BZ1T0ehU>У Тайваня топ ПВО с-400, панцири, буки, гарпуны, железный купол, береговая артиллерия 400 мм, мины, все чисто на защиту ну и штук 10 пл готландАУГ им блядь подари. И 2nd Marine Division. Вот они там с большей вероятностью окажутся чем твои маняфантазии.
Средняя Азия против Китая. На стороне казахов и узбеков всевозможные арабские наёмники, индусские инструкторы, моджахеды, а так же добровольцы из России и Украины. Официальная же позиция России - нейтралитет. Остальной мир тоже только кукарекает, Трамп высрал два невнятных твита.В тылу Китая бомбят уйгуры, в Тибете периодически всплывают боевые индусы.Сколько продержится Нур-Султан и его соседи?
Сценарий такой: САА входит в курдские города востока Сирии; султан-таракан не унимается и отдает приказ своим янычарам атаковать законных хозяев этих земель, не жалея ихних матерей.Ассад бежит на поклон к ВВП, обещая все что угодно и Асмочку впридачу. ВВП соглашается на Асмочку, и российская группировка поддерживает Ассада в Сирии.Внимание, вопрос: сможет ли РФ обеспечить поддержку САА достаточную, чтобы она не посыпалась? Смогут ли доблестные морпехи ЧФ РФ при поддержке ВДВ захватить и удержать проливы, обеспечив логистику сирийской группировке? Кого спихнут с трона за просранную войну: Султана, Императора или Льва Сирии?
>>3253895>25ую аэромогильную могли перебросить в течение дняЕе даже в Славянск сколько там перебрасывали, месяц?>корабли из Донузлава оказали бы поддержку десантникам на ЧонгареЧем?>на одном только аэродроме Бильбек несколько десятков реактивных самолетовА какая часть из них вооружена и боеготова? Кому бы из них позволили взлететь вежливые люди, если только за попытку входа на территорию там чуть не постреляли хохлов?>Альфа и Барс берут под охрану стратегические объектыУгу, наличным составом - по всему полуострову, вступив в бои с самообороной, российскими морпехами и ГРУ.Короче, манямирок. Начали бы активно сопротивляться - получили бы по соплям, почему, собственно, и не начинали.
>>3239529>Что бы лохам впариватьДвачую. Один из самых известных африканских охотников валил слонов из 6-7-милимметровых винтовок выстрелом в мозг.
