Прошлый тред: https://2ch.hk/wm/res/3274314.htmlНемного видео:https://www.youtube.com/watch?v=v1-ofBxqLtwhttps://www.youtube.com/watch?v=txfaDchth9Qhttps://www.youtube.com/watch?v=6QM2eFL_B2Ahttps://www.youtube.com/watch?v=-QRMQJZywuM
1950 - 1959 гг.Советы клепают божественные АК пока муриканцы гоняют с устаревшими M1 Garand, а оружейники пытаются воскресить нацистские прожекты T28 и T47.1959 - 1964 гг.Советы принимают мега технологичный АКМ. Муриканцы принимают устаревший класс стрелкового оружия автоматическая винтовка M14.1964 - 1974 гг.М16 терпит былинный отказ во Вьетнаме как же всё пиздато было на бумаге:неподходящий тип пороха; провал концепции одноразовых магазинов; магазины не надёжное говно из алюминиевой фольги; экономия на защитном покрытии; нехватка мануалов и принадлежностей для чистки. Инженеры Colt пытаются приладить к М16A1 поршень и газовую трубку, как у АК. В поршень не смогли, но запилили M16A2.1974 - 1986 гг.Советы клепают божественные АК74. Армия выявляет кучу недостатков у M16A2 на устранение которых забили болт.1986 - наши дни.На разработку семейства M4 ушло 10 лет 10 лет на ебучий карабин. И даже тут не обошлось без фейлов: ненадёжные магазины; проблемы с выбрасывателями у M4A1 в нулевые; проблемы с ресурсом при использовании патронов M855A1; проблемы с УСМ после модернизации старых карабинов M4 до уровня M4A1.
К слову, почему-то в сраче по поводу нужности/нинужности единого пулемета в отделении никто не рассматривает сам состав отделения и задачи, а ведь это важно. У нас они по типу гренадерских с малочисленным составом и тяжелым вооружением, заточены на прикрытие бронетехники, в то время как у американцев противопехотные егерьские с двумя равноценными сквадами, каждый из которых может подавлять и маневрировать.Первые сосут у пехоты из-за кастрированного неравномерного деления на отряды, вторые - у моторизированных частей, так как слишком легко вооружены.И только немчура догадалсь не ебаться с костылями, а запилить два типа отделений: егерьские с ручниками ни гренадерские с единым, каждый под свои задачи.>м27>рпкНу концепутально м27 - это тот ещё кадавр: дорогущий рпк с минутным стволом. Каждый морпех сам себе пулеметчик и марксман. На бумаге звучит хорошо.
>>3305204>пуксреньк нормандия кореяНу молодец. А теперь вспоминаем, что все боевые действия происходят на Ближнем Востоке и ты идешь нахуй. Нам, РАСЕЯНАМ, с нашими равнинами, твои малоимпульсники тоже не нужны. НО! Если нужно будет НАЛАМАНШ, то обязательно расчехлим АК-74. А до того момента нам нужны нормальные автоматические автоматы под калибр 7.62x54
>>3305204Да просто покажите ему L85A1 на который перешли BAF, которые еще более шизоидные чем USMC и до последнего сидели на полуавтомате без автоогня (L1A1). Да и все остальные в общем то. Распространение СИБЗ не значит переход обратно на винтовочный патрон. .308 или 54R не дают высокой кучности при ведении автоогня. Отсюда NGWS который подразумевает переход на 6.8 SPC, который по своим характеристикам подобен 7.62х39 (но чуть лучше), и 6.5 grendel который вообще создан на базе гильзы от 7.62х39.Короче Муррика возвращается в 40-ые. Но с новыми технологиями.
Я за 7.62 топлю, потому что по всем докладам с сирий и прочих афганистанов, малоимпульсники нещадно сосут хуев у нормальных винтовок. Потому что дистанции большие, видимость отличная, укрытий мало. Пендосы свой ебаный М249 выбросили, потому что у бабаховских пк отсасывали. И на грендель они по той же причине перескочить пытались.
>>3305226>кубаноидМаня, плез. В Смоленске много открытой местности. А я вообще из Сибири и тут сплошная степь, если ты в горах пятки отмораживать не собираешься.
>>3305227> А я вообще из Сибири и тут сплошная степьА вот у меня нихуя, тайга и сопки. Расея твоей кубанью не ограничивается, свинота.
>>3305231Манюня, тюлени с пингвинами с севера на расеюшку нападать не планируют, а южные границы с кетаем сплошная степь.
>>3305231>тайгаНезаселенная местность без военной значимости.>сопкиТы эти сопки в живую видел хоть, ебанатушка? Там поля 70 метрами не ограчиниваются.
>>3305217>А до того момента нам нужны нормальные автоматические автоматы под калибр 7.62x54Что с эффективной дальностью огня очередями в 50 метров делать будешь?>>3305219>Отсюда NGWS который подразумевает переход на 6.8 SPC, который по своим характеристикам подобен 7.62х39 (но чуть лучше), и 6.5 grendel который вообще создан на базе гильзы от 7.62х39.Патроны по программе NGSW не имеют отношения к гренделям и 6,8 SPC. В NGSW магнумы высокого давления по энергетики могут фору 7,62x51 дать.
>>3305229Ты читать умеешь? Черным по белом написано, что дело не в недостаточной дальности стрельбы, и даже не в точности, а в том, что средний солдафон дальше 200 метров стреляется куда попало, а дальше 400 метров не попадет даже в жопу твоей мамаши. Хоть из .50BMG. Поэтому для увеличения вероятности поражения пошли по другому пути.
>>3305233>а южные границы с кетаем сплошная степь>ХАБАРОВСКИЙ КРАЙ,Ок. 80% территории занято горами
>>3305238>судить о местности по школьной картекекус твой уровень хулеА афгане еще посмотри сколько гор, ага>>3305237я тебе напомню, что фашня с мп44 посасала хуев у мосинок
>>3305234>Ты эти сопки в живую видел хоть, ебанатушка? Там поля 70 метрами не ограчиниваются.Щас бы на 300 метров в зеленку пострелять, ммм.
>>3305241и еще я тебе напомню, что бтр и бмп это так раз таки причина по которой огонь будет вестись намного дальше чем твои 70 метров потому что тяжелое вооружение
>>3305239На хуя тебя автоматическая винтовка из которой нельзя вести огонь очередями? Чем это говно лучше божественного АК74?
>>3305242>я тебе напомню, что фашня с мп44 посасала хуев у мосинокТы серьезно? Я отказываюсь даже комментировать эту хуйню.Вот тебе график, 70% целей поражаются на дальности до 200м, 86% до 300м и 96% до 400м. Это статистика. Другими словами, 7.62 будет иметь преимущество перед 5.45 лишь для поражения 4% целей. И уступать в разы в носимом боекомплекте и плотности огня на дистанциях до 400м.
>>3305250>очередями стреляют не для того шоб попадатьИз автоматических винтовок, да. Из АК74 очередь увеличивает вероятность попадания.
>>3305257>>3305256>>3305254>пукА чо бы тогда не вооружить всех ппш шоб кинжальным огнем косить врагов? вот уж статистика крутая будет!
>>3305252К тому что танковых колонн по твоей Кубани больше не будет, а в остальной РФ маршруты передвижения войск примерно как на пике выглядят
>>3305261Не будь упертым, пистолетная пуля быстро теряет скорость, и соответственно, ее траектория быстрее падает, попадать труднее, это заметно уже даже на 200 метрах. А далее 200 метров пистолетная пуля имеет, к тому же, уже очень низкий уровень энергии и недостаточную поражающую способность.Ты пойми такой момент: в случае использования открытого прицела, хоть на ППШ, хоть на ДШК, высота цели на дистанции 400м становится соизмеримой (а грудной цели - и меньше, а ведь в полный рост на поле боя никто не ходит) с высотой мушки. И это чисто оптическая причина , которая определяет резкое падение эффективности огня дальше этой дистанции.
>>3305269>топит про поражение противника на 70 метров, дальше ведь смысла стрелять нет>пуксреньк пистолет на 200 метров плохо стреляет!Ты дурачок да?
>>3305266>маня думает что на кубани кто-то будет воеватьИдиот блядь, у тебя все вероятные горячие точки в горах, ты про степи кукарекаешь.
>>3305272У тебя речи о стрельбе на более чем 165 м вообще не говорится. Самая эффективная - 70. Перевооружай армию на пп или иди нахуй со своим мнением никчемным.
>>3305274>долбаебу принесли фоточки с гор, где видимость на многие километры >аряяя дальше 70 метров никто не стреляет!!11Животина
>>3305271Ты внимательно смотри, кому именно отвечаешь. (это я про непойми откуда взявшиеся 70 метров).
>>3305276Перевооружился тебе за щеку, визгун.>>3305277>видимостьабсолютно отбитая порода, у тебя под носом ютубы с афгана где на американцев с теплаками и БПЛА набигают муджахиды в 200 метров
>>3305278>пуксреньк я 70 метров не приносил!Уже отрицание пошло. Ну ты и жалкая хуесосинкаТеперь будешь с статейки на статейку прыгать шоб на стульях усидеть? Дальше чем в упор мы не стеляем, но на пп перевооружаться не надо, да?
>>3305279>набигают муджахиды в 200 метровНу вот видишь снова. Переворужай пехоту на пп. Можно кучно поливать врага и патронов больше унесешь. Но ты ведь тупая скотина ты не додумаешься не говоря уж о том, что ты в принципе не прав и везде кроме джунглей нужны 7.62x54
>>3305281Ты слишком мерзко визжишь, чтобы с тобой аргументированно говорить. Либо умерь пыл и изволь изъясняться человеческим языком, или иди нахуй.
>>3305284>визжит про 70 метров>виляет жопой и пытается 70 метров всеми силами расстянуть на 200>визжит кто угодно но не онЖивотина плез
эй хуесосы если у вас общейвойсковой бой на дистанции больше 200 м пехота не стреляет а дальше все в молоко потому что срочники все близорукие то почему за пикрил и аналоги не топите? жду ваших оправданий
>>3305204Писано в эпоху, когда у пехоты не было массово оптических прицелов.>>3305222Ну да, для безлесных гор и холмов винтовки лучше автоматов. Но мы-то живем в России, где равнины-то равнины, только они покрыты лесами.>>3305227Кроме болот между омском и новосибом и Даурья (которое ограничено той же тайгой на сопках) здесь в Сибири никаких особых безлесных степей нет.
>>3305261Ну и как тебе автоматическая винтовка в поле поможет?https://www.youtube.com/watch?v=_R15JqlJ6fohttps://www.youtube.com/watch?v=-QRMQJZywuMИ это стрельба в идеальных условиях. Чё там из неустойчивых положений после небольшого забега будет?
Практическое определение дальности стрельбыВ горячке боя быстро определить расстояние до цели можно только ориентируясь на прицельные приспособления, используя так называемую «кроющую величину» мушки. Заключается такой способ в следующем: если удерживать автомат в прицельном приспособлении и навести его на цель, расстояние до которой составляет 200 м, то видимая ширина мушки (она равна 2 мм для автоматов АКМ и АК-74) будет практически совпадать с шириной силуэта человека — 0, 5 м летом и 0, 6 м зимой в одежде (схема 28). Это и является готовым ответом. Если ширина мушки в два раза превышает ширину цели (схема 30), то расстояние до цели будет 400 м. Дальнейшее определение дистанции затруднено точно так же, как осложнено и прицеливание.На пикче как раз стандартная мишень, видимая через прицел автомата с дистанции в 400м.
>>3305182Ну и что означает твоя многозначительная картинка пулеметчика? В российском отделении на бмп спешивается 7 человек, которые делятся на огневую и маневровую группы. Эти группы, во-первых, не взаимозаменяемы, что сказывается на тактической гибкости, во-вторых, в виду малого количества потери сильнее сказываются на огневой мощи групп. В отрыве от БМП в городском бою такие ребята отсосут у классического егерьского отделения с двумя ручниками.
>>3305297>классического егерьского отделения с двумя ручникамиВпервые слышу такие охуенные истории. Покажешь?
>>3305297> В российском отделении на бмп спешивается 7 человек, которые делятся на огневую и маневровую группыС Брэдли до середины 00-х спешивалось на одного человека меньше, две маневровые группы, огневое отделение едет где-то сзади и не факт, что успеет развернуться, лол.
>>3305299Вот тебе состав отделений рф и сша. Вот тебе егерьское и гренадерское отделение фрг. Ну и ебанутое датское отделение с двум гранатометами и едиными пулеметами до кучи.
>>3305289 Пикрилейтед не расчитан на ведение огня до 400м:- Дульная энергия 450дж + невысокий баллистический коэффициент из-за малого калибра = дальше 200м оче слабая поражающая способность- эргономически не предназначен для ведения прицельной стрельбы далее 200мА вообще, было множество проектов промежуточных патронов под калибры, меньшие, чем 5.7:- 4.6x36mm HK кстати, весьма интересный https://www.youtube.com/watch?v=44K1jGJqLuw&t=1s - 4.7x33mm- 4.85x49mm- 4.5x26mm MKRи единственная серьезная причина, почему они не пошли в серию (ну кроме безгильзового немецкого) - это вовсе не неэффективность, а унификация НАТО под 5.56x45
>>3305304>мотострелковое отделение (россия)>водитель с аксу, снайпера забыли в части>21 век>оптику дали только гранатомётчику
>>3305305Как он вообще додумался до этой хуйни в джвенадцать рыл как до МС-отделения на одной машине, пздц.
>>3305305>>3305307>>3305308>маам я могу пользоваться гуглпереводчикомЭто всё подразделения легкой пехоты наряду с егерями и горными стрелками. Вооружены они по одному принципу. Просто картинки подходящей не нашел.
>>3305291>5кг висло без автоогня выигрывает целое попадание в идеальных условиях у божественного 3.5кг автомата с которого сраканы давят очередями по 2-3 патрона. Топ КЕК. >>3305301Там и сейчас очень интересный процесс десантирования и погрузки взвода с тем учетом, что в скваде 9 рыл, а в бредлю влезает только 6 пассажиров. >>3305304Эти картинки эталон сферического вакуума, особенно то, что касается иванов. Ни разу не видел ксюхи у пехоты, гранатометчик обычно таскает обычный ак. Так же в отделении может волею судеб оказаться два пулемета или свд. Не указаны одноразовые трубы хотя они есть как у амеров так и у иванов, причем никто не запрещает на практике выдать каждому по трубе, что в жизни случается и довольно часто. Опять же нельзя рассматривать иванов в отрыве от брони иванов ибо броня это часть отделения внезапно и в уставе на все случае жизни расписано куда эту броню запихивать, что в городе, что в горах, что в чистом поле, что в зеленке. У амеров вроде как тоже броня магическим образом никуда не исчезает, а еще есть веапон сквад с пулеметами, что как бы намекает, что рассматривать надо минимум взвод как минимальную тактическую единицу ох вейт у иванов емнип минимальная тактическая единица рота. Короче хуйня эта аналитика ибо воюют всегда армии, а не отделения и уж тем более не танк на танк.
>>3305291Дополняю.ФАЛ сравниваем с АКМ, М16 с АК74.https://www.youtube.com/watch?v=XCKNCjAUq-khttps://www.youtube.com/watch?v=8iofaaEfBrAЗрада какая-то, пиздец.
>>3305314>Это всё подразделения легкой пехоты наряду с егерями и горными стрелкамиТаки найди мне своих немецких маняегерей с двумя ручниками на отделение
>>3305285Ты поехавший блядь единственное упоминиание 70 метров это что на такой дистанции МАКСИМУМ попаданий. Пиздец, ты хоть читать умеешь или только мемные словечки и говно постить?Если ты все равно не понимаешь, вот график >>3305256 на котором показано почему макс дальность 400м это достаточно.Ебанутый блядь шизоид, ламповый тред изговнякал со своими фантазиями о длинных толстых гильзах.
>>3305325>показано почему макс дальность 400м это достаточноУ тебя по графику резкое падение точности падает уже после 200 метров. Ты на 400 зациклился чтобы твои уебищные малоимпульсники не были обоссаны пп?
>>3305328А почему у тебя 5% попаданий далее 400 не нужно? Отделение делает в минуту пару тысяч выстрелов. Успевай трупы считать. Ты до врага с 7.62x54 даже не дойдешь, маня.
>>3305310> мотострелковое отделение (россия)> водитель с аксу, снайпера забыли в частиЭто не водитель, это аксу гранатомётчика.> оптику дали только гранатомётчикуНу так нет оптики массово в войсках, только к АК-12 которых будет Warhammer 40 000 в этом году по плану полагаются 1П87+1П90.
>>3305326Классические ПП их точно не обоссут даже до 200м: - из-за низкой начальной скорости пули, а следовательно более крутой траектории уменьшится вероятность попадания- меньшая кинетическая энергия при большем калибре ведёт к гораздо меньшей поражающей способности по целям в СИБЗ- масса патрона практически одинакова (из-за более тяжёлой пули). Таким образом, ПП теперь это чисто полицейское оружие.Другое дело PDW, но..- масса и габариты P90 незначительно отличаются от штурмовых винтовок- баллистика патрона не позволяет вести эффективный огонь дальше 200м совсем, даже с закрытыми прицелами- в итоге, единственный выигрыш это масса носимого боекомплекта- HK легче и компактней, но от этого потерял в эргономике, я бы сказал что стоит вопрос поражения целей даже на 200м, учитывая ещё и патрон: 450дж это дульная энергия патрона 9х19Как оружие самообороны - нуу однозначно лучше пистолета, но тут следует вспомнить, что лучший PDW это АКСУ-74
>>3305332Потому что за эти 4% надо платить резким снижением боекомплекта и просиранием плотности огня. Для поражения этих 4% на таких дистанциях есть СВД и ПК.
>>3305337>Потому что за эти 4% надо платить резким снижением боекомплекта и просиранием плотности огняНу значит перевооружаемся на пистолетный патрон.
>>3305242> фашня с мп44 посасала хуев у мосинокУ них основная масса солдат тоже была вооружена винтовками. ПП было у всяких командиров, экипажей техники, десантников и т.п.
>>3305315>Эти картинки эталон сферического вакуумаПо большей части да. >Гранатометчик обычно таскает обычный акТак и есть. Трубы же - ситуационное применение. Марксманок у швитых там тоже нет, а по факту когда надо - берут.>нельзя рассматривать иванов в отрыве от брони иванов ибо броня это часть отделенияЯ об этом и писал, что как только такой отрыв происходит, отделение начинает всасывать. Там же не от хорошей жизни ввели разделение на маневровую и огневую группы, у немецких панцергренадеров такого нет. Раньше ведь "огневая" - это и было само бмп.
>>3305364.22 с вчетверо меньшей энергией пробивает кабану череп. если ты щас пукнешь что-то про маняжилеты, то твои автоматики тоже сосут
Расклад такой:- Армейцам в пустыне не хватает 5,56 чтобы стрелять иракских крестьян с дистанции в пол-мили.- Рэйнджеры жалуются, что 5,56 из коротыша M4 не валит наповал обжевавшихся ката африканцев.Посоны, как быть? Снабжать всех тремя апперами к эмке: один — для НАМОСКВУ под 5,56, один для пустынь-гор под 6,8Rem и один под .50Beowulf для отстрела отчаянных катожоров?
>>3305367> 30 миллионов угондошилиВоенные потери СССР и Германии примерно равны - около 11 млн, плюс несколько миллионов потерь мирняка СССР в ходе немецкой политики геноцида на оккупированных территориях. Хватит хуйню нести про ВОВ.
>>3305385Пчел, 15 миллионов (или в этом боллпарке) гражданских потерь СССР это общепринятый факт.>>3305384Закупаешь Максими на роль пулемёта и устаканиваешь марксманку (30 лет блять не могут определиться).Докидываешь М4 пару дюймов ствола и нормальный ДТК.Минимум ебли с максимум отдачи без смены подрядчиков.
>>3305385Димюрич, залогиньтесь. Вашего Кривошеева уже давно обоссали.20кк карточек на погибших с учетом изъятия дубликатов.17кк погибших по книгам памяти.14,6 по новым исследованиям (Лопуховский/Кавалерчик), совпадает с исследованием Гланца (на минуточку, один из самых авторитетных зарубежных историков, развенчавший множество антисоветских мифов).19кк призванных не получили медаль за победу над Германией
>>3305388Максими это как Миними но под .50BMG? А на роль марксманки тогда предлагаю Баррет.А простым пехотинцам предлагаю авторайфл под .338Lapua
>>3305388> это общепринятый фактУ долбоёбов.>>3305389У фашни массово на вооружении были винтовки, как у всех в то время. Фашня насосалась не у оружия, а у советской социальной системы, которая оказалась в разы эффективнее, у сталинского аппарата власти и лично у Сталина.>>3305392Такими подсчётами можно и миллиард насчитать.https://www.youtube.com/watch?v=BWItRBiFEYI
>>3305399>миллиардТо ли дело Кривошеевские сказки. Такими темпами скоро вообще будут считать, что немчура нас мясом завалила, если уже шиза на полном серьезе заявляет о соотношении 1 к 1.
промежуточные итоги треда:- всех пехотинцев перевооружаем на автоматические винтовки в .416Rigby- рейнджерам даем автоматические же винтовки в .375H&H Magnum, а лучше сразу в .700NitroExpress (а то мало ли там, насколько крепкие на рану бабахи)- кто ноет, что тяжело получает потешный пекаль под 4.6*30HK так как один хуй на 200 метров #долбитнормально
>>3305400>Такими темпами скоро вообще будут считать, что немчура нас мясом завалилаТы не поверишь. Если бы ещё год посопротивлялись как совки в 42 то счёт бы мог вполне выровняться, но союзники подсуетились.
>>3305400> КривошеевВообще не ебу кто это.> если уже шиза на полном серьезе заявляет о соотношении 1 к 1Примерно такое, у немцев чуть меньше, у СССР чуть больше потери. И что в этом странного? Немцы сначала успешно наступали, РККА потом их успешно пиздила и гнала обратно. То на то и выходит по потерям. Это в воспалённом манямирке антисоветской чмохи жидобольшевики трупами закидывали святых немцев.
>>3305403Советские потери сравнялись только в 44, до этого два с половиной года они превышали немецкие. В начале войны так вообще троекратные с тотальным пиздецом. И мне после этого тут на двачах с серьезным видом говорят, что 1 к 1, тольковыиграле. Поколение тупичка, блять.
>>3305409>Вообще не ебу кто это.Оно и видно. Пиздец, с каким необразованным говном я тут на одной борде сижу, мама дорогая.
>>3305410>>3305400>>3305392>>3305367>>3305413Парашник столкнулся с жесткой реальностью, словил пробоину манямирка про миллиард убитых ненавистных савков и немедленно порвался с истерическим визгом. Забавное зрелище, хотя и попахивает жестоким обращением с животными.
>>3305417>инфузория с тупичка кого-то называет безграмотным>тычет кривошеевскими цифрами, даже не зная, чьи ониВ голос. Товарищ Сталин вообще цифру в 7 млн общих потерь назвал, а ты тут, гнида антисоветская, своими 11 млн военных ему противоречишь. Безграмотное животное, накачанное пропагандой.>>3305416>если быФантазии твои даже не рассматриваю. А вот если бы ещё и попаданцы, то ухх, мы бы этих немцев то ооо!
>>3305421>А вот если бы ещё и попаданцы, то ухх, мы бы этих немцев то ооо!Так мы их вроде и так. Миллионы немок не дадут соврать.Пиздец.
>>3305421> ррряяя, стален!!!!Дефолтные либерашьи передёргивания. Антикоммунист не может не напиздеть и не извратить факты ради пиздежа. Только подтверждаешь мои слова про животное.
>>3305423>мы их вроде и такТак вроде или так? А то тут нихуевый разброс от 14,6 до 20кк как бы намекает, что до сих пор толком неизвестно, сколько там погибло (это я ещё гражданских потерь не касался). И цифры эти не с потолка какими-то мифическими "антисоветчиками" названы, они подкреплены исследованиями и скрупулезной работой в противовес кукарекам с боевыми картиночками на двачах. И не для того работа была проделана, чтобы какой-то школьник, наслушавшейся алкаша Жукова визжал про можемповторить и 1 к 1. Это как минимум, неуважение к предкам. Хотя, кому я, блять, это объясняю.
>>3305426>животное не слышало про кривошеева, тащит пост из жежешечки в ответ на названия исследований конкретных людей с именем. Пиздец.
>>3305427>>3305429Ладно, сеанс уринотерапии надо заканчивать, чмоха уже нахлебалась и тред не про то.
>>3305388>Закупаешь Максими на роль пулемётапрочитал как Максим, хотет под .50BMGбабахи сгорают как спички, автоматчики не могут подойти
>>3305439В МСО на БТР, а не БМП.>>3305437Прицелов действительно не хватает, но ситуация потихоньку исправляется.
>>3305442Ну пиздец. А зачем объяснили? И точно в МСД? Не в десантуре? Отдельный взвод на уровне роты или на уровне взвода оставили?
>>3305441Посмотрел стоимость коллиматоров, это порядка 25000. За стоимость двух истребителей можно снабдить коллиматорами половину армии. Неужели бойцы с нормальными прицелами навоюют меньше чем два самолёта?
>>3305457В части с большим процентом контрактников, в частях боевой готовности (и не только), уже поступают коллиматоры.Дело в банальной призывной армии, ну и традиционной коррупции.
>>3305459Всё ещё потери от огнестрельного оружия порядка 20-25%. Прицелы здорово повышают эффективность такого оружия. Т.е. нихуя два истребителя не наубивают больше чем целая армия с нормальными прицелами.>>3305461Так коллиматоры именно призывникам наибольший буст к точности дают, потому что целиться проще.
>>3305167>рпк с минутным стволом>Каждый морпех сам ... марксман> На бумаге звучит хорошо.https://www.youtube.com/watch?v=4abw1I7iElA
>>3305465Ну так это только в играх можно с магазина десяток врагов завалить, и то не во всех. В реальности такое возможно только если толпу безоружных расстреливать. Уже в ВОВ на одного убитого ~25000 патронов приходилось, а сейчас нормы в разы больше. Но нормальные прицелы повышают эффективность стрелковки весьма существенно - факт.
>>3305472Т.е. в вов без прицелов расход был меньше, нежели сейчас с новомодными эотеками и акогами, я правильно понимаю?
>>3305474А в первую так ещё меньше, при Наполеоне войска всего пару залпов успевали сделать, а в средние века патроны вообще не расходовали.
>>3305115 (OP)>[YouTube] Almost SAWed in Half!Бессменные традиции со времен забегов котикоф по азиатской растительности.https://youtu.be/uwjx7NA1HQs?t=1092>>3305217Вся суть /вм/ 2020-го года, лелькек. Генетический раб топит за барина только потому что никрасива и у швитых ва вьитнами красивше было.
>>3305470И всего-то 38 лет наступания на одни и те же грабли, ой вей!https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/377335.pdf
Товарищ райфлошизик потрудитесь объяснить, как солдаты смогут воспользоваться преимуществом винтовочных патронов в баллистике на дальних дистанциях, если с открытым прицелом дальше 400м возможен только огонь на подавление/беспокоящий огонь/огонь по групповой цели? У ваших гипотетических бойцов поголовно будет оптика? Я правильно понимаю, что это будут, в таком случае, подразделения марксменов?А теперь вопрос оппонентам ентого господина: раз pdw незначительно проигрывают в баллистике автоматам под промежуточный патрон, возможно имеет смысл перевооружить большую часть бойцов именно на pdw, а остальные пусть таскают единый пулемет/марксменки? Один хер в реальном бою большая часть солдат тупо стрекочет куда-то туда? Зато патронов 4.6х30 у них будет явно больше, чем 5.56х45?
>>3305521>А теперь вопрос оппонентам ентого господина: раз pdw незначительно проигрывают в баллистике автоматам под промежуточный патрон, возможно имеет смысл перевооружить большую часть бойцов именно на pdw, а остальные пусть таскают единый пулемет/марксменки? Один хер в реальном бою большая часть солдат тупо стрекочет куда-то туда? Зато патронов 4.6х30 у них будет явно больше, чем 5.56х45?А дальность прямого выстрел у мелкокалиберных PDW какая? И как с поражающим эффектом и с пробивной способностью пули?
Вообще, с чего поднялся кипишь, что 5.56 не хватает? Откуда растут ноги у всех этих 6.5 крендель, 6.8 ремингтон и проч.?А вдруг господин райфлошизик прав?Или это на уровне когда-то имевших место слухов, что 5.45 рикошетит от любой травинки итп? Карден, например на этот счёт написал, что однозначно предпочитает 5.45, потому что больше боезапас и более настольная траектория.
>>3305527>Вообще, с чего поднялся кипишь, что 5.56 не хватает?Бронежилеты которые его держат появились массово.
>>3305436А был бы топчек тысячелетия сделать Максиму (в компактном варианте Виккерса) ствол как у М2 и под патрон .50. Такой-то олдскул бы был. Жаль бритахи не стали кумекать после ВМВ и взяли готовый американский брауненх.
>>3305525А южнее и западнее монголия и граница с кетаем, знаешь ли. Ну ты щас принесешь скрин географической карты монголии и будешь пукать про горы, но сразу иди нахуй.
>>3305526судя по графикам выше, ДПВпо цели высотой 0.5м у патрона 4.6х30 составляет приблизительно 270му патрона 5.7х28 примерно 300мпо памяти, у 7.62х39 это 350му того же 5.56 по графику немного недотягивает до 400мпоражающее действие.. кхм, достаточное для незащищенной цели: на 200м останавливающее действие не столь критично, как на 10м.А по поводу пробивного действия, так оба этих патрона, емнип, разрабатывались под требования пробивать противоосколочный бронежилет на дальности действительного огня.
>>3305521Никак не смогут. Я принял во внимание все ваши аргументы с пруфами. Теперь единственно верный путь - это переход на пистолеты-пулеметы. >>3305527>А вдруг господин райфлошизик прав?Я всегда прав. Главное инфу мне кидайте, а я сгенерю единственно правильный вывод.
>>3305527Блядь, мы находимся в том периоде развития, когда малолетние хуесосы, считающие себя экспертами после просмотра всех выпусков оружия будущего с лысым и мурзилками попил-мартинов всерьез используют аргументы СЕМИДЕСЯТИСУКАЛЕТНЕЙ давности, не имеющей никакого, сука, обоснования.Дроч на точную стрельбу мощным патроном был обосран неоднократно, жидко и могуче. Переход с 5.56 на любой другой - попил ебаный, ибо даже бронебойные 51/54 против современной гирокораспространенной керамики нихуя сделать не могут, а с патронами повышенного могущества с выебонами на тему открытых сердечников из карбида волчьего камня вышел обосрамс.Ебучий барен ищет варианты заработать бабла на амерском/натовском лохе, а адептов веры в швитую стрельбу винтовочной хуитой на 900 метров с открытого прицела даже вскармливать не надо - эта пиздота сама взошла на просторах ебаного рунета. Охуеть, сюрреализм и постмодернизм не такой уж и смешной, как раньше казалось.
>>3305530сюрприз, виккерс .50 существовал (но, вроде под аглицкий дохлый патрон, а не под.50bmg)и да, сколько там литров воды в максимке было? четыре? Под .50 соответственно надо будет около 20л. Такая-то банка, от кулера, лол
>>3305539>Дроч на точную стрельбу мощным патроном был обосран неоднократноВот уж англичане буров обосрали так обосрали
>>3305539>с открытого прицелаВот тут у тебя кстати обосрамс, потому что у белых людей давно укомплектованность каждого рядового оптикой на 146%
>>3305304Панцергренадерское отделение мне понятно — в Мардере 6 десантников. Но вот егерское каким образом рассаживается по БТТ? Ведь егеря на Боксерах — а там десант 8 чел. — а где размещаются оставшиеся два лидера?
>>3305539> ибо даже бронебойные 51/54 против современной гирокораспространенной керамики нихуя сделать не могутВ прошлом треде был пруф что даже дозвуковые СП-6 броня через раз держит.
>>3305541Вот это:> сделать Максиму (в компактном варианте Виккерса) ствол как у М2я для кого писал, долбоёб?
>>3305309Советы различные калибры испытывали, когда над малоимпульсниками работали. Из того, что помню: 4,5х39 мм масса пули 2,2г; 6,5х39 мм; 5,45х39 мм в различных отчётах упоминается, как 5,6х39 мм. Причём использовались разные пули и навески пороха. 6,5 мм патроны не устраивали по отдаче. 4,5 мм завернули из-за низкой энернгии, особенно на больших дистанциях на 600м почти в джва раза меньше, чем у 5,45 мм пули.
>>3305536>судя по графикам выше, ДПВпо цели высотой 0.5м у патрона 4.6х30 составляет приблизительно 270му патрона 5.7х28 примерно 300мУ 5,45Х39 мм 440 м.>поражающее действие.. кхм, достаточное для незащищенной цели: на 200м останавливающее действие не столь критично, как на 10м.Из-за низкой энергетики советы в своё время 4,5х39 мм завернули, а он бодрее пдвшных будет.>А по поводу пробивного действия, так оба этих патрона, емнип, разрабатывались под требования пробивать противоосколочный бронежилет на дальности действительного огня.5,45 ещё многие броники дырявить может, особенно в бронебойном исполнении. Как с трассерами у 4,6 и 5,7?По пдвешным мелканам таблицы нашёл.
>>3305536Ого, неблохо! Пожалуй, теперь я PDW-шизик!В сквад набираем гранатометчика и его помощника (оба с pdw), марксмена с РАЙФЛОМ под ВИНТОВОЧНЫЙ 7.62, пулеметчика с единым кулеметом, его помощника с pdw, а остальные члены сквада - стрекотатели с pdw и одноразовыми гранатометами. Как вам?Диды стрекотали с пп на 100-150м, а мы будем аж на 200-250!А какая огневая мощь в городских боях! BRRRRRT!
>>33055555.45x18 Vo=760 м/с что там за порох?!Алсо, в 5.7х28 точно есть трассирующий вариант.Короч, #PDWДОЛБИТНОРМАЛЬНО на 200-250м а для всего остального есть единый пулемет и марксменка
>>3305557Я придумал круче, для шизиков обоих сортов:- гранатометчик и помощник с пдв- остальные члены сквада это пулеметчики с печенегами и оптикой, и их помощники с пдв.Ультимативное отделение последних дней, жи есть!
>>3305561>5.45x18 Vo=760 м/с что там за порох?!Хуй знает, какая-то лютая смесь. Там и пуля на 1г. легче.>Короч, #PDWДОЛБИТНОРМАЛЬНО на 200-250м а для всего остального есть единый пулемет и марксменкаТак и от пацанов со старыми АКМами опиздюлиться можно. У АКМа в обороне из устойчивых положений ДЭС под 400 м.
>>3305586>в купе с конструкцией пулиТы начинаешь понимать. СП-6 бьёт сантиметр стали тогда как Б-32 что-то в районе полутора. Явно нелинейная зависимость.Я не говорю что 9х39 какая-то имба несусветная, но его делали именно на фоне недостаточной эффективности, в том числе бронебойности, 7,62УС который американцы только сейчас допёрли скопировать, пхах.
Вот вы смеетесь над американцами/райфло-/pdw- шизиками, а ведь самые отбитые это англичане.У них по сути до конца 80х на вооружении стояла самозарядная винтовка и ПП стерлинг под 9х19, лол. А, ну и снайперка была прямиком из викторианской англии родом. Вот где ржомба.>>3305586Удельной энергией (кинетической, деленной на площадь пули) и конструкцией, все верно. На 200м пуля pdw даже противоосколочный жилет вряд ли возьмет, с энергией в 200-250дж
>>3305577Даже оригинальный мемас не помним? Ну и то что 7.62х51 распространен в Африке это как бы аксиома.
Эх, жаль стреловидные боеприпасы Дворянинова в серию не пошли, это бы нивелировало проблему и дальности, и контроля оружия и убойности. И весь остальной мир тут же оказался бы дааалеко позади в плане военной стрелковки хотя он и сейчас позади
>>3305609а в своей монографии написал, что они по сути были готовы - ну и да, на госиспытания в 81м вышли. И он батхертил, что их ничесна зарубили, решив даже не проводить испытаний. Все в угоду патрону 6х49 который жег стволы, но в серию не успел якобы лишь из-за развала Союза.У стрелок однозначно больное место разве что кучность
>>3305612С налаживание производства тоже будут проблемы. Да и Дворянинов над винтовочно-пулемётным работал, а не автоматным патроном.
>>3305616Вроде помимо винтовочного патрона 10/4,5 существовал и промежуточный 8/3,5.Производство да.. но думаю, можно было бы наладить
>>3305204>400 ярдов в Нормандии>300 ярдов в КорееС удовольствием забью на разницу между живыми изгородями Нормандии и холмами Кореи, чтобы сделать далекоидущий вывод: коммунистический эгрегор корейцев вызывает в противнике больший>страх, усталость, неразберихачем нацистский.Ещё бы сюда в кучу статистику по Вьетнаму -- там небойсь дальность ещё снизилась -- и новая сенсационная манятеория готова.
>>3305680Конечно - ведь это дикие гуки которые тебя живенько насадят на бамбуковый кол, а цивилизованные немцы дадут попить чаю в уютном бараке.
>>3305680А мордорские орки насколько повысят >страх, усталость, неразбериха?Дальность эффективной стрельбы у белых людей снизится до 100-200 ярдов?
>>3305574Снайпер нужен с антиматериалкой.И боец с ПТУРом в т.ч. с термобарами, в каждом отделении ОБЯЗАТЕЛЬНО.
>>3305879Зачем? Обычное отделение, 8 человек. Командир отделения с марксманкой и прицелом 4х под .338 лмПервый пулеметчик с Печенегом с прицеломГранатометчик с ПТУРом и двумя запасными ракетами + PDWПодносчик боеприпасов с коробками, и одной запасной ракетой + PDWВторой пулеметчик с Печенегом с прицелом с опциональным магнифаеромСнайпер с антиматериалкой/крупнокалиберной винтовкой и пистолетомПодносчик боеприпасов с коробками и патриками для антиматериалкиМарксман с винтовкой под винтовочный и 6х прицелом.
>>3305896А че, сейчас в отделении есть медик? Выше кидали что даже снайперов из отделения вывезли, все хилеры теперь на уровне взвода.>>3305899Почему же, комод в любом случае нужен с 4х, для обозревания поля боя (тепловизионный естессно), и отдачи приказов, почему бы ему не выдать батл райфл, которым он сможет поражать цели на любом расстоянии на котором их может поражать отделение.
Так, шизики, такой вот вам вопрос, сам я в стрелковке не эксперд. Положим, у нас есть отделение солдат в экзоскелетах ррряяяя ну или просто очень сильных геномодов, лол. Суть в том, что можно их без потери подвижности вооружить более тяжелым вооружением, что и делаем - стрелкам выдаем пулеметы под .338, снайперу АСВК, пулеметчику ручной Корд или АГС-40, гранатометчику ПТУР для стрельбы с плеча. Вопрос - насколько такое отделение будет эффективнее обычного? Прожует ли оно обычное отделение как нехуй делать, или прирост будет на проценты? Кроме вооружения, все параметры равны.
>>3305903Ну конечно, надо будет бойцам в таком отделении посидеть пару лет на химии, но это того стоит.
>>3305902Просто навешиваешь на свою тяжелую пехоту побольше противопульных плит и пережевываешь врагов.
>>3305902Imo место гмо-хуеты в экзоскелетах в инженерно-саперных подразделениях, для штурма укрепленной хуеты в городских боях, для разграждения, затопления бабахометро...
>>3305905Ну хуле, теплак на винтовке норм работает, особенно если широкоугольный.>>3305902Прожует конечно, за счет того что расстояния несоизмеримы. Если у них КОРД с экзой, которая позволяет стрелять из него как со станка в движении, и АГС с компьютеризированным прицелом автоматически корректирующим стрельбу, и вся эта ватага еще и с сетецентрикой, и виртуальным полем боя, в котором отображаются положения врагов, которые видит дрон или один из бойцов, в визоре каждого, то всем пизда. Если еще от них недалеко броня с ракетами непрямого пуска типа Спайка, и автоматическим тяжелым минометом, то таким ребятам страшна только тяжелая артиллерия (MRSI), РСЗО и тактические ракетные комплексы.
>>3305902>Вопрос - насколько такое отделение будет эффективнее обычного? Прожует ли оно обычное отделение как нехуй делать, или прирост будет на проценты? Кроме вооружения, все параметры равны.Я думаю, что если технологии дойдут до такого уровня, что появятся экзоскелеты и т.п., то появятся и более эффективные средства поражения. Например, небольшие ПТУРы в размерности гранаты к подствольнику с самонаведением (как Джавелин). Прицелился, выстрелил и пиздок такому бойцу в экзоскелете.Все эти экзоскелеты очень дороги. Всегда дешевле наклепать средств поражения и вооружить ими толпу. Это как танки против бабуреков с ПТУРами и РПГ. Не получается вундерваффе нихуя.Пока что путь развития мне видится в массовых БПЛА и роботизированных системах. Их не жалко потерять, их можно наклепать много, они не спять, не едят, всепогодны и всесуточны.Вешать на солдата всю хуйню - это как если бы в ответ на появление огнестрела продолжать развивать рыцарей в броне.
>>3305930А она бах и радиокомандная.На одном из экзоскелетов стоит РЭБИ тут бабахи достают проводные и лазеротропные птуры.Так можно продолжать вечно.
>>3305927Все эти массовые БПЛА и роботизированные системы очень дороги. Всегда дешевле наклепать средств поражения и вооружить ими толпу. Это как танки против бабуреков с ПТУРами и РПГ. Не получается вундерваффе нихуя.
>>3305902Отделение в экзах покрошит обычное как тёрка свеклу, если это будут хоть более-менее вменяемые экзы. Примерно как Т-90 порвёт Т-44, где-то такой уровень. Только отделение в экзах мало того, что никто сделать не может, так не понятно как его возить, так как в БМП они не влезут точно, может влезут в БТР, и то с трудом. С вертолётами тоже вопрос, как по габаритам, так и по числу сажаемых на борт пехотов. Ну и потом прилетевший на разборку вертолёт покрошит что обычное отделение, что отделение в экзах.>пулеметчику ручной Корд или АГС-40Ручной КОрД будет весить около 100кг с 500 патронами. Таких экзов вообще не будет. А если и будут, то в существующую технику такие пехоты не влезут точно.
>>3305940>так не понятно как его возить1) На тяжелых вертолетах на внешних подвесах2) С орбиты в любую точку земли за пол часа (на картинке немного не то, но около того)3) В огромных подземных кравлерах>>3305953Маловат калибр, и лучше много стволов для того чтобы накрывать площадь.
>>3305938Итого будущее: белый сахиб в экзе с навороченными средствами наблюдения и управления, управляющий роем БПЛА и толпами бабахов с калашами и РПГ
>>3305938>Все эти массовые БПЛА и роботизированные системы очень дороги.На сегодняшний момент нет. Если у тебя есть технологии, естественно. Если же нет, тогда у тебя и экзоскелетов не будет.>Всегда дешевле наклепать средств поражения и вооружить ими толпу.Это если у тебя есть технологии для клепания средств поражения. Тот же ПТУР тоже нихуя не простая вещь. А самонаводящийся ПТУР тем более, в РФ таких не производят, например. Поэтому взять толпу бабуреков и вооружить их Джавелинами РФ не могут, а есть страны, которые могут.> Это как танки против бабуреков с ПТУРами и РПГ. Не получается вундерваффе нихуя. ПТУРы и РПГ тоже не из воздуха берутся. Появятся массово КАЗы на танках, на время ПТУР и РПГ утратят былое могущество.Хотя, скорее, как и говорил, это тупиковый путь. Зачем нужен танк в современном бою? Исключительно для поражения огневых точек. Если массово оснастить пехоту носимыми ПТУРами с термобарической БЧ, то и танки будут не так уж и нужны, плюс БПЛА для целеуказания и/или высокоточные снаряды (у пехоты только наведение, а пуск загоризонтный, с позиций артиллерии).Танк - не самоцель, вполне можно от него и отказаться. Если найти более простой способ быстро уничтожить огневую точку. Пока что (пока) танк дёшев (т.к. много старых, наклёпанных еще во времена холодной войны), а вот когда они закончатся, то посмотрим. Вон посмотри на Украину. Что-то они нихуя не наклепали сотни Оплотов (или даже старых Т-64) взамен потерянных на Донбассе. Танк - дорогое удовольствие нынче.
>>3305953А чем вас обычный ПКМ не устраивает? Зачем кого-то "крошить"? Что, людей обычных уже винтовочные патроны не берут?
>>3305958В верном направлении мыслишь!!! Можно разместить тренировочный лагерь для экзопехотинцев на орбите, и отправлять оттуда в самую гущу боя их в эдаких десантных капсулах.Ещё можно придумать какую-нибудь тактическую пилу, ну там для проделывания проходов.>>3305953Не знаю, как речь про экзы так сразу КОРД в качестве ручного.Хотя, конечно, лучше что-то гладкоствольное, чтоб после выстрела полётная часть снаряда разгонялась ещё реактивно. Что-то такое в калибре 12".
Что вы тут устроили? Пиздец нахуй.Я смотрю дальше этого бурята и проиграл на всю палату с вступления.https://www.youtube.com/watch?v=maMHMKnCmRg
>>3305977Внимание у нас прорыв /wh/ в треде про стрелковку.Ожидается максимальная концентрация устаревших оружейных идей: спонсонов, динамореактивного личного оружия, однозарядных гранатометов с неуправляемыми ракетами, хеви стабберов и доказательств возможности использования лазерных винтовок во время дождя, пылевых бурь и тумана.Все в ленд рейдер
>>3305973>2020: Зачем нужен танк в современном бою? Исключительно для поражения огневых точек. Если массово оснастить пехоту носимыми ПТУРами с термобарической БЧ, то и танки будут не так уж и нужны>1939: Зачем нужен танк в современном бою? Исключительно для поражения огневых точек. Если массово оснастить пехоту легкими перевозными пушками и реактивными базуками с осколочно-фугасными снарядами, то и танки будут не так уж и нужныНу ты понял.>самонаводящийся ПТУР тем более, в РФ таких не производят, например. Поэтому взять толпу бабуреков и вооружить их Джавелинами РФ не могут, а есть страны, которые могутА какая разница, вооружать бабуреков ПТУР в лазерной тропе или самонаводящимися? Просто ради попытки подлизнуть барену?> Вон посмотри на Украину. Что-то они нихуя не наклепали сотни Оплотов (или даже старых Т-64) взамен потерянных на Донбассе. Танк - дорогое удовольствие нынче.Просто Украина не страна. Россия вполне себе хуярит по полторы сотни танков в год и не парится.
>>3306009>Так ты триггер не зажимай, дурачок.А зачем тебе тогда блок из нескольких стволов? Короткими очередями можно и с одного ствола стрелять.
>>3306018https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%BF%D0%B0
>>3305974Больше скорострельность - больше плотность огня, противник сильнее подавлен. Больше калибр - можно давить противника на большей дистанции и прошибать стены.Сам подумай, что будет опаснее, огневая точка с ПКМ, или огневая точка с Кордом/ГШГ.
>>3306021>огневая точка с ПКМ, или огневая точка с Кордом/ГШГС ЗУшкой еще сравни, а хули, экза все свезёт))))
>>3306021У тебя солдат в экзоскелете, наверняка какой-нибудь нашлемный целеуказатель есть. Можно будет стрелять одиночными как из снайперки. Подавлять и из обычного ПКМ можно.>Сам подумай, что будет опаснее, огневая точка с ПКМ, или огневая точка с Кордом/ГШГ.Для тебя опасен и обычный АК, если ты не за бетонной стеной.>Больше скорострельность Быстрее заканчиваются патроны.
>>3306038Ну так речь изначально шла про превосходство ГШГ/Корда над ПКМ, к чем твой взвизг?>>3306046>Можно будет стрелять одиночными как из снайперки.Корд в этом плане лучше - дальнобойнее, прошибает стены и брустверы и убивает в любом бронежилете.>Подавлять и из обычного ПКМ можно.ГШГ лучше подавит.>Для тебя опасен и обычный АК, если ты не за бетонной стеной.Для меня и нож опасен, это не повод делать огневую точку с ножом. > Быстрее заканчиваются патроны.Срочно переходим на мосинки. Берем больше патронов.
>>3306081>превосходство ГШГ/Корда над ПКМТак ЗУшка же превосходит ГШГ/Корд в разы, надо её брать! И не спорь, бери и воюй)))
Тут недавно в тред посвященный отечественным поделиям забегал щекан из КаКа, а теперь уже второй тред про пендосиков, уж не совпадение ли это?
>>3306342>Тут недавно в тред посвященный отечественным поделиям забегал щекан из КаКаБез пруфов.>а теперь уже второй тред про пендосиков, уж не совпадение ли это?Ага, а Лайтнинг тред представители попилмартина перекатывают.
>>3305527Простое сверхчеловеческое желание взъебать всех и чтобы ничего за это не было. Пока любого Джонни может унизить унтерменш в тапках с вьетнамским АКМ, это ЗРАДА.
>>3305557> Как вам?Хуёво. Массово распространились жилеты которые даже 5.56 держат. С твоими пукалками тольько гражданских отстреливать.
Широкое использование навесного оборудования, для штурмовых винтовок и карабинов ещё во времена войны во Вьетнаме:банки под стандартные боеприпасы;оптические и оптико-электронные прицелы;подствольные гранатомёты.
>>3307001Почитал немного про история SOPMODов. В целом сложилось впечатление, что муриканцы не могут в коллиматоры шведского уровня. Коллииматоры Trijicon Reflex Sight оказались хуже более древних аимпоинтов. Голографы EOTech до сих пор имеют болячки на уровне отечественных поделий шпецы меняют на aimpoint micro.
>>33058958 человек.6 типов патронов.11 ЗИПов. Ахуеть. Ебучая ссанина из флудильни авиабазы/отваги обр.2003 на профильной доске илиты инторнетов в 2020.
>>3307015Ты просто нихуя не смыслишь в вооружении будующего. Можно всем раздать батл райфлы под .338 и пулеметы под него же. Пол тяжелых пулеметов.
>>3305895А metal boxes где? Мехвод, наводчик бронемашины. Командир выделенный у машины будет или нач отделения этим занимается?
>>3307155Ну не с нашими же ПТУРами, с новыми, типа уменьшенного Корнета Вон пацаны по 2 ракеты от корнета таскают, и ок. Если ПТУР будет весить не 30 кило, а 12, то можно 2 ракеты и стрелку навесить.
>>3307161Чтоб утащить ПТРК и 2 запасные ракеты тут два человека, ты предлагаешь одному всё таскать.>Если ПТУР будет весить не 30 кило, а 12, то можно 2 ракеты и стрелку навесить. >Гранатометчик с ПТУРом и двумя запасными ракетами + PDWИ того: ПУ, ПДВ и ещё 36кг ракет. Если ПУ будет весить 6кг, а ПДВ с патронами 4, то даже тогда это 46кг. Это только оружие, Карл! Всё барахло будет весить минимум 60.
>>3307183А это здесь лопуховский надрывно визжал про 40 миллиардов миллионов нащелканных немецкими баренами хазяевами совков? Ну тогда да, парашник, а что?
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/01/15/breaking-us-socom-purchases-sig-sauers-mg-338-machine-gun/SIG Sauer have announced that their light weight medium machine gun, the MG 338, has been purchased by US Special Operations Command (US SOCOM). The guns weigh under 20lbs and are chambered in .338 Norma Magnum giving the gun an effective range out to 2000 metres. The gun uses a short-stroke gas piston system and SIG Sauer’s proprietary recoil mitigation system, it can also be re-chambered to 7.62x51mm.
>>3307574Похож на LWMMG. Производитель только Генерал Динамикс.https://www.youtube.com/watch?v=Klr0EXZty6s
>>3307574MG 338 ещё на 1 кг легче LWMMG — весит 9 кг. А БК на 30% тяжелее 7.62 НАТО: 100 патронов калибра 7,62 НАТО весит 3,2 кг, в то время как 100 патронов .338 NM — 4,1 кг. Будет ли выгоден переход на МГ 338, учитывая прирост дальности стрельбы? Представляете какая мощь будет у отделения США, если автоматчики будут с 6.5 мм, а пулемётчики и снайпера с 8.7 мм.
>>3307601https://zen.yandex.ru/media/kalashnikov/edinyi-pulemet-sig-sl-mag-kalibra-338-norma-magnum-5c6bf7df1d345500ae2efc67
>>3307614В арме 338 неплох, по мрапам можно стрклять, вертолетам изблизи, легкие стенки шьет, но тяжелый, с реалистичной выносливостью его тащить не айс
>>3307656200 патронов весят 8 кг (308 весит 6 кг). Не утащить 2 лишних кг? Тем более, что прицелы дают возможность стрелять точнее, чем раньше, тратя меньше бк на поражение целей.
>>3307658Ты не понимаешь, в манямирке спецов с /wm вся солдатня - это тупые необразованные орки обколотые спидами. ЦЕЛИТЬСЯ - это НЕВОЗМОЖНО! Единственно правильный путь - это обвешать солдата малоимпульсниками и поливать каждый квадратный см свинцом, пока все враги не умрут.
>>3307658>200 патронов весят 8 кг9кг они весят без коробок и лент6кг это вес двух подсумков для .308 в лентахУчи матчасть
>>3307677Тут сравниваются патроны чистыми. Где ты там 9 кг увидел? 4.1+4.1=8.2 кг.https://zen.yandex.ru/media/kalashnikov/edinyi-pulemet-sig-sl-mag-kalibra-338-norma-magnum-5c6bf7df1d345500ae2efc67
>>3307677>>3307685Вот же ж вес >>3307598. Можно ещё скинуть кг, так как сиговский пулемет легче.Вопрос в том, достаточно ли бк в 500 выстрелов в противовес 800 под семерку?>>3307667В тире то оно, конечно, хорошо стрелять. В ответ не хуярят, пульс ровный.
>>3307685По ссылке ничего про это не написано.>>3307686>Можно ещё скинуть кг, так как сиговский пулемет легче.Это очень круто, конечно, сравнивать опытный зиговский пулемёт под опытный патрон .338 норма (даже не .338 лапуа) с серийными образцами. Если с опытными образцами сравнивать так они вообще круче всех.
Хуя тут спор ни о чем. Хоть pdw пулеметчика вооружите со шнековым магазинов - его эффективность не изменится ни на долю процентика. Потому что пехота - это не боевая единица, а просто живое ограждение в современном бою. Вся огневая мощь установлена на бронетехнику и сосредоточена в тылу на артсистемах. ВЫ ВСЕ КЛОУНЫ БЛЯТ!
>>3307689>>3307687Количество патронов всё равно будут таскать меньше, стало быть и лишних кг не будет: .338 LWMMG with one minute worth of ammo for sustained fire (500 rounds in belts) has total weight of 37,6 kg, while M240B with one minute worth of ammo (800 rounds in belts) has total weight of 34,4 kg.https://modernfirearms.net/en/machineguns/u-s-a-machineguns/lwmmg-eng/
>>3307693Вот он, адепт общевойскового боя. Че там, последние войны дохуя бронетехника делает? А может быть артиллерия? Сирия, Ливия, Ирак, Африка, Украина. Уже всех игилок разметали танковыми клиньями с барражирующими штурмовиками? Сколько стволов артиллерии на километр фронта в Идлибе?Американцы закатали в Афгане все талибские деревни ковровым бомбометанием? Ополчение ДНР и ЛНР было уничтожено массовым артиллерийским налетом на линии соприкосновения? Точки применяли по Донецку? Или все коллатериал дэмэджа боятся? Тьфу, вот деды когда Кёнисберг брали, это да. Или правый берег днепра форсировали.
>>3307696Тогда о каком серийном речь, если про кг я писал в отношении сиговского пулемета и лвммг?>>3307694А, вы про эти 2 кг.
>>3307694> .338 LWMMG with one minute worth of ammo for sustained fire (500 rounds in belts) has total weight of 37,6 kg, while M240B with one minute worth of ammo (800 rounds in belts) has total weight of 34,4 kg.Ну правильно, новый супир-пулимёт с БК 500 патронов вместо 800 против древнего тяжелючего 240Браво, и то на 3кг тяжелее получается. А ведь есть ещё 240Л. С ним разница получится в 5.5кг. И это всё при стандартном .308 патроне, не облегчённом.
>>3307702Просто СИГ СЛ МАГ весит 9 кг всего. В любом случае отделение с слмагом раньше сможет начать подавление вражеских юнитов с пекой.
>>3307699>Сирия, Ливия, Ирак, Африка, Украина.С каких пор опыт необучаемых мартышек стал релевантным? А РФ игил за счет пкм перебила, да? Совсем не авиация и артиллерия?
>>3307710>А РФ игил за счет пкм перебилаРФ с игилом почти не воевала.> Совсем не авиация и артиллерия?В городах приходилось по старинке пехоткой. А что? ВВС и РВиА тоже помогали, да. Без пехотки бы не взяли.
>>3307574>.338 Norma MagnumНу-с, кто тут копротивлялся против 7.62x54R из-за ранта?Ваша новая любимка тоже рантовая, лол. хоть и с проточкой
>>3307708>Просто СИГ СЛ МАГ весит 9 кг всего.Экспериментальный образец. Пулемёт под 6х49 тоже весил 6.5кг.
>>3307720Вы слепошарый, сэр.>>3307721Вы тоже на самом деле фланец гильзы выступает на 14.93-14.87 = 0.06мм всего
>>3307723Так срач за фланец состоял в том, что патроны R не уложить компактно в магазин. Тут-то какие проблемы?
>>3307667Наверно сделают компромиссный вариант, где слмаги и снайпер райфл с .338 НМ будут выдавать разведке и спн, чтобы те ногебали бабахов на своих потешных бричках (багги).
>>3307729Вот пик >>3307725. Сверху винтовка с магазином на 20, снизу - на 10. Магазин на ту же двадцатку для свд куда больше размером.
>>3307745Отсутствуют. Под 54R максимальный объем коробчатого магазина, который будет нормально работать - 15. Такой ещё у АВС-36 был, и сейчас производят, Pufgun например.
>>3307748>Такой ещё у АВС-36 былИ то, большой вопрос как он там работал.Есть гражданские на 20, как у них с надёжностью ХЗ.https://www.sportsmansguide.com/product/index/sgm-tactical-vepr-magazine-762x54r-20-rounds?a=2079027
>>3307748>Такой ещё у АВС-36 был, и сейчас производят, Pufgun например.И где можно пафгановский магазин под 7,62х54 посмотреть? Ахуенно интересно было бы.мимо продаван из ормага
>>3307800А нигде, я напиздел. Оказывается они хотели сделать, причем не на 15, а на 20, но как обычно вышел фейл. Ещё пока гуглил-вспоминал нашел что 20-зарядные магазины ещё чем Драгунов пилил - тоже зафейлился, и что в природе существуют 20-зарядные от СВУ-АС, но они крайне редкие и никто их (насколько я понял) не пытался испытывать.
Насколько я понял, основная проблема в том что из-за мощной пружины в больших магазинах этот самый рант начинает губки корежить.
>>3307822В том числе, см. автовинтовки с двадцатками и тридцатками под .303 30.06 и .308 (Брен, БАР, L1A1 (FAL, M14)Тридцатки тоже были магазинные для пулемета под FAL. А больше уже лента нужна. Или диск/улитка.
>>3305902Если ты только что придумал адептус астартес, то тогда рекомендую запилить «автомат” под 40 мм боеприпасы, пулемётчику выдать 2а42. Со снайпером хз че делать, можно второго пулеметчика придать
>>3307821>>3307822Основной фейл в том, что так как у нас нет ауторайфлов, то ёмкие магазы под рант и нахуй не нужны. А в СВД\СВУ большой магазин очень мешает стрелять лежа. Почему, спрашивается, для БРЕНа в 303 бритиш смогли магаз на 30 патронов сделать, а в 7,62х54 ВНЕЗАПНО не могут даже 20 осилить? А ответ прост- нахуй оно не нужно, вот и не делают.
На Топваре какой то манямир.https://topwar.ru/22856-snayperskaya-vintovka-svu.htmlЛадно 20-ка, но 30-ка? Нигде нет ни фото ни упоминаний. Кто нибудь слышал о таком вообще?>>3307829Да не, все то, просто это единственная возможность сделать более 20 патронов на ранте без ебли с пружиной. Посмотри насколько изогнут магазин. Не будут же на полуавтоматической винтовке делать верхнюю подачу. Для пулемета ОК (тем более для винрарного ZB vz.26)
>>3307831>Да не, все то, просто это единственная возможность сделать более 20 патронов на ранте без ебли с пружиной. Посмотри насколько изогнут магазин. Не будут же на полуавтоматической винтовке делать верхнюю подачу. Для пулемета ОК (тем более для винрарного ZB vz.26)Таааак, а что тогда с шошей делать?Магазины сверху втыкали ровно с одной целью- что бы к земле прижиматься. И все. Стоунер-63А тоже в варианте легкого пулика имел верхнее питание из магазина. Что, 5,56х45 по другому никак не подается, да?
Кстати, что бы не лазить в дела давно минувших дней- в США вон для Вепрей выпускают магазины на 20 патронов. SGM Tactical выпускают. Видосы с отстрелом легко гуглятся. Чет никаких проблем, ни губки не разъябывает, и патроны подаются. Наверно МАГИЯ!
Забавно, что местные «эксперты» за ак74 топят, хотя давно уже придуман тот же аек, взьебавший ак12 на испытаниях; за рубежом у финнов получился ак, доведённый до ума, у евреев - галил.Нет блядь, тут даже есть шизики, топящие за 7.62/54! (Ну это вообще за гранью)
>>3307836Да не, 20 патриков ок вообще. Покажи 30-ку под 7.62х54.>>3307835Не, ты прав. Но у Шоша как раз с магазином были очень серьезные проблемы. И вообще конструкция не самая удачная.Что касается Стоунера-63, то кроме него вариантов с верхним расположением магазина под .223 практически не встречается.У нас тоже были опытные пулеметы с верхним расположением магазина. Например ТКБ-335 или ДПМ-2М или ДПМ-36 (легкий ручной пулемет).С современными материалами все можно сделать. Тут проблема в том что 30-ка под 7.62х51 легко делается, а вот с 7.62х54 - возникают проблемы, также как и под .303 бритиш или другие рантовики. Отсюда и верхняя подача как решение.
>>3307839>Забавно, что местные «эксперты» за ак74 топят, хотя давно уже придуман тот же аек, взьебавший ак12 на испытанияхНапомни, на сколько он там сумарно "вхъебал", на 1,2% ? Как там ресурс шестеренки? Что с усилием взведения? Как насчет партии? АК-12 я даже уже вживую потрогал, АЕКи только на картинках видно.>за рубежом у финнов получился ак, доведённый до умаВ СССР АК забыли еще в 59г, приняв на вооружение АКМ. Это было за 25 лет до АК74.
>>3307835>>3307836Речь не о том, что нельзя такой магазин сделать, а о том, что не выполнит он требований по надёжности и долговечности. Пафган-то свою двадцатку сделали, даже видео есть на Ютубе, да вот чет в серию такой магазин не пошёл.
>>3307845>Да не, 20 патриков ок вообще. Покажи 30-ку под 7.62х54.какой ебанутый будет делать тридцадку под винтовочный патрон? Ты его габариты представляешь? Много ты знаешь тридцаток под 308? Я навскидку из не пулеметных только... нихуя вспомнить не могу. Ибо на ФН Фал тридцадка тоже для пулемета делалась, лол.>Не, ты прав. Но у Шоша как раз с магазином были очень серьезные проблемы. У шоша проблемы были с рукожопыми мурикашками, которые его под 30-06 перепиливали и выпилили говна кусок (с Мг-42 у них такая же хуйня получилась)>Что касается Стоунера-63, то кроме него вариантов с верхним расположением магазина под .223 практически не встречается.может это потому, что к тому времени все, кроме этого патентованного наркомана пулики с магазинным питанием как-бы похоронили и перешли к концепции "тяжелый автомат"?>У нас тоже были опытные пулеметы с верхним расположением магазина. А что ж винтовки-то не делали? Может потому, что верхнее расположение магазина интересно только для пулеметов? Потому что ПРОФИЛЬ, СИЛУЭТ?!>Тут проблема в том что 30-ка под 7.62х51 легко делается, а вот с 7.62х54 - возникают проблемы, также как и под .303 бритиш или другие рантовики.почему тогда под все эти патроны- 54 и 303- есть магазы-тридцадки?
>>3307856Тред не читай, сразу отвечай?http://letmegooglethat.com/?q=.308+30+round+magДесятки магазинов под .308, есть даже 40 и даже 40+, но в основном самоделки.А все из-за формы гильзы.
>>3307839>Забавно, что местные «эксперты» за ак74 топят, хотя давно уже придуман тот же аек, взьебавший ак12 на испытанияхУ шестерёнок мизерное превосходство по эффективности огня очередями и куча недостатков: цена; сложность в эксплуатации; потеря начальной скорости пули; повышенная загазованность; большое усилие для взведения, которое возрастает по мере загрязнения. На испытаниях АЕКу проебал ранний вариант АК12.>за рубежом у финнов получился ак, доведённый до ума, у евреев - галилСоветы ещё в конце 50-х на более технологичную штампованную ствольную коробку перешли. У RK62M3 масса 4,1 кг. без магазина 3,5 у АК15 с пустым магазином.
>>3307839>Нет блядь, тут даже есть шизики, топящие за 7.62/54! (Ну это вообще за гранью)А за что топить, перевооружение под .308?>>3307861Отлично. Задачи то для них есть?
https://www.youtube.com/watch?v=_MaZuGxNdy0Пафгановская двадцатка. На ганзе писали что пластиковый магазин на 20 работал через жопу, будут делать пластиковые со стальными губками, пробные партии уже отгрузили.Магазины для СВД (3, 5, 10 и 20 патронов), на 20 - экспериментальные (возможно для СВУ-АС, которая кагбе прошла приёмку).Финский кулемёт Лахти-Салоранта М26, магазин на 20 патронов 7,62х53R (финский полностью взаимозаменяемый с русским патрон). Производство прекращено из-за достаточного количества трофейных ДП.Т.е. сделать 20-зарядные магазины под 54R можно, и судя по всему они будут неплохо работать.
>>3307961То что ты принес это магазины для СВД на 3-5-10-15, магазин на 20 я кидал выше на СВДА >>3307825 (см. габариты)А про М26 интересно, спасибо.
Назгулы вкатились дежурно обоссать и провести закраиной по губам автовинтовко-дрочера копротивляющегося за барина, и отправляются дальше вселять ужас в тактикульных петушков.
>>3307996Тогда странно. Габариты явно меньше того что на СВДА. Да и 10 и 20 зарядник не так различаются сильно.
Согласны с этой телегой?>Suppressive fire that doesn't suppress.... isn't suppressive fire. This notion that unaimed automatic fire serves a valuable purpose is absurd. No matter what backalley Clauswitz theorem you've heard, if the ammunition you're expending doesn't impact downrange close to your target, all you've done is highlight your position, and reduce the ammo you have left to engage that enemy. Machine guns are inherently less accurate than their semi-automatic counterparts, because the very nature of recoil, human grip, and our ability to optically track thingsis impacted by the weapon's continuous rise, sway, noise, vibration etc etc. After that first round, each round thereafter will be reduced in accuracy. Lots of things can be done (and are done) to reduce the lost accuracy during automatic fire. With a squad weapon that's going tobe man carried during the assault (or must be mobile during the defense) like a SAW/M27 or a PKM/RPK, the provided bipods are the single biggest aid to accuracy. Stabilizing the machine gun increases controllability which increases your ability to manage accuracy against recoil.И дальше по тредуhttps://twitter.com/MENA_Conflict/status/1218896859659415552Кароч. тлдр: беспокоящий огонь тоже должен быть прицельным, пулеметчику надои иметь специальную оптику и трассёры, а МГ3 и море свинца в сторону врага сразу нахуй - это только против мартыханов работает.
>>3309661Он там сам себя же обоссал - начал про то что пулемёты не кучные, закончил тем что кучные.Хуита какая-то.
>>3310199Отчего у меня еще в European Escalation сгорел пердак - ПТУРы есть, а тяжелых пулеметов нет. Ну, и дистанции открытия огня там, прямо скажем, пиздец какой-то. Не говоря уже о трехслотном блядстве вооружения на отряд.
>>3309661>беспокоящий огонь тоже должен быть прицельным, пулеметчику надои иметь специальную оптику и трассёры, а МГ3 и море свинца в сторону врага сразу нахуй - это только против мартыханов работает.поясняю по-хардкору как пулеметчик. Парень правильно говорит.Пулемет дюже точен и дюже скорострелен. НО! точность и скорострельность у него нормально проявляется по цели только в случае стабилизации твоего оружия. Если ты идешь в полный рост и хуячишь от бедра или даже просто вот туда очередями, толку не будет почти никакого, ну только если ты не ОГРОМНЫЙ МУЖИК С РУКАМИ БАЗУКАМИ.Однако! Если ты заляжешь, разложишь сошки и начнешь короткими с корректировкой ибошить по цели, эффективная дальность ведения огня сразу вырастет мама не горюй. Трасеры нужны дабы коректировать тебе (не выискивая фонтанчики пыли\земли) и твоим товарищам показывать где пидор.даже без прицелов (оптических) я с пкп на изи поражал цели одиночные на 400-500 м, 600 уже не изи но норм, а групповые (расчет) уверенно до 800м с 2-3 короткой.
>>3310203ну это наверное когда стреляешь в направлении - вот туда. или высунув оружие над головой. В сирия треде дохрена таких видео было.
>>3310203>Хочется добавить ещё один факт. Двенадцать лет назад, во время войны в Сальвадоре, в парашютный батальон прибыли инструкторы US MTT (Mobile Training Team) из Панамы. Недолго думая, они укоротили стволы пулемётов, удалили сошки, целик и, на некоторых пулемётах, пламегасители. Весть о столь колоритном тюнинге пулемётов быстро распространилась по всей сальвадорской армии. Я был свидетелем стрельб из такого пулемёта, во время которых пулемётчики, расстреляв 100 патронов, ни разу не попали в мишень с дистанции 100 м. Стрельба велась по-штурмовому, от бедра, без использования прицельных приспособлений. К счастью, жертвой этих бессмысленных переделок стали небольшие количества пулемётов М60.
>>3310466Звучит как хуйня. Каким бы ты дебилом не был, но в ростовую мишень попасть со 100 метров просто наведя ствол куда-то примерно в сторону цели проблем быть не должно.
>>3310473Нет, а ты?Вообще забавно, как одни охуительные мифы сломанные шеи от попадания пули в шлем, отдача оружия сметающая стрелка нахуй, ак пробивающий рельсу и т.дю сменяются другими охуительными мифами.
>>3310475Какими? Что на стрельбище мишень на 100 метров - стандарт, и в нее в идеальных условиях (нет ответной стрельбы) учатся попадать из положения лежа, и не всегда попадают?
>>3310479Т.е. если какой-то близорукий срочник не попал разок по цели, то значит и батальон штатных пулеметчиков ни разу не сможет попасть в цель стреляя от пуза? Дружок, со своей демагогией нахуй иди да.
>>3310471Ты хоть раз то стрелял с пулемета маня? Очередью и в сторону цели на 200 метрах? Винтовочным не дай то боже патроном? Без упорной дрочки ты нихуя не сможешь. Тут с калаша то Лежа умудряются одиночными не попасть, а ты пол очередь от бедра заливаешь.
Хуею с местных манек. 160 см диды от пуза стреляли, а двухметровые хуесосы-миллениалы сахарные все инвалиды поголовно близорукие и криворукие. https://www.youtube.com/watch?v=KtO4Sljwfqo
>>3310547Даже они знали что с ходу от бедра цель поразит только случай. Даже нет таблицы расчета поражения.>Огонь на ходу вести длинными очередями с рассеиванием по фронту, направляя пулемёт дулом на цель. По израсходовании патронов быстро заменить магазинНо даже они знали что>Основное положение для стрельбы из ручного пулемёта «лёжа». Потому что лёжа см пикрил
>>3310554>>3310549Слушайте, два хуесоса, если хотите доказать неэффективность стрельбы от пуза, то тащите соответствующие материалы, а не левые таблицы. Своей экстраполяцией будете мамку заебывать.
>>3310555Не бомби, зумерок. Ты просто рассуждаешь о вещах, в которых не понимаешь, которые не трогал. Но несёшь дикую чушь, при этом требуя пруфы, чтобы опровергнуть ее.Какие тебе данные принести? Что ты от пуза не сможешь попасть в цель? Пиздец дауны. Скоро будут пруфы всего требовать, считая себя специалистами по всему, о чём есть компьютерные игры.Сходи в тир, где из воздушек стреляют, попробуй даже не от пуза, а просто без упора (просто стоя) попасть в мишень и выбить 5 раз по 10. Это, как говорится, "вместо тысячи слов".
>>3310557>пукХуесосина, стрельба от пуза имеется в наставлениях. Если она якобы неэффективна, то этому бы не учили. Если для тебя новость, что стрельба от пуза менее точна, нежели прицельная в положении лежа и ты мне это пытаешься доказать, то ты безнадежная абизянка которая не может принять само собой разумеющееся>>3310559ты охуела тащить левую таблицу в которой нет ни слова о стрельбе от пуза?
>>3310562ты пиздоглаз? В НСД нет таблицы на поражение от пуза, потому что это дело случая. А вот при основном методе стрельбы даже на километр с 13 патронов поражается цель.Манька, харе кукарекать. Может у тебя какие есть доказательства своих взвизгов?
>>3310566>А вот при основном методе стрельбы даже на километр с 13 патронов поражается цель.Стоп, но ведь выше тут весь тред копротивлялся, что винтовочный патрон дальше 400 метров никогда не попадает. Прицелы говно! Так что объявляю тебя пиздаболом а твой НСД туалетной бумагой.>Может у тебя какие есть доказательства своих взвизгов?Сначала покумекай для чего и когда используется такая стрельба, абизяна.
>>3310567Твой анус прям безразмерный. винтовочный патрон выпущеный с пулемета (тяжелого длинного ствола) групповую цель поразит на 800-1000 метрах. Но ты слишком тупой чтобы это знать.>Сначала покумекай для чего и когда используется такая стрельба, абизяна.Доказательств нет, так и запишем. Открывай ротешник, струя мочи тебя заждалась.
И хочу напомнить местным манькам, что увеличение расхода боеприпасов в современных войнах связана в первую очередь с невероятной эффективностью СТРЕЛЬБЫ ОТ ПУЗА, а также СТРЕЛЬБЫ ПО-СОМАЛИЙСКИЙ, ПО-МАКЕДОНСКИ и прочие нелюбимые виды стрельбы местных рахитосов-пидорасов. Армии белых людей используют это, значит это нужно. Все потуги в малоимпульсники с попыткой нести на горбу каждого валенка мильён патронов - это заслуга подавляющего НЕПРИЦЕЛЬНОГО огня. Так что каждый хуесос итт, что топит за малоимпульсники, автоматически становится любителем СТРЕЛЬБЫ ОТ ПУЗА. Закон Парето не обмануть, мальчики. Либо вы тратите 95% боекопмлекта на стрельбу от пуза, либо вам не хватит эффективности ведения огневого боя и все резко пойдет по пизде. Чем меньше близорукие рахиты стреляют от пуза, тем меньше попаданий по противнику, значит он у него будет меньше потерь. Так же у он не будет подавлен, а значит он будет стрелять еще чаще, в т.ч. прицельно, а значит у близоруких рахитов с вашей стороны будет потерь больше. В общем, снежным комом вся ваша армия пойдет по пизде. Так что, либо переходите на авторайфлы и стреляйте прицельно, либо оставайтесь на малоимпульсниках (а еще лучше переходите на pdw) и стреляйте от пуза - побеждайте врагов. Жду ответов местных шизиков с экстраполяцией.
>>3310570>групповую цельПошли манёвры хуесосины. Желательно чтобы групповая цель стояла кучненько и была стадом слонов, ага? Вот только причем тут изначальный высер про стрельбу от пуза на 100 метров?
>>3310562Смотрите как нибамбит у зумерка, который блядь даже на русском языке наставление по стрелковому делу прочитать не в состоянии. Одни картинки осилил. Эти наставления делали для совсем тупорылых крестьян советских всех национальностей. А ты в 2020 году даже прочитать не можешь.Пиздец как быстро деградировал народец.
>>3310574>пользоваться нсд столетней давностиНапомни сколько там патронов на одного гука уходила в джунглях с сверхблизкими дистанциями?
>>3310572>И хочу напомнить местным манькам, что увеличение расхода боеприпасов в современных войнах связана в первую очередь с невероятной эффективностью СТРЕЛЬБЫ ОТ ПУЗА, а также СТРЕЛЬБЫ ПО-СОМАЛИЙСКИЙ, ПО-МАКЕДОНСКИПруфов нет.>Армии белых людей используют это, значит это нужно.Пруфов нет.>это заслуга подавляющего НЕПРИЦЕЛЬНОГО огня.Пруфов нет.>Жду ответов местных шизиков с экстраполяцией.Ты просто очередной школьный фантазёр-пиздобол. Что тебе еще сказать. Тут таких много весной откапывают набигает временами. То какие-то шагоходы, то экзоскелеты с автопушками. Теперь ты со стрельбой "от пуза". Надо тебе погоняло придумать. Коротное. Точное. И чтобы попадало тебе точно в цель (чтобы бомбило хорошечно прямо так).
>>3310574Он даже картинку не осилил о чем ты. >Желательно чтобы групповая цель стояла кучненько и была стадом слонов
>>3310577Ты просто ниасилил даже НСД, о чём с тобой говорить, убогий? Ты думаешь, что можно познать всё на свете, сидя у мамы под юбкой, не прочитав даже 1 страницы в своей жизни длинного текста.Скажи честно, ты ведь просто не способен читать длинные тексты. Клиповое мышление и т.д. Не способен читать, не способен получить информацию, осознать ее, чтобы потом построить у себя в голове понимание. Ты просто нахватался верхушек из книг, каких-то фильмов и т.д. И пытаешься, как ребёнок, строить машину из кубиков. В надежде, что она поедет. Но не едет нихуя. Потому что мозгов тебе не завезли, а с тем, что есть, ничего не построить, к сожалению.Тебя в пулемётчики не возьмут, если НСД не прочитаешь. Будешь говночистом в армейке.
>>3310578>Надо тебе погоняло придумать. Коротное. Точное.От Пуза. Или просто Пузо.Один хуй это бегающий от армейки долбоеб решивший затралетЪ своей тупостью военач.
>>3310557>Сходи в тир, где из воздушек стреляют, попробуй даже не от пуза, а просто без упора (просто стоя) попасть в мишень и выбить 5 раз по 10Это хуевый пример. Мишени для пневматики оче оче маленькие. Лучше какая-нибудь доска 40х40. С 20 метров можно почти от бедра в нее попадать. А вот двинуть хотябы до 50-60м и уже с прицелом будешь через раз попадать.
>>3310672>Это хуевый пример. Мишени для пневматики оче оче маленькие.Ничуть не меньше ростовых мишеней на дистанции хотя бы 100 метров.>Лучше какая-нибудь доска 40х40. С 20 метров можно почти от бедра в нее попадать.Зачем? 40х40 на 20 метрах превратится в 4х4 метра на 200 метрах, это в самом лучшем случае. Тем более, что пневматика на 200 метров не долетит.Я уже молчу про отдачу, которой почти нет у пневматике, но очень даже есть на огнестреле (тем более, если стрелять не из мелкашки, а из пулемёта с рук).Задача пулемётчика поразить цель на дистанции, например, 500 метров. На такой дистанции мушка закрывает ростовую мишень. Поэтому чтобы попасть, нужно, как минимум, прицелиться. Даже если ты ведёшь огонь на подавление, пули всё равно должны попадать в мишень или рядом с ней. Если стрелять от бедра, то ни о каком подавлении речи быть не может, это будет просто салют или стрельба на свадьбе, пустой расход боеприпасов и ресурса ствола.
>>3310672> А вот двинуть хотябы до 50-60м и уже с прицелом будешь через раз попадать.Я говорю про обычную переломную винтовку. http://olimp.kcbux.ru/Raznoe/gto/ispytaniy/011-isp-strelba.htmlВот нормативы для стрельбы с упора на дистанции 10 (десять) метров. Куда ты собрался на 50-60метров попадать, для меня загадка.Всем теоретикам, мамкиным снайперам и прочим отцам ПАБГа ит.д. Сходите в ближайший тир, где стреляют из пневматики. Многое о себе узнаете. Но лучше знать, чем жить в заблуждениях.
>>3310697Мань, не выебывайся из под хевена. Я эдган имею и прекрасно знаю на что он способен и на каких дистанциях.
>>3310719>не выебывайся из под хевенаА ты тут под своим настоящим именем выступаешь?> Я эдган имею Пострелял из пукалки и теперь считаешь, что умеешь из пулемёта стрелять?
>>3310765>Пострелял из пукалки и теперь считаешь, что умеешь из пулемёта стрелять?Идиот? Я говорил только про то что пневматика это хуевый пример в сравнении со стрелковкой.
>>3310206Тащем-то если ты в бою речь идет, по крайней мере, о бое в городской застройке и на пересеченной местности будешь, как на учениях, долго и тщательно выцеливать врагов — получишь от снайпера маслину в голову. На видео из Донбасса и Сирии не такие уж и обезьяны, как многие думают: просто люди уже неоднократно видели, как вонна-би марксмены ловили лбами пули от настоящих марксменов . которые перед столкновением заняли замаскированную позицию и имеют оптикуПоэтому в большинстве случаев большинство стрелков в настоящем бою стреляют куда-то туда, в сторону мечущихся и стреляющих в ответ силуэтов противника. Такие дела.
>>3310765Мне нравится как люди не стрелявшие с пулемета кукарекают о стрельбе с пулемета, просто не представляя что это такое и как это ебенит очередью. И как его ведет
>>3310206->>>3305465А ещё враги ВНЕЗАПНО используют укрытия, что здорово затрудняет вести прицельный огонь.Ваш К.О.
>В России ведется работа над новой экипировкой, оружием и боеприпасами в рамках программы «Сотник». Об этом «Звезде» сообщили в АО «ЦНИИТОЧМАШ» Госкорпорации «Ростех».>«По имеющейся информации будет три направления: "Сотник-БП" - боеприпасы, "СОТНИК-СО" - стрелковое оружие, "Сотник-СИБ" - средства индивидуальной бронезащиты», - сообщили на предприятии.Вангуем, ставим анусы.
>>3311125Не надо ванговать, денег не хватит на производство. Так что хуитаа. Новый боеприпас это не просто дорого, это охуеть как дорого.
>>3311125Новые снайперские комплексы под .338LM и скорее всего под .308 точно будут. ОКР по их созданию ещё в 2019 начались. ЦНИИТОЧМАШ, что-то уже запилил ОКР Уголёк и испытывает. Скорее всего КК со своими СВЧ примет участие.
>>3311127Смотря о каком патроне и оружии речь. ОКР по снайперским комплексам под .338 уже больше года идут. Производство .338LM налажено на территории РФ. "Боевые" .308 уже 10 лет если не больше выпускают.
>>3311378И что? Конструировал то он в США, это потом он переехал в Бельгию.Хайрем Максим например тоже уроженец США, но пулемет свой начал делать только в Великобритании, когда стал подданым Её Величества. Поэтому считается английским конструктором.
Тут в прошлом трендже постили видос китайца, палящего из СВД. Он там немного за историю затирал в перерывах между пальбой, в частности рассказал про то что в один момент советы изменили шаг нарезов, потому что с первоначальным вариантом бронебойно-зажигательной пулей было не попасть. Изменили, но в результате ухудшилась точность при стрельбе снайперскими патронами.Я чёт в ахуе. Начнем с того - зачем из винтовки вообще куда-то стрелять бронебойно-зажигательной пулей? Это типа обычный снайперский патрон рельс и кирпичную стену не пробивает? Зачем улучшать кучность боя бронебойно-зажигательной пулей, если ты стреляешь по машинам(?). Стреляли бы со старой нарезки +/- 20 см рассеивания по машинам роли не играют, а по людям - очень даже играют. В общем какая-то совершенно мутная история. Эксперты разъясните.
>>3311542>Начнем с того - зачем из винтовки вообще куда-то стрелять бронебойно-зажигательной пулей? Стрелять приходится не только по человекам.
>>3311542Никакой истории, изначально СВД выпускалась с шагом нарезов ствола 320 мм, аналогичным спортивному высокоточному оружию и обеспечивающим наилучшую кучность стрельбы обычными и снайперскими патронами; однако при таком шаге рассеивание бронебойно-зажигательных пуль (Б-32) наоборот, резко увеличивается (из-за специфики таких патронов, пуля гораздо тяжелее). Поэтому в 1975 году было решено изменить шаг нарезов на 240 мм, что ухудшило кучность стрельбы на 25 % (при стрельбе обычными патронами на дальность 100 м, допустимый диаметр круга попадания увеличился с 8 см до 10 см). Сделано это было по опыту второй мировой, когда с помощью таких патронов достигалось пробитие легкой техники противника (полугусеничный бронированный транспорт, бронетранспортеры и прочее). Так как техника потенциального противника также бронирована от автоматных/винтовочных патронов, пробитие того же М113 или иного бронетранспорта может быть достигнуто только с применением бронебойно-зажигательных патронов.Сейчас на СВД-С вернулись к шагу нареза в 320 мм, так как отпала необходимость поражать легкобронированные цели, из-за увеличения толщины брони.
>>3311553В данной истории меня всегда умиляют ганзопидоры, которые как ебанутые надрачивают на 240 твист в Тиграх\Мосинках. Ижмаш дал вам тигры с 320 твистом, стреляй угловую минуту Экстрой- нет, не хотим! Хотим говно жрать с шаом 1:240мм. Пиздец ебанашки.
>>3311553>Сейчас на СВД-С вернулись к шагу нареза в 320 мм, так как отпала необходимость поражать легкобронированные цели, из-за увеличения толщины брони.Поражать цели в СИБЗ тоже необходимость отпала?
>>3311609Эти СИБЗ уже и бронебойным не шьются (некоторые БЖ даже с 338 Лапуа Магнум с 300 метров не шьются), даже разрабатывали такую еболу как СВДК, но потом плюнули на это всё.
>>3311219NM у нас не выпускают, если не ошибаюсь. LM уже давно используют и с недавних пор выпускают.
>>3311219>Лучше бы на .338NM перешли, там пуля длинее и устойчивей в полёте.1. Пули в патрон можно разные вставлять.2. Чем пуля длиннее, тем она менее устойчива.
>>3305304Алсо, хуйня лютая.АКС-74У в массе уже нет, если часть на АК-74М, то хер их найдешь.Да, человек с СВДобразном веслом убран из МСО в отдельные роты, что придаются потом ротам. Алсо, когда придаваться будут, то придаваться могут не только СВД+ВАЛ, а а полне какой-либо КОРД в 12.7.По прицелам, как Аллах пошлет, но ночники раздают старшим стрелкам, обычно. И это я расматриваю на базе моей блядской бригады. В ВВ МВД РФ, она же РосГвардия, в МСО есть и РПК-74 и СВД. По примеру дивизии Дзержинского обр. 2014-2015.
>>3311801Наши заводы выпускают всю гаммму патронов по приемлемым ценам, от порноула весом 11-13г по 20-22р\шт до илитного новосиба, делающего гражданскую версию 7Н1 (по 50р) и даже Экстру (80-100р) опять таки массой от 9,7г до 13г. Т.е. стрелять есть чем с любого твиста.
>>3311878Как обстояло у нас(срочка 98-00, ВВ ОВГО и СГ):Взвод.1-е отделение: 1 пулеметчик ПК, 1 снайпер СВД, 1 гранатометчик АГС, замкомвзвода, ком. отделения, 2 автоматчика АК-74М.2-е отделение: 1 пулеметчик РПК, 1 гранатометчик шайтан-труба, ком. отделения, 4 автоматчика АК-74М.3-е отделение: 1 пулеметчик РПК, ком. отделения, 5 автоматчиков АК-74М.
>>3312028А нам его и не давали, но по штатному почему-то считалось так.Специфика службы была такая, что один взвод постоянно в карауле. И если первый взвод бежит на полевой выход, то бралась вторая труба второго взвода. А самое прикольное, что ни один гранатометчик ни разу из него за все время службы не стрельнул. Им ставили насадку туда под 7.62 и они пульками-пульками))))
>>3311878>но ночники раздают старшим стрелкам, обычноХехе, у нас была такая хуйня, что прицелы были, а крепить их не на что, АК-74Н никто ни разу не видел.
>>3312014>>3312017Братец, к сожалению, я не скажу, как там именно. Я был в химарях, и гансовское построение не особо знали. Алсо, забыл мемас - человек с АК-74М и ПКТ - мех.вод.Знаю, что в див.Дзержинского нет РПГ в пехоте, но есть обязательно в разведосах. Так же, как и СВ-98, ВАЛ, СВД и ПП-19"Витяз" у водятлов. Вроде как ещё АКМ с ПБС-1 был у них. >>3312051Ну ахуеть. Я в Сирии уже на выданный там АКС-74 смотрел как на музейный экспонат. А с АКС обр. 1949 чуток не с ором смотрел у водятла.
"Повышенный импульс газоотводного механизма вкупе с неподвижно прикреплённым к затворной раме газовым поршнем и большими зазорами между всеми деталями, с одной стороны, приводит к тому, что автоматика оружия работает безотказно даже при сильном загрязнении (загрязнение буквально «выдувается» из ствольной коробки при выстреле); с другой стороны, большие зазоры при движении затворной группы приводят к появлению разнонаправленных боковых импульсов, смещающих автомат с линии прицеливания в поперечных направлениях, при этом затворная рама, приходящая в крайне заднее положение со скоростью порядка 5 м/с (для сравнения, у систем с более «мягкой» работой автоматики даже на начальном этапе отхода затвора назад эта скорость обычно не превышает 4 м/с), гарантирует сильнейшее сотрясение оружия при стрельбе, что существенно снижает эффективность автоматического огня. По некоторым из имеющихся оценок, оружие семейства АК вообще не пригодно для ведения эффективного прицельного огня очередями. "Это что за высер? Ведь на АК и его производных автоматический огонь является приоритетным по целям?
>>3312336>По некоторым из имеющихся оценок, оружие семейства АК вообще не пригодно для ведения эффективного прицельного огня очередями.
>>3312372Открой в вики статью "экономика СССР", узнаешь, что вся советская промышленность создана создана волшебным американским бареном да еще и не работала. Там любой долбоеб может что угодно написать.
Зачем вести прицельный автоматический огонь? Кучность при автоматическом огне - это зло. Если первая пуля попала в цель, то зачем нескольким другим попадать туда же? Вы ебанутые? Наоборот они должны рассеиваться. Чем сильнее тем лучше.
>>3312389Ну и что мы видим тут? Версию США я непонял, но по АКМ на русском видно, что разброс уже 2-й пули бешенный на сотку. На АК-74 так же видно, что 2-я пуля улетает в молоко и только 4-я стабильно ложится у мишени, и иногда, 3-я.Т.е. я, стреляя "двойками" на сотку страдаю хуйнёй, и если стрелять с АК-74М, так 3-4-я сразу? На АКМ только одиночной.
>>3312395>что вся советская промышленность создана создана волшебным американским бареном Ну станки да, американские, немецкие в основном.
>>3312051Был старшим стрелком в рвсн, гонял с н-кой, наплыв под ластохвост, нескладной приклад, сливовая пластиковая фурнитура. Я этот блядский прицел ненавидел, он уже до меня нихуя не работал, весил дохуя вместе с ящиком в котором его носить надо, да и ручка на ящике было отъебана. Всегда старался его в кхо потерять как и остальные сс, командирам было похуй.
>>3312454>Версию США я непонялТам пиздец ужу на 25 метров ДТК от АК74 спасает ситуацию. >На АК-74 так же видно, что 2-я пуля улетает в молоко и только 4-я стабильно ложится у мишени, и иногда, 3-я.Тут ранний вариант опытный А3 АК74. У АК74М рассеивания может быть лучше. >Т.е. я, стреляя "двойками" на сотку страдаю хуйнёй, и если стрелять с АК-74М, так 3-4-я сразу? Необязательно, но 3-5 эффективнее к такому же выводу муриканские испытатели пришли, когда экспериментировали с автоматическим огнём M16A2. >На АКМ только одиночной.Зависит от дистанции, положения и типа цели. Тут можно стрельбу двойками со штатным дульником посмотреть: https://www.youtube.com/watch?v=40j3rNKT1NI
>>3312267>Ну ахуеть.Для того времени норма. Это была вторая половина 90х и в войсках творилась хуйня.
>>3305304В итоге швитой Army Rifle Squad будет прижат шквальным огнём с двух пулеметов (тот, что на бэхе и тот что в отделении), а затем карандашами и КПВТ будет расхуярен в мясо.Картинка смешная, по чистому firepower русское отделение выигрывает всухую.
>>3312751В итоге русское отделение разнесут с воздуха и артой, лишат снабжения и путей отступления, потом ночью с тепловизорами расстреляют
>>3313112>разнесут с воздухаБоевой лiтак опоздает на полчаса, сделает пару кругов над визжащими джонами и улетит, как это было в сирии. >и артойПотеряют шнурок от орудий и не смогут пострелять.>лишат снабжения и путей отступленияУ РФ пассивка на неуязвимость к этому, так что саси. >потом ночью с тепловизорами расстреляютТепловизоры на русской земле не работают.
>>3313112>а если у москалей тоже авиация и артиллерия?>УУУИИИИИ!!!! ТАК НИЧЕСНА!!! ТОЛЬКО У ХОЗЯЕВ МОЖНА!!! ХВИИИ ХАЗЯЕН!!!! БАРЕН!!!
>>3305334>Ну так нет оптики массово в войсках>Хвиии нет оптики я скозал!>Будет только на АК-12 к 40 000 году!И по ссылке несколько фоточекhttp://mil.ru/mcis/multimedia/photo/gallery.htm?id=25251@cmsPhotoGallery
Кстати, вот для спецназа неплохо бы закупать FN SCAR и SIG MG 338. АК-12 всё-таки хуита по эргономике и пристреливать надо каждый раз после чистки, а пека слабоват дальше 500 метров, учитывая нашествие прицелов в войсках мира.
>>3313160Причём даже не понятно, чем он недоволен.Вот например>только к АК-12 которых будет 40 000 в этом году по плану полагаются 1П87+1П90А в ответ>фотка ак-74 с древним прицелом>фотка переделанного ак-74 с 1П87>фотка ак-74м с 1П87+1П90>фотка спецуры с магпулом, шурфаером и эотекоком, купленным за свои кровные
>>3313164>Кстати, вот для спецназа неплохо бы закупать FN SCARИ чем он лучше АК74/АК12? Отечественную приёмку не пройдёт. Муриканский шпецназ поюзал и больше не закупает. >SIG MG 338Не воевавший опытный образец. Да и на хуй он нужен, если на тачанку можно божественный КОРД поставить? >АК-12 всё-таки хуита по эргономике По фото почувствовал?>пристреливать надо каждый раз после чисткиДаже после неоднократного снятия крышки, приведения к нормальному бою не требуется. >а пека слабоват дальше 500 метровА у SIG MG 338 на 500 какое рассеивание с сошек?
>>3313164Не вижу смысла.Бойцы спецназа заняты грабежом предпринимателей и вымогательством денег. Нахуя им какие-то пулемёты не понятно.
>>3312454>>Т.е. я, стреляя "двойками" на сотку страдаю хуйнёйименно так, сэр. Стрельба очередями по 3 патрона из ак-74 предполагалась конструкторами как приоритетная
>>3313214>манякартинка, что у русских нет вообще нет прицелов не врет>нет оптики массово в войскахНа манякартинке среднестатистическое отделение МСВ, у которого из оптики штатно - 2 ночника (или сейчас уже больше?)"Запевы" и "Тюльпаны" в разы реже встречаются.
>>3313211>И чем он лучше АК74/АК12? Тот же АК, но с нормальной эргономикой.>Да и на хуй он нужен, если на тачанку можно божественный КОРД поставить? А у ЗИГ МГ 338 патрошек больше зато и носить/грузить легче/быстрее.>Даже после неоднократного снятия крышки, приведения к нормальному бою не требуется. Верую!>А у SIG MG 338 на 500 какое рассеивание с сошек? Вряд ли большое. 338 НМ создавался как снайперский изначально.
>>3313492>Тот же АК, но с нормальной эргономикой.У АК нормальная эргономика.>А у ЗИГ МГ 338 патрошек больше зато и носить/грузить легче/быстрее.Зато у КОРДа воздействие на легкобронированную технику и преграды пизже. Да и где гарантии, что SIG MG 338 работает в затруднённых условиях и не разваливается после отстрела 2-3 лент?>Верую!Это требования заказчика. >Вряд ли большое. 338 НМ создавался как снайперский изначально.И как это влияет на рассеивание при стрельбе очередями?
>>3313492>Тот же АК, но с нормальной эргономикой.Эргономика -- пассивный перк, которым обладает всё оружие Града-на-Холме. Является безусловным и не требует доказательств. Вместе с электроникой и сенсорами состаляет святую троицу превосходства, которая делает оружие противника морально устаревшим ещё до начала боя.
А зачем кстати пытаются городить планки буратини на крышки калашей. Я видел фоточки где планочку ставят на место целика и на нее крепится прицел.
>>3313548Потому что мушка у тебя перед глазом а не на месте целика. Чтобы уверенно поражать цель, требуется прицельная марка чуть ближе чем ебанись как далеко от глаза. Но крутой спецуре ок, они и ставят на место целика (крышка болтается как мразь).В общем, это костыль.
>>3313548Если я правильно понял вопрос, то отвечаю. Буратино вместо целика городят потому, что когда Михаил Тимофеевич пилил свою хтоническую вундервафлю, то о планах на них никто и не подозревал. Крышка ствольной коробки на АК не жёстко зафиксирована, а немного "гуляет", что соответственным образом сказывается на приведении оружия к нормальному бою. Установка Буратино вместо целика это один из костылей позволяющих решить эту проблему
>>3313517>Даже после неоднократного снятия крышки, приведения к нормальному бою не требуется. >Это требования заказчикаВот здесь почему-то у ОПа вопросов не возникает. Заказчик потребовал, изделие испытания как-то прошло - значит работает!Но потом>Да и где гарантии, что SIG MG 338 работает в затруднённых условиях и не разваливается после отстрела 2-3 лент?Конечно, ведь в зиг зауэр и пентагоне дураки работают. У них то требований у заказчика по надежности нет, берут что попало на испытания.
>>3313602>ведь в зиг зауэр дураки работаютда ваще все как на подбор дяди браунинги с идеальной репутациейhttps://www.youtube.com/watch?v=nrObcZb_CCIhttps://www.youtube.com/watch?v=4rIau2SLZug
>>3313211>Даже после неоднократного снятия крышки, приведения к нормальному бою не требуется.Охуительная история, в это правда кто-то верит?Алсо ОП какой-то посривотический ребёнок с тупичка, который не в курсе, что на доводку АК тоже ушло 10 лет. 10 лет на то, чтобы научиться делать штампованную ствольную коробку, как это изначально предполагалось и в чем и был основной цимус конструкции. Пок-пок-пок, тупые пиндосы, тупые совки - ничего не могли.
>>3313517>У АК нормальная эргономика.Фигня со съёмной крышкой, необходимостью пристрелки после сборки, отсутствует переводчик огня для большого пальца.>Зато у КОРДа воздействие на легкобронированную технику и преграды пизже. МГ 338 тоже шьёт лбт без проблем и бк больше.>И как это влияет на рассеивание при стрельбе очередями? Рассеивание меньше.
>>3313671Там просто есть прорезь без всякой пристрелки, чтобы пульки на сто метров куда-то туда класть. Для нормального армейского оружия такое решение исключено. Вот, к примеру, по слухам одной из причин заказа Росгвардией АК-200 вместо КМ-АК стало именно отсутствие целика на последнем.
>>3313686>Фигня со съёмной крышкойЧто в крышке фигового? Не тактикульно?>необходимостью пристрелки после сборкиТы знаешь оружие, которое после сборки не требует пристрелки? Или ты сборку с неполной разборкой путаешь? Я тебя расстрою- калашников не надо пристреливать кажный раз, это не хуета, со стволом, болтающемся с аппером на двух штырьках.>отсутствует переводчик огня для большого пальцаА нахуй он нужен, когда есть ахуенный переводчик для указательного пальца?
>>3313690>Что в крышке фигового? Не тактикульно?необходимость пристрелки после сборки.>Ты знаешь оружие, которое после сборки не требует пристрелки?После неполной разборки — все с двумя ресиверами.>Я тебя расстрою- калашников не надо пристреливать кажный раз, это не хуета, со стволом, болтающемся с аппером на двух штырьках.Охотно верую.>А нахуй он нужен, когда есть ахуенный переводчик для указательного пальца? Удобней.
>>3313692>необходимость пристрелки после сборки.Ты щас наверно про крышку с вивером и оптикой на ней? Дык это дегенеративное решение для довенов, которым мозгов купить нормальный боковой крон не хватает.>После неполной разборки — все с двумя ресиверами.Хуй там плавал, кстати.>Охотно верую.Ну за верой это в РПЦ, ты лучше практикуй.>Удобней.Сомнительно.
>>3313602>Конечно, ведь в зиг зауэр и пентагоне дураки работают. У них то требований у заказчика по надежности нет, берут что попало на испытания.SIG MG 338 только начал проходить испытания тебе уже результаты сообщили?. >>3313683>Охуительная история, в это правда кто-то верит?Пруфы на смещение СТП после отделения крышки от ствольной коробки будут?>который не в курсе, что на доводку АК тоже ушло 10 лет.Не на доводку АК, а на отработку технологий штамповки. Сам АКМ был запилен в более короткий срок. И это всё после ВМВ, пока муриканцы ебались с гарандами и автовинтовками. >Пок-пок-пок, тупые пиндосыДействительно тупые. Въебать 10 лет на M4, когда M16 и её укороченные версии уже были освоены и выпускались десятилетия. Несмотря на такой срок разработки, один хуй обосрались: ненадёжные магазины; проблемы с выбрасывателями у M4A1 в нулевые; проблемы с ресурсом при использовании патронов M855A1; проблемы с УСМ после модернизации старых карабинов M4 до уровня M4A1.
>>3313686>Фигня со съёмной крышкой, необходимостью пристрелки после сборкиПруфы на смещение СТП будут? >отсутствует переводчик огня для большого пальца.Классический переводчик вполне удобен, не спортивный же карабин.>МГ 338 тоже шьёт лбт без проблем и бк больше.Уже данный по пробивной способности пули подвезли? Не поделишься?>Рассеивание меньше.Подавляющий вклад в рассеивание при стрельбе очередями вносит импульс отдачи, а не допуски при изготовлении патрона.
>>3313692https://www.youtube.com/watch?v=e75EhrG_8hcАк-12, с 8 минуты. Снимают и заново ставят крышку, СТП на месте. Вообще судя по видео садится крышка очень плотно в отличие от обычной. https://www.youtube.com/watch?v=tmaglEJ5Qb0На втором бонусом РПК-16, смена ствола.
>>3313711>Вообще судя по видео садится крышка очень плотно в отличие от обычнойОписания из патента на АК12:"Фиксатор ограничивает все перемещения крышки за исключением вращения.Подпружиненный ролик самоустанавливается в призматическом пазу затыльника,выбирая все возможные люфты, и, взаимодействуя с гранями пазов крышки,обеспечивает стабильное возвращение в исходное положение крышки при стрельбе, атакже единообразное положение крышки после снятия и последующей установки".
>>3313707>Въебать 10 лет на M4, когда M16 и её укороченные версии уже были освоены и выпускались десятилетия. Несмотря на такой срок разработки, один хуй обосрались: ненадёжные магазины; проблемы с выбрасывателями у M4A1 в нулевые; проблемы с ресурсом при использовании патронов M855A1; проблемы с УСМ после модернизации старых карабинов M4 до уровня M4A1.Ну они к Гаранду магазин приделывали почти 30 лет.Ну и первые CAR-15 и иже с ними были крайне хуевыми, чтобы ими перевооружать всю армию.
>>3313707> Пруфы на смещение СТП после отделения крышки от ствольной коробки будут?А почему бы им не быть? Обоснуй. Почему-то подобное решение встречается крайне редко, а ведь оно весьма заманчиво. Или ты просто пруфтушок, что думать не обучен?> Не на доводку АК, а на отработку технологий штамповки.На отработку выпуска АК так, как он изначально был задуман. Естественно пришлось столкнуться со множеством проблем, а как иначе? Эпопея с той самой крышечкой чего стоит, не говоря уже о ствольных коробках.
>>3313716>Подпружиненный роликЭто инфа с патента на эту крышку. Где этот ролик на текущей крышке ак-12?
>>3313723>А почему бы им не быть? Потому что есть требования и автомат им соответствует, ибо прошил все циклы испытаний. >Обоснуй.Обосновано в патенте на крышку ствольной коробки АК12.>Или ты просто пруфтушок, что думать не обучен?Не я про смещение СТП кукарекаю без пруфов. >На отработку выпуска АК так, как он изначально был задуман.АК изначально задумывался не в том виде, в котором АКМ пошёл в серию. >Естественно пришлось столкнуться со множеством проблем, а как иначе? И эти проблемы решались в отличии от регулярных проёбов в семействе M16.>Эпопея с той самой крышечкой чего стоитДа с крышкой особых проблем не было. Впервые реализовали в опытном варианте АК103, а после проёба злобинского АК12, перенесли на альтернативный 5,45 мм автомат.
>>3313735Устройство узлов крепления аналогично. Просто форма тыльной части крышки отличается от рисунка в патенте.
>>3313711>>3313716Да в целом понятно как оно устроено. Пара подпружиненных роликов, самоустанавливающихся в V-образном пазу. С противоположной стороны отверстие под флажок.Дрочить на это я бы не стал, жесткое крепление априори лучше. Но это надо пилить что-то сложнее минорной модернизации проверенной конструкции.
>>3313721Ну почему то они их не приняли, шли только в спецуру. Видимо причины были. Стоимость? Трудно сказать, во всех описаниях которые я видел, пишут что не удовлетворял МО по ряду требований.
>>3313739> Потому что есть требования и автомат им соответствует, ибо прошил все циклы испытаний.Мышышнацать тоже прошла в своё время.> АК изначально задумывался не в том виде, в котором АКМ пошёл в серию.Orly? Штампованные АК, производство которых пришлось свернуть из-за неудовлетворительного % брака, с тобой не согласны.> Да с крышкой особых проблем не было.Я про крышку на том самом АК, но ты похоже не в курсе.
>>3313751> КМ-АКhttps://yandex.ru/patents/doc/RU182880U1_20180905АК-200В передней части на шарнире, а в тыльной нечто похожее на АК12, только с поворотным замыкателем. https://www.youtube.com/watch?v=p2PVjKD6Qk8
>>3313739> Не я про смещение СТП кукарекаю без пруфов.Ты главное больше рекламе завода и первому каналу верь и думай поменьше. Надо пацанам из AI идею подкинуть с крышечкой, а то отсталые бракоделы пытаются жестко прицелы на высокоточном оружии крепить.
>>3313711>РПК-16В чем смысл данной вундервафли? Пулемет и точная стрельба это немного взаимоисключающие параграфы.
>>3313758>Мышышнацать тоже прошла в своё время.Там даже конкурса полноценного не было.>Orly? Штампованные АК, производство которых пришлось свернуть из-за неудовлетворительного % брака, с тобой не согласны.Типы ствольных коробок и передних вкладышей первых серийных АК и АКМов отличаются. >Я про крышку на том самом АКТак пиши понятней.
>>3313762>Ты главное больше рекламе завода и первому каналу верь и думай поменьше. Так, ты пруфы на смещение СТП принесёшь?>Надо пацанам из AI идею подкинуть с крышечкой, а то отсталые бракоделы пытаются жестко прицелы на высокоточном оружии крепить.На хуя, ты автомат с высокоточной снайперской винтовкой сравниваешь?
>>3313768Это не совсем пулемет, это то что американцы называют automatic rifle - винтовка, ориентированная на ведение продолжительного огня очередями.
>>3313768Очевидно, это пулемете для вевемакак, которые любят тра-та-та из колаша с бубном, ну и прочего списьнязя.
>>3313771>automatic rifleОх уж эти манятермины. До этого РПК был light machine gun, а аналогичный М27 уже IAR.
>>3313773Ну вот такая хуйня - были у швятых automatic riflemanы, сначала с BARом, потом с M14A1, потом проебались чёт, а потом вспомнили и взяли M249 Squad Automatic Weapon (riflом эту дуру назвать язык не повернулся). Морпехи почесали бритые затылки, подумали "чёт хуйня какая-то" и взяли М27, а потом решили вообще всем в скваде раздать, потому что every man is a automatic rifleman! Хуа! Семпер фай мазафака! А у русских таких выебонов нет, пулемет и пулемет, и похуй что это уберавтомат по сути.>>3313774Ммм, народоволец...
>>3313769>Типы ствольных коробок и передних вкладышей первых серийных АК и АКМов отличаются.Естественно, там много чего менялось в процессе доводки. Но - АК должен был быть штампованным дешевым массовым оружием. IRL со штамповкой не получилось, а выпускать методом фрезеровки изначально задумывавшуюся штампованной конструкцию - не самое оптимальное решение. Пригодным к массовому производству и внедрению стал только АКМ спустя 10 лет, так что полегче с кукареками про нутупых пиндосов, а то откроется неприятная правда, что выпуск оружия, требующего сложную штамповку (типа StG 44) в СССР стал возможен только в 60-е, лол.>>3313770>Так, ты пруфы на смещение СТП принесёшь?Да, жди, лет через 10 будут, если эти поделки до срочников дойдут.> На хуя, ты автомат с высокоточной снайперской винтовкой сравниваешь?Я просто удивляюсь, что у каждого so-so-решения найдется свой ярый защитник, который будет доказывать что ТАК ДАЖЕ ЛУЧШЕ.
>>3313788>Но - АК должен был быть штампованным дешевым массовым оружием. IRL со штамповкой не получилось, а выпускать методом фрезеровки изначально задумывавшуюся штампованной конструкцию - не самое оптимальное решение. Пригодным к массовому производству и внедрению стал только АКМ спустя 10 летИ всё это было в стране, которая понесла колоссальный урон от войны. И в те годы, никто не осилил массовый выпуск автоматов под промежуточный патрон кроме советов.>а то откроется неприятная правда, что выпуск оружия, требующего сложную штамповку (типа StG 44) в СССР стал возможен только в 60-е, лол.А у StG44 проблем со штампованной коробкой не было? Настолько охуенный автомат, что уже под конец войны стартовали программы по замене данного поделия. >Да, жди, лет через 10 будут, если эти поделки до срочников дойдут.Когда будут, тогда и приходи. >Я просто удивляюсь, что у каждого so-so-решения найдется свой ярый защитник, который будет доказывать что ТАК ДАЖЕ ЛУЧШЕ.Лучше чего? Есть примеры более удачного вкорячивания планок в АК кроме боковой планки?
>>3313788>so-so-решенияВ этом весь КК.Вывешенное цевье, но крепится за уебанскую гантелю.Быстросъемный дтк, но люфтит и без приспособы не снимается.Регулируемый приклад, но на трубе, да к тому же ещё и не милспек. Щека на приклад, но где она в комплекте?Масленка в рукоятке, но сама масленка уебанская.Полочка на переключателе, но режет палец (из отзыва от "счастливых" эксплуатантов КМ-АК) и слишком близко к оси.Есть штатные места для крепления, но буратини вместо м-лок. Заглушек с али экспресса по 200 рублей на пикассо не положили.Убрали шомпол, но теперь его быстро не достанешь.
>>3313788>выпуск оружия, требующего сложную штамповку (типа StG 44) в СССР стал возможен только в 60-е, лолГмм, батенька, так в штурмгевере с этой задачей тоже не вполне справились, судя по его уебищным РЕБРАМ ЖЕСТКОСТИ. Ах,да.В США штамповка чего то более убойного чем ПП появилась лишь в М60, он же свин.
>>3313788> у каждого so-so-решения найдется свой ярый защитник, который будет доказывать что ТАК ДАЖЕ ЛУЧШЕА что, нет?
>>3313805> Гмм, батенька, так в штурмгевере с этой задачей тоже не вполне справились, судя по его уебищным РЕБРАМ ЖЕСТКОСТИ.Так ребра жесткости это не признак отсталости, а наоборот. В СССР вообще со штамповкой было туго (детали ППС скорее не штампованные, а гнутые, лол, что позволило выпускать их на неспециализированных предприятиях), но вывезенное из Германии оборудование и специалисты помогли несколько исправить ситуацию.
>>3313801>А у StG44 проблем со штампованной коробкой не было? Настолько охуенный автомат, что уже под конец войны стартовали программы по замене данного поделия.Программы стартовали с целью дальнейшего упрощения и удешевления конструкции, здрасте.StG создавался как оружие военного времени и не рассчитывался на долгую службу, в отличие от АК. АК должен быть массовым, простым в производстве - но при этом достаточно долговечным и качественным для долгой эксплуатации в мирное время.> Лучше чего? Есть примеры более удачного вкорячивания планок в АК?Если по нищете, прямо в тот самый - то наверное нет. Не эрзац-вариант - пик 1, не совсем калашоид, но около - пик 2.
>>3313823Нахрена ковровцы так перелопатили автомат? Могли б просто планок пикачу на АЕК971 накрутить, ну и фурнитуры всякой.
>>3305315>воюют всегда армииНу тогда уж страны их промышленность и логистика, но тут все будет немного предсказуемо.
>>3313823>Программы стартовали с целью дальнейшего упрощения и удешевления конструкции, здрасте.Там вообще от дальнейшего развития отказались. Все образцы имели другие схемы автоматики и запирания. >StG создавался как оружие военного времениА кто спорит? >Если по нищете, прямо в тот самый - то наверное нет. А в чём проблема, если инфы по смещению СТП нет, как и более удачных решений?>Не эрзац-вариант - пик 1У SG550 ствольная коробка после продолжительной эксплуатации начинает ходуном ходить, относительно спусковой. Как и у ARок.
>>3313838А545, но совсем несущественно, емнип при стрельбе при длинными очередями точность лучше, что тащемта спорно и обычному пихоту в хуй не впилось.
>>3313832Ваш сарказм понял.Так они как раз сделали нормальную пикатиню на ствольной коробке, хотя в оригинале у них тоже была крышечка.Вообще, одна из причин, почему АК удался в своё время - его начали выпускать и доводить в Ижевске, где не было своих маститых оружейников, которые бы ДОВИЛИ авторитетом и пытались бы запилить очередную модификацию своей вундервафли. Для иллюстрации взять того же Дегтярева и его ДП, ДШК, РПД - одна и та же конструкция с поправкой на мощность патрона.Теперь, судя по выпускаемой продукции, пришло время подвинуться окосневшему КК, да вот только это невозможно в нынешних реалиях стабильности и стагнации.
>>3313861Что больше всего ограничивает ковровцев - это жёсткий лимит массы как у АК74М, не больше. А иначе они запилили бы и приличный приклад, и воткнули модный вывешенный ствол потолще итд, зверь-машина бы получилась.
>>3313869Вывешенный ствол нельзя реализовать в данной схеме. Там цевьё как и у АК12 вывешено. >зверь-машина бы получилась.Масса пиздецовая получилась бы.
>>3313782>Ммм, народоволец... Кстати насчёт прицелов.Как говорят, в комплекте к каждому АК-12 полагается калик 1П87 и магнифаер 1П90. Это так? На последних фоточках на КМ-АК только 1П87 без магнифаера светится.Есть ещё 1-4х 1П86, аналог Элкана, идущего у швятых как SU-230/PVS (копией которого и является росгвардейско-фсбшный "Народоволец"), но светился он пока только на АС-М/ВСС-М. Нахуя винтовкам с дальностью 200м четырёхкратник?
>>3313841>А в чём проблема, если инфы по смещению СТП нет, как и более удачных решений?Не знаю, лично у меня подобное решение вызывает сомнения. Прицельные на крышке встречаются в основном на пулеметах.> У SG550 ствольная коробка после продолжительной эксплуатации начинает ходуном ходить, относительно спусковой. Как и у ARок.При настреле, при котором это начинает беспокоить, это самая маленькая из проблем? Алсо, СВК выполнена не по скрепам, как же так.Т.е. автоматы с переломной конструкцией разбалтываются, а со штампованной крышечкой, на которой закреплён увесистый прицел, после продолжительной эксплуатации ничего не будет?
>>3313885>Не знаю, лично у меня подобное решение вызывает сомнения. Прицельные на крышке встречаются в основном на пулеметах.Пока что, даже от юзеров гражданских версий жалоб не было.>При настреле, при котором это начинает беспокоить, это самая маленькая из проблем? При каком? Для ARок специальные вставки выпускают, чтобы коробка не люфтила.>Алсо, СВК выполнена не по скрепам, как же так.По скрепам. Драгуновское компоновочное решение, реализованное ещё в МА.>Т.е. автоматы с переломной конструкцией разбалтываютсяНе все.>а со штампованной крышечкой, на которой закреплён увесистый прицел, после продолжительной эксплуатации ничего не будет?Будет, если не реализовать решения препятствующие люфту.
Крышка поплыла после 5000 выстрелов на SR-1: https://youtu.be/pypQYKFhDI8?t=4217Игнорируем неприятное видео.
>>3313961Глючное поделие, для гражданского рынка которому, оное и на хуй не нужно. Крепление крышки отличается. Подобным образом КК с помповиком обосрался.
"Удобный" переводчик.https://www.instagram.com/p/Bz7wJarAi_m/Почитать двачных мань - так всё конфетка, пендосы сасатт, рассия впирёт. А как копнешь чуть глубже заводских агиток - так всё наружу и всплывает.
>>3313967> Крепление крышки отличается.В лучшую сторону.Алсо, опять же с ганзы:> Более того, я совершенно без лукавства написал в данной теме о том, что сами представители КК на Форуме Армия-2019 в полголоса говорили, что кучность не только TR3, но и АК-12/15 весьма и весьма посредственная в сравнении с 100-й и 200-й сериямиПохоже рукожопы поколения ЕГЭ, которые сменили дидов, нарушили какой-то секрет древних в оригинальной конструкции, который не смогли понять, и куча пошла по пизде, несмотря на все новомодные баззворды типа "вывешенный ствол" и т.д.Алсо, ты ебанутый тут отвечать мне постоянно? Тебе КК за посты платит? Ваше кривое говно всё равно покупать не будут за такие деньги, то что ровный у ижмеха каждый 6-7 экземпляр - уже притча во языцех. Делать научитесь нормально.
Люфт крышки на TR3:https://youtu.be/jRt6ndGwLOYЖду оправданий, что для ММГ специально изготовили ухудшенную крышку/это нормальный здоровый люфт, на пристрелку не влияет/крышка ещё вчера уволилась.
>>3313980Ты какой-то поехавший. Типа ОРа, только копротивляешся в другую сторону. Лично я просто подожду полгода - год и если будет реальная проблема с этой крышкой то у многих пользователей возникнут вопросы которые они наверняка озвучат КК.
>>3313980>В лучшую сторону.В худшую, ибо фиксатора в передней части нет.>Алсо, опять же с ганзы:>Более того, я совершенно без лукавства написал в данной теме о том, что сами представители КК на Форуме Армия-2019 в полголоса говорили, что кучность не только TR3, но и АК-12/15 весьма и весьма посредственная в сравнении с 100-й и 200-й сериямиОхуительные истории с ганзы. >несмотря на все новомодные баззворды типа "вывешенный ствол" и т.д.У АК12 нет вывешенного ствола вывешено цевьё.>Тебе КК за посты платит?Нет. Лахта. >Ваше кривое говно всё равно покупать не будут за такие деньги, то что ровный у ижмеха каждый 6-7 экземпляр - уже притча во языцех.ИЖМЕХ не выпускает АК12.>>3313985Перемога мокетами? https://www.youtube.com/watch?v=VdthCX0BCLo
Чет уже даже бабахи в видосах все чаще с западным оружием гоняют, скоро ваше калашеговно уйдет в прошлое.
>>3314013В Ираке? Если да то скорее всего трофейная. т5000 во время фазы активной генотьбы там частенько светились.
>>3314013Как это отменяет мои слова? Ты дебилоид с логикой не дружешь? В видосах до 2000х/10х, все бабахи с калашами были, щас гораздо больше стало западного оружия. А ты чето там взвизгнул про 5к, ну ты дебил просто, пиздец. Кстати сажи дебильному треду.
>>3314013Кстати подменяющая понятия(=врущая мразь) - вообще не люди, а моральные уроды, так что просто здохни говно.
>>3314020Старнно, вроде я в посте никаких суждений на тему пропорций западного/советскороссийского оружия у бабахов не делал, а петухевен сгорел. Причём в двух постах. Чудеса, не иначе как пирокинез.
>>3314023Тушись петухевен. Бабахи не бутике, чтобы выбирать, с чем воевать. Им что поставили, что они налутали, тем и стреляют.
>>3314027Странно, ведь любому понятно что пидорашье оружие не бест оф зе бест, такого просто не бывает, есть минусы(точность, скорострельность и т.д.) и плюсы(дешевезна, простота производства и т.д.). Зачем жечь собственный пукан на ровном месте?
https://www.youtube.com/watch?v=KpysS0l4pSAhttps://www.youtube.com/watch?v=Rhdu2C79wAoИнтересные обзоры от пользователей TR3. Аппарат им понравился.
>>3314032>есть минусы>точностьВ пакистанском тендере АК103 чешские брены перестреливали.>скорострельностьЕбать, проиграл.
>>3314007С серьезными щами втирать про то, какие изношенные сиги люфтящее говно и при этом наяривать на модернизацию АК, у которой из коробки прицел можно рукой шатать влево-вправо, как трубу. То ли поехавший, то ли на зарплате, то ли всё сразу.> Перемога мокетами?А что, ММГ сабжа чем-то отличается от боевого, кроме охолащивания? Крышки и механизм крепления на отдельной линии изготавливают?> В худшую, ибо фиксатора в передней части нет.Да не пизди, всё там есть. Система аналогична АК-12, такие же V-образные выступы сзади, только поджим не пружиной, а рычажком, что даже лучше, т.к. жестче.
Вся Сайга-9 держится на одной заклёпке:https://www.youtube.com/watch?v=2gRsTaFYv2U&t=2sВ целом, надёжность и продуманность идей Концерна у меня идёт под большим сомнением. У них пиар-отдел только хорошо работает.Немного комментариев:>Как преуспеть в инженерии?>1. Взять великолепный газоотводный карабин.>2. Сделать на его базе ПП со свободным затвором.>3. Поставить заклёпку, чтобы коробку не распидорасило.>4. Запретить людям тюнить этот "шедевр".>5. Выпустить свой собственный православный "ТЮН" за 100К.>6. ?????????>7. СЛАВЬСЯ ИЖЕВСК!!!>Хорошо что Михаил Тимофеевич не видит этого блядства...>Новое понятие в оружейном производстве: «Прижимная заклепка»! Надо на взрыв схемах ее обозначать и подписывать!Иностранные производители оружия, наверное, волосы на себе рвут, что не додумались до этого раньше, ведь как все просто - берёшь заклепку и вокруг неё собираешь ПП! Все! Заклепка держит!
>>3314038>С серьезными щами втирать про то, какие изношенные сиги люфтящее говно SG550 прекрасное семейство, но люфты встречаются.>при этом наяривать на модернизацию АКГде наяриваю? Мне с дивана видится, что лучше бы на обычные АК74М подвезли новые стволы и нормальные оптико-электронные прицельные под боковую планку. А для спецподразделений варианты AM-17. Тебя просили принести пруфы на смещение СТП, а ты мокеты тащишь.>А что, ММГ сабжа чем-то отличается от боевого, кроме охолащивания? Крышки и механизм крепления на отдельной линии изготавливают?ММГ проходят приёмку? На ММГ не идёт брак? Допуски при сборке ММГ, как у боевого оружия?>Да не пизди, всё там есть. Система аналогична АК-12В переней части нет фиксатора. Вместо пружины замыкатель с флажком. >что даже лучше, т.к. жестче.Ну да, от нехуй делать пилили новые узлы крепления для АК12/АК15, когда можно было обойтись поворотным замыкателем, который не выбирает люфт от износа.
>>3313832>Нахрена ковровцы так перелопатили автомат?Они сделали по уму — внедрили ловер/аппер. И получили годный автомат. Осталось ещё выкинуть такую свистоперделку как балансир, чтобы вес уменьшился и надёжность повысилась. А КоеКакеры пусть сайги свои пилят для гражданского рынка.
Коекакеры только имидж хорошо сделали: все эти эмблемы, униформа, педерачки на ютубе, сайт модный завели и всё такое. Но в 2020 трахать морально устаревший калаш — такое себе занятие.
>>3314103>морально устаревшийЧто же такого изобрели в устройстве стрелковки изобрели с тех пор что он устарел?>>3314106О авторайфлошизик вернулся
>>3314108>Что же такого изобрели в устройстве стрелковки изобрели с тех пор что он устарел?ловер/аппер.
>>3314116Не кривляйся. Милспек-труба позволила бы налепить любой нормальный приклад на место калашевской лопаты (до сих пор не могу понять, нахуя они его таким громоздким сделали). Теперь придется ебаться с переходниками.
>>3314171Впопенкер много чего писал. Про трубу он говорил в контекста выстрелов ГП. Правда, почему-то та же труба вполне себе держит М203 и М320, не говоря уже о штатном использовании без нареканий разного рода нашими спецназами.
>>3314285все так у нас все в классе считают что лучше бы закупили у амеров эмки там точность выше нагибали бы сразу
>>3314208У швитого гп отдача намного мягче. На Отваге есть тема где пользователи обеих систем отписывались.
>>3314308С чего ты взял, что рашке нужно кого-то нагибать? Пусть со своими внутренними проблемами разберется сначала,а то пидорашки в 2 раза чаще чем америкосы друг-друга убивают, самовыпил чуть-ли на не первом месте, имеют зряплаты в 12 раз меньше при схожих, а то и меньших ценах у пендосов и прочее подобное. (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>3314345Не тот раздел братюнь, тут дроч чисто на машины убийства, для этого говна вам отдельную доску выделили. Там можно пообщаться на тему госдолга и почему не раздали АК-12 пенсионерам и прочие аналитические топики.
>>3314505>Недостатков не меньше,Например?>>3314509Ловер/аппер уже даёт 100 очков вперёд перед калашом коекакеров.
>>3314513>Например?Самое очевидное: цена; сложность в эксплуатации и освоении; большое усилие взведения подвижных частей при сильном загрязнении, взводить заебёшься; большая загазованность при стрельбе в помещении с банкой, будет пиздецово; хуёвый приклад; потеря начальной скорости пули; серьёзные трудности в создании версии с укороченным стволом.
>>3314673Высосал из пальца.>ценаЗаебок. Уже полвека не можем соскочить с 74-го. Такими темпами, и не соскочим.>сложность в эксплуатации и освоенииПревращать долбоебов в нормальных людей? Да не, бред какой-то.>большое усилие взведения подвижных частейПруфца бы, что оно прямо БОЛЬШОЕ, а не немного большее.>большая загазованность при стрельбеС чего вдруг?>хуёвый прикладВозможно Но уж не хуже нерегулируемого весла у 74-го. Мб раздрочится быстро от складывания раскладывания.>потеря начальной скорости пулиЕсли так, то он завалил бы испытания.>серьёзные трудности в создании версии с укороченным стволомОхуеть недостаток! При том, что версии с укороченным стволом уже никому нахуй не нужны. Копов и экипажи техники вооружают ПП. А если хочешь мощи, то в кабину и полноразмерный автомат влезет. Если не влезет, то хуй тебе, от ксюхи толку будет меньше.
>>3314598Как называется эта болезнь? Почему дрочеры на оружие имеют вид психически нестабильный с весьма дебильными глазами? Какие-то проблемы с тестестероном у этой обезьянки? Так и должен выглядеть "настоящий мужчина" в глазах среднестатистического быдла - безумный и тупой?
>>3314717>Заебок. Уже полвека не можем соскочить с 74-го. Такими темпами, и не соскочим.На хуя соскакивать на дорогой автомат, который имеет кучу недостатков и незначительно превосходит АК74 по эффективности огня короткими очередями?>Превращать долбоебов в нормальных людей? Да не, бред какой-то.Таким макаром, лучше АН94 воскресить. >С чего вдруг? Джва газовых поршня.>Возможно Но уж не хуже нерегулируемого весла у 74-го. Мб раздрочится быстро от складывания раскладывания.С каких пор, две железки лучше нормального полимерного приклада? Ещё и затыльник поворачивать при складывании нужно. >Если так, то он завалил бы испытания.Потеря не особо большая. Связана с двумя поршнями.>Охуеть недостаток! При том, что версии с укороченным стволом уже никому нахуй не нужны.Шпецы с АКС74У от нехуй делать гоняют?>экипажи техники вооружают ППЧто за ПП и где вооружают?>Пруфца бы, что оно прямо БОЛЬШОЕ, а не немного большее.Инфа из монографии Дворянинова по испытаниям СА-006 на пикче.
>>3314717У А-545 усилия на взведение требуется по меньше, чем у СА-006 ковровцы пытались решить данную проблему, но оно всё равно больше чем у АК и по мере загрязнения возрастает.
>>3314747С соответствующей лицензией в США (да и у нас) - возможно.>>3314754Прокатит, если сделать тоже самое. Другое дело что без лицензии юрлица занятого оружием тебя за йайца возьмут, но в теории возможно.
>>3314596Ох лол какое самовозгорание целостной личности на ровном месте. Возвращайся в порашу, животное, если по теме треда нечего сказать.
>>3314967>Покажи барабанный магазин под 7.62х54.Древняя самозарядка Farquhar-Hill имела барабанный магазин под патрон с закраиной. В 40-е делали барабанные магазины для АВТ.>нишмаглиШмогли.>нинужонДействительно, на хуй ненужон.
>>3313710> мушковерт у калашей лежит в пенале с принадлежностью, это раз. Ты после каждого пука бежишь приводить к нормальному бою? Это два.
>>3313752>Ну почему то они их не приняли, шли только в спецуру. Видимо причины были. Стоимость? Дроч на 20" стволы и стрельбу на 800 ярдов. Морпихи с райфлами до 2010х бегали как ебакваки.
>>3315117Ты мне лучше расскажи, нахуя вообще вся эта ебанина с мушковертом, чтобы сраный калик вместо целика воткнуть? Тем более, когда есть пикрелейтед.
>>3315121Ну ты прикинь- калаши ВООБЩЕ ВСЕГДА приводятся к нормальному бою мушководом и мушкодавом. Все и всегда. Никаких проблем с этим ни у кого не было. Мушковерт вообще в отвертке реализован, всегда с собой. Схуяль ты с этого бомбишь- я решительно не понимаю. Шасси эти хуяси- чистить как? Для разборки шестигранники с собой таскать? Лапки жечь не будет говно люминиевое? Как из него говны выковыривать?
TR3 валовым барнаулом 4,2г на 100м. Смещения СТП при снятии-установки крышки с тяжелым прицелом нет. Это не от диванов с ММГ или пиздунов с ганзы, а инфа от конкретного пользователя. Так что все разговоры, что у АК12 куча там пизда рулю- пиздеж.Кто там на масленку в рукояти пиздел? Это дополнительная масленка. Штатно идет еще и обычная пластиковая.
>>3315129Спасибо, капитан очевидность. Но речь шла про планку типа кочевник на боевом.>Смещения СТП при снятии-установки крышки с тяжелым прицелом нет. При каком настреле, скольки циклах снятий, установки?
>>3315147>Но речь шла про планку типа кочевник на боевом.Единственное, что не дает делать планка кокочевник- менять дистанцию пристрелки, поднимая целик выше-ниже. Приведение же к нормальному бою все равно мушковерт-мушкодав. Поэтому твои сентенции про приведение к нормальному бою и таскание с собой инструмента- пук в лужу. >При каком настреле, скольки циклах снятий, установки?Пока настрел чет около пары сотен, снимали несколько раз.
>>3315216>А после 3к выстрелов?Подождем 3к выстрелов. Всяко вменяемей инфа, чем гадания диванов и ММГшников.
>>3316710Нападение игилок на ВС Кении, кажется в 2016 году, есть моар, спроси в сирия-треде или шебм-треде
>>3315132Все еще не понимаю, зачем был сделан такой магпулоподобный приклад. В кока же нет возвратной пружины в прикладе и можно было бы использовать это преимущество на полную катушку. На оригинальном АК-12 же был охуенный приклад, собственный дизайн, чем он МО не угодил?
>>3316954>Нету ничего плохого в том, чтобы и в 3 раз наступить на одни и те же грабли.Чет кекнул с твоей необучаемости. Опыт РИ и СССР совсем ничему не учит, да?
>>3317585>Опыт РИЭто той где была одна винтовка на троих как раз. Ты бы сначала в вашем ликбезе поспрашивал, потом в хистораче и может когда-нибудь дорастёшь до местного уровня дискуссии.
>>3316896>Все еще не понимаю, зачем был сделан такой магпулоподобный приклад.Модно-молодежно. Плюс труба это в первую очередь технлогично.> В кока же нет возвратной пружины в прикладе и можно было бы использовать это преимущество на полную катушку.Его и использовали. Во-первых, этим прикладом можно пиздить людей, во вторых- там вместо бесполезной пружины полезный пенальчик.>На оригинальном АК-12 же был охуенный приклад, собственный дизайн, чем он МО не угодил?Потому что МО не тактикульный жопотрахи, они военные, им похуй на дизайн, им интересно как это работает и насколько оно надежно, неприхотливо и технологично (читай- дешево). Напомн., что ранний АК12, который делали спартцмены, был лютейшим говнищем, не выдерживавшим ни ресурсные испытания, ни тесты на работу в условиях, отличных от стерильно-идеальных. Спортсмен без технического образования может максимум спроектировать пососную хуету для соревнований по прахтике. Для конструированияч боевого оружия нужны специалисты немношка иного профиля.
>>3317666>технлогичноНо там какая-то непростая суперправославная труба, ибо бездуховный милспек якобы не держит ГП.Алсо, я то, дурак, думал, что труба такое себе для приклада с его нагрузками на изгиб и сжатие, что больше характерно для какого-нибудь двутавра по типу ПТ-1 от зенитки. >>3318164>648 постов>перекатС телефона капчуешь?
>>3316537> Про говноимпульсник.> Бесполезный патрон.Вообще-то в видосе стреляют и не попадают из 7,62х39, алло.
>>3315132> Так что все разговоры, что у АК12 куча там пизда рулю- пиздеж.Когда хотя бы 5000 настреляют - тогда и будешь кукарекать про пиздеж.>>3316896Выглядит кустарно и примитивно, железку снизу трубы как будто в последний момент пришлось прилепить. Качество пластика напоминает пневматику Иж.В целом получился заводской говнотюнинх в стиле проперженного таза с антикрылом, лол. Нахер оно надо - непонятно.
>>3315132> Это не от диванов с ММГ или пиздунов с ганзы> а инфа от конкретного пользователяВо-первых, зачастую это одни и те же люди. Во-вторых, ты так говоришь "конкретный пользователь", будто это бох войны, а не опущенец, которому запрещено хранить свою пукалку за пределами сейфа и использовать её для самообороны.
>>3315132> Это не от диванов с ММГ или пиздунов с ганзыНо инфа в твоём посте за авторством GEORGEspb с ганзы, типичного тамошнего обитателя.
>>3318754>не попадаютЗачем здесь пытаются отмазать говноимпульсник?>7,62х39А это что, не говноимпульсник?
>>3318904> Зачем здесь пытаются отмазать говноимпульсник?> дистанция стрельбы 30 м> совершенно точно пули не долетают/не пробивают ватник, нужен калибр не меньше 12,7
>>3319204Ну вот первый и начал подозревать:>дистанция стрельбы 30 м>говноимпульсник не может пробить хуй-пойми-какой бронежилетАлсо, я запилил видосик того, что происходит в этом треде.
>>3316537Если жизненно-важные органы мозги не задеты, то мартышка может еще корчиться и пытаться убежать даже после нескольких попаданий, если это не 12,7 или 14,5 мм, отрывающие конечности.
>>3319373>дурачок с фетишем на большие стволы называет кого-то глупымМальчик, ты хоть свое видео смотрел сам? Они сами эту пулю не рекомендуют для самообороны.По графику она начинает норм энргию давать тушке на глубине 15+ см, с пиком на ~20см. Очень годно, если ты расстреливаешь 300 кг жиробасов или обстерливаешь торсо вертикально сверху. Старайся лучше, а то как-то скучно выдаешь.
>>3319449>для самообороныКакой же ты долбоеб.Тред про военное оружие, а не про маняоборону.>Очень годно, если ты расстреливаешь 300 кг жиробасов или обстерливаешь торсо вертикально сверху. В твоем манямирке бронежилеты еще не придумали?Будешь говноимпульсником в шею целить?
>>3319449This.Более того, воздействие на мишень 5,56 (M193), особенно вблизи, было одним из решающих факторов принятия на вооружение M16. Винтовочные пули, передававшие тушке минимальный объем энергии и летевшие дальше, не шли ни в какое сравнение с нестабильными малокалиберными, нередко разрушавшимися полностью в теле.
>>3319501Время показало, что рассеивание при стрельбе из автоматической винтовки делает огонь очередями из неё малоэффективным.
>>3320038>>3320063Тут в одном из тредов писали про ебанутый П-образный профиль аппера с винтами на СВЧ, мол, даже впопенкер сказал, что хуита.
>>3319488>Тред про военное оружие, а не про маняоборону.Но почему-то ты кинул видосик на обстрел голового геля именно по этой теме. >В твоем манямирке бронежилеты еще не придумали?В твоем манямирке бронежилет прост прибавляет толщину цели в мм? >>3319501Арабы в халатах ещё не перевелись.
>>3320629Ну можешь бегать в поисках арабов в халатах с говноимпульсником наперевес.Никто же не заставляет тебя нормальное оружие использовать.
>>3320648>Ну можешь бегать в поисках арабов в халатах с говноимпульсником наперевес.>Никто же не заставляет тебя нормальное оружие использовать.Манюня, очнись ты серишь. Никто тут никуда не бегает. Вы оба сидите за компьютерами и обмениваетесь фоточками, обсуждая тему, от которой вы также далеки как от женской письки.Ваши рассуждения об оружии - это рассуждения девственников о сексе.
>>3320723Сорян, мы забыли что в /wm/ писать можно только ветеранам боевых действий, причём только танкистам, пилотам, морякам и космонавтам, пихоте запрещено.
>>3320735Мы в этом ИТТ треде рассматриваем боевое и перспективное стрелковое оружие исходя из тактики его применения пехотными подразделениями, а не обсуждаем какую сайгу купить чтоб по картонке пострелять, в этом вся разница.
>>3320648Либо так, либо маняфантазии прямиком из 50-х об "every marine is a rifleman">>3320654Оу, ветеран в треде, выкроил из своего забитого боевыми командировками расписания время чтобы зайти на сосач! Какая честь.
>>3313782>Хуа!Хуя. У маров, тащемта - вполне себе "Ура!". А, вообще, хз: то-ли у кого-то из командования Корпуса - РПКячка приключилась, то-ли (на что ставлю я) - пентагонобляди банально решили попилить бабла, и для виду пафосно закупили пару грузовиков этого ХеКашного говна. Как-будто - в первый раз, лол.
>>3305902За стоимость одного этого экзоскелета можно сделать 2 вбиеда с истшихадиями и похоронить их под слоем бетона в застройке вместе со всем кварталом.
Господа, извините если глупый вопрос, но закраина 7.62х54R действительно является такой серьёзной проблемой? Из-за неё нельзя сделать например НК417 под 7.62х54R ?
>>3321185>СВД большеhttps://www.youtube.com/watch?v=U2dtJsXLIOI>в автоогонь не можетЗадач как не было так и нет.
>>3321143>Из-за неё нельзя сделать например НК417 под 7.62х54R ?Можно. Можно и МГ 42 перестволить даже под него. Всё можно, но никому не нужно пока что. Технической проблемы нет. Просто если юзер заказывает хека под рант, ему надо начать ещё и снайперские патроны производить. Проще готовые .308 купить на Западе. Другая часть просто стремится избавиться от советского ВВТ, третья часть просто бедна, четвёртая, самая разумная, будет использовать патроны типа .338 NM в качестве снайперских.
>>3321285>Можно и МГ 42 перестволить даже под него.Разве? Почему в ВОВ это не делали тогда с трофейными МГ?
>>3321143> закраина 7.62х54R действительно является такой серьёзной проблемой?Мешает делать надежные магазины емкостью 20 патронов. В остальном обычный патрон.>>3321285> Можно и МГ 42 перестволить даже под него.> подача напрошив рантового патронаЗдрасьте. Да и какое отношение имеет MG 42 к H&K?
>>3321329>Здрасьте. Да и какое отношение имеет MG 42 к H&K?Как пример отсутствия проблем. И 20-зарядный магазин нормально работает, как показал Брен.
>>3321315Нет, не появились, потому и фоточек нет, лол. Причину со следствием путаешь, мелкокалиберный.
>>3320648> Ну можешь бегать в поисках арабов в халатах с говноимпульсником наперевес.Единственное применение винтовочного патрона в индивидуальном оружии как раз и связано с необходимостью лениво постреливать по бабахам в пустынях на километр.Автоматические винтовки доказали свою неэффективность в бою с равным противником. Бамп отсосу M14 и оружия слаборазвитых параш — FN FAIL/G3. Стреляли они точно так же, как и новодельные SCARы и прочая поебень - в основном в молоко. https://www.youtube.com/watch?v=zYtx9g7BmOE
>>3321343Это троллинг тупостью? Старайся лучше, уныло как-то.На случай если ты не тролишь, а просто тупой - как раз наоборот, нет задач, нет массового использования оружия.
>>3321350У белых людей такое оружие есть, как и задачи под него.Белым неграм достаточно говноимпульсников.
>>3321356Лихо ты американцев и европейцев опустил, с их говноимпульсниками как основным вооружением. Тупые белые негры почему-то НАСТОЯЩИЕ ПАТРОНЫ только в марксманках и манямечтах используют, как так?Белые люди это глубинные негры центральной африки которым ничего кроме FN-FAL не завезли наверное. Вот он идеал пехотного вооружения, мощща, вся деревня течет.
>>3321334> Как пример отсутствия проблем.Проблемы как раз будут, потому что ни механика MG 42, ни лента под него не рассчитаны под патрон с закраиной. Алсо, что б ты знал, H&K не единственный производитель стрелковки в Германии. MG 42/MG 3 выпускал Рейнметалл.> И 20-зарядный магазин нормально работает, как показал Брен.Нормально он работал по меркам 30-х годов прошлого века.Если бы нормально работал, им бы не стучали по башке пулеметчика перед заряжанием. Снаряжать патронами его тоже нужно было внимательно, иначе перехлёст закраин и гроб-гроб-кладбище-пидор. И больше 28 патронов в него не заряжали.Охуенный магазин! Двачные мани так сказали, с оружейный историей знакомые чуть менее, чем нихуя.
>>3321386>Проблемы как раз будут, потому что ни механика MG 42, ни лента под него не рассчитаны под патрон с закраиной. Затвор, ствол и лента прекрасно заменяются. >иначе перехлёст закраин иВ СВД давно сделали магазин где перехлёст невозможен.
>>3321390>В СВД давно сделали магазин где перехлёст невозможен.Дурака не остановить, все ещё возможен, просто чуть сложнее, и проще исправляется без перебора всего магазина.
>>3321390Википедийная маня, съеби.> Затвор, ствол и лента прекрасно заменяются.Да как два пальца обоссать, хули, новую ленту сделать.> В СВД давно сделали магазин где перехлёст невозможен.Ты определись, про что кукарекаешь - про бреновский магазин, который ненадежное говно, или про СВДшный на 10 патронов.
>>3321403>Да как два пальца обоссать, хули, новую ленту сделать.Давно сделали в ТКБ-521, выше уже писал.>Ты определись, про что кукарекаешь - про бреновский магазин, который ненадежное говно, или про СВДшный на 10 патронов.Что мешает СВДшный магазин сделать на 20 патронов?
>>3321309>Почему в ВОВ это не делали тогда с трофейными МГ? Потому что дети и так были максимально загружены изготовлением советских образцов стрелковки, не успевали они еще трофеи перепиливать.
>>3321414Просто тогда ещё не изобрели инновационную ленту как в ТКБ-521 и тратить на это цветмет наверняка бы не стали.
>>3321405> Давно сделали в ТКБ-521, выше уже писал.Да-да, немцы поедут в Тулу за лентой от экспериментального пулемета (и чего это нутупые совки приняли на вооружение единый пулемет с подачей в два этапа, а не эту вундервафлю?), потому что малолетний долбоёб не может быть не прав в интернете.Ты кто такой блядь? Ты нихуя не знаешь, но кукарекаешь с апломбом эксперта. > Что мешает СВДшный магазин сделать на 20 патронов?Можно нагуглить документы, почему. Вангую, что снижение надежности подачи из-за необходимости размещать патроны закарина за закариной. С 10 патронами работает, с 20 форма магазина становится помехой для надежной подачи.Но блядь у школьников с познаниями уровня википедии всё просто, нашёл пример - вот, смотри, магазин на 30 патронов .303. Я ПОБЕДИЛ!111> В СВД давно сделали магазин где перехлёст невозможен.Хуйню не неси.
>>3321449>а не эту вундервафлю?Пека банально легче. Уже только поэтому. И когда разрабатывали Пеку, ленты от ТКБ-521 не существовало.> Ты нихуя не знаешь,Например?> Вангую, что снижение надежности подачи из-за необходимости размещать патроны закарина за закариной.Нет никакой необходимости, там на автомате всё заряжается правильно.>с познаниями >ВангуюНу у тебя-то познания — ого-го!>Хуйню не неси. Советую погуглить магазины СВД, школоло необразованное. Их два типа.
>>3321473> Пека банально легче.~9 кг против ~9 кг.> И когда разрабатывали Пеку, ленты от ТКБ-521 не существовало.Вообще-то ТКБ-521 был основным конкурентом ПК и был готов раньше, чем последний вообще попал на конкурс.> Советую погуглить магазины СВД, школоло необразованное. Их два типа.Советую погуглить историю создания магазина, для начала. Разработка надежного магазина под рантовый патрон оказалась нетривиальной задачей. И вариантов в процессе выпуска было больше, чем 2.Короче всё это какой-то дикий оффтоп. Малолетний кукаретик, в жизни инструмента тяжелее хуя в руках не державшего, считает, что перепилить MG 42 под рант - легко. Всего-то нужно изготовить новый ствол, затвор и ленту. Взрослые дяди понимают, что легко - это поменять детали под другой калибр в специально предназначенном для этого оружии типа SCAR.
>>3321311Авиносцев ни у кого по сути нет крмое амеров. И задачи для них кроме штатов есть только у китая.
>>3321322>Кузю уже давно на иголки пилить надо.Он сам уже выпилился с горя, что столько литаков утопил своих же.
>>3321630Под вундервафлей я подразумевал ТКБ-521.> Речь шла о ленте ТКБ-521 для МГ 42.Затворная рама от M16 для АЕК-971, ствольная коробка от ТКБ-408 для StG 44. Че ты вообще несёшь, поехавший?
>>3321661>Затворная рама от M16 для АЕК-971, ствольная коробка от ТКБ-408 для StG 44. ты таблетки не забывай принимать!
>>3321669> Речь шла о ленте ТКБ-521 для МГ 42.А шизик почему-то я. Ты же типичный двачный дегенерат, который не может признать, что обосрался, и будет копротивляться до последнего.
>>3322081Да, на СВУ А. Нахуй не нужен, потому что кучность автоматического огня винтовочным патроном не из пулемёта, это ебанный пиздец. На M14 не зря переводчик огня убирали.
>>3322084Ты автоматический огонь просил? Кушай не обляпайся. Или ты думаешь на длинной винтовке смысла в автоматическом огне будет больше? Из этой хоть в упор в кого-то попасть можно.
>>3322084Понимаешь, сделать автоматическую винтовку на базе самозарядной, обычно не сложно. Ту же СВТ в АВТ можно было кустарным способом при прямых руках переделать. Только зачем?
>>3322088Местный дурачок, ни разу не стрелявший из огнестрела, думает, что он нашёл способ всех наебать - взять мощный винтовочный патрон, посмотреть его кучу и настильность, а потом просто "изобрести" автомат под этот патрон, посмотрев видосы про стрельбу из автоматов малоимпульсными патронами. Получив и кучу/настильность винтовочного патрона, и кучность автоматического под малоимпульсный.Всё это от недостатка опыта (стрельбы, трельнул бы он хоть раз из 12 калибра, понял бы, что это нихуя не шутки - отдача), или от недостатка знаний (физика уровня 5-6 класса средней школы).Плюс мог бы посмотреть на имевшиеся образцы вооружения, начиная с BAR времён Первой мировой.Но нет, зачем всё это? Школьник врывается в тред с визгом о том, что все тупые, а он умный и нашёл решение вопроса!
>>3322160>у актуальных M16 нет фулл авто, только очередь с отсечкойКак раз эти эмки засрали абсолютно все - из-за режима отсечки похерили плавный спуск.
>>3322193Этого более чем достаточно, учитывая что реальные дистанции стрельбы для обычного пихота метров 200-300 максимум.
>>3322081>Автоматический режим за 57 лет завезли?Автоспуск они блядь ставят, автоспуск! Он и на хуй не нужен, автоспуск ваш. Джва раза завозили автоогонь в СВД как минимум. Первой была СВДА/В-70, а потом ЦКИБовская СВУ-А. Оказалось на хуй не нужным. Ещё были работы по улучшению кучности стрельбы АВТ, когда советы экспериментировали с едиными 7,62 мм патронами. Как не ебались, а рассеивание было в 1,5-2 раза больше, чем у АКМ.
>>3322318Ты действительно такой тупой?Или специально притворяешься?https://www.youtube.com/watch?v=B2yZV2soHKY
>>3322455Зачем пиздить? Ты думаешь своими силами патрон без закраины создать не могли? Просто это нахуй было ненужно. Автоматические винтовки оказались очевидным тупиком. Винтовки с пулемётами нормальные и под патрон с закраиной сделать смогли.
>>3322469Ты ебанутый? Что не смогли? Патрон без закраины? А нахуя? РП-46 был вполне неплохим пулемётом. ПК вообще лучший пулемёт эпохи. СВД была лучше М14 и её модификаций. Так нахуя было на другой патрон переходить?
>>3322479Да я вообще не понимаю зачем винтовку Мосина заменили.Если она справлялась со всеми задачами.И закраина на ней как раз - для заряжания обоймами.
>>3322479А кучность стрельбы - точно лучше чем у любого современного автомата.Зачем её нужно было менять?
>>3322489С какими задачами она справлялась, припадочный? ПП просто так клепали, по фану? >И закраина на ней как раз - для заряжания обоймами.Ты либо толстый либо тупой. В обоих случаях иди нахуй. Закраина у него для обоймы, лол. >>3322493А теперь время чтобы из мосинки так настрелять.
>>3322489Чет ты подзаебал, малокалиберный, третий круг уже троллинг тупостью на одно и то же. Он и в начале не очень смешной был, а сейчас вообще выдохся. Ни лулзов, ни интересных обсуждений из твоей шизы не рождается, засрал годный тред своими фантазиями о больших толстых пулях и травмой от закраины.Щас тебе сказать что автоматические винтовки под промежуточный патрон лучше справлялись с актуальными задачами пехоты, начнешь визжать что на 600 метров плохо стреляется или включишь свое ебаный детский максимализм с А ДАВАЙТЕ ТАДА ВСЕМ ПП!!11, напомнить про СВД и ПК для того когда нужно те 4% за 300 метрами поражать, сорвешься на невнятный визг про "белых людей".Так что вкратце, иди нахуй, дебил тупорылый.
>>3322499Говноимпульсник после 200 метров бронежилет не пробивает.Думаешь зачем всякие говновалы разработали?>напомнить про СВД и ПКЕще один догадался в бесполезности говноимпульсника.
>>3322504> Говноимпульсник после 200 метров бронежилет не пробивает.> Думаешь зачем всякие говновалы разработали?Чтобы пробивать бронежилеты на 200+ метров, ага. 9х39. Шплинтодаун совсем пизданулся.
>>3322504С отдачей винтовочного ты что умник делать будешь? Ещё раз, на святой М14 аж переводчик огня убирали под конец. Нахуя?>Думаешь зачем всякие говновалы разработали?Открой статью про ВАЛ и прочитай.
>>3322508>на святой М14 аж переводчик огня убирали под конецЯ хуй знает о чем ты вообще визжишь.Ровные посоны бегают с автоматическим ХК или еще с чем.Или ты застрял где-то в 60х годах?
>>3322512>Я хуй знает о чем ты вообще Об истории которая дебилов вроде тебя ничему не учит. >Ровные посоны бегают с автоматическим ХК или еще с чем.Что М4 уже заменили? Нет? Давай говорить о фактах а не о твоих безумных фантазиях.
>>3322541Ага. Помню была охуительная паста где умник рассуждал о лучшей винтовке всех времён и народов - FN FAL, на основании того что мол она лучше потому что лучше продавалось в отличие от калаша который бесплатно давали. Помню он ещё в конце делал охуительные выводы о бесполезности автоматического огня потому что британцы с их L1A1 дали пососать аргентинцам со стандартным FN FAL. Эх, жалко не сохранил.
>>3322580Она и для своего времени говном была, спасибо американцам которые винтовочный вместо промежуточного протолкнули. Потом правда одумались и спешно приняли М16, но факта что пол мира из-за них автоматическую винтовку вместо штурмовой были вынуждены купить, это не отменяет.
>>3322580>Сейчас - слишком тяжелая.Когда не понимаешь, что если тяжелая FAL была бесполезна при стрельбе очередями, то что-то более легкое будет ещё большим обосрамсом.
>>3322607Даже говноимпульсником никто очередями почти не стреляет.Но откуда тебе это знать?Очередь - для ближнего боя, кусты какие-нибудь расстрелять с расстояния в 50 метров.Кучность, хуючность.Как же вы заебли, долбоебы.Вон выше видео где нигры и игишата с 30 метров из говноимпульсника одиночными не попадают.Или говноимпульсник с 30 метров просто бронежилет не пробивает.Вы там определитесь в отмазках говноимпульснику.Или с 30 метров одиночным хуй попадешь или бронежилет не пробивает с 30 метров.
>>3322580> 10 патронов в магазине> только одиночный огонь> не пробивает ESAPIНахуй ты это говно притащил?
>>3322614>Евреи с ней 2 войны выиграли.Двачаю бро. Тупые арабы никуда не попадали из говноимпульсных какашей, а умные евреи метким огнем пробивали арабов, бронежилеты, башнеметы, небо и Аллаха. Жаль что сионистское оккупационное правительство захватило власть в Израиле и заставило их сначала высрать галиль под говноимпульсник, а потом засыпало халявными менусарами под говноимпульсник.>Алсо, ФН - Бельгия. A 7,62x51 и НАТО - США.
>>3322614>Евреи с ней 2 войны выиграли.У меня есть подозрения что они и с магазинными винтовками бы их выиграли. Слишком большая разница в дисциплине и боевом духе с противником.>Алсо, ФН - Бельгия.А калибр для неё американцы навязали. Так-то изначально были варианты FAL под промежуточный патрон. >>332261>Даже говноимпульсником никто очередями почти не стреляет.Блядь, ты серьёзно? Завязывай уже с этой хуйнёй. То закраина у него для обойм, то 9х39 замена промежуточному из-за его низкого бронепобития... Основной вид огня из штурмовых винтовок/автоматов - короткие очереди. В современных экземплярах даже режим осечки для этого есть. Но бывает и длинными хуярят. Зависит от обстановки.
>>3322626Так говноимпульсник пробивает бронежилет с 30 метров или из него просто не попадают?Можешь ответить на вопрос?
>>3322630Бронебойным - пробивает. Впрочем речь не об этом, речь о хуёвой плотности огня винтовочным патроном. Может с этим можно что-то сделать с помощью смещённого импульса отдачи как на АН94, а может нет, но пока вооружение всего отделения оружием под винтовочный патрон - бред.
>>3322630Ответ: ты наглухо отбитое животное делающее глобальные выводы по одном мутному видео. На тебе на нагрузку ганглия невероятные кадры - говноимпульсник пробивает бронеплиту https://youtu.be/EpPVhbzPg2w?t=147Попытайся обьяснить как это.А вот явно постановочные кадры как тренированый человек из говноимпульсника попадает ан 400 метровhttps://www.youtube.com/watch?v=9tOOmDljwSA
>>3322641>вооружение всего отделения оружием под винтовочный патрон - бредУговорил.Одному мы выдадим РПК с говноимпульсником - для смеха.
>>3322654Снимаю шляпу, железобетонный аргумент. Я считаю не стоит останавливаться на стрелковке. Всякие извращения вроде комбинашки надо выбросить на мороз и вернуть Шерманы и Кромвели, ведь именно на них евреи выиграли две войны.
>>3322658Нет, винтовка - говно. Собственно все в мире это понимают и не спешат от промежуточного отказываться.
>>3322661О. Снова этот прием.Обосрался - доведи ситуацию до абсурда.Алсо, в то время бронежилетов не было.И какаш с говноимпульсником таки имел место быть.
>>3322663Ты хуету просто пишешь. Стрелковое вооружение далеко не единственная и сейчас даже близко не главная составляющая победы в войне.
>>3322663>Обосрался - доведи ситуацию до абсурда.Именно это ты и пишешь. У тебя вдруг винтовки которые были у Израиля (который почему-то как только смог ВЫБИРАТЬ бросил их и подобрал говноимпульсники) стали причиной победы.Ты так и продолжаешь увиливать от вопроса, почему же такие замечательные, сильные, толстые винтовки были выброшены нахуй на мороз после войны? Неужели лобби КК?
>>3322616> Даже говноимпульсником никто очередями почти не стреляет.Стреляют, причем так, что высунуться и что-то там выцеливать будет мало желания. Нет, ну такой долбоёб, как ты, конечно высунется, ведь говноимпульсник даже ватник не пробивает.
В чем соль .338? Я верно понимаю, что среди стран НАТО есть желание перевести марксменки, снайперские винтовки и единые пулеметы под этот калибр?
>>3323290Патрон больше/мощнее, чем обычный винтовочный (.308вин), но меньше и легче, чем крупнокалиберный .50bmg. Вот и говорят, что снайперка в нём будет стрелять дальше, чем старая в .308вин, и пулемёт будет пробивать больше.Это американский калибродроч, у них каждый год на гражданском рынке покупателей разводят десятками новых калибров со словами "а у этого отдача мягче! А у этого скорость выше! А у этого импульс выше! А у этого гильза короче!". Теперь и военных решили подоить таким же образом.
>>3323290Выше энергия, дольше её сохраняет, следовательно обеспечивает поражение цели на больших дистанциях, а на меньших снижает ошибку, ебет современные бронепластины (до 200-300м, а это 90-95% всех перестрелок пихоты).Минусы тоже есть - тяжелее (особенно чувствительно если речь идёт о пулемётах) боекомплект, дороже, рассеивание при ведении автоматического огня больше, отдача ощутимо чувствительнее (при прочих равных разумеется).Тем не менее для снайперов этот патрон более чем приемлем, для пулеметов - вопрос дискуссионный. Американцы адоптили пулемет SIG MG 338, но только длья SOCOM, а у SOCOM свои задачи и требования, у них и миними под 7,62х51 есть (Mk 48), пока армия и КМП ебут вола с М249 и М240. Возможно в ближайшем будущем многие армии мира будут переходить на .338 для пулеметов, но я лично в этом сомневаюсь.
>>3323369КМП вообще обычно дольше всех тянет со сменой вооружений, им главное, чтобы надежно и хуярило.
>>3323369> Возможно в ближайшем будущем многие армии мира будут переходить на .338 для пулеметов, но я лично в этом сомневаюсь. Не будут. Это чисто для спецназа, которым Корд не руки таскать с собой.
>>3318799>Когда хотя бы 5000 настреляют - тогда и будешь кукарекать про пиздеж.Т.е. кукареки безоруженок, которые АК12 даже в руках не держали- это ОК, а пост от владельца- это типа хуйня, пока он 5к не настреляет? Ты тупой или тупой?>>3318799>Выглядит кустарно и примитивно, железку снизу трубы как будто в последний момент пришлось прилепить. Качество пластика напоминает пневматику Иж.> НИКРАСИВА. Ясно. Понятно.>>3318805>Во-первых, зачастую это одни и те же люди.Дауны с ганзы, равно как и дауны с двоща, не имеющие практического опыта использование конкретного образца, но примерно почувствовавшие как там все плохо, люфтово и не единообразно- суть одни и те же долбаёбы.>Во-вторых, ты так говоришь "конкретный пользователь", будто это бох войны, а не опущенец, которому запрещено хранить свою пукалку за пределами сейфа и использовать её для самообороны.Ебать безоруженке бомбит-то! В тазик сядь и пукни>Но инфа в твоём посте за авторством GEORGEspbИнфа в моём посте от владельца ТР3, GEORGEspb её просто перепостил. Стрелок- другой ганзовец. Сам Жоржспб, кстати, тоже теперь владелец ТР3, так что ждем инфы и от него, как там с кучностью, повторяемостью и тыды. Это будет гораздо более объективнаяи нформация, чем рассуждения безоруженок, потрогавших мокеты.
>>3321185>СВД большеСмотря какая. И при этом она в два раза легче. И стреляет так же, как и хеклероговно.>в автоогонь не может.может, лол.
>>3323956> Подрыв анальной жопы об пост недельной давности> не имеющие практического опыта использование конкретного образцаИмел практический опыт с АК-74М. Чтобы понять, что крепление прицела на штампованной подпружиненной крышке - так себе идея - достаточно не дрочить за компом, как ты, а работать с железками руками.Сходи в любой оружейный и пощупай оружие отечественного производства. Каждое 5-6 будет даже не сильно кривым. Потом будешь кукарекать про НИКРАСИВА.> жлоб123СПб тоже теперь владелец ТР3> покупает калашмат за 70К> так что ждем инфы и от негоПроиграл с круговой информационной поруки умственно отсталых.
>>3305115 (OP)>>3305118Издержки доктрины. Стрелковка у американцев где-то на последнем месте (примерно как у нас надводный флот). Доктрина США это во-первых в любой непонятной ситуации закидывать всё бомбами, во-вторых держать океаны и проливы. Отсюда и приоритеты. Стрелковка им особенно не нужна, поэтому абсолютная архаика уровня браунинга времён ПМВ там уживается с попило-проектами, которые клепают будто бы ради лулзов. Они просто не качают эту ветку. По той же причине у США полный бардак и гротеск с танкостроительной школой. Многие технологические решения выглядят будто бы сделанными на отъебись.Совок-постсовок это полная противоположность. Годнейшая стрелковка для тотальной народной войны, упор на сухопутные силы, массовые танчики с хорошо сбалансированными для массового продукта ТТХ, заливание всего непонятного из РСЗО, в принципе неплохие истребители, архаика вперемешку с сомнительными решениями по бомбовозам и полный бардак с флотом. Вроде что-то там на Сирии пытаются осознать, но пока всё остаётся как есть.>>3310466А надо было не изобретать FG-42 колхозным способом, а сразу делать всё по чертежу, лол.
>>3326070С флотом всё нормально, просто надводное судостроение сильно просело за 30 лет незалежности. Сложнее восстанавливаться. С другой стороны подводный флот без проблем модернизируется. Кроме того, с РВСН всё чудесно.
>>3326070> абсолютная архаика уровня браунинга времён ПМВПросто бровнинг весьма хорош в своей роли. Смысл его менять?
>>3326251>С флотом всё нормально, просто надводное судостроение сильно просело за 30 лет незалежности.Оно и при совке было хуёвым (по сравнению с пиндостаном) и недостаточным, то скатываясь в москитный флот, то порождая упоротых чудовищ уровня 1143. По АПЛ да, всю жизнь тащили, чисто как морской аналог РВСН.>>3326564Весит он больно дохуя, да и схема с подвижным стволом в плане прицельной дальности выглядит сомнительно. Хоть из него и ставили прицельные рекорды, но там пулемёт существенно дорабатывали.
>>3326601> Весит он больно дохуяВыше ресурс. Крупнокалиберные всё равно в 99% случаев катаются на технике.> схема с подвижным стволом в плане прицельной дальности выглядит сомнительноНекритично для пулемёта, даже наоборот, рассеивание приветствуется.
>>3326564>Просто бровнинг весьма хорош в своей роли. Смысл его менять?Тяжёл в роли станкача. Невозможно с сошек юзать.
>>3327292> Тяжёл в роли станкача.А зачем станковому пулемету быть легким? Чем больше масса, тем меньше отдача.> Невозможно с сошек юзать.Этим никто и не занимается. Коробка с лентой на 50 патронов к НСВ/КОРД весит 11 кг. Про рассеивание с сошек из-за отдачи вообще лучше не вспоминать. В общем исключительно для показухи.Ну и насчет схемы с коротким ходом ствола MG 34 и MG 42 тоже её использовали - последний один из самых успешных пулеметов в истории - у НСВ движение затвора происходит в поперечной плоскости, что сказывается на кучности.
>>3325905>Имел практический опыт с АК-74М. Дык обсуждаем-то мы АК12 вообще и ТР3 в частности. Хули ты тут своим беспруфным опытом хвалишься? У меня отечественного оружия достаточно побывало, и не отечественного, и американское я трогал гражданской в избытке. Ты, маня, просто не представляешь, насколько ахуенна продукция КК. Да, сделано грубовато, да сервис такое себе (хотя они стараются), но покупая сайгу, ты смотришь на завал мушки-целика и красивость номера. А покупая в штатах калаху надо сначала перешерстить все форумы на предмет опыта других юзеров, посмотреть пяток обзоров на тытюбе и только тогда уже переходить к осмотру в магазине. Потому что это может оказаться таким говнищем, что его и отбирать получше смысла нет. >Проиграл с круговой информационной поруки умственно отсталых.По делу-то есть что сказать, или тебе прост вскукарекнуть захотелось?
>>3326564>Просто бровнинг весьма хорош в своей роли. Смысл его менять?Он хуже ДШК (надежность, простота обслуживания, тыды) который хуже Утеса который чутка хуже Корда. Браунинг это ссанина, сделанная по технологиям и в соответствии с развитием технической мысли 20хх годов ПРОШЛОГО века.
>>3327472>подвижный ствол>рукоять для переноски закреплена на стволе и ебётся вместе с нимГосподи, какой пиздец. Просто охуительная идея, давайте хватать и переносить конструкцию за подвижный элемент и удрачивать требующее повышенной точности нежное соединение всякий раз, когда мы его таскаем, наклоняем и уёбываем об какую-нибудь хуйню. Зато у нас в габарит quick change barre теперьl добавлена сбоку торчащая хуйня, чтобы шашлыки на нём удобнее жарить было и в рюкзак упаковывать интереснее.Какой обмудок придумал это? Вот какой?!
>>3327775Ну епт, на Ма-Дьюсе короткий ход. На МГ-42 тоже короткий ход. Ясен хрен, первый не носят за ручку, а на втором вообще нет её.Наверняка там не жесткая сцепка ручки со стволом, как на М249.
>>3327553> ты в курсе что на ак-12 и тр3 крышка крепится немного по-другому?Выглядят идентично и это согласуется с экономической целесообразностью - зачем делать эти узлы разными (и удорожать производство)? Но если есть что показать, показывай.
>>3327784> Выглядят идентично Чё> зачем делать эти узлы разными (и удорожать производство)? Затем что это требование заказчика лол> Но если есть что показать, показывай.На
>>3327469Найди фото, где система ствол+штампованная ствольная коробка+приклад намертво прихуяренные на заводе необратимо сломаны от внешних нагрузок, я хочу это увидеть.
>>3327790Едрить тут y.o. сидят! Не то что чертежи - не понимают, что на эскизе изображено и как это работает.На первой картинке у тебя схематичное изображение из патента. На втором практическая реализация (ММГ АК-12).Лови TR-3. Крышка взаимозаменяема с АК-12, потому что это одна и та же деталь.
>>3327812> Лови TR-3. Крышка взаимозаменяема с АК-12, потому что это одна и та же деталь.Ясен хуй что одна и та же, речь-то о крышках АК-12/TR3 и АК-74М.> Имел практический опыт с АК-74М. Чтобы понять, что крепление прицела на штампованной подпружиненной крышке - так себе идея - достаточно не дрочить за компом, как ты, а работать с железками руками.
>>3327820> Свето-шумовой де Голль пишет (>>3327553): > ты в курсе что на ак-12 и тр3 крышка крепится немного по-другомуНаверное он опечатался и имел в виду АК-74 вместо АК-12.Крышка на АК-12 не должна сидеть жестко. Система аналогична SR1 (пик 1), только поджим не жесткий — не поворотным флажком, а подпружиненным валиком. По задумке такая система не должна раздрачиваться от стрельбы.Зная качество инженерных идей КК сделали байонетный ДТК, который болтается на стволе и негативно влияет на кучность — у меня есть большие сомнения, что очередная попытка посадить прицельные на крышку АКоида не повторит участь предыдущих.Алсо, про крышку SR1:> По заверениям изготовителя, система крепления крышки обеспечивает постоянство СТП при её снятии/установке в пределах 3 см на 100 м.Вполне вероятно, что и крышка АК-12 с допусками.
>>3327859Соответственно на приклеившейся пикче полицейская снайперская винтовка, полученная из АКоидообразного автомата путем незначительных изменений. Размещать механический прицел на крышке даже на автомате швейцарцы постеснялись и перепилили конструкцию на переломную.
>>3327781Короткий ход - априори слабое место в конструкции. Можно сделать более-менее сносный пулемёт на коротком ходе, но ни с ручками он несовместим. Это как дрель за патрон таскать, а микроскоп за объектив - ты просто удрочишь инструмент, и он перестанет быть точным.Алсо, здесь даже не короткий ход ствола. MG-33 работает на газоотводе, а ствол у него подвижный из-за лафетной компоновки, как на АН-94. Типа выебнулись с гашением отдачи (пулемёту эту нахуя?), вкорячив туда нежный узел и в наркотическом угаре прицепив туда ручку.>Наверняка там не жесткая сцепка ручки со стволом, как на М249. Нет, там именно ручка приварена к стволу, посмотри видео внимательно. Алсо, на М249 ствол жёстко закреплённый, и наличие ручки ему в целом похую. А здесь совсем другое дело. Вангую, что ебли с этим пулемётом будет больше, чем с М16 ранневьетнамских серий, разваливаться это говно будет уже за пару месяцев активной эксплуатации.
Народ, а есть у кого инфа по закупочным ценам на разные патроны для армий РФ и США? Интересно сопоставить различия в цене например "снайперских" 7,62х54 и пулемётных, и в цене разных патронов для налогоплательщиков РФ и США, например 5,45 и 5,56; 7,62х54 и х51. Цены на гражданском рынке оружия не совсем то что нужно...
>>3327893Да, там ручка как на М240, или на ПК, на стволе. Ну чтож, решение пиздец конечно. >Оружие получило средства уменьшения импульса отдачи, воздействующего на стрелка. Для этого ствол и часть газового двигателя выполнены подвижными. После выстрела они откатываются назад на небольшое расстояние, и только после этого происходит отпирание и извлечение гильзы. Темп стрельбы составляет 600 выстр./мин., что положительно сказывается на управляемости при ведении огня очередями.Ну понятно, демпфер, чтобы ебаническую отдачу гасить, плюс извлечение гильзы, и уменьшение скорострельности. Под такой то калибр.На технике ок, вне техники, хз как будет себя вести. По сути такого еще не было. Если ствол быстросъемный, может быть как ты описал - в поле пиздец и раздрочка, плюс будет гнуться при серьезном нагреве с механическим воздействием (типа отстрелял короб таких то высокоимпульсных патрончиков, и меняет позицию, 9 кг на весу на раскаленном стволе, ствол так или иначе будет деформироваться)
>>3327444Манагер КК, залогинься. Ты свою хуиту про суперкачество концерна кокошникова втирай где-нибудь в другом месте, на пикабу там или топваре. Вот там такое сожрут.>>3327863Если подобное крепление на sr1 стало непригодным для стрельбы после 5к, то что там с ак-12?
>>3328380>Ты свою хуиту про суперкачество концерна кокошникова втирай где-нибудь в другом местеЧому тогда в гермашке навороченные польские берилы-танталы по 1000 евро новые, а сраная кривая-косая заваленная и без планочек (почти) Сайга 5,45 бэушная аж 1650 евро стоит? Как так? Манагеры КК добрались, или таки долбоёбы с двоща кое-чего не понимают в этом мире, а?
>>3328380>Если подобное крепление на sr1 стало непригодным для стрельбы после 5к, то что там с ак-12?Мокетошизик, ты? Опять сравниваешь сырой гражданский карабин с автоматом, который прошёл весь цикл испытаний и принят на вооружение?
>>3328786> Опять сравниваешь сырой гражданский карабин с автоматомЕдинственное отличия TR-3 от АК-12 — огражданенный УСМ. Ergo и АК-12 такой же сырой.https://www.youtube.com/watch?v=X9Za9iwju-U> который прошёл весь цикл испытаний и принят на вооружение?АН-94 тоже прошёл, на видео типичная для него задержка: https://youtu.be/ATpeX3XBuuw
>>3328703>Чому тогда в гермашке навороченные польские берилы-танталы по 1000 евро новые, а сраная кривая-косая заваленная и без планочек (почти) Сайга 5,45 бэушная аж 1650 евро стоит? Как так?Пошлины какие-нибудь или коллекционная ценность мол ORIGINAL RUSSIAN-MADE WEAPON? Твой тезис нихуя не доказывает какбэ.https://www.youtube.com/watch?v=RbxRKXKht3Y — сабж в видео ушёл с молотка за $299000. Как так? Манагеры Луиса Штанге добрались, или таки долбоёбы с двоща кое-чего не понимают в этом мире, а?
>>3329057>Твой тезис нихуя не доказывает какбэ.>ВРЕТИЯсно, понятно. Цены на сайги-вепри в СШа показать, или ты сам заткнешься?> сабж в видео ушёл с молотка за $299000. Я даже не знаю, каким надо быть идиотом, что бы сравнивать цену валового карабина, выпуск которого идет вот прям щас, и мелкосерийной хуитки времен молодости моего деда, которых в рабочем состоянии осталось хуй да нихуя.
>>3329044>АН-94 тоже прошёл, на видео типичная для него задержка: https://youtu.be/ATpeX3XBuuРаздроченный в тире автомат собранный в славные 90е... Мам, задержка! Нет, никто не говорит что он надёжнее калаша, но блин, с M16 подобных видео тоже полно, и чё? Воюют.
>>3329107>ВРЕТИЯсно, понятно. Цены на FNы-SIGи в РФ показать, или ты сам заткнешься?> Продаётся карабин Fn Scar 308 прицел на фото в комплекте. Москва> Цена 1200000В США FN SCAR .308 стоит ~$3000, а никак не $18000.Аналогично и у них, тутошняя Сайга за $500 продаётся там за $1000.
>>3329112Раздроченность никак не влияет, это особенность конструкции. А что вы хотели от схемы с промежуточным патронником и толкателем с тросовым приводом?> Есть ещё несколько эксплуатационных соображений, касающихся оформления конструкции ряда узлов автомата АН-94. Заклинивание патрона внутри тракта подачи при неполном отведении затворной рамы в крайнее заднее положение. Чтобы избежать возникновения этой задержки необходимо отвести рукоятку затворной рамы назад до упора (кстати, это требование напечатано в ТО и ИЭ на АН-94 жирным шрифтом!). Полный ход рукоятки перезаряжания при заряжании оружия у автомата АН-94 составляет 83 мм. Для исключения возникновения указанной задержки следует отвести рукоятку назад не менее чем на 80 мм. То есть величина допуска, в пределах которого будет обеспечено досылание патрона из магазина, составляет всего 3 мм. В тоже время, аналогичный допуск у автомата АК74 составляет 40 мм! Автомат АН-94 гораздо более «строг» к своему пользователю, чем АК74.> В дополнение к такой «строгости», у автомата АН-94 усилие на рукоятке перезаряжания перед началом её хода (предварительное поджатие) существенно больше и составляет 6,0-6,1 кг.Отвел рукоятку на 4 мм меньше положенного — зови сотрудников завода-изготовителя для устранения задержки.Конечно виноваты 90-е, а не дикая сложность конструкции и бессмысленность условий конкурса.
>>3329126>Заклинивание патрона внутри тракта подачи при неполном отведении затворной рамы в крайнее заднее положение.Думаю нетрудно догадаться, что при загрязнении оружия или непостоянном качестве патронов это может произойти и при стрельбе.
В WoG кстати есть моделька АН-94, я поигрался чуток и аж охуел с этого тросика, маховичка, пружинок. Неполная разборка кстати довольно простая.
>>3329044>Единственное отличия TR-3 от АК-12 — огражданенный УСМ. Ergo и АК-12 такой же сырой.Речь о SR-12.>АН-94 тоже прошёл, на видео типичная для него задержкаНа видео демонстрационный автомат, который давным давно отпахал свой гарантийный ресурс.>>3329126>Раздроченность никак не влияет, это особенность конструкции. А что вы хотели от схемы с промежуточным патронником и толкателем с тросовым приводом?Влияет, ибо приводит к поломкам. Задержка на видео не связана с неполным отведении затворной рамы в крайнее заднее положение. >поражать в два раза больше целей из неустойчивых положений в сравнении с АК74>бессмысленность условий конкурса
>>3329118>Ясно, понятно.Теб стало ясно, что ты долбаёб? Уже неплохо.>Цены на FNы-SIGи в РФ показатьНовые ввозимые вот прям сейчас? >В США FN SCAR .308 стоит ~$3000, а никак не $18000.Ты какой-то очень уж тупой. Новый пустой Скар там стоит 4к баксов. Не примерно 3000 а конкретно от 3600 до 4200, лови сылку, пиздабол безпруфныйhttps://gun.deals/search/apachesolr_search/845737006761Плюс ты сравниваешь новый пустой ствол с бэу, санкционным (не ввозится в РФ сейчас) и с комплектухой (прицел и тыды, который ты ссыкливо не указал). Вот только в гермашку сайги вполне себе можно ввезти и они там даже иногда продаются. Но дорого. Но самое интересное случается при исследование рынка бэу оружия. почему-то в США комиссионные сайги производства ижмаша стоят конских денег, в то время как комиссионные стволы местных производителей в цене только падают. Цену на молотовские карабины в штатах тебе лучше не смотреть- ебанешьсяhttps://www.gunbroker.com/item/847594856Ты конечно щас начнешь кукарекать про то, что это санкции, раз перестали ввозить то и цена выросла. Но ты тут же соснешь хуй. потому что например пистолет Зип-22, который вообще больше не производится и не будет (контора пошла по миру), комиссионные стоят говна-пирога, дешевле чем новые на старте продаж. Почему? Потому что пистолет- говно. А карабины производства Молота и КК почему-то в цене только растут. Как так? Может потому, что качество? Совьет суприорити? Потому что владельцам саёг-вепрей не приходится думать, не лопнет ли у них коробочка через 3к выстрелов? Не уползет ли зеркальный зазор? Не отвалятся ли боевые упоры? Не улетит ли целик к хуям.Эта мысль непонятна безоруженкам, все знания об оружии берущих из заявлений других безоруженок в инторнетах, но качество отечественного оружия очень высокое. Калашоиды лучше чем в РФ не делает никто. Если только наши фификтивные менеджеры не проебут все полимеры.
>>3329169> На видео демонстрационный автомат, который давным давно отпахал свой гарантийный ресурс.Демонстрационный АЕК в том же ролике стрелял без задержек.>поражать в два раза больше целей из неустойчивых положений в сравнении с АК74Теоретически. IRL все подобные программы (не только в СССР) зафейлились.> В последние дни разваливающегося СССР, АСМ был рекомендован для принятия на вооружение, и по большей части, дабы не обидеть коллектив во главе с.. А вот, образно говоря, принят на вооружение в 1997г, после чего в период с 1998 по 2008 (всего чуть более 9 лет), выпускался несколькими малочисленными партиями для передачи в опытную эксплуатацию. После чего его забыли и трижды перекрестились..
>>3329186>Демонстрационный АЕК в том же ролике стрелял без задержекА тут с задержкой: https://www.youtube.com/watch?v=T8BBZZlMkK4>Теоретически.Подтверждено имитациями боя в наступлении и обороне.>> В последние дни разваливающегося СССР, АСМ был рекомендован для принятия на вооружение, и по большей части, дабы не обидеть коллектив во главе с.. А вот, образно говоря, принят на вооружение в 1997г, после чего в период с 1998 по 2008 (всего чуть более 9 лет), выпускался несколькими малочисленными партиями для передачи в опытную эксплуатацию. После чего его забыли и трижды перекрестились..Откуда дровишки?
>>3329193> А тут с задержкойПошла сверхманевренность.На одном и том же полигоне есть демонстрационные образцы, которые согласно твоей логике должны быть изношенными. При этом АН-94 глючит, АЕК — нет.
>>3329177> Новый пустой Скар там стоит 4к баксов. Не примерно 3000 а конкретно от 3600 до 4200https://www.gunbroker.com/item/856689394> Factory New Condition > Buy Now Price: $3,162.00> А карабины производства Молота и КК почему-то в цене только растут. Как так?Калашоиды — культовое оружие в США, там много дрочеров, которым скушно с AR.Ну и самая писечка — традиционно на экспорт идут отобранные ровные образцы. Петровичи допиливают напильником кривульки зато в джва раза дешевле, довольно урча, и зачем-то пишут длинные псто мне >>3329177.
>>3329197>На одном и том же полигоне есть демонстрационные образцы, которые согласно твоей логике должны быть изношенными.А у них одинаковый настрел и цикл испытаний за плечами? Снимали на стрельбище ЦНИИТОЧМАШ.>При этом АН-94 глючит, АЕК — нет.Ничего удивительного. Задроченные АК тоже глючат.
>>3329126>Конечно виноваты 90-е, а не дикая сложность конструкции и бессмысленность условий конкурса. Что значит бессмысленность? Хотели автомат более эффективный чем АК74, и получили его, правда осилить производство нормально не смогли.
>>3329197Ты серьёзно? Дохуя причин почему один образец оружия может клинить и другой нет, начиная от производственного дефекта на данном конкретном образце или большей выработки ресурса, до того что просто так звёзды встали, этот заклинил, а другой нет.
>>3329481Производство осилили и даже дорабатывали автомат. Основная проблема была с освоением в войсках. Не было плакатов, разрезных макетов и обучающих фильмов. Да и стоил АН-94, как 2-3 АК74, а выпуск начался в дефолт.
>>3329226Так в том-то и дело, что настрел неизвестен, но почему-то делаются выводы о том, что АН-94 заглючил из-за износа.Что там произошло? Двойная подача из-за неизвлечения гильзы. Конечно сложная система подачи и темп стрельбы 1800 выстр./мин. здесь совершенно ни при чем, ведь извлекать гильзы при таком темпе так же просто, как и при 600 выстр./мин. Например для ШКАСа (1800 выстр./мин.) почему-то пришлось выпускать специальные патроны с усиленной гильзой, но это всё было от скуки.Как устраняется подобная задержка на АК? Да элементарно. Про АН такого сказать нельзя. Мишени на полигоне не стреляют в ответ.>>3329485Да лааадно, приезжают американцы, платят деньги и им не могут найти нормальный автомат? Большинство АК спокойно доживают до 10 тыс. выстрелов. Ствол изношен, но автоматика работает.Стали бы им давать автомат с изношенным стволом? Вряд ли, с него же никуда не попадешь. Значит автоматика в новом автомате изнашивается раньше ствола?>>3329715>>3329481Если бы АН-94 действительно давал преимущества, как в описано документах - его бы продолжили выпускать, невзирая на дороговизну и сложность. И с обучением бы заморочились.IRL же он никому не нужен, достаточно 6 кг рукояти перезарядки с допуском 3 мм, чтобы забыть о нём как о хоть сколь-нибудь массовом оружии.Ну и кто-там кукарекал про недостаток АЕКа - тугую рукоять затворной рамы? Здесь же всё ещё хуже.Геннадий Николаевич был гениальным конструктором, АН-94 - шедевр инженерной мысли. Но не массовое боевое оружие, как показала практика (что противоречит самой идее конкурса).
>>3329981>Если бы АН-94 действительно давал преимуществаАН-94 давал преимущества. В бронепробиваемости. Но сборка-разборка этого в чистом поле - порно для мазохистов.
>>3330030Про раскалывание пластин это миф. Дальше 100 м в цель попадёт в лучшем случае одна пуля из двойки. Смысл был именно в увеличении вероятности попадания, в т.ч. по движущимся целям (ошибки во внесении поправки при прицеливании, а тут стреляем таким достаточно узким конусом из двух пуль - PROFIT).
>>3329981>Так в том-то и дело, что настрел неизвестен, но почему-то делаются выводы о том, что АН-94 заглючил из-за износа.Потому что это самое логичное что можно предположить.>Мишени на полигоне не стреляют в ответ.Нет никакой статистки по таким задержкам. Так что фигню пишешь. В сети десятки видео с задержками на M-16, есть и на АК. Одно видео и один экземпляр, вообще не показатель надёжности оружия.>Да лааадно, приезжают американцы, платят деньги и им не могут найти нормальный автомат?И так сойдёт. Ты думал ради американцев срочно побегут искать нормальный автомат? АН-94 никто не рекламирует, скорее наоборот. Заклинит или нет, какая им разница?>Если бы АН-94 действительно давал преимущества, как в описано документах - его бы продолжили выпускать, невзирая на дороговизну и сложность.Чтоб ты знал. На стрелковое оружие приходится довольно малый процент погибших в современных войнах. АН-94 прошёл конкурс. Так что есть все основания говорить что он соответствует. А вот денег не хватило. Решили что пара процентов убитых врагов не стоят того и лучше дешёвыми АК воевать. >IRL же он никому не нужен, достаточно 6 кг рукояти перезарядки с допуском 3 мм, чтобы забыть о нём как о хоть сколь-нибудь массовом оружии.Единственное - вес. М-16 тоже весьма капризное оружие, однако его с вооружения так и не сняли.>Ну и кто-там кукарекал про недостаток АЕКа - тугую рукоять затворной рамы? Здесь же всё ещё хуже.АЕК проиграл в конкурсе на самом раннем этапе. И не потому что условия были "не те" как некоторые утверждают. Условия были правильные.>Но не массовое боевое оружие, как показала практика (что противоречит самой идее конкурса). Какая практика? Денег не хватило на нормальную практику.>>3330030>АН-94 давал преимущества. В бронепробиваемости.Миф. Бронеплита держит несколько попаданий если они не точно в одно место, а кучность таки не позволяет класть обе пули в одну точку. Тут речь о увеличении шанса вообще поразить противника и следовательно шанса поразить не защищённую бронёй область, например конечность или голову. >Но сборка-разборка этого в чистом поле - порно для мазохистов. Ещё один миф. Ничего сверхъестественного там нет. Сложнее АК конечно, но не настолько чтоб прямо "ужас-ужас-ужас".
>>3330053> А вот денег не хватило.Лол нет. Если бы проблема была в этом, то вместо запилов АК-12 просто бы возобновили выпуск АН-94.> цена АН-94 по состоянию на 01.05.2003 г. составляла 20120 руб., без НДС). Для сравнения, цена АК74М в ценах того же периода составляла 4140 руб.Только нужно понимать, что АН-94 выпускался мелкосерийно, в отличие от АК-74.> Решили что пара процентов убитых врагов не стоят того и лучше дешёвыми АК воевать.О чем и речь, стрелковка не играет большой роли. Кроме того, никаких гарантий, что АН увеличит этот процент, а не уменьшит.
>>3330075>Лол нет. Если бы проблема была в этом, то вместо запилов АК-12 просто бы возобновили выпуск АН-94.АК-12 это бюджетное пикатини. И никто его особо не покупает, старые АК-74 модернизируют в основном. А так старинями некоторых у АН-94, репутация слишком сложного автомата, который тупые солдаты в жизни не освоят. Во многом из за лоббистов. А солдатам вес не нравится. >Только нужно понимать, что АН-94 выпускался мелкосерийно, в отличие от АК-74.Именно. Деньги на налаживание массового производства в ёбанные 90е, где? Денег даже на самое необходимое, вроде патронов не было, а ты предлагаешь налаживать производство и массово новые автоматы закупать. >О чем и речь, стрелковка не играет большой роли. Кроме того, никаких гарантий, что АН увеличит этот процент, а не уменьшит.Сравнительные испытания с АК-74, наличие которых все хейтеры автомата игнорируют. Впрочем все преимущества схемы автомата, имхо, мог бы раскрыть только более мощный патрон. На 5,45 они не так очевидны. Вот и экономят на вооружении.
>>3330092> АК-12 это бюджетное пикатини.Это сейчас. В оригинале он не был таким уж бюджетным. И тем не менее даже тогда АН никто не спешил воскрешать.> Денег даже на самое необходимое, вроде патронов не было, а ты предлагаешь налаживать производство и массово новые автоматы закупать.Я про то, что при массовом выпуске цена бы отличалась не в 5 раз, а например в 2. Примерно как с исходным АК-12.> у АН-94 репутация слишком сложного автоматаТак и есть. Сложная работа автоматики, невозможность быстро устранить задержку (как и понять, из-за чего она вообще происходит).> Впрочем все преимущества схемы автомата, имхо, мог бы раскрыть только более мощный патрон. На 5,45 они не так очевидны.Нет, там и так на пределе конструкция. Вместо более мощного патрона выгоднее было бы стрелять "тройками" 5,45. Но достижимый максимум это двойка. "Тройка" была только у G11 с гораздо более длинным откатом стреляющего агрегата и значительно более простой принципиальной схемой автоматики (страшный "часовой механизм" там только в УСМ, а вращающийся затвор, отсутствие необходимости экстракции и подвижный магазин - примитив по сравнению с АН).Кроме того, техническая кучность АК-74 (одиночными) выше на 20%. А что будет у АН с определенной степень износа?Ну и один из самых важных факторов - плотность огня очередями у АН-94 и АК-74 одинаковая.
>>3330122>Это сейчас. В оригинале он не был таким уж бюджетным. И тем не менее даже тогда АН никто не спешил воскрешать.Потому что лоббисты. Но дорогой АК-12 ещё более оказался никому нахуй ненужен чем АН-94, и проект похоронили сделав обычный калаш обмазанный пикатинями. >Я про то, что при массовом выпуске цена бы отличалась не в 5 раз, а например в 2. Примерно как с исходным АК-12.Ало! Тебе сколько лет? В 90е на нормальную форму солдат и еду денег не было. Какое массовое производство? >Так и есть. Сложная работа автоматики, невозможность быстро устранить задержку (как и понять, из-за чего она вообще происходит).И что с того? Мосинка проще АК, но проще не значит лучше. Для призывников автомта может и слишком сложен, но контрактникам-то за что деньги платят?>G11Фейл из-за патрона.>Кроме того, техническая кучность АК-74 (одиночными) выше на 20%. >Ну и один из самых важных факторов - плотность огня очередями у АН-94 и АК-74 одинаковая.Эм, что? Ты откуда этот бред взял? Кучность одиночных равная. Кучность автоматическим выше.
>>3330132>Ало! Тебе сколько лет? В 90е на нормальную форму солдат и еду денег не было. Какое массовое производство?29. А вот ты похоже начало работ над АК-12 в сознательном возрасте не застал.> И что с того? Мосинка проще АК, но проще не значит лучше.Есть предел простоты любого устройства для среднего человека. Мосинка и АК по сложности устройства отличаются друг от друга незначительно. АН-94 от них - на порядок.> Эм, что? Ты откуда этот бред взял? Кучность одиночных равная. Кучность автоматическим выше.Привет. Про неизбежность люфтов в лафетной схеме в курсе?
>>3330132>но контрактникам-то за что деньги платят?Так основные преимущества АН-94 со всеми этими "в 4,2 раза..." реализуются для неопытных стрелков, а для опытных разница малозаметна. Т.е. очередное деление на 0.
>>3330164>29. А вот ты похоже начало работ над АК-12 в сознательном возрасте не застал.Если тебе 29 хуйли ты бред про массовое производство в 90е пишешь? Тебе 9 лет было должен помнить какой там пиздец был по всем фронтам. Он и в первую половину 00 во многом сохранялся. Солдат на стрельбище раз за всю службу возили, а ты предлагаешь производство новго автомата налаживать.>Есть предел простоты любого устройства для среднего человека. Мосинка и АК по сложности устройства отличаются друг от друга незначительно. Автоматика от скользящего затвора незначительно? Ну как скажешь. > АН-94 от них - на порядок. На десять. Лол. >Привет. Про неизбежность люфтов в лафетной схеме в курсе?А что они никак на результатах испытательных стрельб не сказались? 20% это дохуя.
>>3330178>Так основные преимущества АН-94 со всеми этими "в 4,2 раза..." реализуются для неопытных стрелков, а для опытных разница малозаметна. Т.е. очередное деление на 0.Лол. Нет. Она и для опытных заметна.
>>3330132>Для призывников автомта может и слишком сложен, но контрактникам-то за что деньги платят?Двачую этого месье. Сейчас, когда контрабасы во все поля как раз и настало время для Абакана. Срочник - по умолчанию макака которой сложнее АК лучше не давать.Всевозможным шпицнозам - полицейским, армейским и т.д. Абакан нахуй не нужен, у них свои крайне специфические требования.Так что контрабасы ONLY.
>>3330194>Если тебе 29 хуйли ты бред про массовое производство в 90е пишешь?Я тебе пишу про то, что во времена начала работ над АК-12 деньги были, а АН-94 так и не пригодился. Про лобби КК несерьёзно, учитывая что АН - их собственное изделие.
>>3330220Каких работ? Они обещали автомат не сильно дороже 74. То что АН-94 да ещё обмазанный пикатинями не сделать дешёвым - довольно очевидно. Всё именно в цену упёрлось.
>>3329981>Так в том-то и дело, что настрел неизвестен, но почему-то делаются выводы о том, что АН-94 заглючил из-за износа.Более свежие АН94 на различных роликах стреляют без проблем.>Что там произошло? Двойная подача из-за неизвлечения гильзы. Конечно сложная система подачи и темп стрельбы 1800 выстр./мин. здесь совершенно ни при чем, ведь извлекать гильзы при таком темпе так же просто, как и при 600 выстр./мин. Например для ШКАСа (1800 выстр./мин.) почему-то пришлось выпускать специальные патроны с усиленной гильзой, но это всё было от скуки.Не извлечение может быть из-за поломки выбрасывателя. У АН-94 высокий темп достигается не большими скоростями отката и наката подвижных частей, а их минимально коротким ходом, что реализовано за счёт извлекателя и подающего лотка.>Как устраняется подобная задержка на АК? Да элементарно. Про АН такого сказать нельзя.Действительно сложнее, но на исправном автомате текое редкость и АК усиленно дорабатывали, а не забрасывали, как АН94.>Да лааадно, приезжают американцы, платят деньги и им не могут найти нормальный автомат?Это ЦНИИТОЧМАШ, а не склад с АН94. Туда оружие на испытания отправляют.
>>3330194>А что они никак на результатах испытательных стрельб не сказались? 20% это дохуя.А ты внимательно свою мурзилку изучи. Как рассеивание одиночными может быть лучше в 1,7 раза при одинаковом патроне и стволе? Разве что из-за диоптра и длинной прицельной линии.> Автоматика от скользящего затвора незначительно? Ну как скажешь.Ну давай проверим понимание тобой работы механизмов и узлов АН-94:- К незаряженному автомату примкнули снаряженный магазин и произвели перезарядку оружия. Будет ли находится патрон в промежуточном патроннике?- С какими деталями взаимодействует буфер на задней стенке ствольной коробки- Опишите задействованные детали и их взаимодействие, обеспечивающие переход с высокого темпа стрельбы на низкийДавай, своими словами. Принципы работы АК сможет освоить даже умственно осталый. Посмотрим, справится ли двачер с АН.>>3330214> Значение знаешь?Отправил определение тебе за щеку, проверяй.
>>3330225> Каких работ? Они обещали автомат не сильно дороже 74.На исходный АК-12 таких требований не было.
>>3330238>А ты внимательно свою мурзилку изучи. Как рассеивание одиночными может быть лучше в 1,7 раза при одинаковом патроне и стволе?Т.е. они врут?>Ну давай проверим понимание тобой работы механизмов и узлов АН-94:Я тебе три картинки принёс. Посмотри на них внимательно. По хорошему тебе бы лучше было помолчать.>Давай, своими словами. Принципы работы АК сможет освоить даже умственно осталый.Лол, нет, там какая-то трубка, зачем-то.>>3330241А какие вообще требования в Ратнике? Абакан всё понятною А в Ратнике? Это вообще конкурс на экипировку.
>>3330251> По хорошему тебе бы лучше было помолчать.Так я-то более-менее знаю, как он работает. Мне интересно проверить понимание работы АН кукарекой, который всерьёз его сравнивает по простоте устройства с АК.Эффект Даннинга - Крюгера во все поля.
>>3330277Я не говрю что он проще АК, я говорю что он не сложнее на порядок. Как бы фото разобранного АН-94 это доказывает. У нас в стране считается что любой нормальный мужик должен уметь ДВС своими силами уметь починить, какой нахуй суперсложный Абакан? Что касается эффект Даннинга - Крюгера, люди проводившие конкурс Абакан типа не профи?
>>3330288> Как бы фото разобранного АН-94 это доказывает.Ничего они не доказывают. Отвечать на вопросы экзаменатора будешь? Если нет, то так и запишем - средний человек не может в разумные сроки понять взаимодействие всех частей данного автомата при стрельбе в разных режимах.Объяснить работу УСМ АК можно безо всяких роликов за 10 минут, и это самая сложная часть в нём.> У нас в стране считается что любой нормальный мужик должен уметь ДВС своими силами уметь починить, какой нахуй суперсложный Абакан?Сколько у тебя во владении динамометрических ключей?
>>3330304>Ничего они не доказывают. Отвечать на вопросы экзаменатора будешь? Если нет, то так и запишем - средний человек не может в разумные сроки понять взаимодействие всех частей данного автомата при стрельбе в разных режимах.Друг, твоя демагогия не опровергает фото, как ты не старайся. Они есть, и против них не попрёшь.>Сколько у тебя во владении динамометрических ключей? А что не имеющие динамометрических ключей не понимают принципа работы ДВС? Или ты будешь утверждать что АН-94 сложнее ДВС?
>- К незаряженному автомату примкнули снаряженный магазин и произвели перезарядку оружия. Будет ли находится патрон в промежуточном патроннике?Как я помню нет, нужно сделать выстрел, чтобы произошёл досыл второго патрона в подаватель.>- С какими деталями взаимодействует буфер на задней стенке ствольной коробкиC стреляющим механизмом.>- Опишите задействованные детали и их взаимодействие, обеспечивающие переход с высокого темпа стрельбы на низкийНу на шептале выбираешь режим стрельбы авто или огонь, и он блокирует подачу второго второго патрона из магазина.Не гуглил разборку-сборку АН-94. До сих пор так и не понял, как сухарь помогает в перезарядке АК.
>>3330323> Друг, твоя демагогия не опровергает фото, как ты не старайся.Где ты увидел демагогию? То, что он разбирается на небольшое число модулей, не означает простоту работы.> не понимают принципа работы ДВСТак я не о принципе говорю, а о практической эксплуатации. Принцип у АН-94 простой, а детали реализации сложные.Чтобы устранить задержку, нужно более-менее понимать детали. Или например безопасно эксплуатировать - рукоять затворной рамы для разрядки оружия нужно отвести назад ДВАЖДЫ. Кто в армии служил, тот сразу поймет, что это пиздец.> Или ты будешь утверждать что АН-94 сложнее ДВС?Несомненно >>3330448. Работу 4-хтактного ДВС можно объяснить 4 схематичными картинками. Работу АН-94 - и близко нет.
>>3330421>Как я помню нетЧто довольно логично. Иначе при принудительной экстракции патрона путём передёргивания затвора творилось чёрт его знает что. >C стреляющим механизмом.Конкретно с затворной рамой и курком тем самым на который нажимают чтобы стрелять из автомата зарядив в него обойму который с ней сцеплен при стрельбе двойками. >Ну на шептале выбираешь режим стрельбы авто или огонь, и он блокирует подачу второго второго патрона из магазина.Точнее с разобщителем. Вот тут подробно описано как работает спусковой механизм. https://www.youtube.com/watch?v=4mJZ8-HZZWc
>>3330578>Где ты увидел демагогию? То, что он разбирается на небольшое число модулей, не означает простоту работы.Обычно таки означает. >Так я не о принципе говорю, а о практической эксплуатации. Принцип у АН-94 простой, а детали реализации сложные.Не настолько чтобы их не освоили люди которым за это освоение деньги платят.>Несомненно >>3330448. Работу 4-хтактного ДВС можно объяснить 4 схематичными картинками. Работу АН-94 - и близко нет.Принцип стрельбы АН-94 тоже. Можно даже в меньшее число уложиться. Только вот четыре картинки не помогут тебе даже банально свечу на на Шестёрке заменить, тут несколько более подробные знания нужны.
>>3330588> Можно даже в меньшее число уложиться.Смешно пошутил. Особенно работу УСМ. На видео кстати не показано, за счёт чего происходит сцепление курка с затворной рамой при втором выстреле в высоком темпе.> Не настолько чтобы их не освоили люди которым за это освоение деньги платят.У тебя неправильные представления о зарплатах контрактников и контингенте, который туда идёт.> Только вот четыре картинки не помогут тебе даже банально свечу на на Шестёрке заменить, тут несколько более подробные знания нужны.Для замены свечи понимать взаимодействие кучи деталей в 3D не нужно.
>>3330617>Смешно пошутил. Особенно работу УСМ. Выше я видео кидал по спусковому механизму. Ничего сверхъестественно сложного.>У тебя неправильные представления о зарплатах контрактников и контингенте, который туда идёт.У меня есть знакомые которые в армию пошли. Не так там всё плохо. А насчёт контингента... вопрос, а нахуй они такие нужны тогда? Современная война всё сложнее. Если армия не в состоянии соответствовать требованиям времени, ей пиздец. Если они неспособны освоить автомат, как быть с современной электроникой, например? >Для замены свечи понимать взаимодействие кучи деталей в 3D не нужно.Свеча это просто самое простое что можно вспомнить.
>>3330323А как понимание принципа работы влияет на навык ремонта? Я вон понимаю принцип работы ядерного реактора, но на АЭС почему-то не работаю.
>>3327963>>3331599Никогда не интересовался данной темой. Есть инфа по ценам на оружие и патроны за 1987 год.Оружие: АК74 — 95 рублей; ПКМ — 545 рублей; СВД — 620 рублей.Патроны (за 1000 шт.); 7Н6М — 54 рубля; ЛПС — 70 рублей; 7Н1 —90 рублей; Б-32 — 106 рублей. Ну и инфа на пикче за 2012 год от Попенкера.
>>3331715Спасибо хоть за что-то. Жаль не по сегодняшнем ценам.Нашёл вроде по американцам: https://monster.livejournal.com/42346.htmlИ стоимость наших патронов на экспорт: https://mpopenker.livejournal.com/1406262.htmlНо по закупочным ценам МО ничего...
А нука проясните за 7.62х39 и вообще автоогонь.Далеко не ходим и открываем Онокоя на Коке, и он проясняет, что 7.62х39 в автоогне даже на 100 метров бесполезная вещь.Так же смотрим на данную картинку >>3312389 и убеждаемся, что Онокой не пиздит.Причем, это с устойчивого и не устойчивого положения.Т.е. для АК\АКМ автоогонь интересен только на близких дистанциях, короткими очередями на 10-50 метров. А остальной огонь должен быть только одиночкой.Если мы рассматриваем современников, М-14, то еще печальнее:"По отзывам стрелявших из М14, на дальности в 100 метров 3-я пуля в очереди уходила на 10 метров выше начальной точки прицеливания"Но и опять же, 10 метров у М-14 против 1.5-2 метра (лежа) и 1 метр (стоя) у АКМ.Далее смотрим, на ПП типа ППШ и МП-40 на том же сайте КоКи, и они на 100-ку укладывают магазин в мишень без большого разброса на авто.Если учитывая, что у нас еще масса ПП после войны, которые основаны на конструкциях ППШ\ППС\МП-40 и прочие, то какие профиты у 7.62х39? Тот же ППШ на близких дистанциях может ровно класть, как эрзац пулемет (причем лучше, чем М-14\М-16 и АК с АКМ), а если короткими, до тех же 300 метров может вести эффективный огонь (с большим табличным расходом БК на цель, но и стоит напомнить, что БК на ППШ можно таскать гораздо больше).На АКМ короткими на 300 не получится, от слова совсем.Да, конечно, малоимпульсники стали более эффективными и ими уже иногда можно стрелять короткими очередями на 100 метров, а то и дальше. Но опять же, одиночный огонь становится единственным эффективным на дистанции более 75-150 метров. На фоне этого сразу видно, что концепции СССР и НАТО до 70-х годов имеют такую направленность.СССР делал ставку на ближнюю плотность огня до 75 метрах, с удовлетворительной стрельбой на средние (200-400 метров) дистанции и уже скептические на дальних (400-600 метров) одиночной огнемНАТО делала ставку на средние (200-400 метров) и дальние дистанции (400-600 метров), при провале в эффективности на ближних.Потом у НАТО в 80-х случается перекос на ближние дистанции, когда взвода переводят на малоимпульсники, а СССР наоборот, лишь поднял эффективности автоогня с 5.45х39 с 75 до 100-125 метров, притом, что во взводе было и осталось оружие и для средних и дальних дистанциях в виде 7.62х54.Но вывод прост: 7.62х39, как 7.62х51 в реалиях до 80х проиграют на ближних дистанциях ПП по плотности и точности огня, причем проигрывать им будут до средних дистанциях, и только на средне-дальних будут иметь над ними преимущество. Это раз.Эффективный автоогонь на всех автоматах не возможен дальше 100 метрах, причем если патрон обр.1943 - то и 50-75 метров уже предел. Это два.И следует следующий вопрос - популярность 7.62х39 в мире сейчас это анахронизм? Или, где обитают тупые обезьяны, то им нужна тяжелая пуля, что бы хоть как то бить на 200-400 метров, а на ближние дистанции и так тупо поливают свинцом, не целясь?
>>3331933 >И следует следующий вопрос - популярность 7.62х39 в мире сейчас это анахронизм? Типа в зелёнке пуля устойчивей.
>>3331933Эй мамкин аналитик, у тебя СИБЗ отвалились, на которых ПП только чехол порвёт, да на каске царапин оставит. А вот промежуточники уже могут сделать больно, не говоря уже про винтовочный патрон. Умные дяди за тебя уже давно решили задачу которую ты сейчас нафантазировал, 5,45 АК решает все возложение на пехоту задачи, для спецов имеется уже целая россыпь других комплексов патро-оружие под любые задачи
И да, собственно 3-я страна вполне показывает забавный 3-й путь - Британия, что до 80-х имела на вооружении ПП "Стерлинг" и самозарядку L1A1. >>3331960> 7.62х39, как 7.62х51 в реалиях до 80х проиграют на ближних дистанциях ППЧитаем жопой? Дохуя ли знаешь массовых СИБЗ до 80-х? > Умные дяди за тебя уже давно решили задачу которую ты сейчас нафантазировалКакие задачи я ставил, идиот? Вопрос был один, о распространении 7.62х39 на данный момент.
Напоминаю, что одна наносмехдержава до сих пор дрочит потешный автомат из 40-х с люфтящей крышкой, на которую крепит прицелы.
>>3331968Но остальной мир дрочит на винтовку из 50-х. Ну максимум, на костыли для нее родом из 60-х.Что сказать то хотел? Да и про люфты ствольной коробки на АК-12\-15 и TR-3 б в студию.
>>3331971>>Но остальной мир дрочит на винтовку из 50-х. Она современна и сейчас.>Да и про люфты ствольной коробки на АК-12\-15 и TR-3 б в студию. Крышка по-определению разболтается со временем, даже если на новой всё ок.
>>3331972Так же, как и АК версии.По определению разболтаются соединение ресивера, а еще газоотводная трубка наглухо засрется и пружина треснет. Ну и не говоря о том, что тусовка в окопе пару дней с температурой около 0 ее добьет.А пока не случилось и нет информации - это пук в лужу. >>3331973Как и 5.56. Но шо поделать? Если наращивать калибр, то мы попадаем в особенность 7.62х39 - эффективные короткие очереди только до 50-75 метров.
>>3331974>По определению разболтаются соединение ресивераДля прицела это не имеет значения. А значит это фигня.> а еще газоотводная трубка наглухо засретсяЧисти её и ничего не засрётся.
>>3331974 >По определению разболтаются соединение ресивера, аПиздец, как можно быть таким тупым, чтобы не понимать смысл критики люфта крышки?
>>3331979Конечно не имею, хуйли. Зато стекляшка на гром-палке прямая, даром что не стреляет. А вообще, можно просто патрон в аппер совать и молотком по капсюлю бить, зато выстрел точный и СТП не прыгает. Важнейшие показатели для спортивной винтовки серии AR.>>3331980Насколько нужно быть тупорылым, что бы критиковать то, что еще не успело сломатся.Как нарекания пойдут, так и обсудим. Чай уже как все это можно давно купить.
>>3331981Ты дохера видел, как из АК стреляют? Вообще похер, и только очередью, белые люди хоть бы короткими. Но в массе - одиночка - это редкость.
>>3331982> даром что не стреляет.Всё стреляет.>Насколько нужно быть тупорылым, что бы критиковать то, что еще не успело сломатся.Оно сломается, к гадалке не ходи. Прутики всегда ломаются.
>>3331988> Всё стреляет. Конечно, на стенде и со матчевыми патронами. А еще лучше с черным стволом. Спортивная винтовка, хуйли.Как сломается, так и порешаем. И через сколько. А то на прутиках пол автомата сделано, хуйли. А еще на 2-х прутиках швитая держится и не ломается.
>>33319656б1 и м1951 уже ссали на ПП высокой колокольниБыли освоены и готовы к производству в количествах чуть больших чем дохуя если бы "ПОЧАЛОСЯ". 1969 и 6б2 вполне себе были массовыми уже в 80. Но ты либо этого не знаешь, либо сознательно игнорируешь, потому что тебе НИПРИЯТНА и ломает твою дрочильню на пп и "эвери Марин из райфл мен".
>>3331991> массовых СИБЗ до 80-х?> 6б2 вполне себе были массовыми уже в 80> массовых СИБЗ до 80-х?> Были освоены и готовы к производствуАУ, АУ, МАЗУТА, ВЫЛЕЗАЙ ИЗ ТАНКА, НАХУЙ, У ТЕБЯ МАСЛО ТЕЧЕТТы читать то умеешь?
А если ты о М1951 как и М1952, так это противоосколочные. Проблема пробитии их 7.62х25 стоит меньше, чем бронежилетов 90х годов малоимпульсниками.
>>3313683>10 лет на то, чтобы научиться делать штампованную ствольную коробкуhttps://www.youtube.com/watch?v=zFagaHLuekQ
>>3332023>>3305291Напоминая, что за два треда, ты так и не ответил, чем устаревшие автовинтовки лучше.
Ну ладно, малокалиберные.Тогда постарайтесь мне объяснить, зачем совок разрабатывал пикрилейтед (6x49) патрон, если закраина и говноимпульсник так хороши?
>>3332063Пробивают бронежилет, на расстоянии больше 20 метров.Не притворяйся долбоебом.Толк от твоей кучности-хуючности, если говноимпульсник застряёт в магазинах на разгрузке?
>>3332067Хуясе, ты сманяврировал.>Тогда постарайтесь мне объяснить, зачем совок разрабатывал пикрилейтед (6x49) патрон, если закраина и говноимпульсник так хороши?6х49 мм тоже малоимпульсник, только винтовочно-пулемётный. И на хуя, ты 5,45 мм малоимпульсники сюда приплёл? 6х49 мм существенно превосходит 7,62х54 мм., что оправдывает затраты на перевооружение в отличии от тупого отказа от закраины. Собственно преимущества 6х49 мм:превосходство в одиночном режиме стрельбы за счёт высоких баллистических характеристик; превосходство в эффективности огня очередями за счёт меньшего импульса отдачи и высоких баллистических характеристик; снижение массы и габаритов боекомплекта (масса патрона 6х49 мм на уровне 7,62х39 мм); возможность создавать более лёгкие единые пулемёты.
>>3332100Абсолютно честное сравнение. Экзоскелетов в вооруженных силах столько же, сколько и патронов с твоих пикч - ноль.
>>3332108Я привык ориентироваться не на фоточки и дебильные выводы типа "если однажды какая-то пуля где-то застряла, то значит они все застревают, а другие нет", а на факты, документы и статистику. Ситуация такова, что современные бронежилеты спокойно выдерживают пули как массовых винтовочных, так и малоимпульсных патронов, а значит аргументы про "ТАГДА БРАНИЖЕЛЕТАВ НЕБЫЛО А СЕЙЧАС ЕСТЬ, НАДО БАТЫЛ РАЙФЫЛ!" инвалидны.
>>3332121Я уже во многих тредах писал.Что в современной войне личное оружие - РУЧНОЙ ПУЛЕМЕТ.Штурмовой взвода - 1\2 на винтовочных патронах (2 пулемета, 2 марксманки).Остальная часть с говноипульсником чисто ради подствольного гранатомета, лол.И это реальность, которая уже сейчас.
>>3332082Как только швитые крендель, рем спц, .300 блэкаут или 338НМ примут так и кукарекай. Тут правда ещё надо учитывать что .300ААС это прямой аналог 7,62х39.А три раза за полвека менять винтовочный патрон (.30 крэг, .30-03/6 и 51нато) попахивает необучаемостью.
>>3332152У швитых ЕСТЬ что принимать.Улавливаешь?Совочек один говноимпульсник сменил на второй за 30 лет.Карго-культ патрона ЭМКИ, лол.
>>3332139>Штурмовой взвода - 1\2 на винтовочных патронах (2 пулемета, 2 марксманки).>Остальная часть с говноипульсником чисто ради подствольного гранатомета, лол.Где то можно ознакомится с ОШС и боевым уставом данного формирования?
>>3332139>Штурмовой взвода - 1\2 на винтовочных патронах (2 пулемета, 2 марксманки).Взвод из восьми человек? Неплохо.
>>3332139>Я уже во многих тредах писал.>Что в современной войне личное оружие - РУЧНОЙ ПУЛЕМЕТ.Да всем похуй, что ты там пейсал. Даже тут всем похуй, не говоря уже о МО.
>>3332196>В российском языке нет перевода слова Squad. В голосину просто.Если ты про отделение огневой поддержки (weapons squad), то их три штуки на взвод, в то время как стрелковых отделений (rifle squad) с говноимпульсниками (M4, M249) - 9 штук, лол. И марксманов в weapon squadе нет.
>>3332166>У швитых ЕСТЬ что принимать.Ну и что они там напринимали? Где аналоги 7.62х39, 9х39, 12.7х55, 14.5 на вооружении?>сменилЧо несёт, охуеть вообще. До сих пор с 7,62 калашами бегают при том что никакого дефицита в 74 нет.>>3332197Как только ПКМ перестанет быть лучшим пулемётом, а лента к нему - лучшей пулемётной лентой так сразу.
>>3332191Я честно попытался найти актуальную фмку аирборне и аирасаут сквад анд платун, но нашел только протухшую. В то время как линейные райфл сквады и платуны (Блять у швятых ДО СИХ ПОР ЕСТЬ РЕБЯТА НЕ НА БРОНЕ, правда наши каргокультисты тоже стали пересаживать посанов на хуйню без православного 30ки или на худой конец кпвт, но все же) гуглятся без проблем. Видимо у муриканцев они как и у нас секретные (я конечно могу ошибаться), но я к тому, что может у тебя есть фмка с ОРДЕР ОФ БАТЛ или СТРАКТИРЕ? Мне почему то кажется, что нет судя по перлу с непереводимым squad
>>3332242>>3332249Критический угол атаки.>>3332275Швятостью. У него кстати рукоять может отлетать во время стрельбы как в оп-посте? Я вижу там усилили заднее крепление триггерпака.
>>3332237>Ну и что они там напринимали? Где аналоги 7.62х39, 9х39, 12.7х55, 14.5 на вооружении?Хах.Только заметил этот кукарек.Зачем США обратный каргокульт копировать говно?
>>3332317>С тех пор как перестали разрабатывать новые патроны под оный - примерно с 50х годов.Зачем?Сделать SLAP для КПВТ и пробивать рельсу вдоль?
>>3331968>дрочит потешный автомат из 40-х Вот только ничего лучше в мире до сих пор не создали... такие дела.
>>3332331Ещё один пример отсталости кстати - пока эуропейцы летали с 30мм револьверными пушками, а совки запиливали божественную ГШ-30-1 амеры дрочились с гатлингом под горох. Только сейчас решили увеличить, но до потешных 25мм.
>>3332355И да, варианты Калаша под 7,62х51 таки были, но как и вся автоматика в этом калибре оказались ненужными.
>>3332387Протёр твоё безграмотное ебальце.Base diameter 11.35 mm (0.447 in)Rim diameter 11.84 mm (0.466 in)
>>3332201>Вообще похуй на твоё МО.>Можешь хоть с Мосинкой до сих пор бегать.Я не пойму, тут игровой тред или что? Ты про каловдутие? Где ты там катаешь бегаешь с чем хочешь?В армии, сынок, тебе что дадут, стем и будешь бегать, прыгать, ползать и т.д.
>>3333302ЗА-КРАИ-НА - за край выходит, капиш? Или ты зверек тупой который тут только ради того чтобы потешно повизжать сидит?
>>3333382Ебать ты тупой.Закраины есть на всех патронах для экстрактора.Только на 54R она размером с Гренландию.
>>3333405Ебанутай, на картинке только один патрон с закраиной - 7.62х54R все остальные без закраины. Вот тебе 303 бритиш и Лебель, с закраиной. Наркотеками обдолбаются и новую терминологию придумывают, норкоманы.
>>3333405А то что ты называешь закраиной, называется фланец. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%86_(%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D1%8B)Ех, военмаш, во что ты превратился. Рожков не хватает, конечно.
>>3333405Ох блядь, мелкокалиберный с травмой от закраины ещё и не знает что такое закраина. Феерический персонаж.
>>3333302ети монёврыТы бы ещё объяснил зачем нужна 6.5 арисака при 7,62х39, но думаю для тебя это непосильная задача.
>>3333491Долбоеб не может в иронию.Так зачем один говноимпульсник сменили на второй?А сейчас еще про третий говноимпульсник разговоры идут.
>>3332377>божественную ГШ-30-1По сравнению с НР-30 того же калибра ГШ-30-1 обладает вдвое большей скорострельностью и массой залпа при на треть меньшем весе. Но эта артиллерийская система имеет и большую отдачу — 8 т, из-за чего в начале эксплуатации МиГ-29 при стрельбе отмечались случаи отказов оборудования, «выбиваемого» сотрясениями. Живучесть пушки была назначена равной 2000 выстрелов, однако с оговоркой ведения огня очередями ограниченной длины — не более 35—40 выстрелов. В эксплуатации выяснилось, что расходование всей ленты даже такими очередями (именуемыми для ГШ-30-1 «длинными», в отличие от рекомендуемых «коротких» по 7—15 патронов) и при предписанных кратких промежутках между ними для охлаждения сопровождается чрезмерными нагрузками на ствол с его термопластическим износом. Следствием становилось полное исчерпание живучести ствола, «плывущего» после отстрела одного полного боекомплекта пушки на истребителе. Одним из способов преодоления перегрева стало увеличение временных перерывов-отсечек между очередями, предусмотренных логикой системы управления огнем и позволяющих стволу «отдохнуть» в течение нескольких секунд перед возобновлением стрельбы (пушка при этом время от времени прекращает стрельбу, хотя боевая кнопка остается нажатой).Имели место и другие неприятности, связанные с интенсивными тепловыми нагрузками при стрельбе, из-за чего случались разрывы снаряда в казеннике, в том числе и по прошествии времени по окончании стрельбы, когда постепенно распространявшиеся тепловые потоки от ствола добирались до патронника. В одном таком случае в июне 1986 г. снаряд в пушке взорвался в полете уже при возвращении самолета на аэродром, разворотил часть крыла и вывел из строя левый двигатель МиГ-29. Летчик сумел сесть на одном двигателе, предоставив специалистам возможность разобраться в дефекте. Для его преодоления пришлось также ограничивать допустимую длину непрерывных очередей, чтобы устранить возможность перегрева.Источник: Журнал Техника и Вооружение №5 2010 г. В.Марковский "Оружие ближнего боя"
>>3333493Нужно отличать малоимпульсный промежуточный, от обычного промежуточного. 7.62х39 нихуя не малоимпульсный. Под импульсом здесь имеется ввиду импульс отдачи. 6.5 Грендель это вообще по хар-кам 7.92х33 kurz
>>3333569Будет в пользу мелкого калибра. 7,62х39 выигрывает только по сохранению кинетической энергии на большой дистанции.
Я просто хуею с этого >>3333569 долбоеба. Это не шплинтодаун случайно? С таким апломбом по нескольку раз обсираться прилюдно - это как надо себя не уважать?Вчера он squad перевел как "взвод", мотивируя тем, что слово "отделение" не существует, теперь видео требует вместо того чтобы википедию открыть, лол.
>>3333583Есть мнение что свинодрочер, танталодебил и шплинтодаун один и тот же опущенец, которого много лет поят мочой, а ему все мало и он каждый раз, из года в год, приходит за новой порцией струи в ротешник
>>3333586Танталодебил вообще другой по манере письма. ОП макетотреда просто какой-то сказочно тупой олень, шплинтя же забавный свидомит.
>>3333578Ответ неверный.Против нормальной плитки - все сосут.А 5.45 еще и боком пытается бронепробить, лол.
Но это не важно.Ведь кто-то собирается воевать против веток, мыла и деревянных коробок, лол: >>3333566
>>3333578>7,62х39 выигрывает только 7,62x39 выигрывает только потому что есть тонны УС и АКМС с ПБС.мимо
Перекат!https://2ch.hk/wm/res/3333689.htmlhttps://2ch.hk/wm/res/3333689.htmlhttps://2ch.hk/wm/res/3333689.html
>>3333362Есть только одна маленькая проблемка. Почти всё перечисленное тобой куда дороже старого доброго АК, причём разница в цене намного выше разницы в точности.
