В общем, БМПТ-нить стартует здесь.
https://www.youtube.com/watch?v=6B8ZJlLqXtY&feature=youtu.be&ab_channel=%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0
...
Что может ТБМП чего не может БМПТ:
1) Возить пехоту
2) Вписаться в текущую оргштатную структуру
Вывод:
БМПТ ВС РФ не нужен.
Всё так, БМПТ нахуй не нужны и даже МО не ебёт куда их можно пристроить, кроме как продать.
/нить
Так о том и речь.
БМПТ в том виде в котором они сейчас есть не имеют места в ВСРФ
Причём, кто мне расскажет, на какой хуй там стоит 2(!) 30 мм?
В НППУ-28 вон осилили дистанционный селектор, не думаю что это какая-то сверх секретная технология. Или КБ опять не смогли между собой договорится? Или не пытались? А вагонобояди не смогли нормально сделать дистанционный селектор для пушки? я сомневаюсь, что вкорячить туда ещё одну 2а42 было дешевле чем прикрутить переключение между лентами.
А ну как на шасси Армата поставить полностью автоматическое комбинированное орудие, пушку-гаубицу-миномёт, с боеприпасами от 2А51?
>БМПТ-нахуй не нужны
Танки тоже.
/thread
Нужны. Ну просто потому, что танк проще прикрывать не кучкой легко убиваемых бойцов, а БМПТ, которая будет поливать 30-мм снарядами двух пушек и гранатами двух АГС любую активность противника на расстоянии 2 км. А штурмовые САУ будут добивать противника в зданиях своими 6″ ОФС.
Можно преобразовать танковые бригады с их помощью. Набросок ОШС супертяжёлой отбр:
• управление
• 1-й танковый батальон: 31 Т-14, 10 БМПТ
• 2-й танковый батальон: 31 Т-14, 10 БМПТ
• 3-й танковый батальон: 31 Т-14, 10 БМПТ
• мотострелковый батальон: 30 Т-15, 6 2С31
• гаубичный артиллерийский дивизион: 18 2С35
• реактивный артиллерийский дивизион: 18 Торнадо-Г
• штурмовой артиллерийский дивизион: 18 штурмовых САУ на базе Т-14 с короткой 152-мм пушкой от Д-20 в рубке вместо башни.
• зенитный ракетно-артиллерийский дивизион: 6 Сосна, 6 2С38
• зенитный ракетный дивизион: 12 Тор
• части боевого и тылового обеспечения
Набросок ОШС омсбр:
• управление
• 1-й мотострелковый батальон: 33 Б-11, 6 2С31
• 2-й мотострелковый батальон: 33 Б-11, 6 2С31
• 3-й мотострелковый батальон: 33 Б-11, 6 2С31
• танковый батальон: 40 Т-14, 10 БМПТ
• 1-й гаубичный артиллерийский дивизион: 18 2С35
• 2-й гаубичный артиллерийский дивизион: 18 2С35
• реактивный артиллерийский дивизион: 18 Торнадо-Г
• штурмовой артиллерийский дивизион: 18 штурмовых САУ на базе Т-14 с короткой 152-мм пушкой от Д-20 в рубке вместо башни.
• противотанковый артиллерийский дивизион: 18 9П157
• зенитный ракетно-артиллерийский дивизион: 6 Сосна, 6 2С38
• зенитный ракетный дивизион: 12 Тор
• части боевого и тылового обеспечения
Нужны, я бы еще хорошо бронированную гаубицу поддержки танков сделал.
Возродить ИСУ-152.
>бронированную гаубицу поддержки танков
Твою ёбаную БМПТ просто заптурят и она закончится. Для ПТРК она ничем не отличается от танка и будет разъёбана точно так же. Как следует прикрыть танк от него может только пехота, лучше инструмента против ПТРК нет. Соответственно, если тебе нужно прикрывать танки, то придай к ним (точнее их) мотострельцам. Может быть даже мотострельцам на тяжёлых бмп, если ломы особо часто летают.
>Твою ёбаную БМПТ просто заптурят и она закончится.
ДЗ. И ещё пока заптурят, птуристов найдут через тепловизор или снайперы приложат.
>Может быть даже мотострельцам на тяжёлых бмп, если ломы особо часто летают.
Ну да, ТБМП и мотострелки ведь неуязвимы.
>ДЗ.
У танка и ТБМП они тоже есть, тут БМПТ ничем от них не отличается.
>И ещё пока заптурят, птуристов найдут через тепловизор
Птуристы быстрее обнаружат БМПТ, а вот пехотинцев они могут и не заметить до тех пор, пока у них над головами мины не засвистят или снайпер снимать не начнёт. Физические поля несколько отличные, согласись. Да и тепловизоры, опять же, можно выдать и пехоте, и БМП.
>или снайперы приложат
Соответственно, БМПТ не нужна. Нужна пехота. Нужны БМП. Нужна артиллерия. Не нужен танк, отличающийся от ОБТ только отсутствием танковой пушки.
>ТБМП... ведь неуязвимы
Уязвимы. Ровно в той же мере, что и БМПТ. Только они ещё и десант везут.
>мотострелки ведь неуязвимы
Для птуров таки да, менее уязвимы в силу меньшей заметности. Ну и, что важнее, они не являются для птурщиков важной целью.
БМП элементарно может не подставляться под ПТУР, оставшись вне зоны видимости рассчёта ПТРК, вместо этого высадив десант, чья задача подобные рассчёты находить и уничтожать. Или хотя бы давать на них целеуказание артиллерии. Поддержать огнём и подавить какие-нибудь пулемётные точки или просто пехоту БМП тоже может не хуже, чем БМПТ. А вот БМПТ остаться вне зоны видимости рассчёта ПТРК, и при этом его устранить, не может. Зато вот устраниться об него - запросто. Соответственно, свою самую главную задачу по уничтожению ПТ-средств она выполнить не в состоянии.
Блин, БМПТ это просто танк без пушки. И всё. Зачем он нужен, если все без исключения инструменты БМПТ можно без проблем передать ТБМП и частично обычной БМП? При этом последние ещё и пехоту везут.
>БМПТ нинужна
Пехота не нужна, а вместе с ней и ТБМП, нужны маленькие летающие и колесно-гуменичные дроны. И беспилотный сухопутно-плавающий транспорт заправщик для них.
Шах и мат кожаные мешки!
Только техперсонал - только хардкор.
Вкалывают роботы - счастлив человек.
Но штурмовая САУ-то хоть нужна?
>укреплённых точек на пути пехоты.
Укреплённые точки очень удобны тем, что их не передвинешь, поэтому можно не спеша подвезти хоть 120мм миномёты, хоть Грады, хоть древние гаубицы 203мм и долбить-долбить-долбить до результата.
Основная опасность сейчас - это мобильные отряды, устраивающие засады, обстрелы из ПТУРов и ККП, артиллерийские обстрелы ("кочующее орудие").
Главная задача - быстро отреагировать.
>>3459741
>а БМПТ, которая будет поливать 30-мм снарядами двух пушек и гранатами двух АГС любую активность противника на расстоянии 2 км.
Влажные мрии теоретика.
1. Где ты видел "прострел" на 2 километра в застроечке? В каком городе?
2. Если не будет пехоты, то кто будет зачищать обломки зданий вдоль пути следования твоих машин по городу. Без этого получишь Грозный-94.
3. Какие нахуй города ты собрался штурмовать этим набором юного моделиста из 5-го класса (как раз просыпается интерес к "большим пушкам", если ты понимаешь о чём я).
4. Если противник сидит в здании и это известно (т.е. целеуказание для САУ есть), то зачем стрелять прямой наводкой и тащить тяжелые САУ, если можно привезти хоть 120мм миномёты с корректируемыми минами, либо несколько грузовиков ПТУРов и хуярить по окнам с 5 километров?
>>3459770
>ДЗ. И ещё пока заптурят, птуристов найдут через тепловизор или снайперы приложат.
Посмотри видео из Сирии. Там и ДЗ, и снайперы и тепловизоры. И один хер заптутили все типы танков, которые там были.
Ну и про снайперов, которые хуярят на несколько километров - это конечно фантазии просто школьные какие-то.
>>3459774
>Блин, БМПТ это просто танк без пушки.
Согласен. Для борьбы с ПТУРами на БМПТ повесили 4 сверхзвуковых ПТУРа (всего 4, Карл), вместо танковой пушки с десятками снарядов. Если поставить на танк нормальну ДУ ЗПУ, даже с 12.7 (в крайняк и 7.62 сгодится - всё равно прицельная дальность гранатомётов ниже прицельной дальности РПГ), то танк ничем не будет хуже БМПТ в плане борьбы с танкоопасной живой силой.
>4. Если противник сидит в здании и это известно (т.е. целеуказание для САУ есть), то зачем стрелять прямой наводкой и тащить тяжелые САУ,
Затем, за чем из тащили в ВОВ.
> если можно привезти хоть 120мм миномёты с корректируемыми минами, либо несколько грузовиков ПТУРов и хуярить по окнам с 5 километров?
Это дорого. И мины для зданий слабы.
В первую мировую первые месяцы бегали на своих двоих, помирали солдаты постоянно и не могли ничего сделать.
После появились разработчики танкеток, чтобы обеспечить пехоты хоть какой-то защитой, но это не прижилось.
Вторая мировая дала различные варианты ранних концептов БМП.
В Холодную начались разработки настоящих БМП, что вылилось в БМП-1.
БМП-1 - это броневозка с большим количество пехоты, которая может вести огонь до 1 км своей маленькой гаубицей и плохоуправляемым ПТУРом.
БМП-2 - количество пехоты уменьшено, поставили дальнобойную автопушку и еще более дальнобойный ПТУР нового поколения.
БМП-3 - ещё уменьшили количество пехоты, поставили танковую пушку с возможностью стрельбы ПТУРами и спаренную автопушку.
Новое поколение БМП типа Кугранец и Т-15, снова вернуло количество пехотинцев, однако ПТУРы ещё мощнее, автопушка в 57-мм.
Дальнейшие обновление моделей Кугранца и Т-15 уменьшит количество вместимости жеребят на них, снова.
>
>БМП-1 - это броневозка с большим количество пехоты, которая может вести огонь до 1 км своей маленькой гаубицей и плохоуправляемым ПТУРом.
Десант — 7 чел.
>БМП-2 - количество пехоты уменьшено, поставили дальнобойную автопушку и еще более дальнобойный ПТУР нового поколения.
Столько же десанта — 7 чел.
>БМП-3 - ещё уменьшили количество пехоты, поставили танковую пушку с возможностью стрельбы ПТУРами и спаренную автопушку.
Столько же десанта — 7 чел.
>Новое поколение БМП типа Кугранец и Т-15, снова вернуло количество пехотинцев, однако ПТУРы ещё мощнее, автопушка в 57-мм.
В Курганце десант 8 чел, в Т-15 — 9.
>оказаться в котле.
В маняреальности котлы создаются не путём окружения неподвижных УР, а, наоборот, неподвижные УР окружают мобильные группы и создают котлы. Охуенно! Чувак, прекращай принимать наркотики.
>>3459844
>Пиздец шизоид - рассуждает о маневренной войне и неспеша подвозит что-то.
Это я шизоид? Про маневренную войну ты только что написал, видимо, чтобы свою шизоидную картину мира хоть как-то обосновать (меняешь правила на ходу - типично для шизиков).
Кстати, манюня, а откуда у тебя укрепрайоны в маневренной войне-то?
>А как тебе такое - долговременная точка для сковывания противника и подвижные группы для уничтожения?
Манюня, в современных условиях твоя огневая точка не долго сможет оставаться долговременной. Её разъебут авиацией и артиллерией и ее "экипаж" вместо сковывания противника будет заниматься выживанием без пищи, воды, медикаментов и боеприпасов в разрушенных строениях, задыхаясь от запаха разлагающихся трупов.
Один залп из ТОСа и кукусики твоей долговременной точке. Уж если у тебя ТБМП и всякие там бронированные гаубицы для стрельбы прямой наводкой, то уж ТОСы можно купить. В крайняк термобары для любой РСЗО.
>>3459848
>Затем, за чем из тащили в ВОВ.
Во Вторую мировую не было ни высокоточных боеприпасов, ни даже нормальной связи, топопривязкии т.д.
>Это дорого.
Типичная школололологогика. Т.е. разработка нового типа вооружений, модернизация производства под него, снабжение, транспортировка их до театра боевых действий (ты может не знаешь, но вместе с танковыми подразделениями, нужно еще снабжение, ремонт и т.д. везти) - это для школьника не дорого. А произвести несколько сотен/тысяч управляемых боеприпасов - это уже пиздец дороговизна.
>И мины для зданий слабы.
Для каких зданий, маня? Если ты сидишь в здании и в него попадает 120мм, тебе лично хватит, чтобы пластилин отложить.
Кроме мин есть ПТУРы, которые можно точно в окно запустить, вместо того, чтобы всё здание разъёбывать. И иногда проще сразу весь район из ТОСов накрыть, чтобы не ебаться. Куда дешевле, чем тащить для прямой наводки технику и терять там ее (на фугасах/птурах/рпг/шахидмобилях).
>>3459901
>В Курганце десант 8 чел, в Т-15 — 9.
Он просто вещает какой-то треш из головы вместо того, чтобы хотя бы фактчекинг провести своих мрий.
Слабонервным не смотреть. 18+.
Правильная БМП
>В маняреальности котлы создаются не путём окружения неподвижных УР, а, наоборот, неподвижные УР окружают мобильные группы и создают котлы. Охуенно! Чувак, прекращай принимать наркотики.
Братан, это ты в вакууме подгоняешь технику к беззащитным УР.
>Для каких зданий, маня? Если ты сидишь в здании и в него попадает 120мм, тебе лично хватит, чтобы пластилин отложить.
В любых современных из бетона и кирпича.
>Кроме мин есть ПТУРы, которые можно точно в окно запустить,
ОФ-эффект слабый.
>вместо того, чтобы всё здание разъёбывать.
От 152-мм ничего там страшного не будет.
>иногда проще сразу весь район из ТОСов накрыть, чтобы не ебаться.
Бесполезно.
>1. Где ты видел "прострел" на 2 километра в застроечке? В каком городе?
Да, в любом, который не плоской равнине расположен.
>Если противник сидит в здании и это известно (т.е. целеуказание для САУ есть), то зачем стрелять прямой наводкой
Потому, что наряд сил требуемый для уничтожения засевшего противника меньше и оперативность выше.
>прицельная дальность гранатомётов ниже прицельной дальности РПГ
ЧТО БЛЯДЬ?
> то танк ничем не будет хуже БМПТ в плане борьбы с танкоопасной живой силой.
Орудие вверх не задерёшь, а даже 12,7 мм очень слабо против танкоопасной силы в городской застройке.
> И один хер заптутили все типы танков, которые там были.
Где пруфы заптура Т-90А?
> Её разъебут авиацией и артиллерией
ДАП.
>БМПТ - это будущие всех БМП
БМПТ это прошлое танков.
Что такое БМПТ? Фактически это танк с с малокалиберным скорострельным орудием.
А теперь вспомним самый первый танк - Марк 1. У него было 2 варианта - с пушками (танк) и с пулеметами (тот самый БМПТ).
В дальнейшем "БМПТ" стали именоваться пехотными танками (вспомним ту же первую Матильду).
И где это всё сейчас? Вымерло, уступив более универсальным средним танкам, а потом и ОБТ
Пиздани здание танком, он для того и придуман. С танкового фугаса в окно мало кто не прихуеет. Опять же, БМПТ тем более нихуя не поможет в этой задаче, у неё ёбаные 30 мм, если речь про Терминатор. При этом, сука, на Т-15 даже 57мм ставят. Ясен-красен, дом не сложит ни то, ни другое, но даже тупо стены пробивать ТБМП может лучше, или хотя бы на том же уровне, что БМПТ, что делает БМПТ абсолютно лишённым смысла поделием.
>Братан, это ты в вакууме подгоняешь технику к беззащитным УР.
Вообще-то не я, а тот анон, который "штурмует" их огнём прямой наводкой из "бронированных САУ" и БМПТ.
>>3459918
>В городском бою они и не нужны.
Ну тебе-то виднее, ты же вЫтиран ДНР и Сурии, где их применяли в огромных количествах, в т.ч. и в городской застройке.
>>3459923
>В любых современных из бетона и кирпича.
>ОФ-эффект слабый.
>От 152-мм ничего там страшного не будет.
>Бесполезно.
Ебать иксперд-терминатор в треде. Такие ИРЛ обычно от ВОГов обсираются в первом бою до пяток.
>>3459926
>Да, в любом, который не плоской равнине расположен.
Целиком всё здание, или только верхние этажи?
>Потому, что наряд сил требуемый для уничтожения засевшего противника меньше и оперативность выше.
Только ты забыл, что этот "наряд сил" нужно еще привезти в нужное время и в нужное место. Что проще привезти - куча 50+ тонной техники или высокоточное оружие и операторов-наводчиков?
>>прицельная дальность гранатомётов ниже прицельной дальности РПГ
>ЧТО БЛЯДЬ?
Сорян. Прицельная дальность пулемётов>гранатомётов.
> а даже 12,7 мм очень слабо против танкоопасной силы в городской застройке.
Сейчас 30мм даже на БТРах есть. ЗУ-23 никто не мешает юзать.
>Где пруфы заптура Т-90А?
Ты под "заптуром" подразумеваешь отрывание башни или просто попадание, выведение из строя и покидание экипажа танком (с последующим захватом его противником) тоже подойдёт?
Что-то ни ДЗ ни Штора нихуя не помогли (inb4 "в танке сидели бабуреки", будто в параллельной реальности кто-то другой будет сидеть).
>ДАП.
Что это?
>>3459554 (OP)
>>3459767
>>3459774
А что если разделить БМП на БМПТ и БТР? БТР возит пехоту на фронт, где пехота прикрывает БМПТ и ОБТ. Если БМП подобьют будет не на чем ездить. А так остаются БТР. С другой стороны БМП плавают, а БМПТ нет.
Это не ДОТ, а рыхлые сирийские здания.
>>3459934
>Опять же, БМПТ тем более нихуя не поможет в этой задаче, у неё ёбаные 30 мм,
Нет, я про штурмовые орудия с 6″: >>3459785>>3459752
>>3459936
>Ебать иксперд-терминатор в треде. Такие ИРЛ обычно от ВОГов обсираются в первом бою до пяток.
Главное веровать. Грозный по месяцу каждый раз чистили.
>>3459936
>Ну тебе-то виднее, ты же вЫтиран ДНР и Сурии, где их применяли в огромных количествах, в т.ч. и в городской застройке.
В городских боях их не применяли в больших количествах. Их там бесполезно применять в большинстве случаев (если застройка многоэтажная).
>>3459935
Так её не надо складывать.
Твою ёбаную БМПТ просто заптурят и она закончится. Для ПТРК она ничем не отличается от танка и будет разъёбана точно так же. Птуристы быстрее обнаружат БМПТ, а вот пехотинцев они могут и не заметить до тех пор, пока у них над головами мины не засвистят или снайпер снимать не начнёт. Физические поля несколько отличные, согласись. Да и тепловизоры, опять же, можно выдать и пехоте, и БМП. Соответственно, БМПТ не нужна. Нужна пехота. Нужны БМП. Нужна артиллерия. Не нужен танк, отличающийся от ОБТ только отсутствием танковой пушки. Блин, БМПТ это просто танк без пушки. И всё. Зачем он нужен, если все без исключения инструменты БМПТ можно без проблем передать ТБМП и частично обычной БМП? При этом последние ещё и пехоту везут.
Как следует прикрыть танк от него может только пехота, лучше инструмента против ПТРК нет. Соответственно, если тебе нужно прикрывать танки, то придай к ним (точнее их) мотострельцам. Может быть даже мотострельцам на тяжёлых бмп, если ломы особо часто летают.
>Всё, посоны, расходимся - любую технику заптурят, любого пихота убьют пулей или осколком.
Всё так.
Речь скорее про застройку. В поле должна артиллерия и авиация всё это разъёбывать. Иначе да, танкам и БМПТ от птуров в поле гарантированная пизда. Вообще любой наземной технике против птуров в поле пизда. Вот ведь охуеть да, противотанковые средства угрожают танкам! Чудеса да и только.
>7. выедет танк.
На этот случай БМП-1 была Малютка. И ещё БМП-1 плавает, имеет безоткатку, пулемёт, противоосколочную защиту — писечка просто!
Армата всё еще по сути концепт, а платформа на базе Т-72/80/90 вот она готовенькая.
Это да. Армата это так, а компромиссы вот они родненькие, при нас!
>Это не ДОТ, а рыхлые сирийские здания.
ДОТ, во-первых, построить нужно. Или у тебя Линии Мажино блядь везде, где захотел, сами вырастают как грибы после дождя. Во-вторых, если у страны есть деньги на БМПТ, ТБМП и штурмовые САУ, то уж чем уебать ДОТ "точно в крышу" уж точно найдётся.
>Главное веровать. Грозный по месяцу каждый раз чистили.
Штурм Грозного - это блядь для тебя образец для подражания что ли? Ввести в город, полный бабуреков, колоннами необстреленных, необученных (никакого доп.обучения как перед Афганом НЕ БЫЛО, даже когда война уже шла) 18-летних пиздюков - это охуенная тактика, которой "нужно придерживаться" и на которую нужно ровняться?
Алеппо в 2016 штурмовали, двухмиллионный город (до войны), огромная территория. Никаких тебе ТБМП, БМПТ и прочей хуиты. Высокий уровень взаимодействия между подразделениями, чёткая отработка заявок артой и авиацией - вот тебе отличный результат.
В штурме нужно много ДУМАТЬ, а ты хочешь просто взять кучу технки и кинуть в самую середину. Как в Грозном в 1994 году.
>В городских боях их не применяли в больших количествах. Их там бесполезно применять в большинстве случаев (если
>застройка многоэтажная).
Пиздец ты дурачок малолетний. А как у тебя из многоэтажной застройки будет артиллерия боевиков работать? Как миномёты будут стрелять? Реактивные снаряды как будут запускать? Где техника будет прятаться - внутри 9-этажки?
Не знаешь - не пизди. По Пальмире и Алеппо активно работали в т.ч. и вертолёты.
>Штурм Грозного - это блядь для тебя образец для подражания что ли? Ввести в город, полный бабуреков, колоннами необстреленных, необученных (никакого доп.обучения как перед Афганом НЕ БЫЛО, даже когда война уже шла) 18-летних пиздюков - это охуенная тактика, которой "нужно придерживаться" и на которую нужно ровняться?
Ты для начала почитай про штурмы Грозного (их был не один). Кого и когда вводили, кто командовал, что применяли, а потом уже квакай с солидным видом.
>ДОТ, во-первых, построить нужно.
Про ДОТы я вообще ничего не писал.
>Алеппо в 2016 штурмовали
Ничего там не штурмовали, бабуреков просто купили. А нусрятский прорыв в пригороде быстро выдохся по естественным причинам.
> Высокий уровень взаимодействия между подразделениями, чёткая отработка заявок артой и авиацией - вот тебе отличный результат.
Главное веровать.
> А как у тебя из многоэтажной застройки будет артиллерия боевиков работать?
У боевиков нет артиллерии.
>Реактивные снаряды как будут запускать? Где техника будет прятаться - внутри 9-этажки?
Ты достаточно туповат для таких дискуссий.
>то авиационные. Речь про наземные типа джавелинов, конкурсов и корнетов.
>корнетов
>9М133ФМ-3 — Дальность стрельбы — 150—10000 м. Масса ракеты в транспортно-пусковом контейнере — 33 кг. Фугасная БЧ — тротиловый эквивалент 7 кг. Для поражения воздушных целей на скоростях до 250 м/с (900 км/ч) и потолка полёта 9 км. Подрыв контактный или неконтактный при пролёте в 3 метрах от цели.[5] Как фугасная ракета может применяться и против наземных целей.
С добрым утром.
С БМПТ другой вопрос, более важный: зачем покупать БМПТ, когда эти же деньги можно раздать пенсионерам или заказать ещё больше Т-72Б3М/Т-90М, учитывая, что 55% танков в ВС РФ Т-72Б/80БВ (и даже 72А на 201-й базе). То есть армия не получила БТТ даже по минимуму (ОБТ+БМП+САУ), а уже разинули рот на БМПТ.
>9М133ФМ-3
Это зенитная ракета по факту. Никто не будет ими в здравом уме хуярить о земь. Да и не попадёшь ты никуда (даже если нафантазировать такую пряму видимость) с такой дальности (банально хуй рассмотришь цель). Вот по какому-нибудь медленному говнолёту - пожалуйста.
Штатная максимальная дальность работы по земле для корнета - 8 км.
Ну, вспоминая опыт афганских "Шилок", БМПТ все-таки нужны.
>У боевиков нет артиллерии.
Ебать, я хуею с этого клоуна блядь.
https://www.ntv.ru/video/1821680/
https://www.interfax.ru/world/511793
https://www.youtube.com/watch?v=qISFoLY3YNQ
https://etoonda.livejournal.com/1674435.html
https://ria.ru/20191120/1561183598.html
и т.д.
Но долбоёб об этом "не знает", иначе весь его манямирок рухнет.
>Что может БМПТ чего не может Т-15?
Мне вообще похуй на все этим маняразделения, если честно, я просто вижу что хуитке с кучей дакки место есть. И, очевидно, чем меньше мяса ей возить, тем лучше будет защита и больше дакки. Но это уже вопрос балансирования между универсальностью и специализированностью, и "правильного" ответа здесь нет.
>>3460550
Разумеется комплекс вооружения должен быть подобран исходя из намечающихся задач, а не как в Афгане - у нас есть зенитная самоходная счетверенная автопушка с охуенными углами вертикальной наводки, давайте ею бабахов на склонах в фарш перерабатывать.
Тогда уж нужна зенитка с бронёй для локальных конфликтов, которой можно ебать гантраки и подавлять бармалеев в верхних этажах зданий и при этом не то чтобы за дорого. Что-то среднее между Шилкой и ЗУС-57, и с бронёй. Такая вещь ещё имеет право на жизнь, наверное, но не знаю, возможно ли её сделать. только к поддержке танков она не имеет никакого отношения. Можно назвать ПББМ - противобабахская бронемашина.
Ебало завали, бот.
>>3460550
С каким?
>>3460552
Опыт - применим. В области оргштатных мероприятий. Но в вооружении - увольте.
>>3460554
> я просто вижу что хуитке с кучей дакки место есть
ЗСУ тоже место есть? И где она?
>>3460562
>подавлять бармалеев в верхних этажах зданий и при этом не то чтобы за дорого
БМП-2, ЗУ-23 на любой платформе.
>ЗУС-57
"Орудие имело обойменное питание из коробчатых магазинов на 4 выстрела, практическая скорострельность составляла 100—120 выстрелов в минуту на ствол, но предельная продолжительность непрерывной стрельбы составляла 40—50 выстрелов, после чего ствол было необходимо охладить"
Охуеешь из такой хуиты по современному бабахмобилю попадать. Нужна скорострельная пушка с быстрым автоматическим наведением и АСЦ.
> только к поддержке танков она не имеет никакого отношения
Если есть АСЦ, то можно и из Компромисса ёбнуть.
Зачем изобретать новые сущности, когда можно использовать имеющиеся. 120мм что ОФС, что болванка куда быстрее остановит бабахмобиль, чем 23-30мм.
>С каким?
Тут можно пофантазировать
1 Бахча
2 Модуль с тройчаткой от Драгуна. У него все снаряды вынесены, а в корпусе только ТУР. Их выкидываем снаружи приклеиваем Корнеты/Атаки/что угодно.
3 Кинжал
4 Эпоха
Легкие наркотики lvl
4 две башенки с 30 мм как у первых прототипов
Тяжелые наркотики lvl
5 2а70 + АПБГ+корнеты+булаты
>Тут можно пофантазировать
1. Какие задачи стоят (дальность, угол возвышения, могущество)?
2. Есть ли преимущество перед танковым орудием?
>1 Бахча
>2 Модуль с тройчаткой от Драгуна. У него все снаряды вынесены, а в корпусе только ТУР. Их выкидываем снаружи приклеиваем
>Корнеты/Атаки/что угодно.
Годно, но особых преимуществ перед танком нет. Проще придумать каждому 3-му танку в роте какую-нибудь хуергу, типа ДУ модуля с 23-30мм пушкой-зениткой для обработки верхних этажей зданий (если именно это нужно).
>3 Кинжал
Это ПВО что ли?
>4 Эпоха
>Легкие наркотики lvl
>4 две башенки с 30 мм как у первых прототипов
>Тяжелые наркотики lvl
>5 2а70 + АПБГ+корнеты+булаты
У тебя просто детские фантазии. Кто все эти башенки будет наводить? Проблема в чём? В верхних этажах зданий и ПТУРах. Прблема первая решается углом наведения (частично). Проблема вторая (и частично первая) никак не решаются, в плане обнаружения. Нужны датчики лазерного облучения (если ПТУР дальномер врубил), панорамные прицелы командира и т.д.
Хули толку от твоих 4х башенок с 30мм, если один командир с панорамой, а то и без нее вообще. Плюс, если нет 125мм (или хотя бы 100), то как ты будешь поражать ПТУРы на дистанциях 3+км? Только своим ПТУРом? А как обнаруживать? Чем в этом случае БМПТ лучше танка? Как он будет ПТУры обнаруживать, которые танк не может?
>Изменилась баллистика?
Изменились средства связи, средства наблюдения, сократилось время между обнаружением цели и нанесением удара, появились массовые противотанковые средства с дистанциями эффективного огня до 5 километров, появились БПЛА (у всех), что позволяет наносить удары как с них (даже кустарных), так и корректировать огонь (огонь миномётов стал чрезвычайно эффективным по неукрытым целям) и это далеко не всё,что изменилось во времён Афгана.
>У бабахов появились массово СИБЗ которым похуй на осколки?
Да можно блядь луками стрелять, я же предлагал конных лучников!
>>3460630
>Есть. Ее сопрягают с радаром. С разморозкой.
Я про ЗСУ-23-4, у которой собственный радар и "куча дакки", как ты выразился, но которая стала НЕ НУЖНА. Зато тепер заново изобретают Деривацию.
>Изменились средства связи, средства наблюдения, сократилось время между обнаружением цели и нанесением удара
Значит, эффективность такой повозки должна вырасти.
>появились массовые противотанковые средства с дистанциями эффективного огня до 5 километров
Равно как и средства борьбы с ними, которых влезет больше, если выкинуть из машины десантное отделение и не пытаться забронировать воздух. Ну и напомню что эта хуйня не одна в поле стоит и ПТРК свой ждет, а взаимодействует с остальными боевыми единицами.
>появились БПЛА (у всех), что позволяет наносить удары как с них (даже кустарных), так и корректировать огонь (огонь миномётов стал чрезвычайно эффективным по неукрытым целям)
Не особо важно для предполагаемой концепции применения, все равно борьбой с БПЛА будет заниматься не эта хуйня, потому что тогда какой-то гибрид ужа с ежом выйдет.
>Не нужны. Есть 2С38, Шилка, Тунгуска.
Ебанат, я правильно понимаю, что ты предлагаешь использовать зенитные комплексы как линейную бронетехнику?
Ты хотя бы отдаленно понимаешь, где они по ОШС и сколько их в полке, не касаясь прочих вопросов?
Как я полагаю их будут держать в танкобате, в каком составе непонятно. Взвода мало, роты много. В принципе возможно и держать роту/бат поддержки вне батов на уровне бригады.
В целом логично. ПО потребности к танковому взводу будет придаваться 1-2 машины. Если танки работают в сирия-стайл (вышел, подолбил застроечку, ушёл) это будет работать хорошо.
Танки в таких случаях работают в отрыве от пехоты, точнее работают как артель с прямой наводкой, готовящая руины для врыва пехоты.
Кроме того БМПТ можно использовать как эрзац СПТРК, концентрируя их в месте механизированного прорыва.
БМП в обоих кейсах инвалид, так как они действуют в интересах своей пехоты, а не как отдельная коробочка, которая едет куда хочет. Не все люди это могут всосать.
Особенно те, которые тут предлагают чтобы зенитный дивизион занимался не своей прямой работой, а катался с танками молотить пехоту, лол.
>Особенно те, которые тут предлагают чтобы зенитный дивизион занимался не своей прямой работой, а катался с танками молотить пехоту, лол.
Это как раз работа зенитного дивизиона кататься и защищать части бригады от высотных целей. В том числе от засевших на верхних этажах или на возвышенностях пехоты противника.
>Каждый танк прикрывает одна БМПТ.
От кого она их прикрывает? И чем блядь она их прикрывает?
ЗРАК прикрывает от воздушных целей своими зенитными орудиями. Чем БМПТ прикрывает танк от ПТУРов, например? У танка есть свои 125мм пушки, которые прекрасно могут поразить ПТУРы.
>Чем БМПТ прикрывает танк от ПТУРов, например?
Ты бы почитал интервью с разработчиками там, историю создания, раз уж такие вопросы задаешь - там много интересной инфы. Конкретно по ПТУР схема описывалась так - БМПТ обнаруживает пуск ПТУР(вероятно, прицелом), и запускает собственную ПТУР по вражескому расчету - сверхзвуковая ПТУР долетает быстрее и поражает расчет, вражеская ПТУР лишается управления и летит нахуй. Танк, разумеется, так не может, потому что и слепее(на момент разработки Рамки панорамка была совсем эксклюзивом), и разъебать расчет ПТУР с 5км первым выстрелом не сможет, да и башню будет вращать дольше.
А в ближнем бою она подавляет гранатометчиков огнем из пушки, поскольку танки при наличии мощного ГК испытывают дефицит "подавляющих" возможностей - пулеметы это все-таки не то.
>Ты бы почитал интервью с разработчиками там, историю создания, раз уж такие вопросы задаешь - там много интересной инфы.
Я всё это читал еще когда ты до интернета не дорос. Я помню еще самый первый (в РФ), который выкатили в 2000 году, с одиночной пушкой и АГ в надгусеничных полках (с операторами-наводчиками, ЛОЛ).
> БМПТ обнаруживает пуск ПТУР(вероятно, прицелом), и запускает собственную ПТУР по вражескому расчету -
>сверхзвуковая ПТУР долетает быстрее и поражает расчет, вражеская ПТУР лишается управления и летит нахуй.
Охуенная тактика. Осталось найти такой прицел, который на 4 километрах будет обнаруживать пуск ПТУР, отличая его от пусков РПГ, СПГ и т.д. и т.п.
Есть такой прицел?
Про ПТУР вообще смешно - на первых "горных танках" никаких ПТУРов не было вообще, потом были обычные дозвуковые. Сверхзвуковые ПТУры поставили, чтобы хоть как-то объяснить причину создания этих машин.
> Танк, разумеется, так не может, потому что и слепее(на момент
>разработки Рамки панорамка была совсем эксклюзивом)
Т.е. ты всерьёз утверждаешь, что танк, оборудованный панорамой, автоматически засекает пуски ПТУРов? Если было бы так, тогда все танки с панорамой успевали бы хотя бы скрываться за укрытиями, либо экипаж бы выбегал.
Панорама нужная вещь, но она никак не гарантирует обнаружение пуска ПТУРа, т.к. у нее угол обзора не 360 градусов и она не крутится сама в автоматическом режиме, как радар.
На 5 км можно въебать каким-нибудь "Айнетом" (доработать его нормально), можно въебать дымзавесу (в т.ч. против лазеров) и укрыться, да дохера что может танк сделать. ЕСЛИ УСПЕЕТ ОБНАРУЖИТЬ ПУСК ПТУРа.
Чем уничтожить ПТУР - это другой вопрос. Вопрос - чем его обнаружить.
>А в ближнем бою она подавляет гранатометчиков огнем из пушки
В ближнем бою гранатомётчиков подавляет пехота. Из панорамы ты хуй что увидишь, максимум, только в том направлении, куда смотрит панорама. Если ты не в курсе, то танку в городском бою даёт целеуказание командир штурмового подразделения, пехотного (мотострелкового), которому танк придан. Сами танкисты охуеют в застройке цели себе выискивать.
Короче, нихуя не понятно - в чём цель БМПТ. Если это повозка для сверхзвуковых ПТУРов-антиПТУРов, то проблема обнаружения не решена никак. Заптурить танк можно и с расстояния 1 километр, куда любой танк может попасть с 1 выстрела, только это нихуя не мешает ПТУРам.
Какой такой волшебный аппарат появился на БМПТ, позволяющий обнаруживать ПТУРы?
>И чем 30мм пушки лучше для уничтожения ПТУРа, чем 125мм ОФС?
Чем хлеб лучше масла, блядь.
Посмотри кино из Сирии или почитай про бои в Грозном.
Идея БМПТ в том, что пока танк выкатывается в проулок поработать по зданию, эта хуитка вертит кабиной и ищет цели, откуда танк может быть поражен.
Другой танк для этого хуже подходит по причине углов возвышения орудия и габаритов башни и орудия при повороте (у БМПТ при повороте башни габарит не выходит за пределы телеги).
БМП-2 и иже с ними для этого хуже подходит прежде всего, что она работает в интересах своего мотострелкового отделения, а не танкового батальона, во-первых, а уж во вторых по причине далеко не танковой защиты.
Пиздец тут платина полилася.
>Посмотри кино из Сирии или почитай про бои в Грозном.
Ты сам посмотри и почитай для начала. Только вдумчиво.
>Идея БМПТ в том, что пока танк выкатывается в проулок поработать по зданию, эта хуитка вертит кабиной и ищет цели, откуда танк
>может быть поражен.
Идея теоретиков. ИРЛ танк не крутит кабиной, цель ему указывает командир подразделения, которому он придан (штурмовой группе в ходе штурма города). Охуеешь танком искать в застроечке цели, пока будешь башней крутить - десять раз сожгут.
>БМП-2 и иже с ними для этого хуже подходит прежде всего, что она работает в интересах своего мотострелкового отделения, а не
>танкового батальона
Танковому батальону нечего делать в городе. Для штурма города создают штурмовые группы, где по одной машине придают каждой группе. И там они действуют в интересах конкретного штурмового отряда/группы.
>во-первых, а уж во вторых по причине далеко не танковой защиты
Танковая защита в городе танки мало спасает.
>Пиздец тут платина полилася.
Конечно полилася. Тут уже который год льётся, только с 2000х нихуя этих БМПТ как не было, так и нет в ВС РФ. Дохера чего полезного и не очень появилось (МРАПЫ, тачанки с пулемётами, БПЛА и т.д.), а БМПТ нахуй танкистам не нужны, потому что машина без задач.
>с 2000х нихуя этих БМПТ как не было, так и нет в ВС РФ. Дохера чего полезного и не очень появилось (МРАПЫ, тачанки с пулемётами, БПЛА и т.д.), а БМПТ нахуй танкистам не нужны, потому что машина без задач.
Но всё же начали их производить. Алжирия (Терминатор-2) и Казахия (Терминатор) уже купили. РФ тоже взяла 10 шт. Терминаторов.
>РФ тоже взяла 10 шт. Терминаторов
Котят в Сурии в сортирах мочить, да бабах-мобили где плотность, площадь огневого поражения и калибр важны. В общевойсковом бою армия vs. армия и правда задач нет. Может только при штурме городов, да и то ну такое...
>Но всё же начали их производить. Алжирия (Терминатор-2) и Казахия (Терминатор) уже купили. РФ тоже взяла 10 шт. Терминаторов.
В Казахстане купили 10 штук на 300 танков. Возможно для каких-то конкретных задач (горные районы, застроечка и т.д.).
Алжир якобы заказал большую партию в 2017, но нихера их не видно , а 300 штук машин - это не 10.
>>3461236
>В общевойсковом бою армия vs. армия и правда задач нет.
Я думаю, там не то, что "задач нет", а нет необходимости одновременно содержать вместе с танками. По тактике - совершенно разные машины. В общевойсковом бою от БМПТ пользы как от БМП - те же ПТУРы (ну пусть более скоростные), те же 30мм пушки, только броня танковая. Т.е. танковой пушкой с 2 км с ходу они не смогут поддержать наступление пехоты. Не смогут подавлять огневые точки (4 ПТУРа и всё) с 1.5-2 км. А 30мм пушки только с более-менее близкого расстояния эффективны и не по укрытому противнику. То есть это совсем не танки.
Если их отдельно сводить в подразделения "терминаторов", то непонятна их роль. Либо как ПТРК использовать. Но тогда нахуя такая броня и 30мм пушка, ПТРК вон даже на базе Тигра есть, а можно и на любое плавающее шасси поставить.
Короче, чемодан без ручки.
Хочу добавить, что если на Ближнем Востоке вооружать армию "с нуля", то можно закупить новые БМПТ, а танки старые (типа Т-55/62 оставить/купить). Танки будут выполнять роль огневой поддержки в пустыньках и мелких населённых пунктах, а БМПТ - в плотной застройке, паралельно с танками, плюс защита (потенциально бОльшая) от бабахмобилей (за счёт скорострельной пушки и скорости наведения башни), и от ПТУРов (за счёт точности на больших дистанциях).
То есть, вполне может быть, что БМПТ будут использованы вообще не так, как планировалось изначально. В современных банистанах вон технички - основное средство, не БТРы, не БРДМы, и всякие так разведывательные автомобили, коих тысячи. Нет, обычные пикапы с пулемётами - и для самых богатых стран, и для самых бедных.
>Целиком всё здание, или только верхние этажи?
Целиком. При любви европейцев к широким проспектам и перепадах высот 50-100 м на поймах рек, директрис на 3-5 км хватает в любом крупном городе.
>Что проще привезти - куча 50+ тонной техники или высокоточное оружие и операторов-наводчиков?
45-50 тонных танков. И высокоточное вооружение и большой и дешевый БК и наибольшая оперативная скорость.
>Ты под "заптуром" подразумеваешь отрывание башни или просто попадание
Уничтожение танка, как боевой единицы и гибель (части) экипажа.
>inb4 "в танке сидели бабуреки"
Да, сидели. Потому, что а) есть фото и видео последствий (ДЗ помогла — танк последствий не получил, а "Штора" и не включали) "запутура", б) есть и другое видео где два ТОУ-2 не смогли даже экипаж выкурить.
>>3460178
Вообще-то БПМТ имеет лучшие средства разведки и наблюдения, чем сам танк, и разведкой занимается не один человек.
>можно без проблем передать ТБМП
Ни Можено. Если, конечно, ограничиваться массой.
>>3460253
>А как у тебя из многоэтажной застройки будет артиллерия боевиков работать?
Очень даже легко. См. тот же Донбасс. Миномётами так вообще изи. Если даже контрбатарейных засветки от зданий, а акуститка сосёт. Ну а с птурами бегать по панелькам посто песня.
>>3460502
Открою для тебя страшную тайну: работать по земле учат всё войсковое ПВО, даже расчёт "Ос".
>>3460641
>Проблема вторая (и частично первая) никак не решаются, в плане обнаружения.
Поиск оптических средств наблюдения лазером осилили ещё в прошлом веке.
>Целиком. При любви европейцев к широким проспектам и перепадах высот 50-100 м на поймах рек, директрис на 3-5 км хватает в любом крупном городе.
Каких нахуй европейцев? Ты в Европе был хоть раз? Где там широкие проспекты, маня? Пиздец блядь, БМПТ у него для наламанша разрабатывают. Да еще и "широкие" улицы у него в европах блядь.
>45-50 тонных танков. И высокоточное вооружение и большой и дешевый БК и наибольшая оперативная скорость.
Охуеешь ты возить 45-50 тонные танки. А ПТУРы и БК к ним (и кучу вооружения) можно одним бортом перебросить.
>Уничтожение танка, как боевой единицы и гибель (части) экипажа.
Выведение танка из строя - не подходит? ТОУ вывел танк из строя - разбил приборы наблюдения, экипаж танк покинул.
>Да, сидели.
Ну понятно. Сидели бы русские богатыри, они бы и штору включили, и ПТУР бы увидели и уничтожили и т.д. и т.п.
>сть и другое видео где два ТОУ-2 не смогли даже экипаж выкурить.
Есть куча других видео, где башнемёты метают башни. Т-90- это Т-72 со сварной башней, только и всего. Компромисс метал башни, до Т-90 еще не дошла очередь. В его конструкции нет ничего, что могло бы это предотвратить.
>Вообще-то БПМТ имеет лучшие средства разведки и наблюдения, чем сам танк
Какие, перечисляй. Панорама что ли? Ну так это и на танк можно установить. Дешевле, чем целую БМПТ корячить.
>Очень даже легко. См. тот же Донбасс.
Смотрю, давай конкретику. А то заебали уже такие "иксперды". Улицы у него широкие в европах, да перепады высот по 5 километров. Т-90 после заптуривания в лоб (повезло), вообще как целый, а там экипаж съебался и все прицелы побило, БМПТ у него охуенные приборы наблюдения имеет и т.д.и т.п.
Давай пруфы и/или конкретику, а так пиздеть в пустоту все могут.
>Миномётами так вообще изи.
Хуизи блядь, хуизи.
>Если даже контрбатарейных засветки от зданий, а акуститка сосёт.
Ты на каком языке разговариваешь, маня?
>Ну а с птурами бегать по панелькам посто песня.
А еще со снайперками, да? Когда сказать нечего, можно что угодно пиздануть, типа в тему.
>Поиск оптических средств наблюдения лазером осилили ещё в прошлом веке.
Да дохуя что осилили, только не у всех работает. КУВы тоже осилили в прошлом веке, а оно вон как оказалось.
Ну как я и писал разве что при штурме городов. В поле он не воин, зеленки в Европах тоже не густо. Ну еще что на ум приходит это поддержка штурмовиков-инжинеров, но тогда туда же надо огнеметчиков с БМО включать. Короче формировать новую штатную структуру спецом для штурма.
>С 2 км расстреливать подозрительные кусты ОФС - да, не смогут.
Поэтому в ОШС танковых подразделений им делать нечего.
> Зато, в отличие от танка, смогут прижать вражескую окопанную пехоту так, что она головы поднять не сможет. А еще может
>перчить зеленку, чего танк тоже не может. И ебашить по гранатометчикам в окнах. Опять же, у нее высокий угол подъема
>стволов, может стрелять по верхотурам.
Это всё может делать БТР и БМП.
>>3461630
> Короче формировать новую штатную структуру спецом для штурма.
Если назвать машину не БМПТ, а что-то типа машина огневой поддержки сапёров (МОПС), тогда вопросы сравнения с танками сразу отпадут.
БМПТ нужны но, само название БМПТ уже сомнительное. Боевая машина, которая не тратит танковые снаряды, при этом имеет широкий спектр вооружения -идея не плохая. На танк ты не сможешь поставить одновременно 120мм пушку, 12,7 пулемент 7, 65 пулемет, птур, агс, КПВТ и тд, ну ты понел. Тоесть в любом случае универсальных боевых машин не бывает. Лучше иметь основную массу основных танков, и некоторое количество специализированых боевых машин. В чем суть. Танковой пушкой можно сносить здания, групповые цели, технику, а еще это можно сносить КПВТ или пушкой БМП. Не всегда нужно стрелять из пушки по воробьям. Почему для этих целей не совсем удачно использовать бтр или бмп. Потому что они предназначены для перевозки личного состава, тоесть у них внутри придумано специально пустой пространство. Концепция БМПТ предполагает это простроство занять чем нибудь- боевым модулем, боеприпасами и тд. Никто не говорит, что нельзя легкую технику использовать вместо концепции БМПТ, но все же лучше резать масло ножом для масла, чем топором. Резюмирую концепция БМПТ иммет право на существование, но в каком виде тут нужно использовать опыт реальных боев.
Ну, хз.
Я в арму 3 играю и тигрисы (очень похожи на БМПТ) ебут все что движется в радиусе 5км и более.
Пехоту, машины, легкую бронетехнику, вертолеты, даже танки выбивают сдувая с них все кроме корпуса.
+ читал где-то, что применение зениток против живой силы и техники очень понравилось военным. А тут "зенитка", но бронированная и с птурами.
>Поэтому в ОШС танковых подразделений им делать нечего.
То-то танкам постоянно какие-нибудь шилки и гантраки придают. Или хотя бы БМП.
>Это всё может делать БТР и БМП.
Будучи в рядах танков одноразовым смертником.
Я хз, какие после Сирии могут быть вопросы к БМПТ, там постоянно юзали дуэт из танка и БМП-2, где последней явно не хватало защиты. Рамка это суть БМП-2 с броней вместо десанта.
>Будучи в рядах танков одноразовым смертником.
Ну одноразовым смертником она не будет, БМП уж точно, при грамотном использовании, тут скорее дело в том, что их не всегда хватает. Больше средств наблюдения, больше боезапаса, больше вооружений, и вот тут и всплывает как раз специализация БМП и БТР- перевозка личного состава, огневая поддержка именно что личного состава. Их можно использовать, но лучше же иметь специализированый инструмент
Будет лучше, но когда создавался Терминатор, 57-мм была только С-68.
>>3461713
Плотность огня условная. Там у каждой пушки свой БК, и жарить ОФСами с двух стволов невозможно, если предварительно не снарядить обе укладки одинаково. И, честно говоря, я не знаю, можно ли вообще стрелять одновременно из двух стволов. Может там селектор выбора орудия и единая кнопка огня.
Я примерно чувствую, что в случае войны программируемой дакки надолго не хватит. И придётся по-старинке, аки диды, струлять обычным ОФС.
Ну нет, так не пойдет. Можно так же сказать, что правильно подорванный ББ МБР в пиздеце войны это тоже миф. И что? будем форсить, что СЯС тоже миф? Или "правильно подорванная" ПКР или ЗР тоже? Их тоже надо по прицелу "накидывать" как НУРСы, корректируя огонь в реальном времени?
>То-то танкам постоянно какие-нибудь шилки и гантраки придают. Или хотя бы БМП.
>Будучи в рядах танков одноразовым смертником.
У тебя взаимоисключающие параграфы. То "постоянно придают", то "одноразовые смертники". Плюс ты вообще по ходу не понимаешь, что такое ОШС, каковы задачи танковых войск и т.д.
>>3461687
>Тут инженерам-штурмовикам БМПТ пошёл бы.
Вот им и дать некоторое количество. А в танковых частях делать нехуй БМПТ.
>>3461710
>взять шасси Т-90М и вхуярить туда 57мм?
Лучше взять Т-90М, оставить там 125мм и придумать простой управляемый/корректируемый ОФС, чтобы точно на 5 км попадать по цели типа "установка ПТУР".
>>3461743
>что в случае войны программируемой дакки надолго не хватит
Или будут экономить, выдавая в час по чайной ложке.
>>3461761
>А в афгане бойцы накидывали хуй знает куда.
Программированием будет заниматься тот же боец, который увидел в прицел "поганку" РПГ на плече у бородача, и от увиденного у него пластилин полез наружу. Какое тут введение блядь координат подрыва, тут тупо зажимай гашетку и хуярь.
> Или "правильно подорванная" ПКР или ЗР тоже?
ПКР, ЗР и тем более МБР наводят операторы офицеры, сидя за стульчиком в КУНГе, каюте или даже бункере. Т.е. у них нет выброса адреналина/норадреналина в кровь, у них не трясутся руки, не потеют, не дрожат коленки, кишечник не пытается опустошиться (древний инстинкт, чтобы кровь направить на кровоток от желудка к мышцам, т.к. нужно быстро бежать) и т.п.
Оператор БПЛА может спокойно наводить артиллерию, а вот наводчик, по которому хуярят из пулемёта, уже не так будет эффективен, мягко говоря.
Не вполне согласен. Точнее, у меня нет уверенности, что я могу согласиться. Вполне может быть так, что подобный швейцарский нож попросту не нужен, потому что, продолжая аналогию, в ошс уже предусмотрены столовые приборы, нож для масла, обычный столовый нож, топор и открывашка. И в этом швейцарском ноже просто нет необходимости - это пустая трата денег и дополнительная нагрузка на обеспечение. В штате есть танки с танковыми пушками. У этих же танков есть 7,62 пулемёт. У некоторых есть 12,7 пулемёт. ПТУРы есть как у БМП, есть у противотанкового отделения роты, есть у противотанкового взвода батальона и так далее. Так же есть гранатомётный взвод с АГС. Есть миномёты, есть артиллерия, есть авиация. Короче, есть всё, что надо. И есть вопрос. А надо ли всё это сваливать в одну кучу, укрытую танковой бронёй?
Боевые машины поддержки танков «Терминатор» пройдут проверку в ходе стратегического командно-штабного учения «Кавказ-2020», которое пройдет в период с 21 по 26 сентября на территории Южного военного округа, по итогам которой военное руководство страны примет решение о дальнейшей судьбе БМПТ в российской армии.
Об этом в пятницу 18 сентября 2020 года сообщает газета «Известия», со ссылкой на информацию своих источников в Министерстве обороны Российской Федерации.
«На стратегических учениях «Кавказ-2020» проведут полномасштабную проверку уникальных боевых машин поддержки танков «Терминатор». Технику задействуют в нескольких крупных эпизодах маневров. Среди них — поддержка пехотинцев и танкистов в наступлении и обороне, на марше, борьба с тяжелой бронетехникой противника и, возможно, бой в городе. По итогам учений военное ведомство примет окончательное решение о месте нового вида бронетехники в Сухопутных войсках», — говорится в материале газеты.
В настоящее время в соединениях Центрального и Западного военных округов на опытно-боевой эксплуатации находятся несколько десятков боевых машин поддержки танков «Терминатор».
О поступлении очередной опытной партии мы сообщали в апреле 2020 года.
БМПТ «Терминатор», — это защищённая боевая гусеничная машина огневой поддержки, имеющая мощное вооружение, современные приборы управления огнём и высокую манёвренность. Боевая машина поддержки танков предназначена для действий в составе танковых подразделений с целью поражения противотанковых средств противника, эффективного подавления оснащённой гранатомётами, противотанковыми комплексами и стрелковым оружием живой силы противника.
Кажется, люди стали забывать, что такое укрепления и долговременные огневые точки.
Вот против таких, как на фото и нужны всякие брумбары и (И)СУ-152. А нынешнюю застроечку можно и из 30мм расковырять, ПТУРом ёбнуть точно в амбразуру или танковым ОФСом.
>А нынешнюю застроечку
Смотря какую. На том же БВ мы могли наблюдать весь ассортимент разрушенных построек от глинобитных халуп, прошиваемых насквозь из ДШК до каркасно-монолитных строений, по которым нужно отрабатывать минимум с 6" а лучше сразу авиабомбой
https://guns.allzip.org/topic/42/1963666.html
А снайпер по машине хрясь своим .50 БМГ!
this
>>3461916
>нет выброса адреналина/норадреналина в кровь, у них не трясутся руки, не потеют, не дрожат коленки, кишечник не пытается опустошиться
Щас, ага. Боец-то свою угрозу видит, а ты не знаешь успели тебя до пуска засечь и хуйнуть, и сколько осталось времени до смены позиции.
>Оператор БПЛА может спокойно наводить артиллерию
Если связь спутниковая или у противника нет средств поражения и собственной воздушной разведки — то да, всё спокойно.
>Щас, ага. Боец-то свою угрозу видит, а ты не знаешь успели тебя до пуска засечь и хуйнуть, и сколько осталось времени до смены позиции.
В том-то и дело, что боец видит, а ты нет. И пока ты угрозы не видишь, у тебя пластилин не лезет из жопы. А успели/не успели - на это нет времени гадать. Солдату тоже дохуя о чём можно переживать - обстреляют не обстреляют из пулемёта/снайпер/миномёт/град и т.д. Наступил ли на мину/растяжку и т.д. и т.п. У него дохуя причин беспокоиться о безопасности, куда больше, чем у "апиратора", который не на передке находится.
>И пока ты угрозы не видишь, у тебя пластилин не лезет из жопы.
Я тебе как тот самый офицер в КУНГе говорю. Осознаваемая угроза, но невидимая и неустранимая угроза — очко сжимает будь здоров. От УР за бетонной стенкой не спрячешься, а её прилёт не виден и не слышен. К слову у взрослого человека от страха "пластилин не лезет" — как, ты и сказал, мышцам нужна кровь, а потому перистальтика блокируется, ты потом ещё запор получишь.
>Я тебе как тот самый офицер в КУНГе говорю. Осознаваемая угроза, но невидимая и неустранимая угроза — очко сжимает будь здоров.
Это ты просто "в окопах" еще не сидел. Я не говорю, что в кунге весело и смешно. Просто сравнивать эти две вещи вообще нельзя. У тебя там пули и осколки не летают над головой, мины не хуярят так, что хочется в землю впитаться блядь и т.д. Страшно - оно всем страшно, но страх тоже разный бывает.
>К слову у взрослого человека от страха "пластилин не лезет" — как, ты и сказал, мышцам нужна кровь, а потому перистальтика
>блокируется, ты потом ещё запор получишь.
У всех по-разному, у кого-то запор, у кого-то мгновенный выбух. Медвежья болезнь, загугли (хотя, если у тебя понос, то "это другое", ЛОЛ, хотя реально другое и запор таки проще лечить и в быту с этим проще, есть препараты).
С другой стороны (если уж совсем маняфантазировать), при ранении в брюшную полость, лучше, чтобы желудок и кишечник были пустыми максимально, насколько это возможно.
>Это ты просто "в окопах" еще не сидел.
Сидел. Я ПВО СВ.
> У тебя там пули и осколки не летают над головой, мины не хуярят так, что хочется в землю впитаться блядь
Первая неделя. Потом начинаешь понимать, что осколок который слышишь — не твой, и прочие житейские мудрости.
>Медвежья болезнь
Это не испугался и обосрался, а пару часов стрессе и понос.
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12316182@egNews
> БМП
Братская Могила Пехоты. Не нужно
>даже 12,7 мм очень слабо против танкоопасной силы в городской застройке.
КПВТ пробивает стандартные бетонные перекрытия легко и непринужденно.
А вообще надо помнить родословную. В начале был изуродованный танк с двумя 30мм на накладной оси. И был он по итогам Чечни. И главная идея была "прикрыть танки хоть чем-то, потому что в пехоте полные долбоебы и толку от нее никакого".
Танки нужны для поддержки пехоты и подавления пехотных целей. Хотя знаешь, ты прав, танки не нужны. Нужны штурмовые орудия
И отдельный вопрос как ты сравниваешь картонные бмп и танки, имеющие максимальную бронезащиту из всей бронетехники
>Маленький десант
чиво блэт?
>эта хрень будет использоваться как эрзац танк, что приведёт к увеличению потерь
А БМП и так используются в одном ряду с танками - пехтуру к застроечке для их прикытия надо подзвозить. В этом, блять, и был весь смысл.
> А БМП и так используются в одном ряду с танками
И заканчивается такое вот этим
Причём тут экипаж если речь о десанте?
>>3475434
Выбираю тяжёлый БТР, которые имея танковый уровень защиты, не пытается казаться танком
>>3475477
> Нет, не будет. Потому что у него нет танковой пушки.
Нет будет, потому что у него есть ПТРК и автоматическая пушка, и он будет лезть на бронетехнику
Чтобы "нет, не будет" он должен быть вооружен исключительно противопехотным оружием. Пара пулеметов, агс, возможно миномет миллиметров 60
> Совсем неэкономно выходит
Неэкономично это трупами заваливать. И башнями
> Если только для каких-нибудь специальных штурмовых частей
Для линейной пехоты.
Для штурмовых частей наоборот нужна плавающая техника
> Заебёшься
Найс аргументация. Заебешься и боеприпасы перебрасывать. Надо кремниевыми ружьями всех вооружить, чтобы боеприпасы не расходовали
> Один хер при штурме застройки пехота будет пешком идти за машиной (танк это БТР, БМП - похуй), никто внутри сидеть не будет
Вот это верно. Значит эта машина должна иметь хорошую защиту и адекватное, для подавления типичных пехотных целей, вооружение. То есть быть противоположностью современным бмп
>Смешно такое говорить про ВС РФ
Что смешного в заваливании трупами?
> 2300 Арма
Кастрюлеголовый, ты?
4500 ахзаритов например в разы или на порядок дешевле и прощее 2300 армат. И самое главное делать их могут танкоремонтные заводы. Так что на количество армат это не повлияет никак
> у тебя в роте 11 БМП, каждая весом под 50 тонн
Ты ебанись - у тебя в роте 11 таков, каждый весом под 50 тонн, тебе придётся искать маршруты только такие, где есть мосты, способные их выдержать, дороги, способные их выдержать и т.д. Мосты взорвут и пиздец твоей мобильности. Понтонных парков не напасёшься.
Понял где обосрался?
> А чем тебе танк не подходит?
Для поддержки пехоты? Только он и подходит из всей современной БТТ.
> БМП-3
Не жилец. Как и её десант.
> Да хоть БМП-2
Даже не смешно
> Зачем нужна тяжелая машина и тяжелая защита там, где нет застройки?
Речь исключительно про застройку и сложную местность.
Вне застройки, "в поле", бронетехника и пехота гарантированные трупы. Вне застройки рулят авиация, артиллерия, беспилотники, вот это вот всё
>4500 ахзаритов например в разы или на порядок дешевле и прощее 2300 армат.
Ты проводил исследования, маня или как обычно просто пизданул? Ахзариты без ДЗ без КАЗа чем лучше БМП? То, что 12.7 держат? Ну так и на БМП-1/2 можно повесить лист металла, станут БМП-1/2 "дэ", неплавающими, зато из ДШК не пробьёшь (только вблизи).
>И самое главное делать их могут танкоремонтные заводы.
Ты у мамы тупенький я смотрю. Обслуживать их кто будет? Инопланетяне? Сколько топлива тратит танк, а сколько БМП.
>Так что на количество армат это не повлияет никак
В твоей детской манявселенной может ничто ни на что не влияет. А ИРЛ в ВС РФ еще до сих пор 500 штук БМП-1, которые нихуя не могут на БМП-3 заменить.
И никаких Армат при этом.
>Ты ебанись - у тебя в роте 11 таков, каждый весом под 50 тонн,
тебе придётся искать маршруты только такие, где есть мосты,
>способные их выдержать, дороги, способные их выдержать и т.д. Мосты взорвут и пиздец твоей мобильности. Понтонных
>парков не напасёшься.
Для 11 танков понтонный парк найти можно, а для всех БМП в батальоне ты охуеешь парки содержать. Также и с дорогами. Одно дело, когда у тебя только танки переправляются по мосту и понтонам, а мотострельцы обеспечивают прикрытие уже переправившись на другой берег на штатных БМП/БТР/МТЛБ, а другое - когда у тебя весь батальон блядь как в ловуше сидит и ждёт, когда его накроют артиллерией на переправе.
>Понял где обосрался?
Я тебя, котёнка глупого, ткнул мордочкой в какашки, чтобы тебе понятнее было. Ты сравниваешь ПРОСТО танки с ПРОСТО тяжелым БТРом, забывая про КОЛИЧЕСТВО.
>Не жилец. Как и её десант.
Какой десант в городском бою, ты вообще ебанулся?
А Ахзарит без ДЗ и КАЗ жилец что ли?
>Даже не смешно
Можешь даже не смеяться.
>Речь исключительно про застройку и сложную местность.
А между застройками как им перемещаться? Самолётами возить танки и тяжелые БТРы?
>Вне застройки, "в поле", бронетехника и пехота гарантированные трупы. Вне застройки рулят авиация, артиллерия, беспилотники,
>вот это вот всё
Теоретик ёбаный, хватит срать в треде, сначала изучи ОШС бригады, посчитай сколько там танков, а сколько БТР/БМП, потом приходи что-то здесь попёрдывать.
>4500 ахзаритов например в разы или на порядок дешевле
С КАЗ и ДЗ разница будет даже не в разы а на проценты — корпус копейки от всего остального.
>у тебя в роте 11 таков
Содержать понтонный парк на 11 танков и переправа на занятый берег, это совсем не то, что понтонный парк на 40 танков и наведение переправы на берег, на котором только твоя разведка.
>С КАЗ и ДЗ
ДЗ не такая дорогая. КАЗ дороже, да. Но на Армате тоже есть КАЗ. И кроме него ещё куча дорогостоящего оборудования, а значит разница будет в разы.
> Содержать понтонный парк на 11 танков и переправа на занятый берег, это совсем не то, что понтонный парк на 40 танков
1) это незначительная мелочь
2) кроме 40 танков в танковом батальоне 100 автомашин
Вообще в армии на одну плавающую жестянку приходится десяток не плавающих образцов техники. Так что понтонный парк увеличится на пару процентов
>Ты проводил исследования
Ты йододефицитное животное? Просто стравни вооружение и оборудование Ахзарита и Арматы чтобы больше не выглядетьь дебилом
> Ахзариты без ДЗ без КАЗа чем лучше БМП?
Защищеностью ебанашка, защищеностью.
> Ну так и на БМП-1/2 можно повесить лист металла
И она останется очень плохо защищеным неудобным опасным для своего десанта говном с топливными баками в дверях и подсиденьями экипажа
> Ты у мамы тупенький
Твой визг говорит что тупенький ты
> Обслуживать их кто будет?
Экипажи и техники. Как обычно
> Сколько топлива тратит танк, а сколько БМП.
Не имеет значения. БМП кстати больше тратит так как интенсивнее используется.
> В твоей детской манявселенной
> в ВС РФ еще до сих пор 500 штук БМП-1, которые нихуя не могут на БМП-3 заменить.
Ты совсем тупое и визглиое животное. Поэтому и не могут потому что их не бтрз делают
> тебе придётся искать маршруты только такие, где есть мосты
>парков не напасёшься
Увеличится процента на 2-3
> Для 11 танков понтонный парк найти можно, а для всех БМП в батальоне
Даже при наличие плавающих БМП придется. Т.к. БМП пробиты осколками и тонут. А самое главное что на одну БМП 10 грузовиков и 10 едениц другой не плавающей техники, без которой подразделение на БМП небоеспособно
> весь батальон блядь как в ловуше сидит и ждёт, когда его накроют артиллерией на переправе
Детский сад. Как его могут накрыт подавленой артиллерией?
> Я тебя, котёнка глупого, ткнул мордочкой в какашки,
Ты насрал себе в шаровары и воняешь.
> забывая про КОЛИЧЕСТВО
Да ты охуел! Ничего я не забываю.
> Какой десант в городском бою
Самый обычный, пиздаболка. Такой как в грозном например
> А Ахзарит без ДЗ и КАЗ жилец что ли?
Естетственно. 50 тонн брони и нет зарядов в картонной гильзе
> Можешь даже не смеяться.
Я и не смеюсь. Я просто поссу тебе в ебло: пссс
> А между застройками как им перемещаться?
Своим хохдом. Там противника же нету.
Байрактары убедительно показали что противник вне застройки не жилец
> Теоретик ёбаный
Это практика, пидарашка. Неудобная тебе. Но сидеть с засунутой в жопу головой даже такие как ты больше не могут
> сначала изучи ОШС бригады
Ты сам-то изучил, хуета? Сколько процентов от всей техники в бригаде занимают плавающие жестянки?
> потом приходи что-то здесь попёрдывать
Подпердываешь здесь только ты, блохастое животное.
>И она останется очень плохо защищеным неудобным опасным для своего десанта говном с топливными баками в дверях и подсиденьями экипажа
Это ещё полбеды: внутри просто тесно. Настолько тесно, что загнать десант внутрь не получалось всю историю применения этой машины.
Вместо БМПТ надо возрождать штурмгешютце. Обвесить ДЗ и будет бой-машина просто! Как танк, только дешевле и с калибром 6″.
При штурме селений будет убермашина.
>>3516020