>>2379971 (OP)
https://www.quora.com/Is-it-true-that-the-Germans-are-considered-to-have-been-the-best-soldiers-of-World-War-II

>>2379971 (OP)
—> /hi/

>>2380027
What about nyet?
>>2379975
>German soldiers were equipped with better rifles, machine pistols, machine guns, artillery, tanks etc.
Машиненпистоле, Панцер-4 и унылые танки/САУ конца войны с ним не согласятся

>>2379971 (OP)
>Военач, тред по крупнейшей в истории мясорубке явно нужен.

Про боевые действия - да. Про оценки исторических личностей по типу "Срален был жидогрузином на подсосе у англичанке" - нет.

Анализ боевых действия, разбор ошибок в стратегии и тактике, сравнение и обсуждение вооружения - сколько угодно.

>>2379971 (OP)
Тогда такой вопрос почему немцы не дожали Ленинград?

>>2380640
Потому же, почему не прорвали окружение в Сталинграде и не прорвались под Курском.

>>2380640
Нешмагли.

>>2380654
2ой пик, слышал такую байку что обе стороны расстреливали тех кто пользовался трофейным оружием, тип негласная договоренность. Правда ли это ?

>>2380670
Че за бред?

>>2380672
Хз бред это или нет, читал в мемуарах.

>>2380670
Именно поэтому СС приняли на вооружение кучу трофейного оружия?

>>2380660
Днем толку от пламегасителя мало, зато это сопло увеличивает отдачу.

>>2380679
думаю имелось в виду, что расстреливали ваньку с мп-40, или ганса с ппш.

>>2380670
Скорее всего, имелись ввиду пленные, у которых находили трофейное оружие.

>>2380691
shtahlhalkingolka m40,действительно

>>2380714
Я исправился, фото ниже с халкинголками

Где вебм?

>>2380762
во вторую мировую ещё не изобрели

>>2380762

>>2379971 (OP)
танковая битва под курском
каково реальное соотношение потерь танков?

>>2380769
Такой вариант транспортировки десанта был не особо хорош, из-за облепивших фюзеляж ребят аэродинамика портилась.

>>2381005
Сильно, сейчас такого не делают. Не воспитать такую ненависть в эпоху современных коммуникаций.

>>2381082
Ты это серьезно?

У РККА был основной дивизионный калибр 122мм, а у Вермахта 105мм — было ли у советских зримое преимущество в этом над немцами? Не думали ли немцы над заменой своего потешного калибра?

>>2381070
Боезапас маленький, вес секундного залпа тоже не ахти. Лавка однозначно лучше, хоть может, и не такая маневренная.

>>2381089
Основная проблема была не в калибрах, а в настреле: до 1944 года немцы превосходили СА в расходе снарядов, особенно на 150+мм стволах. В РККА же наряду с 122мм были массовые дивизионные 76мм.

>>2381089
105 мм заменял разные пукалки калибра ниже 100 мм и ненамного уступал 122 мм по мощности снаряда, превосходя в скорострельности.

>>2381121
>В РККА же наряду с 122мм были массовые дивизионные 76мм.
А Какое было соотношение 122/105 мм в дивизиях РККА/Вермахта?

>>2381123
>ненамного
вес 105мм снаряда где-то 15кг, а 122мм 22кг. Разница весьма значительна.

>>2381134
Тем не менее даже американцы использовали гайбицы калибра 105 мм от ВМВ до Вьетнама.

>>2381136
Флотом удобнее возить

>>2381156
Гаубицы даже вертолетами перевозили.

>>2380777
Похуй на потери в самом бою, главное кто сколько смог восстановить и продолжить выполнять боевые задачи

>>2381139
>122мм удобно для полковой артиллерии обычных мотострелков
Соси хуй тупая обезьяна, калибр мертв и бесперспективен, из него все выжали 35 лет назад.

>>2381161
А что перспективно?

https://www.youtube.com/watch?v=7SbhEcbubvo

>>2381161
>калибр мертв и бесперспективен
бред.

>>2381169
Всего-лишь предел коэффициента наполнения ВВ в чумодане. Крутись, вертись, в рот ебись, но снаряд круче 3ОФ56 уже не сделать.

>>2381132
На 43-й год Июль, октябрь.

Орудия, шт 92
76,2-мм полевых орудия
12 122-мм гаубиц
48 45-57-мм ПТО

шт 120
75-мм пехотн. пушек
6 150-мм пехотн. орудия
24 105-мм, 12 150-мм гаубиц
6 37-мм, 24 50-мм, 18 75-мм ПТО
18 20-мм зенитн. орудия

Только учти, всё что мощней М-30 входило в РВГК и отдельные арт. полки. До восстановления корпусной и армейской артиллерии.

>>2381182
3ОФ56 он ещё осколочно-фугасный или уже фугасный?

>>2381182
>снаряд круче 3ОФ56 уже не сделать
и не надо

100мм пушка 2A70 с высоким % наполнения по фугасному воздействию равна 105 мм времен дидов. Можно считать её преемницей 105мм.

МОАР фоток.

>>2381082
вот ещё хороший образчик
https://www.youtube.com/watch?v=VjA0RgzRV3I

>>2381660
Мидуэй весь список портит. Потому в списке либо Каннингем, либо Нимитц последний тоже никатит, т.к. после победы в Мидуэйе перешел в должность главнокомандующего на тихом океане

>>2381660
Он был теоретиком, практик из него был никудышный. Книжек побольше читай, особенно за авторством японских флотских офицеров.

>>2381633
Чего последний-то?
Его однофамилец, Тови, Сомервилл, Вайэн, Хортон вполне того же уровня фигуры.
Если последний боевой - то, несомненно, Вудвард.

>>2381660
зис, десуне

Катафрактарии гуннов на Каталаунских полях.

А на кидайте фоток от лица японской армии. А то от них нет почти нихуя.

>>2381704
Ты не понял, я говорил именно про Адмирала, как некую икону, принимавшую участие в боевых действиях на море. Джон проебался в северном море, хоть и поимел шарнхорнст с гнейзнау. Тоуви ходил у Каннингема в шестерках. Соммервил невнятно распорядился соединением H и был сослан в сингапур с известными последствиями. Виан командовал соединением эсминцев и сильно на ход войны не повлиял на самом деле нет Бисмарк.жпэг Хортон что-то вроде Нимитца для англичан. Он победил своих оппонентов из кригсмарине в долгой и упорной борьбе.
Но именно Каннингем имея в наличии бипланы из говна и палок с линкорами доставшимися в наследство со времен ютландского боя, заставил итальяшек пожрать говна. К слову итальянский флот на средиземноморье был на порядок укомплектованней и свежее, нежели французский или британский. Однако существенно на ход боевых действий не повлиял. В этом то и заслуга.
Никто во второй мировой на свой счет подобный личный успех записать не мог. А позже не было прецедентов. А у вудворда труба пониже и дым пожиже.
Забыл фрэйзера кстати, но тот тоже не дотягивает, т.к. немцев/япошек он не гонял

Какой самый известный истребитель на тихоокеанском театре военных действий?

>>2381669
может быть проблема с мидуэем в том, что американцы тогда уже успешно дешифровали всю японскую переписку в чятиках и после этого флот был обречен?

>>2381771
>SUKA KRYSA BLYAT ZASSAL GO PVP NA NOZHAX
На тот момент япошки тоже неплохо лезли в логи пиндосской переписки. Собсна потом и придумали красивую историю про индейцев навахо.
НИКОЛАС_КЕЙДЖ.ЖПЕГ

>>2380781
Четвретый пик из центрального музея вооруженных сил. Будете в Москве не забудьте посетить.

>>2380640
>>2380646
>>2380648
потому что в ОКХ, Генштабе, командующих фронтами/группами армий и Гитлера было разное видение целей и приоритетов войны

по политическим соображениям хотели захватить ленинград, чтобы там устроить тотал унижение коммунизма

по экономическим с одной стороны надо было прорываться на юг, с другой промышленные районы того же ленинграда и москвы были важны

по военным нужно было уничтожать группировку вокруг москвы как наиболее сильную и боеспособную

в итоге до ленинграда дошли, а ресурсов на его захват уже не было
и финны благоразумно решили сильно не поджимать, а то после войны их бы немного стерли о коммунизировали

со сталинградом кстати та же тупая хрень
можно было ударить через волгу литерали на 100 км южнее или севернее и все бы было ок, но у художника случился заскок по поводу города названного именем вражеского главнокомандующего поэтому было важно захватить именно там, в результате соснули

вообщей, пишите свои любимые наступательные операции в войне

ящитаю немцы крым захватили красиво
советы в монголии были великолепны, там с точки зрения логистики от последней станции жд организовали адовую переброску и менеджемент кучи всего чтобы япошек принять

>>2381774
признаем все же что на что-то уровня захвата австралии или высадки на западном побережье у японцев все же было шансов чуть менее чем 0

>>2381785
>финны благоразумно решили сильно не поджимать, а то после войны их бы немного стерли о коммунизировали
Чет проиграл. Это из той же логики, что ирландцы в йадовиле не сильно били французов, т.к. попали к ним в плен.
>свои любимые наступательные операции в войне
С точки зрения сложности однозначно Оверлорд.
С точки зрения красоты Багратион и освобождение Польши.
Спец приз английским войскам в африке, которые шли в атаку на итальяшек пиная футбольный мячик. итальяшки к слову сдались

>>2381788
Ну на первых этапах можно было аляску захватить например.

>>2381660
Нахуя этот уебок на Мидуэй поперся ? Ну захватил бы , японцы бы снабжать нормально базу все равно не смогли , в стратегическом плане это ничего не давало
Можно было Австралию захватить , перекрыть трафик в Индийском океане , нет же надо рисковать авианосцами ради никому ненужного куска говна

>>2381801
>Можно было Австралию захватить
Мой ответ кокококококпокопокда.

>>2381794
>Чет проиграл.
имелось ввиду что если бы финляндия более активно воевала под ленинградом или не дай бог зашла дальше чем 30км от своей границы вполне возможно была бы она в варшавском договоре, а так их вроде пронесло

еще вспомнил одну, вроде в украине было под житомиром, когда немецкая разведка весной доложила что такие-то направления для танков непроходимы, а там через неделю или две прошло танковое соединение советское и была реакция уровня лолшто

>>2381796
батвай? там литерали ничего ценного

>>2381801
австралию бы очень вряд ли, да и что там устраивать кроме террора-то

там скорее принципиален был не сам мидуэй, а тактика была несколько иная - захватывать отдельные базы запутывая противника и не давая понять куда будет нанесен следующий удар
поэтому ямамото крутился, обманывал, не выдавал планов, и ВНЕЗАПНО появился на мидуэе, только вот незадача их уже слушали и смысл изначально был утрачен

>>2381812
>австралию бы очень вряд ли, да и что там устраивать кроме террора-то

Австралия - важный источник ресурсов для союзников . продовольствие , цветные металлы и тд
Кроме того там базировались субмарины , атаковавшие японские коммуникации

>>2381837
я ж не спорю, что важно

но австралия это куча земли, которую еще надо было бы всю обплыть с большим десантным контингентом, сложновато, японцы даже в новой гвинее не закрепились нормально, а австралия это еще дальше, еще сложнее и значительно большее сопротивление

ну и дальше, высаживаться на побережье и открывать фронт - это фантастика какая-то, поэтому я и говорил про максимум в выпиле пары городов-портов с мирным населениям (см. манила, нанкин и пр.)

Вот вам еще вопрос для обсуждения
Немецкая практика сочетания бронетанковых и пехотных соединений была на уровне дивизий - пехотные дивизии были без танков вообще, только с противотанковыми средствами, танковые дивизии были с мотопехотой само собой.

У советов была похожая практика изначально, однако попозже когда танков стало достаточно, стали всем стрелковым дивизиям выдавать танковые соединения уровня полка-бригады, чтобы комдивы могли не зависеть от взаимодействия с отдельными танкистами. Жуков это преподностит как военное ноу-хау которое очень сильно помогало и вообще круто модно молодежно.

Что думает анон, насколько тактика выигрышная, стоило ли так организовываться раньше, стоило ли немцам также делать или почему не делали?

>>2381847
Тащемта Австралию захватывать и не нужно.
Японцы планировали захват Порт- Морсби , Соломоновых островов ,Фиджи и Самоа
отрезать Австралию от поставок топлива и вооружений . Ну и на втором этапе раздолбать порты - аэродромы Все , больше ничего не надо

>>2381868
Американские пехотные дивизии со своими танками для НПП забыл ещё.
А так причина весьма банальна - у немцев не хватало техники на всех, а под конец и в подвижные соединения StuG засунули не от хорошей жизни.

>>2381868
>когда танков стало достаточно
Сам спросил, сам и ответил.
Если танки распылять, то где-то может не хватить в самый неподходящий момент. Они использовались крупными соединениями для рассекающих ударов и контратак как основное ударное средство сухопутных сил.
Тактика применения танков, как и взаимодействие с пехотой совершенствовалась всю войну.

>>2381868
>У советов была похожая практика изначально, однако попозже когда танков стало достаточно
Чот все с ног на голову. Перед войной все загнали в мехкорпуса, при этом в будущем хотели еще и отдельные бригады для нпп сформировать. После побоища дивизии расформировали и стали только бригады-баты и полки. Потом взад сделали танковые корпуса и мехкорпуса, суть дивизии по численности. Отдельные баты, полки, бригады, а потом и сапы, тсапы, гттп так и остались. Отдельные танковые баты-полки-бригады для поддержки пехоты были у всех сторон. У немцев были отдельные дивизионы штугов для поддержки пехоты ну и тяжелые тигриные баты и всякое типа отдельных огнеметных батов.

>стали всем стрелковым дивизиям выдавать танковые соединения уровня полка-бригады, чтобы комдивы могли не зависеть от взаимодействия с отдельными танкистами
Что значит "выдавать" и "всем"? Всем жопа треснет. Отдельные баты-полки-бригады были у армий/фронтов. Кому надо, тем и дадут поддержать штаны

>>2381082
Дедушка, Симонов был бы доволен MC Val
https://www.youtube.com/watch?v=9EA57lJyta0

>>2381952
>Потом взад сделали танковые корпуса и мехкорпуса
Потом тащемта АРМИИ поперли. 2 танковых, мех корпус и резерв, тбр, сабр.

>>2381091
А вот и тундродауны пожаловали.
Кыш, кыш!

Напоминаю
http://iremember.ru/
http://iremember.ru/
http://iremember.ru/

>>2382283
Какой мерзкий ватный сайт.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)

>>2382286
>боль порося
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)

>>2382283
Подкинь еще сайтов типо Драбкина и Памяти народа.Надо будет в шапку следующего треда(когда/если он будет) всего этого влепить, а заодно и сборники документов, которые у меня валяются.

>>2382294
ОБД Мемориал. База не вернувшихся с войны.
http://www.obd-memorial.ru/html/index.html

>>2380640
А у меня другой:
Почему немцы не дожали Дюнкерк блеать?

>>2381781
Что? Нет, это я в Крыму снял, в Симферопольском краеведческом музее.
Кстати, музей интересный. Я там был в мае 2014го, там была, например, витрина, посвященная крымским Беркутам на Майдане, с горелой броней.

>>2381726
>Катафрактарии гуннов
>свиток с миниатюрой легионеров Рима

>>2382350
Геринг обосрался.

>>2382350
А у меня другой:
Почему немцы не дожали Москву блеать?

>>2382350
Многоходовочка уинстона гансы в начале войны считали англичан своими братанами и вроде как не хотели с ними воевать Едвард саксен де кобург готский.жпэг

>>2382751
Нишмагли же. Всему виной тактика немцев. Им бы лиддл-гарта туда одну единицу и снабжения нормального поболе. Тогда бы баварское пили.

>>2382751
А почему поляки в самом начале до Берлина не дошли?

>>2383073
Ты так говоришь будто У нас положение было лучше. А фашизды аж до Химок доехали.

>>2383158
пользователи данного аппарата с тобой не согласны

>>2383158
Какая-то няша у тебя больная и кривая.

>>2383126
>У нас положение было лучше
Мы могли в хьюмен вейв, а боши нет.

>>2380777
Там танкового боя и не было по сути, вот : http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn2/07.html советую еще и на гугл мапс посмотреть прохоровку и смоделировать бой.

>>2382751
Комплекс причин:
1. В результате относительно эффективных действий РККА, танковые группы-армии Вермахта к концу 41 года представляли собой бледное подобие себя же образца начала войны - выбивали пехоту, выбивали авто и танки, выбивали опытный состав.
2. Упорное сопротивление РККА под Москвой, несмотря на явно печальную ситуацию после котлов под Вязьмой и Брянском - отчасти потому, что из этих котлов много подразделений, пусть полумертвых, но убежало, в т.ч. и с техникой (Тулу например помогали удерживать от Гудериана части, которые Гудериан же в котле и не удержал, лол). Следствие - медленное продвижение, или его отсутствие, в итоге - остановка наступления к моменту начала советского контрудара.
3. Обсер со снабжением Вермахта, причем лютейший.
4. Обсер с разведкой - не выявили новые советские армии за Москвой, несмотря на указывающие на это факты, которые Гальдер судя по всему просто заигнорил.

>>2383479
Таки спасибо. На самом деле. 41-й года РККА завершил достойно. Успешные ростовская и тихвинская наступательные операции. Московская. А потом наступил 42-й. Проебаная Любанская операция... Мясной бор и Погостье. Ржевская мясорубка. Харьковская катастрофа... Фронт просто рухнул, и побежали к Сталинграду. Попутно похоронив все шансы на удержание Севастополя.

>>2383245
Что несет, вообще охуеть.

Зачем надо было устраивать самую кровавую бойню в истории человечества под конец войны?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battles_by_casualties
> Battle of Berlin
Окружили бы и уморили голодом.

>>2380769
Мне кажется, или на последней вебвмки кто то, лупит нерадивого десантника?

>>2384012
>Зачем надо было устраивать самую кровавую бойню в истории человечества под конец войны?
Во-первых - ссылки на вики это моветон
Во-вторых - автор этой страницы малость оподливился.
Источники - Кривошеев страницы... и Гланц страницы... Охуенно. С Кривошеевым я могу понять что он имеет ввиду - Потери Вооруженных сил, но блять, стоит указать то хотя бы книгу, нет? С Гланцем все еще хуже - у него есть тонны литературы, многое на русском вообще не издано. Из какой книги он берет эти страницы - самому видимо догадаться надо.
Касательно реальной цифры - потери РККА известны достаточно точно и есть у Кривошеева, а вот потери немцев - нет. Т.е. вообще, немецкая статистика и так точностью по ходу войны не отличалась, занижая потери, а к 45 году вообще умерла, так что реальные цифры потерь армии выявить сложно - а про мирняк я вообще не говорю, не уверен что к моменту штурма Берлина его кто-то считал.
О Гланце - он на мой взгляд пишет неплохую литературу (читал у него Блокаду Ленинграда) для западного автора, но он слишком, мягко говоря, ЛОЯЛЕН к РККА, например я наблюдал ссылку на его оценку безвозраток в ВОВ у немцев, которую он оценивал в 10,7 млн. А откуда у него инфа о потерях мирных жителей в Берлине в 45, раз он ее в книгу внес - бог весть, можно предположить что он просто посчитал все войска в окрестностях и в самом Берлине сдавшиеся русским до и после капитуляции Германии, и внес их в безвозвратные потери, а автор вики этого не понял.

https://de.metapedia.org/wiki/Hübner,_Wilhelm

Почему у Великобритании как то нет особо выдающихся полководцев в этот период? Они Монтгомери распиарили, но на выдающегося он не тянет. Как то серенько у них. Да и американские командующие больше политиков напоминают, чем военных.

>>2384130
Потому что союзники не воевали, а мясом закидывали. 3 млн. на западном фронте против 500 тыс. немцев.

>>2384131
Это что-то новенькое.

>>2384131
Да ладно тебе, скорее просто медлили. То ли специально, что бы СССР и Германия побольше истощили друг друга, то ли боялись ошибиться, а когда не боялись, то ошибались, как в Голландии. Ну то есть что то у меня не складывается впечатление, что их военное командование смогло бы справиться с войной как была на Восточной Фронте.

>>2384066
А устроить блокаду Берлина и его окрестностей была возможна?

>>2384148
> было

>>2384141
У нас, например, тоже в школах не изучались подробно военные действия на западном фронте и Тихом океане. Это вполне логично, что для воспитания в патриотическом ключе преувеличивают собственную историческую значимость и преуменьшают таковую у противников. Всю ВМВ подробно преподавать и годичного курса истории не хватит даже в гуманитарных классах РФ, не говоря уже о каких-нибудь США.
А с нашим кинематографом у нас скоро будут восхищаться мерисьюшным подвигом танкистов Ярости и блевать от собственных дидов в интерпретации Михалкова и ко.

>>2384148
Ты не понимаешь.
Вот подумай: война идет без малого уже 4 года. Враг, который жег, убивал, насиловал, разрушил половину твоей страны разбит, унижен, отступил в свою столицу. Она вот уже! Ты ее без бинокля видишь. Война почти окончена. Мы почти победили, еще совсем чуть чуть...
И что ты будешь делать? Сидеть на жопе ровно, пока ненавистный враг наслаждается каждым подаренным тобой вздохом? Кроме того, армия вошедшая в раш, окрыленная победами это на порядок более грозная сила, чем армия протирающая штаны в окопах и изматывающая врага. Да, потери были большие. Но наши солдаты умирали в столице врага без сожалений. Война закончилась как можно раньше нашей победой. Это стоило всех тех жертв.

>>2384189
Охуенно расписал.

>>2384189
Твой вымер устарел лет на сорок.
Умирать в шаге от победы очень хуево.
Если бы у тебя были мозги ты бы понял.

>>2384202
Таких тупых людей не бывает, это явный троллинг.

>>2384189
Мальчики умирают улыбаясь с этого. Десятки и сотни войн в истории закончились победой без взятия столиц, та же ПМВ. И что значит "на порядок более грозная сила"? В 10 раз? В чем измерил? Да хотя чего ожидать от этого нагромождения казенных тропов. Гремя огнем, сверкая блеском стали.

>>2384148
1) Возможно, но немцы в окруженных городах (тот же бреслау) умели растягивать удовольствие. Вокруг Берлина (да и по всей линии фронта) есть хоть и побитые, но боеспособные немецкие части (упомянутый Венк), так что потери бы никак не уменьшились.

>>2384344
>так что потери бы никак не уменьшились.
У кого-то проблемы с логикой.

>>2384148
Доблестные друзья-союзники высадившись так прям пыхтят как рвутся на допомогу. Чисто с унижением Германии подсобить , чтоб не надорвались. Ни разу не чтобы раздуть свой кусок пирога на разделе побеждённого.

https://www.youtube.com/watch?v=Qxl3evO4dxg
https://www.youtube.com/watch?v=2FIOFucaStg
https://www.youtube.com/watch?v=44pabQuTjfI
https://www.youtube.com/watch?v=CpnzqezbVBw
https://www.youtube.com/watch?v=2VYER_Ck7zQ
https://www.youtube.com/watch?v=lJWaDPG65S4
https://www.youtube.com/watch?v=Hpc4jnHiykE
https://www.youtube.com/watch?v=sCdyTsRqFjM
https://www.youtube.com/watch?v=-7glTlk7l5s
https://www.youtube.com/watch?v=cI4NVgVfza0
https://www.youtube.com/watch?v=y2dRhB7ZPXs
https://www.youtube.com/watch?v=ywcIHgJ_F-8

>>2384066
Скажи спасибо что не Бивор.

>>2384183
>А с нашим кинематографом
К счастью нет. У нашего синематоррофа крайне низкий авторитет, так что и веры в то что он показывает нет. Не зависимо от того, что именно он показывает, героических бойцов за родину или насильников миллиона немок из гулага. В этом отношении еще советские фильмы, которые понятное дело к реальности тоже мало отношения имеют, но они имеют куда больший "авторитет".

>>2384394
Ну как-то этот визг по ТВ влияет. Это же не только фильмы, но и сюжеты в новостях, аналитических передачах и т.д.
> У нашего синематоррофа крайне низкий авторитет
Ну не знаю. Я вот считаю что не может быть людей, любящих смотреть обзорщиков/летсплееров, но на самом деле это же совсем не так.

>>2384394
>советские фильмы, которые понятное дело к реальности тоже мало отношения имеют
Что ты имеешь ввиду?

>>2380676
Ты сам подумай. Ты попал в окружени, патроны кончаются, оружие проебалось/поломалось и теперь не использовать трофейное? Руками размахивать в окопе? Это как один из примеров.

>>2384344
> тот же бреслау
> 80-170 тыс. убитых гражданских лиц
Мобилизуешь население, а потом списываешь потери на гражданских.

>>2384484
Советский кинематограф не снял ничего об Иводзиме, о миллионах изнасилованных немок, о боли польского народа, ничего исторически достоверного, хотя-бы уровня Рембо.

>>2384629
> о боли польского народа
хотел бы я посмотреть
хотя это наверное надо полякам снимать, они лучше знают где у них зудит

>>2384660
Уж лучше о немках, девять миллионов сцен, был-бы эпик!

>>2381764
F-35?

>>2382751
Кстати посоветуйте годной литературы про битву за Москву. Как-то кто-то советовал Шапошникова, который в тот период был начальником Генштаба. Что-нить современное есть?

>>2384936
"волоколамское шоссе" же!

Напоминаю ещё раз, кто был самым отмороженным на той войне.
https://www.youtube.com/watch?v=wtgvfVl6cl4

>>2382283
В своё время нашёл там своего прадеда.
Под Смоленском погиб, в сентябре 43-го. Красиво там осенью. Обидно было умирать, наверное, молодым в красивое время.

>>2385366
Смерть есть смерть. Ее прихода
Все мы ждем по старине.
А в какое время года
Легче гибнуть на войне?

Летом солнце греет жарко,
И вступает в полный цвет
Все кругом. И жизни жалко
До зарезу. Летом - нет.

В осень смерть под стать картине,
В сон идет природа вся.
Но в грязи, в окопной глине
Вдруг загнуться? Нет, друзья...

А зимой - земля, как камень,
На два метра глубиной,
Привалит тебя комками,
Нет уж, ну ее - зимой.

А весной, весной... Да где там,
Лучше скажем наперед:
Если горько гибнуть летом,
Если осенью - не мед,
Если в зиму дрожь берет,
То весной, друзья, от этой
Подлой штуки - душу рвет.

И какой ты вдруг покорный
На груди лежишь земной,
Заслонясь от смерти черной
Только собственной спиной.

Ты лежишь ничком, парнишка
Двадцати неполных лет.
Вот сейчас тебе и крышка,
Вот тебя уже и нет.

Ты прижал к вискам ладони,
Ты забыл, забыл, забыл,
Как траву щипали кони,
Что в ночное ты водил.

Смерть грохочет в перепонках,
И далек, далек, далек
Вечер тот и та девчонка,
Что любил ты и берег.

И друзей и близких лица,
Дом родной, сучок в стене...
Нет, боец, ничком молиться
Не годится на войне.

Нет, товарищ, зло и гордо,
Как закон велит бойцу,
Смерть встречай лицом к лицу,
И хотя бы плюнь ей в морду,
Если все пришло к концу...

>>2381051
>>2381053
откуда

>>2385279
Я имел в виду нехудожественное. Что-нибудь в духе Исаева или Замулина.

>>2385433
Английская версия российской документалки "Великая война". Отличный сериал для ньюфага в теме ВОВ. Ещё рекомендую цикл "Освободители". Снят в том же духе. Там про отдельные рода войск в ВОВ.

>>2385472
У Исаева есть книга про битву за Москву - ну как, не книга, а раздел. Из публицистики можешь Норина почитать, но он на том же Исаеве основывался.

>One American military researcher named DuPuy even went so far as to "score" the skills of the average German soldier versus the skills of soldiers in other armies. His determination was that, even by the end of the war, the AVERAGE German soldier was still 25 percent better than the AVERAGE American soldier and 60 percent better than the AVERAGE Russian soldier. Those numbers were MUCH higher at the beginning of the war and they are certainly subjective, but they are indicative of not just the training, but the philosophy of war that the Germans employed.

Такая вот хуйня, пацаны.

>>2385619
>25 percent better than the AVERAGE American
>60 percent better than the AVERAGE Russian soldier.
На начало войны я бы ещё поверил, но под конец диды надавали бы янкесам таких трендюлей, что те бы катились до самой Испании.

>>2385632
Особенно после того как заводы Урала легли бы под амерскими бомбами еще хлеще чем японские.

>>2385619
Смотрю я на результаты Кёнигсбергской операции и так и вижу эти 60%.
>>2385637
А взлетали бы они с авианосца класса эсминец? Или он бы летали только в одну сторону?

>>2385637
Ты про войну СССР и США можешь пофантазировать в треде маняконфликтов.
А тут про конкретно солдата говорится. И если ты утверждаешь, что янки высаженный в нормандии был боеспособнее деда в этот момент освобождающего Беларусь, то у меня для тебя плохие новости. У тебя реальность порвалась.

>>2385640
Из Ирана например.

>>2385649
Можешь посмотреть реальные цифры потерь.

>>2385652
Так, у этого точно проблемы с реальность, выносите его нахуй.

>>2385652
Или в Южный Урал или в одну сторону? И в сторону Ирана СССР запрещено было бы воевать?
>>2385652
>Можешь посмотреть реальные цифры потерь.
Каких потерь?

>>2385663
> Или в Южный Урал или в одну сторону? И в сторону Ирана СССР запрещено было бы воевать?

От Ирана до Челябинска по прямой 2300 км. Стратокрепости на средней загрузке смогли бы туда и назад.
Кстати чем ты собрался устраивать поход дранг нах Иран мне совершенно непонятно.

>>2381785
>и финны благоразумно решили сильно не поджимать, а то после войны их бы немного стерли о коммунизировали

ага, финны, как и весь советский народ, верили в неотвратимую победу КА с самого начала войны, типа.

>>2385671
>Челябинск
Лично в моей вселенной, он находится в Южном Урале, как в твоей параллельной я понятия не имею.
>Кстати чем ты собрался устраивать поход дранг нах Иран мне совершенно непонятно.
Кстати, чем ты собрался бомбить из Ирана мне совершенно непонятно.

>>2385672
Маннергейм свято верил в величие РИ.

>>2385678
Ты тралишь?
Еще.
Лендлиз кончился.
Война на джва фронта.
Народ заебался.
Продолжать?

>>2385689
Тебе уже сказали, с войной США против СССР, можете упиздовать либо в манявар, либо на гитлерач. Тут разговор был про ОДНОГО блядь отдельно вщятого СРЕДНЕГО солдата.

>>2385689
>Лендлиз кончился.
И что? Его значение в 1945 уже не критично как в 42.
>Война на джва фронта.
А США на три.
>Народ заебался.
Ну всё, охуеть теперь.
В общем, тебе уже всё сказали, уёбывай.

>>2385697
Ростислав Савелиевич, дражайший, но ведь он прав. Для той темы, что вы хотите обсуждать, есть специально выделенный тред, почему вы не хотите потрудиться перейти в него?

>>2385652
Лол, ну ты и толстишь. Какие цифры маня ? Против союзников на западе сражались каличи негодные на восточный фронт, да и соотношение наступающих и обороняющихся был не в пользу последних. Американцы прекрасно понимали задумай напасть на союз они бы насосались по полной, гугли операция немыслимое.

>>2385706
Потому что это двач и я могу срать где хочу. Если бы я хотел обсуждать релейтед темы я бы сидел на паралае.
(Автор этого поста был предупрежден.)

>>2385697
>солдат союзников бодро наступал после испепеления всего живого артиллерией и бомберами
Epic! Напомни, сколько в 45м у штатов было 29х, способных нести нюк и сколько у них было этих самых нюков?

>>2385697
>Кукареку
И дефолтный слив, необучаемое гомозверьё.

>>2385714
А я про нюки ничего не говорил. ну раз уж ты так хочешь, то в благословенной РИ нюк у СССР появился только в 1949. Когда ыб он появился в случает продолжения войны?
>>2385711
> Против союзников на западе сражались каличи негодные на восточный фронт
И именно эти "каличи" не дали американцам захватить берлин. Особенноые, арийские "каличи"
> да и соотношение наступающих и обороняющихся был не в пользу последних
Про охуенные трудлности снабжения ты тактично забыл.
> насосались по полной, гугли операция немыслимое
Это политота, но амерам не очень то и хотелось, потому что своих целей они достигли

>>2385727
>И именно эти "каличи" не дали американцам захватить берлин. Особенноые, арийские "каличи"
Те самые отважные немцы, которые в Апреле 1945 года пачками сдавались американцам, в надежде не попасть к русским?
>Про охуенные трудлности снабжения ты тактично забыл.
А, точно. Отягтяющие факторы работают только на русских, немцев, японцев и прочий люд, но только не на швитых американцев. Алсо, про какие трудности речь, если у немцев не было достаточного количества авиации которая могла препятствовать переброске провизии через Ла-Манш? Как и флота, собственно чтобы разогнать оттуда британцев.
>то политота, но амерам не очень то и хотелось, потому что своих целей они достигли
>Только выиграли, не очень-то и хотелось
Ну кто бы мог подумать.

>>2385727
>И именно эти "каличи" не дали американцам захватить берлин
Ну что поделать, Джонам не надо было мстить за родину в руинах, от того и наступали неоче относительно ркка
>Про охуенные трудлности снабжения ты тактично забыл.
До Берлина дошли и трудностей со снабжением не испытывали, военпром СССР в 45 году работала на фронт 24/7 это была реальная машина войны.
>но амерам не очень то и хотелось
Или побоялись красных флагов в Лиссабоне ?

>>2385727
>не дали американцам захватить берлин.
>наступал после испепеления всего живого артиллерией и бомберами
нестыковочка
>про нюки ничего не говорил
без них Штатам нет смысло начинать заварушку ввиду проблемм слогистикой.
>Когда ыб он появился в случает продолжения войны?
Несколько позже, чем Иран, а заодно и окрестности Ламанша были-бы зачищены.

>>2385697
Будьте добры, пизданите в другой тред, здесь тепло и лампово обсуждают ВМВ,а не придуманные поехавшим маняконфликты
>>2385619
Уровень пруфности и доказательности источника зашкаливает.

>>2382350
Об этом мог поведать миру дяденька Гесс. Но вот беда, перед самым выходом из тюрячки он решил вздернутся в камере. Заодно поведал бы наверное почему гансы даже не пытались включить в кингсмарин флот поверженой Франции. Есть еще одна интересная вещь - почему фюрер не стал брать английский анклав Гибралтар, расположеный на заднем дворе Франко? Смести в море англичан оторванных от метрополии не составило бы труда. Профиты от чего действа трудно переоценить - Средиземное море ззакуопоривалось в горлышке минами и авиацией и превращалось в личный бассейн Муссолини, с автоматическим падением всех британских колоний и их протектората в этом регионе. Загадки истории....
...а Ленинград брать не стали потому что профиты от его взятия были весьма сомнительны на фоне неминуемых больших потерь при его штурме. Планировали просто забомбить его авиацией и артиллерией.

>>2385951
Чёрт, а я ведь об этом даже не задумывался. Насчёт Гибралтара.

>>2385951
>Заодно поведал бы наверное почему гансы даже не пытались включить в кингсмарин флот поверженой Франции

пытались, часть разъебали англичане, часть лягушатники утопили сами, когда немцы попытались внаглую спиздить, часть увели в порты союзников и присоединились к ним же

>почему фюрер не стал брать английский анклав Гибралтар, расположеный на заднем дворе Франко? Смести в море англичан оторванных от метрополии не составило бы труда

ты совсем ебу дал, "не составило бы труда"? Во-первых, Франко аболютно серьезен был в своем нейтралитете, ему еще одна война в Испании после гражданки ну вот совсем нахуй не улыбалась, так что даже разрешение Гитлеру провести к Гибралтару собственные войска и дать возомжность пользоваться аэродромами было исключено
Во-вторых, Гибралтар не просто так так долго был английским - это натуральная ебучая крепость, нахрапом ее не взять ну никак было, особенно учитывая, что британцы сами прекрасно понимали его стратегическое значение и держались бы за него насмерть - они Мальту-то не отдали, чего уж говорить про Гибралтар.

>>2383158
А потом ты дернул РУД и сгорел нахуй.

>>2385951
>превращалось в личный бассейн Муссолини
Вот с этого особенно проорал.

>>2386510
Да ладно, пытались они. Эти жалкие попытки были смешны. Такие вещи оговариваются при капитуляции страны. Гитлер мог поставить условия капитуляции какие хотел - он победитель. А поступил очень странно - заключил какое то блядь, перемирие, оккупировав только половину франции и оставив флот французам, оговорив только места его пребывания.
Потом правда, когда запахло жареным, он попытался прибрать французский флот но было уже поздно. Джентльмен херов, нужно было выставлять такие условия капитуляци, чтобы французы сами привели флот туда куда скажут немцы. Хоть в Гамбург. И французы бы привели. Дети и семьи моряков во франции же...
Вобщем гитлер повел себя по джентльменски, т.е. по мудацки, и в итоге просрал не только францию и ее флот но и всю войну.
Франко, будь на его границе вермахт, после полной оккупации франции и пикнуть не посмел бы. Нашелся блядь герой, его Гитлер за шиворот вытащил победителем в гражданской войне, а он блядь, нейтралитеты тут устраивает...
И пал бы Гибралтар как миленький. Даже не стоит сравнивать его с мальтой - она и продержалась только потому что гибралтар остался за англичанами. Вся соль средиземноморской компании была в Гибралтаре. Нужно было просто действовать гитлеру жестко и решительно. Гитлер был просто связан с Англичанами каким то тайным договором и поначалу лишь изображал войну с ними. И заставь он свои люфтваффе не хуйней заниматься, в виде Битвы за Британию, а террором гибралтара - там бы через две недели развивался бы нацистский флаг, а через месяц горлышко было бы запечатано. Эпичнийший фэйл фюрера.
...А зачем Гесс накануне вторжения в СССР съебал в англию, мы никогда не узнаем, потому что тогда британия выступит как истинный разжигатель 2МВ со всеми вытекающими. Они и повесили дедушку Гесса накануне его откидки с зоны, когда у советских надзирателей был выходной. Совпадение?

>>2386554
Проиграл тебе защеку. Пидорашки забыли, на основании чьих проектов костяк совкофлота строился?

>>2385711
Операция "Немыслимое" разрабатывалась британцами, а не американцами. Да и не операция это была еще, а примерные расчеты, можно ли дать пиздюлей быстро и без проблем. И не надо щас начинать, что британцы это подпиндосники, тогда у них была еще своя империя с надеждами сохранить господство.

>>2386567
>Средиземное море ззакуопоривалось в горлышке минами и авиацией и превращалось в личный бассейн Муссолини, с автоматическим падением всех британских колоний и их протектората в этом регионе.
Но конвои бритахам в Египет шли огибая Африку. Даже взяв Мальту с Гибралтаром, снабжалка DAK все одно упирается в петушиный флот дуче и отстойную инфраструктуру на побережье Африки. А у бритах в Египте железка была, думающие колонизаторы.

>>2386568
>на основании чьих проектов костяк совкофлота строился
Да у меня от тебя ЛИНКОР АРХАНГЕЛЬСК И КРЕЙСЕР МУРМАНСК

>>2386589
>англичан
>одно полноценное английское соединение с корабля и прямо в плен
>british raj, straya cunt

>>2386677
>Даже взяв Мальту с Гибралтаром
Я бы в захват бритахи кампфгешведерфиккенкомандосами больше поверил. С другой стороны было бы забавно посмотреть, как необучаемые итальяшки с их кураторами из нижней саксонии и саара поубивались бы об Скалу.

>>2387013
Две Суигинто этому шлямпе.

>>2386567
>>А поступил очень странно - заключил какое то блядь, перемирие, оккупировав только половину франции и оставив флот французам, оговорив только места его пребывания.
Кого-то он мне напоминает.

>>2387013
>Костяком флота тогда считались линейные корабли. И, конкретно, в тех линейных кораблях, что у нас строились перед войной по программе "Крупного морского судостроения", итальянского было мало
Но весь новый флот начала 30-х итальянщина. Слава богу что Советские Союзы не осилили, это да.

Может вопрос не туда, но почему после Курской дуги южная группа армий немцев посыпалась, что советы аж до границы дошли? Меж тем для группы армий центр понадобился аж "Багратион".

>>2387129
А-а-а, это ж вам катера должны ввести. Дадада.

>>2387173
Крайне хуевое снабжение и проебы с логистикой. Вообще, из больших держав в ВВ2 всего две смогли в последнюю СССР и США (с меньшим успехом)

>>2381005
>начни с себя
>>2387263
Я из бульботреда.

>>2387340
А, он и там ошивается. Ясно.

>>2387354
Он там зародился. Сейчас тред мертв.

>>2387264
Почему арабы проиграли при Пуатье? Логистика. Почему английская легкая кавалерия пошла в ебанутую атаку? Проблемы с логистикой у связного. Почему калаш не пробивает рельс вдоль? Это связанно с логистикой и снабжением. Спиздани про логистку в любой ситуации и ты сразу станешь экспертом, который понял всю глубину войны.

>>2386677
Нее приятель, то что там бриты смогли бы подвозить в Египте по железке не идет ни в какое сравнение с морскими грузоперевозками. Да и при захвате всей береговой инфраструктуры немцами, это уже не имело бы значения и легко выбамбливалось бы люфтваффе.
А все "ништякии" от состояния когда твой фронт висит на одной жд ветке, немцы очень скоро сами получили под Сталинградом.

>>2387173
> посыпалась
Громко сказано. Группу армий ЮГ же не разгромили в 1943.

>>2381070
А как же кобрушка?

>>2386532
Проорал. А правда ведь

>>2388005
Бровнинги не дамажут, а у 37-мм боезапас маленький и хуевая баллистика.
тундродебил

Я тут вброшу свою пасту по поводу причин поражения РККА в Приграничном сражении, а то она валяется на Пк без смысла.

Значит, распишем как реально начиналась война и в чем причины поражения РККА на первом ее этапе.
Основной и наверное главнейшей причиной фейлов Красной армии стало упреждение немецкой стороны в развертывании войск, благодаря которому первый эшелон (а, так к слову - РККА было разделено на несколько стратегических эшелонов - первый на госгранице, второй - войска в приграничных округах, третий - во внутренних, ну и еще де-факто вышел четвертый, из формируемых новых соединений) РККА воевал с немцами в соотношении 2/3 к одному без проведения значительной части мобилизационных мероприятий и был разгромлен - а затем тем же макаром - превосходство сил + более совершенная тактика применения бронетанковых войск были разбиты и последующие. На все это уже накладывалось превосходство Вермахта в обученности и опыте солдат и офицеров, авиации (о том почему она соснула я скажу в дальнейшем),в техническом оснащении(радио, нормальные плавающие танки) и т.д.
Почему вышло именно так. Скажу слово о внезапности - наиболее часто это возникает в связи с разгромом ВВС. Так вот - никакой "внезапности" быть в принципе не могло - над любым аэродромом постоянно кружит дежурное звено истребителей, которое предупредит матку о атаке. Собственно, против внезапности играет и тот факт, что несмотря на огромные потери Красных ВВС, немцы так же существенно соснули в количестве утерянных самолетов - бомби бы они просто "спящие аэродромы", такого бы не было. Факт заключается в том, что немцы банально набегали на аэродромы массой авиации, и рано или поздно большая часть ВВС РККА оказывалась на земле - для дозаправки, или вследствие невозможности взлететь из-за разбитых полос, где и уничтожалась. Еще печальнее эта картина стала из-за традиционного ПРОЕБА полимеров - в 1941 начали переоборудовать часть аэродромов под бетонные полосы (поскольку иначе они были бы неработоспособны в определенные сезоны) в итоге маневр на другие аэродромы так же был затруднен (а например в ЗапВО некоторые долбоебы даже не догадались, что им надо его сделать). В итоге к части аэродромов близких к границе банально вышла немецкая пехота и танки, которая и довершила ситуацию. К чести ВВС РККА - в первые дни бомбились немецкие аэродромы в Польше и сопротивлялись активно.
Теперь о ситуации в целом. Руководству Рейха удалось переиграть советское руководство, благодаря хитровыебанному плану с дезинформационной кампанией о вторжении в Британию, а так же грамотному развертыванию войск на границе - танки подошли только ближе к дате, и советская воздушная разведка (она тоже летала над немецкой территорией, и ее тоже не сбивали, как и мы немцев (правда один высотный разведчик аж в центральной Украине был сбит в июне, но немцы его не признали если я правильно помню)) не смогла их отследить. Благодаря этому, немцам долгое время удавалось водить за нос советское руководство (вся эти истории с Зорге - хуита, он присылал в ставку множество выявленных дат, и не все из них были неверными - например изначальное нападение планировалось аж в мае, но сорвалось из-за обсера итальянцев в Греции) - но не до 22 июня, а примерно за неделю-полторы, когда было знаменитое сообщение ТАСС от 13 июня, на которое немцы вообще никак не отреагировали. После этого начались мероприятия по выдвижению войск к границе из приграничных округов, но уже было слишком поздно,немецкая мобилизационная машина развертывалась быстрее. Стоит отметить и тот факт, что Сталин и высшее руководство не рассчитывали, что Гитлер просто возьмет и нападет - ожидалось предъявление требований, ультиматумы, провокации, благодаря которым события растянутся на дольший срок, и можно будет отмобилизовать войска и изъять технику из народного хозяйства. Но Гитлер не повел себя так, как этого по предыдущим действиям Гитлера могло ожидать советское руководство.
З.ы. я чето наверняка забыл или упустил, или ошибся, так что если кто-то меня поправит - буду за.

>>2388111
Ессно, я имею ввиду комплекты для трешек, позволявшие им по дну перемещаться. Это было лучше, чем варианты by ussr с пулеметами, которые в финку обкатывали

>>2388056
>благодаря хитровыебанному плану с дезинформационной
Тащемта, советская разведка еще и проебалась. Еще в 40-м в несколько раз завысили кол-во дивизий стоящих против союза, в результате в 41-м не заметили роста группировки в нужный момент.

>>2388292
Хм, любопытно - немцы получается занижали количество предполагаемых советских дивизий, а русские завышал количество немецких? А можно источник, любопытно поглядеть будеть.

>>2388298
С октября 1939 г. советская разведка занялась выявлением германской военной группировки у советских границ. Было установлено, что с окончанием активных боев в Польше германское командование начало переброску войск на Западный фронт. К сожалению, сведений о разведданных, отражающих численность германских войск на Востоке осенью 1939 г. — зимой 1940 г., не публиковалось, поэтому эффективность разведработы неясна. Германские силы в Польше и Восточной Пруссии оценивались в марте 1940 г. в 32 дивизии, тогда как в реальности их имелось всего 10, а на конец мая 1940 г. в 20 пехотных и 2 танковые дивизии, хотя в действительности там находилось всего 7 пехотных дивизий{928}. Советская разведка верно указывала на переброску войск с Востока на Запад, но завышала количество дивизий. По оценке Разведуправления, из действовавших на Западе 170—180 дивизий в период с 25 июня по 1 августа 1940 г. 70—80 из них были рассредоточены по Центральной Европе. На Восток было переброшено 30—40 дивизий, а дислокация войск в Германии была неизвестна. В действительности на Восток было переброшено лишь 15 дивизий{929}. Таким образом, советская разведка правильно определила переброску войск на Восток после окончания боев на Западном фронте, но преувеличивала их численность.

Кроме того, следует обратить внимание на ставшие доступными документы советского военного планирования, в которых оценивалась вероятная численность германских войск для войны с СССР. Так, в документах от июля и 18 сентября 1940 г. отмечалось, что Германия развернет для войны с СССР до 173 дивизий (140 пехотных, 15-17 танковых, 8 моторизованных, 5 легких и 3 авиадесантные). В документе от 11 марта 1941 г. эта оценка возросла до 200 дивизий (165 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных), а согласно документу от 15 мая ожидалось развертывание 180 дивизий (137 пехотных, 19 танковых, 15 моторизованных, 4 кавалерийские и 5 авиадесантных){947}. Эти расчеты были чрезмерно завышены, а их сопоставление с оценкой германской группировки у советских границ показывало, что процесс сосредоточения вермахта для войны с СССР еще далек от завершения. Как уже отмечалось, по сведениям Разведуправления, на 1 июня на Востоке было сосредоточено всего 41,6% германских дивизий, а против Англии — 42,6%. Исходя из этих показателей, никто в Москве не стал бы делать вывод о завершении подготовки удара по СССР. На самом деле к 21 июня против СССР было развернуто 62% дивизий вермахта.

Таким образом, советской разведке не удалось достоверно установить состав вооруженных сил Германии и их группировку на Востоке, что затрудняло оценку угрозы Советскому Союзу.

Ну и тд вот здесь.
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/08.html

>>2388633
>потому что свежепереброшенные дивизии замечались и отмечались как уже переброшенные
Ввиду того, что изначально отталкивались от завышенной численности. У меня, кстати есть теория, что частично общее завышение дивизий вермахта можно объяснить расформированием и отправкой в отпуск нескольких десятков дивизий, который фюрер заделал после франции. Это зольдатам обьяснялось в высокопарном ключе - мол щас вы вернетесь на заводы, понаклепаете себе оружия и все такое. Разведупр этого вообще не заметил (таблица 22). При этом с лета по ноябрь численность дивизий оставалась на прежнем уровне, но каким-то хером углядели усиление. А с ноября по апрель усиления наоборот не углядели.

>>2388646
>Ввиду того, что изначально отталкивались от завышенной численности.
Это безусловно логично, но практически неподтверждаемо. Впрочем, в пользу противоположной версии можно сказать тоже самое - вполне логично, по опыту действий советских войск в период развертывания по плану, выполнять это развертывание скрытно. Я бегло глянул подборку немецких документов я нашел лишь приказ о скрытии штабов групп армий и вот это вот:
"В беседе с осмотрщиком вагонов станции Журавица Зозулей источник "Владимиров" выяснил, что в ночное время немцы строят укрепления и роют \355\ окопы. Ежедневно в г. Журавица прибывают воинские соединения, в большинстве пехота и артиллерия." - сообщение приграничной разведки от 3 июня. Вообщем, я все больше склоняюсь к мысли, что на результаты повлияли и несовершенство разведки, и немецкие мероприятия сокрытия.
>но каким-то хером углядели усиление. А с ноября по апрель усиления наоборот не углядели.
По общему количеству войск что у советской, что у немецкой разведки имели мало общего с реальностью - и во время войны эта тенденция сохранялась. Сомневаюсь, что более-менее точные данные без агентуры напрямую в военном управлении страны-противника в том время была в принципе возможна.

>>2388710
>Вообщем, я все больше склоняюсь к мысли, что на результаты повлияли и несовершенство разведки, и немецкие мероприятия сокрытия.
Я с этим и не спорил, например. Слава богу кулстори про добыли план барбароссу и положили на стол отправились на помойку.

Пиздос как обидно, что из-за проеба разведки получился такой исторический обосрамс с выходом фашни аж к Москве и 20 миллионами погибших.

>>2388771
Не только проеб разведки. Первые месяцы войны пытались контратаковать и проебывали на этом дивизии. Пример - битва за дубно-луцк-броды, смоленская битва. Часто пренебрегали отступлением - "держать до последнего" - минск. Плюс структура мехкорпусов оказалась неэффективной, потом когда осознали перешли на ТД и ТА.

>>2389349
>Первые месяцы войны пытались контратаковать
И правильно делали, потому что не контратакуя фланги блитцкриг не остановить.
>Часто пренебрегали отступлением
Потому что не понимали до конца суть танковых прорывов и не понимали, что окружение может быть на столь большую глубину. И никто в мире, кроме самих немцев, этого не понимал.
>структура мехкорпусов оказалась неэффективной
Ввиду того, что в ней был перекос в сторону танков, а про моторизированную артиллерию и моторизированную пехоту забыли, потому они не могли выкладывать на стол никакие козыри кроме как танковые атаки, потому и были биты противотанковой артиллерией и авиацией.
Поздние же ТД и ТА, дебютировавшие в "Уране" вовсе практически повторяли немецкие ТА организационно.

>>2389373
Гермашка хотела разрушить в молниеносной войне СССР и уклониться от войны с Британией как таковой, потому что будучи активно втянутым в войну с ней получил бы рано или поздно удар или из СССР, или из США. Потому особенно агрессивных действий по отношению к ним после Дюнкерка не было. Когда же с СССР Гитлер соснул, нападать на Бриташку сил у него не осталось.

>>2389379
>уклониться от войны с Британией как таковой
Поэтому ебали ее на континенте, пытались задоминировать в воздухе и разрабатывали Зеелеве? Охуительные истории.
>потому что будучи активно втянутым в войну с ней получил бы рано или поздно удар или из СССР, или из США. Потому особенно агрессивных действий по отношению к ним после Дюнкерка не было
Тотальная хуйня. Раздавить Бриташку было несопоставимо проще, чем СССР. Британия была тем самым бэкдором, фактически единственным способом для США эффективно воевать с Германией. А если уж СССР считали колоссом на глиняных ногах, которого можно разбить за полгода, то уж точно не видели в нем большой угрозы.

>>2387450
>>Почему калаш не пробивает рельс вдоль?
>>Это связанно с логистикой и снабжением

именно... патроны из всепробивающего хрендостаниума НЕ ЗАВЕЗЛИ

>>2381785
>ящитаю немцы крым захватили красиво
Только сосали под Севастополем 9 месяцев, а советы отступили и не были разбиты.

>>2392787
Один Бисмарк сможет перепахать берег и поддержать высадку десанта. Бесноватый фюрер просто забил на высадку десанта и дрочил на вундерваффе.

>>2392750
>Только сосали под Севастополем 9 месяцев, а советы отступили и не были разбиты.
Керчь

>>2393025
>фюрер просто забил на высадку десанта
Вполне себе нормальный фюрер значит ибо еслиб начал бы десант, бисмарк и компания перепахали бы дно ингриш ченнела еще раньше. При всех минусах англичан, при борьбе с капиталшипам равным им не было.

Почему все еще не принесли серию документалок от стармедии на английском?
Самое годное из всего что есть, я считаю

>>2393672
>Soviet storm
Там просмотров уже под миллион под каждоей серией

>>2393941
>Сбивали 3 раза
Пиздос бля, ему родина самолеты давала, а он в плен сдался. Должен был сгореть нахуй в нем.

>>2394143
Э, нет. Родина его научила летать, вложила в него множество усилий. Он должен был себя сохранить, если у него была такая возможность, чтобы сражаться дальше.

>>2389373
Ты какой то глупенький. Чем Германия должна была "дожимать" Британию? Ну построил ты овердохуя самолетов (в ущерб другим родам войск) и дальше что? Десант высаживать не умеем, снабжение хромает, да и за то время, пока ты пехоту с танками высадишь, пока она хотя бы километров десять прорвет (ну укатившись обратно в воду) - за эти недели союзники уже перебросят в три раза больше военных сил.

СССР же, получи хотя бы год времени, спокой но бы раскатал рейх избавив всех нас от этого дерьма. К сожалению не срослось

>>2387450
Ты не поверишь, но даже в максимально утрированом примере с калашом логистика на первом месте, просто потому что ты не смог вовремя доставить своим войскам, котрые сражаются с рельсами достаточное количество рельсобойного оружия

>>2394858
Ебать дебил.
>и дальше что?
И дальше захват господства в воздухе и высадка десанта.
>Десант высаживать не умеем
Лолшто.
>снабжение хромает
Потому что ты так кукарекнул?
>пока она хотя бы километров десять прорвет
Чего ей там "прорывать"-то, дауненок? Сука, это животное путает Первую и Вторую Мировые, и при этом пытается строить из себя человека и держать менторский тон. Фу, блядь.
>союзники уже перебросят в три раза больше военных сил
Какие еще союзники, дебилушка? США силы для Оверлорда перевозили в Бриташку хуй знает сколько, Франции больше нет, СССР в войне не участвует. Не, главное взвизгнуть.

Придется все-таки обоссать.

>>2394868
>захват господства в воздухе
Как показала практика захват господства в воздухе возможен был лишь при увеличении дальности полёта авиации но радары как-то портили обстановку. Именно поэтому Геринг и проиграл эту битву. К тому же у британии была очень крутая промышленность, которую германию никак не могла уничтожить. Прям вот вообще никак.
>Лолшто.
Одна маленькая проблема в лице флота метрополии а это не единственный флот британцев к слову 8 линкоров 21 крейсер около 50 эсминцев. Как известно после датско-норвежской операции немцы фактически просрали половину своих плавсредств.
>Какие еще союзники, дебилушка?
Ты не забывай, что британия на тот момент была самым крупным государством в мире. К тому же оставалась значительная сила в лице свободной франции и пр. голландцев с поляками.

>>2395075
>британии была очень крутая промышленность
Просто лол.
>Одна маленькая проблема в лице флота метрополии
Где этот флот был когда PQ17 разъебывали? Ах, забыл! Удирал от Тирпица.
>немцы фактически просрали половину своих плавсредств.
Сколько плавсредств просрали англичане?
До 41-го года включтельно только линкоров, линейных крейсеров и авианосцев 8 штук, еще 1 - Игл, утонул в 42-м

Почему англичане не согнали свою армаду чтобы расправиться с Тирпицем? Бисмарк же забороли, причем с относительно небольшими потерями. Закидывать его старыми линкорами, пока не кончатся снаряды. А потом эсминцами закидать с торпедами.

>>2396065
>Закидывать его старыми линкорами
Учитывая что тирпиц был королем причалов и доминатором бухт, это несколько проблематично.

>>2396067
АНГАРНЫЙ ДОМИНАТОР времен дидов.

>>2396037
О, целых восемь штук. Какие жуткие потери.

>>2382600
Эпохи Красных Туник, забыл добавить.

>>2396037
>Просто лол.
Хоть один из них был поврежден про боньбардировке? А англичане боньбили рур уже в 40 году. Вверху данные по производству британии и гермахи. Разница не такая сильная к слову.
>Где этот флот был когда PQ17 разъебывали?
>6 эсминцев,
>2 корабля ПВО,
>4 сторожевых корабля,
>3 тральщика,
>2 подводных лодки,
>4 вспомогательных судна
Ты про этот флот? Они кстати не все съебали.
>Сколько плавсредств просрали англичане?
И при этом фактически нейтрализовали немецкий и итальянский надводные флота. Кстати напомнить сколько военных кораблей эти горе вояки потопили после 42 года? Это при том, что англичане вывели соединение H в чайна стейшн. Так что не неси хуйни, у дойчев не было шансов на высадку и нейтрализацию англичан.

>>2396173
>HMS Courageous, HMS Royal Oak, HMS Hood, HMS Barham, HMS Ark Royal.
Как он 8 насчитал, хуй знает.

>>2396272
>До 41-го года включтельно только линкоров, линейных крейсеров и авианосцев
Я теперь нихуя не понял >>2396037. Речь то вообще про гермашку шла.

>>2396215
Ты забыл Prince of Wales, Ripulse и Audacity.
все они были потеряны в декабре 41го.
Впрочем важно, не кто сколько потерял, а что по факту осталось. А тут для немцев и их морского льва всё очень печально.

>>2395075
Мань, ну прекрати позориться. По сравнению с теми бешеными ресурсами, что пошли на войну с СССР, любые возможные затраты на дожимание обоссаной бриташки - детская возня.

>>2396275
>Речь то вообще про гермашку шла
Э нет, написано не сколько плавсредств утопили немцы, а сколько просрала бриташка.
>>2396272
>считает ещё и крейсера
А Абакум когда пишет Hood значит не считает?

>>2396279
Один ЛК типа Bismark по цене как танковая группа, коих у немцев на весь ТВД набралось всего 4 штуки, маня.

>>2396281
Ну хорошо хотя речь про гермашку. Посчитай оставшихся жор №5 и приплюсуй прочее старьё и охуеей + 3 илластриеса и индомайтебл. Итог получился вполне закономерным.

>>2396279
>Мань
>Ad hominem
Атятя, не хорошо так.
>любые возможные затраты на дожимание обоссаной бриташки - детская возня
Так и скажи - нишмагли. Посылать в атаку длинные батальоны много ресурсов не надо. А корабль построить это а уж тем более провести десантную операцию это многие месяцы, а то и годы. Вся тактика блицкрига строилась на НАЗЕМОЧКЕ. Во флот ненцы не могли, это не их стихия.

>>2396287
>линейные корабли для Ла-Манша
Ну прекрати уже срать под себя.
>>2396293
>животное не может сравнить затраты
>визжит
>продолжает визжать про необходимость линкоров в проливе, полностью контролирующемся авиацией
Вечнососущая порода.

>>2396297
Прекрати визжать как маленькая розовая пизда и приведи хоть один довод.
>полностью контролирующемся авиацией
Вот с этого посмеялся всем РАФом. А радары ненцам тоже завезли?
>животное не может сравнить затраты
Человече не может углубиться в чтение википедии план барбаросса и понять, что план гитлура был в МОЛНИЕНОСНОМ ЗАХВАТЕ. Никто и не хотел устраивать рубилово на 4 с лишним года. То что дойчи обосрались это их проблема, но они выбрали то, что им делать привычней - охватывать по флангам дидов и понуждать их к сдаче. Всяко привычнее чем болтаться в проливе с великим шансом быть опиздюленым основным калибром какого-нить Эребуса из Дувра.
И чо ты с ним сделаешь? фон Браун.жпег

Так выглядит господство в воздухе.

Поясните за Московскую битву: я не склонен прям уж верить, что немцы тупо перемёрзли нахуй, что Гоги Жюков вьебал стекломоя и отправил толпы дидов и вообще в так любимую североамериканцами тему национальных перков (типа русские живут на льдине, поэтому приспособлены; немцы дисциплинированны и изобретают вундервафли ежесекундно и т.д.). Можно ли утверждать, что Гейнц_вини_всех_кроме_себя_Гудериан обосрался знатно с логистикой, КА сделала всё, чтобы немцы не были у Москвы к сентябрю, как планировалось, а взаимодействие у дидов было по-прежнему huevoo, поэтому контрнаступление сдулось? И вообще, за объективные факторы поясните - без "Срален - чурка, поэтому забрасывал мясом".

>>2396405
>я не склонен прям уж верить, что немцы тупо перемёрзли нахуй, что Гоги Жюков вьебал стекломоя и отправил толпы дидов и вообще в так любимую североамериканцами тему национальных перков
А кто тебя заставляет верить в визг Геббельса?
>Можно ли утверждать, что Гейнц_вини_всех_кроме_себя_Гудериан обосрался знатно с логистикой, КА сделала всё, чтобы немцы не были у Москвы к сентябрю, как планировалось, а взаимодействие у дидов было по-прежнему huevoo, поэтому контрнаступление сдулось?
Нет, нельзя. Немцы тупо перемёрзли нахуй, что Гоги Жюков вьебал стекломоя и отправил толпы дидов. Только так.

>>2396405
>забрасывал мясом
Просто некоторые недалекие люди воспринимают это как что то плохое. Из разряда мол американцы со своими самолетами суки-крысы ,вообще не честно.

СССР имел возможность быстро и безболезнено восстанавливать ущерб потери личного состава. А немого позже и техники. Это стало залогом победы. Ровно как и американцев над японцами.

>>2396215
>Как он 8 насчитал, хуй знает.
Капли от пиздоглазия купи.
>линкоров, линейных крейсеров и авианосцев
9
>Игл

>>2396405
Не благодари.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%83

>>2387140
Внезапно вспомнил "вторую Францию" и проиграл.

>>2396405
Вот, читай.
>>2383479
За подробностями - Исаев "Котлы 41го", из мемуаров дневник Гальдера, Гудериаха, Жуков ну и Шапошников, он там во многом важное действующее лицо контрудара.

>>2379971 (OP)

http://www.photo.aroundspb.ru/history/porlampi_all/kirpichnikov/

/thread

>>2401408
Ну мужик просто в плену был вот шо накипело, то и высказал, может и не совсем объективно, ну хули ж тут.Тем более он не какой-то хуй с горы, а целый комдив.Он же не политик, а с военной стороны все нормально расписал.

>>2401801
Ну мужик прост в плену был и лепил любую пропогандистскую хуйню, которую от него просили, за что и был потом расстрелян.
А так да, охуенный аналитик, просто золото.

>>2381082

Армяшки с азерами вполне друг друга ненавидят.

>>2409468
Из-за бомбежек проебался завод на котором пилили одноместные вертолеты для немцев у меня до сих пор горит.

>>2409468

Маня-миф уровня 28 панфиловцев.

>>2384134

А бритов и США был приоритет на сохранение жизней солдат. Они не торопились с наступлением, предпочитая планомерно дожимать немцев.

На всём западном фронте они потеряли почти вчетверо меньше обороняющегося противника при превосходстве человеках в 2,5 раза.

>>2384189

Ой, блядь, сколько пафоса. В канун победы 50 000 мужиков положить, охуенное достижение, бабы нарожают, чо.

Мнения солдат никто не спрашивал, дело было в том, что усатому хотелось пораньше захапать Берлин и по возможности не делиться им с другими паханами, как на сходке решили. Однако у англосаксов яйца нашлись и они заставили Кобу отдать оговорённый кусок города.

>>2388056

Совок хотел ударить первым, но не успел, нападения немцев не ожидал. Войска были распылены, не имели планов обороны и не были к ней готовы. В этом причина огромного успеха немцев в 41м.

>>2409468
>у вермахта начались пиздецовые проблемы.
Судя по упорному сопротивлению, не было там никаких проблем.

>>2409468
В треде маняистории. На самом деле союзники ебашили авиацией заводы, ощутимого эффекта это не приносило. А потом переключились на население, работающее на этих заводах. Вот тогда дело пошло.

>>2409998
Надо понимать масштаб налетов. Чтобы разбомбить завод "Алкет" до состояния невозможности продолжать производство потребовалось три налета по три-четыре сотни самолетов. И это при том, что ПВО городов рейха было весьма посредственным - до налетов все были уверены, что Герринг всех спасет, а когда налеты начались - было уже поздно пить Боржоми.

>>2409985
>ну и что, что немчура посыпалась
>сопротивлялись же упорно, так что проблем не было
Пизда.
>>2409998
>эти попытки оправдать людоедские бомбардировки, единственной задачей которых было массовое убийство мирного населения

>>2410159

Советские бомбардировки Берлина и Хельсенки стало быть рукопожаты или это тоже людоеское убийство мирного населения?

Охуеваю с таких дебилоидов. В той войне мирняк бомбили ВСЕ и это имело смысл, поскольку в условиях тотальной войны население становится важным ресурсом войны. Попытки обвинить в этом и одних только амеров - это жирнота уровня /b/

>>2410223
Тоже убийство, конечно, только масштаб разный совершенно - города с землей советская дальняя авиация была не в состоянии сровнять. Никакой военной целесообразности у бомбардировки Токио, Дрездена или Хиросимы не было, это был просто террор.

>>2410331

А Сталинграда?

>>2410331

Тупо количественное отличие. Были бы у усатого пара сотен Б-29 - сравнял бы Берлин с землёй не задумываясь. Я так бомбили чем было и по мере возможностей.

>Никакой военной целесообразности у бомбардировки Токио, Дрездена или Хиросимы не было, это был просто террор.

Ой не пизди. Во-первых, во всех этих городах была куча промышлённых производств. Но главный эффект, что бомбёжки жилых районов лишают их рабочей силы - помимо количественного уменьшения рабочих, они военного продакшена люди отвлекаются на расчистку завалов, помощь раненым, обеспечение кровом погорельцам. Это, блядь, настолько очевидно, что даже в /b/ с этим мало кто спорит.

>>2410343
>Тупо количественное отличие.
Количество переходит в качество.
>Были бы
Бы.
>Во-первых, во всех этих городах была куча промышлённых производств.
Но бомбили не производства, а жилые кварталы, целенаправленно пытаясь убить как можно больше мирного населения.
> Но главный эффект, что бомбёжки жилых районов лишают их рабочей силы - помимо количественного уменьшения рабочих, они военного продакшена люди отвлекаются на расчистку завалов, помощь раненым, обеспечение кровом погорельцам.
Угу, а захваты мьюзиклов уменьшают количество неверных ментов в Чечне. Одинаковая логика террориста.

>>2410357
>Одинаковая логика террориста.
На войне их нет. Только победители и капитулировавшие.

>>2410815
Лол, зато столько фильмов и книг. Такой-то ПЛАСТ в искусстве. Тоже самое что и Галлиполи у кенгурятников, мол сильно повлияло на патриотическое воспитание нации (бывших зеков)

>>2410956
> Такой-то ПЛАСТ в искусстве.
ты о чём? (посты были удалены)

>>2410442
>обрекали на смерть собственное население, уничтожая при отступлении жилые дома
Эвакуация? Не, не слышал.

>>2409468
>Третий Рейх. Социализм Гитлера
Например. Вопросов больше не останется.
Кратко - пиздецовые проблемы начались с прицельных налетов муррики на топливное производство, узлы снабжения это по факту уже после Оверлорда и отсоса люфтвафли, когда оказалось что надо воевать а не рисовать сотни неподтвержденных звездочек на фюзелляж.

>>2410442
Вполне логичное действие в рамках войны - лишить противника возможности закрепляться в опорных пунктах и отдыхать между боями в комфортных деревенских домиках.
Очевидно, что к моменту сжигания деревни никакого населения в ней не оставалось - разве что то, которое немцы использовали как бесплатную раб.силу.

>>2411438
>проблемы начались с прицельных налетов муррики
Ключевое слово "прицельных". К какому году союзники научились выходить на цель, а не высыпать чугун на ближайший Дрезден?

>>2410442
Им потом Калининград отдали. все по чесноку.

Немцы были самые лучшие один тигр = 25 т-34 , жуков закидывал мясом

О, ясно. Тут жертва геббельской пропаганды поясняет про то какие союзники плохие и про то как убили миллиард невинных детишек в Дрездене. Ожидаемо.

>>2430489
>>2430493
Ты откуда к нам, залётка? С /буэ?

>>2431305
Но он абсолютно прав по танкам.
Раздели 50.000 Т-34 на 1354+489 Тигров.
Не его вина, что немцы не смогли в конвеер.

>>2430489
>Дебил сравнивает танки разных классов
Когда будешь БТ на Маусы делить?

>>2393034
Тотальный обосрамос СА != красивая немецкая операция.

>>2431348
Пока неторопливо создаешь лучший в мире танк война уже заканчивается проигрышем, лул.

>>2431427
Разве штурм абтайлунги были под Керчью?
КА блядь, СА 46 год

>>2431348
Я визг про "Немцы были самые лучшие один тигр = 25 т-34 , жуков закидывал мясом" воспринимаю как утверждение "1 тигр стоил в бою 25 34ок". Практика показала, мягко говоря, обратное.

https://www.youtube.com/watch?v=HYdN5makGv4
Исаев о боеприпасах и проблемах с производством порохов. Володарский конечно мерзкий типок, но не ради него все затевалось.

>>2410407
Двачую.

>>2381764
p-38? f-4 corsair?