>>473398 (OP)
Поддержу.
ветеран тех игрищ
Текстовая игра?
Да
Авторская система?
Тоже да.

Сыграем в первую мировую?

>>473403
Как раз этот сценарий мне наиболее нравится. Будем ждать еще анонов, чтобы услышать их мнения и предложения.

И поскольку мы в /wr, а не в /b, то времени здесь будет предостаточно и можно полноценно отыгрывать, придумывая и описывая в постах разные события, вроде пограничных конфликтов и просто споров о принадлежности территории, которые бы потом приводили к настоящей войне.
Плюс, как элемент отыгрыша, не обязательно вести войну на полное уничтожение. Можно подписать мирный договор, по которому будет проведена новая граница или будут выдвигаться обязательства кому-то. Политика, все дела.

>>473410
Ник потерялся.

>>473410
Введешь ресурсы?
Или просто на отыгрыше ввода второго государственного языка?

>>473411
Советую кстати завести себе Трипкод, чтобы не случалось казусов. У нас конечно такое редко, но лучше подстрахуйся, чтобы за тебя не гоняли.

>>473410
Можем начать набор.
>>473418
Да..лучше на аутизме.

>>473422
Да ресурсы там - это лишь дополнительные очки. Двачую последнюю карту, кроме дипломатии.
Ну и конечно мы не сможем обойтись без интриг в фейкопочтах.

>>473424
Поддерживаю

Только придется учитывать только посл цифру или даблы.
Хотя можно кидать 2 d100, как раз 4 цифры.

>>473427
Окстись, конечно без n-плов будем, а кубиками. И лучше кидать так, что размер куба = количество очков захвата. Тут ещё над очередностью ходов надо подумать: по очереди или как бы одновременно(но тогда всё равно придётся по очереди объявлять ходы).

>>473430
А может все, у кого претенции на територию, кидают кубик, и у кого больше?

>>473443
Кидать кубик на каждую провинцию?
Ходы пусть будут одновременными. То есть, захватываемые области объявляются по очереди, но если в результате наступления был, например, захвачен ресурс другого игрока, и сейчас его ход, то он получает дополнительные очки по состоянию карты др хода.

>>473430
12гранник?

>>473430
Как получится. Сколько людей подтянется.
С размером куба нормальная идея.
Только к очкам захвата нужно бы прибавить 3 или 4 грани.
Просто чтобы можно было захватывать и без городов.
А если 2 страны претендуют на одну и ту же провинцию - пусть договариваются, чай не в б.

Кидайте по 4д10. Вот.

>>473457
>А если 2 страны претендуют на одну и ту же провинцию - пусть договариваются, чай не в б.
А кто в войне победил, тоже договариваться будем?
>>473460
Жирновато. 2д12 или 4д6, ящитаю.

>>473478
Территорий у кого больше.
С войной проще.
Я имел ввиду когда 2 страны соперничают за захват 1 территории.

>>473483
Это всё понятно, но когда один пойдёт на другого, возникнут определённые проблемы. Тот, кто будет объявлять свой ход позднее, будет знать, как походили предшественники. Здесь достаточно установить смену очерёдности хода, смещение порядка.

>>473512
Логично.
Когда начнешь?
Ты же рисовать будешь?

>>473538
А я не оп.
Не стоит, к слову, рассчитывать на особо быстрый темп.

>>473548
Не та доска для быстрого темпа.
Главное чтобы он был.

>>473560
О том и говорю.
Главное, чтобы оп был.
Хотя, тут он особо и не нужен.

>>473586
Главное чтобы было кому рисовать.
Если такой человек отзовется - я уже готов играть.
По последней карте с ресурсами и историчными странами.

А как вам такая механика:
У всех по дефолту есть 1d6 куб.
Каждый город дает +x к граням куба. К примеру, вы захватили Париж и в следующий ход кидаете уже не 1d6, а 1d(6+3) и того 1d9.
Каждые N территорий дает вам +1 к количеству бросаемых кубов. Например каждые 20 территорий, но для баланса можно и другое число выбрать.

Так будет больше смысла в каких-то политических/стратегических манипуляциях, как по мне.

>>473725
Слишком много рандома. Выпадает ехидная единичка, и империя отступает под натиском какой-то вошки. Это можно считать и плюсом, с определённой точки зрения, но мне думается, что фиксированный бонус будет лучше.

Или пусть города дают числовой бонус, а целиком захваченные регионы увеличивают размер кубов. Или наоборот. Короче, пускай Оп уже придёт и что-нибудь объявит более конкретное.

Лучше возроди ту игру с мёртвым миром. Киньте ему ссылку, я с телефона.

>>473901
ссылки, к слову, можно и с телефона кидать.

ОП, отзовись.

>>474628
>Можно также сделать чтобы от культуры зависела стоимость захвата провинций.
Это нереалистично. От культуры может зависеть сложность удержания захваченной территории, но обороняет земли армия.
>>474628
>К этому времени кроме меня здесь отписалось еще 10 человек, чего как раз хватит для нормальной игры.
Не думаю, что действительно набежит так много.

Кстати, касательно той >>473418 карты. У неё сильные проблемы с делением на провинции. Ну, во-первых, их в принципе многовато, но это ничего. Плотность провинций нарушена. В Египте и Ближнем востоке слишком большая, в сравнении с ним много где плотность чересчур малая. А в Испании безотносительно слишком малая плотность, и, кажется, на юге Швеции.

>>474635
> >Можно также сделать чтобы от культуры зависела стоимость захвата провинций.
> Это нереалистично. От культуры может зависеть сложность удержания захваченной территории, но обороняет земли армия
Поддержу. Вообще думал, что карта культур будет больше для отыгрыша и моделирования случайных событий. Восстания, национализм, вот это все.

>>474628
А можно перевод правил для мимокрокодилов?

>>474639
Отбрасывая мишуру, есть квадратики. Чтобы противник капитулировал, надо захватить все его квадратики.
Белые квадратики – столицы.
Белые квадратики с маленьким чёрным квадратиком внутри – важные столицы. Захвати их все, и ты властелин мира.

Если у тебя есть как минимум пять квадратиков, то получаешь бонус +2 провинции к завоеванию.

>>474639
В правилах есть еще три ивента.
1. Распад Австро-Венгрии
После войны с любой другой страной и поражения в ней, Австо-Венгрия распадается на Чехословакию, Венгрию и Австрию. Игрок продолжает играть за последнюю.
2. Гражданская война в России
На карте каких-либо правил на этот случай нет, поэтому я напишу свои. Каждый ход, когда Россия находится в войне с нацией, управляемой другим игроком, ОП бросает 1d10 на революцию. Она начинается, если выпадает 0. Потом делается еще один бросок 1d10, который определяет то, сколько сторон восстания появится на территории России. Все следующие ходы ОП делает ролл 1d5 за каждую повстанческую страну.
3. Югославия
Если игрок за Сербию захватывает все города в регионе Югославии или Австро-Венгрия распадается, значит он может претендовать на контроль над всеми оставшимися землями региона.

Те, кто не отметятся в этом треде, могут присоединиться за любую свободную нацию завтра прямо во время игры. Но, конечно, лучше будет, если вы сделаете это сейчас, ведь для меня важно знать сколько людей этим интересуется.

>>474651
> если выпадает 0
То есть никогда, лол.
Может 10 или 1?

>>474654
Значит будет триггериться на 1.
Я не очень знаком с механикой раздела, лол.

>>474653
А куда нам спешить? Можно и на самом деле нужно зависнуть надолго, поаутировать отыгрышем побольше. Кстати, не думаю, что стоит создавать отдельный игровой, по крайней мере, для тестовой игры.

>>474663
Я думал о том, чтобы создать один игровой тред и временно перекатываться в него каждый раз, когда мы будем играть, а не создавать каждый раз новый тред, как я собирался делать раньше. Этот пусть лучше останется для обсуждения.

>>474665
Кстати, а ведь все страны мы вряд ли сразу займем.
Что с этим делать?
Можно хоть со старта на Россию напасть.

>>474668
Можно считать, что в этих странах сейчас политический кризис, поэтому их внешнеполитическая активность нулевая. А в случае, если такая страна атакована, пусть Оп за них ходит, кидая 1д5 для малых стран и 1д10 для больших и направляя кубы против агрессоров.

Кстати, следовало бы ещё предусмотреть возможность "прохода войск" – предоставления своей территории в качестве плацдарма для наступления дружественной страны.

>>474628
А забиваем мы сразу целую страну со всеми ее территориями или просто столицу?

>>474692
Страну. Те карты, на которых нужно начинать с одной провинции, изначально пустые.

>>474707
Может лучше все же начинать с одной столицы, а границы государств будут в качестве регионов, за которые будут даваться бонусы. Мне просто кажется так будет более балансный старт. Да и игрокам можно будет слегка отойти от канона, будем создавать свою уникальную историю.

>>474747
Границы государств в качестве регионов не годятся, слишком большой разброс в размерах. А размер страны не имеет чересчур большого значения.

>>474768
Ну, в таком случае можно самим разделить такие страны как Германия, Россия, Франция и т.д. на парочку более маленьких регионов.

>>474792
Все равно, мы же не в вакууме играть будем.
Слабые будут обьединяться против сильных.
Честно, не вижу проблемы.

>>474803
Ну и замечательно. Просто решил поделиться парочкой идей, мало ли кому-то они бы и понравились, но раз всех все и так устраивает, то и отлично.

>>474813
Просто сама карта подразумевает закос на историчность.
Если пытаться создать равные условия, то лучше просто брать другую карту.

Ещё проблемы для размышления.

Допустим, Италия нападает на Албанию и с первого хода занимает её единственный квадратик – столицу. Сможет ли Албания нанести ответный удар и попытаться отбить столицу или сразу же капитулирует?

Допустим, Италия воюет с Австрией и на каком-то ходу захватывает 4 из 8 квадратов Австрии. Ход Австрии после хода Италии. Будет ли Австрия иметь бонус великой державы +2?

Допустим, Италия воюет с Францией и жаждет захватить только её кусок, Северную Африку. Во Франции игрока нет, и там сейчас тяжёлый политический кризис, почти или уже гражданская война. Неужели Франция будет продолжать войну до конца, несмотря ни на что? Проблема заключения мира с НПС-странами. Но тут я вижу простое решение: пусть атакованная страна отвечает, только когда она была атакована. То есть, когда страна игрока красила её земли. А если страна игрока покрасила-покрасила земли, да перестала, то атаковать дальше НПС-страна не будет.

Это логичней, как ни посмотри. Общество в условиях политического кризиса может либо консолидироваться против общего врага, либо наоборот. Наиболее могущественная сторона в гражданском противостоянии тоже может либо стремиться вести войну вопреки всему, либо пытаться заключить какой угодно мир, лишь бы заключить. Как определить, что именно произойдёт в НПС-стране? Боевым кубом!

Если НПС-страна выкинула во время контратаки много меньше, чем ПС-страна, это означает, что общество в кризисе обосралось и не консолидировалось. Если НПС-страна выкинула примерно столько же, это означает, что кое-как шатающаяся верховная власть смогла удержать фронт, взывая к патриотическим чувствам и всему такому. А если НПС-страна выкинула много больше, чем ПС-страна, значит скоро один корсиканец сделает свою страну великой снова произошло ровно обратное, и общество объединилось, чтобы наподдать захватчику.

При этом власть в условиях кризиса не хочет воевать в принципе. Каждая сторона в конфликте скорее предпочтёт воевать со своими внутренними соперниками. Если ПС-страна не попытается перейти в наступление снова, то согласию придёт конец, и внутренние силы снова обернут оружие друг против друга.

Короче, предлагаю, чтобы НПС-страна кидала 1д5 или 1д10 только в те ходы, когда хотя бы одна ПС-страна откусила от неё кусочек. И тогда получается, что НПС-страны должны ходить (или не ходить) после хода всех игроков. Это логичней, чем если бы НПС-страна не заключала бы мир на грани капитуляции или если бы успешно наступала и захватывала территорию агрессора.

>>474984
Тогда у первых записавшихся будет дикое преимущество.
Болгария может с ходу отжать Стамбул и ничего ей за это не будет.

>>474984
>Допустим, Италия нападает на Албанию и с первого хода занимает её единственный квадратик – столицу. Сможет ли Албания нанести ответный удар и попытаться отбить столицу или сразу же капитулирует?
>Допустим, Италия воюет с Австрией и на каком-то ходу захватывает 4 из 8 квадратов Австрии. Ход Австрии после хода Италии. Будет ли Австрия иметь бонус великой державы +2?
Это проблема многих подобных игр. Решается легко: изменения состояния бонусов и прочего вступают в силу только в конце этого хода, когда уже начинается следующий. Воспринимай это как если бы игроки сначала отдавали приказы, а уже потом они все одновременно просчитывались.

>Короче, предлагаю, чтобы НПС-страна кидала 1д5 или 1д10 только в те ходы, когда хотя бы одна ПС-страна откусила от неё кусочек.
Поддерживаю. Как альтернатива этому, можно предлагать НПС-стране заключить перемирие на 1d2. Выпадает 1 - страна соглашается, 2 - продолжает атаковать игрока каждый ход.

>>475023
Слушай, раз у нас тестовая игра и всего два игрока, может, не будем плодить треды и оккупируем лаконичный снайперский шедевр? Давай в этом треде начнём, если так нужен отдельный игровой.
https://2ch.hk/wr/res/475130.html

>>475135
И предлагаю написать ивенты для каждой игровой страны.
Возрождение Римской Империи, восстание коммунистов в Италии.
Великая Болгария и падение монархии для Болгарии.
Еще можно спустя какое-то время написать ивенты на фашистскую диктатуру.
И хотелось бы еще ивенты на восстание захваченных культур и геноцид, но это уже как пойдет.

>>475139
На языке скриптов Парадокса написать? Не нужно всё прописывать заранее, Оп может это по ходу дела придумывать. Можно прокидывать кубы на событие раз в сколько-то ходов, и исходя из их результата придумывать конкретное событие, положительное или отрицательное.

>>475143
Да, неплохо придумал.
Просто для австрии и сербии такие ивенты есть, подумал, что и другим можно.

>>475146
>А если взять, например, Россию?
Для того, чтобы аннексировать Россию, нужно захватить все ее города. То же касается всех других стран, число городов которых больше одного.
>Кстати, там ещё неверно размещена Москва. Точно помню по Вике, что она должна располагаться в провинции, обведённой кружком.
Исправлено. Спасибо, что подметил.

>>475188
>Для того, чтобы аннексировать Россию, нужно захватить все ее города. То же касается всех других стран, число городов которых больше одного.
О том и речь. Придётся обезопасить подступы ко всем захваченным городам, потому что обороняющимся достаточно отбить один квадратик, чтобы не капитулировать. То есть, фактически красить всю страну. Но, может, так и лучше.

Понятно, что темп не должен был быть одна игра/день, но хотя бы сколько-то активности/день, пусть нас тут и 2,5 анона. Надо ввести очерёдность, для начала. И сделать её плавающей, смещающейся. Если на текущем ходу очерёдность А Б В Г, то на следующем Г А Б В, или Б В Г А, никакой разницы. И если уж будем пробуксовывать, то пусть будет время ожидания. По истечении определённого времени, если игрок не походил, он пропускает этот ход. Почему не следует давать походить, когда игрок объявится, если текущий ход ещё не завершён? Потому что те, кто ходят позднее, имеют очевидное преимущество, потому что знают, куда походили предыдущие игроки. По той же причине нужна плавающая очерёдность хода.

Оп, это ты должен всё шевелить, не игроки. Если игроки хотят играть больше опа, это не очень хороший синдром.

А я уже и избранного удалил.

>>476973
Не дождёмся. Они могут и никогда не прийти, если мы так и будем сидеть без движения.

От Опа по сути требуется лишь обновление карты и ходы за НПС-страны. А решения касательно правил можем принимать коллегиально. В частности, давайте утвердим формат очерёдности ходов.

Ходы логично разделить на две фазы: графомании дипломатии и приказов. Сначала игроки обсуждают, переговариваются, графоманят. Когда все наобсуждаются, начинается фаза приказов, которая должна быть быстрой. Каждый игрок в порядке очерёдности бросает кубы и без переговоров отмечает занимаемые провинции. Очерёдность хода плавающая. Если на текущем ходу очерёдность А Б В Г, то на следующем Г А Б В. Первоначальная очерёдность пусть будет в порядке вката. Новый игрок становится в конец очереди.

Давайте примем это и уже начнём. Один доброволец быть пэинт-мастером нашёлся, если не он, могу я. А ходы за НПС-страны против страны Опа пусть осуществляет тот, кто на этом ходу ходит последний.

Ещё несколько вещей на обсуждение-утверждение.
Концепция НПС-стран:
>Допустим, Италия воюет с Францией и жаждет захватить только её кусок, Северную Африку. Во Франции игрока нет, и там сейчас тяжёлый политический кризис, почти или уже гражданская война. Неужели Франция будет продолжать войну до конца, несмотря ни на что? Проблема заключения мира с НПС-странами. Но тут я вижу простое решение: пусть атакованная страна отвечает, только когда она была атакована. То есть, когда страна игрока красила её земли. А если страна игрока покрасила-покрасила земли, да перестала, то атаковать дальше НПС-страна не будет.

Это логичней, как ни посмотри. Общество в условиях политического кризиса может либо консолидироваться против общего врага, либо наоборот. Наиболее могущественная сторона в гражданском противостоянии тоже может либо стремиться вести войну вопреки всему, либо пытаться заключить какой угодно мир, лишь бы заключить. Как определить, что именно произойдёт в НПС-стране? Боевым кубом!

Если НПС-страна выкинула во время контратаки много меньше, чем ПС-страна, это означает, что общество в кризисе обосралось и не консолидировалось. Если НПС-страна выкинула примерно столько же, это означает, что кое-как шатающаяся верховная власть смогла удержать фронт, взывая к патриотическим чувствам и всему такому. А если НПС-страна выкинула много больше, чем ПС-страна, значит скоро один корсиканец сделает свою страну великой снова произошло ровно обратное, и общество объединилось, чтобы наподдать захватчику.

При этом власть в условиях кризиса не хочет воевать в принципе. Каждая сторона в конфликте скорее предпочтёт воевать со своими внутренними соперниками. Если ПС-страна не попытается перейти в наступление снова, то согласию придёт конец, и внутренние силы снова обернут оружие друг против друга.

Короче, предлагаю, чтобы НПС-страна кидала 1д5 или 1д10 только в те ходы, когда хотя бы одна ПС-страна откусила от неё кусочек. И тогда получается, что НПС-страны должны ходить (или не ходить) после хода всех игроков. Это логичней, чем если бы НПС-страна не заключала бы мир на грани капитуляции или если бы успешно наступала и захватывала территорию агрессора.

Капитуляция страны.
Невозможна ситуация, когда обороняющийся, утратив все квадратики, не сможет отбить один обратно и избежать капитуляции, если наступающий не красил все провинции подряд. В этом есть некоторый плюс (так как это заставляет не ломиться вперёд, захватывая лишь квадратики, а красить нормально), но это делает почти бессмысленной концепцию квадратиков. Учитывая, что НПС-стран у нас ходят после всех и НПС-стран много, то всё будет совсем не очень.

Предлагаю считать страну капитулировавшей сразу же в тот момент, когда она потеряла все свои квадратики. Ну или пусть такое правило будет только для НПС-стран хотя бы. А чтобы избежать раша и добавить немного логики, пусть из анклавов, которые отрезаны от Большой земли и не имеют выхода к морю, нельзя будет наступать.

Ещё одно предложение. Оборона провинции.
Пусть можно будет тратить выкинутые очки, чтобы повышать стоимость захвата провинции. Каждое затраченное очко повышает стоимость захвата на 1.

Это особенно полезно для стран, ходящих первыми. Они не знают, по какому именно пути будет наступать враг, который ходит позднее, поэтому для обороны им приходится отодвигать фронт целиком, чтобы враг не добрался до заветного квадратика. Хотя понятно, что в реальности страна сосредоточила бы силы на острие атаки врага. А так можно будет просто вбухать очки в квадратик. Возможно, стоит ограничить число инвестиций в оборону, допустим, 5 очками максимум (то есть, захват провинции обойдётся всего в 6 очков).

Жду отзыва/поддержки/дополнения предложений (и начала игры). Ну и отметьтесь ещё раз, кто жив, кто мёртв.

>>476985
Я возможно неправильно понял,но каждая страна на каждом ходу обязаны выполнять ролл на захват? Позицию нейтралитета занимать нельзя?

>>476985
>>477129

И все же,мое мнение,без ключевых стран игра будет простая дрочильня до квадратиков. Дипломатия будет скудной,да и некоторые страны прямо скажем по отыгрышу очень зависят от мнения и линии своего соседа. Ролеплея небудет,как по мне.

>>477131
Это изначально была дрочильня на квадратики.
На самом деле, по-моему, стоит попробовать и так. Дипломатия появится в тот самый момент, когда у игровых стран возникнет конфликт. Большие страны будет невозможно захватить сразу, да и отбиваться они будут будь здоров. Все равно это лучше, чем ждать мифических новых игроков.
Либо ограничить число доступных стран, оставить только мажоров.

>>477129
Нет. Конечно, нет никаких проблем с тем, чтобы пропустить ход. А возможность инвестировать в оборону позволяет не терять кубы впустую из-за пропуска хода.
>>477137
Двачую.
Есть ещё такой вариант. Сколько нас тут? Четверо? Давайте урежем карту и сыграем нечто вроде сценария. Во Франции началась гражданская война всех против всех. Обстоятельства подталкивают окрестные страны к интервенции в силу ряда опциональных причин:
1) Это прекрасная возможность поставить во главе страны лояльное правительство и обзавестись такой огромной марионеткой.
2) Другие страны могут попытаться превратить Францию в марионетку, и это полностью нарушит баланс сил, так что надо вторгаться самим, чтобы помешать этому (и привести к власти своё марионеточное правительство).
3) Оттуда может распространиться революционная зараза!
4) Реакционеры стремятся установить свою тиранию над свободным народом! Нельзя допустить падение европейского оплота свободы!
5) Самое время выдвинуть свои претензии на те или иные французские территории.

Игроки возьмут Британию, Германию, Испанию и Италию. Если появиться кто-то пятый, то возьмёт Австро-Венгрию. Если шестой, то Россию, и можно уже переходить к мировому противостоянию.

Короче, если будем просто ждать чего-то, то не дождёмся ничего. Давайте решать, играем или нет.

>>477163
Так нас вроде же пятеро, если конечно все они тут. Испания, Швеция, Великобритания, Италия, Болгария.

>>477163
Мне идея про сценарии нравится,этого анона двачую. Благо есть и Испанец и Англичан и Итальянец. Пусть Болгар возьмет например Германию и можно начинать

>>477174
А я возьму.
Мне тоже нравится эта идея.

>>477163
Идеально же!

Англичан использует революцию для возвращения территорий Нормандии в состав своей империи

Испанец,имея достаточно тесную родословную с Французкой династией будет иметь повод для установления своей марионетки на троне

Германец,слишком поздно вступивший в колониальную гонку будет остро нуждаться в расширении своих владений и территории Франции,страдающей от внутренней войны будет отличным вариантом

Вопрос только к Италии,но в остальных случаях у всех есть весомы причины и поводы использовать подвернувшуюся ситуацию. Я всецело за!

>>477177
Да даже неважно. Пусть у каждой страны будут свои цели,пусть каждый преследует свои идеи в этом конфликте. Пусть каждый до конца не будет уверен чего добивается каждый из игроков,кому можно доверять и кто больше использует друг друга,твой союзник или ты. Воистинну тут и дипломатия и дрочильня и даже конечные цели. Когда начинаем?

>>477177
Оке, четверо (считая меня) за, значит, начинаем так. Сейчас обрежу карту, и начинаем фазу дипломатии.

Готов быть красильщиком, но остаётся вопрос касательно хода главной НПС-страны – Франции. Предлагаю сделать так. Пусть она бросает 1д12, который делится в соответствии с числом стран, на этом ходу атаковавших её территорию. Если нападали четверо (или больше), против каждого кидается 1д3, если трое, то 1д4, если двое, 1д6, если одна страна, то 1д12. Касательно того, какие именно провинции будут отвоёваны, можно было бы запилить какую-нибудь сложную перекрёстную систему, чтобы каждый определял, куда походит Франция против каждого, но предлагаю отдать это на откуп красильщику то есть мне. Вы же не против, что я буду красить и одновременно играть? И поскольку никто ничего не сказал относительно моих предложений, считаю их принятыми, окей?

>>477183
Я согласен. Будут ли на карте Франции отмечаться революционеры? Допустим будем несколько группировок (по одной провке на каждую в пределах страны) которые будут агрессивны по отношению друг к другу и по странам агрессорам соответсвенно. Роллить,например,за них будет ОП или страна которая заинтересованна в победе одного из движения (например тратить ход не на атаку и оборону за себя,а за захват территорий поддерживаемым движениям). Естественно каждое движение имеет свои видения государственного строя Франции,будь то социалисты и тд. Ну и дефолтная Франция,естественно как сторонник текущего строя. Заживет такая идея или мимо?

>>477207
Слишком сложно и не особо нужно. Можно нарративно придумывать, какая сторона конфликта на самом деле является агентом влияния той или иной страны.

>>477211
Что с Португалией, Бенилюксом, Данией, Австро-Венгрией и Балканами?

>>477183
Это прекрасно, что ты взял на себя инициативу и решил провести игру в таком формате, ибо я, к сожалению, не мог и вряд ли смогу в ближайшее время быть ОПом в таких тредах, да еще и с тоннами текста на каждый пост. К тому же, условия ведения игр в этом разделе не совсем соответствуют моим начальным ожиданиям.

Я посмотрю за тем, как вы будете играть и, если потребуется, проведу следующую игру в каком-то новом формате. А может быть даже присоединюсь к вам во время этой партии. Во всяком случае, удачи всем игрокам и конкретно тебе.

>>477217
А нужны ли они вообще в условиях сценария?

>>477219
На эти страны нельзя нападать?

>>477221
Я думаю все же есть четкий сценарий - Кризис во Франции. Соответственно,все крутятся вокруг этого. Так что все те страны,за которых не играют другие игроки автоматически вне сценария и сохраняют нейтралитет. Но,возможно я не прав и нужно ждать ответ текущего ОПа

>>476985
>
>Предлагаю считать страну капитулировавшей сразу же в тот момент, когда она потеряла все свои квадратики. Ну или пусть такое правило будет только для НПС-стран хотя бы. А чтобы избежать раша и добавить немного логики, пусть из анклавов, которые отрезаны от Большой земли и не имеют выхода к морю, нельзя будет наступать.
А в чем смысл? Это как раз заставит игроков начинать раш и неконтролируемое протекание, и при чем здесь заморские анклавы - не совсем понятно.
>Ещё одно предложение. Оборона провинции.
Пусть можно будет тратить выкинутые очки, чтобы повышать стоимость захвата провинции. Каждое затраченное очко повышает стоимость захвата на 1.
Да не, тогда это превратиться в дроч на цифры, когда ОПу придется постоянно подсчитывать силу укрепляемых провинций, а игрокам долбить туда-сюда один маленький кусок территории. Нужен элемент тактики. Пусть можно будет укрепить провинцию максимум один раз и чтобы на карте она закрашивалась в более темный цвет. При наступлении на такие провинции, даже если атакующий задел только одну из них, его атака режется в два раза. То же самое, если агрессор проводит наступление на территории, которые по бокам зажаты укрепленными провинциями через одну или более, если наступление ведется полномасштабное. Это позволит не протекать сквозь узкий брешь в укреплениях, а искать полноценные обходные пути, как это было с линией Мажино.

>>477231
>Пусть можно будет тратить выкинутые очки, чтобы повышать стоимость захвата провинции. Каждое затраченное очко повышает стоимость захвата на 1.
Вот здесь цитирование проебал, зато вставил его вверху.

>>477243
>смысл квадратиков теряется, так как придётся красить всё вокруг них
Смысл квадратиков не в блицкриге в виде червя-пидора толщиной в одну провинцию. Капитуляция при захвате всех городов - это как довершающий штрих в войне, когда уже ясно, что ты полностью победил и ты не хочешь продолжать воевать за какие-то ноунейм пустоши на другом краю вражеской страны.
>Кроме того, относительная очерёдность хода соседних в очереди стран будет почти постоянной: почти всегда одна страна будет ходить позднее, чем сосед по очереди. Такая страна получит преимущество, так как если она походит позже и захватит все квадратики, то страна, походившая раньше, капитулирует.
>А так эта проблема устраняется.
Ты плодишь усложнения ради усложнений. Зачем? Все это решается, если капитуляции государств и подсчет бонусов за число городов проводить в конце хода, когда все игроки отдали приказы. Это еще в начале треда обсуждалось.

>Зарашить можно будет только одноквадратные НПС-страны, и, мне кажется, это вполне нормально.
С бонусом +2 страны вроде Швейцарии и Бельгии будут поглощаться мажорами за 2-3 хода, и это без учета того, что за мелкие НПС-страны будет бросаться 1d5 против 1d10 игрока.
>Тянешь-тянешь однопровинчатый клин
Зачем? Это не 41-ый и не 43-ый, хотя даже Гитлер так не делал. Это эпоха позиционной войны и я правда не понимаю, к чему у тебя такая спешка чтобы захватить@покрасить все?

>>477243
>Ну это же абсолютно нелогично и не понятно, в чём здесь смысл.
Смысл и логика в тактике. Без элементов тактики эта игра по своей сути превращается в графический симулятор заполнения простейших таблиц в экселе.
>Если в линии обороны есть такие бреши, через которые можно протечь, это плохая линия обороны. Через линии обороны не протекают, потому что в них нет достаточно больших брешей.
Представь себе армию нападающего, которая продвигается в провинции, где по соседству с обеих сторон находятся укрепления. Армия оказывается зажата между ними, приходится вести бой против окопавшихся войск, да еще и враг, в сторону которого ты наступаешь, дает отпор. Так что урезание силы атаки при бреше в укреплениях в 1 провинцию шириной должно быть такое же, как и при нападении на сплошную линию обороны. И да, нет ни одной линии обороны, которая была бы полностью однородной.
>Да чего подсчитывать, просто римскими цифрами обозначать число вложенных в провинцию очков, арифметика.
Да не, это уже дичь какая-то.
>Эстетика ПМВ! Можно не долбить, можно обойти. Короче, не вижу никаких проблем.
Нападающий будет их обходить и тогда останутся кучи укрепленных до 10 анклавов. Я такое уже видел в одной браузерке, и это полностью неиграбельно.

>>477255
>Зачем? Это не 41-ый и не 43-ый, хотя даже Гитлер так не делал. Это эпоха позиционной войны и я правда не понимаю, к чему у тебя такая спешка чтобы захватить@покрасить все?
Так речь и идёт о том, чтобы подобное было фактически невозможным. Читай, пожалуйста, все предложения целиком.
>С бонусом +2 страны вроде Швейцарии и Бельгии будут поглощаться мажорами за 2-3 хода, и это без учета того, что за мелкие НПС-страны будет бросаться 1d5 против 1d10 игрока.
Если НПС-миноры будут кидать 1д10, то в среднем мажор с бонусом +2 будет захватывать их за 4-5 ходов. Если будут кидать 1д5, то за 2-3 хода.

>Смысл и логика в тактике.
Тактика – хорошая штука, но нам нужно, чтобы она соотносилась с реалистичностью. Заниматься эскапизмом в шахматах проблематично.
>При наступлении на такие провинции, даже если атакующий задел только одну из них, его атака режется в два раза.
Вот это совершенно дикая штука. Ни разу не реалистичная (надо ли расписывать почему?), ни разу не балансная. Определённый тактический элемент она привнесёт, но эта вещь совершенно непрозрачная. Я не могу вот так прикинуть, какой эффект она привнесёт и какой будет геймплей, и не будет ли в этом геймплее крупных минусов. В то же время, концепция инвестиций в оборону проста, понятна и прозрачна, и кроме того смотрится естественней, и значимых минусов я в ней не вижу.
>Представь себе армию нападающего, которая продвигается в провинции, где по соседству с обеих сторон находятся укрепления.
Если обороняющиеся будут сидеть в укреплениях, то и пусть сидят. Если обороняющиеся выйдут из укреплений и пойдут в атаку, у них не будет никакого преимущества от укреплений в атаке. Армия уходит в прорыв и просто-напросто отрезает обороняющихся от снабжения. И это не основная проблема этой штуки.

>Нападающий будет их обходить и тогда останутся кучи укрепленных до 10 анклавов.
Где игроки будут качать оборону до максимума? В ключевых провинциях, в городах, в главных пунктах. А в остальных случаях будет линия укреплений, полоска с обороной 2-3. Кроме того, с помощью анклавов, оставшихся в тылу, проще отрезать наступающих от снабжения, это уже готовые звенья цепи. С арифметической обороной и отрезанием снабжения тоже можно потактикульничать.

А вообще, ау, у нас тут даже юнитов нет, завоевания даже не дают никакого бонуса, кроме +2, это всё создано на основе даблорулетки из /б, тут главное не тактикульность, а буквы.

За Русь-Матушку вкатиться можно?

>>477346
Лучше за Австро-Венгрию. Россия далековато от этой заварушки. А вообще, нет здесь никакой игры, в треды никто не пишет, отвечают в высшей степени лениво. Нафиг я вообще взялся шевелить этот труп?

>>477348
Я здесь.
Итак, начинаем пилить Францию?
Кто со мной?

>>477259
>В то же время, концепция инвестиций в оборону проста, понятна и прозрачна, и кроме того смотрится естественней, и значимых минусов я в ней не вижу.
>значимых минусов я в ней не вижу.
Очевидно же, потому что написал ее ты. Не вижу смысла еще раз катать простыню, потому ограничусь таким коротким сообщением.

Вы еще живы,или уже все?

Доставьте чёткие и лаконичные правила, из шапки нихуя не понять.

>>477962
Я ещё тут, но что-то совсем тухло.
>>478171
Суммирую.

Ход начинается с дипломатической фазы, графомания, дипломатия, всё как мы любим. Когда все наболтаются, начинается фаза кубов.

В установленном смещающемся порядке игроки кидают д10 и сразу же указывают, куда потратят очки. Великие державы (с пятью квадратиками) получают бонусные 2 очка.

Очки можно тратить на захват чужих провинций и на укрепление своих провинций. Стоимость захвата провинции – 1. Свою провинцию можно укреплять, вкладывая в неё до 5 очков. Каждое вложенное очко повышает стоимость захвата провинции на 1.

Захватывать можно приграничные провинции (и провинции, приграничные к захватываемым) и соединённые через море провинции.

Когда страна теряет все свои квадратики, она капитулирует. Обновление результатов происходит в конце хода. То есть, например, если страна потеряла на этом ходу все квадратики и ещё не походила, то у неё есть шанс отбить их.

Дополнительные правила:
Если участок территории отрезан от "Большой земли" – единой территории, где находится наибольшее число своих квадратиков, И при этом не имеет выхода к морю, то оттуда нельзя атаковать. Минипримечание: если "Большая земля" потеряла выход к морю, то атаковать на заморских территориях тоже становится невозможно.
Короче, из "котла" наступать невозможно.

Ходы НПС. НПС-страны считаются находящимися в тяжёлом политическом кризисе и не участвуют в мировой политике. Если напасть на такую страну, то она даст сдачи. Большая страна – кубом д8, средняя – д6, малая – д4. Если на НПС-страну напали на этом ходу несколько стран, то результаты этого одного куба делятся на атаки против этих стран. Куб Франции – д12. НПС-страны ходят после всех ПС-стран.

При этом если на следующем ходу не атаковать НПС-страну, то она тоже не будет атаковать, даже если часть её территорий оккупирована. Короче, НПС-страны дают сдачи, только когда их бьют, а в остальном стоят в стороночке.

>>478192
Тьфу, сам себя переврал.

Нет, если страна теряет все свои квадратики, то сразу же сдаётся. Это не работает только относительно бонуса +2 за пять квадратиков.

>>478196
Было нормально, написал хуйню.

>>480069
Система не распологает к такому формату?

>>480069
проделки жидов.

Угнал.
Сколько человек готово въезжать в серьезную запутанную механику? Без херни типа "захват на дабл". Покрас будет долгим и мучительным. Упор на боевые действия, но и экономика кое-какая будет. Идея сражений отлична от цивоподобного "у кого больше войск тот и победил" с поправкой на скорость кликанья. Решать будет разведка(и контрразведка, соответственно), введение противника в заблуждение, скрытное накопление войск на узком участке фронта, его прорыв, окружение, маневры, котлы. Пока в моем манямире, но думаю что будет интересно.
Дипломатия напротив целиком словесная.

>>513746
Немедленно врываюсь.

>>513746
Звучит неплохо

>>513746
А давай.

>>513746
Ну, фантазер, покажи нам эту свою "серьезную запутанную механику".

>>513746 >>513879

Начиная с I мировой войны роль экономики в войне уже невозможно было игнорировать. Сосбвтенно, РИ насасалось из-за пребов с логистикой и в целом слабенькой промышленной базой. Во II мировую было видно что эффективность экономики > количества ресурсов, когда НГ со всеми ресурсами Европы была изнасилована СССР.

Нужно делать большой упор на экономику тоже.

>>513879
Ну хоть примерно опиши, долбоеб

Плюсую. Лей примерные правила или ты полный бездоказательный хуй.

>>513746
>Сколько человек готово въезжать в серьезную запутанную механику?
Тут в самую простецкую механику набралось полтора анона, а ты велосипедище собираешься выкатить.

Ладно, я пожалуй сольюсь бо осознал что не потяну.
Идея была такая: каждому игроку выдаются фишки, одна фишка = одно подразделение, уровня дивизии, например. Фишки бывают следующих типов:
1. пехтура - обычные марксманы, штурмовики, спецназ, инженеры.
2. броня - тяжелые "танчики" и легкие "бэтеры". Тут с некоторым расхождением с историей, так как танки появились уже в середине войны и были большой редкостью.
3. авиация - скауты, бомберы, истребители.
4. арта - минометы, гаубицы, зенитки. химия, да.
У каждого типа фишек свои параметры, ну скорость там, дальнобойность, мораль. Фишки более или менее эффективно контрят друг друга, это понятно. Лычки опыта за успешные действия.
Но это все банально и попсово как в циве только там решает промка(=скорость восполнения армии) и скорость кликанья. А что же можно привнести интересного?
1. Игроки не видят территорию противника дальше первой клетки где сидит пехтура в блиндажах. Могут увидеть только разведавиацией или еще какими-нибудь мероприятиями типа шпионажа.
2. Тупое перестреливание из арты по пехтуре в окопах ничего особого не дает. Реального продвижения можно добиться только резким как понос наступлением.
3. Наступать нужно концентрированным кулаком, то есть рисковать, оголять другие участки фронта. У защищающихся, само собой, есть бонус, но он конкретно перекрывается бонусом за окружения если они успешно состоятся. Но если знать наверняка где готовится прорыв оборонительная тактика будет эффективнее, арта дефающегося будет лучше накрывать скученные войска.
Не так как в циве где обычно негде развернуться, юниты стоят стенка на стенку и весь бой заключается в том чтобы по очереди кликнуть куда попадет и успеть увести своих раненых.
4. (Самое лулзовое) Дезинформация. Добавить возможность клеить фейкотанки из фанеры расставлять их на ложном направлении и выдавать разведке противника за реальные. Пока месиво готовится в другом месте.
И вот тут я понял сколько ебатни будет с обновлением уникальной карты для 5 или более игроков во-первых, а во-вторых делать это надо не здесь, а в скупе иначе как раздать карты приватно? А это еще куча головной боли, подозрения в подсуживании...
В общем, если кто-то захочет поднять знамя могу стать техконсультантом, а так я ебал.

>>514001
Ебать это нереальная хуйня пиздец

>>514002
Если бы не необходимость ебашить отдельную карту каждому игроку в приват то вполне реальная.
Но ты прав короче, хуярьте в словеску, я тоже туда впишусь.

>>514000
> виктории третьей
Што? Уже?

>>514004
бля сорян, второй, я больше по европке и по ХОИ угораю, за вику еще не брался

>>514006
Лучшая парадоксовская игра, берись. Конечно, не прям лучшая-лучшая, как и у прочих, свои плюсы и минусы.

>>514000
Идея не очень, честно говоря, выше уже пытались. Результат тебе известен.

>>514001
Без экономики не интересно. Хочу быть толстым капиталистом и завышать цены на вооружение со своего завода во время войны, зарабатывая на богатую жизнь правнуков.

>>514182
+позиционные войны на истощение

Несмотря на то что игу уже успели, похоже, проебать:

Неблохо бы добавить революционные волнения:
От правых революционеров, скидывающих зажрашихся феодалов, до красных ратующих за прекращение войны со всех сторон путем мировой революции.

>>514187
Там в новом треде вроде обещают возможность революций и переворотов.

Оп, ты хуй. Это ты хочешь компутерную игру, но с собой вместо движка.

>>514189
А где новый тред?

>>514308
Вот этот — >>514116 (OP)
Хотя там уже с половину доски.

Пидоры,бля,за вас уже все придумали,сократили до региона,выбрали кризис и цель,ебанули даже механику,нет,блять все равно надо новую механику,надо всю карту задействовать,ебланы тупые. Зачем нужны ебли со сложностью,экономикой и прочей хуйней? Скачай бля еблан тупой Викторию 2 на комп и дрочи свою ссаную экономику хоть до потери пульса,у тебя там не просто Европа будет а весь мир блять,какого хуя пацаны ну? Вы заебали,давайте возьмем тот самый сценарий с Французской революцией,ибо там все органично,распределим страны,начнем играть? Точно помню,были свободные Португалия,Австро-Венгрия (кусок ну похуй) и пидорские страны рядом с фрашкой на севере. Не придут игроки за Англию и Германию,найдем новых. Давайте уже блять начем ну?

Анон за италию,ты тут? Ты сможешь вести игру? Она же не будет в супер быстром темпе как в бэ,можно хоть раз в день обновлять,главное же что бы сама игра шла

>>550730
Я тут. Не смогу.
>раз в день
Точно не смогу. Возродите, может, вкачусь.

Алсо, дваждую простоту. Бритвой Оккама фигачьте безжалостно. Если хочешь добавить прикольную фичу, дважды подумай и не добавляй. Потом подумай ещё раз и всё же пихни.

Готов вести игру. По стандартной механики хоть сейчас,при условии не самого бешеного темпа. Если механика другая то скиньте ответом,я прочту и вникну. В бэ теперь ЗЕТ запрещен и ,думаю, народ будет.

>>580123
>По стандартной механики

Игра пошаговая. Ролл на 1d10. Карта и числовые значения с ОП-пика

>>580123
> Сначала игроки обсуждают, переговариваются, графоманят. Когда все наобсуждаются, начинается фаза приказов, которая должна быть быстрой. Каждый игрок в порядке очерёдности бросает кубы и без переговоров отмечает занимаемые провинции. Очерёдность хода плавающая. Если на текущем ходу очерёдность А Б В Г, то на следующем Г А Б В.
(это нужно, потому что порядок хода имеет значение)
>Очки можно тратить на захват чужих провинций и на укрепление своих провинций. Стоимость захвата провинции – 1. Свою провинцию можно укреплять, вкладывая в неё до 5 очков. Каждое вложенное очко повышает стоимость захвата провинции на 1.
>Когда страна теряет все свои квадратики, она капитулирует. Обновление результатов происходит в конце хода. То есть, например, если страна потеряла на этом ходу все квадратики и ещё не походила, то у неё есть шанс отбить их.
>Атаковать можно провинции, граничащие с твоими или соединённые через море. Атаковать из котлов (мешков без квадратика внутри) нельзя.

Использовать предлагаю эту >>477246 карту, на ней я пофиксил получше квадратики.

Предлагаю кидать д10 +2 очка за каждый квадратик, контролируемый на начало хода.

Хотя чё парюсь, никто не соберётся, кроме меня.

ну и где блядь? Давай, товарищ, все маляры доски на тебя надеются!

>>580767
Мы в конфе решили что вы все коллективно идете на хуй.

А ролиплей и графомания будет?

>>580769
Это где в конфе? А ну пруфы!
Угрюмый/Итох, если что.

>>580790
ОМСК пиши пидорас.
Бласк.