Паша, зачем трёшь комменты?

Блядь. Опять это пидорское название треда. Вы все зашкварены.

Напомните нубу эмпирические методы нахождения коэффициентов ПИДорских регуляторов?

>>1299778
Метод Энштейна.

>>1299298 (OP)
здравствуйте уважаемые аноны
не могли бы вы мне рассказать
о специальности

15.03.04 «Автоматизация технологических процессов и
производств»
и
27,03,04
управление в технических системах
а то в этих формулировках кажется что это очень похожие

>>1299785
Может ты "Экспансии" обсмотрелся и хотел сказать - Эпштейна? Что за метод? Ссылочку, писечку, асечку?

>>1299778
Ты про Циглера-Николса и разные его модификации?

>>1299856
>и разные его модификации?
Вот насчет разных, можно поподробнее? А то в гуглоплексе лезет только Циглер.

>>1299860
http://bookasutp.ru/Chapter5_5.aspx#OptimizationMethods

>>1299802
бамп вопросу
собираюсь вкатится после шараги (почти программист)

>>1300249
Реляет тематике того, что мы делаем в этом треде только первое.

>>1300275
Разве? Я мельком глянул список предметов по второй и там вполне все что надо. Разве что возможно чуть больше упор в прикладные вещи, когда в первой идет больший упор на понимание самих автоматизированных систем в целом. Вот, например, описания из рандомного Томского вуза

https://abiturient.tusur.ru/ru/napravleniya-podgotovki/ochnaya-forma-obucheniya/2018-15-03-04-avtomatizatsiya-tehnologicheskih-protsessov-i-proizvodstv-fulltime
https://abiturient.tusur.ru/ru/napravleniya-podgotovki/ochnaya-forma-obucheniya/2018-27-03-04-upravlenie-v-tehnicheskih-sistemah-fulltime

Я скажу, что с той корочкой, что с той можно вкатиться. Я вон вообще с 220400 (Мехатроника вкатился, хотя по чисто асушной части у меня был курс более поверхностным, чем по тем специальностям, что спрашивали.

Автоматизированные
Системы
Управления
Технологическими
Процессами

>>1300413
>>1300612
Бунт в треде?

Я тут услышал мимоходом что в новом стандарте выпилят к чертам собачьим IL (stl). Это правда? Чего они так?

>>1300680
Его ещё в 12-м выпилили. Потому что могут себе позволить.

>>1300693
А что они так? Чем он не угодил?

>>1300680
> выпилят к чертам собачьим IL
Слоупок.жпг. Его как бы в 3й редакции за 2013 год уже говорили не использовать и держат только для обратной совместимости. Да и смысла в ассемблеро подобном языке уже отпала. Вычислительные мощности закрывают любые дыры в производительности, что является как бы единственным преимуществом IL. А вот тестировать его на ошибки и в целом поддерживать та еще жопа, так что смысла держать это говно мамонта нет никакого.

>>1300878
> И что у нас теперь будет?
Я вообще хз откуда взяли,ч то новая версия на подходе. Как была 3я редакция в ходу, так и есть. Т.е. у нас LD(ladder diagram), FBD (functional block diagram), ST (structured text), SFC (sequential function chart) и IL(instruction list) для совместимости.

> Аплоуды теперь тоже на нём будут сниматься?
Сейчас вообще нет смысла на новых контроллерах не заливать исходники, благо места много. На тех же сименсах 1500ых программа льется целиком, с таблицей символов, комментами и прочим, просто если надо защитить, то паролится.

>>1300707
То чуство когда ты знаешь одно местечко в котором софт ПЛК для одного довольно важной части машины целиком написан на STL. И что эта часть не будет обновлена.

Сука, как же мне бомбит! Придется на старости лет учить ваши сименсы-хуименсы. Нахуя эту ебату ставить в автоматику котельных? Овенов не хватает штоле? Специально чтобы с заказчика денег побольше содрать?

>>1301729
Сименсы, в отличии от овна, не то что Киповец,даже оператор знает как програмить. Не потому что он пиздец какой легкий и продуманный (наоборот), а потому что Сименс обучение ПЛК на базе своих контроллеров продавливает во все шараги. По крайней мере в Европах такФранция это первая Украина, поэтому за Европу не считается.

>>1301747
Овен тоже может программерить оператор, ничего "такого" там нет.

>>1301747
>даже оператор знает как програмить
Настало время охуительных историй.

>>1301748
Он может, но НЕ знает как на данный момент. Это как с испанским, не все его знают.
>>1301753
Ну я гиперболизирую конечно.

>>1301729
>Придется на старости лет учить ваши сименсы-хуименсы.
Не учи, у меня меньше конкурентов будет, мой труд будет стоить дороже.

>>1301933
>мой труд будет стоить дороже.
Лiл. Твой барин будет дороже с заказчика сдирать, а тебе еще и урежет пайку дабы компенсировать негативные влияния мировых тенденций.

Нашел тред. Решил поныть немного
Боссы нашего завода никогда не слышали, что такое стандартизация. В результате только в моей зоне ответственности имеется Сименс Степ7, ПЦС7, Валмет ДНА, Йокогава ДЦС и Йокогава БМС, МУУР БМС. Если копнуть в сторону моих коллег, которых приходится замещать, то еще десяток всяких систем наберется - Омрон, Хонивел и тд. Нахуа так делать?

ой бля, унификация конечно...осмтавили бы йокогаву а остальное в помойку

>>1302290
Какой смысл пцске если она единственная система в огроменной машине?

>>1302293
не понял.

>>1302296
У меня "не" отпало. Сама суть пцск что она должна быть одна на всю фабрику.

>>1302298
так у нас по сути так и есть. 1 пцска - 1 производство. только этих производств в цепочке не один десяток, все строились в разное время на разных САУ

>>1302290
> Нахуа так делать?
Ну это или хуевая политика предприятия, которая не думает о скиллах персонала и зипе. Или это просто менеджер по закупкам, которому на все похуй, и он просто берет всё где больше откатывают.

>>1302319
Наоборот, охуенная забота о персонале.
Можно столько всего изучить, что потом, при поиске новой работы, любая HR-баба будет течь при одном упоминании твоего резюме.

>>1302330
в плане дальнейшего трудоустройства - это конечно гуд. Производство не скупится на обучение и в итоге у меня имеются корочки по всем указанным системам. Но, что-то вот не получается самого себя назвать профессионалом, поскольку конкретно я не в состоянии запомнить всех нюансов и в голове бывает каша. Приходится либо каждый раз в мануалы лезть, либо долго тупить и вспоминать как, что делается, когда с условного сименса на условный валмет переключаешься. А это дико напрягает, особенно когда что-то срочно требуют. И тут возникает известная делемма. Что лучше? знать что-то одно досконально или знать все на троечку?

>>1302491
Все на троечку, ИМХО, если конечно ты не работаешь на производителя ПЛК. Кто знает как дела завтра провернутся.

>>1302290
Это значит, что на твоем заводе коррупция имеет минимальные размеры. У нас почти такой же зоопарк. Когда привели еще и Шнейдер Электрик, то сименсоиды просили убрать шнейдоров взамен на бесплатную поставку ПЦС7 на их место. Нелол

Решился наконец валить из АСУТП после 6 лет работы по специальности. Надо было раньше конечно. Через две недели выхожу на работу джуном(c#, asp.net).
Завидую своему бывшему одногрупнику, он после универа год поработал асутпшником, а потом пошел кодить на JS. Сейчас уже получает 150. А я сижу хуи глотаю за 85. Да ещё и бывает в командировках неделями сижу.
Не знаю, может кому-то нравится такая работа. Мне раньше тоже нравилась, но мотивация один хер падает. Нужны деньги, без денег работать смысла нет.

>>1302852
А что тебя смущает? Защитный диод?

>>1302940
Специалиста по расчистке просек забыли спросить.

Кто может качнуть с сайта сименса Prosave v15 и выложить? (https://support.industry.siemens.com/cs/document/10347815/servicetool-simatic-prosave?dti=0&lc=en-US)
Эти пидоры обязательную регистрацию требуют, причем проверять её будут вручную и неизвестно сколько. Я данные отправил, но время поджимает.

>>1302712
Почему шарп выбрал?

Закончил специальность АТП 15.03.04. Пока устраиваюсь на завод слесарем КИПиА 5 разряд, зп ~20к в мухосране милионнике т.к. в октябре повестка в армию (дауны которые косят по псих. идут лесом)
Потом планирую перекат в дс инженером-проектировщиком или наладчиком, на программиста знаний не хватит. Что лучше всего читать и как развиваться?

Кто-нибудь снимал backup с сименсовской панели OP37? Сколько он должен весить?

Полетел экран на HMi Siemens панели, есть такойже . Можно ли бэкап с работающей, накатить на новую? Панели от центрифуги GEA Westfalia.

В чем рисуете свои говносхемы, господа АСУшники?

>>1305611
Я в paint.

>>1305615
Смищно. Я серьезно. Собираюсь навести порядок в обслуживаемых щитах на которые нет никакой документации и пока докатился до ACE, но мне лениво его изучать, может есть чего попроще? Или таки лучше в нем нарабатывать свои библиотеки компонентов гОвна, Деконта?

>>1305622
Я в общем-то не шутил. Ты бы уточнил, что под говносхемами подразумеваешь проектную документацию. А то говносхемы - они разные бывают.

>>1305625
>проектную документацию.
Не проектную, а уже фактическую. Чтобы не таскться с кучей огрызков бумаги на которых изображены вызвоненные участки щита, а спокойно на планшете смотреть в пдф-ку. Это наверное скорее к проектантам надо обратиться, прастите великодушно.

>>1305628
>Это наверное скорее к проектантам надо обратиться, прастите великодушно.
Пишите гневные письма в спортлото. У нас следующие проекты есть тащемта.

>>1305632
Я имею в виду к двачерским проектантам. Тех кто проектировал автоматизацию уже и нет поди.

>>1305632
Где у вас тут доска проектантов-асутп? Что-то я в замешательстве, неужели нет такой?

>>1305622
Ну, я рисую в eplan, но он хотя и достаточно популярный, но при этом и относительно сложный. Если тебе просто с бумаги перенести в электронку, то пользуйся просто какой-нибудь рисовалкой. Знаю что у того же Компаса есть библиотеки для электрических схем. Да что там, люди даже в висио что от рисуют ебучие извращенцы. Автокад электрик тоже наверное излишен для твоей задачи, хотя я и не знаю твоих объемов, мб и стоит изучить. Ну и автокадоподобных рисовалок с базовым функционалом хватает, тот же nanoCAD как то смотрел то еще говно, но после еплана для рисования схем все говном кажется.

>>1305727
Спасибо за развернутый ответ. Думал есть легкая и простая прога типа Орла у радачистов. Таки продолжу ковырять акад электрикал, благо с обычным кадом я вроде совладал давно.

>>1305727
>>1305628

Пытался я как-то раз в еплане сотворить форму для листа общих данных А3 с двумя ведомостями и общими указаниями. Ну хуй там плавал, в общем-то.

Для чистого рисования без всяких сучьих спецификаций, нумерации листов по ГОСТ и прочей еботни лучше всего автокад электрик. Рисовать там действительно удобно.

>>1305733
> Пытался я как-то раз в еплане сотворить форму для листа общих данных А3 с двумя ведомостями и общими указаниями. Ну хуй там плавал, в общем-то.
Понимание того что ты можешь сделать и главное как, а также как накостылить всякие непредвиденные случаи по ГОСТу приходит с опытом. Я вот уже 8 лет в еплане рисую, но один хрен приходится довольно часто дорабатывать что шаблоны, что базовый проект.

>>1305674
Здесь мы все.
Все 3,5 сотрудника ОгОгО "ЕбашПроект"

>>1305628
Я бы насканировал в пдф эти огрызки, наставил бы закладок. Перечерчивать? Нетъ!

>>1305951
>Перечерчивать? Нетъ!
Ну это же не схема телевизора 3УСЦТ. Три релюшки, пяток БП, пару десятков кнопок с датчиками и сименсами проще вычертить. Зато можно будет распечатать в А1 и обвешать киповскую заместо обоев.

>>1306039
>Ну это же не схема телевизора 3УСЦТ
Усатый в треде, все в махарайку.

>>1306039
Если есть время и желание, то пожалуйста. Пили в автогаде, Шура, пилите. Потом на модернизацию придёт "ебашпроект", им проще в еплан это засунуть.

>>1306114
>Потом на модернизацию придёт "ебашпроект"
Ты, видимо, не встречал крохоборных производств, где модернизации пилятся силами местных эксплоатаций. От ебашпроекта там разве что фиктивная документация будет нужна, для надзоров.

>>1306144
> для надзоров.
Поясните за ключи в степ7? Т.е. я не смогу на купленном на торрентах ПО сваять прошивку и залить в существующий щит без неиллюзорной возможности присесть надолго?

>>1305730
Глянь SPlan

Посоны, как мне найти слово по адресу DB?.DBW320 например? Есть функция, она забирает откуда то по вот такому непонятному адресу слово. В программе на входе отображается просто DBW320 без указания номера дата блока, и это хавается нормально, без ошибок.

>>1306331
DB это блок данных, выглядит как таблица. Вызывать этот адрес может код, написанный в функциональных блоках FB и FC.

>>1306379
Это понятно. Но как мне найти этот блок данных если его адрес не отображается? Стоит вызов слова по адресу DBWxxx вместо нормального DBxxx.DBWxxx
А если поискать через Cross reference то находит это слово в непонятном датаблоке с адресом DB?.DBWxxx Почему там стоит знак вопроса?

>>1306331
> В программе на входе отображается просто DBW320 без указания номера дата блока
В любом случае где то должно быть указание откуда ты читаешь. Ты бы скринs кинул, а то потом окажется, что это вообще имя переменной такое внутри функции.

>>1306406
> А если поискать через Cross reference то находит это слово в непонятном датаблоке с адресом DB?.DBWxxx
Возможно это ссылка на истансный или мультииснансый DB для данной функции? Хотя скорее всего такой поиск происходит из-за того что номер DB задается не явно, а где то в виде переменной выше по функции.

>>1306415
>Хотя скорее всего такой поиск происходит из-за того что номер DB задается не явно, а где то в виде переменной выше по функции.

Похоже так и есть. Нашел по Cross reference строчку где он открывается внутри функции. Но это не точно. Или точно.

>>1306493
Второй скрин это содержание FC112? Почему ты не отследишь в нем, где используется переменная SOLLWERT?
Но вообще на втором скрине у тебя берется число из ячейки DB "OPC_P1", прибавляется 150 и открывается DB под этим номером.

>>1306504
Да да, я сам уже нашел. У меня 4 сорта и 4 DBшки с разными настройками. Втч и по скорости.
Хуя там изъебнулись. Не встречал пока ещё такой косвенной адресации.
А ещё индикаторную отвёртку потерял. Ну что за пиздец?

>>1306815
Ебать ты геронтофил. Моей мамке уже по 70.

>>1307039
Тут пол треда некрофилов, а ты удивляешься геронто.

>>1303342
Писал на нем на одной из прошлых работ. Нужно было забирать данные по modbus и класть в БД(MS SQL Server). Проще и разумнее всего это было делать на шарпе. Я потом ещё и простенький веб-интерфейс прикрутил. Начал изучать веб-технологии.
Потом возникла идея попробовать написать свою веб-скаду. Но стало понятно, что знаний для этого не хватит.
Я мог только опросить устройство по модбасу, записать данные в бд, плюс построить простенькие графики в вебе.
Но процесс подстегнул к изучению программирования. На книгах засыпал, а когда сам что-то делаешь, изучение гораздо продуктивнее получается.
Ну в общем на собеседовании рассказал о своих потугах, взяли джуном. К собеседованию готовился задрачиванием алгоритмов, что очень помогло, так как давали задачки.

>>1311490
Ну-ка быстро покатился отсюда нахуй, быдло безграмотное. но вообще это термовыключатель

>>1311490
http://vserele.ru/article/termistornaya-zashchita-elektrodvigateley-rele-termistornoy-zashchity-dvigatelya

>>1311502
>быдло безграмотное
Ну ладно, ну не стукайте. Я просто с телефона, а пальцы распухли на пол экрана.

>>1311509
Чота я совсем запутался. Это контроллер герметичности клапанов. Не пойму нахуя там термозащита? Датчиков температуры обмотки электромагнита не предусмотрено. Ладно, полезу в дебри газовой обвязки смотреть чего там ИРЛ намутили.

>>1311525
У моей газ-горелки есть дуйка 11 кВт с частотником и стоит она на котле высотой 5 метров. Ебучие итальяшки что-то преремудрили с автоматикой и она выпадает в ошибки от косого взгляда. Заебала уже вкрай.

>>1311530
>Заебала уже вкрай.
Если что то прям уж так вкрай заебало, лучше уволься. От тебя же могут жизни людей зависеть.

>>1311525
У тебя в котельной свинарник штоле? Что это Weishaupt грязная такая?

>>1311531
Да и хуй с ними. Котлы маслянные, не взрывоопасные.

>>1311532
Горелки не только на котлах отопления могут устанавливаться, а внезапно и на металлоплавильных. Эту конкретно уже n-надцатый раз заливало из-за перелива.

>>1311532
>Weishaupt
Наебался, это у тебя F.B.R.?

>>1311543
Да итальяшка какая-то, я сам не помню. 7 лет назад было и 5 лет как я оттуда ушёл.

>>1311770
Кабель экранированный? так-то токовый сигнал всегда более предпочтителен напряженческому из-за помехоустойчивости. Хотя какое-то странное у тебя значение тока. Сигнал ненормированный, т.е. до преобразователя? Укажи тип датчика поточнее, а лучше производителя и маркировку.

>>1311802
Датчик пламени QRA10M.C. Наверное кину экранированный. Производитель автомата горения не рекомендует использовать многожильный кабель для этих целей. Может кто пояснить, чому?

>>1311807
>QRA10M.C
Хм, в руководстве http://www.techrite.com.au/pdfs/Techrite-Siemens-siemens-Qra-Uv-Flame-Detection-013060323409.pdf
вполне чётко написано
>Never run the detector cable together with other cables
>– Line capacitance reduces the magnitude of the flame signal
>– Use a separate cable

>>1311814
Эт я читал, но у меня нет лотков отдельных. Вот и спрашиваю,- чревато подобное самовольство? Или таки выбивать лотки?

>>1311839
Нет, обслуживаем котельную, так что доступ постоянный.
А к чему они пишут про неиспользование многожильного кобеля? Или подразумевают, чтобы не использовали всякие КВВГнг 14х0.75?

>>1311867
Спасибо за содержательную беседу, коллега.

>>1311867
Полез в Вику со своим multicore cable, и действительно, оказалось что имеется в виду не многожильный кабель типа ПВ-3, а многожильный в смысле несколько изолированных жил.

>>1311891
>ПВ-3
многопроволочный

Коменты трут!

Анон, пришел просить тебя помощи.


Я сам по образованию токарь, что совершенно неожиданно для себя оказался в мире АСУ ТП. А точнее стал программистом-разработчиком в одной крупной компании, и работаю там уже три года. Пишу код на ладдере, фб, делаю потуги в стл, рисую скады, правлю существующий вб и цишный код. Все хоро скажете вы?


Ага, как бы не так. Я постоянно оказываюсь ситуации когда я нихуя не понимаю, и должен тратить часы на то что-бы понять что я должен делать. Если программировнием и рисованием все еще более-менее просто (со всем уважением, но Г код намного тяжелее для мозга, особенно если он создан кад-каме и без коментов), то вот математическая часть меня постоянно ставит в дичайший стрес.


Так вот, анон, не можешь посоветовать доступных по сети учебников по которым ты учился в универе или читал факультативом после? Я бы хотел вправить себе немного мозги математикой.

>>1314329
сомневаюсь, что тебе не хватает именно университетской математики, ибо я довольно туго представляю, что из неё можно использовать в асу, разве что матрицы, да графы
для всего остального школьного курса более чем достаточно

>>1314343
Но зачем же тогда вас математикой грузят в универе?

>>1314473
А больше нечем. Не литературой же их грузить

>>1314483
Логикой? Программированием на С и васике?

>>1314594
Математику уже затем учить надо,
что она ум в порядок приводит
©®Неизвестный Двачер

>>1314726
Ну, допустим я самообучением занимался и на одни курсы с стажировкой записался после того как с старой работы смотался. Но то что через семь месяцев после стажировки мне позвонят и предложат местечко в офисе я не ожидал. Совсем.

>>1315063
А не жалко проебать токарские навыки? Мог бы в ЧПУ-шники податься.

>>1315208
>токарские навыки
>вести суппорт маховичками по лимбам, заправлять резцы, изготавливать и уметь применять оснастку
@
>ЧПУ-шники
>заготовку вставил, кнопку нажал, ушёл дрочить

>>1315221
Ты забыл
>получать столько или даже больше чем асучервь да ещё на незашкварной работе

>>1314329
>посоветовать доступных по сети учебников по которым ты учился в универе или читал факультативом после?


http://bank.engzenon.com/download/54ddf73f-69d8-4924-a77b-4781c0feb99b/modern_control_engineering_k_ogata_5th_edition.pdf

>>1315208
ЧПУшником и работал. Точнее обезьяной, лол. Точнил вручную последний раз в ПТУ.

И нет, не жалко. Навыков тех было что кот наплакал.

>>1315221
> >ЧПУ-шники
> >заготовку вставил, кнопку нажал, ушёл дрочить
раздался пронзительный голос со стороны офиса. Ирл происходит так.
> проебался 30 минут с подкотовкой машины
> Побежал менять заготовку с 2 машины
> Переглянул и просимолировал программу полученную из офиса
> первую заготовку ведешь глазами всю черновую обработку, держа руку на потенциометре, ставля в ноль при любом подозрительном шуме
>побежал доставать деталь из 3 машины и обмерятьи править корректоры
> обмерил деталь в первой машине, добавил 0,5 мм к коректору чистового резца
> Побежал менять деталь в 2 машине
> Провел чистовую обработку с рукой на потенциометре
> Померя, убрал из корректора 0,54 мм
> Запустил чистовую
Гото в начало.

>>1315228
Лучше меньше, да в офисе.

>>1315266
Спасибо! Какой свйт интересный. Откуда откопал.

>>1315293
Быстро посмотрел - книга чисто теоритическая с кучей абсолютно ненужной математической фигни. Для начинающих не пойдёт, потому что слишком сложно + на английском, а тем кто в теме такое будет неинтересно читать.

>>1315300
Ну я написал, да.

>>1315348
Книжная тау вообще имеет далёкое отношение к реальности, потому что всё что тебе от тау пригодится на практике - вбить коэффициенты для пид-регулятора в блок, а чтобы уметь их подобрать нужно только практиковаться.

>>1315294
Английский не проблема. А какой уровень математики для той книги нужен?

>>1315348
Я паррову книгу о контролях на lib.gen.io не нашел. Есть ссылка?

>>1315354
Для понимания большинства технической литературы достаточно уметь читать и понимать дифференциальные уравнения (уметь решать уже необязательно), плюс там ещё матрицы проскакивали - но это вообще первый курс, я думаю ты быстро вспомнишь.

>>1315356
Тут такое дело. Не учил я матрицы. Не кончал универов.

>>1315396
В интернете полно материала, буквально по первым запросам в гугле. Объясняют намного лучше чем в универах, плюс для наглядности есть ролики на ютубе.

>>1315400
Да я знаю. Проблема была в том что я тупо не знал что учить. У меня такой был план, найти учебник и при первой непонятной хуйне начинать гуглить.

>>1315353
>вбить коэффициенты для пид-регулятора в блок, а чтобы уметь их подобрать нужно только практиковаться.

Взорвав пару тэц и затопив пару городов лал

>>1315559
))))

>>1315559
>Взорвав пару тэц и затопив пару городов лал
Чем это у тебя таким ПИД управляет?

>>1315559
>Взорвав пару тэц и затопив пару городов лал

Хотеть демотиватор "обычная пусконаладка"

>>1315840

>>1302712
Лол, через годик обратно вернешся, попомни мои слова. В таком возрасте у тебя уже не пойдет прикладуха. Ты тупо охуеешь от сложности и кол-ва часов за монитором. И уровень программирования совсем другой, это тебе не клапаны по таймеру открывать (нужно реально много учить и запоминать)

>>1299298 (OP)
Кто нибудь работал в ПАГ-е? Норм? Зазывают туды

Аноны, а можно к вам из крестоблядей перекатиться, это вообще рил?
В багаже asm x86, слабенький знания матана, знания юникс админства и 6 лет на крестах.
причина:
мне по духу ближе с железом возиться, не люблю виртуальные хуитки

>>1317762
Ну, я из токарей перекатывался

>>1317762
Дело не в программировании или железе. Даже если ты устроишься чисто программистом АСУТП, то само написание кода и его обкатывание на объекте в лучшем случае занимает 30% работы. Главное разбираться в объектах над которыми ты работаешь. Как сделать систему эффективнее и отказоустойчивее, удобнее и безопаснее для персонала.
А если и вкатываться с твоим опытом, то на стык АСУ и IT. Сейчас есть большая потребность сращивания непосредственно производства и непосредственно управления предприятием, например всякие MES и ERP. В этой области и денег больше, и кадров квалифицированных почти нет.

> мне по духу ближе с железом возиться, не люблю виртуальные хуитки
Можно подумать контроллер с намертво зашитой прошивкой это не некая абстракция. Да к нему прикручиваются провода с реальными датчиками, но суть то от этого не меняется.

>>1317762

Зачем? Если ты знаешь кресты, почему не заняться разработкой embedded? Сейчас модным направлением является IoT, плюс много контор пытается в импортозамещение и делает свои железки для асу тп.
А идти с 6 годами опыта в крестах писать на FBD или строчить скриптики в скаде это мягко говоря большое понижение. Сильно проиграешь в зарплате и перспективах. Тут люди наоборот стараются уйти в разрабы.

>>1318166
>А если и вкатываться с твоим опытом, то на стык АСУ и ITСейчас есть большая потребность сращивания непосредственно производства и непосредственно управления предприятием, например всякие MES и ERP. В этой области и денег больше, и кадров квалифицированных почти нет.

Только вряд ли ему там поможет ассемблер и кресты, это же низкоуровневые языки. А там нужны скорее Джава или Шарп

>>1317762
Ебать ты дауншифтер

>>1318400
>ебать ты даун
fixed

Есть ли здесь люди что работали с шнайдкеровским м589 контроллером? Если да, то есть ли способ переслать больше 1000 байт от одного контроллера к другому через ethernet IP? Модбас TCP мне не очень нравится, у него структура ебаннутая.

>>1319220
>Модбас TCP мне не очень нравится
А шашлычек с водочкой нравится?

>>1319666
Нравится. Но у 580 там структура действительно ебаннутая, читается павять с адресами и выводится в сгенерированную структуру без адресов.

Тупой вопрос: выполняет ли реле контроля напряжения ещё и функции УЗИП? Или надо ставить и то, и другое?

Короче полазил по панельке и никакого .pdz файла не нашел. И SD-карточку кто-то спиздил. От как теперь жить? Проект 15-летней давности очково заливать.

>>1319902
Нет, оно просто сигнализирует, что с питаем что-то не так.

>>1320165
Выпрашивать у начальства новую панельку и переделывать проект? Либо добыть откуда-нибудь такую же, пролить и проверить. Если за столь старым оборудованием нет нормального присмотра, то лучше его уже и не трогать.

Приветствую. Закончил магистратуру (мехатроника и робототехника) и бакалавриат(электропривод и автоматика). Хотел работать инженером по автоматизации на одном заводе, но т.к. есть место только слесаря кипиа, то берут слесарем. Говорят для начала самое то, если хочу заниматься автоматизацией, но у меня есть сомнения, думаю может в дс поискать работу сразу инженером ? Или стоит год поработать, опыта набраться? До этого только на практике был, не работал. Что посоветуете?

Приветствую. Закончил магистратуру (мехатроника и робототехника) и бакалавриат(электропривод и автоматика). Хотел работать инженером по автоматизации на одном заводе, но т.к. есть место только слесаря кипиа, то берут слесарем. Говорят для начала самое то, если хочу заниматься автоматизацией, но у меня есть сомнения, думаю может в дс поискать работу сразу инженером ? Или стоит год поработать, опыта набраться? До этого только на практике был, не работал. Что посоветуете?

Подкину местным сычам годноты. Дерзайте. Зарплата очень хорошая.


Нахожусь в поиске ИНЖЕНЕРА ПО АСУТП И КИПИА в международную компанию. Локация - Южно-Сахалинск (вахта).

5+ лет опыта работы на аналогичных должностях;
Знание стандартов «Промышленного интерфейса связи»: RS232, RS422, RS485, промышленный Ethernet;
Знание промышленных протоколов связи: TCP/IP, Modbus, Profibus, HART, OPC, Allen Bradle DH+;
Навыки администрирования, конфигурирования и техобслуживания РСУ DeltaV, включая: настройку программного обеспечения, программирование, навыки конфигурирования средств графического взаимодействия DeltaV, программирования приложений Visual Basic (VBA), диагностику системы/поиска и устранение неисправностей;
Навыки обслуживания и устранения неполадок в аппаратном и программном обеспечении РСУ ABB 800xA;
Знание аппаратных средств ПЛК Siemens Simatic S7-300;
Владение языками промышленного программирования IEC 61131-3 в конфигурационном ПО Simatic Step 7;
Английский язык - Intermediate+.

Направить своё резюме, а также уточнить дополнительную информацию по позиции Вы можете посредством Tatiana.Serzhantova@fircroft.com

>>1299298 (OP)
Закончил универ со специальностью "Информатика и вычислительная техника". Было проганье и всякая дичь с сигналами (типа шумы, спектры и т.д.). Мне это всё противно, хочу попробовать пойти поработать в АСУТП. Стоит ли вкатываться, если в этом не разбираешься, но можешь заботать? Будут ли на работе обучать или надо приходить и знать всё?

Идите на хуй все, этот тред должен был утонуть.

>>1329268
ЗП?

>>1329516
От 300к\30 дней вахты и как договоришься.

>>1329268
Огого какого умного и в такие ебеня хочут. Чавойта там? Нефтевышка?

>>1329632
Производство СПГ.

>>1329635
Приразломная?

>>1329641
Да там не только она. Смотри на сайте.
http://www.sakhalinenergy.ru

>>1329268
> Нахожусь в поиске
> Tatiana.Serzhantova
Мимо, проиграл

>>1329641
>Приразломная
По секрету, приразломная на капремонт уходит. Вроде в Баренцевом море она. До Сахалина, как до китайчкой границы раком

Пацаны, а вы не боитесь, что вас и ваши попильные некрокоробочки с проводами скоро выкинут на мороз и ваше место займут смузихлебы с IIoT облаком и i/o - шлюзами на ардуинах и распбери пи?

>>1331502
Ты наверное в асу никогда не работал, если подобные вопросы задаешь?

>>1331506
>Ты наверное в асу никогда не работал, если подобные вопросы задаешь?

Ну так программистов COBOL и их закрытые системы не-опенсорс уже вымели с рынка считай. Менфреймы отправились на свалку туда же.

Так и здесь. ПЛК с каких лет выпускают, а появилась более современная облачная архитектура и современные платы распбери-пи и ардуино, которые можно программировать не на языке из 70х годов. Что можно сделать на ваших ПЛК, чего нельзя на ардуине? А с учетом облако, которое мощнее ПЛК в тысячи раз и его надежность, распределенность и отказоустойчивость (потому что там современные технологии кубернетес, докер, опенстек), то я не вижу причин почему вас не заменить пацанчиками с модной стрижкой и узких штанах, которые, блоагодаря архитектуре Ioot облака даже не будут ездить в ебеня вияснять чёзанах - им за чашечкой кофе будет достаточно в консоль веб-микросервиса посмотреть - iiot облако самоопределит поломку и даже оформит все бумаги наряды на ремонт и даже по почте сломанную деталь.

>>1331511
Хорошая паста. Но ты работал в промышленной автоматизации или нет?

>>1331517

Мне не нужно быть поваром чтобы оценивать блюда.

>>1331517
Хотя, в данном контексте скорее стоит сказать - мне не нужно пробовать некроговно мамонта из прошлого века на вкус, что бы знать что это говно мамонта из прошлого века. Это как у совков, когда им объясняешь, что совок дно и устарел еще задолго до распада, тут же" кококо ты там не жил, кококо промышленность, кококо наука".

>>1331519
>>1331520
Просто сдается мне что просто АСУшник что реши немножко отдохнуть. Слишком уж у тебя правильно подобранные слова тригеровы.

Чтото долго отвечаешь. Видать я угадал.

>>1331559

Надо было вечером за едой заходить :(

>>1331565

А вот нате вам напоследок бугурта :
https://m.habr.com/company/mailru/blog/322730/

>>1331520
Но Асушник может переучится под новые технологии и будет также работать.

>>1331572
Программиздов лучше не допускать к АСУ ТП. Как минимум для их же безопасности, а вообще - чтобы не позорились.
От статьи осталось впечатление, что какой-то московский хипстер-программист настолько охуел от своего ЧСВ, что искренне думает, что никаких готовых решений в сфере АСУ ТП не существует в принципе, ни в России, ни даже на западе.
Особенно порадовали выдуманные, мифические проблемы: "миллионы (!) разбросанных (!!!) везде датчиков" и фраза "плк это промышленный аналог разбери пи".

>>1331572
>MQTT и MRAA — это основные протоколы для работы с датчиками

Видимо прав был Паша: энергопидары-дрочители ардуинок и есть главные враги асушников.

ответ прост это говно подойдёт разве что для диспетчеризации и какогонить медленно текущего производства мыла
в серьёзной химии очень требовательные правила к системам ПАЗ и требовательные они не просто так, всякие ардуинки не затащат
в металлургии обычно требует быстродействие, которая тоже нисхуя не возьмётся

вобщем эта нихуя не всеобъемлющая залупа как описанно в статье, а чисто нишевая хуйня

Утро в хату поцаны, мне завезли B&R, какие подводные?

>>1331502
>>1331511
>>1331520
Скажу, что к счастью тенденция уже наблюдается, мне все чаще встречаются люди которые из ИТ перекатываются в АСУ, чего абсолютно не было ~2012
>>1331635
Лол, какой сочный асу-бугурт)
А причину вам расскажу: эти толстые, сальные лентяи хотят даже 2к18 говнокодить на своих LADах причем! не упуская возможности называть себя программистами . И это при том, что уже, даже в самых уебишьных средах разработки давно появилась нормальная поддержка текствовые процедурных языки (ST, SCL и тд), они и их стараются игнорировать. У меня например знакомый есть, он в 2004 писал программы на FBD и 2018 пишет. Говорит, что ему норм)
мимо-15-лет-асу

>>1331963
>мне завезли B&R, какие подводные?
>>1315844

>>1332050
ФДБ это язык для крупных проэктов, он очень сильно облегчает последующий деббагинг.

>>1332050
>мимо-15-лет-асу

)))))

>>1332050
>2к18 говнокодить на своих LADах

Во первых, 20_18. 2k18 уже не модно говорить.

Во-вторых - сейчас наоборот мышкой тыкать модно становится. UE4 Blueprints тому пример.

>>1332050

Ну и да, в комбинационной логике буковки сосут и увеличивают шанс проебаться.

>>1332077
>>1332076
>>1332068
Понимаю, правду всегда больно признавать, но охуительные истории про экстремальное программирование, наглядность и простоту LAD/FBD оставьте для менеджеров

>>1332054
Чутка лучше чем овно

>>1332673
Если в нем могут разбиратся электрики, то в таком случае мы жутко обосрались, так как электрики в нем не разбираются уже кучу лет.

>>1332699
Не знаю, как на счёт электриков, но как то спрашивали у командировочных итальянцев, то они сказали, что это не для электриков, а скорее для инженеров-механиков-пусконаладчиков, электрики только по схемам на клеммниках провода подключают, логикой работы установки они там не занимаются.

>>1332706
Ну пусть хуярят, благодарны должны быть нам, за такой подгон, ибо тут не может быть вопроса в духе "что было первично, курица или яйцо". И почему нам не должно быть похуй на их узконишевые махарайки? Главное, чтобы эти пидарасы следили за своим говном нормально и не было скачков напряжений и внезапных обестачиваний.

>>1332714
Все зависит от области. Ты видимо дальше заводов не вылезал. Работал я как то над проектом организации АСУ ТП довольно таки мощного узла который состоял из магистральных подстанций 220-500 кВ. Так вот в таких местах все пляшут вокруг их махараек, всякие симатики стоят в основном на АВР 0.4 кВ и управляют двигателем по откачке ссанины.

>>1332705
Инженеры-механики тоже в код не лезут.
>>1332706
Ну как тебе сказать. Из трех лет могэего стажа на територи заводов я провел около 9 месяцев.

>>1332726
Тут тред про заводы и технологические процессы, а не энергетику. Не тащи это унылое говно сюда будь добр.

Господа, нужна помощь. Нужно инвертировать бит. Я ньюфаг, не пинайте. Есть старая операторская панелька, без проекта хми, но выяснил что все хардварные кнопки заблаговременно прописаны в проект контроллера. У всех прописан SetBit в нужном датаблоке. То есть я могу свободным кнопкам задать в программе на триггер на S ПУСК, на R СТОП, а как сделать это одной кнопкой? Знаю что можно на панельке в проекте прописать InvertBit на кнопку, но проекта панельки нет, бекапа тоже. Как средствами FBD инвертировать какой то мой бит-меркер (наверное по положительному фронту нажатия кнопки) без излишней еботы?

>>1334058
Делал так. Не работает.

>>1333941
А плк то какой? Пооядок блоков тоже важен.

>>1334115
А что им еще делать? ВПК то тю-тю.

Кто там на малинку батон крошил?

https://revolution.kunbus.com/revolution-pi-series/

>>1334438
Попробуй я руководству какого-нибудь завода, где я был на пусконаладке и запускал цеха на сименсе предложить что-нибудь такое, мне бы ответили что-то вроде "анон_нейм, мы думали мы с тобой друзья, или может ты от постоянных командировок помешался там вдруг?".

>>1334753
Тебе бы ответили то же самое если бы ты 40 лет предложил логику аварийной остановки делать через ПЛК. И были бы правы.

Но вот как конкурента разных софтварных ПЛК эта малинка вполне может потянуть.

>>1334438
>Тебе бы ответили то же самое если бы ты 40 лет предложил логику аварийной остановки делать через ПЛК. И были бы правы.
Логику аварийной остановки мы и сейчас делаем через реле не pilz конечно, а обычные, ибо заказчику с ними уже дораха.
>Но вот как конкурента разных софтварных ПЛК эта малинка вполне может потянуть.
У них блог ведётся с 16-го года, пока ни одного реализованного проекта с пруфами на реальном производстве. Только посты с бородатыми хипсетрами, лол. И как я сделаю презенташку этих махарек например главному инженеру или начальнику службы АСУ завода-клиента?

>>1334799
> Логику аварийной остановки мы и сейчас делаем через реле не pilz конечно, а обычные, ибо заказчику с ними уже дораха.
Зависит от сектора. ИМХО, намного проще и наглядней поставит один сименсовский трехсотый, чем городит шкаф из одних релле.
> У них блог ведётся с 16-го года, пока ни одного реализованного проекта с пруфами на реальном производстве. Только посты с бородатыми хипсетрами, лол. И как я сделаю презенташку этих махарек например главному инженеру или начальнику службы АСУ завода-клиента?
Я думаю что если инженеру нормально ставить софтверный плк с виндой, то и малинко он может вытерпеть.

>>1334910
>А то уж больно хорошо вам живется
Кек. Присоединяйся, хуле, не жалко. Через пол годика напишешь как оно, хорошо или нет.

>>1334910
Что, прямо ко мне за хлебушком идёшь? У нас тут как раз недавно на стоянке медведь кого-то задрал, когда какой-то даун мясо в тачке забыл.

Это я к чему. Не знаю, что за челик постоянно постит про новые горизонты АСУ на ардуинках, но это жырно, глупо и выдаёт в нём того ещё дауна.

>>1335100
Я малинку запостил така как увидел Revolution Pi на сайте кунгбаса. И имхо, подобное решение вполне оправдано для разных дисплеев, мобильных упаковщиков и прочей передвижной машинерии без крупных механизмов.

>>1335123
Да против таких модулей я ничего не имею. Конечно, они пишут о соответствии EN61131-2, и хотя записей о соответствии стандарту -3 той же темы я не увидел — а это тоже может выйти боком при попытке спроектировать систему на этой линейке — но свою нишу они могут занять, и скорее всего, даже займут.

Обращался я к тому чудику, который о крутых бородатых перцах заливает — если вы не одно лицо, конечно.

>>1334910
Лол, толстеешь на глазах.

>>1335306
сука как я ору, ну и идиот же ты

>>1334438
Очень смешная вещь: позиционируется как ПЛК, при этом не поддерживает ни один МЭКовский язык и предлагает писать программы на питоне.

>>1335468
А не, просмотрел - на сайте есть заметка о том, как писать на ST.
В общем не понимаю в чём сыр-бор весь - делают какие-то хуи на базе разбери пи свой ПЛК.
По итогу выйдет самый обычный ПЛК, который должен будет соответствовать всем тем же требованиям, что ПЛК от сименса, ханивела или йокогавы.
То есть к чему тут троллинг на тему "скоро асушники будут как програмизды" я не понимаю.

>>1335306
Бля, а я завтра как раз на собеседование на вакансию инженера асу пойду. Теперь хз, стоит ли, если там перспектив никаких нет.

>>1335468
Питон, хмм. Как ты считаешь, стоит его асушнику учит? Не для программирования, а чисто для работы с текстом и сорцами.
>>1335480
Ой, ты как будто на дваче 1 день. Это просто развлечение.
Кстати, всегда думал что АСУшники и являются программистами.
>>1335539
90к рублей в 28 лет с неоконченным высшим это для тебя преспектива?

>>1335760
А что не так?

>>1335722
>90к рублей в 28 лет с неоконченным высшим это для тебя преспектива?
Эта область скоро загнётся, чел выше сказал. Поэтому я и боюсь.

>>1335763
Приходил к нам как то асушник с опытом 2-3 года на джуна, мы у него спросили всего один вопрос, на который он не смог ответить сколько будет 2^8? До сих пор вспоминаем

>>1335766
Загнется промышленная автоматизация?
>>1335778
У вас в компании калькуляторы не завезли?

>>1335796
Загнутся способы автоматизации. Всякие FBD и подобные инструменты. Всё будет программироваться обычными программистами, а не асушниками.

>>1335807
Я не стебусь, а говорю серьёзно. У меня нет цели кого то оскорбить или потроллить. Я сейчас универ закончил (информатика и вычислительная техника) и у меня выбор, который пипец как повлияет на мою жизнь. Могу пойти инженером АСУ (энергетика), либо искать вакансии программиста. Весь в раздумьях и переживаниях. Почитал тред, человек говорит, что плк и асу в принципе изжили себя. И начал переживать ещё больше. Боюсь, что проработаю 2-3 года, и, либо зарплата как была 40к, так и останется, либо вообще лишусь работы.

>>1335801
Асушники это программисты, внезапно. И внутри блоков FDB находится ST код, внезапно.

>>1335816
Ну иди на програмиста, лол. Главное что-бы дело тебе нравилось. Я свои 90к рублей получаю.

>>1335816
А кем сейчас робишь?

>>1335816
>Могу пойти инженером АСУ (энергетика)
В большой энергетике инженер АСУ очень сильно отличается от инженера АСУ на различных заводах. И боюсь в скором времени от инженера АСУ в энергетике ничего не останется.
Так что лучше меть в программисты если есть возможность.

>>1335882
Как это не останется? Вручную будут все делать?

>>1335884
Релейный персонал возьмет на себя эту функцию, да что говорить, уже частично взял.

>>1335306
>Даже когда все заводы будут массово на IOT
>MQTT и MRAA — это основные протоколы для работы с датчиками

Вот на это я бы хотел посмотреть, как такая хуитка хотя бы банальной ссанино-разливочно-пробкоукупорочно-упаковочной линией через тплинки из облака с таким-то пингом будет командовать - хипстеры про profinet от чего-то не в курсе и пилят свои велосипеды поверх обычного езернета.

Вот пиздец, конечно, сделали им кучу индустриальных стандартов и решений - только бери да закругляй уголки, хипстуй на здоровье.

Нет, блядь, мы свои велосипеды изобретем, мы же в голову и жопу пидарастическими хуями долбимся, значит и пусть все остальные тоже.

>>1336488
Ну поставят промежуточный реал тайм контроллер между обоаком и полем.

>>1336780
И чем это будет отличатся от того, что сейчас делают на производствах?
Так уже лет 10 делают, ПЛК на месте и он уже отдаёт сигналы в всякие МЕС, ЕРП и прочие залупы

>>1335816
Инженером асу в энергетику точно идти не стоит, перспектив ноль. Будешь большую часть времени заниматься унылой телемеханикой. Да и вообще в АСУ смысла соваться никакого нет, денег не заработаешь, перспектив никаких, работа ебанутая. Вряд ли ты пять лет в универе отучился, чтобы потом идти работать слесарем-программистом. Большая часть вакансий в АСУ ТП это уровень техникума или ПТУ. Обычные электрики и киповцы вполне могут делать всю работу.
В твоём случае лучше задрачивать кодинг и идти в разработчики. Тут даже думать не о чем по-моему.

стоит ли идти учиться на Автоматические системы управления? Какие подводные ?

>>1336844
Разница в том что продукт это будет их, а не сименса. Обычный капитализм, каждый пилит деньги где может.

>>1335890
Обычно в энергетике релейщики и телемеханики обслуживают полевой уровень (оборудование телемханики в ячейках на подстанциях, контроллеры ). А АСУшники сидят и ковыряют скаду, обслуживают серваки и диспетчерские машины. Там даже программировать особо нечего. Работа на уровне эникейщика, получают примерно столько же.

>>1336924
Не стоит, почитай тред

>>1335480
Я тоже не совсем понял. Есть разработчики-программисты, которые делают ПЛК. А есть техники, которые этот ПЛК потом будут настраивать и внедрять. Техники - это и есть асушники. Так что для асушников все равно будет работа, правда низкооплачиваемая и низкоквалифицированная.

>>1336942
В смысле делают ПЛК?

>>1336925
На фоне санкций будет много появляться подобных решений. Завтра например Сименсу запретят поставлять оборудование в раху, все начнут переползать на отечественные говноаналоги. Так что денег сейчас неплохо можно срубить в области импортозамещения. В энергетике давно уже это наблюдаю

>>1336950
Занимаются системным программированием я имею ввиду. С/C++

>>1336959
Системным программированием. Для ПЛК. На С или С++.

>>1336927
почему ? Предложи альтернативы, я не знаю куда идти учиться.

>>1336942
> которые этот ПЛК потом будут настраивать и внедрять
Ты не "настраиваешь" ПЛК, ты пишешь для него программу под нужный тех процесс. И большая часть работы это как раз-таки работа с процессом, а не вбивание полученных итогов в ПЛК.
Что до тех кто пишет оси и прошивки для ПЛК, то к чему ты это вообще? Сравнивать это с асушными задачами это как сравнивать яблоки и апельсины. Да это фрукты, и они круглые, но у них разная суть.

>>1336488
>ссанино-разливочно

Ссанино-разливочная линия это у вас мемас про хеллоуворлд чтоле такой вроде "написать имаджборду на языкname"?

>>1338052
так то хелловорд это конвейер, но конвейер конвейеру рознь и одному будет похуй на пинг в 10сек, а другому и 50мс много

>>1335816
>Я сейчас универ закончил

А, ебать. Нахуй тебя в обще изволил кормить. Пиздюк ёбаный.

>>1336973
Песдуй права сдавай на большегруз и делай лицензию "опасника". Будешь опасные грузы развозить дальнобоем или от хаба по области. Много платят, всегда есть работа.

По вопросам РЗиА куда обращаться ?

>>1339409
В энергетопидорский.

>>1339428
Не могу найти, помоги пожалуйста

>>1339718
>>1293673 (OP)

Пришло требование от государства нового поштучного учета. Закуплено оборудования. Захуячено кое как подрядчиком за стоимость яхты Абрамовича. Нихуя не работает, куча брака, простои, взаимные обвинения в некомпетентности (ну они и так раз в час идут)
@
Интегрировал всё в линию. Написал изменения в проекте ПЛК.
@
Описал работу изменений, написал как отключить несколькими способами. Всё это в общей конфе, где все читают 100%.
@
За ручку сводил показал как работает, где отключать.
@
Месяц работает без сбоев. Расслабил анус.
@
Вышел на очередной выходной.
@
АЛЁ СЫЧЁВ? У НАС ЧЕТ КОНВЕЙЕР ПОД ИНСПЕКТОРОМ НЕ КРУТИТСЯ. А? ГДЕ? ЭТИКЕТКА? А ШО С НЕЙ? НЕ ЗНАЮ. ГДЕ? ЗА СПИНОЙ РАЗЪЁМ ВЫДЕРНУТЬ? АГА, ПОЕХАЛО, НУ ПОКА...

>>1339743
Чмок в пупок

>>1336959
О, как раз упарываюсь этими языками. В шапке есть годное по этому поводу?
Ну, задачи, литература, связывающая одно и другое.
C/C++
Меня всегда бесило, что меня интересуют языки вместо специальности
Студентота

>>1339845

Контроль качества.

Вообще, за всю мою 16-летнюю практику в отрасли, ничто не доставляло столько удивительных вещей, как реалии постсоветского производства. попадались, конечно, странные технические решения и в банках, и в добыче ископаемых, но с заводами не сравнится ничто.

Итак. Некий машиностроительный заводик отхватил подряд у буржуйского автомобильного производства, которое требовалось максимально локализовать. Подряд состоял в производстве некой железки. Буржуи, надо сказать, прекрасно знакомы с реалиями нашего машиностроения, поэтому конвейер подрядчика снабдили на выходе лазерным объемным сканнером, который не давал отгружать брак. Наша задача заключалась в том, чтобы чутка подкрутить софтину на базе Websphere MQ, которая обрабатывала данные от сканнера, и складывала их по Интернету в буржуйский SAP. Явившись в цех, и прицепившись к сканнеру, мы узрели неких мужчин, одетых в спецовку, и совершавших судорожные челночные перебежки от сканнера к конвейеру и обратно. Это были слесари по наебалову системы контроля качества. У них было некоторое количество эталонных деталей, которые заведомо проскакивали через сканнер. И, чтобы обмануть счетчик, через сканнер пропускались, раз за разом, именно эти детали, а в отгрузку шло то, что получилось.

Более того, как выяснилось, на складе имелся недельный объем эталонной готовой продукции, который руками подкладывался на конвейер, когда приезжал контроль качества от заказчика. Долго враги не могли понять, где же скрылась проблема, и сканнер меняли трижды. В очередной наш приезд на настройку нового сканнера, мы обнаружили, что буржуйские сволочи снабдили конвейер дополнительной железкой - приклеивалкой RFID меток. Не прошло и месяца, как команда слесарей по наебалову была доукомплектована взводом переклеивальщиков с парогенераторами.

В общем, никогда в этой стране не было, и не будет качественного поточного производства, пока в головах вот такая разруха. И никогда тоёта, собранная из вот так вот "локализованных" запчастей, нормально ездить не будет. Здесь поможет только немец с железной палкой, приставленный к оператору станка. Как, собственно, и происходило в момент становления российской индустрии.

>>1340179
Этой пасте больше лет чем тебе. Съебал в политачик, там прокатит.

>>1340179
Какая-то хуйня, если честно.
Какой смысл заводу гнать иностранцам которые нормально платят брак, если предприятие в принципе может делать нормальную продукцию?
И какой смысл иностранцам возиться с заводом, который гонит брак, вплоть до установки там каких-то сканеров и прочей хуйеты? Неужели в договоре не прописан нихуёвый штраф за браки?
В общем как пугалка для школоло-либерастов пойдёт, но на реальную историю не тянет.

>>1340342
>для школоло-либерастов пойдёт
Портрет сралена в мастерской повесил?

>>1340796
Портрет кого?

>>1340943
Своей мамки.

>>1340981
бля затроллел шакал, жопа горит немогу просто

Посоны, есть одна странность, не могу понять.
Есть ПЛК Siemens CPU313. Стоит на машине, машина старая, но работа.. ла. То есть сейчас она на приколе, но я могу в ручном режиме кое чем подвигать, даже в автомате оно ставится на исходную и как бы всё норм. Но я не об этом. Скачал аплоуд, начал потихоньку отмечать наименования, входов/выходов, меркеров, коменты писать, короч привожу к читабельному виду. И тут замечаю что большинство FBшек и FCшек работают, хотя не вызываются ниоткуда. Это как так? Блок же не будет работать если его загрузить и забыть прописать вызов откуда нибудь. Может они как то вызываются не через CALL? Кто-нибудь может пояснить мне?

>>1342280
Что значит через CALL? Ты смотришь через cross-reference список вызовов и там нет вызова нужных тебе блоков или что?
Вообще первоначально вызов происходит в организационных блоках (OB1 - главный цикл, OB100 - startup, OB3x - прерывания по таймеру каждые хх мс, всякие OB8х - прерывания по ошибкам и т.д.). Когда программа оттуда вызывается, то она внутри себя может другие программы. Все это должно в принципе быть видно в кросс-референсе. Единственно что трудно отследить это косвенную адресацию, когда наличие вызова или номер блока зависит от какой-нибудь переменной.

>>1342280
>Это как так?

А это таблицы тегов смотри. Мудаки из сименса для мудаков по всему миру дали возможность плодить лапшу с привязыванием глобальных переменных прямо ко входам/выходам блоков и внутри блоков.

>>1342621
Всё всё уже разобрался. Половина через косвенную адресацию>>1342769 половина друг из друга в дебрях крайне выебаного STL кода вызывается. Мешанина пиздец. В OB1 вызывается одна единственная функция и дальше пошло поехало вызов через вызов по всяким условиям.

>>1342830
>и дальше пошло поехало вызов через вызов по всяким условиям.
Спагетти-код^TM
Самое смешное, что оно у тебя отложится и ты будешь быдлокодить так же, если попадёшь в разработку.

>>1342855
Лол. Машина таки итальянская. Backus TMG

>>1342855
Тащемто об1 и должен содержать только вызов основной функции.

>>1343051
Ну не знаю. В книжке C.T. Jones - Step 7 in 7 Steps написано что правилом хорошего тона считается вызывать всё из OB1

>>1343272
Зависит от размера проекта. Но часто в об1 будут 2 блока, один общий инициализирущий и один относящийся к управляемой машине.

>>1343317
Инициализация в OB100 не?

>>1343345
100 это только во время запуска. Но тот же клок или тру нужно делать писать в начале каждого сканп.

>>1343371
Где больше одног об1 разрешили?

>>1343381
>тру
Ты про переменную условно назовем "ALWAYS_TRUE", чтобы всегда единичка была? Дык есть ведь системные переменные. А зачем ты клок каждый цикл дергаешь?

>>1343391
В TIA, причем давно. Не уверен насчет всех контроллеров, но у S7-1200/1500 точно поддержка есть.

>>1343401
> А зачем ты клок каждый цикл дергаешь?
Зачем я каждый цикл дергаю клок на 2с? Не знаю, лампочками моргать например.
> Ты про переменную условно назовем "ALWAYS_TRUE", чтобы всегда единичка была? Дык есть ведь системные переменные.
> В TIA, причем давно. Не уверен насчет всех контроллеров, но у S7-1200/1500 точно поддержка есть
В разработке очень часто ипользуются разные системы, так что решения что позволителтны в одной системе не будут возможны в другой. Например в шнайдеровской м580 у тебя только один основной "блок"(что даже и не блок), у сименсовской пцс7 об1 есть, но он не должен использоватся.
Да и про запуск не нужно забывать, пусконаладчик же не знает что ты за крутые фичи ты использовал в софте.

>>1343423
> Не знаю, лампочками моргать например
Это тоже есть в системных переменных.

> В разработке очень часто ипользуются разные системы, так что решения что позволителтны в одной системе не будут возможны в другой
Ты же не переносишь код просто копипастом, тебе все равно перерабатывать его приходится. А использованные фичи должны быть отображены в сопроводительной документации.

> пусконаладчик же не знает что ты за крутые фичи ты использовал в софте
Это проблема его квалификации и/или сопроводительной документации.

Ладно, это не принципиальные вещи, просто не вижу смысла повторно делать то, что уже написали разработчики операционки плк.

>>1343423
>Зачем я каждый цикл дергаю клок на 2с? Не знаю, лампочками моргать например.

>Не знать про отдельный байт с моргающими на разных частотах битами

>>1343440
> Это тоже есть в системных переменных.
Их не так легко найти и изменить.
> Ты же не переносишь код просто копипастом, тебе все равно перерабатывать его приходится.
Но не полностью же.
> А использованные фичи должны быть отображены в сопроводительной документации.
Которая читается в самый последний момент при запуске. Бедняга и так работает 12 часов в сутки.
> > пусконаладчик же не знает что ты за крутые фичи ты использовал в софте
> Это проблема его квалификации и/или сопроводительной документации.
Хочешь что-бы его проблемы стали твоими? Ты же софт писал?
> Ладно, это не принципиальные вещи, просто не вижу смысла повторно делать то, что уже написали разработчики операционки плк.
Часто то что написал разработчик не портируется при копипасте с одного хардвара на другой.

>>1343447
Он очень неудобный.

>>1332076
>UE4 Blueprints
сделали не по моде, а по тому шо левел дизайнеры ебашили свою скриптовую логику на крестах, от чего сраки кор энжин девелоперов улетали в стратосферу

>>1343850
>сделали не по моде, а по тому шо левел дизайнеры ебашили свою скриптовую логику на крестах, от чего сраки кор энжин девелоперов улетали в стратосферу

До блюпринтов и кисмета, ньюфани, не заставшие уеч2 не знают, был UnrealScript. Никто дизайнеров пердолить логику никогда на крестах не заставлял.

>>1344002

Можешь, к слову, найти утекшие сорцы невышедшей Ragnarok 2 от NCsoft - там тоже 90% логики на Unreal Script.

>>1348332
> - как быстро организовать сетевой обмен с панелькой (как в два клика расшарить здоровенный массив или структуру, вместо добавления сетевых переменных по 2 байта)?
Импортироватт через эксель, не?

Мимо анон что кодесис и овен видел только на картинках.

Поясните за частотники. Я так понимаю, что совковые киповцы прозвали power driver который отвечает за управление силовыми линиями через компьютер. Или, я что то перепутал?

>>1348498
Нет. при совке частотников не было, как и туалетной бумаги.
Частотник, правильно - частотный регулируемый преобразователь - это такое устройство, которое преобразует электричество из родной частоты - в другую. И частоту на выдоде можно регулировать, как автономно, так и удаленно: заданием физическим или информационным сигналом

>>1348498
>power driver
Неверно, скорее drive controller
Ибо кроме силовой части присутствует ещё и регулирующая, которой можно в т.ч. отдать и ПИД-регулирование заведя обратную связь и тем самым разгрузив ПЛК от обработки дополнительных алгоритмов, оставив только функцию задания уставок и отображения на ЧМИ.
Частотник это жаргонизм от частоного преобразователя. Совковые киповцы раньше не занимались обслуживанием комплектных тиристорных электроприводов в эксплоатации, для этого там были настоящие электронщики.
А когда ЧРП появились там (где не было станков с ЧПУ например, и соответственно подобных приводов), не смогли придумать ничего лучше, чем свалить их обслуживание на киповцев, потому что электромонтёры оказались недостаточно квалифицированы для таких дел.

>>1348332
> как хранить "рецепты" в плк
Там в память можно файлы писать. Посмотри, это где то в одной из стандартных библиотек кодесиса.

>>1350003

Оранжевое вдавить отверткой/любым подходящим предметом, удерживая отвертку в квадратное щачло вставить опресованный провод.

Это ж как разъемная вага, только вместо рычага вдавливать надо.

>>1350023
>
>Оранжевое вдавить отверткой/любым подходящим предметом, удерживая отвертку в серое квадратное щачло вставить опресованный провод.

>>1348498
> Поясните за частотники. Я так понимаю, что совковые киповцы прозвали power driver который отвечает за управление силовыми линиями через компьютер. Или, я что то перепутал?

variable-frequency drive или сокращенно аббревиатура VFD

>>1350037

Пиздуй отсюда, мальчик, мы тут промышленностью занимаемся, а не обустройством халуп ненужной хуетой.

>>1350023
А вот и нихуя, уже разобрался как. Оранжевая хуита вообще не двигается, а давить нужно в квадратную дырку слева, а провод засовывается в круглую дырку. Такие вот дела.

>>1350067
>а давить нужно в квадратную дырку слева, а провод засовывается в круглую дырку
Пиздишь же или просто энергетодебил

>>1350067
круглая дырка там для щупа мультиметра, так что походу ты делаешь что то не так

>>1348647
Писать то можно, но пользоваться этим для хранения в плк рецептурных параметров как-то черезчур. Это же работа с файловой системой, да еще и в памяти контроллера. На одну обработку исключений потребуется строк 300 кода нагнать. Ни разу не решение для промышленной автоматизации.
Саппорт Овна не появился? Хотелось бы услышать какую они предполагали реализацию.

>>1350544
> да еще и в памяти контроллера
Вот именно. Ты же не с флешкой приперся, так что если когда ты записывал файл у тебя все прошло нормально, то и при вычитке там все должно быть в известном тебе формате и не требующее особой обработки.
> Ни разу не решение для промышленной автоматизации
Эм, я такой пример на сайте кодесиса видел, но мне лень качать и проверять как все там устроенно.

Ну, и ты же понимаешь, что ты просишь нестандартную вещь? И нормальный я тебе способ предложил. Обычно рецепты и их выбор хранятся и обрабатываются на SCADA/панельке, а на ПЛК уже передается готовый набор параметров.
Но если хочешь совсем грубо, то создай свой тип данных (структура содержащая 1 рецепт). Из переменных этого типа данных наебашь массив (да, он будет не переменной длины, но обычно можно предсказать сколько максимум рецептов тебе может понадобиться). Все это естественно в retain. Когда надо записать рецепт, то работаешь внутри него. Когда выбрать, то просто вытаскиваешь по индексу и копируешь в рабочие параметры. Но тут конечно есть тоже проблемы с валидацией и хранением.
Ну и кстати я твой первичный вопрос не оче понимаю
>при изменении структуры контроллер переложит ее в другую область памяти, и все хранимые ранее параметры поедут по пизде
С чего что то должно поехать?

>>1350544
Я из Овна. Напиши на support@owen.ru - завтра с тобой свяжутся. Пока инфы недостаточно, чтобы что-то конкретное посоветовать.
Работа с файлами, кстати, выглядит вполне подходящим вариантом - анон выше все верно сказал.

>>1350649
>ты просишь нестандартную вещь
А как обычно решаются вопросы организации работы с рецептами, и какие это дает преимущества?

>С чего что то должно поехать?
Потому, что codesys сам решает в какие конкретно ячейки памяти положить retain структуру. При изменении кол-ва данных структуры она может не войти на прежнее место, и контроллер переложит ее в другие ячейки памяти. В результате, в лучшем случае придется заново ручками вбивать параметры измененной структуры, а в худшем всех структур, которые codesys решит переместить.

>>1351202
>А как обычно решаются вопросы организации работы с рецептами, и какие это дает преимущества?
Обычно рецепты и их выбор хранятся и обрабатываются на SCADA/панельке, а на ПЛК уже передается готовый набор параметров.

Если ты конечно под рецептами имеешь в виду то о чём я и этот анон думаем

мимокрокодил

>>1351202
> При изменении кол-ва данных структуры
ну ты заранее не можешь предусмотреть чутка резерва? Я сомневаюсь, что у тебя с 20 переменных рецепт вдруг вырастет до 100. Алсо, если у тебя возникли такие кардинальные изменения, то никто не мешает вычитать live значения при заливке новой программы и проинициализировать существующие рецепты еще раз.

>>1299298 (OP)
Есть тут знатоки CodeSYS? Есть один проект и у него запаролен доступ по уровню "0", другим уровням не показывает содержимое можно только откомпилировать и все. Как вскрыть к хуям пароль?

>>1355227
>Как вскрыть к хуям пароль?
Терморектальный криптоанализ.

Ребятки, а что юсб-донгл для TIA-портала работает только на ту версию, с которой шла в коробке? Т.е. Если я проапгрейдю до V14,то лицензия не будет работать? И мне теперь нужно ебстись и ставить вин7 т.к. V13 нихуя не работает на вин10?

>>1355421
донгл? Разве лицуха не тупо копируется на комп?

>>1355431
?
Она на донгле содержится и идет в одной коробке с диском. Потом на компе через license manager лицензируешь

>>1355444
Этот менеджер тупо копирует файлик с ключиком на уквзанный диск.

>>1355455
Я в курсе. Это не отменяет мой вопрос >>1355421

>>1355512
https://www.google.com/url?q=https://m.youtube.com/watch%3Fv%3D-8kO7JSTQpw&sa=U&ved=0ahUKEwiRy5j6957dAhUSh6YKHbTeAgkQtwIIEzAB&usg=AOvVaw2enyvh7nkQ_1XaU41YXphX

>>1355227
ПКМ на POU - свойства объекта - ставь полный доступ

>>1355522
Сразу можно было EKB предлагать, чего уж там.

>>1355421
Да, разные версии разные ключи. Но если тебе важно работать в легальном поле, то стоимость апгрейдов значительно ниже стоимости покупки лицензий заново.

> и ставить вин7
Можешь поставить win8.1, лол. Хотя лично у меня просто 3 виртуалки для работы со старыми семёновскими средами.