Аноны вот объясните нормально без метания говна, как можно утверждать что бога нет если этого не доказано? Вижу только аргументы типа ну ты его не видел де и т.д ну и допустим гравитацию никто не видел, но ее все чувствуют, так же и с богом никто не видел, но чувствует духовную связь с ним. Объясните мне аметисты, почему бога нет? Как докажете?
>>190634880 (OP)А какой Бог есть? На что ориентироваться, на Кетцалькоатля, или на Аллаха, а чем хуже Один или Зевс?
>>190634880 (OP)Гравитации как бы тоже нет, это взаимодействие, взаимодействие можно потрогать? Из каких атомов состоит взаимодействие? Правильно не из каких, ибо это абстракция, а абстракций не существует по определению
>>190634880 (OP)Никак нельзя, в этом и фишка. И смотря что понимать под богом, какие у него свойства и прочее прочее. Борение то происходят в основном с авраамическим Богом, у которого с развитием христианства появилось куча свойств которых не было в Писании. На соборах хуйни напридумывали всякие платоники-философы, и её уже гораздо сложнее опровергнуть.
>>190634880 (OP)Ну, он никак себя не проявляет. А раз так, то какой смысл вообще тогда считать, что он есть?
>>190634880 (OP)По правилам логики, доказывать нужно существование, а не отсутствие. А отсутствие доказательств существования есть доказательство отсутствия. Потому что иначе можно так говорить про любую хуйню, по типу Деда Мороза, единорога, Ктулху и орков.
>>190634880 (OP)>допустим гравитацию никто не виделГравитация это независимое от моих фантазий явление, которое, хочу я того или нет, оказывает на меня реальное воздействие и если я вдруг нафантазирую, что гравитации нет и прыгну с крыши, то результат будет для меня печальным. А вот Бог это уже фантазия и если я откажусь в него верить, то со мной ничего не произойдет.
>>190634880 (OP)Дело в том, что я каждую ночь ебу тебя в сракотан, пока ты спишь. Ты же анус чувствуешь, да? Ну вот. Докажи, что я ни разу тебя не ебал. Пока не докажешь, ты считаешься пидором, а всякая полемика с пидорами неприемлема, поэтому здесь наш разговор заканчивается
>>190634880 (OP)Раньше часто думал об этом вопросе. Ну думал что есть, потом что нет. Сейчас я не знаю.
>>190635254У христиан Дева Мария исполняет обязанность женского божества. У католиков её чуть ли не больше Троицы почитают, лол.
Дебичи, кто жестко оспаривает, мол его нету. У вас жесткие противоречия внутри, вы прежде всего доказываете это другой половине себе, которая сомневается и думает а может таки есть! Так же и наоборот. Ребят, просто нельзя не отметить превосходство веры над не верой. И не важно есть на самом деле кто-то или что-то или нету, но если это может и плацебо даёт человеку силы и здоровье, заставляет его совершать благостные поступки и воздерживаться от тех деяний, что портят его и окружающих жизнь - это замечательно. Вот так.
>>190634880 (OP)>докажите отсутствиеВсё с тобой понятно, доказывают присутствие чего либо, доказать отсутствие невозможно, вот наличие гравитации, ты сам можешь доказать, урони что-нибудь, а теперь докажи мне наличие бога.
>>190635272Тащемта Лабиринт Ночи это вполне реальное место на Марсе, так что проверить наличие Бога-Машины вполне можно.
>>190635314А я не про веру. Я имел в виду, что в споре между атеистом и верующим всегда будет побеждать атеист, т.к. нет никаких доказательств существования.
>>190635332А с чего ты взял, что нет вечных вещей? Кстати именно поэтому я думаю, что никакого бога нет, потому что вселенную никто не создавал а она была всегда. Но физика утверждает, что вселенная всё таки появилась, и причина появления лежит вне этой системы. Что косвенно доказывает бога или что то типа того, но я хз.
>>190634880 (OP)Если бы бог был, он бы общался с народом. Вон Путин есть, пресс-конференции устраивает. Очевидно, что если бы бог конференции устраивал, его бы слушались. Раз он о себе не заявляет, то и нет его, или он слабее Путина.
>>190635315И тут мы внезапно уходим от существования б-га к вопросу института веры, то бишь религии, и управлению через него населением. Поздравляю. То есть почему-то для того, чтобы совершать хорошие дела человеку нужен бородатый мужик на облаках, который потом отблагодарит, а не пиздянок вставит, сам человек на такое не способен, да? Элементарные принципы морали и гуманизма, не, не слышали, нужен б-г.
>>190635371Так бога-машину не спроста выдумали в вахе и все эти шутки про бубны у красноглазиков. Вот в шаманизме одухотворяется всякое явление природы, так почему не допустить (для начала что шаманы не поехавшие) что и машина созданная одухотворёнными людьми тоже обладает каким то собственным духом. Вот многие привязываются к автомобилям, совершают всякие ОКР обряды в военной технике и проч. проч.
>>190634880 (OP)Пушто, бородатый дядька на небесах, просто средство управления массами, властьимущие объявляют себя ставленниками божьими, а за непослушание грозит серьезные кары, причем и в жизни и в смерти.
>>190634880 (OP)Доказывать дело утверждающего.Вот ты и доказывать, что он есть. А я не говорил, что его нет.Действуй.
>>190635427Конечно нужно что-то. Вера на протяжении множества лет сменялась, неизвестно, как это будет выглядеть в будущем и будет ли это бородатый мужик или всевидящий компьютер, во что люди будут больше верить, то это и будет. Но суть неизменна была и неизменна останется. Что-то - плохо, что-то - хорошо. Что-то даёт тебе сил, что-то их забирает.
>>190635377Ну давай для начала определимся с определением победы. Если победа это переубедить оппонента, тогда никто не победит. Если победа это "доказать отсутствие", то это пиздец какой-то, тут в треде уже приводили примеры, аналогичные там "докажи, что нету".
>>190635372А смысл доказывать ему то, чего не было? И че это за девиации? Хватит уже об анальных утехах думать, пидераст.
>>190634880 (OP)Вера и религия - разные вещи. Атеизм как раз предполагает отрицание религии как бездумного поклонения.
И еще добавлю, ребят. Ну зачем вообще усираться в этом? Да потому что каждый здесь что кто-то доказывает - доказывает впервую очередь второй половине себя, которая думает иначе. Люди просто не любят сомнения. Вот и пытаются что-то яро доказать. Вопрос другой? Вопрос в том, что мы еще мало чего изучили. Мы изучили только малую часть медицины, науки и тд. Так зачем что-то утверждать? Если сегодня мы этого не видим, не значит, что этого нет. Живите чувствами. Живите так, как вам хорошо. Хорошо верить? Верьте. Хорошо не верить? Не верьте. Лично я вижу огромные плюсы в вере
>>190635617Еблан, следуя этимологии слова А ТЕИЗМ, оно как раз предполагает отрицание БОГА, а следовательно и религии.
>>190635620> я вижу огромные плюсы в вереАга, а ещё эти огромные плюсы видят те, кто стрижет таких овец как ты.
ОП, это ты вчера логически выводил существование бога?Я вчера логически доказал, что я ебал твою мамку, а ты сосал мне член. Возражения будут?
>>190635737Доказательство != основание, мань, нельзя просто так выдумать что-то и назвать это аксиомой
Объясню на пальцах.Бог - это прообраз. А именно, прообраз любви, добра, здоровья. Бог - это нормальный человек без отклонений на генетическом факторе.Дьявол же - антитеза Богу. Выражается как злобой, агрессией, так и различными психическими аномалиями, сексуальные девиациями и деградацией в целом.Вывод: Бог существует, ровно как и Дьявол. Они живут в самих людях. Понимаете? Мы не можем увидеть это, мы можем только понять, почувствовать, ощутить.
>>190634880 (OP)Бога нет потому что твой т.н. "духовный опыт" - это особенность работы твоего мозга. Вот я например гомосексуален и равнодушен к женскому телу - это особенность строения и работы моего мозга.Бога нет потому что культы и секты лгут. Сначала была первая профессия: шаманы, жрецы, они пользовались привилегиями и могли всю жизнь наблюдать за миром и другими людьми (считай они были первыми учеными), они знали больше и кое-кто из них воспользовался этим знанием во вред - начал манипулировать соплеменниками, оттуда возникли религии и культы.
>>190635620>Вопрос в том, что мы еще мало чего изучили. Мы изучили только малую часть медицины, науки и тд.Из-за мракобесия и клерикализма.
>>190635763Овца, а с чего ты взяла, что меня стригут?) Овца, где я что-то сказал про церковь, или что-то в этом роде? Я говорил про ВЕРУ. Хотя, уж если ты начал, то я ничего не вижу неразумного в том, чтобы верующие люди, живующие только этим и помогающие другим верующим - зарабатывали деньги. Все люди должны зарабатывать, они не должны быть исключением. Конечно я не говорю сейчас про твою картинку патриарха с мерсом. И не говорю о том, когда люди хотят обманом обоготить карманы. Это не относится к вере.
>>190634880 (OP)Гравитацию можно измерить. Гравитация это физическое, проверяемое наблюдениями явление. Недавно гравитационные волны зафиксировали уже.Когда зарегистрируют бога - вот тогда и поговорим.
>>190635805Ну это работает только как метафора, как бы такое поэтическое одухотворение мира. Так он выглядит гораздо привлекательней, я согласен. НО! То что ты понимаешь под богом, как раз превращает человека в девианта, декадента, кастрата — христианина. Вот посмотри на монахов или блаженных. Это по-твоему НОРМАЛЬНЫЕ люди? А если ты к этому не стремишься то ты лицемер и пидор.
>>190635801> нельзя просто так выдумать что-то и назвать это аксиомой> Мне не нужно доказывать что его нет, если это аксиомаТы называешь бога аксиомой. Бог - выдуманное людьми явление, пока не доказано обратное.
>>190634880 (OP)Какое доказательство для себя ты сочтешь убедительным?Что нужно показать, чтобы ты сказал: да теперь я вижу богу нет?
>>190635883Опять же, под термином любовь имеются ввиду такие присущие человеку разумному качества, как милосердие, сострадание, жалость. Конечно же, ты мыслишь не бинарно, можешь быть в этом уверен.
>>190635935Боги разные бывают. Трансцедентальные, боги-прародители, создатели, пантеоны, боголюди. Короче это все сказки уровня орков и эльфов.
>>190634880 (OP)>Аноны вот объясните нормально без метания говна, как можно утверждать что Ктулху нет если этого не доказано? Вижу только аргументы типа ну ты его не видел де и т.д ну и допустим гравитацию никто не видел, но ее все чувствуют, так же и с Ктулху никто не видел, но чувствует духовную связь с ним. Объясните мне аметисты, почему Ктулху нет? Как докажете?
>>190636005>присущие человеку разумному качества, как милосердие, сострадание, жалостьОни определенны эволюционно и выгодны. Никакой заслуги религии тут нет. Тут решает только работа мозга.
ИДЕТ НАБОР В Клан WOT "[DAG] DAG-GUBDEN-DAG " Требования к игрокам: - общительность и чувство юмора - процент побед: 50+ - желание играть соло или взводами на технике 6-10 лвл (никто заставлять не будет, только согласно личным предпочтениям) - Discord - приветствуется наличие опыта командования и знание игровых тактик По вопросам в игре ник: __darkmessiah__ или DonXyanMatusДополнительная информация: Прайм: 20.00 - 24.00(мск), в выходные возможны изменения. Заявки подаются мне в лс на форуме или в игреНАШ ДЕВИЗ!! _(‿) _ НАМ НАПЛЕВАТЬ ЧТО ВЫ О НАС ДУМАЕТЕ... МЫ О ВАС ВООБЩЕ НЕ ДУМАЕМ _(‿) _
А ВОТ В КАРАНЕ НАПИСАНА Что христианство и прочее это все ЕРУНДА. Ислам самая последняя религия, а все релегии только альва версии Ислама. В КАРАНЕ написана что можно убивать ради Ислама.
>>190635879Ты не понимаешь, что стричь с тебя можно не только материальные блага, а ещё, например, поворачивать твою праведною ненависть против неугодных, блять, зачем я тебе это разжевываю, хочешь быть тупым, будь.
>>190635935>Бог - выдуманное людьми явление, пока не доказано обратное.Ну, а я о чем? Ты не в ту сторону воюешь
Верите или нет мне похуй. Но я имею доступ к секретным документам. В этих документах написана что другие цивилизации были на земле, и религии, основные произошли от них. Им захотелось чтобы люди поклонялись им как богу. Иисус и Мухаммед встречались с их переставителями.
>>190635591Как это не было? Падажжи, падажжи. Было! Регулярно бывает. Глупо это отрицать. Докажи, что не аллах было
П. 3 ст. 59 Конституции РФ гласит, что в случае если вероисповеданию гражданина противоречит служба в армии, он имеет право на ее замену альтернативной гражданской службой.Как это организовать?
>>190636391Там у них основной подъёб в том, что об альтернативной службе надо заявлять заранее. А так никаких подводных, дерзай.
>>190636370Да ты что? Не пиздишь? А ученые говорят что религия возникла из-за работы отделов мозга отвечающие за "духовность" т.е. абстрактное мышление.
>>190634880 (OP)Чувство присутствие Бога, можно запросто вызвать в лаборатории. Видел эксперименты на Дискавери. Погугли если интересно. Вот еще один интересный факт. Почти у каждой современной религии есть аналог поста. Также известен факт, что при голодании, особенно при нехватке белка, у человека возможны зрительные и слуховые галлюцинации. Пост без молитв- это простая диета. И я сомневаюсь что она одобряется религиозным сообществом. Теперь вывод. Какие галлюцинации вероятнее всего увидит постоянно молящийся человек во время поста? Очевидно, что всякие пришествия, ангелов, Бога и прочую дребедень. Твоего Бога можно создать в лаборатории.Можно в него верить. Возможно он даже тебе помогает (эффект плацебо). Но нет никаких фактов подтверждающих его существование
>>190636044Тем не менее, преступления происходят и во главе них стоит человек. >>190636084>выгодныКаким образом? Если говорить про общество, его целостность, то да. Но отдельно взятому человеку это никоим образом не нужно. Очевидно, что эти функции вредны для выживания. Да к тому же, социопаты самые успешные на всея планете. Всякие Ротшильды и иже с ними. Вот только если все люди предпочтут подобную модель поведения, то человечества как такового очень попросту скоро не станет, лол.
>>190634880 (OP)>допустим гравитацию никто не видел, но ее все чувствуютЕблан тупорылый, надеюсь, ты сдохнешь в муках
>>190636504> Каким образом? Если говорить про общество, его целостность, то да. Но отдельно взятому человеку это никоим образом не нужно.Человек без общества как вид не выживет
>>190636379>:)Маленькая овечка, беги скорее домой, ты отстала от своего стада.Ещё меня сильно позабавили твои манявры уровня "нет ты".
>>190636558Маленькая овечка, так я сейчас и не в своём стаде. Двач это твоё типикал стадо) Очень круто гордится принадлежностью к нему. Наверное. )))))
>>190636494Дионис не раздолбай, он умирающий и воскресающий бог жизни, благодаря мистериям которого произошёл вообще театр трагедии, как средство достижения катарсиса и философского примирения с существованием в котором смерть обуславливает жизнь. Во многом мифы о Вакхе явились прообразом Христа, в том числе нисхождение последнего в Ад, обращения воды в вино и непосредственно воскресание после зимнего солнцестояния. Короче не лезь дебил сука ебаный
>>190636504>Тем не менее, преступления происходятВ бедных, неразвитых и неблагополучных обществах. При помощи трансгуманизма можно устроить так, что вообще никто никого не будет притеснять и даже преступления жеских маньяков можно будет предотвратить. >Каким образом?Прямым.>Но отдельно взятому человеку это никоим образом не нужно.Человек живет в обществе, а общество состоит из меньшинств.>Очевидно, что эти функции вредны для выживания. Докажи.>Да к тому же, социопаты самые успешные на всея планете.В развитых обществах есть система сдержек и противовесов ,которые не позволять нанести большой вред. Например США, Трамп там бессилен перед конгрессом и на его клоунские потуги отвечают довольно жеско.>Всякие Ротшильды и иже с ними.Ротшильды построили современный мир, где у тебя есть интернет, глобализация и научно технический прогресс.>Вот только если все люди предпочтут подобную модель поведения, то человечества как такового очень попросту скоро не станет, лол.20 век пережили, что на это скажешь?
>>190636775Тогда не кукарекай, петушара залётная. Знанием цитат из контакта ты здесь никого не удивишь.
>>190634880 (OP)Как же вы все заебали. Все задают неправильный вопрос и заставляю оправдываться, потешая своё ЧСВ.Может ты лучше объяснишь, почему бог есть? Приведешь мне логически обоснованные и достоверные аргументы существование христианского бога, а не Зевса? Не будешь ставить в пример абсолютно субъективную хрень?
>>190634929Мне нравится, что опхуй начал метать говно в школьников и проигнорировал самыц первый и простой аргумент.На какого бога равняться? Почему один существует, а другие нет?Если это все единый бог, то почему его воплощения требуют разного от своих последователей, а иногда еще и убивать иноверцев? Или у него шиза и сотня субличностей?А если все просто ошибочно интерпретируют его требования, то ни о каком его прсутствии в жизни людей и о пророках говорить не приходится. Фантазеры.
>>190636946Да нет это ты дегенерат и хуепутало. Всё очень просто. Существование бога это дефолт и статус кво, потому что подавляющее большинство людей на земле верующие. А приходят какие то религиозные фанатики и твердят НЕТ БОГА! Ну так доказывайте, ебанашки, почему вам кто то должен что то доказывать.
>>190637012> потому что подавляющее большинство людей на земле верующие.Также большинство людей сидит без чистой воды, без денег, без интернета, большинство людей пиздец какие тупые, так хуле ты на моих двачах тогда делаешь?
>>190634880 (OP)> как можно утверждать что бога нет если этого не доказано?Как можно утверждать что нет макаронного монстра, если это не доказано?
>>190637089> В святых штатах 99% процентов христиане. Во-первых, это не так, во-вторых не каждый воцеквленный - верующий, я например тоже крещёный, хоть и аметист, в-третьих, ну а хуле, большинство людей - тупые, в том числе и в швитой
>>190637107Макаронного монстра придумали маргинальные религиозные фанатики-атеисты. Бог это дефолт цивилизованного общества, краеугольный камень европейской культуры. Сравнил хуй с пальцем. На основе макаронного монстра возникло что то кроме ожирения неоатеистов?
>>190637235> Макаронного монстра придумали маргинальные религиозные фанатики-атеисты. Исуса придумали маргинальные религиозные фанатики-овцеебы> краеугольный камень европейской культуры.Но Рим был языческим, мань а язычники не богу поклоняются, а природе
>>190636391Долбоеб, ты можешь просто не ходить в военкомат и все? Я до 20 лет просто тупо не приходил. Ко мне даже с ментом военком приезжал домой - я их нахуй послал. Сука, какие же вы тупые.
>>190637319>а язычники не богу поклоняются, а природеПроиграл с дебича. Они точно так же поклонялись богам, и за отрицание богов они бы тебя умертвили как опасного безумца.
>>190637359> не доказаноТащемта доказано, шестиконечных рептилий быть не может, у драконов по определению шесть конечностей
Всегда эти треды про Б-га рассматривал скептически,потому что кучка дегенератов собирается и пытается доказать ,что Б-г есть ,а другая кучка дегенератов,так же ,с пеной у рта доказывает ,что его нет ,на самом деле.Еще аргумент - пушка ,что якобы я Б-га не вижу ,поэтому его нет.Ты примитивный хуеплет ,хочешь увидеть создание высшего порядка своими примитивными мясными глазками,но не видишь и пытаешься всем доказать ,что раз не вижу своими простенькими органами чувств ,значит его нет.Вам не просто так не дается знание о Б-ге ,как и о том ,что будет после смерти.Мы примитивны ,мы варвары,дай нам это знание ,и мы не будем знать,что с ним делать и на фоне этого устроим массу бессмысленного насилия.Не хочу вставать ни на чью сторону.Я считаю,что нужно уважать мнение каждого человека насчет религии,ибо он имеет право верить в то во что захочет.Не веришь в Б-га,пожалуйста,просто не будь ублюдком по жизни,или ты веришь в сатану или макаронного монстра?Твое дело ,верь во что хочешь,только другим не вреди.Будь у каждого человека такая позиция ,было бы меньше войн и говнометаний.От себя могу сказать,но это мое сугубое ИМХО,что если внимательно смотреть на этот мир,на себя или точнее вглубь себя,можно найти массу интересных вещей ,которые не указывают на прямое существование Б-га ,но дают намеки на его присутствие.Имеющий глаза ,да увидит,имеющий уши да услышит,ищите и обрящете, просите и дано будет.
>>190637385Может он не пидорашка и хочет соблюдать закон. Во многих европейских странах институт альтернативной гражданской службы помог отменить воинскую повинность.
>>190637386> Они точно так же поклонялись богамНет, они наделяли некоторые естественные вещи божественной сущностью, ибо не могли их объяснить, а потом им поклонялись
>>190637239>>190637280>>190637155Ну короче аргумент про одичалость верующих снимается? Самая передовая и свободная страна мира является в массе своей верующей и более того христианской. Поссал на безбожных, аморальных пидорашек.
>>190637420> создание высшего порядкаЧто за порядок такой? Где низшие создания?> Мы примитивныПо сравнению с кем?> Будь у каждого человека такая позиция ,было бы меньше войн и говнометаний.Не было бы> можно найти массу интересных вещей ,которые не указывают на прямое существование Б-га ,но дают намеки на его присутствиеНапример?
>>190637443> они наделяли некоторые естественные вещи божественной сущностью, ибо не могли их объяснить,Ну тебе виднее, дебик. Знаешь за что христиан кстати травить начале в Риме?
>>190637478> Самая передовая и свободная страна мира является в массе своей верующей и более того христианской. Самой передовой и свободной ее сделали атеисты или те верующие, кто на хую вертели заповеди, что равно атеистам
>>190635805>Бог - это нормальный человек без отклонений на генетическом факторе.Геббельс, ты?>различными психическими аномалиями, сексуальные девиациями и деградацией в целомКто назначил норму? Ты?>Вывод: Бог существует, ровно как и Дьявол. Они живут в самих людях. Понимаете? Мы не можем увидеть это, мы можем только понять, почувствовать, ощутить.Это говно, а не вывод. Даже если каким-то образом принять за истину те высеры выше, из них не следует твой "вывод". Это все пустая болтовня, на большее веруны не способны.
>>190637556> Ну тебе виднее, дебикПиздец ты либо тупой, либо поехавший, открой википедию, почитай там про античных богов, может поймёшь что
>>190637593А уж не протестантская рабочая этика и уверенность в собственной избранности? > ее сделали атеисты или те верующие, кто на хую вертели заповедиУ вас и пруфы есть? Т
>>190635805> Бог - это прообраз. А именно, прообраз любви, добра, здоровья. Бог - это нормальный человек без отклонений на генетическом факторе.Нет, бог, согласно своему же определению - сверхъестественное существо, обладающее бесконечной мощью
>>190634880 (OP)Ладно. Давай поиграем с тобой по твоим правилам.Судя по книге того самого, доказательствами существования Бога можно считать факты его взаимодействия с окружающим миром в той или иной степени. Не обязательно визуальной или осязательной.Скажем, видел ли кто из ныне живущих или тех, кто жил при современной истории, чьи слова можно подтвердить документально, говорящий куст? А может проход мужика по воде? А может помощь высших сил человеку в критической ситуации, как было с раздвиганием булок моря?А может есть хоть одно доказательство рая или ада, или же на самом деле, это всё рычаги воздействия на слабоумных, чтобы держать их в узде? "Живите - не выёбывайтесь и получите пирожок, уж мы-то вам не пиздим! А если будете хуйланить, то гореть вам бесконечность!"Очень правдоподобно. Как хорошо, что столько подтверждений всему этому!Гравитация, дебил ты тупой, имеет под собой невротъебенную научную базу и основывается на вековых исследованиях.Религия же живёт только потому, что человеку ПИЗДЕЦ КАК СТРАШНО УМИРАТЬ./thread
>>190637645> А уж не протестантская рабочая этика и уверенность в собственной избранности?Нет> > ее сделали атеисты или те верующие, кто на хую вертели заповедиПочитай про историю сшашки, почитай про отцов основателей, про президентов, почитай как они жили и чем занимались, может и поймёшь чего
>>190634880 (OP)Сами придумают себе всякую хуйню , а потом нормальных людей ещё и заставляют её опровергать .
В тибетской книге мертвых тащемта написано, что все боги - это порождения галлюцинирующего мозга. Алсо ещё Фрейд с юнгом изучали архетипы и коллективное бессознательное, это всё довольно интересно.
>>190634880 (OP)Путаешь причинноследственные связи. Сначала верующие сказали, что бог есть, а уже после этого неверующие сказали, что бога нет. Т.к. верующие в этой многовековой дискуссии были первыми, так сказатб, то и бремя доказывания существования лежит на них.БОГ ЕСТЬ@ДОКАЖИ@ERROR@НУ ВОТ. ЗНАЧИТ ЕГО НЕТ.
Ору с этих маня-дискуссий, конечно. Ну, придется все же ворваться в тред и растолковать истину. Расскажу значит вам одну очень умную вещь, но повторять это не стану, поэтому просто копируйте и вставляйте во всевозможные заметки. Я не шучу....агностицизм самая разумная позиция из всех, что есть. И пускай кукарекают мамкины максималисты с обеих сторон, мне искренне похуй на эти петушинные выходки. Ссал на лицо быдлу. Наука на данном этапе нихуя не изучена, а уж доказательств всяких аллахов и подавно нет. Быть может мы вообще живем в матрице. Кто что может пояснить за это? Да ровным счетом никто.
"Беда этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а глупые полны уверенности."Если бы не вера человека в трансцендентное, мы до сих пор жили в первобытном обществе
>>190635456Потише, братишка, в этой Федерации. Мы не зря с бубнами красноглазим. Окр или не окр, но работает.
>>190637549>создание высшего порядка>>Что за порядок такой? Где низшие создания?Насчет низших созданий не знаю и не претендую на истину в последней инстанции.Думаю ,как бы не были этими низшими существами.Кусочки мяса из плоти и костей ,с проблесками интеллекта ,который позволяет нам осознать небольшую часть из того мира ,в котором мы живем,но не более того.Это ли не место у параши ,на низшем плане бытия ?Может есть и еще хуже ,я хз.А и еще забыл сказать,что человек в нашем мире постоянно подвержен искушениям и вынужден бороться за свое существование ,даже при том ,что рано или поздно он все равно ляжет под слой промерзшей земли.По моему это довольно жестоко.А в высшем плане ,на людей смотрят как на муравьев.Вот ты смотришь на муравьев ,когда черные и белые муравьи ,например, решили повоевать,вот они сражаются ,откусывают друг другу лапки,головы ,корчаться ,в судорогах,а тебя это все забавляет,потому что ты не считаешь муравья каким то важным существом и тебе на него сугубо похуй.Но начни это делать люди ,картина становится уже не такой забавной и веселой.И вот так же Б-ги или духи,создания выше уровнем,смотрят на нас,как на муравьев, и забавляются ,мне так кажется.Но не потому что это весело,и им приносит удовольствие ,а потому что они знают то ,чего человеки не знают.>Мы примитивны>>По сравнению с кем?Да сравнивать человечество то и не с кем .Мы не нашли других разумных существ в нашей вселенной.Но человек примитивен по своей сути.Ты сам посмотри на людей.Кидают друг друга и предают ,убивают,обманывают.За деньги и драг металлы готовы почти на все.Купаются в страстях и искушениях , не подумывая избавиться от них,даже ,когда страсть становится для человека тяжелой ношей.Именно от этого так много алкоголиков,наркоманов,блядей и пр. Есть люди сильные духом,но таких мало.Голод в африке,геноцид ,апартеид ,холокосты - скажи мне ,друг,развитые существа,не примитивные творят такую хуйню?Я полностью уверен ,что нет.>>Будь у каждого человека такая позиция ,было бы меньше войн и говнометаний.>Не было быТы так сказал?Может тебе вспомнить войны протестантов и католиков?Или раскольников на Руси?Или суннитов и шиитов?Скажи мне ,если все эти эпизоды убрать из истории,потому что один верующий уважал веру другого верующего,а не бежал на него с ружьем и мечом ,пытаясь доказать ,что его Б-г более истиный,не стало бы в мире меньше смертей?Меньше войн?>>можно найти массу интересных вещей ,которые не указывают на прямое существование Б-га ,но дают намеки на его присутствие>Например?Тут я не смогу тебе ответить точно ,но постараюсь ,как могу.Если смотреть на вселенную,ты увидишь точный математический расчет.Очень сложный,очень точный.Может вещи так выстроились сами по себе,случайность,ну может быть.Как вещи пришли к такому порядку из хаоса,если этот хаос был?Кто прародитель того беспорядка,компота из которого завертелась вся наша жизнь,звезды,планеты,галактики?Почему мы вообще существуем?Вот это уже мне кажется чудом,хотя может я просто очень впечатлительный.Просто не могу поверить,что все что существует - это просто случайность.Просто так выпали кости и вот ,по чистой случайности, мы тут сидим и срем в треде.Так же есть вещие сны,предчувствия,какие то знаки ,которые только ты поймешь и никто другой,а если начнешь кому рассказывать,то скажут ,что ты ебанутый. Один раз ко мне в комнату залетела птица и сдохла.Я прочитал,что это очень хуевая примета,но забил.Где то через пару-тройку дней у меня в жизни случилась большая беда.Может тоже совпадение,я хз.Все устроено так ,чтобы ты не понял ничего,особенно если и не стремишься понять и тебе не интересно,то точно ничего не поймешь.А если интересно,то может и повезет,что нибудь разглядишь краем глаза.Опять же повторюсь,я в своей шизе никого убеждать не буду,это мое видение мира,у вас может быть свое и вы имеете на него право.
В дискуссии с атеистом в роли аргумента достаточно задать один вопрос: - Зачем он живет?После остается только наблюдать. Но вероятнее всего, что атеист будет лукавить или путаться в собственных показаниях
>>190638960Сам вопрос изначально глуп. Не зачем, а почему. Потому что матя с батей поебалися и я народився.
>>190638960>уссии с атеистом в роли аргумента достаточно задать один вопрос: - Зачем он живет?>После остается только наблюдать. Но вероятнее всего, что атеист будет лукавить или путаться в собственных показанияхЭтот аргумент можно легко и изящно парировать сказав лишь...ТЕБЯ ЧЕ ЕБЕТ, СУКА? ЖИВУ И ЖИВУ ЕБУЧИЙ ВЕРУН ПОЕБАЛУ ЩА КАК ДАМ МУСОР ВОНЮЧИЙ
>>190639029"Бог создал человека для наслаждения обществом с Ним, отношениями с другими людьми, трудом и владычеством над землей. Бог создал нас с духовными потребностями, включая потребность найти смысл жизни (Матфея 5:3). И он хочет, чтобы эта потребность была удовлетворена (Псалом 145:16)"
>>190639321Короче, богу нужен человек, чтобы тот его развлекал и в итоге ответил на вопрос, нахуя вообще бог нужен?
>>190638917Я так понял,все твои предположения скатываются к фантазиям на тему? Очень удобно. Тебе нужно стать попом. Срочно.
>>190637689Да. Понимаешь ли - это хоть какая то ссылка. Предложи свою,подтверждающую твою позицию. Пока что 1:0 в его пользу.
>>190639374Ты волен думать так и жить в рамках подобных умозаключений, но качество твоей жизни от этого не повышается и не станет лучше
>>190639709>но качество твоей жизни от этого не повышается и не станет лучшеЛишь с позиции веры, которая мне чужда. В итоге - каждый при своём.мимо
Сначала надо доказать существование чего-то. Докажешь, что он существует, - получишь доказательство того, что его не существует.
>>190639413>Я так понял,все твои предположения скатываются к фантазиям на тему? Очень удобно. Тебе нужно стать попом. Срочно.Предмет разговора научным методом не познать.По крайне мере ,на данный момент.Значит инструмент познания должен быть другой.Вся проблема в том,что мы говорим про материи ,которые в нашем мире почти не проявляются,а значит ты либо веришь,либо нет.Как бы то ни было - вера сама по себе сильная штука.Если ты не веришь в Б-га или что то мистическое ты можешь верить в себя ,в фондовый рынок,криптобиржу ,в то что все будет хорошо,и вера может принести тебе утешение.Я не могу сказать тебе как устроен тот мир,иерархию в нем,законы ,но я могу сказать,что есть что то выше нас.Кто то за нами присматривает.Верить в это или нет - твое дело.Может это и мои фантазии,я же точно не могу знать,все таки я такой же человек как и ты и мне нихуя не видно и не понятно,и я не могу утверждать на сто процентов ,что мои убеждения - есть истина.А насчет попа я бы не отказался.Охуенная должность,стрижешь капусту с бабок,говоришь им ,что пути неисповедимы.К тебе братки приезжают,сами деньги дают,напрягаться особо не стоит.Может это тот институт духовного просветления ,который и заслужил русский народ?Во всяком случае РПЦ стал слишком коммерческой и пропагандонской,поэтому я не воспринимаю ее как церковь ,в правильном понимании этого слова.Те же монахи ,в Тибете ,медитирующие по несколько часов ,гораздо ближе к высшим сферам ,чем наши отечественные духовники.Ну те ,которые в миру купаются,пустынников я уважаю,они совершают действительно великий подвиг веры,который ни одному двачеру не под силу,и об мир не контачаться.
>>190639941Каким образом я получу доказательство несуществования кружки, если перед этим я получу доказательство существования её же?
>>190639985Рофланэбола в том, что ты не сможешь доказать существование бога. А потому и не придется доказывать его отсутствие. А про кружку все верно. Тут я не спорю: она и правда существует.
>>190639374>Короче, богу нужен человек, чтобы тот его развлекалТы не можешь знать,зачем человек нужен Б-гу,это всего лишь твои догадки,которые возникли из твоего жизненного опыта ,накопленных знаний и индивидуальных черт характера.Ты бы хотел ,что бы так было,потому что тогда можно спокойно сказать,что Б-г плохой и издевается над людьми,так зачем в него верить?
>>190640123Хм... Давай докажем существование ложки от противного. Предположим, что ложек не существует...
>>190639907Бог создал человека для того, чтобы он жил. Назвать жизнью существования типичного двачера на земле - рука дрогнет. Ответы кроются в Евангелие
>>190636981Есть религия,а есть Б-г.Каждая религия возникала в определенный географический и исторический момент,что со временем накладывало на нее отпечатки цивилизаций ,которые принимали ее.Разделяй религии,толкования писаний,духовников ,которые такие же люди как и ты.Люди используют религию с выгодой для себя очень часто.Это та ила ,которая может заставить человека творить ужасные дела.Скажешь ему ,что то племя оскорбило Б-га,ну сам знаешь ,что начнется.В религии много мира,и они разные ,и Б-ги у разных цивилизаций разные.Но все религии сходятся в одном и с самого начала своего существования:Есть то ,что выше нас.В какой форме ,хз.Но все они сходятся в этом.И я бы хотел у тебя спросить,можешь ли ты со стопроцентной уверенностью заявить ,что религии это все фарс,что есть только наш мир,наша планета и ничего кроме нее нет.И кроме людей никого нет.Только один этот мир,только фантазии человека ,который боится смерти и придумал жизнь после нее,чтобы себя успокоить?
>>190640333>нахуя вообще бог нужен?>Бог создал человека для того, чтобы он жилНу вот. Я живу. Замысел его выполнил. Нахуй он мне теперь нужен?
>>190640486Чтобы прикрываясь оным богом, творить всякие непотребства, срать в голову лохам и драть с них бабки на шлюх и кокаин. Очевидно же.
>>190634880 (OP)Да легко можно доказать. Всё это похоже на наебалово, чтобы управлять быдлом. Через страх перед мумба-юмбой и прививание чувства вины на пустом месте, которое превратит людей в управляемых шизиков. А если похоже на наебалово, значит оно и есть. Доказательство не самое прямое, конечно, но этого достаточно. Всяко весомей чем "докажи что есть или нет". Впрочем, я скорее агностик. Но в том, что именно христианская модель - вранье, вполне уверен. Уж больно на него похоже.
>>190640812Тогда бы христианство насаждалось сверху, а его последователей травили львами и загоняли в катакомбы римляне.Это скорее церковь для управления людьми, особенно православная с ебнутой идеей, что вне церкви нельзя обрести спасение.
>>190641132Когда оно стало популярным, власть покумекала и переобулась. Библию переписала опять же. И не пожалела.
>>190634880 (OP)если я кину камень он упадёт вниз т.к. гравитация, твои "ощущения\чувства" только твои и никто их не видит, в отличии от падения камня.
>>190641233Мы же не про это говорим. Мы вроде рассуждали, для чего религия нужна, а не как её использовали в итоге.
>>190641295Сам исус помнится говорил "я принес вам не мир, но меч", объяснял как думать, чтобы не быть рабами. Избегать конфликтов и договариваться, чтобы строить комфортную жизнь. Как хуйню не воротить и жить норм. Короче революционером и анархистом был. Потом всё на 180 градусов повернули.
>>190640333>Назвать жизнью существования типичного двачера на земле - рука дрогнет.Двачер страдает.Страдания облагораживают душу и закаляют характер.Чем больше ты страдал,тем лучше тебе будет после смерти.Значит двачеры-святые мученики в глаза Б-га.Всех нас ждут райские сады с гуриями,братья.Лишь бы Б-г притаранил нам ноутбуки ,чтобы капчевать небесный двач.
>>190635427Двачую адеквата. Веруны же не понимают, что убивать и воровать - плохо, им нужно высечь эти истины на камне, и погрозить вечной агонией. И тогда, из страха, они, возможно, не будут воровать и убивать. Они же не могут просто искренне жить по совести, ибо тупое ведомое быдло. Если им доказать что Бога нет они начнут неконтролируемо творить дерьмо ощущая безнаказанность
>>190636493Ты понимаешь принцип веры? Как он работает? Вот ты сейчас ВЕРИШЬ, что нет никаких фактов подтверждающих существование бога, но сам не проводил никаких исследований, без гугла, я уверен, даже не сможешь перечислить необходимые критерии исследования, чтобы оно было ноучным.
Вы тут все объясняете ОПу какими-то заумными текстами, а ведь все в разы проще. Просто посмотрите сколько на нашей планете неурядиц. Кто-то дохнет от голода, кто-то влачит жалкое нищенское существование, кто-то страдает хроническими неизлечимыми болезнями. Далеко не все гладко. Логично предположить что если бог есть то он должен сеять на планете добро и люди должны всегда быть на позитиве. А так получается что как-то через пень-колоду он всем управляет. Не находите сей факт весьма странным?
>>190636981>>190634880 (OP)Ты же понимаешь, что все эти правила писали люди, которым нужно было управлять народом, а не сам Б(б)ог. По своей сути, если бог есть, то он просто представляет собой нечто не объяснимое и не понятное для восприятия человека. Я наткнулся на одно объяснение, где говорилось, что каждый существующий вид считает себя венцом творения. Вот представь как видит мир тот же банан лол. Да никак он его не видит, не дано ему. Так же и с человеком и Б(б)огом. Он наверняка есть, только за гранью нашего понимания.
>>190636504>тем не менее преступления происходятА собаки типа не совершают преступлений? Хуйню сморозил
>>190641679>Логично предположить что если бог есть то он должен сеять на планете доброа ты когда мимо муравейника проходишь, задумываешься как там муравьи поживают? не много ли работают? не нападают ли на них более крупные насекомые?или может быть тебе вообще похер на этих муравьев?почему ты считаешь, что бог должен помогать всем и творить добро?
>>190635315Думающий атеист, живущий по совести, сам не понимает, насколько он близок к Богу, потому что творит добро не ожидая награды. В отличие от верующих лицемеров.
>>190641632Да нам и не нужны никакие критерии.Быдло выдвигает ГИПОТЕЗУ>Бог естьНаучное сообщество предлагает вам доказать эту гипотезу, как это бывает со всеми научными гипотезами в мире науки>Нет вы докажите что её нетЕстественно, за такие маняврирования вам проведут вялым по губамПредставь себе что блять придет ебнутый физик и скажет, ребят, у меня есть гипотеза, что мой член находится во всех точках пространства одновременно. В каждой жопе и каждом рту в мире, мой квантовый член ебет всю Вселенную. Этому нет никаких доказательств, но я в это верю, и в это верит ещё миллион человек, а ещё так написано в книге которую написал мой дед. Докажите, что это не такПо логике теистов этому парню нужно выдать Нобелевскую премию
Это ебучий бред, если нужно доказывать отсутствие чего-либо. Доказывают как рыз таки обратное, существование чего-то. Сначала пусть верующий докажет существование бога, а учёные, основываясь на его фактах, попробуют уже доказать обратное
>>190641853Дело в том что я не создавал этих муравьев. А бог считается создателем и менеджером этого мира. Так если он управляет этим миром - чего ж столько косяков? Получается он может делать все что угодно и никакой ответственности за это не понесет?
>>190634880 (OP)Зачем переворачивать все с ног на голову. Это вы должны доказывать что он есть,а не то что его нет. Его нет по-дефолту потому что никто его не видел но говорят что он есть. Говорить можно что угодно. А чтобы все его видели нет.
>>190638960>В дискуссии с веруном в роли аргумента достаточно задать один вопрос: - Зачем он живет сейчас, и тем более за каким хреном он собрался торчать ВЕЧНОСТЬ в раю, прожирая райские ресурсы и ровным счётом нихуя не делая? Это достойная цель?>После остается только наблюдать. Но вероятнее всего, что верун будет лукавить или путаться в собственных показаниях
>>190642224Если ты читал библию, то должен понимать, что по ней так и есть. Но есть нюанс. Если ты не будешь верить, что он добр и милостив, он тебе всё ебало расхуярит. Ибо нехуй.
>>190642224создатель да, а вот на счет менеджера это уже ты сам додумалпочему он должен следить за всем происходящем на земле и почему все живые существа должны делать только то, что хочется создателю?
>>190642546Ну теперь понятно почему в странах с низким уровнем жизни люди такие терпилы, и сами религии настолько архаичны и призывают людей к апатии
Религиозная интерпретация идеи Бога - для тех, кому предпочтительней обманывать себя нежели оглядеться вокруг и понять, что наука давно его убила. Идея Бога как нечто трансцендентного вполне имеет право существовать, потому что человек на каждом этапе развития науки упирается в неразрешимые вопросы мироздания, но ему всегда удавалось их худо-бедно преодолевать, но, парадоксально, при этом за пределами понимания человека оказывается все больше и больше. Вообще ОП, если тебе так интересна эта тема, что ты аж целый тред высрал, то может быть для начала хотя бы распиаренного Докинза почитаешь, он языком для даунов рассуждает на твою тему.
>>190641679Не может быть все только хорошо.Если вокруг только свет,то ты забудешь ,что такое тьма,и все для тебя будет светом.Так же как если ты будешь жить только хорошо ,то постепенно забудешь,что такое хорошо,потому что плохого не будет в твоей жизни ,чтобы сравнить.Наверное хорошо жить без тьмы,принимая только свет и добро.Но этого в нашем мире нет.
>>190642903То есть он как батя который зачал ребенка и забил на него болт? Или как менеджер чей завод допускает дохуя заводских браков в продукции? И люди должны это воспринимать как должное и само собой разумеющееся?
>>190641559Страдания это то, что человек выбирает. Чем больше он страдает, тем сильнее увязает в колесе сансары.
>>190640421Конечно не могу.Но все религии, истррии про иисуса и грехи - полный бредБог может быть, а может его не быть. А может мы живем в матрице.А может мы все - огромная грибница вселеннойВо вселенной точно есть еще жизнь. Это статистическийфакт. Однако, встретимся мы ней или нет - вопрос спорный
>>190643493Скорее как инженер, запустивший автоматический завод. И никакого брака с точки зрения инженера в нем нет, все в порядке, все работает.
>>190643667Никакой это ее факт, это парадокс. Если бы был кто-то, то за миллиарды лет их было бы множество и мы знали о них.
>>190643493называй как хочешь, он тебя создал и наделил свободой воли - что бы ты мог поступать как хочешь ТЫ, а не ОНи вмешиваться в твою жизнь он не может, так как это бы нарушило принцип свободы воли
>>190634880 (OP)Ну дебич, но как тебе объяснить, в существовании электричества уверены не потому, что чувствуют духовную связь с ним.
>>190641790У МЕНЯ БЛЯТЬ ФИЗТКА В 6 КЛАССЕ УЧИТЕЛЬ СКАЗАЛ БОГА НЕТ Я АТЕИСТ ЗА НАУКУ НАХУЙ!!! 111 А ТЫ ДОКАДИ А ТЫ ДОКАЖИ, ебало мамкино атеистическое полюбому не щнаешь банальнейшего док-ва отсутствия бога через теория неполноты, и зачем то сюда срать пришел
>>190643796Как бы мы о них узнали? Мы не были дальше марса. Или они должны были прилететь и объявить о своем существовании? А если они не хотят? Или просто не нашли нас, учитывая что количество звезд только в видимой части вселенной в дохуя раз больше, чем песчинок в пустыне сахара. Этот твой парадокс - сказочка для даунов.
>>190634880 (OP)>Как докажете? По масти кто, как докажешь? Доебаться чтоли решил, а , ёбанарот?Хочешь - верь, не хочешь или не можешь без веских доказательств - не верь. Паскаль, например, как умный жЫд, вообще для себя вывел, что верить - выгоднее.>чувствует духовную связь с ним. НетДля чего у кошки хвостик?Я не знаю - я агностик
>>190643869Хуёвое там доказательство.Теорема Гёделя, чтоб там не говорил псевдоучёный вассерман(не путать с перельманом, дебичи), описывает наши описательные системы, а не фактическое наличие/отсутствие чего-либо во вселенной.мимо атеист
>>190643493Ты хочешь винить Б-га в том ,что делают сами люди.Эти "браки" как ты сказал-результат деятельности человека,не Б-га.Б-г создал нас и дал нам право самим распоряжаться своей жизнью,особо не вмешиваясь,надеясь ,что мы сами поймем свои проблемы и сможем их преодолеть.Мы сами творцы ,ибо по его образу и подобию созданы.И ты видишь результаты нашего творчества вокруг себя,в истории.Есть результаты прекрасные и светлые,а есть ужасающие и темные.Ты хочешь ,чтобы Б-г нес всю ответственность за все дерьмо ,которое происходит в мире?Но почему он должен нести за него ответственность ,если человечество само срет под себя?это наше дерьмо,мы его сами создаем и сами преодолеваем ,когда получается.Что мешает всем людям на земле собраться и решить больше не воевать,помогать ближнему,накормить голодных?Людская природа не дает.Эго,гордость,чувство исключительности.Человек хочет править себе подобными.Странно ,что ты хочешь,чтобы Бо-г спустился на землю и решил все наши проблемы за нас,как какой то родитель решает проблемы своего тупорылого пиздюка.Но кем вырастет этот пиздюк,если его мамаша будет постоянно решать все проблемы за него?
>>190634880 (OP)>как можно утверждать что бога нет если этого не доказано?Это вопрос веры, ты либо веришь, что бог есть, либо веришь, что его нет.
>>190643959понимаешь Бога по религии и не должно быть возможно описывать, по религии люди не могут познать сущность Бога
>>190634880 (OP)чувак, давай пойдем от обратногоесли есть бог, который создал этот мир,только представь, насколько это ебанутый неадекватный больной ублюдок.только блять конченая мразь могла создать такую клоаку. да худший сатана из какой-нибудь фентези книги до такого пиздеца, как этот мир, не додумается - для этого нужна очень извращенная психика патологического садиста, которому неведомо ни сочувствие, ни справедливость, ни вообще нихуя.если бог есть, то это мразь, ржущая над твоими страданиями. подумай об этом.
>>190644035Откуда ты знаешь какие он нам права давал, а какие нет и с чего вообще ты решил что бытие если оно есть не детерминизировано?
>>190644078Ну ахуенная концепция, так можно что угодно придумать и на любые доводы отвечать, что это непозноваемо.
>>190644173Концепт "воли" в понимании того, что выбор на что то может повлиять противоречит детерминизму в принципе.
>>190644160Раньше так и делали, потом придумали богов, потом одного бога, куда влили всю непознаваемость. Все остальное познаваемо.
>>190634880 (OP)Знаю точно на 110% что у человека существует душа и что после смерти душа отделяется от тела. Знаю что звучит бредово, но все же.
>>190644113вот еще одинэто не бог создал весь этот пиздец, а сами люди, неужели так сложно понятьизначально все было заебись и всем всего хватало, никто никого не убивал и не грабила вот дальше понеслась жара, но бог к этому никакого отношения не имеет, только сами люди и никто кроме них
>>190644035Ну никто не винит выдуманных другими людьми персонажей. В этого персонажа (Бог) веришь ТЫ, поэтому твоё дело - винить кого-то или нет. Атеист всего лишь критикует твои фантазии и твою мифологию, а не начинает винить какого-то там Зевса, в которого не верит.Пфф, как в детском саду объясняю.
>>190644010А я вроде не писал что оно заебись, эта теория самое популярное и простое наверное "начуное" док-во отсутствия бог, о том чтотсам гедель вкрил в Бога умолчу
>>190644234Вообще-то не противоречит. Если направление применения воли тоже детерминировано. А направление ее применение определяется разумом и телом. Которые детерминированы.
>>190644234Воля привязана к сознанию, которое привязано и исходит из физического тела, которое является частью детерминированной вселенной.
>>190643424>то постепенно забудешь,что такое хорошоДело в том что человек состоит из гормонов. Когда человеку хорошо он ощущает прилив эндорфинов. Чевловеческий организм ощущает когда эндфорфинов в избытке а когда их не хватает. Так вот если эндорфины выделяются в избытке то человек точно понимает что такое хорошо.
>>190644240Ну окей. А как тогда быть скажем с 11 мерными вселенными, которые вполне могли бы существовать с точки зрения математики, но человеческий разум очевидно никогда не сможет себе это вообразить. Их нельзя осознать, но чисто технически они где то могут существовать, т.е аппарат математический в состоянии описать невообразимое. Тогда почему не Бога?
>>190644344>>190644355Будда сказал, что человек в состоянии избавиться от этой предопределенности, перестать быть биокомпьютером, который по алгоритму из предыдущих событий переходит в следующие, выйти из колеса и обрести нирвану.
>>190644344В таком случае никакого выбора и воли в принципе и нет. А выбрать то, что уже предрешено это нихуя не воля.
>>190644401Но он может иметь убеждение, что надо страдать во имя неких высших целей и его страдания оправданы всяким блаблабла. И верить, что всё хорошо, хотя он все время страдает, и так и надо.
Слышал про парадокс могущества? "Может ли бог создать камень, который не может поднять?"Или про парадокс всезнания с могуществом?Вот поэтому и не может. Он просто выдуман.
>>190634880 (OP)Бремя доказательства лежит на доказывающем. Извини, но в науке такой сущности, как бог - нет. Если ты хочешь её ввести, то пожалуйста, никто и слова не скажет, но при этом доказывать его существование должен ты.
>>190644524Это не парадокс, а хуета. Если он всемогущий, то он может создать камень, который не сможет поднять.
>>190644497К тому, что цифры в состоянии описать то, чего в принципе никогда никто не видел и не увидит, даже не сможет вообразить. Но почему не Бога?
Ну смотри. Без религии бы я не знал о боге. Можешь опровергнуть? Нет, пошёл нахуй. А если я не знаю о боге,то с чего бы он должен существовать? Это не очевидная вещь, которую можно сделать. Если он не общается со мной, то их там хоть до бесконечности может быть. Мне рили похуй. Но если люди реально начинают заёбывать со своими культами, то это уже другой вопрос. С этим надо что-то делать.
>>190644590>>190644599С хуев ли? Вы видимо не понимаете, что он всемогущ. Смотрите с человеческих критериев, типа "если я сказал, что это нельзя, значит это нельзя вообще".
>>190644456Не, вообще-то он говорил, что можно избавиться от иллюзий и перестать отождествлять себя со всяким бредом. Избавиться от понимания "я" и ложного эго. Что не противоречит детерминированности мира. И тогда его душа перестанет быть прикованной к миру. На мир и детерминированность это не повлияет. В нем ничего не изменится.
>>190644498Воля дает ощущение, что выбор у тебя есть. И подтверждение этого ощущения через борьбу. Только и сама борьба и результат уже предрешены.
>>190634880 (OP)Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать общепринятые постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать. Это, безусловно, не так. Если бы я стал утверждать, что между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть моё утверждение, добавь я предусмотрительно, что чайник слишком мал, чтобы обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Но заяви я далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумный человек не имеет права сомневаться в его истинности, то мне справедливо указали бы, что я несу чушь. Однако если бы существование такого чайника утверждалось в древних книгах, о его подлинности твердили каждое воскресенье и мысль эту вдалбливали с детства в головы школьников, то неверие в его существование казалось бы странным, а сомневающийся — достойным внимания психиатра в просвещённую эпоху, а ранее — внимания инквизитора.
>>190634880 (OP)Потому что бог это и есть всё что тебя окружает (в том числе и ты), доказательство существования тебя самого и окружающего мира это уже другие темы, но я предпочитаю считать что всё существует о чём можно подумать (но не в том смысле что если подумать как ты ебёшь мамку опа то ты типа её реально ебёшь, а в том что у тебя такая мысль существует, короче говоря мысли тоже физическая вещь).сурс: рассуждения-физика-пантеизм
>>190644646О чём ты? Бог может создать камень, который не может поднять? Нет - не всемогущий, не может его создать, да - не всемогущ, не может его поднять.Всё просто, о чём ты?
>>190644646Ну это замкнутый круг тогда, если он поднял этот камень, то в таком случае он не смог создать неподъемный. В этом парадоксе нет решения как по мне.
>>190644646Если Бог может создать камень, который не может создать, то он не всемогущ, так как не может поднять камень
>>190644734Раньше говорили что бог на небе живёт. Потом люди проверили небо, там никого не было."О, ебать, так это мы для красоты придумали, бог это всё что вас окружает и вообще он у тебя в сердечке живёт!"
>>190644651 В момент просветления исчезает различие между внешним миром и внутренним. Детерминированность говорит о том, что есть некий вечный и неизменный механизм работы вселенной, в то время как Будда прямо говорит, что все временно и нет ничего неизменного.
>>190644117Права - это скорее из человеческих кодексов по законам.Он дал нам выбор.И ты можешь почувствовать это на себе.Никто ,кроме человеческих устоев и законов,не помешает тебе стать плохим или хорошим.Никто не спустится к тебе с небес и не скажет : Вот это ты правильно выбрал,а вот это полный отстой ,так не надо.Это все ты.И ты можешь почувствовать эту свободу выбора на себе ,в любой момент времени.Можно сказать,что это глобальное право ,которое он нам дал и мы им можем пользоваться по своему усмотрению.В этом и штука.>Бытие ,если оно есть ,не детерминировано.Я понял этот вопрос как ,то что ты живешь ,существуешь ,если существуешь,и твоя жизнь полностью предопределена за тебя ,я правильно твой вопрос понял ,анон???
>>190644715Поясни за борьбу, не понял. Окей, есть 2 одинаковым вещи на выбор, но разного цвета. Выбор цвета будет зависеть от миллиона факторов, вроде культуры, опыта, воспитания и т.д, но кто с чем тут борется? Нейронные связи не изменятся в момент выбора, он уже сделан.
>>190644736>>190644761>>190644795Человеческая логика, придуманная для людей. Вы все ещё не понимаете. >>190644749Потому что это не парадокс.
>>190644035>Б-г создал нас и дал нам право самим распоряжаться своей >жизнью,особо не вмешиваясь,надеясь ,что мы сами поймем свои проблемы и сможем их преодолеть.Мы сами творцы ,ибо по его образу и подобию созданы.Такую концепцию предлагают лишь протестантизм и реформированный иудаизм. Собственно по этой причине протестантские страны и являются самыми успешными и по этой же причине среди евреев столько успешных людей. Потому что их как раз и учат тому что все зависит от тебя. Остальным же просто говорят чтобы они постились и каялись
>>190634880 (OP)Отсутствие недрказывают, дебил.Твоего всрктого бога или богов ни кто никогда не видел. С хуяли верить в то, чего никто не видел?
Сам нифига не атеист и даже не агностик, но всё равно закину свои пять копеек в обсуждение. Утверждать что бога нет, ничем это не доказывая и не подкрепляя так же естественно и нормально, как и бездоказательно утверждать обратное. К тому же, доказать "несуществование" чего-то в бесконечной Вселенной - невозможно.
>>190644879Значит бог глуп, если он ограничил себя намеренно. И в таком случае, он не бог, ведь не может всего.
>>190644827>Детерминированность говорит о том, что есть некий вечный и неизменный механизм работы вселенной, в то время как Будда прямо говорит, что все временно и нет ничего неизменного.Фигню несешь. Заметь, он прямо говорил, что нет никакого смысла пытаться изменить правила мира и порядок вещей. И себя тоже изменить пытаться смысла нет. Это всё от тебя не зависит и по сути вообще хуита. Что можно сделать это спастись. Но спасается не человек, а та его часть, которая не является частью мира. Спасается не за счет своего изменения или изменения человека, а за счет потери привязанности и отождествления.
>>190644332Не опошляй слово "наука", иначе я начну сам загонять про отличие атеистов(как вменяемых людей, у которых просто нет причин верить во всякую хуйню или иным образом засорять голову) от мамкиных антитеистов, которые готовы сами выдумать любую хуйню, лишь бы она удачно выглядела в полемике с верунами.
>>190644950Почему? Ты просто делаешь утверждения, которые никак не связаны друг с другом, но делаешь вид, что они следуют один из другого.Почему ты считаешь, что бог глуп, потому что может себя ограничивать? Зачем ему вообще себя ограничивать?
>>190644877Борьба это когда две противоречащие друг другу тенденции внутри человека продавливают свою хуйню и одна из них побеждает. Когда такое происходит и человек отождествляет себя с победившей, это и называют волей.
>>190644879Всемогущество существует только в рамках этой логики. Значит бог всемогущ быть не может, если существует вне ее рамок.
>>190644301>Ну никто не винит выдуманных другими людьми персонажей. В этого персонажа (Бог) веришь ТЫ, поэтому твоё дело - винить кого-то или нет. Атеист всего лишь критикует твои фантазии и твою мифологию, а не начинает винить какого-то там Зевса, в которого не верит.>>Пфф, как в детском саду объясняю.Анон спросил,почему Б-г допустил всю хуйню,которая происходит,я ему сказал,что не вини Б-га ,смотри на себя и на других людей.Тот анон сказал,что Б-г виноват.Я ему ответил,что скорее всего мы виноваты.А ты начал мне про мои фантазии,хотя при чем тут вообще они.Если ты атеист ,то ты должен так же как и я думать,что все дерьмо люди сами творят,ведь ты в Б-га не веришь.
>>190644998Ты написал, что я несу фигню, но не написал почему.Кроме того, ты говоришь, что есть некая часть человека, которая не связана с миром? Разве так говорил Будда или кто либо из его последователей?
>>190645042Твой бог создал законы логики ради какого-то мира обычных людей, если я правильно понял. Эти законы его ограничивают и мешают его всемогуществу. Значит, он не бог.К слову, сама теория о боге дикая, т.к. древняя и устаревшая, мне больше даже верится о том что мир создан высшим инопланетными существами, которые очень далеко от нас ушли в прогрессе.
>>190644818Чё сказать то хотел?Вообще религия это по сути как наука тех давних времён когда такого прогресса в физике не было и объяснить ничего толком не могли, но уже пытались. Короче это ближе к философии чем к нынешней физике.Ну а всякие библии и прочие сказки воспринимать как то иначе кроме как сказки это ваще аутизм. А символизм там хороший, как в любой хорошей сказке.
Давайте лучше рассмотрим вопрос, почему все решили, что Бог всемогущ? Возможно ведь и такое, что если он есть, то выглядит таковым лишь с нашего уровня, а на деле, среди подобных ему сущностей он бомж-васян, валяющийся пьяным у мусорки.
>>190635422так он устраивает их тебе каждый день, просто он не общается с помощью слов или воплотившись в материальной формеон же не виноват, что ты не занимаешься саморазвитием и способен воспринимать только самые простейшие формы общения
>>190645202Плохой там символизм, там сам бог хоть и был добрый, но выкашивал кучу людей по-своему желанию. Библия предумана людьми от скуки, а изначально от религии были только заповеди для самых тупых, чтобы вели себя цивилизованно, а иначе в печь навечно.Всё это бредятина, не знаю о чём тут даже спорить.
>>190645151Написал, читай внимательно. Говорил, это и есть концепция души, нирваны и духовности как таковой. Душа не связана с миром, не является его частью и неизменяема под воздействием любых событий, происходящих в мире или в жизни. Точнее изменяема, но по чуть-чуть за множество жизней. Достижение просветления никак не меняет саму душу, только привязанность и отождествление.
>>190645235Васян, ебать тя в сраку, опять ты создал вселенную. Убирать кто за тобой будет? Пиздец, ещё и паразиты завелись.
>>190635422Вот ты все пресс-конференции Путина смотришь? Вообще, знаешь, чем он сейчас занят? Я вот подписан на кремлёвского журналиста, примерно представляю.> 12:06> Путин поговорил по телефону с Лукашенко: «Обсуждались актуальные вопросы дальнейшего развития двустороннего сотрудничества, а также график предстоящих личных контактов»
>>190644885>Такую концепцию предлагают лишь протестантизм и реформированный иудаизм.Знаешь ,я не знаком с этими концепциями.Единственное ,что я читал из религиозной литературы - это житие некоторых святых в православии.Так же я не читал библию,потому что считаю ,что я еще к ней не готов и не достаточно созрел,что бы правильно ее понять.Но то что я написал,про то что мы должны преодолевать сами свои проблемы ,а не винить в них Б-га - это очевидно ,по-моему.Да и народная мудрость гласит : На Б-га надейся ,а сам не плошайПлохо ,что люди не могут понять даже таких очевидных вещей.Если бы понимали ,мы бы жили гораздо лучше.
>>190645235ну то, что бог это не творец всего уже давно должно быть понятно, над самым главным всегда будет кто то главнее и так до бесконечности
>>190645281>сам бог хоть и был добрый, но выкашивал кучу людей по-своему желаниюА вселенная не такова? По моему всё норм там с символизмом (я очень мало из библии читал)
>>190645184Не может, это понятие, созданное человеком. И ты щас применяешь понятие, созданное человеком, просто делаешь это неправильно. Оправдывая это тем, что существует какая-то другая логика. Но по факту просто искажаешь ту единственную, что доступна тебе. Это классическая гордыня и заблуждение.
>>190645261Я не силен в религиозных или филосовских темах. Я хотел сказать, что скажем представляю себе бога этаким программистом, который в рамках своей программы вселенной действительно всемогущ, но находится он при этом как бы ИЗВНЕ всего происходящего, сторонний наблюдатель, который вмешаться может лишь посредством кода, но не физически. Тогда парадокс с камнем выглядит невозможным, ибо это будет баг и значит ошибка должна быть устранена, т.е он может создать лишь такой камень который или 0 или 1, но не 01 одновременно.
>>190645371Я её вообще не читал и не буду тратить на это время вообще. Это просто общеизвестный факт, что он кучу людей убил, с точки зрения верующих. Причём многих очень болезненной и мучительной смертью.Я знаю что в мире всё происходит последовательно и одно должно быть спровоцировано другим. Никакого чуда нет, а символизм в религии вдохновляет только людей Африки, ведь там истины закладываемые в цивилизованном обществе людям с детства.
Основная проблема любой веры заключается в том, что будь идея сколь угодно вечной, светлой и разумной, долбоёбы всё равно будут трактовать её исключительно в силу своей испорченности. Сколько я таких видел христиан, которых по всем христианским канонам надо признавать бесноватыми и отлучать от церкви, и наоборот - атеистов, которые чуть ли не благодать источают в каждом своём слове или действии. Если человек с рождения долбоёб, то никакая вера никогда ему не поможет, а только сделает хуже, укрепив его в узколобости, агрессии и нетерпимости. Если человек воспитан нормально, то никакие светлые образы ему не нужны, чтобы вести себя по-человечески
>>190645316Мне кажется, мы с тобой то ли разные источники читаем, то ли вообще разные ветви буддизма изучаем.В моем (лол) буддизме весь мир это шуньята, пустота с бесконечным потенциалом. Разум, душа, мир, вселенная это все шуньята, нет разницы между тем и этим. Изучая ум медитатор постигает это, попутно переставая (как ты и говоришь) отождествлять себя с чем-то конкретным и избавляясь от привязанностей. Но он не спасает свою душу, он понимает что его душа это такая же пустота, как стол за которым он сидит.
>>190645117>>Анон спросил,почему Б-г допустил всю хуйню,которая происходит,я ему сказал,что не вини Б-га ,смотри на себя и на других людей.Тот анон сказал,что Б-г виноват.Я ему ответил,что скорее всего мы виноваты.А ты начал мне про мои фантазии,хотя при чем тут вообще они.Если ты атеист ,то ты должен так же как и я думать,что все дерьмо люди сами творят,ведь ты в Б-га не веришь.1). Ну я не рассматриваю людей, как источник зла. Я стараюсь смотреть объективно. Люди произошли от животных, следовательно, из животного мира осталось много того, что цивилизованным миром, уже с раннего детства живущим среди разумного уклада, считается мерзостью. Будь то внутривидовая конкуренция, будь то групповое насилие и так далее. Будь то индивидуальный срыв гормонов, приведший к убийствам и маньячествам. Будь то незрелость цивилизации, когда другое понимание цивилизации и разума означает, что они враги (и неизвестно, реально ли целиком изжить эту незрелость).Более того, разум же несовершенен. Никто его не идеализирует. А ты говоришь, люди дерьмо творят. На локальном уровне да, такое понимание ок. Но если взять самый локальный уровень, будь то военный коллектив, например, то надо ещё посмотреть, что является дерьмом - настучать на дедов с их избиениями молодых, или же быть "нормальным пацаном". В религии же дерьмом всегда называется то, что по понятиям религии отличается от правильного. В реальной же жизни каждая ситуация рождает множество моральных дилемм. Вводить какого-то трансцендентного персонажа, отождествляющего Бобро, как-то не хочется.
>>190645235>почему все решили, что Бог всемогущ?чисто с его слов моисею, если чтомоисей под дулом плазмогана решил не спорить, так и повелось
>>190645441Мне кажется, что в этом сообщении ты гораздо ближе подошёл к пониманию непостижимости бога, чем за все предыдущие.
>>190645548> Люди произошли от животныхНе понял. Ты сейчас говоришь о том, что бога нет, или о том, что бог есть животное, ведь людей он создал по образу и подобию своему. Возможно ли, что бог - простейшее?
>>190645517Это старый бог, лол. Старозаветный. Его нужно сравнивать скорее со всякими древнегреческими, которые тоже не цветочки собирали.Христианство началось с Нового завета.
>>190645548Более того, даже если мы введём в постулаты этого персонажа, который есть абсолютное Бобро, это не избавит нас от моральной в т.ч. рефлексии по поводу, действительно ли Иегова - Бобро.А избавит лишь в том случае, если мы введём ещё и тот постулат, по которому даже думать об этом, даже сомневаться в этом боженьке - уже грешно. Но тут уже просто ловушка для разума.
>>190645547Пустота это мир реальный, в котором происходят реальные события. Помимо этого есть мир иллюзий, который мы и воспринимаем и в котором живем. В нем происходят нереальные события. Которых по факту и нет. Цель в буддизме избавление от иллюзий через постижение пустоты и выход из сансары в мир реальный. То, что является частью мира иллюзий - а это разум, личность и тело - выйти из него, само собой, не может. Выходит только духовный аспект. Атмэ, джива, не помню как его там.
>>190645641Ну как можно знать, есть некий бог, или нет некого бога? Ты что, дебич? Это неизвестно, по данным человечества скорее всего нет, очень скорее всего нет, но х.й знает. Это тебе любой разумный человек скажет.Тут я обсуждал не существование некого условно выдуманного персонажа, а твой ход мыслей.
>>190645659Ну откуда людям стало известно от богов? Неужели на землю как в дезноуте упала скрижаль и там по камню было высечено имя-фамия-отчества Бога Василиевича и топ 10 заповодей которые не стоит нарушать? Ты всё правильно сказал (если это тот чел), это просто сказки с правильным символизмом. Это всё придумано людьми для людей и шарлатанами для обмана людей.
>>190645763ps буддизм кстати оче и оче норм.Я далековат от буддизма, но уже давно ищу баланс между рефлексией и дисциплиной.А в буддизме нечто похожее - это баланс между шаматхой и випашьяной.
>>190645036да ебать я ж предвидел, что доебуться и пожтому в кавычках написал, все равно доебались, пиздец
пожалуйста только не пиздите меня, но мне кажется то что на гифке довольно правдоподобный вариант строения вселенной
>>190644401>Так вот если эндорфины выделяются в избытке то человек точно понимает что такое хорошо. Ебать,я прилив эндорфинов могу ловить от того ,что хмурый по вене пускаю,но это не значит ,что это хорошее и светлое занятие.
>>190645583Личностного аспекта бога нет. Потому что быть не может. Если что и есть, то это НЁХ, которая не создала мир своей волей, а одна из ее тенденций привела к его появлению. Что делает концепцию бога в христианстве бессмысленной. И применять к НЁХ понятия типа всемогущества - просто бред. Могучей или бессильной может быть личность.
>>190645791блядь в древние времена человек был озабочен охотой и собирательством блять, то есть вещами абсолютно практическими, и такой блять взял и начал придумывать какие-то безумные системы с кучей богов и их взаимотношений чисто с нихуя, ага конечно блять
>>190637677Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные; потому что участь сынов человеческих и участь животных — участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все — суета! Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах. (Еккл 3:18-20) Рая нет, и ада тоже так в книге Екклесиаста написано
>>190645365Я просто к тому что только эти две религии ценят индивидуальность человека как таковую, и говорят ему что он в праве распоряжаться собственной судьбой
>>190636391У меня сокурсник замутил такую хуйню, т.к. был свидетелем Иеговы. Ирония в том, что в качестве службы он ходил по домам к каким-то бабулькам и помогал по дому, с документами и т.д
>>190634880 (OP)И ведь каждый раз эти тралли-валли уходят в бамплимит. Неужели интересно спорить об этой хуете?
>>190634880 (OP)потому что доказывать должен тот, кто что-то выдвигает. В данном случае, существование бога - теория, которую нужно доказывать верующим, а не аметистам
>>190645925Формирование разума с цивилизационной точки зрения - очень интересная тема.Ты думаешь, разум сформировался так, что животные бегали-бегали, потом начали говорить и обсуждать, какое орудие труда практичнее для охоты, и как им вместе сотрудничать?Если ты не представляешь это таким образом, сидя у компа и сравнивая со своим ходом мышления капчующего двачера, то появление религиозных представлений вполне имеет место быть.
>>190645994Схуяли я чё-то тебе должен, долбаёб? Мне похуй что твой крохотный мозг не может понять очевидные вещи. Пиздуй отсюда пока за щеку не накидали.
>>190645995Ну это ключевое. Буддизм отрицает "я", ты же говоришь про сущность, улетевшую в духовные миры.
>>190634880 (OP)То что не доказано, как существующее, считается не существующим, поскольку бремя доказательства лежит на том кто постулирует существование чего-либо. Нужно доказывать не отсутствие бога. а его наличие. Доказательств наличия - нет. Следовательно, мы можем считать, что его не существует. Если не ступать на территорию веры и личного опыта.
>>190646011Мой позолоченный обрезанный хуец!Пососи его! Давайже!Не стесняйся. Ты человек низшего порядке - тебе положено.
По большому счёту пофиг, есть бог или нет. Волнует посмертие и смысл. А здесь, "в миру", всё упирается в то, что одни люди мешают жить другим людям, пытаясь навязать им свои убеждения.
>>190646100Духовный аспект. Аспект не есть сущность. Хотя может и сущность, но не личность. Часть, принадлежащая духовному миру. К ней и относится понятие "нирвана", так же как перевоплощение. Личность и разум вместе с телом умирают.
>>190638917Все вокруг — это частички энергии, которые зависят друг от друга. Закинься маркой и поймёшь.
>>190637420>,дай нам это знание ,и мы не будем знать,что с ним делать и на фоне этого устроим массу бессмысленного насилия.Слава Богу, что у нас этого знания нет, и мы ничем подобным не занимаемся
>>190646106Да как скажешь. Но помнится старик исус говорил что-то вроде "не поклоняйтесь золотому тельцу, дебилы, иначе пизда вашим душам, а взамен получите только ту фигню, которую можно купить за злато. и в посмертии пожалеете". Именно поэтому в иудаизме нет концепции загробной жизни - не то чтобы не было ее вообще, просто обсуждать посмертие правоверных существ высшего порядка дурной тон в благовоспитанном обществе.
>>190646211Нет, атман, не являющийся личностью - это упанишады, эзотерика индуизма.Буддизм отрицает и такой атман. Там прямо сказано - АНатман.
>>190646224Именно. Разница в отождествлении и привязанности. Чел, считающий себя тайным повелителем вселенной, сидящий в дурке, живет в том же самом мире. И его лечащий врач там же.
>>190646334Ну так аноны для тебя и не существуют. Ты говоришь с одним безличным аноном. Вот например сейчас, тебе может писать другой человек, а не тот, что ответил на оп пост, но это не важно. Его нет. Существует только один анон.
>>190646410Ты фигню какую-то городишь. По твоему личность перевоплощается по буддизму, так штоле? И она же в нирвану уходит? Бред.
Анон, хочешь верь, хочешь -нет, но я считаю, что такие треды создаются специально командой Абу хз для чего. Для мониторинга взглядов двачеров на определенныые социальные и мировоззренческие вопросы?
>>190638607Так и я про тоже! Бог машины это нихуя не шутки! Как писал Ницше 2000 лет и ни одного нового бога! Да вот же он!
>>190646529Интересный факт, который знают все луркоебы. В Индии существует секта джайнистов, которым вера запрещает убивать живых существ. Даже если копал картоху и червяка раздавил, тоже считается. Или там строил дом и жучка пришиб. Поэтому они работают в основном в ювелирке и с деньгами. Как ты понимаешь, люди они обычно состоятельные.
>>190641605Этот прав. Религии были созданы для уравнивания порядка. Одни придумали, что убивать — плохо, другие, что убивать нужно, если человек не верит в это, ведь так проще убивать, не боясь кары. Но из-за прошедшего времени все эти религии превратились в бардак.
>>190646243Я закидывался и не раз,и не одной,мощностью в 300нм ,или в чем они там измеряются ,а так же кучей грибов,и даже нбомы в моей практике были.Вообще психоту под настроение люблю.Крутые откровения приходят первые раз пять .Потом мозг привыкает и просто красивая картинка ,приятная музыка и выход из трипа без ощущения того ,что познал какую то истину.Ощущения просветления приходит первые раз пять,как я уже написал,и то ,как тебя начинает попускать,ты забываешь,что же ты познал такого крутого в этом трипе.Я бы не стал искать откровения в этих вещах,хотя мысли приходят здравые ,зачастую, и полезные.Но так же не стоит забывать про то ,что твой взгляд на мир может повернуться на 360 градусов,если ты меры не знаешь,как у одного моего кореша,которые жрал по 5 штук ,а потом мне звонил и говорил,что его бесит мир вокруг него,работать он не хочет,а хочет рисовать милых и добрых котиков.Ах да ,он в реабилитации сейчас.Так как ты используешь психоту или я -это неправильное использование ,мне кажется.Мы развлекаемся.Если хочешь действительно выйти в атсрал,то нужно закидываться одному ,в темноте,чтобы ничего тебя не отвлекало и начинать медитировать.Тогда может твое сознание куда то и полетит и что то скрытое узнает,но это не точно.В общем я себе таких трипов не устаривал,все больше для того ,чтобы развлечься,а не для самопознания.
>>190646529Из живущих на этой земле мало кто попадет в рай. И те, кто терпят - уж точно. Их души порочны, а верования созданы сам знаешь кем. Но посмертия варьируются более чем в двух вариантах. И в совокупности жизни и смерти судьба терпилы в разы предпочтительней судьбы элитных служителей темного божества. Этих ждет такое, что без содрогания и думать не стоит. Которых просто наёбывают, чтобы на них потом карму сбросить. Расплатившись золотом, фантиками и властью. Самое смешное, что он даже может их спасти. Но не станет.
>>190635379>Но физика утверждает, что вселенная всё таки появиласьДолбоёб, ну нельзя быть таким тупым.
Что для вас Бог? Вот каждый, ответьте мне на этот вопрос.Как вы представляете или воспринимаете Бога?
>>190646730Ну если у тебя инсайты пропали после пятого раза, то могу только посочувствовать. Я грибник с большим стажем и каждый раз как первый. Но в целом ты, конечно абсолютно прав. Психота не даёт просветления, максимум она может показать как бывает. И то, можно в итоге привязаться к этому образу и пойти не туда (например как твой друг). Есть старая пословица, что-то типа "got the message – hang the phone". Короче, клади трубку, если все понял.
>>190646736Мне пихуй.Я долбослав.После смерти я стану Лешим и буду бегать по лесу.СЛАВА БОГУ РОДУ! СМЕРТЬ УРОДАМ!
>>190644113Этот мир был хорош, пока все на нем были животными с инстинктами, а вот люди стали умнее и все превратилось в этот ад
>>190647031Это всё незначительные частности и обрядности. В жизни надо думать не столько о том, какие ништяки тебе твой путь и верования дадут, сколько о том, чтобы в дерьмо не вляпаться. От которого не оттереться уже никакими мочалками. Так всё устроено, что профиты скорее иллюзорны, а вот пиздюли куда реальней. Будешь где-нибудь в темных мирах перевоплощаться раз за разом в результате всего одной жизни, полной джакузей и шлюх. Или мирах возмездия, где даже не умереть. А роста силы самой души быстро просто не добиться никак. Поэтому главное в дерьмо не наступить. А пожить и скромно можно.
>>190645209Законы логи ни кто не создавал, они сами по себе существуют в природе, человек лишь описал это своим языком и назвал логикой.
>>190646714да нахуй тут кому товое участие всралось, приходишь "подемогогить" но не видишь кавычек вокруг слова
>>190647257Мне пихуй.За мной нет дерьма.Не пью - не курю.Живу в деревне где только я живу круглый год и иногда дачники соседи приезжают.Молюсь огромному дубу в лесу и радуюсь жизни.Мне более не надо.Придут ублюдки - буду защищать свой лес ценой собственной жизни.Это мой лес нахуй и грибница вся моя.За мной братва лесная, а за вами что?Нихуя.Бактерии ботулизма на вам в консервы нашлю.Будет вас кара огонь Перуна.>удешь где-нибудь в темных мирах перевоплощаться Я лесовичок - боровичок.Ми похуй.Грибница моя и не ебет.
>>190634880 (OP)Тебе показывают на закрытый сарай и говорят, что там единорог. Да, не доказано, что его там нет, согласен.
>>190648250ну короче есть какая-то логика, жизненный опыт и представления о мире, в которых бога нет, я никому не доказываю, что бога нет, например, ответить могу, а первый не начну. Да, возможно,я ошибаюсь, но я вижу для себя более логичным(несоизмеримо более логичным) жить и действовать так, будто его нет, что в моем случае выражается только в невыполнении всяких религиозных ритуалов, ибо я воспитан и рожден вполне себе нравственным человеком.
Начал читать тред. Кроме нескольких постов, аппелирущих к здравому смыслу, увидел кучу абсолютной чуши. Мне интересно, это троллят или по-настоящему такие тупые?
>>190648435Можно просто принимать факт существования бога, (я не утверждаю, что он есть), причем тут выполнение или нет обрядов, да и не обязательно принимать бога как одного из бога реллигий
>>190634880 (OP)>Аноны вот объясните нормально без метания говна, как можно утверждать что бога нет если этого не доказано?Смотря какого бога. К примеру, доказать что Зевса нет можно поднявшись на Олимп, можно, пояснив реальные причины возникновения Солнца. Значит можно утверждать, что Зевса нет. Аналогично со всеми остальными богами. Вот когда ты просишь доказать то, не знаю что, тогда да, ничего утверждать нельзя. А когда задаешь конкретные свойства бога, то в большинстве случаев проблем не возникает.
>>190635122>По правилам логики, доказывать нужно существование, а не отсутствие.По каким правилам? Выдуманным тобой? Доказывать нужно и отсутствие.
>>190648908Лол, если то что движило людьми с начала новой эры и до +-1800года, чушь, не достойная к обсужению по твоему
>>190646205Чайник Рассела - ничего не доказывающая и неуместная в обсуждаемом случае аналогия, дегенерат.
>>190649052Мне очень интересно узнать почему люди до сих пор не првоеряют факты. Но боюсь ответ я не получу. Так стоит ли обсуждать глупость?
>>190649046лол все люди срут, и сам процес сранья обычен и "не гавно " а вот если ты уже как то реагируешь с продуктами твоего сранья, не смыааешь, коллекционируешь, ешь, то для тебя это больше чем просто естественный процес.
чувствует духовную связь с ним. Ебешься чтоль?Деда мороза тоже никто не видел, не слышал, но я чувствую духовную связь с ним.
>>190649218Я призываю всех нормальных людей не придавать значения любому говну. >>190649278Не знаю правельный он у тебя или нет.
Хуй его знает кому я это тут доказываю но дело вот в чем: КУЛЬТУРНЫЙ ПЛАСТ И ТРАДИЦИИ СОЗДАННЫЕ РЕЛИГИЕЙ И РЕЛИГИОЗНЫМ СОЗНАНИЕМ НАСТОЛЬКО ГЛУБОКИ ЧТО НИКАКОЕ ОПРОВЕРЖЕНИЕ БЫТИЯ БОГА НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТ. ХВАТИТ КИДАТЬ ГОВНО НА ВЕНТИЛЯТОР В МОЕМ /b ИДИТЕ НАХУЙ.
>>190649350ну сравнивать обыденный процесс почти всех живых существ, и веру в Бога, не совсем корректо не? тока если тебе 14 и у тебя только что был первый урок по физике
>>190649553Я может и сравнивал, а может и нет. Люди могут ошибаться хоть миллион лет, но реально картину мира это не поменяет. Даже сейчас трудно себе представить, что существует мужик, который нами управляет.
>>190634880 (OP)А никто и не утверждает, что бога нет, но и нехуй утверждать, что бог есть, потому что когда ты говоришь о боге, ты выглядишь шизофреником, верящим в какую-то недоказанную хуйню, нормальных людей это раздражает, через это они срываются и говорят что бога нет, как бы указывая, что ты долбоеб.
>>190649780Ну почему мужик то, да да бон создал адама по своему оьращу и подобию, но ведь позуй на рамки религий, выше писали про 11 мерное пространстыо, мол логически и маьнматически сожет быть 11мерная вселенная, но чклоыек никогда в жизни не смодет скбк его представить.
>>190649888Ты слишком сложные вопросы для верунов задаешь. У них один из главных догматов - не обсуждать характеристики бога никогда. Иначе ересь и ад.
>>190649621Да просто это совсем идиотское копротивление. Ну вот кому это надо? Сейчас религия уже не берется в расчет в научной сфере, общественной и т.д. Бог никому не мешает. Кроме двачеров, ведь каждый двачер либо учёный либо теолог. Да даже если подумать о том как ставится и решается тут вопрос это же комедия: каждая сторона просто перекидывает бремя доказательства своей правоты на других. Если мы подойдём к вопросу чисто хронологически, то идея Бога первичные идеи его отсутствия. И под словом Бог я в данном случае подразумеваю вообще любого Бога. А раз так, то следовательно существование Бога надо опровергнуть а не доказать. Но нет, давайте аксиомой будет несуществование бога потому что ЯСКОЗАЛ. Иди нахуй, двачик, ты меня расстраиваешь.
>>190649938Мне похуй какая там вселенная. Если мы не можем себе представить, то там может быть 100 богов.
>>190634880 (OP)1) Доказывать необходио наличие, а не отстутствие. Иначе получишь очевидный ответ:Бога нет потому, что у тебя нет пруфовСмоделируй духовную связь или выведи общие правила духовного взаимодействия.Гравитация, вот, хорошо моделируется и имеет правила, которым подчиняются тела.
>>190649925тут +, но хз меня больше бесят дети которые со слюнями из орта орут что бога нет и они все такие умные и научные, неазорова пересмотрели
>>190649984Ты ньюфаг наверно, если не понимаешь, что тут 90% неадекваты, которым лишь бы самоутвердиться за счет доказывания рандомной хуиты.
Я любому веруну задаю следующий вопрос "Веришь ли ты в волшебных цветных говорящих поняшек?" Если он скажет, что не верит, я его спрошу а в чем разница между богом и поняшками? И он нихуя не докажет. Потому что и то и то придуманная хуйня, которую нельзя опровергнуть и нельзя доказать ее существование. Просто поняшки появились недавно а бог давно.
>>190650032От них ты на такие вопросы ответа не получишь. Шаблон для ответа не найден, ошибка, ошибка. Игнорировать вопрос.
Бремя ответственности лежит на том , кто утверждает существование а не отрицание. Когда кто-то то утверждает, что столе стоит стакан, он должен доказать что это так. Невозможно доказать отсутствия чего-либо, вообще.
>>190650049Ну их тоже бесит, что им говорят, что бог есть, принимают идиотские законы о защите прав верующих, когда изначально - то что не доказано считается ненаучным. Так на кой хуй разводить мракобесие среди людей? Хочешь верить - ну верь, нахуй всем вокруг втирать, что бог есть?
>>190650092Ну я типа нью-фаг (с 2014 тут), просто у меня иногда полыхает от таких тредов и я захожу в них чтобы повесить себе ачивку "ты пытался". Бессмысленно конечно, но просто уж очень всколыхнуло. Тред то большой. И все Докинза читали...
>>190650290Да это я просто пример привел. Любую хуйню приведи, хоть рика и морти, блядь. Разница между богом и выдуманной хуйней в чем? Ни в чем, потому что ни бог, ни выдуманная хуйня никак физически не взаимодействует с реальностью, поэтому ее изучить нельзя, существует оно только в головах верунов и шизофреников пока что.
>>190650313Про защиту вообще рофл, то есть тип ты обижаешься на оскорбление бога, и хояешь защитить ВСЕМОГКЩЕЕ БЛЧТЬЬ существо котлрле создало тебя и всю вселеннкю
>>190650544Это, по-хорошему, камень в огород церкви и государства, потому что любой человек, знакомы с христианским писанием, скажет вам что этот закон не имеет смысла с теологической точки зрения
>>190650395Ну бля в том то и прикол, что все это подрузамевалось как выдумка, и как бы пони то же это животное, а бог это немного классом выше, а вооьще в россии лет 300-200назад в слонов не верили
>>190650544Сука хватит шаблонами говорить, я эту фразу уже раз третий слышу. Смотреть надо на законы, мне похуй обижаются они или нет, мне не похуй на дебильные законы. А еще не похуй на поехавших фанатиков которые за свою веру ебаную взрывают себя в надежде попасть в рай к девственницам. Это пиздец же блядь. Это ебнутые наглухо.
>>190650019Если следовать твоей ущербной логике, то выходит что если кто-то найдёт доказательства существования Бога - тогда Бог внезапно появится.
>>190651546Хуй на. Говоря житейским языком, строение вселенной, при которой то, что для нас планеты - для кого-то атомы, и то, что для кого-то планеты - для нас атомы, и есть корпускулярная теория строения вселенной.
