Анон, чем объясняется тот факт, что у квалифицированного специалиста с опытом работы зарплата ниже, чем у уборщицы?
>>191716579 (OP)Тем что в объявлении написано "Опыт: любой"Пришедшего по этому объявлению будут еще не меньше года учить, и потом, ПОТОМ, когда он научится, ему повысят зарплату.Эта зарплата суть есть стипендия.
>>191716579 (OP)>чем объясняется тот факт, что у квалифицированного специалиста с опытом работы зарплата ниже, чем у уборщицы? Тем, что он согласен работать за эти деньги, очевидно же. Если не согласен - не работает или работает там, где платят больше. В объяве-то можно написать и 5к/месяц, только хули толку?
>>191716693>Эта зарплата суть есть стипендия.Нихуя себе, стипендии для инженеров с дипломом, просто пушка!
>>191716579 (OP)Российский космос это нищая и никому не нужная отрасль. Большинство фирм, которые выполняют работы для Роскосмоса, сидят без заказов и денег на зарплаты им взять неоткуда, как и объяснить начальству, зачем платить инженеру зарплату, если он целыми днями двачует (потому что работы нет).
>>191716818пикрелейтед>>191716843Наивный, ты действительно думешь что твои четыре года в шараге делают тебя сколько-нибудь компетентным специалистом?
>>191716833Тащемта 11к это не маняфантазии, высокая зп, никто не спорит, но и специалисты там высокого уровня.
>>191716918Почему тогда когда мент заканчивает вузик и идёт в полицию, ему сразу платят хотя бы ту же тридцатку, то есть он за пять лет становится вполне обучен?
Двачую, это пиздец, вот подумываю устроиться в Яндекс-такси, там больше буду получать и мозги ебать меньше будут и работа в целом попроще.мимо инженер-электронщик 35к/мес
>>191716933Это скорее какое то начальство. Вообще, в НАСА платят мало относительно других отраслей, куда мог бы пойти инженер в США, например относительно автомобилестроения. Там платят в основном пафосом и гордостью за свое место работы.
>>191716970Потому что работа мента несколько проще, и пользу он начинает приносить раньше>>191716975Кель диффеганс? Какая разница сколько ты там штаны протирал?
>>191716918>Наивный, ты действительно думешь что твои четыре года в шараге делают тебя сколько-нибудь компетентным специалистом?Я 6 учился и да, делают. Я как швея-гитаристка за всем отделом ДОДЕЛЫВАЮ, потому что работают васяны, которые даже минимальную физику процесса не понимают. Их всех выгонять можно, нанимать школьников из 11 класса, я ставлю свое очко на кон, что через месяц они будут такими же СПЕЦИАЛИСТАМИ, а то и лучше. Поэтому все эти ОПЫТЫ РАБОТЫ, СТАЖИ и прочее вообще нихуя не стоят.И да, зависит от вуза, твоя шарашка(если ты вообще поступил) понятное дело только отсрочку дает и больше нихуя.
>>191717071Тогда зачем менту учиться столько же, сколько инженеру? Почему польза от мента-ньюфага больше, чем от инженера-ньюфага?
>>191717067Смысл в том, что в разных штатах разная налоговая нагрузка. И в рашковакансиях тоже пишут до вычета налогов.
>>191716937Ты блять вообще знаешь что такое рыночек, уебище или только из смешных мемчиков? Какой у нас нахуй рыночек? Когда все подряды берут свои ребята? Я лично был на совещании директоров, где распределяли по друзьям. Рыночек у него блять, когда ты либо откатываешь бабки гос-ва, либо сосешь хуй. Когда твой бизнесач стригут, а то и отжимают. Пиздец блять.
>>191716899Если ему нужно тупо больше денег, то почему нет? Некоторые ради этого даже шлюхами работают и норм.
>>191716579 (OP)Потому что гос. параша. Даже ебучее заводобыдло на оборонке которое зондированно и анально ограничено получает в раза 2 меньше чем петровичи у частника. А зарплата начальства на таких предприятиях формируется за счет рядового заводобыдлаибо премии выписывают 70% от зп каждый месяц, но в расчетке об этом нихуя.
>>191716579 (OP)Очевидно потому что в ресурсной педерации космос - глубоко дотационная неконкурентная параша, на которой только пилят бабло. А обслуживающим так или иначе трубу в бизнес центре на улице академика янгеля нужны чистые помещения.
>>191716975>У инженеров обучение 5.5 летЭто где так? 4 года бакалавриата и ты полноценный инженер, можешь топать на ближайший завод, там один хер места свободны будут, потому что все уходят.
>>191717110>Почему польза от мента-ньюфага больше, чем от инженера-ньюфага? Да. Даже мент-ньюфаг может поймать преступника, а инженер сможет? Нет. Вот и всё.
>>191716579 (OP)В чем проблема? От уборщицы толку больше, чем инжинера-хуежинера. Поэтому первым платят за работу, а вторых содержат, чтобы друг друга не поубивали и не съели. Мимо-дворник, зимой на уборке снега делаю больше 100к в месяц.
>>191717110> Тогда зачем менту учиться столько же, сколько инженеру?Дык мент тупее. Даже меньший объем знаний в личинку мента входит намного медленнее чем больший в личинку инженера.> Почему польза от мента-ньюфага больше, чем от инженера-ньюфага? Потому что выполняемые им задачи на порядок проще. Он практически сразу после выхода из института начинает вывозить пьяных бомжей в вытрезвитель, делая нашу с тобой жизнь лучше (в теории). Инженер-ньюфаг же никаких практических задач не выполняет, в начале карьеры он еще только доучивается, и, соответственно, прибыли\продукта не приносит.
>>191717281Ну ты сейчас упёрся в свою точку зрения и даже в очевидных вещах выворачивашь все наизнанку.
>>191716579 (OP)Потому, что высший менеджмент хочет икорку на завтрак, а если дать инженерам ЗП хорошую, то икра будет только кабачковая.Кстати, потому и укатываюсь из инженеров.
>>191717018Не ну понятно, что какой-то вася на должности стажера не будет получать ту же сотку в год, но через пару лет это будет не проблемой. А у нас банановая страна, где на моем предприятии обычный инженер получает 25-30к в месяц, мастер может 35-40к, есть еще михалыч, который с закрытыми глазами собирает приборы, которые сам же и изобрел, что-то в районе 60к, а начальство 300к. Вот и весь разговор.
>>191716579 (OP)> квалифицированного специалистаБез стажа работыМань, это начальная З/П для людей без опыта работы. А дальше продвижение по карьерной лестнице, увеличение З/П и с со стажем работы уже могут брать на нормальные должности.
Поясняю, как инженер с опытом.Приходишь на полуразрушенный завод. Например Алмаз, м. Сокол в "НПО НИИ 1". Радиомонтажником собирать С-400. Видишь дружный коллектив от 40 до 65. Большинство мужики и бабки, паяльники совковые. Все оборудование совковое. Даже микрухи.Большинство мужиков переодически вкручивают спиртягу отделенную от ацетона водой в обед.Два раза в месяц дают 4 литра кефира и 2 яблочного сока.Работаешь год, выполняя работы сложностью 5-го разряда, устроившись с 3-м.Просишь повысить разряд и зп - "Ты както быстро подрос, поработай еще годик, потренируйся, а там уже и посмотрим."Зп была на 2002 год 15 к. В нг 17к.Уволился пошел в айти, поднимал 40-50.Почему 15-17к было? Потому что я чернь ебаная, и мои знания на хуй никому не нужны, как и умения. Моими руками выполнено много работ разрядом в два выше - похуй. Я изобрел два устройства для проверки работоспособности плат, что повышало темп производства на проходе в ОТК - всем похуй.Начальство не могло оправдать повышение зп человеку, и взяли двух студентов под мое руководство, при этом - мне нагруз больше, работы больше, бабки теже. Еще отвечать за этих долбоебов.Мол - "Вот смотри, какая на тебе отвественность, смотри за ними и контролируй"Ушел и жалко както. Столько сил и мыслей вьебано в никуда. Да и загнулось это все. Всю территорию завода сдали в аренду под батутный центр\адреналин центр\тренижорку\макдак\перекресток и другю хуйню. Все это бред, на деле ищешь вакансии - копейки даже в ДС.Полная хуйня и никак некотируемая по бабкам.
>>191717254Дебил, 4 года бакалавриата и ты бакалавр.Ещё раз для тупых: учёная степень инженера даётся только тем кто учился 5.5лет.
>>191717481> боевые картинкинайс манька слилась. впрочем, что ещё можно было ожидать от дегенерата-рыночника?
>>191717418Везде где я был никакого продвижения ты не увидишь, его в принципе не предусмотрено, так что надейся. Ну максимум станешь мастером, будешь получать на 5к больше, но тебя будут ебать в жопу все кому не лень.
>>191717582Школьник, почитай хотя бы про нашу систему образования в ВУЗах и какие учёные степени бывают..
>>191717450При этом познакомился через лет пять в пиздой, а она там финансистом работала в этом заводе. Мол пришла студентом, потом всез сократили. Работать стало некому и ей поручили финансы рулить, не рук, а спец. Зп 70к. ЭТо нормально лол?Человек там реально что делал - перекладывал бумажки, сверял счета на закупку. То есть контролировал то, что давно отточено. И вообще желовалась что делать не хуй сижу в пизде ковыряюсь - бабки капают. Вставать только ей было лень к 8 утра ехать пару станций с м. Речной вокзал.Все кто на заводе - пенсионеры. По стажу работы они на пенсии и работают там. Пенсия 10-15к+зп15-25к. Топовому спецу 50 лет с 6-м разрядом платили 40к, причем он в выходные работать выходил, чтоб семью дочку кормить. Инженеры здесь не нужны. Здесь нужны "свои" ребята которые жопу прикроют, и попилят бабок. Спецы вообще не нужны были никогда. Чернь и мудаки.
>>191717450>Работаешь год, выполняя работы сложностью 5-го разряда, устроившись с 3-м.Лол блять, прям классика. Очень точно описал всю систему. Я год занимался работой, прихожу, говорю мол, хочу на повышение, что нужно? Мне говорят, так это, без ошибок проводить наладку. А я ей сука уже год и занимаюсь. Ну говорят ок, надо комиссию собрать, через месяц приходи, прошел год))))
>>191717543>учёная степень инженера ЧЕГО БЛЯТЬ? Ты совсем тупой нахуй? У меня все одногруппники с бакалавриатом, которые по специальности пошли, по документам ИНЖЕНЕРЫ. Какие нахуй 5.5? У меня в отделе есть один хуй с 11 классами образования на заочке, тоже инженер. Что ты несешь вообще?
>>191717418> дальше продвижение по карьерной лестнице, увеличение З/П и с со стажем работы уже могут брать на нормальные должности.>> квалифицированного специалистаВот смотри. Коммуналка в мск 4-6к если в квартире нет льготных "пассажиров".Работая спецом без мамашиной и батьевой помощи оставаться будет 20к. 500р на телефон, 500 на инет, 2к- джинсы, 3-4к обувь.При этом надо чтото хавать. При этом надо както покупать мебель взамен старой.При этомвсем надо лечить зубы, покупать шампуни, бритвы.Если личинка появляется - твоя жена и пиздюк в дикрете два года. При рождении минимум 100к надо отвалить. Можно покупать бу шмотки на авито, колясочку там.20к не хватит даже если одному жить. Даже блядь на шлюху не хватит.Так кем работать идти? Инженером за 25к, или эникеем за 45к?Карьерный рост - призрачные вещи. Начальника твоего меняют, и забудь об этом. Он тебя не знает и говорит - поработай годик прояви себя. Заебись схема?
>>191716579 (OP)Все дело в принципе устройства в этой стране:рашке НЕ НУЖНЫ инженеры, точнее нужны чтобы поддержать видимость работы таких копрорацций, но не более. Это объясняется тем, что продукция швитого запада пользуется спросом на рынке, разработанные инженерами решения приносят прибыль, короче корпорации швитого запада приносят реальную прибыль.Наши копрорации нацелены на то, чтобы бюджет выделял им деньги, они их осваивали, распиливали между собой и все - то есть ни о какой прибыли речи не идет. Корпорации в рашке существуют исключительно для этого и даже толковый человек, который попадет туда, просто будет раздавлен этой бетонной стеной бюракратии и унижений - он просто не может что то там разработать, потому что это НАХУЙ никому не надо.Соответсвенно и оплата НАХЪУЙ никому ненужной професии соответствующая. Почему, например, директор магазина магнит получает от 200 т.р.? Потому что он НУЖЕН - от него зависит будет ли магазин в плюсе или нет.Именно поэтому инженер НЕ НУЖЕН
>>191717736Я к мастеру подходил. Паял какието антенны серебрянные, по типа разобранного вайфая, там такая же лабуда.И мне типа - ты только год работаешь. Поработай еще а там посмотрим.Ок.Ушел на хуй через год гдето, просто сбежал нахуй.>>191717764Не очень норм. Я же ушел, и уже эникеем получал 32к. Этого хватало на все. И пеку обновить, и на мебель.>>191717780Не очень грустно. Заводские коллективы за 50 лет - сполченые семьи. Все друг друга знают. И просто не красиво смотрелось бы, как я молодой получаю спустя год разряд выше. Потому что они там за это горбатились десятилетиями, годами. А я просто вот так бах - и получил. Там бы просто смотрели косо.Но этом мое мнение. На самом то деле похуй. Просто сама система такая. Ебаная. Молодежи там нет.. И работаешь общаешься со стариками и бабками. У них свои интересы, и мои им нахуй не интересны. Даже обсудить - нечего, только посплетничать. Уныло было работать там - везде все старое, обшарпанное, старый линолеум на полу, эти лампы люминисцентрые... В старых совковых корпусах для ламп(не ебу как назвать), немытые годами стеклопакеты внутри.. И большая часть - дохуя зазнавшиееся. Мол я СПЕЦИАЛИСТ а ты СТУДЕНТ. Вот "Делай эту хуйню, потому что мне лень с этим возиться". А потом спустя год - "Какое повышение? Ты весь год хуйню какуюто делал."Радовало только одно - станки, коих было рабочих мало. Все разобраны. Можно было там чтото похимичить в обед. И то редко - ТИШИНА В ОБЕД должна быть.
>>191718458>И просто не красиво смотрелось бы, как я молодой получаю спустя год разряд выше. Потому что они там за это горбатились десятилетиями, годами. А я просто вот так бах - и получил.По-моему так и должна работать конкуренция, если тупой, то получаешь меньше.
>>191718547>По-моему так и должна работать конкуренцияКонкуренция чего? Я выполняю работу на разряд выше, и требую повышения зп. Ты долбоеб чтоли слепой?
>>191718685Да пох на твои разряды. Главное, как работает человек. Вы обычно в социалках пол дня проводите.
>>191718226А кто нужен? Вот те кто трубу обслуживают, аналогичный инженер в нефтянке будет нормально получать?
>>191718910Нужны наебаторы: продажники в основном, ну или очень узкие спецы, которые будут в компаниях своими действиями приносить прибыль. Например если устроишься проектировщиком вентиляционных сстем, то сможешь что т отам заработать, потому что проект и монтаж вентиляции нужны и востребованы на рынке.Обслуживатели трубы нужны, но обслуживать трубу может и долбоеб, а долбобебов много, следовательно конкуренция высокая и зарплата не очень будет. Я думаю в районе 50к, ну может 80 если будешь еще и варить флянцы по пояс в мазуте и прокалдывать трубопровод в условиях тундры и вечной мерзлоты.
>>191716937Пришел такой нахуй и довел))) и твою мамку рыночек в жопу ебет пока ты в школе)))) рыночек суровый парень на районе епта)))
>>191719058Ну вот мой отдел производит газовые счетчики по лютому оверпрайсу, всяким таджикам и прочим. Я откатываю их последний перед опечаткой и отправкой. Почему получаю копейки? Приношу же прибыль.Дело не в этом
>>191719058ха, прикидываю, как любой долбоеб даже дома тебе трубу обслуживать будет. хуиту пишешь. скажи честно, срануй пвх трубу горячей воды ты долбоебу доверишь?
>>191716579 (OP)Как правило, у низкой квалификации указывается максимальная зп, со всеми надбавками. У квалифицированных кадров ещё могут идти надбавки, кроме базовой ставки. Но прикол в том, что из ставки бабок вычесть за что-либо нельзя, а из этих надбавок можно. Поэтому можно хуй без соли доедать на голой ставке, если начальство охуевшее и с покерфейсом будет говорить "денех нет\плохо работал не все показатели работы выполнял"
>>191719180судя по всему, ты делаешь работу, которую может делать любой. Поэтому и получаешь копейки. Понел?>>191719200Трубочисту неприятно?Нет, серьезно: сварщики, монтажники, крановщики - все это люди со средне специльным образованием, т.е. люди не особо высокой квалификации. Соответсвенно это рядовые васяны-михалычи. ТАких дрхуя
>>191719351Ну так докажи это и тебе начнут платить. Другой анон. Может быть ты просто высокомерный мудлан, который с людьми не умеет разговаривать?
>>191719422А еще у каждого квалифицированного специалиста есть загородный дом и приусадебное хозяйство.тхт
>>191717208Чувак, ты охуенный. Если смог совладать с рынком в России, построить бизнес в любой другой стране сможешь на изи как говорится
>>191719670Не отвечай ему. Он дегенерат. У него все плохо, потому что он клинический идиот, который даже ситуацию нормально не может оценить. А еще инженером себя считает. Пиздец, бля.
>>191719802Инженеров мало, и стоят они дорого. Просто та шваль, которая тут пишет - к этим инженерам не имеет никакого отношения.
>>191719802Инженеров дохуя, потому что рыночек все производство в смехдержаве порешал, и распилить бабло на закупке иностранного говна проще и дешевле, чем возобновлять собственное производство, где бы могли пригодиться инженеры. Про НИОКРы лучше не упоминать
>>191719441>Может быть ты просто высокомерный мудланСкорее наоборот, ко мне в каморку почти весь отдел заходит, потому что начальство не заглядывает и можно в мобиле посидеть. Бригадир думает, что они мне помогают и хуесосит перед начальством за мелкие косяки типа опозданий на 5-10мин. А рассказать, что я работаю один без помощников не могу, потому что пизды прилетит всем, да и как-то по-мудацки получается. К тому же зп точно не повысят, у меня же фиксированная, тут так не работает. Перед начальством защищает меня по-сути, один только мужик, но его особо не слушают, там в руководстве какие-то ебнутые сидят, которые по 200-300к получают, ходят на бизнес-тренинги и эти ебаные книги друг друга заставляют читать про мотивацию, как нужно работать на команду, повышать эффективность и все такое, а у меня шланги трескаются, 2 недели бумаги пишу, чтобы выделили новые.Летом буду съебывать, наебну всю цепочку. Они пытались несколько раз васянов обучить, но те вообще не соображают. Дед, который эти изделия спроектировал с них орет и не помогает. Проще съебаться.>>191719443>ты в него дуешь газом и смотришь чтоб крутилсяНу почти
Это наверное как с врачами. Ноют что зарплаты маленькие. Спрашиваешь его чо в частную клинику не пойдет работать, будет придумывать что угодно лишь бы не признаваться что не возьмут.
>>191719802РЫНОЧЕК в эрафии порешал вообще всех, кроме околокриминальных хуев типа микрозаймов и пилильщиков бюджета.
>>191719426>>сварщики, монтажники, крановщикиаааа, ебать не продолжай. уже ясно, что ты в лучшем случае вася, который ток жопку себе и умеет подтирать сам. лол. тебе не ведомы мытарства на различных производственных объектах, когда ты натурально полгорода шерстишь, чтобы найти толкового спеца, а не уебана. человек с руками и головой на вес золота. ты как с мирка своего выйдешь ну и если вдруг тебе посчастливится заниматься серьезными инженерными созидательными трудами сам все узнаешь. подрастешь - увидишь, карочи.
>>191719511>Если смог совладать с рынком в России, построить бизнес в любой другой стране сможешь на изи как говоритсяНе сможешь, была история с каким-то мексиканским владельцем медиа-холдинга, когда он пытался вкатиться в американский рынок, получит несколько проигранных судов и быстренько съебался обратно. Наши олигархи и олигархи других похожих стран не способны в соревновательность, попадая в конкурентную среду их просто сжирают как мелкую рыбешку. Там нужно ебашить, вкладываться, рвать жопу, быть мобильным с чуйкой, а тут просто приехал, как усманыч пожал руки и лавешка крутится, понимаешь? Хороший бизнесмен в россии это тот, который сможет договориться со всеми и отстегнуть. Ровно так же, как и хороший адвокат это человек, который знает прокурора или судью. А на западе такие не всегда долго резвятся.
>>191720232>когда ты натурально полгорода шерстишь, чтобы найти толкового спеца, а не уебанаИЩЕШЬ ТОЛКОВОГО СПЕЦА@ГОТОВОГО ВЪЕБЫВАТЬ 16 ЧАСОВ В СУТКИ 7 ДНЕЙ В НЕДЕЛЮ@ЗА 20 ТЫСЯЧ
>>191719860все верно. Угадайте сколько на всю вашу сраненькую рассею инженеров аппликаторов в сфере здравоохранения у того-же General Electric? Или Hitachi. Или Shimadzu. Хуй да маленько.
>>191720330>Куру и говядинку ты каждый день откуда берешь? Из бульбашии, внезапно. У нас даже курицу уже импортную стали завозить.
>>191720306за 25 то канеш хуй пойдет я и не спорю. я за то, что классификация сварщиков, крановщиков, монтажников как тупарей - это хуита далекая от реальности.
>>191720273А и не надо чтобы на всех хватало, главное ТЫ иди. Хуёвый врач и не должен хорошо зарабатывать.
>>191717548>коммипетя первый запостил боевую картиночку>коммипетю ебнули в ответку боевой картиночкой>Ряяяяяяя! Типикал двуличный гной
>>191720232>тебе не ведомы мытарства на различных производственных объектах, когда ты натурально полгорода шерстишь, чтобы найти толкового спеца, а не уебана. человек с руками и головой на вес золотаЭталонный этанольный ВасянДаже запахло застаревшим потом на синей спецовке, грязными коленями и пузом, о которые постоянно вытирешь руки, разьебаным советским инструментом, перегаром, прокуренным дыханием, вонючими носками, разговорами за жизь на обеде в комнате приема пищи о том, что вот ОНИ МУЖИКИ ТО ВОТ ОНО НАЧАЛЬСТВО Т ОПИДОРЫ НЕ ПЛОТЮТ НАМ МУЖИКАМ ПЛАВУЧИМ НЕ ТАРАКАНАМ ЕБУЧИМ ПАСТА ПРО МУЖИКОВ
>>191716970>Почему тогда когда мент заканчивает вузик и идёт в полицию, ему сразу платят хотя бы ту же тридцаткуПотому что при таком режиме менты и вояки должны быть сытыми и в тепле, по-другому никак.
>>191720342я хз, зачем ты допридумывал хуиты. в этом твоя проблема, за других додумываешь тем, что думать у тебя не умеет. напомню:>>191720432
>>191720432>классификация сварщиков, крановщиков, монтажников как тупарей - это хуита далекая от реальностиРасскажи это долбоебам из позднего совка, моющим детям мозги на тему экономистов, юристов и программистов.
>>191720485нене, нахуй. я просто тебя игнорировать буду, вася. мы о разном говорим. я о том, что всяк спец ахуенен, коли не дурак. а ты хуй пойми о чем. я с дураками не базарю, карочи. имей в виду
>>191718886> Главное, как работает человек. Вы обычно в социалках пол дня проводите.Тогда не было социалок, ебанат малолетний блядь.
>>191716975Сраный студент, нахуй ты нужен кому после вузика? Ты не умеешь нихуя и хочешь 80к и чтобы тебя ещё опытный специалист учил и в говно твоё носом тыкал. Пошёл-ка ты на хуй.мимо инженер-схемотехник с зп 120к
>>191720485Но ведь прогроммизд охуенно: можно валить забугор и получать оплату труда в валюте. Юристы и экономисты в рашке это полное дно по причине 1) ристы привязаны к рашке, тому ще зоканы в рашке это не законы во всем мире 2) экономисты в рашке не нужны потому что экономики нет и учить некому
>>191720857Прогинг это специфическая сфера деятельности, подходящая далеко не всем в нее идущим.Отсюда и кучи говнопрограмм с быдлокодом.
>>191716579 (OP)Есть ещё такой прикол, что государство ограничивает частников в конкуренции. Если допустим ты организуешь ОАО Гейкосмос и начнёшь нанимать этих инженегров на оклад в 120к рублей, к тебе придут и выебут за то что демпингуешь и разрушаешь государственное ракетостроение. Просто мы живём в стране, где русню на законодательном уровне ненавидят. Не как тупых холопов которые работать не хотят, а как тараканов, которых у холодильника вообще быть не должно.
>>191719994>да и как-то по-мудацки получаетсяТы терпила просто, получаешь нагоняи из-за кого-то, еще небось мученником себя представляешь, а на деле тобой пользуются. Идеальный РАБотник.
>>191720913Это справедливо вообще к любой сфере деятельности, хоть блоггинг, хоть ноготочки, хоть сварка, хоть проектирование етц
>>191720846Съебываю с работы, буду искать новую в дс, уже со стажем. Первое время поживу у тёти.А на счет переката заграницу, по моим расчетам, нужно ну МИНИМУМ 30к зеленых иметь, а у меня только с продажей хаты столько наберется, но я пока не полностью отчаялся, чтобы так рисковать.
>>191721134В нормальных странах налоги 80%, жратва дороже раз в 7-8, медицина и образование вообще не доступно никому кроме миллионеров.
>>191718910>Вот те кто трубу обслуживают, аналогичный инженер в нефтянке будет нормально получать?В эксплуатации только, и то через ад и жопу. Технику закупают у буржуев, настраивают они, ремонтируют они, рядовому Васе даже починить ничего сложнее отошедшего шланга не дадут, дорогое оборудование же.
>>191721004Ну классика просто. Подставляешь всех - пидораха, мразь, такие как ты в 37ом писали доносы.Не подставляешь - лох, омежка, на тебе катаются.Я просто не вижу больших профитов с этого. Зп мне не повысят, должность не дадут. Проще доработать до осени, остаться в хороших отношениях с людьми, которые мне стали друзьями и съебаться.
>>191721188Это ты щас рашку описал? Образования нет, оно доступно только зарубежом - т.е. только миллионерам. Налоги у нас близятся к 80% (если сложить все нологе которые мы платим то просто охует ьможно)Жратва нормлаьная дейсвтительно дорогая. Можно жрать конечно помои из пятеорочки, но это такое себе
>>191721188Франция нормальная страна?)ну вот смотри какие там налоги:Декларируемая зарплата (т.е. после выплаты 20% социальных отчислений, но перед уплатой подоходного налога) составит: 40000 × 0.8 = 32000 евро в год. После налоговых вычетов налоговая база составит: 32000 - 4000 = 28000 евро. Семейный коэффициент для супругов с ребёнком составляет 2.5 Среднедушевой доход на одного члена семьи (QF) составляет: 28000 ÷ 2.5 = 11200 евро. Это определяет максимальную ставку подоходного налогообложения 5.5% Итого сумма налоговых отчислений по подоходному налогу с этой семьи будет: (5963 × 0 + (11200 - 5963) × 0.055) × 2.5 = 5237 × 0.055 × 2.5 = 720 евро в год.
>>191716579 (OP)это голый оклад без премий, дорожных карт и т.д.У дорожников в мск тоже 30к, а по факту под 70к.
>>191716579 (OP)>чем объясняется тот факт, что у квалифицированного специалиста с опытом работы зарплата ниже, чем у уборщицы?То-то уборщиц реально ищут через интернет. А квалифицированных специалистов с опытом работы нет.
>>191716579 (OP)Заканчиваю МЭИУказан в требованиях к вакансииСейчас сижу на зп в 70к, у меня всё норм, я не знаю вообще, кто пойдёт туда. А еще нас звали на стажировку в ростелекоме на неполный рабочий день за 15к. Суть в том, что люди со знаниями туда не пойдут, а для дебил второй шанс что-нибудь освоить./tread
>>191721515Сам учусь на авиационного инженера, всего 3 курс а уже иду устраиваться на работу от 50к на руки. И это без вышки и без опыта.
>>191719351Рассказывай сказки в другом месте, то что вы по блату получаете заказ и перерисовываете старые совковые анализаторы нихуя сложного и конкурентного нет, а прибыль сначала идёт на откаты, потом уже студенту мрот подкинут за макакину работу.
1) Работодатель единственный в сфере это государство2) Почти в каждом городе есть вузы, которые выпускают всех этих инженеров т.е их слишком много.3) На картинках скорей всего только оклад, в таких местах спокойно могут в конце года заплатить ещё премию в виде зп за несколько месяцев.алсо, ещё вспомнил, у моей мамки на работе зарплата повышается на 30%, если у тебя сдан зачёт по ТБ. Сдаётся каждые полгода.
>>191721578>>191721580Правда я там на АВТИ учился, поэтому я разработчик, но метсные инженеры не меньше получаютАЛСО, недавно видел стажировку от альфа банка, где он гарантировали ВЫСОКУЮ заработную плату, как итог - 30к)
>>191720343>Хуй да маленько.Так и вакансий таких хуй да маленько, а людей мозговитых достаточно, даже с уебанским образованием. На такие вакансии порог входа по 10 лет опыта реального с нормальным оборудованием, а где его взять, если кругом шарашки? И то таких титанов по 50 человек на вакансию наберётся, которые жопу рвали без отдыха по командировкам, а на выходных заморские спецификации задрачивали вместо хобби. Дешевле сразу по учёбе съебаться туда, где таких вакансий в любом городе жопой жуй.
>>191717450Ну а хули ты хотел, НА ВСЕ ГОТОВОЕ? нет, я согласен, ситуация удручающая в оборонке, рулят всякие долбоебы и т.д. но ты-то, блядь, думал типа придешь весь такой умный сычина и тебк сразу хуй должны с порога сосать? Тебе какой-то еблан возразил насчет повышения разряда и ты сразу лапки кверху? Мог бы тогда уж сразу штаны снять и раком загнуться, для полноты картины. Тебе не просто так лбдей в подчинение дали, но проверку ты не прошел судя по всему. С людьми общаттся надо, глядишь бы когда и выбился в ьольшое начальство и тогда бы уже чето менял на уровне своей власти.
>>191721388Запизделся ты чмоня. В Франции одни из самых больших налогов в Европе, корпорации оттуда бегут. У них 2 месяца уже бастуют люди, как думаешь почему?
>>191717418> дальше продвижение по карьерной лестнице, увеличение З/ПВ 2 раза до 25 тысяч, да. Лет через 10.
>>191716579 (OP)Очень просто. Если находятся люди на несрочные вакансии (2-3 месяца), готовые работать за 15к ЁБА инженером - порог зарплаты устанавливается по ним. Кто идёт в гос.корпорации на технарские должности? Вчерашние усачи из НИИ, либо прямо из ВУЗа. Им проще жить по инерции, работая В УВАЖАЕМОЙ КОМПАНИИ. Им страшно себя уважать и не соглашаться на такой демпинг т.к. кругозора нет нихуя - вокруг полно частных компаний готовых брать толковых инженеров за бешеные деньги.К тому же в РФ с профессией инженер всегда ассоциировался Петрович с завода, который и чертёж начертит, и молотком постучит. Уважение было разве что в СССР, где и платили им дохуя.Обратная сторона - айтишники. Это наоборот зажравшиеся кадры на хайпе отрасли (особенно в РФ, в США айтишник это такой же уважаемый товарищ как у нас обычный офисный планктон). Низкая конкуренция кадров и поток западных заказов аутсорсерам (т.к. наши работают чуть выше чем за еду по западным меркам) обеспечивают местным нехилое чсв и раздувание зарплатного пузыря в любой Что-то-там-IT-компании.Но пузырь потихоньку идёт на спад по мере увеличения количества кадров (чсх как раз из за высоких зп и хайпа).Вышесказанное не касается годных мест работы как для инженеров, так и для айтишников (которых в РФ полно). Резюмируя: не хотят искать, не хотят учиться, соглашаются быть рабами.
>>191716579 (OP)>Челябинская областьЗа пределами ДС зарплаты несколько меньше. Это правда. Но нужно учитывать, что у каждого жителя замкадья есть огород и приусадебное хозяйство. Жители замкадья питаются с огородов, выращивают птицу и скот. Поэтому деньги им нужны только на одежду и коммунальные платежи. А значит вполне справедливо было установить им меньшие зарплаты, чем в Столице, где приходится покупать в том числе и продукты питания.
>>191721984>проверку ты не прошел судя по всемуДа пошел ты нахуй, проверяльщик, блядь. Сам в похожей ситуации был - два сезона, блядь, отпахал, как вол, начальник отдела мне пообещал повышение. Ну, думаю, подожду. Прошел месяц, я ему : "Ну и хуле? Когда повысишь-то, блядь? Или так просто пизданул?" Он тут же начал : "Ебанарот, хуле ты разнылся, короче, месяц испытательного сроку тебе." Я ему : "ТЫ ебанутый? Какой, нахуй, месяц, сука? Я тут уже второй сезон ебашу, гниль ты ебаная." Этот дебс начал пиздеть, мол я заебал, работать не хочу и все такое, хотя сам, паскуда, сидит целыми днями и только видосики в ютубе смотрит, в то время, как весь отдел, как ебаный электровеник по объектам мотается. Ну в итоге я ему сказал, мол пошел ты, сука, нахуй со своим повышением, я съебываю, завтра пишу заявление. И тут самое смешное - говорит : "Ну и пиздуй нахуй.", а на следующее утро всех с кабинета выгнал, кроме меня и начал : "НУ хуле ты, епты, увольняешься, сам же понимаешь, мое дело маленькое хуяленькое, блядь, не от меня все зависит сам, гнида, как потом выяснилось, к директору даже не ходил по этому вопросу, давай в командировку съездишь, а когда в ней будешь, тебе повышение оформим?" Вот тут надо было его все-таки нахуй послать, ибо поехал я в эту командировку и словил воспаление легких, повышение все же получил, но знаешь, ан сколько больше я стал получать, анон? На 10 рублей в час, блядь. Чира, сука, рублей, блядь! А ответственности больше. Ну и нахуй оно мне надо было? При том, что работа реально на износ. Пиздец. Испытательный, срок, блядь, "я с тобой не работал ведь" - говорит. Мне, блядь, по такой логике, чтобы повышение получить, андо со всей конторой поработать? Уебок, сука.
>>191716579 (OP)Следует разделять два понятия специалиста - окончивший вуз, считающий, что он спец и добровольно трудящийся за те же 25к. И второе понятие - человек, который пошел по призванию, по каким то своим убеждениям стать специалистом с большой буквы. Ученым, разработчиком, исследователем, создателем чего-то уникального.И они как раз понимают, что вуз - это только первый шаг, впереди много и много роста как специалиста, что бы стать top notch. И даже это далеко не всегда конец. И таким платят за их уникальность/редкость.Следует отметить, что я говорю это вне зависимости от твоей страны, правила везде одни. Если ты причисляешь себя к первым - то это твоя проблема.
>>191726540Съебывать с таких контор надо сразу, не обращая внимания на нытье бездельников, которым лишь бы нагрузить других, а самим проебываться. Пусть сами там с петровичами ебутся.
>>191726764Почему у пидорах всегда только крайности? Либо ничего неумеющее чмо, недостойное даже прожиточного минимума, либо суперуберуникальный спец за 300ккк/нс?
>>191727167в реалиях рашки суперуникальный спец будет получать тот же прожиточный минимум, что и ничего не умеющее чмо
>>191727167потому что какой ты спец, если не растешь? вот приходишь ты к врачу, с зубной болью, он тебе за 25к то зуб и не прочь выдрать.попади ты к спецу за 300кк наносек то зуб возможно будет спасти,вот недавно завезли новые материалы для реставрации, да еще и советы даст по состоянию твоей эмали/прикуса.это к примеру. повторюсь, давайте не будем затрагивать государство в этом вопросе, спецы они спокойно их меняют, где им больше платят.
>>191728930>то зуб возможно будет спастиВот нихуя не понимаю, почему нельзя запилить качественное протезирование, похуй, что дорого, но чтоб один раз вставил и забыл до смерти, только может пасту специальную покупать.
>>191736740>Ты же потом к ним больше не придешьНу так ценник за процедуру окупит процентов 60 от всех посещений, плюс док не может гарантировать, что я не забью хуй на лечение вообще или не буду лечиться у другого доктора. Понятно, что это для состоятельных господ, но верхнему среднему классу-то можно поблажки дать. А то я гуглил технологии, так это говно ломкое и простоит лет 10.
>>191716579 (OP)Нормальный инж получает 250+. Сука, студент второкурсник уже за 60-80 норм работает, если на жопе не сидит.Уноси своё говно обратно.
>>191737733Проблема не в материалах. Титан, керамика, золото, платина, композиты. Ломаются не сами коронки.Со временем нарушается их адгезия к костям челюсти. Сама кость отнюдь не мертвая и постоянная, это ткань организма с ней постоянно взаимодействует иммунная система, различные трофические системы, кость подвержена деформации под действием нагрузки.Представь такое сопряжение металл/ткань. Низкая надежность, поэтому гарантия не больше 10-15 лет.Лучше сразу челюсть как у Райдена ставить из Метал Гир. Да и все что ниже тоже. Кроме хера. С ним вопрос спорный.
>>191746053Слушай, а тебе не слишком сложно боевые картиночки за +15 постить?Я могу тебе платить +20 и просто ссать в рот.
>>191716579 (OP)Проиграл с картинки, имея соседа 2 этажами выше рядового инженера-конструктора в оборонке. Именно рядового, ибо он сам мне заявил на вопрос о карьере, что "поднимут на 15%, а ебать будут на бесконечных совещаниях и раззборах 24/7, мне и так норм". Нормально, дома у него не был, но трое детей, все заебись одеты, жена домохозяйка, отдыхать ездят, субару форестер под жопой, трешку купил в 2013 и к осени 2018, когда я с ним о квартирах разговаривал, ипотеку он уже выплатил, сам подтвердил.Хм. Явно за 13к работает. На харкаче ведь сказали.
>>191716579 (OP)>специалистПиздец бесит этот термин. СПЕЦИАЛИСТ, БЛЯТЬ. Сразу видно быдло, которое лениво течёт по пути школа - вуз - работка.
>>191746441>Хм. Явно за 13к работает. На харкаче ведь сказали.Может ему родители их пару хат подогнали, вот и не бедствуют.
>>191749399О, да. Родители. Учитывая, что он откуда-то из мухосрани с сибири. Говорю же, ебанат - платил ипотеку.
