>>193357296 (OP)https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D0%BFhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%8CДа. На Руси такая штука звалась кистенем.
>>193357719Существовало, правда на фотке какая-то реплика неудачная или ракурс такой, но шар слишком большим выглядит
>>193357296 (OP)Ну это жи булава или кистень, а еще есть палица, ты чо ебать это жи оружие древних викингов, а еще орков и гномов
>>193357873>>193357851>>193357730>>193357719И в чем его космический эффект? Выглядит так, как будто им можно только себе случайно уебать.
А что тебя, кстати, удивляет? На Окинаве вон дрались сельхожниструментом типа нунчак, тонф и саи. А самураи на полном серьезе имели боевые вееры для рукопашного боя. Что, кстати, не так тупо как кажется. Он тяжелый, всякую метательно-плевательную хуйню японскую можно отбивать. А в сложенном виде короткая дубинка.
>>193357989Этот инструмент применяли в сельском хозяйстве.Оно было доступно, от него не спасала броня.
>>193357989Берешь такой и с размаху бешь по ебалу. Длинная ручка не дает тебе навредить при отскоке (это при том, что большая часть энергии предается цели), а гибкая часть дает больший размах - то есть большую силу удара - и даже может обогнуть поставленный блок. При некоторой ловкости можно обхатить руку-ногу-оружие врага как кнутом. Как и любое гибкое оружие, короче, требует некоторой практики, но и много плюсов.
>>193357989В том что оно просто в производстве, сложно парируется,да и броня не очень поможет когда такой штукой пизданут. Ну и я читал что крестоносцы обязательно с собой носили такие штуки или булавы попроще, на случай если в походе меч затупится и рядом не будет кузнеца что бы его поправить.
>>193357296 (OP)выдумка конечно, вообще очень дохуя хуйни про средневековье это маняфантазии из 18-20 веков
>>193358119>>193358463>не спасала броняВ прошлых тредах кидали, броню клевец и пуля не пробивают, а вы про какую-то хуевину для разгона крестьян.
>>193358853Не пробивает и не наносит урон это разные понятия. Когда тебя по голове бьют с размаху полукилограммовой штукой, то желание сражаться дальше пропадает.
>>193359011Ты понимаешь, что эта залупа нефункциональна? Ей надо обязательно широко размахиваться. Если дубина отскочит после удара, можно использовать импульс для следующего замаха, а эту вот неконтролируемую шишку нужно будет сначала привести в состояние покоя, а потом снова замахиваться. Все эти булавы на цепях чисто декоративные, мне кажется. Опять же, цепь добавляет стоимости при том, что упомянутая дубина эффективнее.>>193359338Ты не будешь каждый раз выбирать новое оружие под каждого противника, тебе нужен стопроцентный вариант.>>193359440Я не сохранял, я не настаиваю на том, что это принципиально невозможно, просто анон явно хуйню спизданул, про пробиваемость кистеня.
>>193358735То есть в твоем понимании средневековому кузнецу было проще выковать и замкнуть звенья цепи, потом выковать правильную сферу с шипами, чем постучать по заготовке меча пока не примет более менее нужную форму и заточить? Самое простое, дешевое и популярное холодное оружие всех времен - копье. Меч для поножовщины всякого дворянства и понтов. Копье - рулило со времен греческих гоплитов и вплоть до изобретения огнестрела. Копье было единственных хоть сколько-то эффективным средством против кавалерии.
>>193359900Тогда мы возвращаемся к пункту про отскок и импульс. Такая же шишка просто на палке дешевле и сердитей.
>>193359933Понятно что копье проще, но я говорил что кистень проще и дешевле именно меча. А цепы вообще были крестьянским сельхоз инструментом.
>>193360058Да, поэтому находят кучу булав и очень мало кистеней, оружие и правда очень специфическое и большого распространения не получившие
В шарике на цепи есть и плюсы и минусы.Плюс - это хороший дамаг, изза размаха и весаМинусы - большое время на удар, отскок, пробивная сила(если требуется не тупой удар а колющий, например)Дискасс
>>193360231Отнюдь, от латной брони отскок будет, а вот от кольчуги, бригантины и подобного отскока не будет
>>193358853То, что там кидали - хуета. Потому что зависит от качества металла доспеха, пороха, расстояния и прочего. И, между прочим, из за лат переходили от мушкетов и пищалей, на аркебузы, стрелявшие полторасантиметровыми свинцовыми шариками и все прекрасно пробивали. Единственный реальный пруф пробития/непробития - это то, что в итоге от лат отказались вообще. Ибо толку нихуя.>>193358948Что не так уж и глупо. Он стрелял в книге по кольчуге, а револьвер - это нарезной ствол и приличный калибр, унитарный патрон и нормальный порох. Это тебе не мушкет XVI века их говна и такой-то матери. Револьверы по определенным причинам и сейчас используют.
>>193360309Двачую, от кольчужной не особо будет отскок, как я считаю, она как мешок, мягкая.А вообще, что там под нее пододевалось? Был ли какой то жесткий каркас?
>>193359207В музеях и шипастые есть. Реально он вряд ли что-то пробивал или протыкал. Скорее делал вмятину, нанося заброневую травму. Ну а по цели без брони шипы вообще найс.
>>193360353Я выше пояснил, что это просто для сравнения.>>193360538Кстати, единственное разумное применение для цепи, которое приходит в голову - это залетать за щит и бить по ебалу. Но это чисто мои фантазии, не знаю.
>>193357296 (OP)Насколько я понимаю, основная фича этой хуйни - неблокируемость. Что бы не делал - шар все равно достанет, чтобы его блокировать надо подставить щит точно под шар, а это проблематично, поскольку бить будут сверху или сбоку.А уж парировать подобные атаки оружием вообще невозможно, подставишь меч - он вылетит. Хотя это касается практически любого тяжелого оружия.
>>193360599Цепь увеличивает плечо удара(замах), что дает нихуевый прямопропорциональный буст дамага. Шишка даже маленькая ебнет нихуёво, а полкило с размахом на приличной скорости запросто треснет череп.
>>193360673Нет.Пару ремешков расстегнуть сзади, спусти штаны и делай свои дела как хочешь.На заднице целиковая защита была только на броне для пешего турнирного боя у Генриха 8.
>>193359663> Ей надо обязательно широко размахиваться. Что мешает наносить с коня удары? Причем от них крайне сложно защититься без щита из-за гибкой части.>нужно будет сначала привести в состояние покояРазумеется средневековые бои происходили в вакууме и невесомости, где импульс сохраняется бесконечно, пока его не погасят. Возми, дебил ручку, примотай бумажный шарик на нитку и отпизди кота. Может хоть поймешь вообще как это технически происходит, кукаретик.
>>193360684Сука, ору блять с этих шлемов, как они вообще что то видели блять через эти монгольские щели нахуй? функциональности нет никакой блять. обзор 360 нахуй
>>193358253Все свои боевые надежды воин возлагал на кистень. Кистень на востоке зовется буздыганом, на западе – моргенштерном, а тут, посередке, как раз кистенем. Жихарь изготовил его собственноручно. Древко вырезал из крепкой дубовой ветки. В круглый торец загнал железный пробой, предварительно продев в него конец той, княжеской, цепи – пригодилась еще раз. Концы пробоя, вышедшие из древка, тщательно загнул вверх и забил, да еще обмотал это место для верности куском полосового железа. Примерился для замаха и укоротил цепь. В последнее звено продел еще один пробой, разогнув его концы в стороны. Вырыл в глине круглую ямку, старательно разгладил ее изнутри. Потом воткнул в глину десятка два толстых чугунных осколков – это у деда Беломора еще давно тому назад простым водяным паром разорвало котел. Что-то там дед мастерил, но вышла промашка. Конец цепи опустил в ямку. Выпросил у хозяина свинца, которым тот запечатывал в сосудах всякую пакость. Растопил свинец в котелке и вылил в ямку, а когда свинец остыл, рывком поднял готовое оружие, покрутил ежастый шарик над головой и остался доволен: таким запросто можно проломить башку хотя бы медведю. Можно и товарищу, и себе самому, если неумело обращаться. А рукоятку, чтобы не скользила в руке, обернул куском шершавой шкуры, тайно повредив одно из чучел.
>>193360832Ты долбоеб что ли?Там на пике единичный экземпляр, на остальных доспехах для боя так не делали, там нет брони в промежности, там ремни, кольчуга, максимум, они убираются.
А как раньше вообще сражения шли? Я имею в виду, там же типа стенка на стенку бежали? В таких условиях этой ебатой же своих заденешь ?
>>193360683Пока будешь замахиваться, успеешь выслушать ехидную насмешку того, кто пырнет тебя ножиком для смеху.>>193360684Ну охуеть, за каждым щитом такое ебало?>>193360801>Что мешает наносить с коня удары?На коне не нужно размахиваться? Просто ронять с него что ли?>импульсЕго нужно не гасить, а контролировать или хотя бы предсказывать. Пиздец, сейчас бы заниматься реконструкцией по отпизженным котам, шизик.
>>193361044Яички прятались в специальный бронекарман, по типу ракушки, их берегли для репродукции уберов-войнов. так что нихуя твой план не сработает
>>193360860Так и в польше латные доспехи не были распространенный. Они бахтерцы или кольчуги носили, только позже гусары стали кирасы латные носить, но все равно не полные латные доспехи
>>193361044Яички могли гульфиком защищаться.К тому же рырцарь на коне обычно, а там защита от седла идет.А в общем и целом за жопами латников и охотились.
>>193360801>Возми, дебил ручку, примотай бумажный шарик на нитку и отпизди кота. Может хоть поймешь вообще как это технически происходит, кукаретик.Чо-то орнулМимо другой накуренный анон
>>193358853>пробиваютЧто за идиотские понятия, пробитие - это не цель оружия. Положи арбуз в кастрюлю и скинь её с 6 этажа. Скорее всего, кастрюля не будет ПРОБИТА, но арбузу придёт пизда. Как и твоим костям, закованным в броню, если по этой самой броне пизданёт клевец или булава. Это даже не говоря о голове и мозгах, с тонкой черепушкой.
>>193360486Потому что надежный и безотказный как мамка опа. Во взведенном состоянии в нем ни одна пружина ни одна пружина. Теоретически можно взвести револьвер, положить на 30 лет в шкаф, а потом достать и сразу выстрелить. Потому что специально для них есть мощные калибры типа 38 и 44 (тот самый питон, да). А полуавтоматические пистолеты крупных калибров не так надежны и тяжеловаты. Но главное их достоинство - преимущество первого выстрела. Полуавтомат копам в принципе запрещено носить без предохранителя и с патроном в патроннике. То есть какой-нибудь глок нужно достать, снять с предохранителя, передернуть затвор обеими руками чтобы патрон из магазина дослался в патронник и только потом стрелять. Чтобы стрелять из револьвера нужно только взвести курок большим пальцем, что можно сделать даже в кобуре и все - стреляй. А в неожиданной перестрелке в салунно-вестерном стиле первый выстрел часто бывает и последним.
>>193361264За счет чего?Если тот же латный щиток выдержит удар, то кинетика удара распространится по всему щитку и тем щиткам на которые он давит и на поддоспешник.Костям не с чего ломаться.
>>193361298вот мы и подошли к тому, что шишка должна быть шипастая, для увеличения дамага, так как площадб удара у шипастой меньше, и дамаг, следовательно больше. КОТОТЕОРИЯ
>>193360684Попробую и сверну твоему рыцарю шею. Если шлем был жестко закреплен, то ему же хуже - мало того, что через эти дырочки не видно нихуя, так получается еще и голова не поворачивается и не наклоняется.В любом случае, после пары ударов по шлему рыцарь вряд ли сможет нормально сражаться - попробуй надеть на голову ведро и ебануть по нему молотком.
>>193361315> одна пружина ни одна пружинаКарп в пакете. Надо поспать. Не напряжена, я хотел сказать. И как следствие не изнашивается.
>>193361436Голова поворачивается на латных кольцах, они же держат на себе вес шлема и возможный удар сверху.>попробуй надеть на голову ведро и ебануть по нему молотком.Типичное сравнение дебила у которого шлем с наклонными углами брони с подшлемником удобно расположившийся на плечах = ведру.
>>193361491Ну это понятно, но это единичные экземпляры, а подразумевал распространения в рядовых войсках
>>193361706>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0>Согласно определению ООН, в Восточную Европу входят следующие государства:>Белоруссия>Болгария>Венгрия>Молдавия>Польша>Россия>Румыния>Словакия>Украина>Чехия
>>193361706Ну я под польшей Речь Посполиту подразумевал, а территория беларусси и украины уже точно восточная европа
>>193358075Вееры использовались как сигнальные флажки - команды на расстоянии отдавать. Защищаться от плевательных игл и метательных звёзд у нормального военачальника задачи нет. Да и далеко ли ты плюнешь? Из лука гораздо удобнее стрельнуть и никакой веер не поможет.
>>193361491У русских цари одевались так как в Польше одевался обычный шляхтич. Нищие были. Но компенсировали ебанутостью.
>>193361111>На коне не нужно размахиваться?Кони умеют перемещаться по горизонтали. Удары можно наносить не только сверху. Я познаю мир.Итого, всадник скачет на врага и замахивается сбоку. Враг закрывается щитом. Цепь огибает щит и ударник ломает врагу руку с учетом силы такого удара. Тем более со слабо бронированным пехотинцем, которых в армиях тех времен было большинство. Вот русский зерцальный доспех. Умелый воин такому врагу банально преломает руки-ноги кистенем так что и щит не поможет и пойдет дальше. А врага тупо затопчут кони на поле боя..
>>193361950Выглядит как говно. Понятно почему русских европейские народы загнали в северные безплодные пердя и заставили там полставлять сраку татарам и чуркам лесным.
>>193361919Были вееры с металлическими пластинами, но это был уже способ замаскировать дубинку под веер, а не наоборот
>>193361392Шипастая шишка застрянет в щите и ты получишь пiзды от его владельца, а потом он продаст тебя в рабство, чтобы заказать у кузнеца новый shit.
>>193362200Ниндзи это стелс-пихота, они максимум по внезапным атакам и скрытности угорали, челы в черных костюмах из фильмов, владеющие овер9000 боевыми искусствами - бред сумасшедшего чтобы поднять бабла на восторженных обывателях в кинотеатрах.
>>193361754>>РоссияЕсли убрать оттуда оккупированные у белорусов Смоленск и украинские земли Кубани, Воронежа, Белгорода и т.д. То Раха зи исключением Москвы вся в Азии. Да и сама Москва это убучая Азия, улус Джучи, самая граница Европы.
>>193362100Да нет же, шипастая шишка не застрянет, ты что, угол у шипа достаточно большой, а кончик достаточно острый, шипы не очень длинные, так что не застрянут сто процентов, но дамаг будет нихуёвый. Сейчас поищу пикчи удачных и неудачных шишек
>>193362091Как такие шипы могут в чем-то застрять? >>193360538И били не ПО щиту, а ЗА него чтобы цепь могла обогнуть.
>>193357730Всегда был уверен что кистень - это короткий кинжальчик который применялся в близком бою, причём хранился в рукавах и доставался неожиданно. Признаю свою ошибку, двач образовательный.Как кстати назывался такой маленький кинжальчик что я описал выше?
>>193361950Ну круто, ты наконец написал как ей пользуются. Я в начале просто ответил, что у этой хуйни нет преимуществ в пробитии.
>>193362303Ну вообще-то даже не стелс-пихота и вообще не пихота, а скорее шпионы и киллеры. Если попытаться хоть как-то развеять легенду, то они куда большего добивались, маскируясь под каких-нибудь, монахов, подслушивали подкупали.
>>193362711Согласен, я в том смысле что они не были предназначены для открытых столкновений раз на раз.
>>193362777А вооружение гоплита в Элладе стоило примерно как десятый айфон. "Доход хорошего ремесленника за месяц".
>>193357296 (OP)Кистень придумали чтобы атаковать противника который использует щит. В реальности шарик был поменьше и обычно без шипов.
первый пик - может застрятьвторой - не застрянет, шипы дамажат без "проникновениятретий - застрянут сто процентов, я про шишки, которые в углах, в середине вообще в расчет не берем
>>193362686Почему вам все время что-то пробить, перетраторы хуевы? Копьем кололи, мечом рубили. Но вам сам факт существования доспехов требует того, что ее надо именно пробивать. У человека в доспехе есть слабые места и его можно оглушить так-то.
>>193362303Ты не совсем прав. чтобы быть хорошим шпионом, таки нужно владеть множеством специфических навыков. А учитывая, что шиноби не только шпионили, но и убивали на заказ, количество навыков надо расширить ещё сильнее. А теперь самая мякотка, японцы очень внушаемы, и репутация со слухами для них значили очень много во все времена (на западе и ближнем востоке тоже, вспомни только легенды приписываемые тамплиерам и ассасинам во вполне исторических документах), соответственно для поддержания имиджа, список навыков раздували до вообще непотребных размеров, просто чтобы создать нужный образ (что тоже своего рода искусство).
>>193362972Там скорее были убийства на уровне - сидят самураи ночью в доме, бухают сакэ и порются в сракотан, тут ВНЕЗАПНО в окна залетают дымовые шашки и десяток гопарей с завязанными ебалами режут и стреляют всех до того как кто-то сообразит потянуться за мечом. Что-то на уровне современного спицноза, если рассматривать их именно в разрезе вооруженных нападений.
>>193362640Неа. Были еще кистени без палки - гасило. Тупо груз и веревка с петлей. В силу своей простоты и нулевой стоимости пользовался всяким быдлом, разбойниками и т. п. Были пословицы даже: Запаслив: в рукаве — кистень, в голенище — засапожник.
Когда два щитовых строя пыхтят и давят друг друга, просто милое сердцу делоИЗ ВТОРОГО РЯДА ДЛИННЫМ КИСТЕНЕМ РАЗМАХНУТЬСЯ ОТ ЗЕМЛИ И ХУЙНУТЬ ЗА РЯД ЩИТОВ, ПО ГОЛОВАМ, РУКАМ, ПЛЕЧАМ, СПИНАМ НА КОГО БОГ ПОШЛЁТа если кто-то шибко ловкий схватит за кистень, тут же его дёрг из ряда под мечи наших ребят
>>193363300Стою за строем и щедро поливаю навесом вражеское быдло из хуя лука, ближний бой для дебилов и смертников.
Бля пацаны, а вот смотрите. Встретятся рыцарь и самурай, кто кому напиздошит? У самурая катана, но у рыцаря броня...
>>193363462В танчиках и червях цель не бегает туда-сюда, все выстрелы одинаковые и ветер дует без порывов. Я бы не рисковал целиться в кучу малу, где половина свои половина чужие. Кто бы не победил, после боя пизды вломят.
>>193363569ОНИ ОБА НА КОНЯХ, РАЗУМЕЕТСЯ?РЫЦАРЬ КОПЬЕМ САМУРАЯ ПРОТКНЁТ КАК КРЕВЕТКУ, ПРЯМО СКВОЗЬ БАМБУКОВЫЕ ЛОХОВСКИЕ ДОСПЕХИ.
>>193360538Шипы нужны онли для того, чтобы ударная часть не скользила по щитам, шлемам и доспехам. То же самое с "зубами" на бойке боевых молотов.
>>193363573Так если две толпы столкнулись щитами, главное просто стрелять чтобы стрелы свою толпу перелетали.
>>193363765Потому что сделан утилитарно, с максимальной экономией металла, а главное - без украшений.Русский боярин не мог бы без украшений носить оружие. Это национальная черта такая - богатство должно проявляться максимально во всём.
>>193363765Посмотри на оружие русской знати, там украшения всякие, рисунки-хуюнки, золото-хуёлото, всё аккуратно и гармонично сделано. А тут просто палка и к ней ремнем примотана железная говняха, сбитая пьяным кузнецом Сидорычем за кочан капусты и камзол, снятый с торговца на большой дороге.
>>193363861На первом пике есть кистень с гибким стволом. Мы такие в 90х делали из автомобильных антенн. Немало голов было ими разбито. Очень удобное оружие, пробивает любой блок, огибает подставленную палку или руку.
>>193361585Покажи мне конструкцию, которая держит на себе вес, способна нормально поворачиваться и не позволяет свернуть носителю шею достаточно мощным ударом.Стула всего два - либо ты носишь хуйню, которая пиздецово тебя ограничивает, но при этом увеличивает вероятность выживания (шлем для турниров, где враг всего один и точно впереди), либо что-то пригодное для нормального боя - сравнительно легкое и не мешающее, но не защищающая от прямых ударов.Причем даже сейчас все остается примерно так же, несмотря на весь прогресс. Все носят открытые шлемы, которые по сути предназначены только для защиты от осколков, полноценная защита только у каких-нибудь саперов. >Типичное сравнение дебила у которого шлем с наклонными углами брони с подшлемником удобно расположившийся на плечах = ведруДа мне неважно, что у тебя как расположено. >>193361384Кости может быть и не сломает, но заброневая травма - штука общеизвестная. Да, доспех примет удар на себя, распределит его насколько возможно, но так или иначе тело эту энергию получит. Про попадания в тело в бронежилете могли бы и сами почитать, а про голову можно дополнительно сказать, что мозг в черепе не зафиксирован, любое достаточно резкое движение головой нанесет ему урон - он будет ударяться о кости, плюс вибрация от удара. После пару ударов рыцарь в лучшем случае перестанет быть боеспособным из-за головокружения, а в худшем - вообще вырубится.
>>193361585От удара сверху или сбоку тяжёлым боевым молотом твои углы брони спасут? Контузит нахой в любом шлеме
>>193363300>Когда два щитовых строя пыхтят и давят друг другаЛол. В твоей вселенной не существует формаций, кавалерии, лучников и прочего? Тру бой в средние века это мясорубка, а не толкание щитами.
>>193364346>свой реальный опытВ каких битвах участвовал? В состязании по литрболу после махания деревяшками на сходке РЕКОНСТРУКТОРОВ?
>>193364464Было бы чему лол. У вас там половина оружия запрещена как ПАТИНЦИАЛЬНА АПАСНАЕ, а о воспроизведении реальных боевых действий времен средневековья и речи быть не может.
>>193357296 (OP)как ты думаешь, если тогда нормой было заливать медь/свинец в уши, загонять гвозди под ногти, подвешивать на крюке за ребро, четвертование, отрубание голов на площади, сажание на кол под ликование толпы, заливание раскаленного металла в рот и прочие развлекухи, на фоне которых твоя игрушка кажется безобидно детской игрушкой.
>>193364528Да этот пиздливый мудила с Пьянки Наций сравнивает толкание десятка мудил на арене с замесом на 150000 рыл с ударами сотен конных бойцов по флангам и градом стрел в чистом поле.
>>193364758Кольчуга просто реюзабельна, всегда можно снять с трупа и надеть на новобранца.Но вот защищает в общем случае не особо, как от крестьян с дубинами и топорами, так и от армий с мечами и копьями. Зато от кочевников с саблями и короткими луками - по идее норм. Ну и в россии климат наверное способствовал, что под нее можно надеть дополнительный слой одежды, что поверх. С латами так явно не получится.
>>193359663>Ты не будешь каждый раз выбирать новое оружие под каждого противника, тебе нужен стопроцентный вариант.Вот же ебланы в средневековье сидели. Не могли ПРОСТО придумать УНИВЕРСАЛЬНОЕ оружие на все случаи жизни.
>>193365688Защищают от режущих и колюжих на ура. Под латы обязательно одевалисьватные или тканевые рубашки для амортизации. Не думал чому у стрельцов со временим кафтаны были? Так это стеганка.
>>193359663>Ты не будешь каждый раз выбирать новое оружие под каждого противника, тебе нужен стопроцентный вариант.Дебил блять, какой же ты дебил
>>193365688Кольчуга против режущего оружия как раз и создавалась. А монголы воевали саблями. Латы - дорогая и переоцененная хуита строго для елитки. Всех бойцов ты в латы не оденешь, ибо дороха. Да и они куда сильнее снижают мобильность, чем кольчуга, с зерцалом, защищающим все жизненно важное. Кроме того на Руси могли и в пластинчатые доспехи. По сравнению с другими доспехами того времени, русский был норм и задачи выполнял. Крестоносцы, рубившие турецких сельджуков и сарацинов, успешно делали это с санной кольчужке без особой дополнительной защиты. Мамкиным русофобам и тролям привычно ссу в рот.
>>193366039А еще и универсальный щит и универсальный доспех. Ну типа сошлись, попиздились как реконструкторы и разошлись. Ну тупые.
>>193366048>>193366940>Защищают от режущих и колюжих на ура.>Кольчуга против режущего оружия как раз и создавалась. А монголы воевали саблями.Ну так я про это и говорю.>Мамкиным русофобам и тролям привычно ссу в рот.Это не столько русофобия, сколько попытка объяснить популярность кольчуги на руси.>Под латы обязательно одевалисьватные или тканевые рубашки для амортизации.Конечно, но при разнице летней и зимней температур в 50 градусов явно требовались некоторые изменения в экипировке. Тем более что латы сами по себе отлично проводят тепло, летом будет еще жарче, зимой - еще холоднее. К тому же еще и размеры меняются, на холоде латы станут меньше, места под лишние слои одежды явно не будет, да и крепления могут проебаться. С кольчугой таких проблем нет, можно даже что-то поверх нее надеть.>Крестоносцы, рубившие турецких сельджуков и сарацинов, успешно делали это с санной кольчужке без особой дополнительной защиты.Отчасти наверное по вышеописанной причине. Не по три комплекта лат же делать для разной погоды.>Латы - дорогая и переоцененная хуита строго для елитки. Всех бойцов ты в латы не оденешь, ибо дороха.Ну так да. Рыцари как сословие были по сути только в европе. Знатные и относительно богатые, но обязанные воевать самостоятельно. Ясное дело, что они использовали что-то более надежное, чем кольчуга.
>>193366940возникает вопрос, откуда у древних русичей и татаро-монгол балы проволока для плетения кольчуг?
>>193368552>относительно богатыеУж очень относительно. По меркам крестьян да, но по меркам любого феодала - нищеброды, работающие на дядю орден за жалование. Тот же Иерусалим пошли брать в большинстве своем нищеброды, надеясь пограбить и разбогатеть. Ну и чисто по фану низаритов покрошить.>>193368712У монголов не было кольчуг почти. Они как бы были кавалерией практически поголовно. Тяжелые кавалеристы имели ламелляр/ламинар из кожи и/или металла.Пластинчатый доспех вообще был самым популярным в Азии. Это ж ебись сколько надо колец проклепать. То есть нужен источник металла и нормальная кузня+куча времени. А монголы - кочевники, им на хуй не сдалось сидеть на месте и колечки скреплять. Лучники чисто в халатиках.У Руси оттуда же, откуда и везде - из кузни. Расковать кусок железа до состояния тонкого прута - не бог весть какая технология даже для раннего средневековься.
>>193362309> украинские земли Кубани, Воронежа, Белгорода и т.д.Ну нихуя себе. Украина до Волги простиралась, а то и до Урала. А мы не знали. Житель черноземья.
>>193363086Сидит в выгребной яме под туалетом целый день и дышит через соломинку, чтоб потом цель копьём в сракотан нашампурить.
>>193369856>Уж очень относительно. По меркам крестьян да, но по меркам любого феодала - нищебродыНу так в том и суть. У крестьян на нормальную броню денег нет, мобилизованные войска проще одеть во что-то унифицированное, что можно быстро починить и выдать следующему "призыву", а феодалы сами особо не воюют и в качестве защиты используют недвижимость. Вот и получается, что качественные доспехи по сути нужны только рыцарям, которых нигде кроме европы по сути не было.>>193368712Ну ты загнул конечно с древними, второе тысячелетие же.
>>193372515> У крестьян на нормальную броню денег нет, мобилизованные войска проще одеть во что-то унифицированное, что можно быстро починить и выдать следующему "призыву"Таки в эпоху Возрождения имелись уже самые настоящие наемники принципиально безродные. Нашел/спиздил/снял с трупа копье и го служить ландскехтом. За риск хорошо платили, так что те, кого чудом не затоптали конями в первой же битве, могли себе позволить кирасу и даже коня, если особо везучий и тебя не зашурупили в паре битв. Были даже конные стрелки чуть позже, которые сами себя снаряжали награбленным и купленным. И таки рыцарство было послано на хуй, потому что лучше иметь толпу пушечного мяса, чем парочку маломобильных танков за те же деньги. Но это уже не средние века.
>>193358948То-то колониальные менты так охуели когда ту броню что Нед Келли с корешами соорудили на скорую руку из говна и хуёвого железа в австралийской мухосрани револьверный патрон почти не пробивал.
Как же хорошо что появились автоматы, ЯО, хим. оружие, напалм! Всё это варварство ненужное ушло в века.
>>193357296 (OP)Я не могу себе представить, чтобы это говно использовали массово в бою. Нормальный моргенштерн без цепи - да. А этой же хуйнёй высок риск ранить себя и товарищей, а эффективность сомнительная (оно же просто намотается на любое другое оружие, поэтому и плетьми никто в нормальном бою не бился). Может разве что какие-то совсем поехавшие наёмники-нищуки пользовали эту хрень, крестьяне там ещё, например. Но серьёзные вояки - вряд ли. Может это вообще не оружие боя, а орудие пытки, например.
>>193386683Как правило, таким оружием пользовались ловкачи, думаешь, они не были прошаренными в этой теме? Враг промахнулся и по инерции его рука полетела дальше - ебнул по ебальнику и отступил.
>>193386769Куда отступил, если сзади и по бокам на тебя свои же напирают, ты дерёшься с строю, и не размахнёшься нормально по этой же причине. Размахнулся такой, ухбля, ща уебу, и уебал по голове своего товарища справа или сзади, шар отскочил от шлема оглушённого и ахуевшего брата по оружию и шипами тебе же щёку располосовал. Враги бы померли от смеху, да.
Бля, насчёт строя - там в средних веках каждое сражение происходило стенка на стенку? Или воины разбивались кто-как по одному или 2-3 рыл и ебашились с такими же? В играх и фильмах показывается как все воины стоят и 1 на 1 дуэли устраивают, чую, что наёб полный. Объясните
>>193387097Цельность строя - залог победы. Причём это мало зависит от рода войск. Строевая война стала уходить в прошлое только под конец первой мировой, после ужасных жертв идущих строем под барабаны пехотинцев попадавших под перекрёстный пулемётный огонь (старые традиции ещё были сильны и не успели адаптироваться к реалиям появившегося скорострельного оружия). Цельность строя важна как для натиска, так и для того, чтобы удержать удар. Особенно влияет на боевой дух отдельных юнитов, если ты не в строю, если хуёвая дисциплина, то пиздец, особенно под ударом кавалерии. Все бы просто разбежались, если бы не были как единый организм. Впрочем, в средние века пехота и не считалась серьёзным войском, а только чем-то таким осадным и вспомогательным. А то что там на пары разбиваются, так это же в кино в художественных целях так показывают. Конечно же было не так.
>>193359933>проще выковать и замкнуть звенья цепи, потом выковать правильную сферу с шипамиТы что несешь вообще?
>>193386683В основном при грабеже и мародерстве, в бою естественно использовали в первую очередь древковое оружие, потом мечи, а потом что придется.
>>193386539Ну ты еще нагрудники времен мировых войн вспомни. Сколько там миллиметров стали? Доспех рыцаря был довольно тонким, он предназначался для относительно долгой носки и защиты от рукопашных атак оружием с приличной площадью соприкосновения. Да и металл VI века всяко хуже качеством металла XIX. Плюс янки стрелял по кольчугам (в начале книги упоминается кольчуга, которую он продырявил пулей). Так что не особо-то Твен нафантазировал. Листовую жесть современную в пару миллиметров револьвер пробивает.
>>193386683>поэтому и плетьми никто в нормальном бою не билсяДа да. Именно поэтому. А не потому что плеть - не летальное оружие для наказаний, от которого на войне нет толка. Врага насмерть захлестывать будешь пол часа.
>>193386828>ты дерёшься с строюДа в каком, на хуй строю? Ты битву наций видел? Это свалка беспорядочная, а не строй. А теперь представь себе это в масштабах 15-20к человек с атаками конницы по флангам, лучниками и катапультами. Это римляне воевали фалангами и держались плечом к плечу, боясь побежать, потому что свои же ебнут. Наказание за трусость - децимация. А средневековая битва - это беспорядочная свалка, где изначально примерно расставляли отряды по тактике как в тотал вор, а через 2 минуты половина поля боя превращалась в мясорубку.
>>193388189Какая-нибудь ковырялка мифических шоалиньских монахов? Нахуя? Чем плохо одно лезвие и рукоять? Ну вот смотри, хочешь ты пырнуть этой хуйней врага в живот, он отталкивает ее щитом и ты вспарываешь себе яйца. Крутить как ниндзя и скакать - это для кино, а не для боя. Короче, экзотическая срань, которая не прижилась.
>>193392030>французскую кирасу легко пробивали как пули так и осколкиЁбаный лягушатники. То ли дело немецкая маска снайпера, которая выстрел другого снайпера держала. Как с них всем пекло наверное.
>>193358853ну так то да, не пробивает. но чувака в такой броне еще поищи - она стоила как чугунный мост, только высшее сословие могло себе позвролить полный доспех - да и то, многие еще за дедом донашивали. а в основном народ воевал попроще - кольчуга там, бронекаска и все. так что против такого противника цеп очень даже играл. а мега-рыцаря единственное как можно было угомонить - это стащить с коня - что само по себе нихуя не просто, у него было убер-седло специальное, плюс он размахивал вокруг себя железом острым. и то задачей убить такого пассажира не было - таких старались брать в плен чтобы получить нихуевый такой выкуп
>>193358853Что за чушь? Средневековая броня шьется любыми современными пулями нараз, разве что крупняк, вроде .45 может срикошетить.
>>193392998Ага, особенно тому, в кого попали. Так звякнет - мало не покажется. Если не слетит к хуям - шее пизда.
>>193387357Ну, почему, пехота как пехота, без нее, против кавалерии можно банально ям накопать. А, кавалеристы, это как спецназ и моторизированные войска в одном флаконе.
>>193392998Советский сн-42, кстати, вполне себе держал пули пистолетного калибра и не плохо защищал от осколков. В городских боях себя отлично показал. В поле, правда он больше мешал, на для штурма зданий и укреплений был полезен.
>>193393453> Если не слетит к хуям - шее пизда.Есть ли пруфы этой хуйни? Не раз уже слышал. Мне нужен точный импульс пули на расстоянии в 100 метров, чтобы поверить в такое заявление.Я просто сильно сомневаюсь, что 13-граммовая пуля даже при ебической скорости сможет подвинуть 5 килограммов головы так сильно, что шейные позвонки сломаются, звучит как пиздеж.
>>193393614Ну, от осколков, пистолетов и шальных пуль на излете, можно чем угодно защититься. Лучше всего найдя укрытие. Но вот перемещаться и маневрировать в такой хуйне заебешься.
>>193365688а почему с латами не получится? там поддоспешник ебовый, его одного хватает чтобы кинжалом тебя хуй проткнули, плюс сверху часто курки надевали плотные - как раз от дробящего оружия норм
>>193393453Он убил пятерых наших, в том числе офицера. Но мы попали в него, да, попали. Пара ссадин, финал и головная боль ему обеспечены. Поделом. Будет знать. Так, Франц? Франц?Францу оторвало ебало, запаздало слышен звук выстрела. Началось, блять.
>>193357296 (OP)Существовало, в качестве вспомогательного оружия. Слишком легко себя уебать, в строю не попользуешься, без щита годится только против голых и безоружных
>>193393800Имульс - хуйня. Импульс, это F=mv, поэтому можно и здоровую дурынду в голову принять, если она медленная, отяхнуться и пойти. Разрушает энергия, а она рассчитывется так E=mv2(квадрат). Чуешь разницу? Скорость возросшая в чертыре раза обеспечивает в шестнадцать раз больше энергоотдачи. Но, самое главное, свойства тел типа упругости и деформации проявляются не сразу, так что при достижении нужных скоростей, все просто раъебывается к хуям, не успевая изгибаться. Плюс гидроудар. А, вообще, даже энергия пули ничтожна, у СВД 3200 Джоулей, тогда как у батарейки смартфона на 4000МА, энергии 60000 джоулей, т.е. рожок из калаша можно отстрелять. Решает скорость и точечный характер воздействия. Сила - похуй, по большому счету.
>>193393899Скорее контузия с органическим поврежденим мозга, а за это юнит врага платил хушей незаметностью, травмами шеи просто от ношения этой хуйни, плохим обзором, и снижением подвижности. Может, оборудовать укрытие на месте стрельбы, например, окопавшись, чутка эффективнее.
>>193394037> точечный характер воздействияНо его нет, потому что шлем-маска, лобная кость и шея амортизируют удар.
>>193394230Все как раз и перешли на кевлар, так как от стальных шлемов толку мало, остановил ты, допустим, пулю, ну и пизда, при такой скорости воздействия полная неупругая остановка до нуля приведет к тому, что голова оторвется к хуям и повиснет на связках.
>>193393189>она стоила как чугунный мост, только высшее сословие могло себе позвролить полный доспех - да и то, многие еще за дедом донашивалиЭто какой-то дегенератский миф, который дурачки повторяют. Вот рейтарский доспех времен развития огнестрела. Дорогие варианты не пробивались пистолетами таких же рейтаров. Они хоть и были формально знатью, но доспехи закупали на свое жалование, т. к. была наемниками. Ландскнехстский доспех. Вообще по сути для быдла. В ландскнехты шли все подряд. Ландскехт на двойном жаловании мог себе позволить практически полный доспех. Хоть и не лучшего качества. Да даже миланских намного более ранних доспехов сохранилось в музеях столько, что чисто статистически доспехи не могли стоить как поместье. Они бы были тогда только у ебаных королей. З дедом никто ничего не донашивал, еблан. Дедовы доспехи гордо ставили в замке.>а мега-рыцаря единственное как можно было угомонить - это стащить с коня - что само по себе нихуя не просто, у него было убер-седло специальное, плюс он размахивал вокруг себя железом острым. и то задачей убить такого пассажира не было - таких старались брать в плен чтобы получить нихуевый такой выкупТы че, блять, несешь вообще? Ты поехавший? Латы истребила вот эта красотка - аркебуза. Бабаха особой точности и мощности. Со временем стала такой совершенной и дешевой, что стало можно аркебузеров выстраивать в линии, которые любых ебаных рыцарей пачками выносили. Да и пушки свою роль играли, превратившись из хуевой военной экзотики типа осадных бомбард в нормальное артиллерийское орудие, которое может тащить конь без проблем.
>>193360994В строю рулили копья. Это запасное оружие, на случай, если строй рассыпется ("кошачья свалка"), после удара кавалерией во фланг, например
>>193393364>любыми современными пулями наразТо-то и дело, что современными. И далеко не всеми. Пистолетными калибрами гражданского назначения типа 9х19 не шьется. Промежуточные и тем более винтовочные армейские таки да, пробивают на раз. Но надо понимать, что в те времена стреляли из гладкоствольного говна круглыми пулями, засыпая дерьмовый порох в ствол на глазок. Это тебе не FN SCAR.
>>193394361Напоминаю, что по-сравнению с энергией пули СВД в 3200 Дж, энергия, нужная чтобы поднять температуру литра воды на один градус - 4200 Дж. Вывод - остерегайтесь электрочайников, лал.
>>193366940>Да и они куда сильнее снижают мобильность, чем кольчуга, с зерцалом, защищающим все жизненно важноеКольчуга - тяжелее.
>>1933945869x19 охуеннейший калибр, с лютой пробивной способностью, которой хватает чтобы прострелить, иной раз, трех человек, это в отличие от .45, который тяжелее, мощнее, но медленнее, поэтому застревает во всем, что впрочем, не всегда плохо. Но я бы и при желании не задеть мимокрокодилов предпочел бы 9мм с пластиковым наконечником любому крупнокалиберному говну. Ну, может, кроме как если бы собирался стрелять с глушаком на дозвуке. А так, просвещайся:https://www.youtube.com/watch?v=ygaSMeTh-f0
>>193393820В чем проблема носить на груди стальной лист в три с половиной кило? Штурмовать здания ты тоже из укрытия будешь? Форсировать открытую местность в укрытии? Тот факт, что нагрудники активно использовали и сохранилось дохищи мятых, но не пробитых нагрудников говорит о том, что свое применение у них было. Говорят, даже немцы трофейные использовали.
>>193394727Двачую, но главное, если эта хуйня будет недостаточно мобильной, то просто сделает из тебя легкую мишень, так что вместо потенциально слепого ранения, пока ты там себе ПЕРЕКАТЫВАЛСЯ, поймаешь столько выстрелов, сколько враг посчитает нужным.
>>193394831Здесь вопрос скорости. При большой скорости не нужно много энергии, достаточно импульса. Это как пробить бумажку или толкнуть её. Энергия вообще похуям если скорость 900м+ на площадь пару мм
>>193394893Ничего. Просто до здания еще нужно дойти, а если тебе попали в бронелист, ты один хуй выведен из боя, упал, и при желании, тебя легко добить. Мобильность опять же, меньше. Но, да при штурме, ништяк, один хуй лезть под пули. В остальных случаях полезнее снять и вести себя аки нинзя.
>>193394037Рука каратиста массой 3кг в ебало - дохуиллирд джоулей, скорость 200м/с, смерть маловероятна.Пуля массой 13 грамм - скорость всего в 2-3 раза выше, голова отваливается.Где тут логика, блждад?
>>193394913Ты читал это >>193394037Понимаешь суть написанного?Импуль растет на скорости во много раз медленее энергии. Он не ключевой. Ты не толкаешь, ты разъебываешь.
>>193394137И в итоге получишь как раз кистень - оружие в рукоятью, гибкой и ударной частью тире утяжелителем. Кистень просто легче делать чем чего-то там обшивать. Но казаки таки и тросы пихали и шипы в нагайки. И все равно это скорее пыточное оружие, чем боевое. В бою нужно максимально быстро прикончить врага, а нагайкой даже с утяжелением нужно время чтобы насмерть забить.
>>193395142Выше уже все написали. На упругое реагирование нужно время. Если его нет, получаем не толчек, а разрушение.
>>193395074Площадь соприкосновения. Энергия важна для тяжёлых стрел, а не для лёгких пуль. У пуль превалирует скорость.
>>193394361Ты добавь еще, что пуля при ударе о металл разлетается на мелкие брызги поражая незащищенные части. В современных жилетах есть пакет, уловитель осколков для твердых бронеплит. В случае маски все это наверняка летело в глаза и шею.
>>193395197Ты ебанулся? Энергия заключается в скорости, кроме безмассовой хуйни типа фотонов, у которых она в частоте. Я просто указал тебе, что импульс растет со скоростью медленно, а энергия, пиздец как быстро. Именна она и разрушает. Погугли курс физики какой-нибудь, чтоли.
>>193357296 (OP)Блядь, нахуя эти выебоны, если стая лучников, которая заныкалась в деревьях - это имба?Сидишь на дереве, ссышт на бугуртящих рыцарей снизу и медленно их перехлопываешь из лука.
>>193357296 (OP)Ну не совсем как на пике, но в принципе да. Чтобы ты понимал - из не-колющего оружия на битве наций запрещено именно это
>>193395287Импульс не может быть во время полёта, он есть только в момент контакта. Хуй знает, из чего ты его вычисляешь. Энергия без скорости в плане повреждений, это как толкаться вместо того, что бы бить.
>>193395197Площадь соприкосновения отвечает за давление, кожа, например, нередко лопает и при успешно поглощенной современным броником пулей, плюс, гидроудар нехуево бьет по органам, и может наебнуть какую-нибудь селезенку.
>>193394407ты чо та путаешь теплое с мягкимтебе обьясняют, латы были дорогие, еблан. вот кукурузер двухсотый тоже дорогой, как средняя квартира стоит, блядь - но вон их сколько дохуя ездит по улицам. имеется ввиду основоной, усредненный состав войска. вот в потоке машин крузеров дохуя но так то процентов 5 всего - а остальное кредитопомойки. тут так же.а про аркебузу ты зачем написал? речь шла что рыцаря хуй зарубишь в полном доспехе, что самый нормальный способ это его с коня ссадить. ну и причем тут ебучая аркебуза твоя?
>>193395382Здрасьте, господа. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81Импульс (количество движения) — векторная физическая величина, являющаяся мерой механического движения тела. В классической механике импульс тела равен произведению массы m этого тела на его скорость, направление импульса совпадает с направлением вектора скорости. Это ловить ты его будешь при контакте, зависит он только от параметров движения.
>>193394790>иной раз, трех человекА че не десять? В полицейском оружии 9 мм используются не для пробивания, а для останавливающего действия. В том и прелесть, что 9х19 или 9х18 могут в теле застрять, не повредив никому лишнему. В этом и смысл полицейского оружия. Хочешь пробивать - бери пульку с высокой начальной скоростью и малым калибром типа 5 или 7 мм.
>>193395463Блять ну открой закон сохранения импульса, подумой своей тупой башкой, как он будет амортизироваться при большой скорости, а после иди нахуй, даун нахватавший по поверхности.
>>193395497Бляя. Ну погугли, прежде, чем втирать, это так сложно? 45 гораздо медленнее, а у 9мм, даже с точки зрения ментов избыточная пробиваемсть, из-за чего, в том числе, полицаи часто юзают пустоточки, или пластиктипы. Понятно, что у 5.7 пробиваемость больше, сравнение-то с чем шло? С крупнокалиберной херней древности, и современности. Плюс у быстрых пуль меньше импульс, значит меньше отдача.
>>193394992>Просто до здания еще нужно дойтиПо открытой местности, где летает в воздухе много всякого.>а если тебе попали в бронелист, ты один хуй выведен из бояА если тебе попали в тело, ты убит>и при желании, тебя легко добитьЭто в городской-то мясорубке типа Сталинграда, где противники сидят, забившись в щели и кое-как постреливают по силуэтам вдалеке, а то и просто наугад на подавление? В red orchestra 2 попробуй поиграть. Там это аутентичненько выглядит, насколько я могу судить.
>>193395649Ого, у долбоеба бомбит. А закон сохранения энергии ты не встречал? А то, что малоимпульсные патроны могут разрушать болше, тебе ни о чем не говорит? Что ты вообще несешь кретин, за баттхертом и бредом, понять ничего нельзя. Давай объясняй, без этого макать тебя головой в говно, не так интересно.
>>193395786Малоимпульсные это какие? Тяжёлые снаряды? Так я написал о том, что для стрел энергия важнее, чем для пуль.
>>193395308Да. Только надо сперва заранее лес вырастить на поле боя. Ну или заныкать лучников где-то в сторонке в лесочке. Чтобы рыцари, когда закончат ебать в жопу твоего короля, пришли и спалили на хуй этот лес вместе с лучниками.
>>193395749На открытой местности тебя ебнут независимо от броника, зато в нем ты будешь намного хуже и медленнее ползать и перекатываться. >А если тебе попали в телоА если ты будешь налегке, меньше шансов, что попадут.>Это в городской-то мясорубке типа СталинградаТебя подстреливают из-за броника, а потом его вес не позволяет доползти до укрытия, или, например, продолжить дышать. Личная броня против осколков неплоха, например, но для этого еще есть окопы. >по силуэтамПосле того, как силуэт упал и пытается ползти, добить его будет крайне легко из-за любой щели.А, вообще, я не против личной защиты, но в абсолютном большинстве случае, хоть и не во всех ситациях - это обуза.
>>193395828Я что за тебя все гуглить должен? Нахуй иди. Вот погуглишь малоимпульсный патрон, тогда побеседуем.
>>193394893Ну как бы у немцев тоже были такие, ох уж эти патриотические рассказы про трофейное использовании.
>>193396062https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B8Ты дебил нахуй? Тебе толкать пулей надо, или наносить повреждения?
>>193395955>лес вырастить на поле бояПиздос, а то лесов раньше не было. Нехуй просто на лугах стрелки забивать.А поджигать лес они как будут? Реактивными залпами своих пердаков?
>>193396062Справедливости ради, у крупнокалиберных пуль есть одно преимущество. Масса - это кондесатор энергии, так что торможение об воздух крупнокалиберного боеприпаса происходит медленнее. Но, проблема в том, что пуля выпущенная из ствола падает на землю с той же скоростью, что и та, которую просто уронили, так что настильная стрельба - это просто сколько пуля успела пролететь, пока не развила скорость падения - зависит только от скорости. Поэтому, есть смысл искать балланс и использывать тем же снайперам чуть более крупные боеприпасы, чем автоматчикам, но тоже как можно более быстрые.
>>193396099Так толкание дает обеспечивается импульсом, а разрушение энергией. Опять несешь какую-то дичь. Поясняй, давай.
>>193396250Проникающая способность, пробивное действие (пробивная способность) — способность пули проникать сквозь преграду. Определяется путём, пройденным пулей по баллистической траектории в преграде (то есть внутри цели после попадания в неё).Зависит от импульса (массы и скорости), особенностей конкретного типа пули (геометрии, материала, конструкции и др.), а также от баллистической устойчивости (способности пули сохранять без изменения своё положение) при движении внутри цели. Ты читать не умеешь?
>>193396294Так причем тут разрушение к проникающей способности? Обычная пуля - проломит преграду, тяжелая продавит, и может пройти насквозь не нанеся толком урона, как стрела. Останавливающее действие пули достигается тем, что органы "взрывает" нахуй изнутри, а не тем, что в тебя ее воткнули.
>>193395394>усредненный состав войскаРейтары, кирасиры и ладскнехты - это основной состав войска на момент начала активного использования кремниевых пистолетов и XV, XVI, XVII века.>а про аркебузу ты зачем написал?А нахуя ты про рыцаря свое говно высрал? Речь изначально шла о пробитии лат огнестрелом, мелкобуквенный ты даун. А ты начал излагать свое школовидение средневековой тактики. Для справки тебе: до изобретения огенестрела тяжелую кавалерию останавливали копьем. Сколько бы на тебе не было брони, налететь на плотный строй копейщиков на полном скаку = лишиться коня. И вот ты уже в окружении злого быдла, которого гарантированно в 10 раз больше (потому что лезвие на палке дешевле твоей йоба брони намного). На тебя тупо наваливаются, развинчивают твои латы на гайки и ебут тебя в жопу. Так воевали с античных времен на востоке и на западе. А свои маняфантазии про суперседла при себе оставь.
>>193396497При том, что второй вариант куда лучше амортизируется и куда меньше имеет пробивную способность. Следовательно он бесполезен против брони, и имея высокое останавливающее действие, имеет довольно низкий летальный потанцеал. С этой целью и было изготовлено нелетальное огнестрельное оружие.
>>193396294Вот так работает пуля. При чем тут продавливание импульсом?https://www.youtube.com/watch?v=HRbAfdoU9vY
>>193395687> 45 гораздо медленнее, а у 9ммА я разве спорю? Любые крупные калибры медленнее. Ибо разгонять нужно большую массу.
>>193396597При том, что без импульса пуля будет как толчок. Взять в примкер травмат. Желе конечно трясанёт, но разрывать внутри не будет ничего.
>>193396592Нееет. Амортизировать ВСЕГДА проще медленный, высокоимпульсный боеприпас. Ты путаешь с заброневым действием, так как масса запасает энергию. Кроме этого с импульсом пропорционально растет отдача. Броня пробивается скоростю, иначе упругость остановит, все что нужно, это твердый стержень, чтобы мягкая пуля не разрушалась сликом быстро.
>>193396497Ну и нахуя тогда было использовать копья и мечи? Дрались бы дубинами. Ебать же эффективно, да?
>>193396723Так дубина выскомипульсное оружие с большой массой, низкой с скоростью и высоким заброневым действием. Ты точно мне это адресовал?
>>193396040Именно потому я и написал, что пихоты в полевых замесах не сильно любили нагрудник. Приходилось много ползать в нем. >А если ты будешь налегке, меньше шансов, что попадут.>Тебя подстреливают из-за броника, а потом его вес не позволяет доползти до укрытия, или, например, продолжить дышать.Да пиздец конечно три кило тебя замедляют. Пойди что ли куртку с ботинками и джинсами + содержимое карманов взвесь. >добить его будет крайне легко из-за любой щелиОсобенно учитывая, что при наступлении по твоей щели ВСЕГДА ведется огонь на подавление. Короче, хреново у тебя с тактикульностью, паринь. Наргудник еще и чисто психологическая защита. Боец в какой-никакой броне себя раскованнее в бою, может полезть туда, куда без брони не полезет. И это тоже фактор.
>>193396171>Нехуй просто на лугах стрелки забиватьКакие же раньше лди дебилы были. Хорошо, что есть двачеэксперты. >А поджигать лес они как будут?Катапульты, смола, горящие стрелы. Да просто латник подошел, сеном обложил и поджег. На твои стрелы в крутом турнирном доспехе ему похуй как-то.
>>193397064Современные броники - это композит: кевлар, твердотельная броня, противоосколочный пакет. Спереди, сзади и по бокам. И они останавливают пули вплоть до крупнокалиберных винтовок. А СН-42 - это тупо лист стали для защиты от слабых пистолетных патронов, которые были широко распространены в пп того времени.
>>193397249А чего не надеть нагрудник на случай осколка и шальной пули? Он один хер не мешает особо, а жизнь дороже.
>>193396805>ДубинаДобавить шипы, чтобы поднять давление и норм. Сойдет. Только таскать эту дуру заебешься.
Аноны, поясните за кинжалы, их использовали в ближнем бою? Или это только подойдёт со спины закрысить
>>193397394Мешает. Очень сильно.>>193397336А после хлопка стальным листом по груди, твои органы и так будут в ахуе очень долго, а кожа наверняка лопнет. Если от винтовок не помогает, а подвижность и ловкость люто повышает, то хуле толку? Плюс анон выше написал, что разбившаяся об сталь пуля, изрешетит к хуям область шеи и подобородка. Просто мучаться будешь дольше.
>>193397249Да и сама хуйня про то, что от пули тебя повалит и выведет из строя не верна. Будет бзынь, ватник погасит удар и все. От выстрелов люди не отлетают как в кино на 5 метров. Скорее человек, которому прострелили грудь пробежит еще несколько метров, прежде чем упадет, захлебываясь кровью из пробитого легкого.
>>193397581Нет. Пуля тебя не повалит, конечно, но "бздынь" дело не ограничится, так как тебя хлопнет бронепластиной, как битой для крикета, только на околозвуковой скорости.https://www.youtube.com/watch?v=hLKXuuHKLVcБыл еще видос, где малолетний долбоеб дал пальнуть в себя в 3а+ броник из девятимиллиметрового глока, только там еще лопнула кожа, а сам он сразу стал харкать кровью. Что не так с этими дебилами, одевающими броники на голое тело?
>>193397540>твои органы и так будут в ахуе очень долго, а кожа наверняка лопнет.А также вытекут глаза, опорожнится кишечник и ты родишь маленкого пони с голубыми глазами и розовым хвостом. Что-то у современных солдат ничего не лопается от выстрелов карабинов. А амортизация там даже хуже ватника - тупо листик пвх для циркуляции воздуха.
>>193397829Кстати некоторые коммерческие видосы, где люди ловят пули в броник даже бес кринжа - это просто пиздешь, где в них стреляют недосыпав пороха, патронами уровня "травмат".
>>193397898Теперь иди и смотри видосы про устройство броников. И, еще как лопает, особенно в упор. А вообще, композиты, на то и композиты, там уже сделано немало для амортизации. Керамика, например, хорошо гасит энергию, сама разрушаясь, вместо непосредственной передачи. Но, при этом тебе надо таскать на себе унитаз, который выдержит пару выстрелов максимум.
>>193397829https://youtu.be/w2DFxZLjlgc?t=79Да, и еще с короткой дистанции по тебе стрелять не буду. Тоже фактор. Пистолетная пуля не такая уж и мощная, если речь не о монстрах типа 1911, магнумах и т п.>Плюс анон выше написал, что разбившаяся об сталь пуля, изрешетит к хуям область шеи и подобородка.Это я и написал, но только вот ты слепошар и не заметил, что специально для этого у СН был стальной воротник и нижняя пластина для защиты бедер. Там реч шла о колхозной немецкой маске времен ПМВ. Хотя даже там были варианты со специальным отгибом.
>>193398038Нашел. Вот этот двачер, хотевший быть подстреленным:https://www.youtube.com/watch?v=s2z1LKfit6w
>>193398038>>193398404Иду и смотрю. Вообще это часть тренировки спецназа - стрельба по бронику чтобы научить психологически не бояться выстрела. И никто от пистолетных выстрелов не улетает на Пандору, не ломает ребра и не высирает мамонт-танк, как ни странно.
>>193398404У этих либо броники очень хорошие и тяжелые, либо лупят они говенненькими 9x18, либо это очередной "бесконтактный бой", со спец боеприпасами(например, резиной). Скорее всего, какое-то сочетание вышеописанных факторов.
>>193398502Ну и че, он упал? Стал легкой целью? Лопнула селезенка? ОН ОДНОЗНАЧНО ВЫВЕДЕН ИЗ СТРОЯ НА ПОЛ ГОДА? Лень смотреть твое говно. Нагрудник сам имел неплохую амортизацию, плюс надевался поверх плотного армейского ватника зачастую.
>>193398690Стал, ему уже точно не до бега. Еще пара выстрелов и в строй не вернется никогда, так как, если ты не заметил, внутренние органы уже повреждены.
>>193398749Так, блять, шмайсер стрелял пистолетным 9х19 ПИСТОЛЕТНЫМ, еблан, патроном. А ППШ 7,62 ПИСТОЛЕТНЫМ. Тем же самым, которым стреляли люгер и ТТ соответственно.
>>193398841>Еще пара выстрелов и в строй не вернется никогдаПредположения в ход пошли? >если ты не заметил, внутренние органы уже повреждены.Не заметил, я не Кларк Кент с рентгеновским зрением.
>>193398822.45 ACP - тоже говно, по сравнению с 9x19, но на дозвуке - норм. А так, вот данные об энергии и скорости: https://en.wikipedia.org/wiki/9%C3%9718mm_Makarov236 джоулей. Серьезно? Можешь еще посмотреть результаты острела в гель. Хуйня патрон.
>>193398947Иии? Что сказать то хотел?>>193399004>Не заметилА ты думаешь, он язык себе прикусил, или все-таки пищевод разорвало?
>>193399029Хотя вот, я котирую 9x18 мм за отстутсвтвие отдачи. Из макарова стрелять как из игрушки, вы че не пробовали ни разу? Но вот против броника, и для быстрой остановки реально опасной цели, полная хуйня же.
>>193399112Ой, блять, все. Ты заебал. Признаю: СН-42 был говном, нарком был дебилом, генералы были поголовно бараны, совки были тупыми, раз активно использовали, все подыхали от разрыва яичек, еле ползали в тяжеленном нагруднике и барахтались в плащ-палатках как котята и потому их всех подстрелили и Германия победила. Коля из Саратова с видосиками с ютьюба и табличками из википедии о практике военного времени и вооружении знает намного больше. Он сказал, что нагрудник не нужон. Каюсь, был не прав, надеваю власяницу и начинаю хлестать себя цепями.
>>193392349>Да в каком, на хуй строю? Ты битву наций видел? Ты ведь троллишь, я надеюсь? Битва наций - это междусобойчик группка на группку и цель там - тупо завалить противника на землю. Это вообще никакого отношения к настоящей битве не имеет. >А средневековая битва - это беспорядочная свалкаЭто кто тебе такое сказал? Если кто-то допускал беспорядочную свалку - то он проигрывал. Не говоря уже о том, что строй важен в том числе и для того, чтобы не начать в свалке своих же дубасить. Плюс, как я писал ранее - боевой дух и решимость. Это не битва наций, где никто за свою жизнь не боится, в реальном бою калечат и убивают, если ты не часть железного строя, то ты обычный живой человек, который может умереть, а так то ты начинаешь мыслить категориями отряда, а не отдельного себя.
>>193396586>Речь изначально шла о пробитии лат огнестреломуебок, речь шла о моргенштерне>Рейтары, кирасиры и ладскнехты - ты со своими рейтарами заебал уже>до изобретения огенестрела тяжелую кавалерию останавливали копьемэто если твои маня-копейщики не разбегутся от вида налетающей на них тяжелой конницы - это знаешь ли внушает ужас, тут и обосраться не стыднов целом ты прав, конечно рыцарство погубил именно огнестрел, но к чему ты ото пишешь в требе про цепное оружие - я вот хуй знает. наверное ты уебок просто
>>193399630Ты ответил на пост о пробитии доспехов. Пустился в маняфантазии о рыцарях суперменах.А ты со своей тупостью.Ага. Пикинеры были настолько идиоты и трусы, что вместо того чтобы выставить пику навстречу коннице, подставляли ей спину. И слово "дисциплина" тебе тоже явно не знакомо.Пошел на хуй, шестой класс закончи хоть чтобы рассуждать.
>>193357296 (OP)Даже подумать страшно, что будет если эта хуйня прилетит в ебало. Есть оружие по страшнее?
>>193399627Ты явно из стана непробивальщиков доспехов. Тебе противоречит история, но ты с ней зачем-то споришь. А пистолеты нужны? А танки? Можно же всех забомбить просто. В большинстве случаев.
>>193399630>рыцарство погубил именно огнестрелТяжёлую кавалерию. Рыцарство само по себе - это же просто сорт знати, простои изначально знать была на конях, традиция такая. Хорошие кони были как хорошая машина сейчас. Да и тяжёлую кавалерию не то чтобы погубил, крылатые гусары какие-нибудь ещё достаточно долго существовали. Мушктёры перемешанные с пикинёрами - эта такая себе цель для кавалерии (лошади ещё просто боялись адового грохота и дыма от мушкетов). Кстати, никакие копейщики рыцарей остановить не могли вообще никак. Пикинёры - да. Но пики не копья. Копейщиков тоже сминали как и прочую пехоту. Копьё это против такой же пехоты, просто что лезвие на длинном древке.
>>193400024Нет, что она летит настильно и падает со скоростью свободного падения 1м на секунду в секунду. Просто на выходе из дула скорость самая большая и она успевает пролететь дальше всего.
>>193400006Какая история? Не вызывает сомнений, не значит, что я утвердил все твои фантазии. Поумней, плиз.
>>193399881>Ага. Пикинеры были настолько идиоты и трусыну разные были я думаютолько вот чтобы остановить конницу строй должен быть плотным, если половина сдриснет остальным геройским героям их пики в анал напихаюта дисциплина у непрофессиональных военных наверное все же не очень. вчера он овец ебал, сегодня ему пику дали и отправили на войну
>>193400055Базара ноль. Но арта стремно тем, что всегда рядом с полем боя и долбит до полного охуевания, оглушая и подавляя желание высовываться, если тебя пока не разъебало. Фактор страха. А еще, какая-никая, она была и в средневековье. Ядром в ебало тоже неприятно, например.
>>193400033Да средневековое оружие все не очень. Содэгарами вот японская. Тоже малоприятная вещь. Но это Япония. Там... ну ты понел. Даже обычная дубина канобо самурайская выглядит так себе в плане последствий - переломанные кости и рваные раны по всему телу. Считалось, что этой хуйней вооружены черти. Ни или злые духи. Хуй знает кто у них в синтоизме.
>>193400157Такая история. Военное руководство огромной страны утвердило нагрудник, его производили, причем в тяжелое для промышленности время. Бойцы активно пользовались и в целом положительно оценивали. А потом ты пришел и заявил, что это хуйня и почти не нужна. Потому что помрешь все равно. И тебе похуй даже на фото ЖИВЫХ, как ни странно, бойцов в нагрудниках с кучей вмятин. Это фотошоп. Они все после пары попаданий умерли от разрыва жопы.
>>193400382Бля, первый пик выглядит винрарно. Я бы вдул. А так, не все, арбалет вот - вин винов. Правда, только пока ты уже не выстрелил и начала перезаряжаться, лол.
>>193400382В Европе в Средневековье вроде вот эта байда вне закона была. Хуй знает, как это работает, почему из-за волнистого лезвия раны не заживают.
>>193400593Ух бля, а если тебе его отломают, или забьют в ... таз. Будет среднековековая операция по смене пола?
>>193400308Пикинеру в спину шпагой тыкает офицер. При всех условиях ему лучше стоять прочно в плотном строю, имея не самый плохой шанс на выживание, чем убежать и получить копьем в спину. Или быть повешенным как дезертир. Суровые времена, суровые люди. Чего уж говорить о греческих гоплитах или римских легионерах. И, кстати, воевали как раз профессиональные военные. Чернью с вилами разве что в темные века дыры затыкали. А пикинеры были военными, получавшими жалование и воевавшими лет с 16.
>>193400590Часто клинок был не просто волнистый, а эти зубья как у пилы были под углами. Цваха и фламберг были колющим оружием, и раны от фламберга были настолько охуевшими, что зашивать их было невозможно, и они загнивали очень быстро.
>>193400590Как и шипы, увеличивая давление при ударе. А если резануть таким тушку, то можно порезать на лоскуты, которые хуй нормально заживут. Норм вундервафля.
>>193400624Я не подвергаю сомнению практический опыт руководства и бойцов на передовой. И, учитывая, кто в итоге победил, мудрость руководства не стоит недооценивать.
>>193400915Победа разными способоами достигается. Кто-то говорит, что броня сэграла решающую роль? Что, все были довольны? Что, это говорит, что кроме плотных штурмов есть смысл ее использовать везде? Что ты черт возьми несешь, поехавший?
>>193400593Легко тебя насмешить. Однако без этой хуйни поссать во многих доспехах было нереально. Еще и устрашение противника.
>>193400993>кроме плотных штурмов есть смысл ее использовать везде?Так ее везде и не использовали. Танкистам ее, прикинь, не выдавали. А вот саперам и стрелковым ротам она точно не помешает.
>>193400993Это даже не говоря о том, что живым можно остаться и поймав с деяток пистолетных пуль просто в тушку. Вопрос распределения вероятностей. Здоровья никто не обещает, как и в случае брони.
>>193401141Саперам и лишняя жизнь не помешает. Стрелковая рота продвинется дальше и быстрее без нее, плюс сможет активнее передвигаться на поле боя, ко всем остальным плюсам, оставаться быстрым и ловким мясным шариком. Опять же, в поле один хуй винтовки. Даже сейчас броня не всегда отличное решение, несмотря на кевлар и композиты. Но, мотострелки, которых до экшона подбросят бэтээры, часто используют. В чем проблема? Вот каска, да, лучше с ней, но и то, не в стальной дуре, а в пластмассо/кевларовой херне, которая более менее упруго отведет шальную пулю и осколок.
>>193400909В плотном строю такой двухметровой елдой хуй помашешь. По сути такое оружие было копьем, которым ломали другие копья. Их даже за мечи не считали и позволяли нестатусному быдлу ими друг друга ебашить. В close combat эта железка просто выкидывалась нахуй, а в дело шел короткий кацбальгер.
>>193401394Хотя вот, если не застегивать металлокаску, она, слетев, унесет энергию с собой, так что, этот вариант еще туда-сюда.
>>193401413Ну, как минимум, им можно ебануть, рубанув, и будет ништяк, а в мясорубке, ряды обоих сторон имеют свойство редеть. Плюс в совсем уж плотном замесе, лучше кинжала еще никто ничего не придумал.
>>193401413А было время, когда за фламберги добивали нахуй, наплевав на рыцарство. Если не ошибаюсь, кое-где их даже подвергали анафеме, как и арбалеты.
>>193401651Потому что рыцарей было принято в плен брать, а не убивать насмерть. Буржуи в латах если и воевали, то статусными мечами, в то время как полупрофессиональные армии наемников ебашились всем, что не считалось тру мечом и постепенно переходили на огнестрел.
>>193401785>В защите хуйца встроена мясная вагинаЗаебок. Гульфики норм тема, почему сейчас не модно хуй знаетhttps://www.youtube.com/watch?v=d_Hw_UC314M
>>193401394>продвинется дальше и быстрее без нее, плюс сможет активнее передвигаться на поле боя, ко всем остальным плюсам, оставаться быстрым и ловким мясным шариком.Я не пойму, ты стокилограмовый астматик? Почему ты решил, что лист стали весом в 3,5 кг с выемками везде где надо замедляет здорового бойца? Ну так винтовка Мосина больше 4 кг весит. Замедляет. Может и ее бросим чтобы быстрее бегать? А солдатам выдадим черенки от лопаты. Винтовка ведь тоже не всегда нужна как нагрудник. Вообще, я так понимаю, идеальный солдат для тебя в спортивках и кроссовках с пером и сиськой пива. Ничего лишнего. Передвигается шустро, может доебаться на предмет мобилки. А все эти тупые вояки в своих брониках с гранатами, м16, usp и магазинами на разгрузе носят на себе лишние 10-15 кг, еле ползают и подыхают. Вот же идиоты.
>>193402358>замедляет здорового бойцаДело в том, что при ходьбе, и особенно беге, человек двигает всем телом, от плеч до бедер, броня движение сковывает и ты траишь ебом усилий на передвижение. Вот я готов поспорить, что ты в жизни броника не надевал. А на каждого вояку в бронике, ты найдешь троих минимум, которые их не носят.
>>193402166>Буржуи в латах если и воевали, то статусными мечамиТупой миф. Меч - это статусный предмет, церемониальная зубочистка, средство поножовщины. Мечем так вот капитально дрались на турнирах чтобы тянок клеить. Конный рыцарь - это копейщик в первую очередь так как он - тяжелая кавалерия. Принцип применения: на полном скаку смять строй, натыкивая на копье себе шашлык. Смыть, повторить. Меч доставался только в случае утери копья, либо лошади. В M&B отлично, кстати, показано. Лезть в толпу верхом и рубать мечем себе дороже. Лучше сразу с кавалерийской пикой продавить вражеский стой толпой рыцарей, а потом добивать убегающих рыцарским ударом. А вообще по мне что в маунтаче, что в тотал вор самый имба юнит средневековья - конный лучник. Прискакал, насовал стрел в толпу и съебал. Хотя тяжелая кавалерия тоже жизненно нужна для проламывания строя.Пихоты - чернь. Стрелки - чернь с некоторым важным скиллом.
>>193402908Не настолько сильно сковывает, что стоит пренебрегать хотя бы незначительной защитой. На каждого живого бойца я также найду в соседней канве троих орущих с простреленой печенью.
>>193403173Это чтобы тянки текли и ссать было удобно. На штанах того времени дохуя лент было нужно развязывать. А гульфик отдельный. Кстати, туда мешочки с песком часто подкладывали. Вроде как выражение "песок сыплется" оттужа и пошло.
>>193402997>Лезть в толпу верхом и рубать мечем себе дороже.но меч и есть оружие придуманное специально для того тчо бы достать врага с коня. это тупо длинный нож. и загнутые характерно гарды к острию, на многих мечах неслучайны. это для удобства рубки сверху вниз, с коня.
>>193403180Все же очень сильно сковывает. При общей массе воинского эквипа, каждый грамм решает, а тут еще эта хуйня двигаться не дает. На ебом выживших в силу подвижности, ты найдешь кучу тех, кого разъебали, или взяли в плен по причине, что покинуть опасную позицию, они физически не смогли. Вот современные разработки, с функцией пассивного экзоскелета, снимающие и распределяющие нагрузку со спины и поддерживающие поясницу, еще могут оказаться вином, судя по моему опыту работы со штурмовыми рюкзаками, но дать той же подвижности, что НИЧЕГО, они все-равно не смогут.
>>193403393>меч и есть оружие придуманное специально для того тчо бы достать врага с коняШта? Кавалерийский меч - это отдельная история. Они хоть и использовались широко, но не были в приоритете. Изначально меч - это более длинная версия кинжала. С коня все же удобнее пользоваться длинным копьем. Собственно рыцарь со всей своей свитой и оруженосцами назывался копьем.
>>193403761Этот прав. Меч - большой закалыватель. Многие для рубки вообще не были предназначены - весь балланс на гарде. Хотя, тогда и блокировать им хуй получиться, но на это есть щит.
В шепот с экспертов итт. Насмотрятся властелина колец, игру престолов и подобное, а потом начинается > ДВОЩ КТО СИЛЬНЕЕ САМУРАЙ ИЛИ РЫЦАРЬ????777Или как вот этот сверхразум >>193403761 ВРЫВАЕТСЯ В СТРОЙ ПИХОТЫ)00))00)Бля, ну чесслово почитайте хоть какую-то книжку, прежде чем такую хуйню высирать
>>193403761>Изначально меч - это более длинная версия кинжала.ну да, что бы быть верхом и одновременно достать ворога. мечи конечно были известны и ранее, но до того как люди массово сели на коней, они дрались кинжалами в тесной потасовке, оно и понятно. но после того как франки при пуатье дали прикурить арабам, кавалерия как веский аргумент на поле боя была признана повсеместно, и тогда то меч приобрел свою популярность.
>>193403893Хотя вот кавалерийский меч, он не только колющий, просто потому, что колющим ударом лекгко промазать, а вот проносясь мимо врага на коне, можно рубить на право и налево, и площадь поражения тупо больше, а скорость коня добавляет радости получшившему оплеуху.
>>193403997>они дрались кинжалами в тесной потасовкеОни дрались опять же копьями. Копье - это древнейшее оружие не считая камня и палки.
>>193403997>франки при пуатье дали прикурить арабамАнтичности и древнего мира не существовало? Или меч придумали в 1000 году?
>>193404150Как попало, когда только не рубили. Шашки вспомни. А, для рубки еще нужна норм сталь. Те же гладиусы были чисто колющими.
>>193404118я не спорю насчет копья. но при тесном контакте копье уже не поможет и в ход шли ножи. классический пример римские войска. погляди что у них в руках. ножики. на кавказские похожи, кстати.
>>193402929Смари. У людей первобытных орудия тип есть, коллективные атаки, а гориллы они хоть и сильнее, но не могут соображать так как люди
>>193404085>площадь поражения тупо большеНе проблема. Удлинняем лезвие, получаем боевую косу. Руби с коня на на здоровье. Оружие разнообразно было. Не мечом единым.
>>193359933На мечи шел совсем другой метал, иная обработка закалка и т.д. - а у тут один раз отлил шар с шипами и кольцом по глиняной фарме из самой обычной стлаи, из которой инструмент земледельцам делаешь, шлак отбил. и все - а цепь там или ремень - тут уже по стоимости - захочеет заказчик цепь - дело не хитрое цепь сковать, захочет ремень ну пущай пиздует к кожевнику, усмарю и т.д.А с мечом все сложнее - это как правило ковка пакета от трех до 16 слоев метала разной степени мягкости и с разными примесями - в те времена все эти сплавы огромных денег стоили, они и сейчас не дешевые, с несколькими этапами закалки и отпуска - а это топливо для горно (одно дело один раз шарик отлить, другое 18 раз меч прокалить) и самое главное время: найди материал, куй, точи, закаливай-отпускай, полируй и т.д.
>>193404293Коллективности у горилл хоть отбавляй. Могут просто снести, аки варвары римлян, в отдельных сражения. Зато вот если люди наставят частокол, накопают ловушек, или построят стены, тогда да, квест для горилл будет тяжеловат.
>>193404177Сперва дойди до противника, который тебя строем тычет и щитом закрыт. А если и подошли, то достаешь пехотный гладиус и ебашишь.
>>193403997Начнем с того, что дохуища летпримерно с момента изобретения стремени и до момента изобретения огнестрела пешие юниты даже особо не учитывались при подсчете количества войска лел. >>193404085Кавалерийский меч ака сабля только для рубки в основном и предназначался. Собственно, в кавалерийском бою а другого и не было лул рубишь ноги всаднику на скаку, он падает с лошади и считай что убил. Ну и соответственно плечо удар надо максимизировать. >>193404238Гладиусы, во-первых, использовались только когда копье проебут/войдут в ближний бой. Во-вторых, гладиус предназначался для файтов в толкучке, из-за чего был больше кинжалом, чем мечом. Ну и да, мечом кололи в основном пехи. А вот всадники рубили, так как банально физика говорит, что от укола удар и отбить проще, и попасть сложнее, но не нужно замахиваться десять лет и со всей силы хуячить, так как площадь соприкосновения минимальна. Но в конном бою тебе замахиваться не нужно, так как конь дает инерцию. А колоть это аутизм, ты ни в кого не попадешь, еще и руку отрубят. Так что конные сабли загнуты не просто так. Ну и как плюс конную саблю можно только с одной стороны точить, что удешевляет производство раза в полтора.
>>193404376Ну не спорю. Я выше писал, что кистень в принципе дешевое оружие, которое на Руси порой колхозили из камня и груза.
>>193404434>частокол, накопают ловушек, или построят стены, тогда да, квест для горилл будет тяжеловат.Именно поэтому их 10000
>>193404402Лолчто? Мечи задолго до появления кавалерии появились. Строго говоря меч - это коляще-рубящее оружие с прямым клинком, порядка 60 см. От всего остального отличает только прямая форма. Откуда вообще инфа про оружие кавалерии? Звучит как бред. Я - бывший реконструктор.
>>193404453Тебе про тыканье никто не говорит, а про свалку на ближней дистанции. С винрарностью копья никто не спорит - самое простое оружие эвар.
>>193404516Ну так меч это и есть большой кинжал. Я не уверен, что нам есть о чем спорить. К сожалению.
>>193404610были конечно, за много тысяч лет, из бронзы и прочее, но массово они не использовались до пуатье, реконструктор.они просто были неудобны для тактики войн раннего, позднеримского средневековья. все пешком воевали, конница как разведка и для связи использовалась.
>>193359933>пока не примет более менее нужную формуОх, лол. Покажи хоть один меч "более-менее" правильной формы. Ты себе его как представляешь? То, что там нужна цементация или пакетная ковка тебя не смущает?>выковать и замкнуть звенья цепиЗвенья режутся из цельного прута-заготовки, гнутся и зачеканиваются (зачастую даже на холодную), так что да, проще. Плюс цепи однохуйственно в хозяйстве были нужны, так что кузнецы их вместе с подковами и гвоздями потоково делали. >правильную сферу с шипамиНу сфера как раз, не особо правильной может быть, в отличие от меча. Алсо, не думаешь ли ты, что шипы из цельного куска ковались, а не приваривались отдельно? Вот тебе, кстати, крица - стандартная заготовка для средневекового кузнеца. Как думаешь, во что этот кусок проще превратить: в шарик или в ебаный меч (даже не учитывая то, что меч из одной заготовки не часто ковали)?
>>193360353> И, между прочим, из за лат переходили от мушкетов и пищалей, на аркебузы,Oh shit, i'm lolly
>>193363569> У самурая катанаЭТИ МАМКИНЫ СКАЗКИ ПРО КАТАНЫ.Уже сотню раз эту тему обсасывали, что у японцев своего метала сроду не было и катаны изготавливались из всякого дерьма, да это было гродное оружие если надо было отсечь башку забывшему, кто его сегун крестьянину, но в бою даже тип с веслом Миямото Мусаси был и то куда эфективнее этих ваших самураев с катанами. а когда португальцы в кирасах, с рапирами из ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ стали и аркебузами - они посмеместно отхавтывал НЕИЛЮЗОРНЫХ ПИЗДЮЛЕЙ.И всякие мани с СОВРЕМЕННЫМИ КАТАНАМИ идут нахер, так как СОВРЕМЕННЫЕ катаны делат из нормальных сплавов по ЕВРОПЕЙСКИМ ТЕХНОЛОГИЯМ КОВКИ.
>>193363629>>193404377>>193405346ВЫ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТЕ, САМУРАЙ ВЫСОКОДУХОВНО РАЗВИТ, ОН В СВОЕМ ПОЗНАНИИ НАСТОЛЬКО ПРИИСПОЛНИЛСЯ, ЧТО ОН БУДТО СТО ТРИЛИИОНОВ МИЛЛИАРДОВ ЛЕТ ПРОЖИВАЕТ НА ТРИЛЛИОНАХ И ТРИЛЛИОНАХ ТАКИХЖЕ ПЛАНЕТ, ЕМУ НЕ НУЖНЫ ЭТИ ВЫШИ МЕЧИ И ДОСПЕХИ - ОН ЕСТЬ СКОНЦЕНТРИРОВАННАЯ ЕНЕРГИЯ, ЕГО КОЖА - КРЕПКА КАК АЛМАЗ, КАТАНА - ЛИШЬ "АНТЕНА" БЛЯ ПЕРЕДАЧИ СМЕРТОНОСНОЙ ЭНЕРГИИ В ТЕЛО ВРАГА. И ЭТО НЕ ВЫДУМКИ, Я САМ В АНИМЕ ВИДЕЛ
>>193405416Лол. Ничем не лучше ирл доспехов, только кучу лишних болтов и заклепок, которые ничего не скрепляют, добавили.
>>193405346Про железо согласен, но надо отдать должное япошкам, у них были шикарные, независимо разработанные технологии ковки. Например, они одни из первых стали делать комбинированные клинки, к котороых волокна лезвия располагались перпендикулярно, давая микропилу, а основание клинка было из продольных волокон, обеспечивая прочность и гибкость. Про то, что большая бритва не оружие против лат, никто уже особо и не спорит.
>>193405579С метталами у них проблема кстати, в дикой загрянности местной руды, которую нереально было норм очистить, да и ее было крайне мало. До растворения в кислоте, с последующим восстановлением основанием они, как и большинство, недоперли.
>>193405579> они одни из первых стали делать комбинированные клинкиБУЛАТ - первое встречающееся упоминание у АристотеляДамасская сталь - Около 1300 лет до н. э. > Катана появилась в XV векеКогда в сраной рашке уже появляется стрелковой оружие и формируется стрелецкое войско, пиздоглазые додумались мечи ковать - ОХУЕТЬ НОВАТОРЫ.
>>193406167Не обычный, и разве цеп не жаргон? Декоративная пародия, очевидно же. Цепь слишком тонкая, снаряд наоборот, для расхуяривания йотунов.
>>193406204Булат и дамасск далеко не сразу стали именно комбинированными. А с прогрессом на островах туговато, но разработали же. Хотя, может и у китайцев с корейцами подсмотрели.
>>193405819>>193404336>>193404402>>193404270>ножи>мечиБАРЕЛЬЕФ, ГОРЕЛЬЕФ. ОДИН ХУЙ "ВЫДОЛБЛЕНО", ОДИН ХУЙ - ЗОДЧЕСТВО
>>193406328Почти всю историю клинки были либо пиздец острыми и крохкими, либо гибкими и тупыми. Совмещать теплое с мягким научились далеко не сразу.
Шипастое оружие обычно наносило сильные удары, не пробивающие, а прогибающие доспехи, что приводило к невозможности противника двигаться, иногда ломало кости. Сила удара тем выше, чем тяжелее железный вес и чем тоньше шипы. Но, слишком тонкие шипы были бесполезны. Они пробивали доспех вместо его повреждения, и, следовательно, наносило в разы меньше урона воину в доспехах.
>>193406688Ну, если хуйня с оп-пика потеряет пару шипов - не страшно, основная балда все-равно будет гнуть будь здоров. Хорошо, что в случае промаха можно рекуперировать и перенаправлять энергию, а не улетать вперед, как с большинством дробящего оружия. Но, как уже говорилось, в строю особо не помашешь, а для бэкап пухи, тяжеловато. Зато разбойничать заебись.
>>193406144>Ладно, слои.Еще хуже. Сталь имеет зернистую микроструктуру, а не волокнистую - это же не древесина. Единственное, что похоже на волокна в стали - это дендритные оси. Но какую-то направленность они приобретают только в процессе проката литой стали. А поскольку ни проката, ни литья у японцев не было (и вообще ни у кого не было аж до второй половины 19-го века), то говорить об этом - глупо.
>>193406881Что ты блядь несешь, слоистость это не свойство руды, она обеспечивается ковкой. Двадцать раз перековал - 400 слоев готово, и дальше, в квадрате.
Так, раз уж тут собрались знатоки оружия, то у меня вопрос:Допустим есть фэнтезийный лоу-мэджик сеттинг. Лоу-мэджик в плане что магия распространена, но она не про сдвигание континентов, сворачивание гор и призыв богоподобных йоб, а скорее про утилитарное метание простеньких фаерболов.Как в таком сеттинге обосновать распространенность холодного оружия, доспехов уровня пикрилейтедов, но и не автоматического огнестрельного оружия?
>>193406873Чем больше площадь соприкосновения, тем хуже гнет. Потерял шипы - всё. На оппике хуета а не оружие
>>193407015Суть в том, что лезвие и остальная часть куются отдельно и в разных направлениях и потом соединяются вместе.
>>193405346Все так. Катана даже по сравнению с европейским рыцарским мечом совершенно статусный предмет. Дайсё - личное оружие, окутанное пафосом. Годится разве что для выяснения отношений в кабаке. Ну может еще как пистолет у современного военного - оружие последнего шанса. В смысле зарезаться если нормальное оружие проебал и не хочешь теперь подставлять жопу толпе немытых крестьян с яри и нагинатами.
>>193407136Читал, что некоторые опалые крестьяне котировали тру нунчаки(из трех больших палок, с маленькими цепями), за то, что те на изи ломали катаны. Значит была, все-таки практика более-менее массовых замесов с ними. Хотя, может, то, просто в мирное время.
>>193406968Наркоман, ты сейчас говоришь о макроструктуре - то, как у тебя разные заготовки, то есть, грубо говоря, куски стали с разным содержанием всяких перлитов-цементитов, располагаются.А о какой-либо волокнистости можно говорить только на уровне микроструктуры.
>>193405912Жалко что его не существует. А на текущем этапе развития это тяжелая неуклюжая хуйня на проводе, либо жрущая батарейки енерджайзер вагонами.
>>193407596Зато, через несколько лет, он сможет воевать и без тебя внутри. И из боя вынесет, и груз доставит, и разведкой обеспечит. Мы говорим о носимом роботе, все-таки.
>>193406273>цеп не жаргонНет. Цеп - это сельхозинструмент из двух палок на цепи для отбивания зерна. Боевой цеп для отбивания черепов. Нунчаки по сути являются цепами, которых на Окинаве приспособили как оружие, когда японские оккупанты велели даже топоры к колодам приковывать. Именно так эта срань и называется.
>>193407698А когда-то говорили, что воинская доблесть умерла с появлением баллист. Это они еще беспилотники не видели.
>>193407801Строго говоря, катапульт. Это римляне тупо перепутали греческие термины. Баллиста стреляет по БАЛЛИСТИЧЕСКОЙ траектории, а катапульта по настильной.
>>193395121Ты концепцию пыток не понимаешь. Для пытки велик риск что слишком быстро сдохнет. Так что для допросов утяжелитель не вариант.
>>193407698>через несколько летНесколько десятков скорее. Пока до нормального типа ии далеко. Роботы современные в плане эволюции - это собаки бостон дайнемикс. И они во всем уступают живым собакам. И не очень понятно чем же это говно запитывать чтобы оно работало больше трех минут. Ближайший доступный вариант включает освинцованные трусы и пакет антирадиационных препаратов.
>>193407898На пике катапульта. Катапульто, значит скручиваю, так как там накрчивались слои конских, а бывало и женских волос.
>>193407320> Значит была, все-таки практика более-менее массовых замесов с ними.Проблема крестьян везде одинаковая -что в японии что в Шотландии - они не умеют драться. Крестьянин всю жизнь ебашит в поле и ему некогда оттачивать боевые навыки. Самурай, как и феодалы в европе, с малых лет учился пиздиться с дургими феодалами и доминировать над крестянами. Пиздиловка крестьянина с феодалом - в большинстве случаев выглядела бы как пиздиловка дворового алко-быдла с бойцом ММА. Именно поэтому многое крестьянские восстания проваливались даже с перевесом по боевой массе - драться не умеют, дисциплины нет, вооружение - 0. Успешные восстания - это прям легенды, как то уильям уолос, емельян пугачев, ленин, они вошли в историю, но сколько было всяких мелких бунтов, когда потом просто приходила зондер команда и зачищала охуевшую деревню под ноль и заселяла более лояльными к власти селюками? - в разы больше, только об этом особо нигде не писали - ибо подвиг не велик, для морания пераЕсли же крестьянин был мало-мальски СИЛЕН и умел в махач - его брали на военную службу к феодалу - и на тот момент это был наверное единственный социальный лифт: служишь у феодала, грабишь корованы, ВЫЖИВАЕШЬ И ОСТАВЛЯЕШЬ ПОСЛЕ СЕБЯ ЖИЗНЕСПОСОБНОЕ ПОТОМСТВО? у твоих внуков есть все шансы стать феодалами низкого ранга и землевладельцами, а у их детей в свою очередь подняться еще выше.
>>193364249Каска не спасет. А вот шлем крепился на наплечники. Что распределяло удар не на шею, а на верхней плечевой пояс.
>>193407986Но и для бое не сильно хорош. Если выбирать между шашкой, ружбайкой и нагайкой. Походу шлыст для казаков такой же малополезный предмет дроча как катана для сарумая.
>>193407473> тем больше слоев дает каждая перековка.Диффузия и термические воздействия на сталь в процессе ковки очень сильно ограничивают количество слоев.опять таки, называть "слоями" это можно лишь условно
>>193408001С энергией вопросы, но человек дает гораздо большее усилие, потребляя меньше сороковаттной лампочки, то есть вопрос в крутых сервоприродах/синтетических мышцах, которые не будут почти всю ее пускать на тепло. Погугли последние версии их собачек, они уже и сальтухи крутят и чудеса акробатики проявляют, и то ли еще будет с развитием нейросетей, поддерживаемых крутыми алгоритмами.
>>193408229Ну, япошки не обламывались делать по 5 тысяч слоев, например. Достаточно, чтобы проявлять композитные свойства.
>>193407069Не, это то понятно и само собой разумеется.Я же не про магию спрашиваю, а про то, что в одно время распространено и холодное оружие с доспехами, так и огнестрел. С магие то пофиг, тот же условный фаербол сам по себе не особо эффективен против латного доспеха, так как он не горит.Но меня беспокоит именно баланс вооружения и доспехов. Хочется чтобы было и то и другое, но при этом все оно имело смысл и не контрило друг друга полностью.
>>193360353пищаль - название ручного огнестрела у славян, до прихода в язык аркебуз и мушкетов, позже максимально простое "стреляло"аркебуза - простой ручной огнестрел с небольшой длиной стволамушкет - более поздний вариант ручного огнестрела с большей длинной ствола, зачастую чуть большим калибром чем у аркебузы. именно во многом благодаря применению мушкетов (впервые в военной истории) была выйграна битва при Павии в 1525г
>>193362465Шип сосредотачивает энергию удара в одной точке.Ебни себя несильно по ноге кулаком. А потом с той же силой - зажатой в кулаке ручкой. Почувствуешь разницу.
>>193408297то что они перевковывали пакет по 20-25 раз, не делает из него 5000 слоев, первые раз 15-20 - это просто выгон шлака из дерьмо-стали и равномерное распределение углерода по пакету, только последние 5ть раз давали слоистость - это всего от 32 до 243 слоев - в за висимотси от того 2х или трех слойный пакет (толще тогда не собирали.)
>>193408240Неросети пока требуется неебовый кластер для работы. А не микросхемка на текстолите. Но... во-первых нам не все показывают. Ставлю правое яйцо, что у стран с продвинутыми военными технологиями есть в секретных лабораториях что-то покруче робота на мопеде, с которого даже пыня проигрывает. Во-вторых, чем больше мы развиваемся и узнаем, тем быстрее прогресс. Но все равно не верю, что раньше чем через пол века появятся BT-7274, гоняющие бабахов по очередному Афганистану.
>>193408451Фаерболл - ручная граната, он хуячит ударной волной, а не огнем. А вообще, боевая магия это красивые названия для возможностей физического воздействия, которые очень хотелось сделать одним разумом, но получилось, как получилось, технологически. Взять того же стрелка - вполне себе боевой маг. Отделение(или что там у них) артвойск вообще ковен ебаных архимагов, способных обушить метеоритный дождь на неугодных. Танк - боевой голем. И так далее.
>>193408702Так весь тред обсуждают совершенно другое, нассав на ОПа и забыв его посте этак на втором.
>>193407401Ох, как же с тобой сложно. Нет, не дадут. Потому что для воздействия на микроструктуру стали требуются совершенно другие вещи, другая температура, другой вид воздействия. Ты сейчас сказал приблизительно следующее: "Если очень-очень долго хуярить топором по полену, можно получить лист ОСБ". Оно так не работает. А то, что ты говоришь про слои - это вообще какой-то странный миф. Заготовку действительно складывали и проковывали. И действительно посыпали углем в процессе. Но от этого слоев никаких не возникало - она как была цельным куском стали, так и оставалось. Это делалось для науглероживания и получения высокоуглеродистой стали. И заодно остатки неметаллического говна оттуда выбивались. Слои получались позже, когда брали несколько заготовок, то есть стальных полос (обращу внимание: уже остывших, кристаллизовавшихся, со сформировавшейся структурой) и сковывали их вместе. Это то, что называется "сварное изделие". И тут стоит отметить:а) слоев было не стотыщмильенов, а от трех (босяцкая классика: сердцевина из мягкого металла не дает хрупкой углеродке разлететься на куски, твердая углеродка по краям классно режет и не дает мягкой сердцевине гнуться как мистер вялый) до десятка. б) Это, наряду с поверхностной цементацией и первичным науглероживанием в домнице, является одним из трех основных способов получения стальных изделий в период до кричного передела. Все. Никаких катан из тысяч слоев. Никаких волшебных кузнецов, ударами молотка, выстраивающих молекулы в ряд.
>>193408603Ты блядь ебанулся? Теперь посчитай сколько слоев даст перековать сталь 25 раз. Два в двадцать четвертой степени. Давай, не ленись, охуеешь. Одного уже так провели изобретатели шахмат, заставив удваивать зерна на доске от одного и так далее, пока не оказалось, что обещавший забашлять не учел, что столько зерна еще не было добыто за всю историю.
>>193406980Ну а что простенький файербол сделает полусантиметровой стали? Нагреет немного, но не более. Магия в таком сеттинге больше подходит для вспомогательных войск для сжигания деревень с крестьянами, поэтому место для средневековых экзоскелетов всегда найдется.
>>193408744Хахаха.>>193408838https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8CНахуя втирать, если ты даже не погуглил. Что есть дома волшебный шар, что нету, один хуй буду мнительным дебилом, да? Ковка может быть и холодной, если что.
>>193408574Суть ты понел: переходили на более мощные стволы, оружие и способы применения развивались. В итоге огнестрел стал практически гарантированно выносить чуваков в кирасах и прочем говне. Так что смысл потерялся. Вот тебе китель, иди сапоги защищай.
>>193408980Простенький фаербол, взорвавшись отправит выломанный кусок стали во владельца со скоростью несколько километров в секунду. Норм?
>>193408451ну этот типикал ситуация как в европе на середину - вторую половину 16 века. Народ воюет пиками, двуручными мечами, лёгкими мечами со щитом и мушкетами. у рейтаров есть пистолеты, применяют пушки с ядрами и картечью. гражданское население использует пистолеты и шпаги. доспех по большей части это кираса + шлем, у рейтаров полный латный комплект.
>>193406775А я в спор ни не вступал, я просто прокомментировал, но ты уже подгорел, как будто я оказался прав.Ну и я признаю, что лоханулся, все перепутал и ошибся, а ты был прав. Прости.
ПЕРЕКАТhttps://2ch.hk/b/res/193409139.htmlhttps://2ch.hk/b/res/193409139.htmlhttps://2ch.hk/b/res/193409139.htmlhttps://2ch.hk/b/res/193409139.htmlhttps://2ch.hk/b/res/193409139.htmlhttps://2ch.hk/b/res/193409139.htmlhttps://2ch.hk/b/res/193409139.html
>>193408240Хотя, кстати, нейросетью роботы могут управляться удаленно и скоординированно. Типа они могут одновременно видеть ВСЕ на поле боя и нейросеть будет выдавать решения отдельным юнитам. Вероятно так и будет, если получится создать устойчивую связь. Без связи с боевой нейросетью будет обычный чайник на ножках/экоскелет.
>>193408451> фаербол сам по себе не особо эффективен против латного доспеха, так как он не горит.Зато нагретый до пары сотен доспех отлично прожарил бы начинку со всех сторон до корочки.
>>193409218Блин, скопировал вопрос в перекатный тред, и только потом увидел твой ответ. Спасибо, пойду изучу этот временной промежуток получше.
>>193408750Ну покажи мне тут пружину, хули. Единственная пружина, которая вообще есть в револьвере работает только в момент взведения курка и выстрела. Взведенный курок фиксируется. Именно поэтому для нажатия на спуск нужна гораздо большая сила, чем у полуавтомата.
>>193408868Им разрешалось так выебываться потому что типа вояки и расходный материал. Даже если были регламенты и подобие формы, наемникам тех времен позволяли ходить как попало особыми указами.
>>193409050Не вижу смысла спорить о несуществующей хуйне типа файерболов. Их мощь ограничена только фантазией автора, поэтому если для тебя этот шарик обладает энергией 152-миллиметрового фугаса, то пусть будет так. Тот анон спрашивал как совместить магию и стальную броню. Нужно просто ограничить эффективность магии до адекватных пределов: файерболы - гранаты, огнеметы; ледяные глыбы - просто ледяные глыбы, которыми можно придавить пару солдат и т. д.
>>193408999Зачем ты сюда принес статью, где написано:>Композитные клинки японских мечей также не имеют с дамаском ничего общего.Это во-первых, а во-вторых:>Цель процесса была...добиться выгорания вредных примесей (фосфор, сера, шлак) и равномерного распределения углерода в заготовке.Сразу предупрежу тебя: СВАРНОЙ дамаск, в котором действительно дохуя слоев потому что так же дохуя заготовок. Из твоей же статьи, кстати: "Когда они познакомились с фарандом, то изобрели для долов плетенье из длинных проволок из обеих разновидностей железа, ни к средневековью, ни, тем более к Японии, отношения не имеет никакого.
>>193363569>Встретятся рыцарь и самурайНе встретятся. В те года перелеты дорогие в Ниппонию были, а лоукостеры еще не открылись.
