Поясните за экономию отопления теплыми полами.Почти все утверждают, что теплые полы экономят газ при отоплении. Так ли это? И почему? Будет ли экономия, при правильном теплом поле при прочих равных условиях?ИМХО. Не важно каким путем заходит тепло в дом, важно как уходит. Экономия газа зависит от теплопотерь, а не от того, откуда идет тепло.Единственное обьяснение в ваших интернетах нашел, что средняя тепмература при радиаторах если 22 градуса, то при теплых полах достаточно 18-20 градусов, потому что снизу идет, и не нужно греть потолок, где самые большие теплопотери. Но так же пишут, что эта разница может дать всео 10% экономии, и то при сильных морозах, будет наоборот перерасход. И это все не стоит этого геморроя, лучше правильно баттареи устаовить и теплопотери уменьшить.Обьясните, может чего не знаю, и с жлательно с какой-нибудь ссылкой, чтобы человеку тоже обьяснить.
>>210769140 (OP)Все время считал теплые полы более комфортные чем батареи. Про экономию в первые слышу.
>>210769140 (OP)Прогрев только равномернее будет, а вообще температура выровняется со временем, а так да экономичность зависит от потерь. Закон сохранения энергии, вся хуйня
Теплые полы - дорогое и геморройное удовольствие. Если электрические, то просто жрут как хороший нагреватель и низкий КПД, если водяные, то теплоноситель опять таки нужно греть и прокачивать по системе, то есть нужна центробежка и нагреватель.Теплые полы - это вообще не про экономию, но про комфорт и дизайн интерьеров. Даже если ты каким то чудом подключишь их к центральному отоплению и никто из соседей не начнет мёрзнуть из за снижения давления в системе и к тебе не придут из управляйки со страпоном, деньги, потраченные на установку за счёт экономии тепловой энергии не отобьются в срок эксплуатации полов однозначно.
>>210769928>Все время считал теплые полы более комфортные чем батареи.Комфорт временный, в сильные морозы, чтобы прогреть комнату, нужно температуру пола увеличить, но тут ноги будет обжигать.
>>210769140 (OP)Если частный дом, то конечно же делай теплый пол, тут без вариантов. А если квартиропетух, то тебе это ни к чему.
>>210770973Пройдись по центральным улицам Москвы. Большинство машин стоимостью от 5 миллионов припаркованы с наклейками на номере, что бы не платить 100 р за парковку.
>>210769140 (OP)Батареи сильнее нагревают стены, которые быстрее отдают тепло на улицу. Полы равномерно нагревают воздух внутри, соответственно меньше теплообмен с улицей.
>>210769140 (OP)эконоия достигается в домах которые с теплыми полами используют ТЕПЛОВЫЕ АККУМУЛЯТОРЫ. Затопил печь- через обменник греется акум, ночью тариф на ээ дешевле- грееш акум, днем топишь от акума. Профит.если есть газ то экономить не получится (итак дешево), только удобство
>>210771035>Если частный дом, то конечно же делай теплый пол, тут без вариантов.Зачем делать теплый пол? Какая экономия и почему?
>>210771036>Что мешает сделать теплый пол + батареи?Вопрос в другом. СРавниваем теплый пол и радиаторы. Без комбинированной системы. Экономия в чем и почему?
>>210769140 (OP)>экономят газЕбааать, ты что хохол ебаный что-ли? Что за затупок собрался газ за счет горячей воды экономить?
>>210772386Я 10 минут как на харкач зашел а уже в минимум две визжащие патриотичные свиньи вступил ногами, так что по делу негодую.
>>210769140 (OP)тепло от пола комфортнее ощущается - это не только про то что можно греть на пару градусов меньше. мне попадались сравнения на графике - отопления от пола даёт самый равномерный нагрев помещения по высоте. тот самый принцип ноги в тепле - голова в холоде куда лучше чувствуется чем наоборот.
>>210772440Ты долбоёб? Я живу блять в нормальном кирпичном доме, и мне обогреватели не нужны.Охуеть, на дворе уже 2020 год, а пидорахи и свиньи обогревают жилище газов. Охуеть блять.
>>210772833Ебать придурок, ну точно селюк необразованный. У меня дома нормальные батареи, от которых просто пышит жаром. А откуда в них тепло берётся меня честно говоря не ебёт.
>>210772218Чтоб адекватно сравнивать теплый пол и радиаторы, нужно : - утеплить пол - утеплить стены за радиаторами- в контур отопления поставить циркуляционный насос- контуры по комнатам развести через регуляторы протока, чтоб не было в одной комнате +40 а в другой 15 И может случиться чудо - окажется, что радиаторы греют не хуже.
>>210772985Ааа, чмоха из муравейника)) как тебе там,без собственного куска земли? Нравится,когда соседи ебутся через 5см перегородку?)))0)Вот,откуда столько куколдов! Дрочите, подслушивая за чужой еблей
>>210773203Кто о чем, а инцел о ебле. Мань, если бы ты читал не жопой то увидел бы что я живу в кирпичном доме, и я не слышу соседей. И зачем мне дрочить если я могу выебать свою тян? Твою мамашу я кстати тоже трахал, горячая она женщина.
>>210772578А на графиках не рассказывают каким образом конвекция посылается нахуй и теплый воздух от пола не идет под потолок ? Каким то хуем остывает на половине пути ?
>>210773341Лох из человейника порвался! Я всегда могу выйти утром в трусах во двор с кружкой кофе ,почесать яйца и поссать во дворе,где угодно. А ты чмоха,запертый в 4 стенах как узник концлагеря. Отопляюсь газовой колонкой как современный человек
>>210772848>Палю инсайд. Половина России вообще не газифицирована и топит печки дровами.пиздишь, в самой далекой деревне уже газ есть
>>21076914> 18-20 градусовЭто. Тепловой поток при контактной теплопедерадаче зависит от градиента температур по закону Ньютона - Рихмана. При обогреве большим количеством "слегка теплого" воздуха удельные теплопотери при прочих равных будут меньше, чем при обогреве небольшим количеством очень горячего воздуха.Плюс, батареи обычно устанавливаются у окон, это дополнительные потери за счет градиента, у пола гораздо меньше окружающий теплоноситель градиент.
>>210769140 (OP)Ну и да, зимой на радиаторах в коммиблоках температура 60+ градусов, т.к. руки обжигает не хуже питчера только что из-под стимера.
>>210773642Сделать теплотехнический расчет по СП...Сорь, забыл что нужно на пальцах растусовать +/-вариантов.Ну попробую : - ценник на материалы для теплого пола ( без работ ) 60 т.р. на 100 кв.м.- нужно делать стяжку под теплый пол, т.е. если полы деревянные на лагах, то нужно будет еще пол мастырить , т.е 40-50 т.р. на 100 кв.м с работами- контроль и управление, т.е. цирк.насос+ гребенки+датчики и регуляторы 30-60 т.р. ( зависит от замороченности и брендов)Т.е. имеем бюджет 200 т.р. на 100 кв.метров и приключений с работами на месяц-два, ибо полы очистить от всего надо.Бомж вариант апгрейда радиаторной системы - врезать циркуляционный насос, утеплить стены за радиаторами хоть энергофлексом с пенополистиролом 15 мм. Бюджет 15-25 т.р с работами, основные расходы на циркуляционный насос (10-17 т.р.)
>>210772346Да нет её нихуя, весь тред тебе об этом говорит. 8к/месяц за электричество выходит зимой из-за тёплых полов, с газом много меньше бы платил
>>210775628Иди нахуй, пячтноашка ебаная. Живу в 15 мин. езды от дс2. Газ провели только недавно. Езжу в Ивановскую к родне, там его нахуй нет, и по пути тоже не заметно, что он до хуя где естьмимо
Экономия на теплых полах заключается в том, что у тебя пониженная дельта температур. т.е. если у тебя радиатор у окна нагревает стену за собой до 40 градусов, то в наружной ограждающей конструкции будет большая дельта.+ ноги у нас более чувствительны к холоду, чем голова и поэтому комната с радиаторами и темп.помещения +24 =(по ощущениям) комнате с теплыми полами и темп.помещения +22Но это все условно и зависит от ощущений человека. Я, например, не люблю теплый пол.Мимо занимаюсь отоплением.
>>210769140 (OP)Ты чё, хохол, или ебанутый? Готов заплатить 200к ради экономии меньше 200 рублей а месяц?
>>210775994это типа экономия, так думают долбоебыреально конденсационный котел сэкономит 10-15 процентовесли будет работать на теплых полах
>>210775813Экономичность по газу даже в 50 % идет нахуй при капитальных затратах 200 т.р на 100 кв.м., ибо срок окупаемости 7-10 лет ( средняя экономия 2,5 т.р. в месяц, 6 месяцев отопительный сезон). Эффективность отопления в первую очередь определяется эффективностью котла и теплопотерями, способ отопления идет потом.
>>210775984Разницы в монтаже при строителсьтве нет. Радиаторы дофига стоят. +/- 10% разница при монтаже
>>210769140 (OP)Миф про экономию берет корни от предложения по установке гибридного отопления, в таком варианте по мимо газового котла, на участке устанавливается ветроэлектростанция, энергия которой идёт исключительно на подогрев электрического теплого пола, отсюда соответственно и вытекает экономия газа. Обычно рекламный буклет выглядит в стиле добавь в дом тёплые полы и экономь до 30% на отопление, естественно если читать мелким шрифтом то предложение состоит в том чтобы в дом с обычным отоплением, доставить систему с электрическими тёплыми полами и ветрогенератором.
>>210776470Лахтапидор, сядь в машину, проедь 1000км в сторону Иваново, сам всё увидишь.Ты сам-то пруфы принёс?
>>210776679>Лахтапидор, сядь в машину, проедь 1000км в сторону Иваново, сам всё увидишь.>Ты сам-то пруфы принёс?Везде, где я ездил, везде газ. Я не знаю, откуда навальнята кукарекают. Видел только в дачных поселках без газа дома. Во всех населенных пунктах есть газ. Хоть возле дс, хоть за 2000 км
>>210775949Да какую ссылку?Я тебе как проектировщик говорюТебе законы физики доказать? если у тебя в помещении будет +22, а не +24, то теплопотери всего дома будут меньше.По поводу ощущений - так пишут жильцы домов с теплыми полами и это как бы уже факт.+ Можно применить конденсационные котлы. Но если у тебя есть магистральный газ, то тебе эта экономия нахуй не всраласьбудешь платить за газ 4700, а не 5000.+ Теплый пол можно использовать как аккумулятор при ночном тарифе на электроэнергию.Но еще раз напишу, что мне теплые полы по ощущениям не нравятся.
>>210776688ЖЭКПо подъезду будет зафиксирован внезапный рост расхода ккал, пойдут смотреть кто там такой умный теплые полы от батарей на всю хату нахуярил или радиаторы на всю стену, и выебут. Оштрафуют, заставят убрать.У нас в подъезде уже был инцидент. Захуярил на всю хату. И ко мне приходили с участковым даже, когда искали, но у меня электрополы, сказали все ок.Если и делать, то грамотно и только, например, ванну-кухню, ибо прогрев перекрытий внезапно много тепла забирает. А не хуярить так, чтобы все охуели.
>>210776998Если тебе нормативная литература нужна, то ее нет.Если учебная, то тоже я такого пункта не встречал.Есть форумы - dwg.ru, forumhouse и т.д.
>>210777096Форумхаус проплачена рекламная хуета, уже давно, не надо там ничего спрашивать, рекламного пиздежа больше половины
>>210777117>Ты то сам можешь пруфы доставить, что это не так?Ты же заявил, что много негазифицированных жителей в России.Мои пруфы это то, что я вообще не видел негазифицированные населенные пункты.
>>210769140 (OP)>Не важно каким путем заходит тепло в дом, важно как уходит. Экономия газа зависит от теплопотерь, а не от того, откуда идет тепло.Гугли закон сохранения энергии, законы термодинамики. Тепло нельзя сообщить, его можно отобрать.
>>210777180Ну смотриЯ могу тебе это простым примером объяснитьЕсли ты будешь с батареей в руках ходить, то отапливать ты будешь только себя и пространство вокруг себя. Потому что у тебя есть прямой контакт с батареей. Вот и с полом у тебя есть прямой контакт ногами. Поэтому ты можешь поддерживать более низкую температуру воздуха в помещении. Уменьшаешь температуру в помещении - уменьшаешь теплопотери дома.Тут еще надо поставить вопрос о термическом сопротивлении пола или полов по грунту. Если оно небольшое, то экономии не будет.
>>210777180И не найдешь ты ни ссылок, ни обьяснений, потому чта все индивидуально. Можно так теплый пол сделать, что тратить газа будешь больше ( теплоизоляцию от пола закосячить), можно вообще не получить экономии если котел говно старое.
>>210777607Мне нужна ссылка на более или менее простое обьяснение, что бы человеку обьяснить. Я сам знаю закон сохранения энергии
>>210777112Но у меня есть и дом и две картиры, нищее чмо. А основная квартира в илитном ЖК с охраной.Но раз речь идет о доме - делай че хочешь. >>210777124Да-да, успешный.
>>210777607Вот у меня в сычевальне стоял обогреватель возле кровати, а недавно он сгорел и мамка мне купила электропростынь вместо него. Так вот в рот я ебал эту простыню, ставлю на вторую скорость и кручусь как уж на сковородке, а сверху холодно.мимо крокодил
>>210777753Тут не речь о законе сохранения энергии.Тут речь о том, что батареи греют сильнее зоны у окон, которые не эксплуатируются и создают большую дельту температур, чем теплые полы. Но теплые полы создают большую дельту через полы по грунту или подвальное перекрытие. Но полы утеплить проще и дешевле.
>>210777804Ты теплопотери сначала посчитаймб у тебя теплый пол не проходит и придется его нагревать выше норматива, что плохо для здоровья
при правильной вентиляции нету никакой разницы. если у тебя в доме нету вентиляции тогда батареи будут жрать больше.
>>210776744На ОП-пике не водяной контур, а электро.>>210777014Во-первых, для этого на доме должен уже стоять теплосчетчик.А во-вторых, если кол-ва тепла недостаточно для отопления дома (из-за чего кто то и пытается увеличить теплосъем), то эту проблему штрафами не решить. Разумеется, мы не рассматриваем вопрос отопления лоджии, что действительно незаконно
>>210778363> На ОП-пике не водяной контур, а электро.Ты долбоёб? Ты долбоёб.Это водяной контур, съеби, маня, не позорься
>>210777915>электропростынь>ставлю на вторую скорость и верчусьНахуя ты простыню с коробкой передач купил. Ты что, ебанутый?
>>210778038Батареи у окон ставят только пидорашки, чтобы улицу греть. Нормальные люди уже давно проводят их к середине комнаты
Есть еще вопрос по центральному отоплению в квартире. Какого хуя в Мухосранске мне запрещают ставить счетчики на батареи, если в московской квартире они у меня стоят?
>>210778945я вот тоже решил поставить батаерю по средине комнаты. теперь по вечерам собираемся семьей вокруг батереи, сушим на ней носки и жарим сосиски
>>210778945Батареи у окон ставят не потому что туда шкаф не будут ставить, что не скажешь о середине комнаты
>>210779070Чтоб ты не мог отмазаться от оплаты дырявого теплового пункта и домовой сети. Вот поэтому.
>>210769140 (OP)А нахуя вообще нужно отопления? У меня вот тупо 2 грелки и всё. Воду заливаешь и на ночь хватает.МимоНищийСелюкПечь есть но топлю по праздникам когда гости бывают. Ибо дорого.Новый год отметил килькой в томате и компотом из сухофруктов.
>>210779317хехе две трубы снизу и сверху.одна заходит в батарею другая выходит из батареи.две трубы, понимаешь? две.
>>210779070Если у тебя новый дом с горизонтальной разводкой, то да, а в старых со стояками это технически очень сложно. На каждую комнату тебе придется ставить отдельный теплосчетчик (или на две, если он двухканальный), короче это для твоего же блага.
>>210778038Люди, которые считают, что теплые полы греют теплее... Тут как раз о законе сохранения энергии
>>210779451>>210779070тому что у вас дом не утеплен и всегда есть такие ребята >>210779359 возможно это даже ты. отключите у себя отопление для экономии и выморозите дом к хуям. потом бетон начнет крошиться и все вытекающие последствия. плоти по тарифу и не жалуйся
>>210779614Да как они греют теплее?Ты считаешь теплопотери дома -потом подбираешь систему отопления, она может быть любой - хоть костер разжигай посреди комнатыно при расчете теплопоетрь ты можешь взять не +22, как с радиаторами, а +20 ( только теплые полы)Вот и все
>>210769140 (OP)> Поясните за экономию отопления теплыми полами.Первый раз слышу про ОТОПЛЕНИЕ теплыми полами. Я думал, теплые полы - это такая фишка для ванны, чтобы после горячего душа ножки не боялись спуститься на холодный кафель (я для этого стелю полотенце).Мальчик Саша, 34 годика
>>210779424в Москве как раз стоят счетчики. Нужно поставить в Мухосранске, но мне запретили это делать без объяснения причины
>>210779584Но основная часть расходов в Мухосранске это отопление. В Москве со счетчиками выходит 4 тысячи за аналогичную пощадь против 7 тысяч в мухосранске
>>210780038Ну так в Москве у тебя новострой или нет?Насколько я знаю, счетчик можно ставить только тогда, когда весь дом подключен к этой хуйне.
>>210780201Дом новый в мухосранске?После 2000-х новые нормативы и дома имеют большее термическое сопротивление ограждающих конструкций - отсюда и меньше счета за отопления. + Магистрали меньше теряют.
>>210769140 (OP)Ты сам просил сам ответил что-ли? Экономия 10% тебе мало? Ну и пол с подогревом это прежде всего комфорт. Если у тебя частный дом с каменным полом, тёплый пол на первом этаже маст хев. В ванную опять же поставить.
>>210779965>Да не бывает равных условийБывает. Вот проект дома. И думаешь, какую систему заманьячить. Теплые полы или радиаторы. Когда все вокруг вопят про экономичность, но обосновать не могут
>>210780337Да не греет он лучше или экономичнееЭкономия заключается за счет понижения температуры помещения
>>210779715Не толстота.Я реально так живу. У меня Сруб 20 квадратов. Так и живу.Это мое осознанное решение, которое я принял в здравом уме и трезвой памяти.Просто у меня спальный мешок до минус 30. Туда две грелки и вуаля. Спи спокойно. Просто хожу во Флисе по дому и нормально.Че плохого? Ну да, я Аскет и что? Зато вдруг экономический кризис или война. Вам то пиздец. А моя жизнь вообще не изменится. Никак.
>>210780434У тебя при теплых полах будет большее термическое сопротивление у полов по грунту или подвального перекрытия.Если ты его не повысишь, то теплый пол наоборот будет менее экономичен.
>>210780201Это обидно, учитывая, что я плачу 1,5 К, хотя и круглый год, но закон есть закон. Счетчики только в новые дома, причем у 100 % жильцов. В одиночку такого не провернуть.
>>210780639Ну поэтому и больше платишьГрубо говоря стена хрущевки теряет в 3 раза больше тепла, чем новый дом.
>>210769140 (OP)Ну смотри.У меня есть дом 128 метров, 2 этажа.Отопление на первом этаже сделано целиком через теплый водяной пол. Теплоноситель греется котлом, ну короче принцип и так понятен.Из плюсов - полы всегда тёплые лол.Из минусов - если на улице ебун -25 и ниже, то пол автоматически, по датчику воздуха, начинает кочегарить, дабы удержать нужную температуру.Почему?Потому что никто не отменял того, что во-первых от окон "тянет" холодом. Именно не дует, а просто само стекло холодное, и около окна сидеть тупо не комфортно по этой причине. При обычно схеме под окном или около него есть радиатор, который и создает тепловую завесу. Тут же такого эффекта нет.У меня ещё 3 окна в пол, а под ними встроенные в пол конвекторы. От которых, как оказалось, эффекта хуй да нихуя. В общем скажу, что лично я теплым полом не очень доволен, т.к. например ночью, когда начинает сильно холодать, полы не успевают нормально прокачать дом, и в помещении температура может упасть до +20, тогда как стоит норма в +24.Тут выход - либо терпеть, либо заранее. перед сном, выставлять +26-28, чтобы полы уже с вечера начинали разогреваться.Потому что например даже в морозный день через окна светит яркое солнце, и нехило так прогревает воздух. Котел по датчику отключается и теплоноситель остывает. А когда солнце прячется - дом начинает остывать и пиздец. Теплоноситель ещё не нагрелся, а воздух уже остыл.Держать же весь день теплой воду в системе - так себе затея, т.к. при этом пол греется и в доме тупо очень жарко. Тогда как радиаторы такого эффекта не дают, пол то они не греют.У меня есть с чем сравнивать - в нашем поселке есть похожий дом, со слегка измененной планировкой, но у них отопление идёт чисто по классике - радиаторы на стенах. А теплые полы - инфракрасные просто как подогрев, чтоб ноги не мерзли в сильные морозы.Так вот там температура воздуха держится стабильная, да и вообще как-то дышать легче, т.к. идет нормальная, быстрая конвекция, а не этот теплый воздух сразу от пола.Если бы строил дом сейчас - не делал бы ТП как основу для отопления дома.
>>210780519Увы на это ссылок нет.Канал на ютюбе Тепло-водаМеня мужик этот бесит, но про теплые полы он доходчиво объяснил.
>>210780781Потому что бля надо было проект с теплопотерями заказатьцена 15 к а проблем было бы меньше.
>>210775549Дибил? Дибил. Закон сохранения энергии проходил?Не бывает такого, что прибор жрет 1000 ватт , а в среду в установившемся режиме отдает меньше. Ты можешь хоть блять майнинг ферму вместо отопления поставить, греть она будет ровно столько, сколько жрет (минус радио и микроволновое излучение, пренебрежимо слабое). Костер посреди снежной пустыни греет среду ровно так же, как теплый пол той же тепловой мощности. Только вот твой термостат - это вся сраная атмосфера и греть до комфортной температуры ты ее заебешься, ты можешь максимум близкие к тебе слои воздуха нагреть ИК-излучением. Если ты поставишь в ледяной пустыне реактивный двигатель - он будет нагревать большую часть воздуха вокруг себя, но за счет большей мощности, компенсирующей большую долю теплопотерь.У тебя задача не просто греть, а термостатировать помещение на нужном тебе уровне с минимальными энергозатратами.
>>210780561>Зато вдруг экономический кризис или война. Вам то пиздец. А моя жизнь вообще не изменится. Никак.Небось баландой питаешься и бутылкой очко каждый день разрабатываешь, а то вдруг в тюрьму попадёшь и жизнь не изменится никак.
60-70% экономии даёт приточно-вытяжная вентиляция, 15-20% - утепление конструкций, ещё 5-10% даст использование всяких там ваших тепловых насосов. Диванные кукаретники легко детектятся по смм-тегам
>>210780781Печально. М Б, у тебя не хватает мощности котла, чтобы скомпенсировать ночное похолодание?, в таком случае, ты бы и с батареями также мучался.
>>210781088>Небось баландой питаешьсяНет. Тем что на огороде растет.>бутылкойУ нас никто бутылки не выкидывает. Они ведь денег стоят, а я бутылированные продукты не покупаю. Они дорогие. Последний раз помню брал колу на новый год 2015. Ровно два литра. Побалывать себя. На этом всё.
>>210776998https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%9D%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%E2%80%94_%D0%A0%D0%B8%D1%85%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0
>>210780915У меня было два проекта.Один с теплым полом, а другой - с радиаторами.Но т.к. я впервые строил дом, то повелся на уговоры дизайнера, типа сделаем ТП и заебись - никаких радиаторов, можно диван в угол под окна вплотную поставить и всё такое.И если на втором этаже это оправдано (у меня там просто ИК полы как подогрев), т.к. даже если на втором вырубить ИК полы, то температура ниже +15 там не опускается, то на первом этаже, как оказалось, лично для меня это не комфортно.Нет, я не мерзну, просто бесит инертность системы.Например, у меня баня ещё стоит из 26-го бревна, и там отопление целиком сделано на радиаторах + под полом проходят трубки отопления, чтобы пол не остывал в комнате отдыха и душевой.Так вот с радиаторами у меня там всегда держится стабильная температура.
>>210781159>60-70% экономии даёт приточно-вытяжная вентиляцияДавай подробнее, холодный вохдух будет охлаждать дом
>>210780781при резких перепадах тепературы так будет при любом отоплении, тебе просто нужно установить погодозависимый датчик и подключить его к котлу. и 100% твои проблемы уйдут т.к. котел будет учитывать заивисимость от улицы, а не только воздуха в помещении
>>210781708это система приточно-вытяжной вентиляции. в такой системе как правило ставиться рекуператор который служит теплообменником между холодным уличным потоком и теплым потоком отработавшего воздуха в доме. при этом я бы осуществлял не 100% подачу воздуха с улицы а регулировал его в диапазоне 30-50% от общего потока. другой анон
>>210781708да хуйню он написал60-70 числа из головы вообщеВсе индивидуально и зависит от конфигурации дома, проживающих, КПД рекуператора и т.д.Приточно-вытяжная вентиляции экономии не дает. Дает рекуперация воздуха.
>>210781288Не, с мощностью котла всё ок.Я ж говорю, там дело в том, что система такая в принципе не способна быстра разогнаться.Условно - у меня выставлена температура теплоносителя до 65 градусов.Днём котёл почти не работает, т.к. за счёт солнца и больших окон в доме может быть вообще жара реально. И вот так за день, теплоноситель остывает до 24-25 градусов. Датчик температуры воздуха показывает 26, у меня установлено на 24. Вечереет - солнце уходит и дом начинает ПОСТЕПЕННО остывать. И вот, температура ушла до 23 градусов, котёл включился, насос включился, и начинает гонять по кругу теплоноситель, температурой не выше 25 градусов.Да, он разогреет сам теплоноситель до нужной температуры где-то за час, но ведь ещё и сам пол должен нагреться, дабы смог отдавать тепло и греть воздух.В итоге на разгон может уйти часа 2-3, а за это время температура воздуха легко падает до 20 градусов, ведь на улице -30 может давить. И раскочегарить опять до +24 ТП могут только часам к 4-5 утра.Ну и как я писал - есть выход, просто как начинает вечереть, выставляю с телефона температуру воздуха на 26-28, и котел сразу включается, не дожидаясь, пока воздух остынет ниже 24.
>>210770429> в черте города миллионника, а что?В деревне на миллион холопов. О названии этой деревни тетя и спросили.
>>210781659Так я где-то написал, что замерзаю от этого?От любого окна тянет холодом, и чем больше площадь - тем сильнее.Просто при обычно системе отопления на радиаторах, хуяришь радиатор под окно, или вертикально около окна - и нет проблем.У меня в квартире тоже окна в пол, а радиаторы от застройщика - как раз вертикальные около окна - и никакого дискомфорта нет.Теплый же пол или конвекторы встроенные под окнами не могут обеспечить такую конвекцию, которая создала бы тепловой заслон, какую может легко создать радиатор.
>>210781725Хз, я выше писал, что у меня баня на радиаторах, и так же только по температуре внутри - вообще не ощущаются там такие просадки. Очевидно, что разогреть сначала пол, а потом воздух тупо дольше, чем разогреть до 70 градусов биметаллический радиатор и сразу получить отличную конвекцию воздуха.
>>210781806И подобные дегенераты умудряются зарабатывать на частные дома на сотни метров.Россия, хули.
>>21078192560-70 это самый минимум, мной раз расходы на отопление в 2,5-3 раза падают при установке приточки. И не важно палатка это или монолит с 300мм утепления
>>210782160Это газификация населенных пунктовС коттеджными поселками, ИЖС, СНТ и пр. ситуация намного хуже.Да и если газ есть, то цена подключения >200к
>>210781708Воздух в жилом доме нужно менять в любом случае. Проветривая окнами или вообще дышащими стенами, любая система отопления работает с 20-30% КПД. Грубо говоря 10 кВт котла: 3 греют дом, 7 - улицу
>>210782260не спорю, отдача от батарей быстрее, ну и тут скорее всего теплоизоляция дома страдает, т.к. при перепадах температуры теплый пол таких просадок не должен давать. это же грубо говоря большой радиатор который аккумулирует тепло и отдает его медленно
>>210782377Я не спорю. Я тому еблану, у которого вся Россия на газу.50км от Москвы, хотели проложить газ всем дачным посёлком, нам такую цену выкатили, что в результате отапливаем солярой
>>210769140 (OP)РАВНОМЕРНОСТЬЕдинственный плюс - это равномерное распределение тепла. И то в случае правильного проектирования.В свою очередь батареи дадут тебе локальный источник тепла, тепло от которого будет очень долго и мучительно перекатываться.Не говорю уже о том, что правильная установка батарей - под оконными рамами, которые должны пускать свежий воздух.Т.е. основная суть батарейного отопления это тепловая завеса.
>>210782345Приточка у тебя есть уже и называется окноА вытяжка на кухне и ванной и стоит это добро нихуя.А экономию на отоплении от рекуперации надо высчитывать и иногда она равняется нулю, если у нас магистральный газ.
>>210782514что за нано технологии про дышащие стены? это понятие относится к влажности помещения нежели к воздухообмену
>>210782754ну не соглашусь. эту систему на закладных этапах собрать несложно и цена вопроса в районе 40 тыс если с рекуператором не ебаться и купить готовое решение. получишь если 30% экономии и если нету газа магистрального это уже пару тыр экономии в месяц
>>210782666>Нагрел воздух - выбросил воздух на улицуПриточка базарю>А экономию на отоплении от рекуперации надо высчитывать и иногда она равняется нулю, если у нас магистральный газВообще пушка. >Я на отопление трачу 5к, а мамка дает 10к - экономия 200%Тут уже пыняобразование во все поля поперло. Ты это, используй pi=5, считать удобно, вообще пиздец
>>210782754Я имел ввиду многоэтажки, где приток через форточки/щели, а вытяжка общая для кухни/ванной.
>>210782545С теплоизоляцией всё тоже ок. Дом из СИП, тепловизором проверял его в том году, когда баню смотрели, т.к. она села и из щелей потянуло.Он аккумулирует тепло - да, но когда есть другой источник тепло (солнце, как в моём случае), то теплоноситель быстро остывает, а греет то именно за счёт теплоносителя, а не сам по себе лол.То есть, чтобы пол начал что-то давать в плане тепло, то надо сначала нагреть сам теплоноситель, который начнет нагревать большую площадь пола.Радиатор же изначально сделан из таких материалов, которые и нагреваются быстро, и тепло отдают хорошо, и теплоносителя в таких системах ощутимо меньше (быстрее греть его).
>>210783095Ну давай посчитаем вместеСколько будет стоить система приточно-вытяжной вентиляции с рекуператором на дом 200 м2Тысяч 700 минимум Сколько мы платим за магистральный газ в таком доме?допустим 10 к.С рекуперацией буем платить 5 к. (аж в 2 раза меньше)Сколько у нас окупаться такая система будет?20 лет окупаемости - заебись
>>210772218Без комбинирования это идиотизм.Тебе в начале треда пояснили, что при повышении температуры наполки свыше комфортной в случае сильных морозов, ты нахуй спалишь себе ноги.Наполка - удобное дополнение к радиаторам, а не замена./thread
>>210783252>>210782754а я себе дома в многоэтажке замутил приточно-вытяжную, только без рекуперации кончно, и это ребята ахуенная тема я вам скажу, плюс дистанционное управление
>>210783038Кстати, при -30С у рекуперации могут быть проблемы - иней забивает излишне тонкие трубки. М б, это уже пофиксили производители, но у нас на готовом объекте это так
>>210783252Так я тоже про многоэтажки Там ТЭЦ жрут дешевый газ. Нахуя застройщику ставить дорогостоящую систему вентиляции с рекуперацией? Такие системы стоят очень много, а окупаемость не наступит до следующего кап.ремонта.
Я отопление дома только на дваче обсуждаю, пару раз пытался пиздеть ИРЛ - думал убьют нахуй, в жизни столько ненависти у людей в глазах не видел. Отапливаю старый дом из кирпича и гараж угольным котлом и кондиционером самый дешевый инвертор какой был в наличии у установщиков. Если раньше уходило 13-15 тонн угля в год, то уже третий сезон я беру 4-5 тонн угля и плачу за электричество +500 рублей в месяц к той сумме, что была до установки кондера
>>210783409Да бред это, на 200 квадратов покупать и монтировать приточно-вытяжную систему, ещё и решать ею проблему отопления.
>>210783384ну получается за счет окон больших такая штука выходит. у меня дома так было, солнечная сторона + отопление(магистральное) и дома адище. твой выход однозначно погодозависимый датчик. причем я бы поэкспериментировал с местом его установки
>>210783409ты ебобо? какие 700? ты что там за систему делать собрался? 100 тыс в прыжке монтажники еще по минету сделают в подарок
>>210783685Я просто к чему это всеНет единого решения. Но если есть газ и возможность его не супер дорого подключения, то лучше ничего нет.Если газа нет, то тут уже надо думать про систему вентиляции с рекуператором + отопления от кондиционера и т.п.Рассматривать традиционную систему отопления+систему вентиляции нет смысла
>>210783594для этого нельзя брать 100% воздух с улицы. нужно подмешивать процентов 30. тогда не будет большого броска температур и инея.
>>210783409>Сколько будет стоить система приточно-вытяжной вентиляции с рекуператором на дом 200 м2У меня ушло меньше 10к: 1 вентилятор на вытяжку в кухне и ванне, 1 вентилятор на приточку, 10 метров алюминиевой гофры, соединения, буры-сверла, держатели, клапана>Сколько мы платим за магистральный газ в таком доме?Нисколько, мне, как и 98% частных домохозяйств в РФ газ провести дороже чем 50 лет отапливать электичеством.
>>210783759Ему проще под каждое окно масляный радиатор поставить на таймере, но его и так все устраивает.
>>210783846100к это будет хуета, а не приточка.Без двух контуров нагрева, увлажнения и даже базовой автоматики, 100к это один частотник выйдет для нормальной приточной системы.
>>210784016ты не спутал понятия отопительной приточно-вытяжной системы с приточно-вытяжной системой вентиляции?
>>210783846Вот пример наглядныйhttps://victorborisov.livejournal.com/310872.html895 тыс.р. - дом 200 квадратовЯ выше написал, что эта ебата с вентиляцией должна начинаться там, где нет газа.Я не спорю, что вентиляця это заебись
>>210783972Когда монтировали, этого никто не знал. Да и какая это экономия, хочется ведь побольше-побольше.
>>210784075Возможно, но в 21 веке как то глупо решать проблему отопления с помощью приточно-вытяжной установки, даже предназначенной для этого.
>>210784101ну да это уже отопительная система. тут цена вопроса улетает в небеса, особенно если использовать готовые решения
>>210783890Есть надежное решение для дома.Котёл нагреватель и замкнутая система с несколькими радиаторами и минимальный комплект приборов автоматики.
Посоны, если я влеплю приточный кондиционер в одном конце комнаты, а в другом - дырку с односторонним клапаном на улицу, у меня будет климатическая проточная вентиляция?
>>210784273Это пример как отопление айфонами. Ты можешь делать то же что и айфон за 100к, но за 3,5к? Или надо обязательно за 100к
>>210784291Да он не троллитВсе понимают, что лучше газа с естестенной вентиляцией ничего нет.Если конечно не встает вопрос о цене подключения за пол ляма.Тут уже надо рассматривать другие способы отопления и уменьшения теплопотерь через вентиляцию.
>>210784259блин ну это не проблема отопления. это блин прописные истины. Дом без вентиляции это не дома а коробка с говном, она в любом случае должна быть, другое дело если ты мутишь рекуперацию то экономишь на топливе. я таких строителей насмотрелся. построили дом а вентиляции хуй да нихуя и так 80% стройки. а потом головы у них болят и сидят в шапочках из фольги.а вообще подождите пару лет и цена на энергоносители плюс минус сравняется и не в лучшую сторону. тогда и начнут все искать способы как сэкономить
>>210784463Кондиционер, но который не просто гоняет охлажденный/нагретый пердеж по комнате, а забирает свежий воздух с улицы.
>>210784473Забудь про газ, если тебе его не дали бесплатно, то нет в нем никакого экономического смысла. >>210784498Алюминиевая: легче, дешевле и массовей
>>210784382будет. примитивная немного но да. только вряд ли ты потянешь стоимость такого кондиционера)
>>210784592Есть Зависит от квадратуры домаОт 250 м2 даже подключение за лям имеет смысл.Правда такие дома уже никто себе не строит.
>>210784562Лучше простой сплит, вытяжка и приточка с рекуператором из говна и палок. Остальные формы кондеров дороже, проще в плане технологий, сложнее в установке
>>210784755и я бы начинал с приточки-вытяжки, может оказаться что при нормальной вентиляции сплит не нужен
>>210784596От 50к. Ну ещё 50к за монтаж, допустим. Бля, да даже 500к за систему кондиционирования и вентиляции это не дорого. Традиционным газом это котёл, система труб и батарей по всему дому, а сколько сам газ подвести стоит ммм...
>>210784517Ты прав конечно. Если дом не большой, то можно даже отопиться за счёт приточки, 2 контура нагрева мощных и все дела, с улицы взяли условно в 3 градуса воздух нагрели до 22 в помещения, вытяжкой вытянули. Но тогда хорошо бы иметь подвесные потолки, чтобы за них скрыть разводку воздуховодов.
>>210784661диффузия газов без потока это не очень быстро, лучше каждые три минуты выходить в окно "подышать"
>>210784688Зачем мне тратить миллион и отапливать дом дороже и сложнее, чем сейчас за 100к? В моей мухосрани отапливать дом из розетки дешевле, чем газом 310-320 дней в году. Холоднее чем у меня только в Воркуте и Якутске.
Что скажете о солнечных коллекторах, для отполения дома?Пару штук на крышу и теплоноситель прогонять под полом, чтобы дом теплый был. Ну а если холодно - лектрическими обогревателями догоняться.мимо, диван
>>210784846электричеством дороже всего топить. даже установка газового котла на баллонах + отопительные контура + отопление выйдет дешевле 500. при этом на заправку баллонов будешь меньше тратить чем на електричество, но ебись катайся баллоны заправляй
>>210784809А отопление-охлаждение как? Ты не понел, я хочу, чтобы через дом все время гонялись потоки свежего, но охлаждённого или тёплого воздуха.
>>210785006Солнца в РФ хуй да нихуя. Долго будешь нагревать теплоноситель на целый дом, а уж поддерживать температуру и подавно.
>>210785006наверное, самый адекватный способ использовать солнечную энергию в рашке, в идеале делать отпайку на косвенный бойлер чтобы летом была халявная теплая водичка
>>210785105Так если теплопотерь мало, то и нагревать сильно не надо.Вроде эти коллекторы, даже щимой неплохо нагревают теплоноситель.Но это не точно.
>>210784960Все индивидуально и надо рассчитыватьНедавно рассматривали объектДаже с учетом подключения газа отопление в перспективе будет дешевле, чем если сейчас замутить приточно вытяжную вентиляцию с рекуперацией.Плюс ты забываешь про то, что такие системы подходят для небольших домов. У больших домов теплопотери будут такие, что доступных киловатт даже при -10 и тепловых насосов воздух-воздух хватать не будет. Воздух-вода даже не рассматриваемВ итоге тут выигрывает подключение газа даже при его цене. Газгольдеры, соляру не рассматриваем даже.
>>210785079Тебе нужна современная приточная система вентиляции. Рекомендую фирму Wolf. Качество отменное, есть разные варианты, но базово очистить, нагреть, охладить до заданных температур воздух с улицы, увлажнить, отрегулировать скорость потока это все обязательно.Думаю миллиона полутора тебе хватит.
>>210785243Экономически целесообразны только воздушные, остальное это игрушки которые хрен окупятся или только через 12-15 лет
>>210785079мухи отдельно, котлеты отдельно. Вентиляция нужна в любом случае. сначала определись с методом отопления. если хочешь топить электричеством то даже хорошая сплитка будет работать до -15 максимум. в этом плане лучше калорифер использовать(при воздушном отоплении)
>>210781159Диванный кукарек здесь ты - у тебя 100% экономии получается, если поставить аху+утеплить+тепловой насос.Ржака.Запомни дебич - в первую очередь теплоизоляция решает, потом эффективность источника тепла ( ТЭН, котел, тепловой насос ), потом только способ отопления. Термовентиляция заебком идет, т.к. лучше регулируется, похуй на инфильтрацию ( можно закупориться герметично и микроклимат не будет ебать), есть дешевые методы рекуперации.Из минусов - цена и траблы с вписыванием воздуховодов в интерьер, ну и обслуживание требует квалификации, васян из жека соснет
>>210769140 (OP)Всё хуйня. бля мне интересно а когда там что-то наебнётся эт чё все полы расхуяривать надо чтобы искать что наебнулось? Это же пиздец, нахуй это говно вообще нужно?
>>210785277У меня отапливаемая площадь почти 200 квадратов, причем это 2 отдельных здания. Утепления нет вообще, а расходы я написал выше. Такой проектировщик под монастырь подведет. Хотя у нас лохов много, но за счет таких жить - фе
>>210780781>Отопление на первом этаже сделано целиком через теплый водяной пол.Ох пиздец, а если эта хуёвина наебнётся? Оно и не сразу увидишь как течь будет. Эт я >>210785498
>>210785389Любая дешевая работает до -25 при этом дает 1.6 cop, а чаще всего 1.8-2Дорогой сплит от 60к будет греть до -45
>>210785320Ну вот сейчас посмотрел типо такогоhttps://www.farpost.ru/vladivostok/universalnyj-vozdushnyj-solnechnyj-kollektor-ventiljacija-solar-b-energy-sb-1v-na-40-kv-m-g4448802255.html25 тысяч - полностью автономный.Интересно, как он справляется?
>>210785479Я конечно на диване, но дом отапливаю за свой счет. Расходы больше 2к в месяц на отопление считаю запредельными
>>210773550Встаешь на унитаз ногами. Для этого даже необязательно раздеваться при некоторой сноровке, но дома приятнее раздеться, ритуал как никак. Когда активно стоишь на конечностях, у тебя нормальное кровообращение и булки раздвигаются. Быстрее посрешь, ничего внутри не останется, еще и подтираться меньше. Вообще, для любой опоры, кроме сна, предназначены только 4 точки: ладонь, ладонь, стопа, стопа. Все остальное - противоестественная хуета и приводит к проблемам (сидячий образ жизни, все дела).
По уму надо ставить комплекс систем, а не пытаться обогреть помещение сплит системой или одной приточкой. Это чистое профанство, так не делают профессионалы.Короче, 1. Полное утепление внутренних ограждающих конструкций дома, исключить теплопотери. Проверить тепловизором.2. Смонтировать приточно-вытяжную систему с опциями охлаждения и нагрева воздуха.3. Тёплый пол на воде с котлом нагревателем.4. ВРВ система на 4-5 внутренних блока с опцией работы на тепло.5. Возможно контур водяного отопления из 5-10 радиаторов.6. Централизованная система автоматики и управления всемисистемами в комплексе. КИП плюс интеграция и визуализация на ПК.
>>210785622я ваще не видел таких сплит систем, у них хладогенту пизда приходит при таких температурах. сможешь скинуть пример, пожалуйста?
>>210785526Так я тебе и пишу, что все индивидуально! То, что у тебя КВт стоит недорого и, допустим, есть ночной тариф не значит, что у другого КВт стоит в 2 раза дороже. У моего примера выделенная мощность была вообще 10 Квт. А система отопления на -26 должна была быть рассчитана. Вот и считай.
>>210785812На этот случай есть или камин, или котел, или старая печка, или еще какая буржуйка. Ты же не таскаешь с собой каждый день рацию, которая на 200 миль бьет, но связяться с людьми, если айфон крякнет, думаю, сумеешь
>>210785947Это давно реалии такие. Даже многие старые старт-стопы до -15 молотят на обогрев. Инверторы все до -25 и ниже пашут, только тепла поменьше дают. От -25 есть почти у всех производителей, даже у всяких баллу
>>210785947Сплит системы это хуйня, для отопления не годится.По уму такие задачи правильно решать установкой чиллера на специальном хладагенте и комплекса фанкойлов.
>>210785975Если у тебя квт стоит 5 рублей, то и газ не по 2 рубля будет. Электричеством топиться дешевле почти всегда и везде в рф. Тем более, если бы ты сам топился газом, знал бы какая это анальная ебля тебя государством
>>210786064Это на самом деле не так уж и дорого. 2-3 миллиона в бюджетных вариантах и плюс монтаж своими силами.
>>210786134По уму - это на диване рассуждать. Адекватные люди, даже если есть возможность провести газ, все равно его не проводят
>>210786080инверторные наоборот энергоэффективнее. сначала варианты скинь, может мы о разных вещах говорим
>>210786313Ясное дело не проводят. Газ это газ, очень опасно. Может в любой момент рвануть все к ебаной матери, даже чихнуть не успеешь.
>>210786207У нас в европе дешевле электричеством, чем газом.1квт 1,68 грн(4,5р). Плюс всякие плюхи и бонусы типа ночного тарифа и если отопление электрическое, то скидка.
>>210786419ballu серия bsui, cooperhunter ftxla - эти будут до -40 работать, любой сплит "до -15" работает до -25>>210786426В основном потому что он за такую цену нахер не нужен. Многие даже при 4-5 рублей за кВт даже тепловые насосы не используют, сомневаются в окупаемости. Миллионов никто не тратит
>>210785305Если какой нибудь китай брать, лотерея по качеству.Обвязку тоже будешь хуем делать ? Американка на полтора дюйма под косарик штука, фильтр, кран отсечной... Удачи кароч.
>>210786684В рашке тоже через 2-3 года будут 35-50 рублей за куб платить. Надо же как-то господам-хозяевам убытки на внешних направлениях компенсировать
>>210786728Управленцам газпрома нужно за что-то своим малолетним соскам-любовницам тачки за 10 лямов покупать, ты их тоже пойми
>>210778223А я так ради этого только и живу. Каждый вечер прислоняю ухо к стенке и подслушиваю до глубокой ночи, иногда удается вздрочнуть и по 2-3 раза. Твои оправдания, домопидор?
>>210786918Сильно не повысятСкорее всего введут лимитыИ будут больше платить либо владельцы большим домов(пошли нахуй), либо плохо утепленных (не проблема исправить) - мне даже лучше
>>210786970И? 300 дней в году у тебя расходы на отопление газом будут 1,5-2к в обычном доме, электричеством столько же. Стоимость подключения газа и 2-3 масляных радиаторов сможешь примерно прикинуть
>>210787104Так все и прикидывали, причем много раз.У домов с большой квадратурой - дешевле подключение газа даже с перспективой на его повышение.У домов с квадратурой до 100 м2 - намного выгоднее электричество.
>>210769140 (OP)Это правда. 165кв м в один этаж: 2 спальни, спортзал-серверная-cctv, зал-кухня пол дома занимает, котельная в подвале 25квм(уклон по участку как раз заебись). Весь дом укатан в теплый пол, 7 раздельных зон, все на датчиках-термостатах, обычно ставлю на 23гр. везде, в спальне 21. Котел бакси слим. Зимой в лютые газа на 2500р максимум, осень-весна рублей 800 (воронеж). Но и дом из керамики и стекла тройные. С кем не общался, не верят. Потому что долбоебы, тратят на газ по 5-7 рублей при такой же площади. Батареи тоже делал, как положено по проекту, но я их и не включал ни разу. Когда только начал стройку, мне очень грамотный человек сказал: ни хуя не выдумывай, закатывай весь дом в теплый с датчиками и будет тебе счастье. Я так и сделал и тролю долбоебов, которые решили, что им батарей хватит, а пол только в коридоре, кухне и ванной.
>>210787103>Сильно не повысятЛол>Скорее всего введут лимитыДавно действуют, сейчас никто тебе больше 1 тыс. кубов по тарифу для населения не продаст. Разговоры уже идут о нормах в 30-50 кубов на человека. Ежегодное обслуживание котельной - 12к по ставке 0,5, через 2-3 года будет ставка 1, т.е. 24к в год. И мы опять приходим к стоимости подключения электрического отопления и газового. Мамка опять на НГ ни трубу, ни котельную не купила, шлюха старая
>>210787279Скажи честно. Вот есть 2 телефона. Один за миллион, на него нужно разрешение, специальная комната для хранения и ежегодное обслуживание и проверки. Другой за 10к, который купил и пользуешься. Но первый дешевле на 30-40%. Какой себе купишь?
>>210785588Хз что тогда делать.Но вообще при монтаже там ведь перед заливкой всё опрессовывается и проверяется под давлением. Да и вообще мне кажется, есть наверное какие-то добавки в теплоноситель "самозатягивающие" трещины.У меня уже 4й год полет нормальный, начнет травить где-то - тогда и узнаю, как проблему решают лол.
>>210788044Я про сильное повышение слышу с 2010-х годовДля сильного повышения нет предпосылокЯ про эти лимиты и пишу, что там в итоге будет неизвестно.И я выше писал, что это все цены выгодны для больших домов.Чем больше квадратура, тем выгоднее газом. Причем без системы вентиляции с рекуперацией ты дом свыше 150 м2, даже хорошо утепеленный в морозы электричеством не отопишь. На электричесво также лимиты могут ввести. И будут все хуй сосать.
>>210788413Ну тупанул, мог бы и сам догадаться. Телефон за миллион дешевле в содержании на 30-40%, но это пока
>>210788245Если звоню раз в неделю, то второй. Если социоблядь, которая по нему разговаривает 24/7 то первый, может когда-нибудь и окупится.
>>210788471Просто если эта хуйня начнет сифонить, то даст трещину >>210788530>дом свыше 150 м2Нахуй нужен такой сарай? Да еще и без рекуперации?
>>210769140 (OP)Не нужная хуйня без задач. Если ты в кваритре живёшь, то лучше сделать нормальную приточную вентиляцию с подогревом от труб отопления и фильтрацией воздуха, если в частном доме - то с рекуперацией. Будет реальная экономия. А отопление самое лучшее - это когда радиаторы стоят под окнами. Ничего лучше ещё не придумали.
>>210788245Есть дом 250 м210 КВт. выделенная мощностьТеплопотери в холодную пятидневку 14 Квт.Чем отапливать будешь?P.S Электричесво стабильно вырубают раз в месяц на пол дня.
>>210788699>Нахуй нужен такой сарай? Да еще и без рекуперации?Ты меня спрашиваешь? Обычно о системах отопления/вентиляции задумываются после строительства коробки.
>>210788530>Я про сильное повышение слышу с 2010-х годовЛично у меня ЭЭ с 2009 выросла с 0,7 руб до 3,16 руб, или даже 3,3 уже с 1 числа. И газ подымут, пукнуть не успеешь. >Для сильного повышения нет предпосылокТвердо и четко>>210788530>Причем без системы вентиляции с рекуперацией ты дом свыше 150 м2, даже хорошо утепеленный в морозы электричеством не отопишьОтопишь, но утепление в разы дороже вентиляции. 20к на вентиляцию даст такой же эффект что и 100к на утепление. И в вентиляции доп. плюсов больше, поэтому сначала ее делать надо всегда. И вообще, мне сложно представить дом, где нужно 200-300 квадратов до 23-25 градусов греть надо. Может гостиница или школа с больницей, я хз
>>210788858Ну так это пидорахопдход. Лишь бы коробку влепить побольше НА ЗАВИСТЬ ЛЮДЯМ. А потом пук, среньк, оказывается утепление еще надо, отопление, вентиляция оййййй а че так дороха то все ...И тоге экономят на каждом гвозде и получается хуета, которая в итоге еще больше сожрет на содержание.
>>210788708Кондиционер и печь без котла>Электричесво стабильно вырубают раз в месяц на пол дня.Т.е. практически никогда по моим меркам
>>210769140 (OP)Анон, система водяных ТП может экономить деньги только в одном случае - это использование в качестве источника отопления теплового насоса воздух-вода или вода-вода, так как у него максимальный коэффициент эффективности (СОР) достигается как раз при температуре подачи 30-35 градусов (а больше в полы подавать и не нужно). Чего не скажешь о традиционных радиаторах, куда надо подавать от 60 и выше. Условно, при использовании вышеуказанной связки в первом случае за 1кВт электричества ты получишь 4кВт тепла, а во втором случае из 1кВт электричества получится 1.5кВт тепла в лучшем случае. Но график СОР нелинейный и зависит от других факторов, таких как температура наружного воздуха, расход теплоносителя и т.д. Надо учитывать, что капитальные затраты при устройстве такой системы отопления будут в 4-5 раз выше, чем при устройстве системы радиаторного отопления. У меня в доме теплые полы во всех помещениях, это однозначно комфортнее (воздух не такой сухой, босиком по плитке ходить приятно), безопаснее (личинка не обожгется о радиаторы). Есть и ещё один плюс - при отключении электричества теплые полы благодаря своей высокой теплоемкости сохранят тепло гораздо дольше чем радиаторы. Но теплые полы это дорого, как я уже писал выше.
Долбоеб на долбоебе. Приточки предлагают для отопления, сплит системой отапливать другой. Ебануться.На хуй такое отопление ебучее, если уж хотите дельный совет, то вот.Чем ебаться со всякой такой хуетой проще продать дом в ебенях и купить другой поменьше, но там где вопроса отопления нет, в Сочи или в Абхазии.
>>210789301В любом вменяемом загородном доме есть камин или котел, да запас дров на неделю минимум. А то и генератор. Да и за полдня дом выстыть не успеет толком, если только он не из голого картона.
>>210789493А вот и пидораха со своим очень важным пуком ворвалась.Чего так поздно-то, только глазки от стекломоя продрал? ))
>>210789301Ну так система отопления воздух-воздух с рекуперацией на дом 250 м2 обойдется в лям. + нельзя сделать теплые полы.- при морозах все равно не хватит электроэнергии. - дом 250 м2 с мебелью и техникой обойдется в 25 миллионов. Отдать + 250 к (данном случае) за подключение газа не большая плата.
>>210789604Стучишься в распахнутую дверь, чувак>>210789493Отопление дома в сочи и красноярске 320-330 дней в году примерно равно по стоимости и заебам. Городить космопорт на целую комнату ради 30-40 дней мороза как-то не умно и дорого
>>210790447Рекуперация в доме это гофра/канализационная труба, проложенная через прихожую/гараж/веранду/пр. помещения. Морозы, когда стоимость электроэнергии взлетает в разы 1,5-2 месяца в самых холодных городах РФ
>>210788708газгольдер, газовый котел, радиаторы. и небольшую ибп (для котла и цирк. насоса) самый беззаебный вариант для твоей площади
>>210791042ну он говорит о том что можно проложить длинную трубу и пока по ней будет идти воздух она прогреется.
>>210791080А я о чем?Только газгольдер дороже, чем подключение магистрального газа выйдет. В перспективе и в данном конкретно случае.
На каком газе поставь себе стеклопакеты и отопления от батарей хватит, не надо будет плиту жечь дополнительно
>>210791042Того, что из дешевой херни можно получить эффект как от дорогой заводской. Простейший рекуператор труба-в-трубе из гофры и канализационной трубы дает эффект не меньше заводской пву за несколько сот тысяч. Я даже проще сделал, за еще меньшие деньги и с меньшими трудозатратами>>210791111Не сильно длинную, мне на почти 200 квадратов хватает 10 м гофры в котельной, которая просто под потолком болтается
>>210791274Как всегда, 20% усилий и расходов дают 80% результата. Чье это правило, поправьте кто грамотный
>>210791199Ну магистральный газ штука такая что можно ждать 10 лет. А бывает что он вроде у соседей есть а производственной мощности дать его тебе нету. Если есть перспектива то вместо газгольдера баллоны и потом просто форсунки в котле поменять и у тебя магистральный
>>210791459>Простейший рекуператор труба-в-трубе из гофры и канализационной трубы дает эффект не меньше заводской пву за несколько сот тысячНо ведь у ПП теплопроводность днотная. Уж лучше тогда гофрорукава использовать из алюминия.
>>210791459>заводской пву за несколько сот тысячhttps://turkov.ru/catalog/pritochno_vytyazhnye_ustanovki_s_rekuperatsiey_tepla_i_vlagi/4231/За все 150 к. всего Воротить всякие самоделки можно только в своих домах. Заказчику не объяснить.
>>210769140 (OP)>ОбьяснитеЯ вижу единственную причину экономии газа при обогреве теплыми полами - это меньшее количество циклов включения котла. Если котел турбированный - в конце каждого цикла он проводит проветривание камеры сгорания от не сгоревшего газа. Т.к дельта между магистралью от котла и настройками теплого пола - огого магистраль обычно 75 градусов, теплый пол 25, поэтому количество циклов нагрева сокращается значительно, соответственно количество выброшенного газа тоже меньше. Но это какие-то незначительные цифры. Я не думаю что за сезон теплый пол сэкономит больше 5% газа по сравнению с радиаторами. Другое дело что с теплыми полами в принципе приятнее жить, т.к в воздухе нет слоя отработанного горячего воздуха, как с радиаторами. Но тут все зависит от комнаты, а точнее её потолков. Если потолки в комнате 3+ метра - то слой отработанного теплого воздуха не будет заметен и так. кому лень читать все что я вверху написалВЫВОД теплый пол экономит 5% газа за сезон максимум и создает комфорт в комнатах с потолками меньше 3х метров. Комнатам с потолками больше 3х метров - похуй. А и еще - по теплому полу можно спокойно ходить босиком зимой.
>>210791705Я так тоже думал, но увидел много примеров, когда при той толщине, которая у обычной канализационной трубы, эффект был как у фольги. Если и хуже, то на доли %>>210791779Так это и не на дачный домик. А твой сяоми должен быть доступен каждому, а не только тем, кто может по 100к на айфон выложить
>>210792185>Я так тоже думал, но увидел много примеров, когда при той толщине, которая у обычной канализационной трубы, эффект был как у фольги. Если и хуже, то на доли %А какая длина должна быть, чтобы получить нормальный КПД, хотя бы там 80%? А диаметр?
>>210791984Теплые полы эффективны, когда есть дешевый но низкотемпературный теплоноситель из кондиционера, солнечных коллекторов, ебаных случаев: солнечные панели+12 вольт тэн
>>210791984>т.к в воздухе нет слоя отработанного горячего воздухаЧто такое отработанный горячий воздух? Ты у нас отапливаешься по-чёрному?
>>210792393Я видел пример, когда чувак использовал автомобильный интеркуллер и две трубы по 55 и 110 мм, визуально менее 2 метров. Ему на спальню хватило
>>210792185А нахуя на дачный домик рекуператор? На дачу люди летом ездят, а зимой можно печь затопитьНахуя им эта ебала с шумящей вентиляцией?
>>210792602>когда чувак использовал автомобильный интеркуллерДораха же>две трубы по 55 и 110 мм, визуально менее 2 метров2 метра - это ни о чём. А 55мм - только на комнату и хватит 20 квадратов, если ставить вентилятор - то шумно будет через такую трубочку прокачивать. У меня такая дырочка в стене в квартире, после неё воздух проходит вдоль труб отопления, то есть где-то 2,5м. И то, это минимум, для какого-никакого комфорта.
>>210792808Какие запахи, поехавший? Или ты из тех сверхразумов, у которых конвектор кислород сжигает?
>>210792749>А нахуя на дачный домик рекуператор?Экономия топлива: меньше угля/дров таскать, меньше ебли, меньше места для хранения. Это то что реально кошельком ощущается и проебанным временем. У меня даже у бабок-соседок давно стоят ТТ котлы, цирк. насосы, аллюм. Многие ездят на дачу зимой, поэтому держат там всегда +, там и умные дома в порядке вещей
>>210792418>Теплые полы эффективны, когда есть дешевый но низкотемпературный теплоносительНу да. Но ОП конкретно про газ спрашивал.
>>210793230Он именно из этих поехавших и есть, у кого батареи выжигают кислород. Это народное поверье настолько широко распространено, что ушлые маркетологи не забывают упомянуть про это. А ведь сука, достаточно знаний химии восьмого класса, чтобы понимать, что ничего не выжигается.
>>210793536Тогда причём здесь способ отопления? Или радиатор заставляет тебя больше кислорода сжигать в лёгких?
>>210793110>Дораха жеЯ так понял, это какая-то запчасть от турбины движка за 1к с разборки>2 метра - это ни о чём. А 55мм - только на комнату и хватит 20 квадратовХватит на 20 квадратов комнаты, хватит на 30 квадратов кладовки, прихожей, тамбура, зимнего сада и на 40% гаража-сарая>>210793230>Какие запахи, поехавший? Или ты из тех сверхразумов, у которых конвектор кислород сжигает?Если у тебя нет хотя бы вытяжки, то у тебя в доме пахнет жратвой и говной. Это вообще днище так жить. Как животное какое-то, которыми сибирб топили
>>210772701>уже 2020 год, а пидорахи и свиньи обогревают жилище газов А ты прыжками своими обогреваешь?
>>210793867>Тогда причём здесь способ отопления? Тут не способ отопления важен, а высота потолков. Чем ниже потолки, тем ниже и концентрированней слой этого отработанного воздуха. Радиаторы просто ухудшают ситуацию создавая стабильный поток тепла в этот слой.
>>210794011>Хватит на 20 квадратов комнаты, хватит на 30 квадратов кладовки, прихожей, тамбура, зимнего сада и на 40% гаража-сараяГуманитарию виднее. 2 метра пластикаа конечно же эффективно передают тепло, да-да.>Если у тебя нет хотя бы вытяжки, то у тебя в доме пахнет жратвой и говной. Это вообще днище так жить. Как животное какое-то, которыми сибирб топилиА с чего ты взял, что у меня нету вытяжки, в квартире-то, гуманитарий? У меня-то как раз есть стояк, который на 12 этажей зимой создаёт нихуёвое такое разряжение, так что никакие вентиляторы не нужны на приточку. А летом у меня и так все окна настежь раскрыты.
>>210794571Любой нагреватель сушит воздух, так как нагревает его. Просто чем быстрее прибор нагревает, тем суше он ощущается, пока всё не придёт в равновесие в комнате. Ты точно ТП.
>>210769140 (OP)>Почти все утверждают, что теплые полы экономят газ при отопленииЭто прошлый век оп, сейчас все переходят на уголь.
>>210794666ага только домовая вентиляция проектируется на работу при внешней температуре +5 градусов, без приточки твоя вентиляция говно ебаное. еще ни в одном доме многоэтажном я не видел нормальной вентиляции ни в новом ни в старом. значит способы проектирования не изменились.
>>210793813Да, анон, это просто какой-то фейспалм. От всех этих безмозглых пидорах, и от маркетологов тоже, которые только шкварят себя этим и свою продукцию..
>>210793813Кислород выжигает дыхание, на 2-3 человека нужен большой объем воздуха. Гораздо хуже, когда следами жизнедеятельности в жилище пахнет. Это вообще днище. Кроме того, простая вытяжка решает вопрос влажности в доме, тебе не нужно ни осушать, ни увлажнять воздух. Она всегда норм. А когда влажность норм, тебе в доме комфортно и при 25, и даже при 21-22 градусах. А расходы на поддержание 27 и 22 градусов просто колоссальные>>210793550В моем мире дача, это когда греешь сарайчик 1-2 обогревателями, потому что кран с водой и толчок замерзнут, и топишь печку-котел, когда приезжаешь. А дом, это когда у тебя сразу дом к проживанию готов
>>210794856Ты тупой Учи физику Куда влага девается, когда обогреватель сушит воздух? Исчезает? Стекает по прибору? испаряется обратно в воздух?Воздух сухой потому что наружный воздух имея меньшую температуру имеет меньшую влагоемкость. При переходе в более теплое помещение влага в воздухе остается на том же уровне, а влагоемкость возрастает.
>>210794924>ага только домовая вентиляция проектируется на работу при внешней температуре +5 градусов, без приточки твоя вентиляция говно ебаноеБлять, пидорас ебучий, ты ещё в глаза ебёшься? Почитай выше, гдея писал, что у меня приточки нет? У меня как раз дырка в стене диаметром около 60мм, после которой воздух ещё и подогревается, поднимаясь в нише вдоль труб отопления. А на улице к этой дырке ещё и круглый воздушный фильтр от жигулей прицеплен.
>>210795106Хуй знает, анон. В деревне невозможно спать с электропечкой. Сразу начинается кашель из за сухого воздуха.
>>210795391ты хуй, а я другой анонист. и вот эту цитату высрал ты.>У меня-то как раз есть стояк, который на 12 этажей зимой создаёт нихуёвое такое разряжение, так что никакие вентиляторы не нужны на приточку. А летом у меня и так все окна настежь раскрыты.
>>210795340>Куда влага девается, когда обогреватель сушит воздух? Исчезает? Стекает по прибору? испаряется обратно в воздух?Пидорас гуманитарный, ты сам-то её учил хотя бы в школе? При нагревании воздуха его относительная влажность всегда уменьшается. Это свойство используется, например, в фене для сушки волос, кроме того, что он просто нагревает влагу заставляя её быстрее испаряться.
А не будет ли умнее, удобнее и дешевле отапливать не стены и пол в помещении 200 квадратов, а отапливать непосредственно себя? Пледы, свитера, носки, грелки? Рациональней же
>>210794666Конкретно в той системе дело было именно в интеркуллере, а трубы были воздуховодами, хотя они тоже давали эффект, он пруфал пирометром. Но на 2-4 метрах будет хватать пластика, чтобы получить 80% от возможного эффекта. И при чем тут квартира? Речь про человеческие дома. У тебя аргумент, уровня " моя система эффективнее, т.к. за нее мамка платит">Гуманитарию виднееУ меня так организованно отопление дома и гаража с доп. помещениями, как я уже говорил почти 200 квадратов, расходы меньше чем у соседей, которые по 50 квадратов льготным углем топят.
>>210795581БляяяПросто пиздец Относительная влажность уменьшается, а влагосодержание не меняетсяУ тебя с улицы пришел уже сухой воздух, который ты тупо нагрел. Влаги в воздухе у тебя меньше не стало. А фен ускоряет испарение. Поэтому отопительные приборы никак не могут сушить воздух - он уже сухой.
>>210794856>Любой нагреватель сушит воздух, так как нагревает егоВот тут соглашусь. Когда живешь как бичара, более горячий воздух ощущается организмом более комфортным. В общагах и землянках всегда жарко и мокро
>>210769140 (OP)Анчовсы, кто шарит, есть ли смысл установить солнечные батареи на крыше? Коттедж, 360 квадратов
>>210785800>Встаешь на унитаз ногами.Опасно. И неудобно. Палю лайвхак - СКАМЕЕЧКА. На фаянс сел, скамеечку под ноги поставил, опционально перенес балансировку на скамеечку.
>>210795913>Конкретно в той системе дело было именно в интеркуллере, а трубы были воздуховодами, хотя они тоже давали эффект, он пруфал пирометром.В том-то всё и дело.>Но на 2-4 метрах будет хватать пластика, чтобы получить 80% от возможного эффекта.На 4 может быть и будет, а на 2 - точно нет.>Речь про человеческие дома. У тебя аргумент, уровня " моя система эффективнее, т.к. за нее мамка платитЭто потому что ты в глаза ебёшься.
>>210795989ну я понял что ты там гофру кинул в доме все дела(почитал) а вот в квартире хуй. значит ты всё равно как животное живешь без вентиляшки нормальной, такие дела.ваще бодрая тема трубу закапывать при закладке фундамента. там температура стабильная зимой и летом. летом охлаждение зимой подогрев получается
>>210796246Связана. Относительная влажность - отношение плотности пара в данных условиях к максимально возможной, опять таки, в данных условиях. Вот максимально возможная и зависит от температуры.
>>210796246https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8Cда, чем больше температура, тем больше мл. воды может в себе содержать воздух.На улице холодно - мало влаги в воздухеВоздух заходит в квартиру - так же мало влаги, но можно поставить увлажнитель.
>>210796177Просто 2-4 метра влезет куда угодно и трубы по 2 метра копейки стоят. Можно поебаться, сделать на 10м, но эффект будет +10-15%
>>210796467>ну я понял что ты там гофру кинул в доме все дела(почитал) а вот в квартире хуй.Где ты там по гофру увидел? Ты видать точно кожаной помадой глаза белишь себе.
>>210796348>>210796478>>210796532Как я и говорил, топишь сильнее, чтобы твое жилище менее сырым и убогим казалось + потеешь как гад
>>210796653ты просто животное и не хочешь этого признать. из-за отсутствия вентиляции у тебя мозг уже опух от содержания углекислого газа. выйди подыши свежим воздухом
>>210797139>>210796776Дално. Тыкаю твоё ебало прямо в текст.>>210793110>2 метра - это ни о чём. А 55мм - только на комнату и хватит 20 квадратов, если ставить вентилятор - то шумно будет через такую трубочку прокачивать. У меня такая дырочка в стене в квартире, после неё воздух проходит вдоль труб отопления, то есть где-то 2,5м. И то, это минимум, для какого-никакого комфорта.Вот. А вытяжная вентиляция - это и есть стояк. Зимой он создаёт такое разряжение что аж гул будет стоять если убрать короб из гипрока, скрывающий пути приточной вентиляции.
>>210797803блин чувак прости ты общаешься с двумя людьми, и второй - это я, влез в середину вашего разговора когда увидел про вытяжную вентиляцию в многоэтажке, с чем я и несогласен, т.к. она нигде нихрена не работает потому что спроектирована по нормам которые нихера не нормы а говно. дырка в стене это хорошо, только ты поставь себе датчик углекислого газа и проверь насколько хорошо у тебя она работает
>>210798716я всякого насмотрелся, кто-то выбивает у себя соседние каналы вентиляции, кто то ставит вытяжные вентиялторы на каналы, кто-то нахер запенивает "эти дырки в стенах" поэтому когда мне говорят что у него дома нормальная вентиляция мне становится смешно
>>210771119>Но теплый санузел у меня и в доме есть.С обоссанным тёплым полом, на котором ты любишь спать, если поругаешься со своим мужем?
>>210799008Я снимал хату, в которой почему-то тянуло из подъезда, а не с окон, хотя они были дырявые и старые. А сосед мусор собирал с помоек, отмывал и продавал. Воняло, пиздец
>>210799008Не поверишь, но нормальную вентиляцию можно обеспечить окнами. Хотя откуда тебе блять про окна и двери знать.
>>210798649>т.к. она нигде нихрена не работает потому что спроектирована по нормам которые нихера не нормы а говно. Тащемта, лично у меня она зимой нормально работает, я же пишу, что воздух из дырки аж струёй бьёт с гулом, если весь короб оттуда снять. А летом естественно стояк уже не работает, но у меня окна открыты. Датчик углекислого газа штука конечно хорошая, но у меня, по ощущением, в -20 больше с влажностью проблемы - с улицы воздух явно сухой идёт, поэтому включаю увлажнитель.
>>210799218ты даже не представляешь какой ты тупой. даже не буду объяснять тебе почему, ты вряд ли поймешь. такие как ты стоят на своем и даже банально не хотят подумать своей головой. но я верю в человечество и напишу тебе пример, вдруг ты решишься подумать:твоя соседка снизу Светлана Залупкина стала жаловаться на плохуй вентиляцию когда она какает сильно воняет, её тесть Петр Жопонюхович Залупкин сказал что исправит ситуацию и въебал ей в вентиляционный канал вентилятор на 120м3ч выбирал помощнее чтобы дуло посильнее.Но Жопонюхович не знал что вентиляционный стояк в твоем доме рассчитан на поток воздуха 110м3ч да и собственно кого ебёт?и вот стала Светалана Залупкина какать, включила вентилятор а он так даванул в систему, что воздуху деваться то некуда и он пошёл куда? правильно! в твой вентиляционный канал и ты бежишь быстрее открывать окна и дверичтобы перестало вонять, а воздух, сука такой, он нашел себе выход прям через твоё окошко. вот такая история, подумой
>>210800374не, речь идет исключительно о подготовке воздуха к дальнейшим манипуляциям, небольшой подогрев на несколько градусов для дальнейшнего использования
