ПРАВО-ЛЕВЫЙ СРАЧ НА СОСАЧЕА я пожалуй начну:1) Люди не равны от природы. Гены очень сильно влияют на интеллект, поэтому глупо говорить, что все люди равны.2)Стоимость труда определяет его польза, а не количество вложенных в него сил, поэтому глупо говорить о "несправедливости" капитализма3) Практика-критерий истонности. Ни в одной социалистической стране уровень жизни не превзошел передовые капиталистические, как так?
>>221256839 (OP)>Люди не равны от природы. Гены очень сильно влияют на интеллект, поэтому глупо говорить, что все люди равны.что ты мелешь? причем тут это? маркс не это имел ввиду. Типичное дитё которое повелось на буржуазную капиталистическую пропагандуКоммунизм он не снаружи, как бы, он внутри. Он предполагает воспитание человека нового типа, прежде всего. Ведь что такое современный капитализм? Это система, которая занимается не удовлетворением потребностей, а созданием новых, прежде всего (путём промывания мозгов, рекламы, пиар компаний и прочего говна). 90% бюджетов современных корпораций тратятся не на производство, а на создание прибавочной стоимсоти (китайский рабочий шьёт на фабрике кроссовки, себистоимостью 2 доллара, а потом 5 тысяч пидорасов уговаривают тебя по телевизору купить эту хуйню с приклеенным на ней ярлыком модной фирмы за 200 гринов) Поэьому задача капитализма не том, чтобы у тебя всё было, а в том, чтобы у тебе постоянно чего-то не хватало. При современном тех. уровне развития, все потребности первой необходимости (пища, жильё итд) можно удовлетворить хоть сейчас для всего населения земли. Проблема же говноёбов в том, что при капитализме им всегда мало - ёабаня шваль бежит и покупает более модную кофточку, нвоые часы за 10 тысяч грин, новые диски для автомобиля за 20 итд, потому что им по телевизору так приказали. А коммунизм он не об этом. Это не когда ты покупааешь автомобили за 500 тысяч евро, и этим как бы удовлетвореяешь свои потребности. При коммунизме твои потребности это, скажем, духовное самосовершенствоание, образование, занятия наукой, и работа на благо родины. Вобщем-то все те прекрасные штуки, которые многократно описывали советские писатели-фантасты в своих произведениях. Чтоб построить коммунизм, надо чтоб люди перестали быть пидорасами, а длыя этого, в свою очередб, необходимо убить всё говно, которое вредит и разносит ебучий вирус блядства и капитализма.
>>221256839 (OP)>Стоимость труда определяет его польза, а не количество вложенных в него силЭто главный постулат марксизма. Если убрать этот тезис, то все остальное рассыпается к хуям.
>>221257336При чем тут нахуй что маркс имел введу, это факт. Коммунизм это идеология конченых неудачников и нищенок это кста тоже факт.
>>221257405> >Стоимость труда определяет его польза, а не количество вложенных в него сил> Это главный постулат марксизма. Если убрать этот тезис, то все остальное рассыпается к хуям.Проблема в том, что нет объективной меры пользы труда. "рыночек порешал" - это ни разу не объективно
>>221257636>Коммунизм это идеология конченых неудачников и нищенок это кста тоже факт.по-моему слабые люди это как раз которые больше всего ценят свою никчёмную жизнь и думают как бы им поуютней устроить свою жопу в тепле
>>221257636> При чем тут нахуй что маркс имел введу, это факт. Коммунизм это идеология конченых неудачников и нищенок это кста тоже факт.Нихуя. Я более или менее успешен, но я за коммунизм. Почему? Потому что чувствую, что это правильно, вот почему
>>221257896Тебе же похуй что тебя раскулачат при коммунизме и отправят жить в коммунальную сорт оф хрущобу к быдлоидным алкашам?
>>221257986>быдлоидным алкашам?Быдлоидные алкаши появились когда пидорас Горбач начал перестройку и в страну пришел срыночек который ее и расхуярил. Люди которые на заводах работали в 60-70 годах были умнее людей, у которых высшее щас
>>221257986> Тебе же похуй что тебя раскулачат при коммунизме и отправят жить в коммунальную сорт оф хрущобу к быдлоидным алкашам?Я успел пожить при СССР, лол. Хоть и не очень долго. А ещё мне как-то чуждо потреблядство. Довольно мало идей, куда потратить деньги, которые у меня есть. А трачу (кроме очевидных потребностей на еду и водку - даже влом тратить деньги на всякие вискари односолодовые, хотя могу себе позволить, пью в основном лол водку средней ценовой категории) я деньги в основном на интеллектуальную собственность - музыку, игры, книги. Потребляю культуру, короче. Так при коммунизме копирайта быть не должно, культура принадлежит народу. А, ну да, жена у меня страдает определённым потреблядством и способна потратить денег сколько ей ни дай. А мне похуй - один фиг лично мне денег надо куда меньше, чем я зарабатываю. А если бы книги, музыку и подобное раздавали бесплатно - то тогда я вообще ещё аскетичнее бы жил.
>>221257636Вся теория Маркса строится на том, что если товары стоят одинаково, то они равноценны и взаимозаменяемы. Если айфон стоит столько же, сколько тонна огурцов, то для экономики они равноценны. Дальше он тупо выражает всю экономику в огурцах и используя математику за пятый класс средней школы, объясняет, что откуда берется и куда девается.
>>221256839 (OP)>Люди не равны от природы. Гены очень сильно влияют на интеллект, поэтому глупо говорить, что все люди равны.Ебанько блять, это же не значит что играя в дотку одним игрокам надо с 0 минуты давать 25 лвл а другим -25
>>221258685Так же равны как в максимально донатной ММО дрочильне, где пчелы выносят пол сервера одним пуком, купив йоба пуху за 1к баксов. Пиздец ты дебил кончено
>>221256839 (OP)Со вторым не согласен. Почему тогда футболисты получают больше, чем, допустим, врачи или учителя (даже очень квалифицированные)? Спрос скорее влияет на стоимость труда, чем его польза. Потому что есть многие профессии, от которых практической пользы никакой, но при этом они высокооплачиваемы, а занятые реально полезным для общества трудом будут получать гораздо меньше. Хотя, собственно, это из проблемы.
>>221257749Двачую адеквата. Почему-то так повелось что пидорах в СНГ постоянно бросает из крайности в крайность. Нет чтобы взять годноту из всего что уже было и есть, ведь рыночек вполне спокойно может сосуществовать с развитой социалочкой, та же Скандинавия, Австралия в пример. Нет, не хотят, им подавай либо закрытую тоталитарную плановую парашу со статьей за тунеядство и лямами врагов народа в качестве удобрения, либо дикую полукриминальную клептократию с рыночком и лямами не вписавшимися в него. Необучаемые блядь
>>221259171>ведь рыночек вполне спокойно может сосуществовать с развитой социалочкой, та же Скандинавия, Австралия в пример.Конечно может, только для этого должны быть нищие страны африки и постсовка, по другому не работает, сори
>>221259074Зумерок, ты реально ебанутый? Я не могу понять, какого хуя ты вообще в каждую свою аналогию приплетаешь игры? Да, есть наследственный капитал, но опять же, ты можешь взять кредит, либо сам заработать денег каким-то другим способом, лол. Монополизированы далеко не все сферы рынка
>>221259308То есть злой кокопеталист заинтересован в том чтобы его рынки сбыта были наполнены нищим быдлом, да?
>>221256839 (OP)>А я пожалуй начну:>1) Люди не равны от природы. Гены очень сильно влияют на интеллект, поэтому глупо говорить, что все люди равны.Начал с антинаучной хуиты, молодец.
>>221259407Потому что игры с донатом это отличная иллюстрация "справедливой" кап системы, бтв там такие же как ты куколды бубнят что всего можно добиться без доната. Просто 1 в 1, я понимаю если ты сам владеешь капиталом каким-то приличным, если нет то ты долбоеб братишка.
>>221258865>ЭТО НЕПРАВИЛЬНЫЙ КАПИТАЛИЗМ, ЭТО КОРПОРАТИЗМ И КУМОВСТВО И ВМЕШАТЕЛЬСТВО ГОСУДАРСТВАin 3...2...1...
>>221259611Ну так обоснуй, по какой причине нельзя стать буржуем, без наследственного капитала? Да, без него это сделать пиздец как сложно, но есть примеры людей, которые это сделали
>>221259508РФ продает сырье в основном, тем кто у руля выгодно чтобы тут все были нищими, дешевле раб сила, продают то они на запад, и бабло потом туда же вывозят, и семьи.
>>221259819Можно еще в лотерею выиграть, пиздец как сложно, но есть примеры людей, которые это сделали
>>221259964Аналогия не аргумент. Чтоб она была аргументом, надо чтоб сами понятия были похожи. Какая нахуй пчела, ты ведь понимаешь, что прыгая с крыши, то умрёшь ты или нет, от тебя фактически не зависит. В капитализме нихуя не так
>>221260127>В капитализме нихуя не такНу да, тебе про это по кд 24/7 из каждого утюга рассказывают, просто так, чтобы ты правду знал
>>221256839 (OP)>Люди не равны от природы. Гены очень сильно влияют на интеллект, поэтому глупо говорить, что все люди равны.А кто-то с этим спорит, кроме псевдо-левых СЖВ дегенератов? Маркс пишет про равенство возможностей, а не про тупую уравниловку по типу "сделать всем один и тот же доход", этим как раз пугает буржуазная пропаганда. Если есть мозги и желание - ничего препятствовать тебе поступить в приличный университет не должно.>Стоимость труда определяет его пользаИ как измерять эту вашу "пользу" интересно? Польза кому? Барину - капиталисту? Даже если брать чисто субъективное понятие "пользы труда", то почему-то при капитализме ебучие банкиры и неэффективные менеджеры получают больше, чем врачи и учителя.>а не количество вложенных в него силА это еще что за хрень? Как это измерять? В джоулях? В ньютонах? В кг.м/с2? Маркс писал про абстрактный человеческий труд, определяющий стоимость товара.>"несправедливости" капитализмаНу да, берем пример тех же Гайдаров, Дерипасек, Михельсонов, они конечно же пахали всю свою жизнь по 20 часов в день, 6 дней в неделю, чтобы заработать миллиарды своим "полезным" трудом, а не тупо оказались в нужном месте, в нужное время, имея нужные связи.>3) Практика-критерий истонности. Ни в одной социалистической стране уровень жизни не превзошел передовые капиталистические, как так?Уровень жизни по каким критериям измерять будем? По кол-ву сортов колбасы в магазинах? Страны в которых произошла соц. революция были заведомо беднее других передовых западных стран. Даже при всем этом, социалка в СССР почему-то смогла обойти социалку в США.
>>221260107Родители с их слов жили без средств гигиены и при неватке мясных продуктов, бабушка рассказывала про ахуительное послевоенное "сытое" десятилетие
>>221256839 (OP)Со всем кроме 3 соглашусь, говорят в СССР был выше уровень чем в США, во всяком случае по соц.защищенности, да и СССР в отличии от любой кап.страны был атакован 17 странами, но отбился.
>>221259819Из рабов можно было подняться до уважаемого и богатого человека в древности, примеры есть. Значит ли это что рабство годная вещь и ты согласишься быть рабом?
>>221260169Ну так при капитализме, если у тебя все же будет стартовый капитал, то то, разоришься ты или нет, зависит от твоих предпринимательских способностей
>>221260546А если не будет то ты в 95% случаев обречен батрачить на барина за минимум всю свою сраную жизнь и быть второсортным человеком. Найс, всегда мечтал
>>221260583Ты слово новое выучил или что? Какая нахуй аналогия, в обоих случаях речь идет о подъеме с социального дна до верхушки.
>>221260638Тут не об этом спор был, но ладно. Опять же, учитывая то, что капиталистическая система справедлива, а это я обосновал в ОП-посте, то то, что ты принадлежишь к хуёвому социальному класу, это не капитализм виноват
>>221260806Аутись, ты непробиваемый блять.В этом посте русским по белому тебе написано-пончтие не родственные
>>221256839 (OP)>1) Люди не равны от природы. Гены очень сильно влияют на интеллект, поэтому глупо говорить, что все люди равны.Равны не в смысле что одинаковые, а равны в правах, возможностях и пр.>2)Стоимость труда определяет его польза, а не количество вложенных в него сил, поэтому глупо говорить о "несправедливости" капитализмаВсякие биржевые спекулянты например много пользы приносят? А учителя, врачи, учёные и пр. заслуживают таких низких зарплат?>3) Практика-критерий истонности. Ни в одной социалистической стране уровень жизни не превзошел передовые капиталистические, как так?В СССР, ГДР уровень жизни был довольно высоким по тем временам. В КНДР до вливаний США в Южную Корею уровень жизни был выше, чем в Южной Корее. И нужно учитывать, что суммарные силы капиталистических и социалистических были не равны в пользу первых.
>>221260127Я тебе открою один секрет, только близко к сердцу его не принимай: от тебя как индивида вообще толком нихуя не зависит. Потому что тебя - как сферического индивида в вакууме, как независимых воли и разума, ответственных за самостоятельные решения и самостоятельные деяния, как одиночного агента, действующего в своих интересах, и всего такого прочего, как это любят представлять себе рыночники - вообще не существует. Текущий ты - это на 100% продукт окружающей среды, производная действий других людей, которые в свою очередь являются производными действий других других людей, и так далее по бесконечно расходящимся цепочкам. Ты формируешься, определяешься и мутируешься этим, вплоть до твоего сознания, перманентно, с рождения до последних секунд жизни.
>>221256839 (OP)Капитализм поощряет психопатию, манипулятивность, лживость. Это всё что лично для меня имеет значение, и оно истинно для любой экономической системы. Я против экономических отношений в принципе; как только обмен переходит из индивидуального в массовый, зарождается зло. Точно то же самое с массовым производством.
>>221256839 (OP)Не "колличество вложенных сил", а сколько добавленной стоимости этот труд создал. Праваки как всегда: сначала придумают свой собственный марксизм, а потом опровергают его.
>>221260990Ыыыы, иди делай уроки. Типичный вопль тупой слитой маньки, которую обоссали, и которая не хочет быть опозоренной, в глазах других анонов. С чего ты взял, что я являюсь школьником? Либо ты пишешь по факту, либо признаёшь, что тебя обоссали
>>221260546И ты щас такой рассказываешь, как с начальным капиталом 100к, ты построишь мега корпорацию, способную конкурировать с Майкрософтом, Эпплом и Гуглом, чисто из-за своего скилла предприимчивости. На самом деле, ты либо останешься на уровне маленького предприятия, (ну или мб перерастешь в средненькое, это уже как рыночек порешает), либо тебя сожрет конкуренция, у которой возможностей больше, либо тебя выкупит тот же самый Майкрософт, Гугл или Эппл, если идея проекта реально годная.
>>221261348Ты не поверишь, но из-за распада соц лагеря, который довольно много торговал с КНДР. С западными странами ей понятное дело никто торговать не даст.
>>221261215Думаю поэтому мы и видим такое кол-во правой школоты в интернете: картинки с перестроечными байками воспринимаются гораздо проще, а тут думать надо, книжки читать какие-то.
>>221261026>Равны не в смысле что одинаковые, а равны в правах, возможностяНет, Маркс писал, что каждый человек это чистый лист бумаги, и что бытие полностью определяет сознание>А учителя, врачи, учёные и пр. заслуживают таких низких зарплат?В нормальных странах у них высокие зарплаты>В СССР, ГДР уровень жизни был довольно высоким по тем временам. В КНДР до вливаний США в Южную Корею уровень жизни был выше, чем в Южной Корее. И нужно учитывать, что суммарные силы капиталистических и социалистических были не равны в пользу первых.>В СССР, ГДР уровень жизни был довольно высоким по тем временам. В КНДР до вливаний США в Южную Корею уровень жизни был выше, чем в Южной Корее. И нужно учитывать, что суммарные силы капиталистических и социалистических были не равны в пользу первыхНу так относительно передовых капиталистических стран жили там хуёво
>>221261715А в США до сих пор хреновая социалка, и что? А если смотреть с сегодня, то и с медициной там полный пиздец, судя по статистике коронавируса.
>>221261573>Ну так относительно передовых капиталистических стран жили там хуёвоЗато сейчас капиталистические СНГ страны живут хуево уже относительно даже не передовых кап стран. Уже на уровне мексик всяких и подобных, каеф.
>>221261531Кто не дал?Распад соц лагеря вызвал такие катаклизмы? То есть соцлагерь это такие "специальные" страны, которые могут торговать только с такими же, типа как дауны?
>>221261969Смотря что понимать под эффективностью. Если понимать увеличение количества долларовых миллиардеров при общем обнищании населения, как в РФ например, то да, в странах СНГ очень эффективный капитализм.
>>221256839 (OP)Короче поясняю на пальцах. Цель капиталиста в получении прибыли, с этим, я думаю, все согласны. Предположим, завод производит некоторое количество товаров в месяц. Чтобы получить прибыль, продавать эти товары нужно по цене большей чем их себестоимость. Суммарная зарплата рабочих в любом случае должна быть меньше, чем суммарная цена товара. Проблема в том, что в таком случае рабочим не хватит денег, чтобы выкупить весь товар, и капиталист не может получить прибыль. Проблема имеет несколько решений, самое приятное для капиталиста это расширение рынка. Тупо продать товар рабочему другого завода. Правда у этого завода тоже есть владелец, и он будет против, ему ведь свой товар девать некуда. Все современные войны это по сути войны за рынки сбыта, например военный конфликт на украине сводится к борьбе за европейский рынок газа. По этой же причине взаимоотношения между США и Россией никогда не будут дружественными, победа одного это всегда поражение другого.Еще одним решением проблемы может служить потребительское кредитование. Часть товара покупается за зарплату, другая часть берется в долг. недостаток такой схемы в том, что долг будет бесконечно расти, и в определенный момент финансовый пузырь лопается.Единственный способ разрешить ситуацию, это сделать так, чтобы у рабочего хватило денег выкупить весь товар, но тогда капиталист не получит прибыль.
ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО ВСЕГДА СТРЕМИТСЯ К УПОРЯДОЧИВАНИЮ, ГЛОБАЛИЗАЦИИ И СИСТЕМЕ. И это нихуя не хорошо.- правачьёРыночек стремится к монополиям. Монополии стремятся к плану. План стремиться к эффективности использования ресурсов, в том числе человеческих, за минимальную стоимость. Эффективность шлёт нахуй человеческие права и превращает человека в нпс-раба.- левачьёПропускается этап рыночка, почти сразу запиливается монополия, скатывающаяся в говно. Её типы:1. Государственная. Ну это пиздец, можно сразу идти к плану и далее по списку.2. Негосударственная, когда социалочка контролируется не человеком и не государством. Люди или собираются в группы, которые собираются в группы, и т.д. до монополии. Или у народа нет свободы распоряжаться общими ресурсами так, чтобы запилить монополию, и люди по сути на этапе нпс-рабов.Выводы? Либо не нужна свобода. Либо не нужно систематизированное общество и любой политический строй, принятый им.Но я не анархист от слова совсем. Я никто.
>>221262477Бро? Мы действительно не анархисты. Анархисты просто сами не объединяются, но не мешают объединятся другим. Мы же, скорее, желаем активно внедрять хаос и организованно разрушать организацию.
>>221261917>Кто не дал?США например, лул. КНДР давно под международными санкциями и никто с ней не торгует, ибо себе дороже.>Распад соц лагеря вызвал такие катаклизмы?Да. В КНДР почва хреновая и её мало, много еды не вырастишь/произведешь, приходиться много импортировать.>То есть соцлагерь это такие "специальные" страны, которые могут торговать только с такими же, типа как дауны? Да, ибо те плевали на санкции со стороны кап. стран и продолжали торговать между собой. К тому же из-за разных типов экономик (плановая и рыночная) нужно искать средство обмена, доллары не особо котировались в соц странах и то же самое с рублями.
>>221256839 (OP)>поэтому глупо говорить, что все люди равны.КТО БЛЯТЬ говорит? Если ты про маркса, то но такого никогда не говорил и не писал. >Стоимость труда определяет его пользаПользу, разумеется, определяет сам буржуй, присваивая прибавочную стоимость в размере, насколько бесполезным он определил чей-то труд.>Ни в одной социалистической стране уровень жизни не превзошел передовые капиталистические, как так?Ни в одной передовой стране мира еще не случались соц. революции. Иди лучше сравнивай уровень жизни в совке и каком-нибудь бангладеше. Хороший вопрос ага, почему же блять уровень жизни после революции в разъебанной РИ за 20 лет не превзошел уровень жизни в сша (хотя по некоторым аспектам превзошел). Тем не менее эта самая необразованная грязная россия таки вышла на 2ое место по размеру экономики после сша.
>>221262688Не бро. Нормис, ещё и моралфаг. Просто пришёл к выводу, что куда ни плюнь, всё катится в говно.
>>221262699>В КНДР почва хреновая и её малоА нахуя они разрослись на 12 миллионов гектар и 25 миллионов рыл?
>>221262989Быть моралфагом достаточно чтобы не быть нормисом. Нормальные люди - это хищники-оппортунисты с нулевыми эмпаатией и чувством вины.
>>221262918>Пользу, разумеется, определяет сам буржуй, присваивая прибавочную стоимость в размере, насколько бесполезным он определил чей-то труд.Пользу труда определяет его результат - товар стоящий на полке магазина, имеющий конкретную цену, определяемую в свою очередь рынком.
>>221263261Еще раз, откуда крупный буржуй берет десятки миллионов прибылей, если работники его предприятия занимаются бесполезным трудом, производя бесполезный продукт?>определяемую в свою очередь рынком.Это как сказать, что боженька цены определяет.
>>221263261Тебе лично рынок диктует, за сколько свой товар продавать?Тут очевидная путаница стоимости, потребительской стоимости и цены товара.
>>221263492Если продукт не продан, результат труда равен нулю, если продан втридорого, результат высок, даже если речь идет об одном и том же товаре.>>221263578Если ценообразование не регулировать, то цену устанавливает рынок. Больше просто некому.
>>221256839 (OP)>Люди не равны от природы. Гены очень сильно влияют на интеллект, поэтому глупо говорить, что все люди равны.Давай-ка сразу пруфы исследований на эту тему..
>>221256839 (OP)>1) Люди не равны от природы.Давайте вернемся тогда в природу. Социально тем и социально, что оно противоположно природному.>2)Стоимость труда определяет его пользаНикто с этим не спорит, но несправедливость возникает тогда, когда пользя от труда минимальна, но стоимость его колосальна. Как пример, топменеджеры, современные реперы и т.д.>Ни в одной социалистической стране уровень жизни не превзошел передовые капиталистические1.Этот тезис опровергает только лишь возможность построения социализм в обход капиталистической стадии.2.Эффективность и примат прибыли, это понятие капиталистической экономики, а не социалистической.3.Благосостояние передовых стран капиталистического мира лежит в международной системе разделения труда и эксплуатации. Ни одна социалистическая страна таким мародерством не занималась.
>>221264065Ты капиталистическая бака и твой частный характер присвоения произведенной "тобой" стоимости противоречит общественной форме ее производства.
>>221263871>Если продукт не продан, результат труда равен нулю, если продан втридорого, результат высок, даже если речь идет об одном и том же товаре.Ты просто пытаешься описать буржуазную экономику, ну и, какой из этого вывод-то? Да, если товар нельзя продать, то он бесполезен, поэтому для буржуя его и физически существовать не должно. Поэтому можно видеть как они уничтожают тонны еды например. Только ты путаешь понятия товар и продукт. Каким образом вложив труд и получив продукт, результат труда равен нулю? Ты же получил продукт физически, его можно потребить.>то цену устанавливает рынокКакой нахрен рынок устанавливает цену. Если говорить про продукты например, то большие торговые сети вроде магнитов или пятерочек и прочих уже давно все поделили и устанавливают такую цену, какую захотят. Ты где этот рынок нашел вообще? Ты в окно выгляни, 21ый век на дворе, монополии, ало.
>>221264310>когда пользя от труда минимальна, но стоимость его колосальна. Как пример, топменеджеры, современные реперы и тЛол. Вся суть глупости коммиблядт в одном посте.
>>221264502>пукА теперь объясни мне почему репер Моргенштерн имеет кучу бабла, в то время как медик или учитель хуй без соли доедает. И какой труд для общества приносит больше пользы.
>>221264502Маркетеры засекают дохуя бабла, но их профессия - это буквально ложь. Они пытаются продать непродаваемое. Если глубже ковырнуть, точно такую же подлость можно раскопать в любой руководительной профессии. Они далеко не только распоряжаются ресурсами, анон. Там манипуляция на манипуляции.
>>221264619>А теперь объясни мне почему репер Моргенштерн имеет кучу баблаПотому что сыну врача нравится слушать Моргенштерна и ходить на его концерты, а этому самому врачу нравится слушать ...ммм... Таньку Буланову, что позволяет ему находится в лучшем психологическом состянии, тем самым лучше делать свою работу.
>>221264766>Потому что сыну врача нравится слушать Моргенштерна и ходить на его концерты, а этому самому врачу нравится слушать ...ммм... Таньку Буланову, что позволяет ему находится в лучшем психологическом состянии, тем самым лучше делать свою работу.Лол. Вся суть глупости школьника в одном посте.Долбоебушек, где в твоем высере хотя бы намек на слово "польза " присутствует?
>>221264672>Маркетеры засекают дохуя бабла, но их профессия - это буквально ложь. Они пытаются продать непродаваемоеПопулярный миф, в реальности они пытаются выяснить, что народ хочет до того как оон это еще до конца осознал.>Если глубже ковырнуть, точно такую же подлость можно раскопать в любой руководительной профессии.Ага, только почему вождь в твоем коммунистическом раю должен существовать или ты мамкин анархист?
>>221264849>позволяет ему находится в лучшем психологическом состянии, тем самым лучше делать свою работу.Я для тебя его вывел, уебушек.
>>221264322Мир такой, какой он есть, а не такой, каким мы хотели бы его видеть. Логика рыночных взаимоотношений изменится тогда, когда это будет экономически целесообразно, не раньше и не позже. Любые попытки искусственно изменить ее заведомо обречены на неудачу, чему есть масса исторических примеров.
>>221264853>мамкин анархистОчевидно же.>пытаются выяснить, что народ хочетТолько почему-то они постоянно давят на подсознание, подвязывают секс, вызывают неполноценность, зависимость, целятся по уязвимым лицам и детям.
>>221264434>Ты просто пытаешься описать буржуазную экономикуТак другой нет. "Капитал" это, внезапно, книга о капитализме.
>>221264872>Я для тебя его вывел, уебушек.Ты вывел лишь свою тупость.Ибо этот высер ни на чем не основан, ввиду самого факта, что прослушивание музыки никак напрямую не связано с психологическим состоянием.
>>221264978Внезапно этим занимаются не все маркетологи а только рекламщики >подвязывают секс, вызывают неполноценность, зависимость,Да и чет такого не особо много, за пределами твоих шизофантазий.>Очевидно же.А ну ясно, у нас тут шизик утопист. Ты хоть с соседями в своем доме договорись мусор не выбрасывать сначала.
>>221256839 (OP)Ты б цитаты Маркса вставил, которые опровергаешь. А то похоже, что ты с голосами в своей голове споришь.
>>221265113>занимаются не все>Да и чет такого не особо многоhttps://youtu.be/xNjI03CGkb4Буквально весь алкоголь и сигареты. Любой товар, рассчитанный на подростков.
>>221265086Да что ты говоришь, комидурачек:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0#%D0%92%D0%BB%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%8F
>>221265071Ну так это лишь сегодня польза труда и произведенного продукта определяется тем, насколько хорошо товар можно впарить. Только так было далеко не всегда, и вопрос не только в том, как оно есть сейчас, а как должно быть. >Так другой нет.И что значит нет? Общество в своем развитии прошло несколько экономических формаций и капитализм лишь одна из них. Капитализм был прогрессивной формацией, прогрессивным устройством экономики после феодализма, но и он отживает свое и возможно уже отжил. И он есть последняя эксплуататорская формация.
>>221265359Именно это я и говорю, что "прослушивание музыки никак напрямую не связано с психологическим состоянием", научись не только жопой читать. Все что ты притащил сюда, доказывает лишь одно, что музыка лишь косвенно или опосредованно оказывать на человека некоторый весьма ограниченный эффект.И тем более, прослушивание музыки никак не задействовано в рабочем процессе и не влияет на его результат.Плиз.
>>221265584>Ну так это лишь сегодня польза труда и произведенного продукта определяется тем, насколько хорошо товар можно впарить.Типичный мантры коммидебила, который верит в сказочки про то, как всем все впраивают. Опять будешь решать, что мне нужно покупать?
>>221265755>музыыка лишь косвенно или опосредованно оказывать на человека некоторый весьма ограниченный эффект.>У человека прослушивание музыки может сопровождаться эйфорией, вызванной высвобождением дофамина в области полосатого тела головного мозгаБлять, куда уже прямее.
>>221265759Типичные мантры либераходебила, верящего в то, что сегодня он сам решает, что ему покупать, будто общество и устройство экономики не оказывает никакого влияние на его мышление и желания. Штош, верь дальше.
>>221265824>Блять, куда уже прямее.Ты совсем тупенький? Дофамин выбрасывает вследствие определенного эмоционального состояния, причем у другого человека прослушивание того же самого может не вызывать никаких эмоций вообще. Т.е. эффект тут чисто косвенный.Причем из твоих же статеек эффект этот кратковременный не больше 10 минут.>Применяемые в нейробиологии техники позволяют лишь говорить об отсутствии или наличии активности в тех или иных зонах головного мозга, однако, существование корреляции с происходящими когнитивными процессами все ещё не доказано[12].
>>221256839 (OP)1) создание равных возможностей развиваться (что и предполагает коммунизм) дает проявлять лучшие стороны каждого человека намного лучше, нежели любая другая система, где благодаря неравенству бездарный сынок буржуя имеет средства к существованию (даже более чем требуемо), а талантливый и целеустремленный выходец из небогатой семьи должен сквозь говно и пиздец к самореализации пробираться.2) почему тогда у медработников зп такая низкая? Или ОП хочет сказать, что система здравоохранения это левачье говно и нахуй не нужно3) передовые кап. страны могут позволить себе всяческую эксплуатацию периферии, общий уровень экономики почти во всех соц. странах превышал показатели этой же страны до социализма. Весь производственный базис восточной европы был создан благодаря СЭВ. Встречные вопросы к правакам:1) В капиталистическом обществе явно существует антагонизм классов, вечно этот антагонизм продолжаться не будет, как вы себе представляете решение этого противоречия?2) С момента разрушения совка вся кап. система планомерно урезает социалочку, вы реально будете это терпеть, лишь бы камуняки не пришли?3) Первый опыт масштабной, экспансионной попытки построить современное буржуазное общество провалился. К тому же реставрация феодализма во Франции началась намного быстрее, чем реставрация капитализма в соц.блоке, к тому же революционные завоевания социализма куда более масштабные и значимые, чем революционные завоевания капитализма. С учетом всего этого, вы серьезно считаете рофл "ахахахах самолет не сразу полетел, тупые ливаки" крутым аргументов против новых революций?
>>221266043>Дофамин выбрасывает вследствие определенного эмоционального состоянияОйой, у нас нейромедиаторы теперь стали следствием эмоционального состояния а не его причиной.
>>221266035Ой, только вот незадача, вот своки например, жили в няшном социализме, а всеравно хотели машины, капроновые колготки, колбасу и туалетную бумагу. Наверное опять общество не то, или ебучий Сталин с Хрущевым им насаждали.
>>221266237>Ойой,Ойой, как же так получилось, что у меня нейромедиаторы при прослушивание Моргенштерна не выделяются.Странно...
>>221266151>В капиталистическом обществе явно существует антагонизм классов, вечно этот антагонизм продолжаться не будет, как вы себе представляете решение этого противоречия?Только в мозгах коммидебилов, в капиталистических странах с растущей экономикой, классы видят профит от симбиоза. Плюс гос. собственность даже этот выдуманный антагонизм никак не решает.>вы реально будете это терпеть, лишь бы камуняки не пришли?Если это будет сопровождаться снижением налогового бремени, то почему нет. Я тем-же врачам лучше буду из своего кармана платить.>Первый опыт масштабной, экспансионной попытки построить современное буржуазное общество провалился. К тому же реставрация феодализма во Франции началась намного быстрее, чем реставрация капитализма в соц.блоке, к тому же революционные завоевания социализма куда более масштабные и значимые, чем революционные завоевания капитализма. С учетом всего этого, вы серьезно считаете рофл "ахахахах самолет не сразу полетел, тупые ливаки" крутым аргументов против новых революций? Проблема в том, что левые режимы на своем старте и есть устаревшие авторитарные помойки, которые отсают от капитализма с точки зрения общественного прогресса. А того самого анархизма вообще нигде не было построено.
>>221266455>что у меня нейромедиаторы при прослушивание МоргенштернаНу это твои проблеммы, значит ты несешь деньги другим исполнителям. (Ты то конечно не несешь, воришка ебаный)
>>221266559>Проблема в том, что левые режимы на своем старте и есть устаревшие авторитарные помойкиХоспади, какой тупой, у него неожиданно модернизационные проекты стали устаревшими.>которые отсают от капитализма с точки зрения общественного прогрессаКапитализм зародился/начал зарождаться в 16 веке.
>>221266591>Ну это твои проблеммыЭто не мои проблемы, это проблема того, что ты не знаешь значения слов, которыми пользуешься.
>>221266635> модернизационные проекты стали устаревшими.Это какие-же?>Капитализм зародился/начал зарождаться в 16 веке. И всеравно оказался прогрессивней социализма в том виде, который видят коммибляди.
2, 3 пункты, очевидно, верны, т.к. подтверждаются фактами, а вот пункт 1 я бы уточнил, правые так не считают (что люди НЕ равны).Правая идеология предполагает НЕравенстно, но это не значит, что люди не равны, это просто отсутствие насильственного уравнивания. Люди разные, а не неравные, более глупый человек, ничем не хуже более умного и не имеет больше прав, он также способен пробиваться в этом мире, может быть, не за счет ума, а за счет красоты, воли, упорства, хитрости и так далее. Это как раз правый подход - дать максимум свободы людям.
>>221266675Нет, коммидурачек, это ты требуешь доказательств того, что вода мокрая. Пытаясь доказать, что музыка не несет никакой пользы для общества.
>>221266559>Только в мозгах коммидебилов, в капиталистических странах с растущей экономикой, классы видят профит от симбиоза. Было бы так, забастовок в США, Франции и Германии не было бы)>Плюс гос. собственность даже этот выдуманный антагонизм никак не решает.Решает, если характер присвоения результатов труда не честный, а общественный. При социализме государство и должно быть представителем воли и потребностей общества. Основное противоречие- характер производства - коллективный, в то время как характер присвоения результатов производства- частный, если государство, как представитель общества присваивает результаты труда- основное противоречие капитализма считается разрешенным. > левые режимы на своем старте и есть устаревшие авторитарные помойкиКапитализм на своем старте тоже был "авторитарной помойкой" и что?
>>221266763>Это какие-же?Любые модернизационные проекты, абсолютно любые.>И всеравно оказался прогрессивней социализма в том виде, который видят коммибляди.Ок.джпгВпервые вижу утверждение, что социализм отвергает развитие, тем более социальное развитие (сик!), ведь именно левые взгляды и являются воплощением общественного прогресса.В то время как правые взгляды - архаичны, патриархальны, эгалитаристкие и т.д., т.е. отражают ценности, которые мало совместимы с прогрессом или идеей прогресса.
>>221265584>насколько хорошо товар можно впаритьТы мыслишь несуществующими категориями. Просто прими как факт простую формулу - спрос рождает предложение, и все встанет на свои места. Каждый проданный айфон полностью оплачен покупателем, лишь этот факт делает возможным его продажу. Проблема капитализма не в том, что кто-то кого-то грабит,это действительно так, но это не проблема капитализма а в том, что у людей не хватает денег чтобы скупить весь товар. Если цена товара выше его себестоимости, то часть товара реализовать не получится из-за отсутствия спроса. Единственное реальное решение в этой ситуации, это провозглашение Культа Головы государственной религией и введение безусловного дохода, иного выхода я просто не вижу
>>221266798Перечитай мой первый пост, я там четко поставил градацию, что польза которую создают врачи, на порядки и порядки выше ворованных высеров всяких школьников. Без врача и системы здравоохранения ты и до 30 не доживешь, а без высера Моргенштерна можно жить и наслаждаться жизнью сколько угодно.Поэтому, вот этот тезиз из ОП поста, на фоне озвученного факта звучит очень странно и даже не уместно.>2)Стоимость труда определяет его польза, а не количество вложенных в него сил, поэтому глупо говорить о "несправедливости" капитализма
>>221266839>Было бы так, забастовок в США, Франции и Германии не было бы)Большая часть забастовок появлялись в результате экономических кризисов, кризисов в отрослях или законов принятых государством по отношению к определенным отраслям. При этом уровень жизни, и условия труда у рабочих в кап. странах практически всегда были выше чем у рабочих в соц. странах.>Решает, если характер присвоения результатов труда не честный, а общественныйКрасиво звучит, только в реальности рабочий так-же не видит результатов своего труда т.к они сразу отправляются в руки единственному монополисту - государству. Более того уничтожена еще и конкуренция за него на рынке труда, все предложения работы для него имеют одинаковую з.плату и одинаковые условия труда. Единственная отдушина, что он не видет мерседес топ. менеджера на входе.>Капитализм на своем старте тоже был "авторитарной помойкой" и что?Внезапно вместе с капитализмом эти страны начинали отказываться от авторитаризма. А та-же США не была авторитарной помойкой никогда. Совок же более чем полвека не перестал быть ею.
>>221266777>то как раз правый подход -Правый подход, это все ограничить и запретить, правый подход, это консерватизм, иерархия, жесткая система ценностей и т.д.Поэтому даже у либералов, понятие свобода понимается в крайне ограниченном виде, как свобода от, и служит она лишь одному обеспечению предпринимательской/экономической инициативы.
>>221267022Ромка Прыгун, благодаря врачам, благополучно доживет до старости и оставит после себя кучу микроцефальных детишек. Спасибо, врачи!
>>221267022>Перечитай мой первый пост, я там четко поставил градацию, что польза которую создают врачиВнезапно врачи получают удовольствие от прослушивания музыки, просмотра фильмов и чтения книг. Продуктов, которые производит куда меньшее число людей, значит эти люди нужны врачам для успешного функционирования, вот и все комми дурачек. Твой школьник кайфующий на концерте моргенштерна завтра может тоже врачем стать. Или ты теперь хочешь мне доказать, что людям индустрия развлечений не нужна?
>>221266912>ведь именно левые взгляды и являются воплощением общественного прогресса.>Дрочат на сильную руку, которая должна за всех все порещать.Мда-кек.>В то время как правые взгляды - архаичны, патриархальны, эгалитаристкие и т.д., т.е. отражают ценности, которые мало совместимы с прогрессом или идеей прогресса.Лол, нет не всегда. Ты чет в правых дваощерских альтрайтов записываешь.
>>221256839 (OP)>1) Люди не равны от природы.И что из того? Если у ерохи кулаки больше, ему можно пиздить других людей?Если абрам хитрее, можно разрешить ему наебывать гоев?
>>221267093>Правый подход, это все ограничить и запретить, правый подход, это консерватизм, иерархия, жесткая система ценностей и т.д.Хз откуда ты это берешь. Я вот правый, ничего запрещать не хочу особо. Иерархия - нормальная вещь, если она сформирована естественно. Я спокойно могу кем-то управлять или подчиняться лидеру, если сам не понимаю, в теме, а лидер понимает. Ну, правила командной работы, когда слушаются самого компетентного и готового брать ответственность - так и здесь.>понятие свобода понимается в крайне ограниченном виде, как свобода отПомоему тут не нужно сложных конструктов выдумывать: свобода чего угодно, если это не наносит явного вреда другим.Например, насаждение искуственного равенства - это уже не свобода, это не правая идеология. анархия тоже не правая идеология, в отличие от анархии правые за Право, в рамках которого может существовать и развиваться общество, чтобы права человека были чем-то защищены - законом и т.д.
>>221267079>США не была авторитарной помойкой никогда.При этом США участвуют в нескольких войнах по всему земному шару и имеют самый высокий процент заключенных на душу населения.
>>221267209>Внезапно врачи получают удовольствие от прослушивания музыки, просмотра фильмов и чтения книг.Даже в пирамиде Маслоу эти потребности находятся не на первом месте и не связанны с жизненной необходиомстью.>значит эти люди нужны врачам для успешного функционированияНа самом деле нет. Они могут повышать качества жизни, но их необходимость находится на последних местах, которые стремится удовлетворить человек. Опять же пирамида.>Или ты теперь хочешь мне доказать, что людям индустрия развлечений не нужна?Если люди это покупают, значит они видят в этом потребность (причем зачастую опосредованную социальными отношениям), однако это не значит, что эти потребности (музычка, книжечка, мультики, сериальчики и т.д.) определяют человеческую жизнь. Я даже больше скажу, все это было частью досуга аристократии, до того как пришла эра массовой культуры, плебс же потреблял это в очень ограниченном виде.
>>221256839 (OP)> Люди не равны от природы. Гены очень сильно влияют на интеллект, поэтому глупо говорить, что все люди равны.А кто говорит что все равны? Ты слепой и глухой, никогда не видел иных людей, с другой внешностью и достатком?> 2)Стоимость труда определяет его польза, а не количество вложенных в него сил, поэтому глупо говорить о "несправедливости" капитализмаЧто ещё за польза? На полезный товар не нужны много усилий?> Практика-критерий истонности. Ни в одной социалистической стране уровень жизни не превзошел передовые капиталистические, как так?А маркс тут причём?
>>221267079 Дохуя там было президентов радикальных националист или радикальных любителей социал очки? Если да, то почему же изменения не устаканились. Если нет, то почему в 300кк стране нет таких кандидатов? Неужели их в стране нет или это и есть пример авторитаризма?(сша)
>>221267254Еще спасибо за то, что исключили гомосексуализм из списка заболеваний. Теперь мои сыновья смогут невозбранно ебаться в жопу, спасибо за это.
>>221267274>Лол, нет не всегда. Ты чет в правых дваощерских альтрайтов записываешь.Чувак.>Термины «правые» и «левые» впервые появились во французском Национальном собрании (1789—1791) времён революции. В нём возникли три направления: справа сидели фельяны — сторонники конституционной монархии; в центре сидели жирондисты — умеренные сторонники республики; слева сидели якобинцы, выступавшие за радикальные преобразования. Таким образом, изначально правыми называли тех, кто желал сохранить существующее положение (консерваторы), а левыми — тех, кто выступал за перемены (радикалы).С тех пор особо ничего не изменилось, только в сознании порашера правые стали вдруг прогрессивными, в то время как к традиционно правым во всем мире относят именно консерваторов и всякие вариации консервативной мысли. Либералы тоже могут быть внезапно консерваторами, хотя постой, они изначально ими были, точнее вышли из консервативной мысли.https://ru.wikipedia.org/wiki/Консервативный_либерализмhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Либеральный_консерватизм>>221267369>Хз откуда ты это берешь. Я вот правый, ничего запрещать не хочу особо.Ты не правый, ты долбоеб, который не знает политической теории.>Помоему тут не нужно сложных конструктов выдумывать:Чтобы на такие темы рассуждать, нужно сначало чекнуть теорию.https://ru.wikipedia.org/wiki/Негативная_свобода
>>221267400>Даже в пирамиде Маслоу эти потребности находятся не на первом месте и не связанны с жизненной необходиомстью.А т.е ты хочешь незвести общество для первой ступени Маслоу, что там у нас? Потребность в безопасности? В твоем мирке наверно врачей надо по дулом пулемета тогда к пациентам выводить.>На самом деле нет. Они могут повышать качества жизниОпять же, я думаю, что совсем отбитые пойдут на концерт моргенштерна, вместо того, чтобы купить еду в дом. Или ты мечтаешь об обществе вечно голодных и вечно бездомных людей, которые будут работать за чашку риса. В других обществах именно развлечения являются одним из ведущих мотиваторов труда.> даже больше скажу, все это было частью досуга аристократии, до того как пришла эра массовой культуры, плебс же потреблял это в очень ограниченном виде. У плебса была народная музыка(частушки там всякие, слышал такое), и устные сказания, бродячие труппы и т.д. Когда человек сыт и согрет, да у не8го появляется жилание слушать музыку, и Моргенштерн это желание для некоторых удовлетворяет, за что они платят ему деньги.
>>221267504>Если да, то почему же изменения не устаканились.Может потому, что США не авторитарная помойка, и даже если там такие ебанаты были, то система не давала их воззрениям превратится в законы.
>>221267530>С тех пор особо ничего не изменилосьНу да, там какие-то анкапы, либертарианцы, минархисты и т.д, Да и те же левые либералы куда лучше той параши, за которую ты тут топишь. А ты все с консерваторами воюешь.
>>221267715>А т.е ты хочешь незвести общество для первой ступени Маслоу, что там у нас?Нет, не хочу, я просто выстраиваю иерархию потребностей человека по степени их необходимости и полезности. Все очень просто, за меня ничего додумывать не нужно.>У плебса была народная музыка(частушки там всякие, слышал такое), и устные сказания, бродячие труппы и т.д. Были, я что это отрицаю.>да у не8го появляется жилание слушать музыкуНадеюсь ты понимаешь, что многое, из того что желает и потребляет человек опосредованно человеческими отношениями.В частности Моргенштерна школота слушает не из-за какой-то там музыкальной значимости его ворованных высеров, а из социальной значимости его для всякой школоты.Как пишет Рене Жирар, чтобы субъект возжелал желание объекта и присвоил себе это желание, необходимо, чтобы другой сообщил объекту его ценность и обосновал её значимость для субъекта.
>>221267845>Ну да, там какие-то анкапы, либертарианцы, минархисты и т.дСреди них дохуя консерваторов, а если бы ты слушал того же Светова, то бы обосрался от обилия консервативной риторики.А то что эти движы всплыли, так никто не говорит, что консервативная и либеральная мысль застряла на 18 веке, любое социальное и политическое ученике тоже меняется соответственно историческому прогрессу и изменению человеческих ценностей.
>>221256839 (OP)> Ни в одной социалистической стране уровень жизни не превзошел передовые капиталистическиеАргумент инвалид. Да, уровень жизни дворника в социалистической стране ниже, чем уровень жизни жида-банкира в капиталистической. Но в социалистической стране не умирают когда не на что купить еды или когда не могут заплатить врачу, не остаются с голой жопой на улице из-за того, что нет жилья. Ошибка всех малолетних критиков социализма в том, что они нихуя не врубаются в суть того, что такое социализм. Поэтому вести дискуссию с такими вообще бесполезно.
>>221267892>Нет, не хочу, я просто выстраиваю иерархию потребностей человека по степени их необходимости и полезности. Все очень просто, за меня ничего додумывать не нужно.Он имеет столько денег, потому что закрывает потребность более высокого порядка у в разы большего числа людей, чем один врач. Очевидно, что если бы к нему хотило бы столько же людей сколько и ко врачу, он бы был еще беднее.>В частности Моргенштерна школота слушает не из-за какой-то там музыкальной значимости его ворованных высеров, а из социальной значимости его для всякой школоты.Да, вся андерграунд культура существовала на это всегда. Что с того, школоте нравится, она несет ему деньги. Не тебе решать.
>>221268015>о в социалистической стране не умирают когда не на что купить едыНовочеркаский бунд.тхт>Да, уровень жизни дворника в социалистической стране нижеВнезапно уровень жизни дворника в капиталистической тоже повыше будет, иначе кто бы потреблял блага высраные буржуем.
>>221268023>Не тебе решать.Именно другой и решает, что кому нравится, а не отдельный человек, даже говно можно впарить, просто потому что ты его правильно пропиарил и т.д. Так работает любая продюсерская деятельность, выражая нашу несвободу и зависимость от общества и общественного мнения, которым можно манипулировать и всячески помыкать.
>>221268015> Но в социалистической стране не умирают когда не на что купить еды или когда не могут заплатить врачу, не остаются с голой жопой на улице из-за того, что нет жилья. > 3 раза жрали друг друга при Сралине
Никогда не относился к комми предвзято. Но прочитав все что тут есть, делаю вывод что левые действительно могут в здравый смысл. Да, я сам дитя капитализма и работа моя сугубо на этом построена, да и заработок. Я даже знаю что без моей деятельности мир никак не изменится геймдэв . Но блен, с точки зрения справедливости, они реально правы. Вот только у меня вопрос. А что делать с человеческим альтруизмом, в который мы перестали верить? Вот как мне идти на завод, и кормить бича Васю, который в хуй не ставил никого и будет работу делать плохо, а остальные его приколют.
>>221268103>Именно другой и решает, что кому нравится, а не отдельный человек, даже говно можно впарить, просто потому что ты его правильно пропиарил и т.д. Да-да, все быдло и всем все впарили, шиз. Ты только не учитываешь, что при капитализме впаривают все подряд а не только государство, вот тут то и появляется выбор. Хочешь слушаешь моргенштерна, хочешь анимешные опенинги, кто смог тебе впарить тот и молодец. Это и есть тот самый общественный договор или хотя-бы его бледное подобие.
>>221268137>3 раза жрали друг друга при СралинеЭто результат трансформации экономических отношений в стране, а также последствия гражданской войны.Даже, есть такое очень примечательное выражение. Чтоб тебе жить в эпоху перемен.Именно поэтому люди и боятся больших трансформация общества, независимо от того, где они живут и при каком режиме, любой слом всегда непредсказуем по последствиям.Именно на этом и Пыня спекулирует, запугивая народ 90ми., а ведь 90е. это эпоха трансформации, причем очень болезненной.
>>221256839 (OP)>Ни в одной социалистической стране уровень жизни не превзошел передовые капиталистические, как так?Очень просто, блядь. Социалистические сообщество стран равномерно распределяло ресурсы, в то время как капитализм заточен на то, чтобы центр капиталистического мира жил за счёт разграбления его периферии. В 1991 году на периферии капитализма оказался СССР, и США за счёт ограбления его ресурсов смогли обеспечить себе относительно комфортное существование ещё на 30 лет. Напомню, что в 1989 году начался биржевой кризис, и речь шла о тотальном пиздеце.Кроме того, СССР фактически победил в экономическом соревновании ещё в начале 70-х, когда США объявили дефолт, и над Западом навис нефтяной кризис. Но руководство СССР захотело поиграть в поддавки и- начало торговать сырьём исключительно за доллары, поддержав рухнувшую валюту- пошло на сокращение вооружений, ослабив давление Пентагона на бюджет США- приняло уёбищную западную концепцию прав человека.
>>221268213>Это результат трансформации экономических отношений в странеБезграмотных экономических трансформаций, как и многие из трансформаций 90х.
>>221268242>Социалистические сообщество стран равномерно распределяло ресурсы,Настолько охуенно распределяло, что пришлось сесть на нефтедоллары.
>>221268201>Да-да, все быдло и всем все впарили, шиз.Т.е. ты хочешь сказать, что в своем выборе ты свободе от общественных отношений. Плиз.Дурка в другой стороне.>Ты только не учитываешь, что при капитализме впаривают все подряд а не только государство, вот тут то и появляется выбор.Это иллюзия выбора, потому что все тренды глобальны, и выбора на самом деле никакого нет, точнее говоря лдохам кажется, что выбор есть, ввиду количественных факторов, но никакого качественного выбора нет и не может быть в рамках индустрии.>Это и есть тот самый общественный договор или хотя-бы его бледное подобие.Общественный договор это вообще про другое.
>>221268242>центр капиталистического мира жил за счёт разграбления его периферии.Так грабил, что половина перефирий теперь в топ-10 по уровню жизни живет, ой-ой, вот уж разграбил.
>>221256839 (OP)> Стоимость труда определяет его пользаНу нахуй ты так под себя серишь, а? Польза - понятие относительное. Стоимость труда определяется тем, насколько легко можно заменить исполнителя. Биороботов-пролетариев, способных только копать и не копать по команде как говна за баней и им справедливо платят копейки. В свою очередь все те, в кого грязноштанные в первую очередь тыкают пальцем со словами "вот получают ни за шо пока рабочий человек за станком горбатится" на своем месте уникальны, не важно по какой причине наличие таланта, связей, специфических навыков, просто примелькавшееся и популярное ебало.
>>221268307>Т.е. ты хочешь сказать, что в своем выборе ты свободе от общественных отношений.Внезапно вполне свободен, лолкек. Я сомневаюсь, что ты слышал хотябы одного исполлнителя из моего плейлиста.>Это иллюзия выбора, потому что все тренды глобальны, и выбора на самом деле никакого нет, точнее говоря лдохам кажется, что выбор есть, ввиду количественных факторов, но никакого качественного выбора нет и не может быть в рамках индустрии.Да, конечно, долбоебам смотрящим артхаус и слушающим индикомпозиторов это расскажи.
>>221256839 (OP)> 1) Люди не равны от природы. Гены очень сильно влияют на интеллект, поэтому глупо говорить, что все люди равны.Ок. И? Зато всех людей нужно ставить в изначально равное положение, это оптимально. Ключевое слово - изначально. Кто-то добьётся успеха, кто-то будет гнить в луже мочи - сами виноваты, никакой уравниловки не нужно. Но равный старт нужен.> 2)Стоимость труда определяет его польза, а не количество вложенных в него сил, поэтому глупо говорить о "несправедливости" капитализмаСтоимость труда определяет его уникальность и редкость. Об этом весь рынок - если у тебя нет конкурентов, ты можешь быть дорогим. Если твой товар можно заменить и он не особо-то и нужен, то твоя цена падает.> 3) Практика-критерий истонности. Ни в одной социалистической стране уровень жизни не превзошел передовые капиталистические, как так?Дело не в социализме как таковом, а в тупости ґеволюционеґов. Им Маркс чётким немецким языком писал, мол, экономика и социальные отношения развиваются, постепенно общество эволюционирует в общество с достатком, а общество с достатком перейдёт в справедливое и равное коммунистическое общество(криво и условно говоря), но нет, лысым и пархатым обязательно нужно наебнуть всю страну, устроить кровавый анал-карнавал с питьём крови христианских младенцев, разьебенить всю экономику и производство, ввергнув регион в кризис, а потом жаловаться.
>>221256839 (OP)>2)Стоимость труда определяет его польза, а не количество вложенных в него сил, поэтому глупо говорить о "несправедливости" капитализмаВысрал хуйню. Стоимость труда определяет спрос на него и на специалистов в этой сфере. При этом это может быть какой-нибудь профильный фотограф, психолог, или коуч, которых на рынке не так много. Т.е. морально в общем можно говорит о несправедливости с оговоркой «ну вы же не пошли в бизнес». Но всяких уборщиков, мед-братов и учителей СОШ, которых на следующий день заменит любой подпивасник, конечно надо затыкать на полу-слове, тут соглы. Не хочешь - не работай.
>>221268296Ты не дочитал. На нефтедоллары не пришлось сесть. Просто руководство страны, устроившее госпереворот после смерти Сталина, очень хотело вписаться в Западную элиту. И они таки вписались, в 1991 году, правда только у параши. Они думали, что для того чтобы их приняли на Западе, им достаточно быть богатыми. Ан нет, туда уже давно закрыт путь кому бы то ни было. Иногда там поднимается чернь из народа, типа Тетчер, но они не попадают непосредственно в элиту.
>>221257336Ну и хули? По твоему всё должны жить в говне и радоваться? Если человек хочет жить чуть получше, чем прожиточный минимум - это норма. Но комитглисту этого не понять, для него если кто-то живёт так, чтобы радоваться жизни - то он предатель и буржуазная подстилка
>>221256839 (OP)>ПРАВО-ЛЕВЫЙ СРАЧ НА СОСАЧЕ>А я пожалуй начну:>1) Люди не равны от природы. Гены очень сильно влияют на интеллект, поэтому глупо говорить, что все люди равны.Возьмём за основу iq. От 70 до 130. Исключений - единицы. С правильной, научной методикой тестирования.Следовательно, минимальная и максимальная оплата труда должна различаться в 2 раза, в зависимости от результата. Как и было в СССР. А не в 1000 и больше раз, как в капиталистических странах.>2)Стоимость труда определяет его польза, а не количество вложенных в него сил, поэтому глупо говорить о "несправедливости" капитализмаТвой тезис работает только в рыночке. Нет рынка - нет и стоимости.есть лишь полезность для общества.Полезность труда определяет его эффективность, но эффективность максимальна в полном цикле производства, которого при капитализме не добиться.>3) Практика-критерий истонности. Ни в одной социалистической стране уровень жизни не превзошел передовые капиталистические, как так?В двух превзошел. В СССР и в КНР. То, что СССР развалился, ничего не значит. Когда-то он был сильнейшим государством, и развал этого не отменяет. Объективность - критерий истинности. И объективность говорит нам, что в процентном соотношении, количество успешных социалистических стран к капиталистическим, в разы выше.
>>221268383>Внезапно вполне свободен, лолкек.Тебе сколько лет?>Я сомневаюсь, что ты слышал хотябы одного исполлнителя из моего плейлиста.Вот это тейк, всем тейкам тейк.Школьники спорят с научными представлениями о работе социальных механизмов, тем говном, что они накидали в свой плей лист. Ну, ебать, это уже слишком.>Да, конечно, долбоебам смотрящим артхаус и слушающим индикомпозиторов это расскажи.Да, легко, ибо это говно тоже опосредовано социально, причем даже в большей степени, чем в случае обычной попсы на Голубом огоньке (причем концептуально больше), лол кек, чебурек.
>>221257336>Чтоб построить коммунизм, надо чтоб люди перестали быть пидорасами, а длыя этого, в свою очередбВот досюда можно понять даже с капиталистической точки зрения. Новый человек, новая система вытекающая из него и самоподдерживающаяся на его сути. В такой всем будет хорошо и не будет тратиться сотен энергии на лишние конкурентные движения и попытки продать плохо продающееся (ненужное). >...Проблема последующих слов в том, что они неверны. Никто еще не придумал, как искоренить «капитализм и блядство», т.к. они прошиты куда глубже, чем заявляют коммунисты. Дело не в кап.воспитании, а в том, что без постоянной дрочки на идеалы чучхе человек превращается в некоммуниста моментально (сильная биологическая связь), и если внизу из под палки все более-менее станут коммунистами, то сверху всегда конченые гондоны, т.к. некому дрочить самих лидеров ячеек. Капитализм это не столько строй, сколько признание факта, что человек пидарас от природы, и лучше работать с тем, что есть, чем прикидываться ангелами, будучи отборным говном.
>>221268507>Школьники спорят с научными представлениями о работе социальных механизмов,Давай-ка ты мне сейчас ссылки вбросишь, а то пока я только твои шизофренические посты вижу, которые совсем не научные. И даже если так, что это меняет? Вкус человека формируется обществом в котором он находится, он выбирает на его основе лучшее предложение, ничего не меняется.
>>221268639>Давай-ка ты мне сейчас ссылки вбросишьОткрываешь любой учебник по социологии, прямо абсолютно любой, профит.>И даже если так, что это меняет? Вкус человека формируется обществом в котором он находится, он выбирает на его основе лучшее предложение, ничего не меняется.Это стадия принятия?
>>221268085>Новочеркасский бундНаверное у этих рабочих дети умерли от голода и они поэтому взбунтовались, да? Что скажешь про Лос-Анжелесский бунт? Про расстрел в Кентском университете? Про бунт в Детройте 1967 года? Про марш "Бонусной армии"? Про расстрел рабочих в Детройте в 1932? Про битву у горы Блэр или бойню в Ладлоу, м?>уровень жизни дворника в капиталистической тоже повыше будетПовыше, чем что? Могут дети капиталистического дворника расчитавать на качественную медицинскую помощь при необходимости или иметь достойное образование, учиться в хорошем ВУЗе может быть? Я ж говорю, проблема в том, что вы нихуя не понимаете, что есть социализм. И всегда хотите сравнить ненавистный совок про который видели страшилки на ютубе с образом святых США про которые читали в сказках. Поставить на чаши весов обосранны ГУЛаг и новый айфон.А ты сравни в следующий раз жизнь в Швеции и в Либерии.В первой социализм, во второй капитализм. Как там с уровнем жизни дворников и в таком духе?
>>221268330Что за бред ты несёшь, атлант ёбаный? Половина переферий никак в десятку не влезет, так как их значительно больше 10. Да и эти рейтинги составляют на основе метрологически несостоятельной науки — экономики, на базе которой невозможно не то что предсказать или предотвратить надвигающийся кризис, но даже объяснить уже случившиеся.Вопрос не в том, что лучше, капитализм или соцализм, а в том, что капитализм поставил Мир на грань экологической, экономической и военно-политической катастрофы. Глобальная наднациональная элита это понимает, и поэтому активно демонтирует США, как ядро финансово-спекулятивной структуры. Этот процесс стал очевиден 11 сентября 2001, и для его завершения поставили Трампа, как лучшего в мире специалиста по банкротству собственных компаний.
>>221268721Ну, и да, можешь эту статью навернуть для затравки. Но, учебник, все равно придется читать, чтобы глупостей не писать больше.https://cyberleninka.ru/article/n/ponimanie-potrebnost-v-sotsiologii-i-drugih-naukah
>>221268746>Половина переферий никак в десятку не влезет, так как их значительно больше 10. Да и эти рейтинги составляют на основе метрологически несостоятельной науки — экономики, на базе которой невозможно не то что предсказать или предотвратить надвигающийся кризис, но даже объяснить уже случившиеся.Капитализм грабил Японию заставляя производить электронику за бесценок, и теперь это одна из лучших стран для жизни. Капитализм грабил Китай и теперь это вторая экономика мира. Капитализм грабил Сингапур, и теперь это восхитительная страна. Сейчас начал грабить Индию, чет там тоже экономика вверх поползла. Удивительно, как только современный капитализм начинает грабить страны, они начинают лучше жить. >что капитализм поставил Мир на грань экологической, Не меньше чем коммунизм с его индустриализацией.экономической и военно-политической катастрофы.Нет, не поставил. >А ты сравни в следующий раз жизнь в Швеции и в Либерии>В первой социализм,Охуенный социализм, настолько охуенный, что она в топ-10 по простоте ведения бизнеса. >во второй капитализм.ЧТо не мешает ей быть авторитарной помойкой, с ебанутым царьком. Как совок почти кароч.
>>221268769Алло, это военное время.При Сталине был социализм, но с тиранией диктатуры пролетариата. Иначе было нельзя.Сталин - лучшее, что случалось с СССР. Именно он поднял страну из говна, он предотвратил мор, он победил в войне против сильнейшей армии мира. Ну и, конечно, он совершил единственную ошибку в переселении народов тому были причины, но знатно обосрались с транспортировкой и обустройством место жительства, и теперь зумеры его демонизируют за это. После этого, в СССР отказались от этого опыта.Да, во время ВОВ сажали за проступки, но это военное время. И сажали преступников, мародёров и разного рода нарушителей закона. Просто в довоенное и послевоенное время на некоторых смотрели сквозь пальцы.Сталин - лучшее, что случалось с СССР.
>>221269003> Именно он поднял страну из говна, он предотвратил моСгноив собственное население продавая зерно за рубеж, чтобы дать американцам денег, чтобы они построили заводы. Ну спасибо, подсобил мурике, реал помог вытянуть из говна великой депрессии.
>>221268989Ты перечислил не периферию, а близких к центру шавок, хоть и довольно благополучных в материальном плане, но полностью лишенных политической субъектости. Хотя, хуй знает о каком благополучии идёт речь, когда и в Китае и в Индии по 300 миллионов человек живут меньше чем на доллар в день.
Сейчас, блядь, школота. Придёт скоро ваше время. Нефть уже пизданулась, пенсии скоро совсем отменят, роботов ещё завезут. Наживётесь при капитализме в кайф.
>>221269069Год не путай. Первая же ссылка из поисковика, научная работа.Сталин не продавал зерно.научной статьи по истории и археологии, автор научной работы — Назаренко Назар Николаевич, Башкин Анатолий ВикторовичВ статье анализируются экспортные операции СССР зерновых культур и движение зерновых на экспорт от урожаев в 1930-1933 гг. Показано, что наиболее часто цитируемые слова И. В. Сталина о форсировании хлебного экспорта относятся исключительно к благоприятному в экспортном плане 1930 г. В последующие годы, в результате падения урожая, ухудшении конъюнктуры международного рынка зерна, а также ошибок в планировании, позиция руководство СССР изменилась.
>>221268739>про Лос-Анжелесский бунт>Беспорядки начались 29 апреля — в день, когда суд присяжных вынес оправдательный приговор четверым белым полицейским, избившим чернокожего Родни Кинга за то, что тот оказал упорное сопротивление при аресте за превышение скорости 3 марта 1991 года.Проявление свободы собраний. Бунтовавших вролне устраивали их условия жизни. >безоружных студентов, произошедшая 4 мая 1970 года в городе Кент, штат Огайо (США), в ходе антивоенных демонстраций периода войны во Вьетнаме. И опять.>Бунт в Детройте 1967 года (англ. 1967 Detroit riot) — массовые гражданские беспорядки, происходившие в 1967 году в городе Детройт, штат Мичиган, США. Он начался ранним воскресным утром 23 июля 1967 года; поводом для беспорядков послужил рейд полиции на нелегальный бар, находившийся к северу от угла 12-й улицы (в настоящее время — Бульвар Розы Паркс (англ. Rosa Parks Boulevard)) и Клэрмонт-стрит (англ. Clairmount StreetИ опять...>Марш «Бонусной Армии» — демонстрация голодного марша ветеранов Первой Мировой Войны, собравшихся летом 1932 года во время Великой Депрессии в столице США городе Вашингтоне с требованием досрочно выплатить деньгами их контрактные военные сертификаты. Марш был разогнан 28 июля 1932 года. >Расстрел голодного марша в Детройте произошёл 7 марта 1932 года во время Великой депрессии,Эх можно было бы возмутится, только сталин в это время массово уничтожал крестьян и спровоцировал голод, который некоторые называют геноцидом русского народа. Сколько народных востаний было во время этого процесса мне не ведомо.
>>221269227>Показано, что наиболее часто цитируемые слова И. В. Сталина о форсировании хлебного экспорта относятся исключительно к благоприятному в экспортном плане 1930 Так не продавал или продавал недолго?
>>221269148Внезапно 70 лет назад они были периферией, теперь уже нет. Ох уж этот капитализм.>но полностью лишенных политической субъектостиНу раз ТЫ СКОЗАЛ, тогда ладно.
>>221269420Разумеется, потому что добавилась новая периферия. И она уже никогда не станет центром, потому что больше грабить некого и расти уже некуда. Капитализм распространился на весь земной шар. А это фундаментальная особенность капитализма — он заточен на захват и разграбление новых рынков, которые к настоящему моменту просто кончились. Кстати, коронавирус, это спецоперация по демонтажу капитализма.
>>221269316> вполне устраивали условия их жизни> свобода собраний> 55 человек убиты> Две тысячи ранено> Двенадцать тысяч арестованыОхуенно!
Как совок строит коммунизм варит картошку:Маркс Поваренная книга: варёная картошка:Шаг первый - вскипятить воду.Шаг второй - положить в кипящую воду картошку.Шаг третий - подождать пока картошка сварится.Совок:Так, воды у меня нет, значит я сложу картошку в пустую кастрюлю и поставлю на огонь, рано или поздно получится варёная картошка.
>>221266151>1) В капиталистическом обществе явно существует антагонизм классов, вечно этот антагонизм продолжаться не будет, как вы себе представляете решение этого противоречия?Классов не существует, шизоид.>2) С момента разрушения совка вся кап. система планомерно урезает социалочку, вы реально будете это терпеть, лишь бы камуняки не пришли?Социалочка не нужна, от нее лучше вообще отказаться, как и от налогов как и от государств>3) Первый опыт масштабной, экспансионной попытки построить современное буржуазное общество провалился. К тому же реставрация феодализма во Франции началась намного быстрее, чем реставрация капитализма в соц.блоке, к тому же революционные завоевания социализма куда более масштабные и значимые, чем революционные завоевания капитализма. С учетом всего этого, вы серьезно считаете рофл "ахахахах самолет не сразу полетел, тупые ливаки" крутым аргументов против новых революций?Просто пук в лужу от марксиста.Общества не существует, есть лишь отдельные индивиды.Феодализм и капитализм, социализм по факту ничем не отличаются и являются одни и тем же, а значит их не существует.
>>221271715Как правак варит картошку:Поваренная книга: варёная картошка:Шаг первый - вскипятить воду.Шаг второй - положить в кипящую воду картошку.Шаг третий - подождать пока картошка сварится.Правак:Шаг первый - узурпировать власть в стране, отменить демократические выборы, запретить политических оппонентов.Шаг второй - лишить евреев всех прав.Шаг третий - подчинить себе крупный капитал.Шаг четвёртый - начать войну против всего мира.
>>221266918Каким образом человек может захотеть айфон до момента его создания, до того момента, как они получат об этой вещи хоть какую-то информацию, хоть на картинке увидят? Спроси у своей бабки, что там с ее спросом на айфон 50 лет назад? Или представь, что из всех книг, фильмов, из головы всех всех людей пропало понятие курева. Как человек в современных условиях может испытать потребность в покурить, если он никогда этого не пробовал и самого понятия этой вещи в его голове просто не существует? Я не к тому, что айфон не нужен, а к тому, что твоя формула не работает и никогда не работала.
>>221273348Если бы я спросил у людей чего они хотят, то они бы ответили: более быстрых лошадей.Г. Форд.
>>221256839 (OP)> 1) Люди не равны от природы. Гены очень сильно влияют на интеллект, поэтому глупо говорить, что все люди равны.кхе-кхе
>>221256839 (OP)> ПРАВО-ЛЕВЫЙ СРАЧ НА СОСАЧЕ> А я пожалуй начну:> 1) Люди не равны от природы. Гены очень сильно влияют на интеллект, поэтому глупо говорить, что все люди равны.Этот тезис о том, что в огороде бузина, а в Киеве дядька.Гены влияют, но гениальный от природы ребенок без должного воспитания проиграет середнячку, обучением которого серьезно занимались. Для того, чтобы гены заработали, надо предоставить людям РАВНЫЙ ДОСТУП К ВОЗМОЖНОСТЯМ.> 2)Стоимость труда определяет его польза, а не количество вложенных в него сил, поэтому глупо говорить о "несправедливости" капитализмаНесправедливость капитализма в том, что у работника ОТНИМАЕТСЯ ЧАСТЬ ЕГО ТРУДА, а не в том, что его стоимость определяется неправильно.> 3) Практика-критерий истонности. Ни в одной социалистической стране уровень жизни не превзошел передовые капиталистические, как так?В современных США 45 кк людей не имеют мед страховки, в СССР каждому гражданину была гарантирована квалифицированная медицинская помощь: от пансионатов до самых сложных операций.В СССР каждый гражданин имел свободный доступ к одному из лучших в мире образований. Посчитай, сколько стоит обучение в кап странах сегодня.В Союзе отсутствовала безработица как явление, гражданин был уверен, что с голоду он точно не помрет. В США например средний уровень безработицы 3-4% процента если бы это была болезнь, то уже была бы объявлена эпидемия безработицы, а сейчас с коронавирусом вообще скакнула до 20%.При этом во всех кап странах с 80х падают темпы роста доходов населения. А в 2010 они стали отрицательными - доходы уменьшаются и дальше будет хуже.Практика - критерий истины. По итогу правачок обосрался в каждом пункте. Что и следовало ожидать.
>>221274093>Для того, чтобы гены заработали, надо предоставить людям РАВНЫЙ ДОСТУП К ВОЗМОЖНОСТЯМ.Так он есть.Бесплатные бюджетные места а с наличием интернета все книги мира, все языки мира и возможность слушать лекции топовых западных ВУЗов даже записаться на них онлайн.>к одному из лучших в мире образованийИсключительно в сфере точных наук. В любой гуманитраке совок это дегенерат, что видно по функционированию судов, общественных институтов в совке и рашке. Когда людям нужно объяснять, что массовые убийства по классовому признаку это плохо и вредно, когда люди ошибаются на десятки миллионов сколько погибло за их 20 век с этими людьми явно что то не в порядке. У них пресловутая разруха в головах.>что с голоду он точно не помрет.15 миллионов жертв голода. Если бы сохранили калмунизм и в 90ые были бы сотни тысяч загиблых. Как пример северная Корея.Социализм нигде не взлетевшее говно основанное на писаниях дегенератов.
>>221267778 Ты наверное не догоняешь что такое авторитарная. Если "система"подавляет политическую волю части граждан, то её можно назвать авторитарной помойкой.
