>>233426762 (OP) смешанное, хотел как лучше, а его на хую повертели и считали англофилом, хотя он был и против релтига фьлода и сралена. Без роа мемцы бы не подебили..
>>233427302 Довольно сомнительна теория о том что Сталин кого-то ебал, он же в 1933 опять заднеприводных в преступники записал и даже не обсуждал этого решения ни с кем. Вокруг него было достаточно потенциальных любовников конечно, пацаны по нему только так текли как сучки, но сам он гречневый гомофоб.
>>233426762 (OP) Хуеплет, которого обласкала советская власть, педофил - ебал малолеток в Китае, за что его отправили обратно в союз, чтобы скрыть его проделки. Предал всех, кто был под командованием Власова. Многим из тех, кто выходил из окружения из 2 Ударной Армии, с другими офицерами, удалось выйти к своим, но с большими потерями, выводя и гражданских, которые с ними были. Андрюшка же бросил всех, кто остался под его командованием, и многие остались в болотах и попали в плен.
бля, у меня послезавтра зачет по ассемблеру и срок здачи работы по функциональному программированию, не готов абсолютно, а теперь вместо подготовки смотрю фотки
>>233426762 (OP) Крайне отрицательно, ибо предал присягу, предал свою страну, и не просто предал, а руководил организацией которая против этой страны воевала, короче последняя гнида, которая даже в конце пыталась убежать, а не достойно ответить за содеянное. Хотя посткпи он как какой-нибудь генерал Карбышев, в истории он бы запомнился как стойкий человек, верный присяге, и один из лучших полководцев начала ВОВ, но он выбрал другой путь
>>233427294 Ну кста насколько репрессии 30-х не были бы стремными, но по сути среди расстрелянных спокойно бы нашлись люди с нужными умениями, знаниями, харизмой, чтобы попробовать устроить в СССР переворот, или что-то вместе с Германией замутить, а ИРЛ к 41 году почти никого из нормальных политических деятелей не осталось просто
>>233427661 >пыталась убежать ему предлагали убежище в Испании, он отказался. >из лучших полководцев в начале войны армия под его командованием показывала хорошие результаты, в том числе в битве под Москвой
>>233427791 > ему предлагали убежище в Испании, он отказался. Его как раз таки поймали когда он был на пути в американскую зону оккупации, понятное дело что его бы скорее всего выдали советской стороне, но все же > в начале войны армия под его командованием показывала хорошие результаты, в том числе в битве под Москвой Ну так а я же о чём говорю? Не будь он гнидой, то проьивался бы из окружения вместе со всеми, либо при пленении не сотрудничал, и умер смертью храбрых, было бы хоть уважение какое-то в историографии. Хотя он и так ублюдок, поднявшийся по карьерной лестнице благодаря подсиживанию мест во время репрессий, так что хоть как не посмотри, везде пидорас
>>233426762 (OP) Не понимаю почему его личность так выпячивают. Он ведь вообще ничего значимого не сделал. Есть и ярче персонажи - Краснов, Смысловский и тд.
В "Почему я стал на путь борьбы с большевизмом" пустой пиздеж про французские булки и немецкие английские деньги который может любой десятилетний харкачер высрать, видно что методичка за 80 лет не поменялась. Особенно порадовал этот момент. >Как я себе представляю Новую Россию? Об этом я скажу в свое время.
>>233428090 я не то что бы его оправдываю, но по-моему, человек ищущий убежище не отказался бы от гарантированного убежища в пользу страны, которая могла его сдать ссср.
>>233428108 > пустой пиздеж про французские булки и немецкие английские деньги который может любой десятилетний харкачер высрать, видно что методичка за 80 лет не поменялась. Особенно учитывая что он этой стране и присягал то, а не РИ, короче двоемыслие во все поля
Дохнуть за барина какой-то страны (любой) никто не обязан. Это пиздец каким промытым рабом-зомби надо быть чтобы идти пешечным мясом дохнуть за тех кто тебя на хую видал
Cвободный и умный человек не будет считать себя собственностью какой-то страны, её расходматериалом: такой человек поступает так как считает нужно лично он, не как какие-то присяги, долги и барин с партией требуют
>>233428238 Во-первых, где тут предательство со стороны страны? И во-вторых этот человек давал присягу, много лет работал в вооружённых силах, лично участвовал в репрессиях, и плюс никаким пушечным мясом он не был, это один из виднейших генералов начала ВОВ. Где предательство то?
>>233428276 Аааа. Я понял, тогда пусть человек не удивляется почему его все считают гнидой, и наслаждается веревкой на шее а кстати то что он из одной армии, под командование другой перешёл, это типа рывок свободы что-ли?
Он же попал в плен к немцам - а таких приказом Сталина считали предателями. Бывало что и семьи тех кто в плен попал репрессиям подвергались, вернись он из плена - его бы не награды ждали. То есть для них не подох, а попал в плен = ты автоматически предатель. И как ему быть?
Он не обязан подыхать за Сталина и Совок (а по их законам должен был - если попал в плен значит предатель), эти то вошьди и мать родную предали лишь бы свою жизнь спасти.
>>233428390 > Он же попал в плен к немцам Так ты почитай как он к ним блять попал, и что он всех своих людей бросил самостоятельно выходить из окружения, а сам к немцам попиздовал, по сути добровольно > а таких приказом Сталина считали предателями. Бывало что и семьи тех кто в плен попал репрессиям подвергались, вернись он из плена - его бы не награды ждали. Человека его уровня ничего бы не ждало, ибо это самый видный генерал на то время, плюс ещё раз повторюсь, что если бы он не хотел, то в поен бы не попал > И как ему быть? Ну если хочешь посмотреть что такое офицер, почитай как себя вел в плену генерал Карбышев, ну или на крайний случай застрелиться можно было
То есть когда страна к тебе относится (несмотря на то что ты служил ей, рисковал жизнью ради неё) как к куску пушечного мяса и расходматериала который чтобы ссыкуну Сралину и его сотоварищам не навредить должен застрелиться это норма, не предательство, а нежелание бессмысленно подыхать за этих вошьдей это предательство
>>233426762 (OP) Начал хорошо к нему относиться, когда узнал, что большая часть хуйни которую про него пишут белосовки это пиздеж придуманный коммунякаии (по типу участия в судах нквд) и не подтверждается документамм, а остальное объясняется тем, что он не самоубийца (аря почему он не пошел свергать коммунистов когда они захватили всю власть и имели под собой все силовые и властные структуры) и в целом из его биографии можно сделать вывод, что он возможно и не националист и не достоин быть лидером такого движения как РОА, но он не гнида и не предатель, ибо немецкие нацисты>=коммунисты
>>233428469 >по сути добровольно Его сдали жители деревни, в которой он остановился после недель хождения по болотам. >своих людей бросил д Для него специально пригнали вертолёт, воспользоваться которым он отказался. мимо
>>233428532 > То есть когда страна к тебе относится > То есть когда страна к тебе относится (несмотря на то что ты служил ей, рисковал жизнью ради неё) как к куску пушечного мяса и расходматериала К кому к тебе, шизло? Ты хоть понимаешь как к Власову относились, и что он любимчиком Сталина был? > чтобы ссыкуну Сралину и его сотоварищам не навредить должен застрелиться Ты никому ничего не должен, просто чисто статистика показывает что зачастую достойные люди либо стрелялись, либо умирали в плену, или под пытками, или бежали из плена, а мразота отборная начинала сотрудничество > это норма, не предательство, а нежелание бессмысленно подыхать за этих вошьдей это предательство Ну у тебя просто совсем понос начался, ты похоже просто не понимаешь разницу между предательством и между собственным комфортом, так вот предательство может быть более комфортным и приятным, но оно им не перестаёт быть
Интересно, если бы Сталин например проиграл и его взяли в плен фашисты, и предложили жизнь взамен на полное сотрудничество - он бы не предал кого и что угодно лишь бы свою жизнь спасти?
>>233428591 > Его сдали жители деревни, в которой он остановился после недель хождения по болотам. Нахуй он в них пошел, а не прорвался со своей армией к своим блять? > Для него специально пригнали вертолёт, воспользоваться которым он отказался. Какой блять вертолет во время боёв 42 года, шизофреник? Советское командование не знало где он вообще находится, и думало что погиб он
Как бы к нему не относились: за то что он попал в плен его бы не похвалили. Легко сидеть дома на стуле рассуждать "ухх трус! достойные люди скорее застреляться чем будут сотрудничать с врагом лишь бы спасти свою жизнь".
Интересно если бы двачер попал в плен к фашистам и ему там предложили жизнь в обмен на предательство - он что делал бы?
>>233428669 > Интересно если бы двачер попал в плен к фашистам и ему там предложили жизнь в обмен на предательство - он что делал бы? Двачер не стал бы генералом, а обычных красноармейцев либо убивали в первую неделю на фронте, особенно в 41-42 году, либо гнали на работу, или в лагерь, во всякие батальоны малый процент попадал
>>233428469 > Так ты почитай как он к ним блять попал, и что он всех своих людей бросил самостоятельно выходить из окружения, а сам к немцам попиздовал, по сути добровольно Лол ахуенно, к этому периоду армия которой он управлял уже была продолжительное время как окружена, голодала и обстреливалась
> Человека его уровня ничего бы не ждало, ибо это самый видный генерал на то время, плюс ещё раз повторюсь, что если бы он не хотел, то в поен бы не попал А нахуй умирать за ебучего сталина который убил сотни тысяч русских и вообще уничтожал все русское?
> Ну если хочешь посмотреть что такое офицер, почитай как себя вел в плену генерал Карбышев, ну или на крайний случай застрелиться можно было Я рад, что карбышев застрелился и был настоящим офицером в армии, которая сдала страну немцам в 18м году, предала собственную страну, воевала с офицерамм царской армии, брала в заложники крестьян отказывавшихся отдавать зерно, подавляла крестьянские восстания оружием, расстреляла кучу попов и прочее прочее. Если бы карбышев вступил в роа, то он смог бы воевать на одной стороне с тысячами настоящих офицеров, которые не предали свою страну
>>233428643 самолёт, а не вертолёт, я ошибся. Статья в вики, ему было предложено воспользоваться самолётом для эвакуации, он отказался. >>нахуй он в них пошел Думаю, у него не было шанса никуда прорваться. В ином случае, ему бы не предложили эвакуироваться, бросив солдат.
>>233428780 >А нахуй умирать за ебучего сталина который убил сотни тысяч русских и вообще уничтожал все русское? Дак Власов был любимчиком Сталина, при том, у него и карьерный взлет по этому поводу был, а обосрался он в Волховском лесу, когда себя не смог реализовать как командир, плюс к этому сдался. Хотя, за ним в лесбыл отправлена "спасательная команда" - разведчики, которая подвергалась попасть в плен или бить убитыми. Но зачем нам это знать, когда Власов герой
> тысяч русских и вообще уничтожал все русское Твои русские дохли в окружении, пока он более менее нормально питался и ебал бабу, которая была ему как помошница. Но зачем думать о други, как другие генералы и офицеры, которые также попали в окружение.. все равно Сталин все изъяны простил, если выйти было ВЛасову из окружения.
>>233428814 Ему было предложено вместе выходить, на что он сказал ,что всем разделиться на мелкие группы. Те, кто пошел с другим генералом, который прелагал всем вместы выходить к своим.. они с потерями, но вышли.. а власов ушел к немцам. Вот такой вот герой у руських националистов - предатели и карьеристы
>>233428978 Тематический канальчик, где автор канала исследует отечественную военную историю, особенно за ВОВ. Вот он и отперается на источники и военную литературу, как раз и сделал ролик на минут 20, где ведет разбор гибели 2 Ударной армии, которой последним командовал Власов. С 10 минуты и идет про Власова, когда он стал командиром армии. >https://www.youtube.com/watch?v=wrqBsm0SkOU
>>233427911 >Его как раз таки поймали когда он был на пути в американскую зону оккупации, понятное дело что его бы скорее всего выдали советской стороне Фантазер, даже в самом совочке с его цензурой, писали, что он сам сдался и когда америкосы предложили ему, при том настоятельно и несколько раз в разное время уйти с ними, он говорил, что не может бросить своих людей, прекрасно осознавая, что его поймают и казнят красноперые.
>>233426762 (OP) Жертва. Он сделал, что мог. Он храбро воевал до конца. но концом было пленение после отчаянной борьбы. Но кто из осуждающих даст гарантию, что он выбрал бы между голодной смертью и ложью - смерть?
>>233429162 Карбышев вот не предал, хотя и помирал в страшных муках, зато теперь ни одна собака не может его предателем и говном назвать, в отличии от очкастого пидора
>>233429192 А ты Карбышев? Ты сначала добейся, сынок, ты сам покажи и докажи, а потом осуждай. Он дид, а ты перхоть подзалупная, нет у тебя ни единого права осуждать его, червь диванный.
>>233429232 Рыло протри своё сперва, рванина пидарашья. Я себя с Карбышевым даже не сравнивал, ты видимо совсем свои зенки стекломойные продрочил в фап-тредах, выблядок собачий.
>>233429280 Я тебя с Карбышев сравниваю, перхрть диванная, ты докажи сначала, пидорбаба. Ты сначала подерись отчаянно в безнадежной ситуаци, попалди в плен, умри голодной смертью, и олько потом ты, гнидовафел, высирай что-то против Власова. Чтобы его осуждать надо быть Карбышевым, а ты вафлист диванный.
>>233426762 (OP) Идеология у него была совковая даже после перехода на сторону нацистов. Так что отрицательное. А так конечно, перешел бы он под лозунгами реставрации старой России, был бы другой разговор. Ведь хуже коммигниды может быть только предательская коммигнида.
>>233429322 > Ты сначала подерись отчаянно в безнадежной ситуаци, попалди в плен, умри голодной смертью, и олько потом ты, гнидовафел, высирай что-то против Власова. Ебать ты долбоеб, по этой логике вообще нельзя ни о ком и ни о чем рассуждать, ибо сразу вылазит ебало дауна типа тебя, с визгами "сам сначала дабейся!!"
>>233429322 Нормальные генералы стреляются, чтобы не попасть в плен, либо умирают за свою страну. ГнильВласовская пытается защищать предателя из предателей. Самое главное, что он оставил своих людей на гибель, и побежал сдаваться.
>>233429388 Что и требовалось доказать, бунт дырчовчек вроде тебя против боевого генерала, сосать хуй не мешки ворочать. >>233429389 Да, тебе нельзя, потому как докажи, он дид, реальный дид, он воевал, кровь проливал, а ты только лишь пиздливая перхоть диванная, ты сам покеж готовность идти до конца, а то осуждает он. 3 ляма пленных умерло голодной смертью в немеких лагерях, и не евреев нихуя, советских военно служащих. А кто помнит. Вафелы вроде тебя не помнят. Это ж легко с дивана воевать. А тысам, гнида, окажись в плену, посмотрим на тебя, ты э писб сосать будешь, нет сомнений. >>233429395 Какие нормальные, нет такой хуйни чтоб стреляться. 3 ляма советских военно пленных по твоему должно быо убить себя ап стену только из-за просчетов командования? А ну докежь самурайский дух, устрой себе сепуку, покажи душок. А нет так ты чушок, король петухов.
>>233429561 Речь не обо мне, я ведь и не осуждаю, и не претендую, претендуешь ты. Осуждая, ты пытаешься доказать, что ты лкчше Власова, хотя уже по базе ты чухан с дивана. Докажи. Вскрой себе живот, петух.
>>233426762 (OP) Ненависть к совку - не повод сасать гитлеру ящетаю Ну а так, ето просто гнида, ведь только гнида могла добиться таких высот в совковой военщине а потом её же провернуть на хуе
>>233431916 Современным дегенератам этого не объяснить. Даже Деникин в оккупированной Франции отказался участвовать в войне против советов на стороне нацистов, оставшись наблюдателем происходящего. А некоторые эмигранты из РИ, слушая сводки войнных действий, продолжали морально болеть за Россию, хоть и за совковую.
>>233426762 (OP) У совков чому то от РОА бомбило сильно, тупо в плен не брали а расстреливали большую часть, чисто выписали из сородичей. А особо поехавшие пидорахи даже тех пленных которых брали тупо самовольно на танке давили. Пиздос короче. Власову Асашай предлагали съебать за океан чтоб обучал солдафонов но он чето отказался, ну и срален его порешал
>>233433281 >А некоторые эмигранты из РИ Такие, как генерал-лейтенант Шкуро, братья Красновы и другие бывшие белогвардейцы. Хоть с чертом против большевиков. Тащемта, если французские офицеры воевали против Бонапарта в составе Русской армии, почему здесь это что-то иное и худшее? Немец это меньший враг для русского, нежели большевик. От большевика не пострадали только те, у кого никогда ничего не было.
Хороший генерал, понимаю как человека, прочитал много книг про его биографию с разными точками зрения, считаю, он правильно сказал < здесь нечего предавать >
Тут тред про "эта придаталь - фу как же эта плоха и так делать нильзя! повесить!". Но разве в Рашке не была революция и гражданская война? Большевики и прочие не предали свои присяги, царя, страну? Не убивали одни русские других русских миллионами? Или то предательство присяги, страны, власти было хорошее, а предательство Власова (который это сделал только после того как в плен попал) - это предательство плохое?
>>233426762 (OP) Каноничный трусливый предатель, переметнулся в плену для спасения собственной шкуры, выбрал пожить немного подольше, и закономерно сдох на веревке.
>>233434365 Предательство становится плохим в тот момент, когда предатель оказывается на стороне проигравших. Если предатель играет за победителя, то это не предательство, а военная хитрость.