Двощ, некоторое время назад в не помню каком треде спросил у погромистов, как проще вкатиться в эту тему, мне посоветовали питон, яву, и джанго (для самого начала).
Поставил я питон, делаю по книжке, виртуальное окружение, вся хуйня, но вижу, что все команды, во всех мануалах - под *nix системы.
Блядь, я сто лет назад пользовался немного всякими kali-linux, какие то команды помню, но это мне что, шелл какой-то типа Cygwina или что там сейчас ставить? Ну еба, не буду же я ради питона и т.п. ставить второй системой что-то из линуксов.
Спрашиваю, потому что начинаю спотыкаться даже по мануалу, там пишут - пиши в консоли source бла бла или еще че, а я даже не помню виндовых аналогов, кроме dir и cd.
Ну и кроме этого, кто в теме, мне верно вообще посоветовали насчет этого джанго? Стоит свеч? Ща хочу лето посветить обучению джанго и питона в целом, а там видно будет. Насчет явы не знаю, но яваскрипт по идее тоже надо освоить на базисе, так ведь? Короче, все полезные советы приветствуются.
>>249786782 (OP) в предыдущем треде сходняк сениоров и тимлидов порешал, что фриланс есть дно, на джаве и питоне пишут дауны, вкатуны - самые никчемные и бессмысленный мусор земли, банки и галеры убивают креативность
ВКАТ В ОЙТИ >в 2021 >без вышки >с нуля >старше 27 Сычики каждый раз повергают в истерический хохот своею непробиваемой тупизной. Ну не вкатитесь вы. Всё, ушел айти поезд. Пиздуй работать кассиром пока еще берут, или на что ты там учился.
>питон+джанго Хз. Вроде вакансий маловато. >или жаба Готовься пару лет дрочить все подряд. Алгоритмы, саму жабу, фреймворки, тысячу смежных хуевин. >пхп + жс Самый простой вкат, можно фрилансить. Зп не очень. Если чисто фронт на реакте, то вкат тоже больше года скорее всего.
>>249786927 → Не работал с сельдью, только учился и практику проходил. Это пиздец. Какие они мрази. После этого еще долго не хотел никаких дел с ними иметь, только инстинкт заставлял.
>>249786897 Вкратце - мне сложно читать чужой код. Я могу парсеров ботов писать, но когда меня просят исправить чужой код я в душе не ебу что и как написано, хоть там идеальный прогер был. Сегодня с одним прогером бота доделывали, в итоге всё он сделал потому что я не врубался в логику работы, он мне про частоты объяснял, я сделал вид что понял, хотя он мне 3 раза пытался объяснить. Ну какие частоты о чем речь - не спрашивай, я сам не врубился, поэтому даже объяснить не могу. Короче такое чувство мне чутка не хватило ума для вката.
Юристом в Inhouse за 40к в серую в Москве. В офисе. В женском коллективе. Без возможной удаленки и карьерных перспектив в целом до меня работала девочка, грит, только через год до 50к повысили и все. До этого работал в коконсалтинге из право-300 за...25 к рублей. Без шуток. И это с переработками. Немного программировал на 1С, лол, даже понравилось. Но тогда решил, что надо продолжать юристом пытаться развиться. А после консалтинга и текущей работы остро осознал, что лоер в рашке это не профессия, а тип личности, такой человечек на подскоке и на телефоне. Кому-то нравится быть в постоянном конфликте с клиентом, судьей, оппонентом, органами, коллегами, но я по натуре омежка с небольшими дефектами речи, мне очень тяжело. А вот ковыряться в программах понравилось, писать код тоже - напоминает увлечение иностранным языком почему-то. Только возраст меня нервирует - 25 лет уже. Как бы не проебаться и остаться ни с чем.
>>249786766 → >Конкретно она на 5 курсе биофака пошла по фану в местную контору стажером тестером, пол года туда отходила забесплатно, потом ее взяли на зп в 15к лол специалистом в штат. Она так еще пол года поработала, сходила на пару собесов где ей сразу 35 предложили, она на той работе про это сказала ей сразу подняли, потом она еще пол года на той проработала, и начала по собесам ходить, и вот один из собесов был в интеле, где она тоже на стажера собеседовалась, но ее не взяли, тк они берут только студентов технических вузов. Но потом ей перезвонил менеджер и предложил собес на другую вакансию, она ничего не ожидая схходила туда, нормально отвечала на вопросы, в том числе про кодеки всякие, ее основная работа была связана с телекоммуникациями, в интеле тоже какой то такой проект был. и ее в итоге взяли на зп в 80к сразу в 16 году. Она мне рассказывала, что сидела на работе в тот момент, когда офер пришел и прям там на рабочем месте разрыдалась.
Щас она кстати в германии в берлине уже работает как второй год, вторую компанию там сменила, каким то сеньером уже работает
>>249787115 Ты какой то странный пиздец. Ты хоть понимаешь зачем пхп и жс нужен? Ты будто язык только из-за названия выбираешь. Выбирай сначала область, а потом уже инструменты. Если на то пошло, то тебе надо с хтмл и цсс начинать, пока не научишься верстать страницы
>>249787254 Я не странный, я ищу исходя из возможностей пока эти навыки монетизировать. Если у меня в дыре здесь нет вакансий на питон/жаву, то логично начать с того, на что есть.
Жава еще подкупает возможностью пилить приложухи на андроид, давно хотел.
>>249787115 >Ну тогда думаю начать с пхп + жс, потом добавить все-таки питон или жабу, посмотрю. Чел ты вообще представляешь какой это объем информации? Ты работу найти хочешь, или просто учить, чтобы учить?
>>249787402 QA это нудная хуйня по типу "разработчики собрали очередной релиз и срочно хотят его катить, вот тебе changelog - проверяй что всё это дерьмо работает и ничего не сломалось".
>>249787592 иногда могут доверить писать тесты, тогда ты почти программист. и/или автоматизировать запуски какого-нибудь говна с построением готовых отчетов где что не так.
>>249787087 Лол дурашка, расспрашивал бы до того как тебе не объяснили, это нормально что-то не знать, если коллектив нормальный то тебе бы все пояснили правильно, просто видимо ты застенчивый, неуверенный в себе сыченок, поддай газку и все получится.
>>249787621 >>249787613 На пхп+ жс можно хоть во фриланс вкатиться, с остальным видимо в разы труднее. Про ДС - чтобы "покорять" ехать, нужны знания, пока их получаешь, нужно жить на что-то, да и в сам ДС ехать тоже деньги на первое время. Посему - придется начинать с чего-то, что даст доход в обозримой перспективе. Так вижу.
>>249787707 так падажжи, у нас тут две истории, тестировщик в германии за 6-7к евро, и я в москве с 8к баксов, про тестирование ничего не скажу, хз какие у них там в гермашке вилки и на каких грейдах, про свои 8к скажу что это в целом довольно много, но от меня там и ожидалось архитектить систему онлайн ставок на спорт.
>>249786782 (OP) >не буду же я ради питона Сильно. В целом после этого и неосиливания найти туториалы по джанге под винду смело можно дропать, еще месяц проковыряешь, сгоришь и забудешь как страшный сон.
>>249786782 (OP) > Стоит свеч? не стоит. Вкатывайся в линуксовые админы, потом станешь девопсом и будешь мало работать и много зарабатывать. Зачем тебе этот геморрой и нервы с проганьем?
>>249787803 >Про ДС - чтобы "покорять" ехать, нужны знания, пока их получаешь Где ты их будешь получать. Дома сидя? На фрилансе? Не смеши мои потные подмышки. Тебе нужно чтобы тебя менторили. Больше всего опыта я получил от своих старших коллег, не представляю как этому можно дома учиться.
>>249787803 Пиздуй на дно работу, в свободное время учи жабу/фронт/бэк, всё что угодно. Собирай портфолио из пет-проектов, делай резюме, проходи дистанционные собесы, получай офферы и уезжай из своего села. То что выбрал ты, это полная хуйня, куда лучше тебе заниматься тем, что ты изначально запланировал, дорогой опчик.
Мне конечно, в целом, похуй, просто больно смотреть как двач затралел очередного вкатуна, что он уже готов жрать говно всего лишь на втором треде
>>249788015 >Мануальный QA - 1 день теорию почитать и быть с норм социоскиллами. Все, ты сосешь хуй, потому что джуновские вакансии все требуют опыт работы, а те, которые без опыта, там помимо тебя на одну вакансию 300 человек, молодых пориджей выпускников технических вузов.
>>249787152 >кто хочет ищет возможности Ну какие возможности? Инженерная профессия, требующая кучи навыков, определённого склада ума, любви к ней, в конце-концов. Ну какие шансы у сыча в ней? Нулевые. С юриком та же ситуация. Юрик-гуманитарий потыкал 1с, и его ОЗАРИЛО блядь. В 25 лет. Всё, мир встречай очередного вкатуна, который в 28 будет на уровне 16-летнего кекающего ребёнка что кодинг по фану вертит. И что он с этим будет делать? Куда он устроится? В самом лучшем случае он назад откатится до юриста, в худшем сгниёт на работе курьера\кладовщика. >>249787434 Я тоже заметил, чем больше у человека низкоквалифицированная работа, тем больше он блядь верит во вкат в айти через самообразование.
>>249786782 (OP) Вкатился в 30 лет 4 месяца назад в джаву. Сейчас на немецком легаси фикшу баги и пишу стартап (спринг клауд + авс) с КАЛЛегами, в качестве обучения. Вопросы не задавайте, нытикам всё равно хуй докажешь.
>>249786782 (OP) вендовзятник - ставь wsl и получай линукс в венде или страдай павершеллом, если именно в венде ищешь призвание (это тупик блядь, не суйся туда)
>>249786782 (OP) ОП, советую осторожно выбирать область, потому что если вкатишься, куда потом еще уже не перекатишься. Запал пропадёт, не будешь хоть после работы учить еще какую-то область, а без денег уже не сможешь сидеть, не дай бог еще семью заведёшь, это вообще считай заморозить свою жизнь. Так вкатишься в какой-нибудт веб и будешь его годами пилить и ненавидеть, если вдруг веб не твоё.
>>249788152 >>кто хочет ищет возможности >Ну какие возможности? Инженерная профессия, требующая кучи навыков, определённого склада ума, любви к ней, в конце-концов. Ну какие шансы у сыча в ней? Нулевые. С юриком та же ситуация. Юрик-гуманитарий потыкал 1с, и его ОЗАРИЛО блядь. В 25 лет. Всё, мир встречай очередного вкатуна, который в 28 будет на уровне 16-летнего кекающего ребёнка что кодинг по фану вертит. И что он с этим будет делать? Куда он устроится? В самом лучшем случае он назад откатится до юриста, в худшем сгниёт на работе курьера\кладовщика.
верстальщиком-фронтендером макакой любой может стать, анончик, это не рокет саенс, тут просто нужен определенный набор умений и знаний
В прошлом треде вкатился под конец, повторюсь. Аноны, тоже думаю вкатиться. Раньше работал на производстве начальником цеха, за плечами вышка техническая, разговорный английский. Работа нравилась, но платят мало. 90к Сейчас работа непыльная, почти весь рабочий день плюю в потолок, з/п на уровне хороших программистов. Но через 2-3 года эта работа кончится. Вот думаю начать дрочить js и все что с ним связано чтобы сайты делать, а после окончания работы пойти куда-нибудь джуном. Нормальный план, как думаете?
>>249788121 Выпускники тех-вузов до QA-параши не опустятся. Я бы лучше тогда в менеджеры попробовал, чем быть ебучим QA. QA - это мусор, это долбоебы, которые вместо проверки основного функционала - первым делом идут кракозябры тестить, чем затягивают сдачу проекта, потому что тебе пофиксить кракозябру - 2 минуты, он это тестирует 5 часов, но когда он добирается до основного функционала - уже нужно было сдавать проект, если бы приоритеты эти ебалдуи расставляли нормально - такой хуйни бы не было, но ебалдуй - думает что ему за число обнаруженных багов платят, а потому сперва самые очевидные с переполнением стека попробует сделать, кракозябры вписать, с регистром развлекается, мусор, блядь.
>>249788214 >Ехать с голой жопой и проситься ко всем обучить меня и дать работу потом? Вообще да, наглость второе счастье. Ну если серьезно. Едь работай эникейщиком, снимай комнату. Прокачивайся, просись на стажировки и тд. Просто в своем селе ты ничего не получишь, всем похуй будет на твой сельский опыт фриланса. Хз, эвиней это мое мнение, может я не прав, поступай как знаешь.
>>249786886 Какие то у вас хуевые сеньеры были. Java все еще топ для денег, конечно можно учить расты хуясты и прочая, но на них устроится сложней. Фриланс и правда дно, ты ничем не лучше индуса пока у тебя нет опыта и портфолио. Вкатуны тупое говно, не осилившее java core. Банки збс, работать просто, платят не много, а очень много, есть время на свои проекты и на двачах сидеть. Галеры - зависит от проекта, но збс если хочешь развиваться в сторону управления людьми.
>>249788393 На платных курсах будет опытный чувак который будет тебе каждый вопрос разжевывать и советовать непосредственно по задачам как что правильно реализовывать
Я работал с чуваком, который в Дотнет и С# вкатился в 40 после работы официантом/барменом, до этого верстал у нас всякую хуйню. Понятно, что ошибка выжившего, но мне приятно подобное наблюдать
>>249788391 После своего жилья снимать комнату, не квартиру даже, в условном Бирюлево - такое себе. Логика твоя ясна, но как это все реализовать получше - пока без понятия. Разве что копить.
Каждый раз, когда я вижу такой тред на нулевой, то еще раз убеждаюсь, что шестизначную зп мне платят не просто так. Когда общаешься почти только с программистами, то забываешь какую сложность представляет написание кода для гречневых Васянов и 15ICQ дэбилов с двача
>>249788335 питон+джанго это не что-то отдельное. Это инструмент для backend разработки, так же как и пыха, джава, го, руби. Для начала рекомендую тебе разобраться, что есть фронтенд/бэкенд, в целом веб разработка, андроид разработка и всё такое прочее, а потом уже браться за конкретные технологии.
Как определишься с направлением, то найдешь роадмап (дорожная карта, если для долбаебов) конкретно для этого направления, и там ты можешь посмотреть какие технологии тебе нужно будет выучить.
На дваче есть такой интересный раздел под названием /pr/, там ты можешь спрашивать что-то в ньюфаг треде, но не совсем уж хуйню, постарайся сам разобраться. Создавать подобные треды в /б/ это либо толстота, либо ты реально хуй знает. Лучше уж видосы на ютубе посмотреть, куда больше полезной информации получишь
>>249788371 Пиздец у тебя какие то мусорные qa были. Хули вы их не пидорнули? Обычно есть QA лид, он составляет приоритеты для своих миньонов что тестить и можно прямо прийти и ему голову ебать.
>>249788659 >После своего жилья снимать комнату, не квартиру даже, в условном Бирюлево - такое себе. А ты рассчитываешь сразу в пентхаус заехать и писать пару строчек кода в день за 10к$?
>>249788521 Если вообще "нулевой" (ничегошеньки не знаешь) - javarush. Если знаешь Java core (это так основы называют) - философия Джава. Если понятно всё - Фреймворк "Весна" (Spring).
>>249787018 Тащемта все зависит от бэкграунда. Если у человека есть вышка и занимался он деятельностью, где хоть как-то думать надо, то вкатится. Если из образования пту/школа, таскал ящики/сидел на шее, то не вкатится, даже время пусть не тратит.
>>249788939 Блять, оп, неужели не понимаешь, что это всё ебаная вкусовщина. Тебе до конца жизни будут говорить, что пхп говно, если ты станешь писать на нём, и то же самое случится, если ты будешь писать на джанге
>>249788566 Просто питон и джанго максимально приятны для разработки бэкэнда, плюс авторизация из коробки. Но во фронтенде без js не обойтись. Джанго можно хостить как и пхп за недорого, даже кажись на шаред хостинге. Просто питон по приятнее пхп.
>>249788710 Задрот, всем пох на тебя. Как был омеганом никому не нужным, так и останешься. Твой максимум 4-5 из 10 тянки, и сычевание сутками. Свободен.
>>249788469 > На платных курсах будет опытный чувак Ты понимаешь, что знание предметной области и умение доносить информацию это никак не связанные навыки? > который будет тебе каждый вопрос разжевывать Твердо и четко лол. Если вас таких в группе меньше 5 человек, то это было бы хотя бы в теории реально, но такие группы никому не выгодны. Так что удачи получить "разжеванный ответ", когда вас таким таких ебланов 40 рыл. > советовать непосредственно по задачам как что правильно реализовывать Да тебе могут сразу готовые решения выдать лол. Как ты от этого какие-то знания получишь?
>>249788640 >но мне приятно подобное наблюдать Приятно только вкатышам с нулевым скиллом, а людям которые потратили на это всю жизнь явно вкатыш кроме омерзения ничего не вызовет
Наимудрейшие, нужна подмога советом, хочу вкатиться. Что есть: съебался после 3 курса вуза где учили физиков погромистов. Писал там на С всякие сортировки, деревья, тетрис. Был годный ликбез по архитектурам и такой себе по операционным системам. Могу всякие интегралы и математическую физику как нибудь посчитать, криптографический алгоритмы раздупляю. Работал у провайдера с год бегунком по абонентам и вообще деревенской связи от кабельных работ до бесхитростной коммутации. Как вкатиться в разработку или администрирование? Ибо по факту я - хуй с горы, и ни проектов ни опыта, ни образования.
>>249789036 >бэкэнда, плюс авторизация из коробки. Но во фронтенде То есть речь идет о разработке инторнет-магазина, или чего-то сходного по архитектуре?
>>249788975 > Если из образования пту/школа, таскал ящики/сидел на шее, то не вкатится, даже время пусть не тратит. В смысле? Я вот в 30 лет почитал учебник по яве, я обязательно вкачусь через полгода на 300к, вот увидите!!!
>>249788521 > курсы Джавараш прокачивает. Не понимаю мотивов её хейтить. Много задач. Да, первых 15 уровней много элементарных задач, но не все же такие гении как в /pr/ (именно там джавараш хейтят). > книги Я начинал с филофисии джава — нихуя не понял, и перешёл на «Head First Java» (есть перевод). Потом уже, спустя время вернулся к философии джава.
Тащемта, многие забывают про 1С, а ведь там есть удаленка и работа даже в ебенях. Зарплаты больше сотки тоже есть. Из минусов только понимание предметной области.
>>249788916 И что же магического происходит с человеком? Мозг еще лет 10-15 на высоте своих возможностей (не считая рабочей памяти), кора для абстракций сформировалась окончательно. Я во время учебы на мехмате видел 24-25-летних первокурсников, и ничего - отучились, работают, кто-то даже учиться продолжил. Я понимаю, что к 25 у нормисов уже пару лет работы и потенциальная лычка мидла, но сценарии бывают разные, а кабанам вообще важно лишь то, как долго ты можешь работать за миску супа.
>>249789098 >а людям которые потратили на это всю жизнь явно вкатыш кроме омерзения ничего не вызовет
Только озлобленным на жизнь омежкам-задротам
Нормальный бы человек наоборот порадовался, что другой смог заставить себя и что то сделать со своей жизнью и что то изменить. Вкатить в ИТ все таки очень сложно, особенно с нуля и особенно в около 30 лет
>>249788804 Рассчитываю жить в человеческих условиях, пусть и за неадекватную по меркам РФ цену, а именно съем своего жилья, а не комнатушки на окраине, с которой еще ехать 2 часа на работу.
>>249788939 Rкатиться можно почти куда угодно, но выбрать ты должен сам куда, ты должен сам. Если ты за два треда в это не въехал возможно, лучше попробуй QA
>>249788347 Хз, не доверяю курсам этим. Наверняка есть годные, но большая часть про успешных успех. Сначала сам займусь, потом через знакомых найду какие-нибудь курсы наверно.
>>249789098 Хуй знает, вкатыши никаких эмоций у меня на работе не вызывают, с чего бы? Справляются с задачей - молодцы, нет - найдем другого. Сейчас бы какие-то эмоции тратить.
>>249789252 У меня друг пишет на делфи за 130к с годом опыта. Почему не свалишь на грейд повыше? Вакансий мало, да, но и спецов единицы. Пока он на нынешнее место не пришел, то там 6 лет вакансия открыта была(не шутка)
>>249789312 В развитых странах это как раз норма, даже еще позже могут. А в рашке вот так косо смотрят, увы. Радует,что ситуация меняется и уже вкатываются даже после 40.
>>249789252 > там максимально оторванные от реальности задачи По их мнению человеку, который никогда не занимался программированием, надо сразу сходу давать круды писать. Ну то есть чтобы у человека желание отпало программировать.
>>249789507 >В какой профессии конкурент на рынке это что-то хорошее? Какой конкурент, лол. Если твой уровень midle и выше, это работодатели за тебя конкурируют. О чем ты вообще?
>>249789312 Ну из тех, кого лично знал: одного поперли за долги из физтеха, перепоступил к нам; другой просто жил, работал, колледж окончил, решил в вуз податься.
>>249786782 (OP) >еба, не буду же я ради питона и т.п. ставить второй системой что-то из линуксов А стоило бы. На питоне удобнее всего кодить именно под линухом
>>249789447 Ахах, сейчас любая макака которая заучит названия может дергать классы с либ и вызывать методы, если она будет дешевле то может забрать какой бы ты спеЦЫОЛИСТ не был
>>249789429 Ну есть шизы, которые ходят в обносках и выглядят как омеганы из мемов, но на 50 сотрудников таких 2 человека. А обычно после 3-4 месяцев с норм зпшкой омеганы превращаются в чедов. >>249789574 > Я уверен в этом, знаю Продолжай убеждать себя в этом дальше, няш
А такому вкатуну посоветуйте пойти нахуй анончики. На работе последний ебошил намного скрипты на питоне и sql. Немного знаю вёрстку. Всего по немногу но в целом нихуя. Думаю все знакомы с таким типом червя. Как все это сконцентрировать и вкатиться?
>>249789625 Так и он незаменимая единица. Когда пришел голым ждуном, то у него зп была 50к. За год апнул до 130, просто надавливая в правильное время на руководство. Так что все в твоих руках
>>249788773 >QA кажется какой-то нудной хуетой Ну ты в принципе недалек от истины. >которую через несколько лет вытеснят какие-нить нейросети. Да хуйня это все полная. Но на собесе даже если на макаку-ручника идешь, всегда говори, что хочешь все автоматизировать, юниты сам научиться писать итд. >И в чем тут соцскиллы проявляются? Думал, как прогер, сидишь втыкаешь, все. Тебе придется продавать себя как последнюю шлюху на собесе, потому что на вакуху идут десятки человек. Взаимодействия в команде скорее всего больше чем у среднего кодера + ответственность, если всплыло говно на проде. Никто не любит тупых тестеров, поэтому нужно мимикрировать под смышленого и узнавать у кодеров что как.
>>249789511 В нашей стране боюсь, что да - потому, что хостинг пхп-говна стоит копейки. Плюс всякие говно-битриксы вроде как популярны и отечественны (для госконтор актуально) Но какое же гавно это пхп...
>>249789237 Думаешь бывшему говночисту, который по 8 часов физически въябывал, 30к мало будет? На удалёнке попердывая в труханы, работая по 4+ часа в день?
>>249789568 >Да, можно хоть что писать, магазин/блог/etc или веб-сервис. Ну охуеть теперь. ДА ЧТО ВЫ ТАМ ПИШЕТЕ НА ЭТИХ НЕДОЯЗЫКАХ? Магазин по покупке крови младенцев для рептилоидов? Откуда такой спрос на веб-ориентированное погроммирование?
>>249789768 Ну мне первое время было стыдно в магазин заходить. Когда понимаешь, что человек зарабатывает за месяц в 7-8 раз меньше тебя это как-то сильно в мозг отдает. Сейчас уже привык немного. Но именно ЧСВ челов не встречал еще, обычно все окукливаются и максимум тянок из тиндеров ебут по выходным, максимально снижая социальные контакты извне, так как смотреть на нищету оч тяжко >>249789794 Бля не бей, лучше обоссы
>>249789602 Да по-разному, очевидно же. Например, стипуха есть, подрабатывать можно, родители помогают. У меня подруга в Гермашку так на магистратуру свалила, там подрабатывала обслугой только она через год дропнула, лол, как нашла очень сытную работу. А коренным так легче.
>>249786782 (OP) Полгода ищу работу питон+джанго. Есть гит с двумя проектами, 38 неудачных собесов, тестовые задания решаю на изи, не вонюч, адекватен, непрофильная вышка по биологии, 29 лет. Думаю не берут из-за последнего, ибо перед собесом вижу толпу пацанов 18-22 лет. Скоро закончатся сбережения и пойду искать дноработу или ркн.
>>249788152 ты что там, псина, про юристов вопишь? Я вас за людей то не считаю. Как говорил мой наставник в СК еще - мы тут закон. А вы мясо ебаное, радуйтесь курсу рубля и "мудрой" политике нашего государства, иначе б как и до 2014го хуи сосали.
>>249789252 Это как дрифтеры говорят, что ученикам автошкола с обучением трогаться с места на автодроме не нужна. Мол сразу давай в город со скоростью под 80 км/ч выезжать.
>>249789946 Любая пизда которая делает ноготочки рано или поздно хочет сделать себе сайт, помимо инсты. Кабанчиков мелко/среднего бизнеса, всякие лошки которые думают, что у них есть уникальная идея и они начнут зарабатывать с сайта тысячи их.
Веб - одно из немногих, что дает наглядную статистику для продаж всякой хуйни, а всякие кабанчики обожают цифры.
>>249786782 (OP) Наверно уже советовали в треде, но ставь виртуалку и на нее линукс и там и работай. Если таки вкатишься в ойти, то в любом случае с линуксом придется столкнуться, лучше сейчас, чем потом.
>>249790030 питон для пориджей вообще, я тоже как-то пытался искать на питоне, но меня даже не просматривали лол, взяли на пхп в итоге, можешь также выучить пхп, но лучше не надо, потому что на другой язык надо силы еще найти перекатиться, а ты уже старый
>>249790011 >>249790009 Вы меня траллируете штоле? Я жабу эту вашу учил по книгам Гослинга в начале нулевых, а на питоне писал линуховые скрипты. Какое ей есть применение, и почему она типа-востребована на рынке?
>>249790321 начинать с пет проектов, на практике сталкиваться с трудностями, а уже после в глубину идти. иначе все быстро выветривается. найти себе группу таких же как ты, это много дает.
>>249786782 (OP) Зависит от твоего времени. Если жопа горит, учишь пыху, через месяц на галеру. Если не горит, питун и кучу фреймов, технологий и т.п. За год можно твёрдым джуном стать, если мозги хорошо варят и усидчивый.
>>249790112 Выбирай что-то одно. Пхп это путь в цмс-ки wp, joomla, bitrix. Это пожалуй самый быстрый вкат в веб. На питоне мало чего готового - тот же джанго это фреймворк - там много с нуля надо делать, зато пиздец как охуенно получается. Js - тоже зафулстачиься можно, но там видимо придется с зарубежными тусить заказчиками. У нас только на vps такое можно захостить, а у буржуев под ноду куча площадок почти дармовых.
Самостоятельный вкат — это какая-то хуйня. Сколько раз я начинал это дело с какого-нибудь популярного самоучителя (+справочник по языку, гугл и тд.), то каждый раз сталкивался с проблемой ЧТО ЭТО, НАХУЯ, И КАК, где нужен реально препод, который бы объяснял и примеры показывал. Короче, метода (программа) обучения нужна, а не вот это смотреть в книгу и видеть там фигу.
>>249790239 если ты староват для джуна и хочешь найти работу точно, то иди в пхп но я бы посоветовал жс и тс учить вообще, на мой взгляд там поинтереснее питон не смотри, если хочешь в веб, его стоит учить, если какой-нибудь дата инженер и типа такого, ну ты понел на жабу нужна вышка на шарпе вилки хуже чем у пхп
короче либо пыха, либо нода, плюс какой-нибудь фреймворк для фронта, ибо кабаны хотят все и сразу
>>249790586 Что такое ФРЕЙМЫ объясните на пальцах. Я всегда пытался учить просто язык, то есть синтаксис и всякие там типы данных, методы и тому подобное. Какие-то Хелло ворлды писал, ясное дело. Что такое эти ваши ФРЕЙМЫ блять?
>>249790870 >то каждый раз сталкивался с проблемой ЧТО ЭТО, НАХУЯ, И КАК Два чаю. Читаешь какую-то хуйню и не понимаешь для чего ты это читаешь, где эту хуйню бы использовал в реальных проектах
>>249790585 Он просто не знает. Ты не выучишь жабу и питончик (или что ты там хочешь) сидя на жопе на диване. А вот если тебе будут платить деньги за пхп программирование - мотивация учить улетит в небеса. Это во-первых. Во-вторых, с годом опыта пхп тебя возьмут на начальную позицию на жабу/питон вообще без вопросов. И даже денег предложат, если ты на момент собеседования будешь все еще работать пхп-программистом. Вкатившись в пхп - ты перестаешь быть вайтивайтишником и становишься программистом. С точки зрения того, кто тебя будет брать на работу жавистом - это огромная пропасть.
>>249790996 >ФРЕЙМЫ фреймворки. по сути дополнительный набор библиотек, которые реализую часть стандартно необходимых функций и диктуют файловую структуру кода
>>249790842 >Js - тоже зафулстачиься можно, но там видимо придется с зарубежными тусить заказчиками. Да не, норм. Не сильно уступает пыхе, и будет только популярнее.
>>249791190 >Это же всё гуглить можно, не Конечно можно, у фреймворков чаще всего есть огромная дока. Но ты должен уверенно знать и понимать основные концепции и принципы работы
>>249791132 тайпскрипт возьми реакт, если лень, то жиквери вообще, он до сих пор котируется мне жс на беке поприкольнее показался, и подружелюбнее наверное, ну в плане для пхп там надо апач например настраивать, а кто знает, вдруг ты насеришь
>>249790996 >Я всегда пытался учить просто язык, то есть синтаксис и всякие там типы данных, методы и тому подобное Это все за неделю учится, за месяц забывается, а пользы никакой. Деньги же платят за работанье работы, а чтобы ее работать - нужно знать фреймворки, платформу, окружение и прочие аспекты.
>>249791230 А хз, откуда ты знаешь что там у абу? Может отдельные админки для тащмайора есть, всякие приблуды для аналитики итд. И это говно может быть куда навароченней макабы.
Пхп ненавидят те, кто задротил какое-то дремучее говно типа жабы всю жизнь, а тут какие-то вкатыши получают на пхп или еще чем проще не сильно меньше чем они, а то и больше.
>>249789252 >зп 80к Не удивительно, платить больше 100к челу со стеком технологий, как у школьника. С нулем петов и скорее всего нулевыми софт скиллами. Как тебя еще не поперли и не взяли 20летнего энергичного парю с горящими глазами.
>>249791699 >сварганишь пет Планирую делать борду с админкой(бек уже есть на ноде + монге) и либо инстаграм клон, либо приложуху со спотифай апи. Какие подводные? > Удачи Спасибо!
>>249791804 >Планирую делать борду с админкой(бек уже есть на ноде + монге) и либо инстаграм клон, либо приложуху со спотифай апи. Какие подводные? В чем профиты?
>>249791516 >Если такие вопросы задаешь, то никуда. Ну спасибо, блять. То есть, обычная контора занимается призванием Ньярлатотепа, а я, как обычный прогер, там буду писать молитвы призыва на Яве.
>>249791853 >В чем профиты? Ну для борды уже есть самописный бек, почему бы не допилить с фронтом на реакте. А приложуха со спотиком мне самому нужна, чтоб сделать нормальный поиск по СВОЕЙ библиотеке, тегать альбомы и запилить папки для сортировки
>>249791956 >Я бы борду не пилил, лишний раз палиться не хочется Я кстати про это думал, была идея просто разделить пользователей на админов и юзеров и сделать дефолтный неанонимный форум. Посмотрим, пока доделаю как есть, а потом мб перепилю немного
>>249791886 >вкатится стало сложно Да не, норм. >по умолчанию должен знать линукс Не должен. >и английский B2 Поднимается за 3 месяца просмотров мультиков. Там, правда, будет B1 скорее, но будешь говорить B2 и этого хватит, если не в епам условный устраиваться.
>>249791935 >опыт по жизни Пчел, вижу, ты даже близко не был в ОЙТИ конторах. Им нужны роботы, которые будут быстро думать и захуячить бабки. ПОТОМУ ЧТО это внезапно БИЗНЕС. И знающий жизнь философ-дядька 30+лет, который "способный но ленивый" и "если надо научусь" им нахуй не нужен. За окном 2021 год, а не 2013.
>>249786782 (OP) Для тебя и подобных тебе, которые услышали истории про з/п 300к и думают, что сейчас они "поставят питон, сделают по книжке" и будут через год зашибать 300к. Ни хуя вы не будете. Без опыта в индустрии, а под опытом я понимаю хотя бы пару лет в конторе уровня Яндекс, Сбер и т.д. вы нахуй никому не нужны. Вообще, от слова совсем. Вы скажете джун? Джун это полгода опыта в конторе под руководством синьора. А вы будете в лучшем случае трэйни. На этой позиции вы будете конкурировать с выпускниками МГУ, МФТИ, МГТУ (и десятков других универов и институтов - вы че думаете, они после 5 лет обучения идут дворы мести?), которые уже где-то проходили практику, знают алгоритмы, ЯПы, СУБД, матан и все остальное. А вы хуесосы с пустыми резюме и спизженными проектами на гитхабе. Ваша планка очень быстро опустится с 300к богов до фриланс-макак за 40к на фл.ру. И будете сидеть по 12 часов глаза кодом выжигать на пыхе-мускуле, чтоб эти ссаные 40к приподнять (спустя пару-тройку лет вот такого дрочения как ОП - виртуальное окружение, nix система, dir, cd) оно вам нахуй надо?
>>249792278 Да кто тебя знает, зависит от кучи факторов. Обучаемость, мотивация к развитию, реальная заинтересованность в области, способность быстро запоминать большие объемы данных
>>249792181 >Каких мультиков? На английском языке. На самом деле вообще похуй, каких мультиков и мультиков ли вообще. Главное, время всрать в работу с английским языком, просто в мультики его всирать относительно легко. А так хоть мультики, хоть фильмы, хоть английский перевод корейских порно-комиксов.
>>249792316 Брат не знаю я отцу рассказал - он две свои хаты пенсионные продал и накупил лицух битрикса. Сидит выбирает яхту теперь. Надеюсь это блядь битрикс все же был а не битторент.
>>249791920 Ебанутый, не зная процессов и не имея коммерческого опыта (что включает в себя работу в команде, понимания того что от тебя хотят и т.д), ты можешь идти куда хочешь - один хуй, будешь в лучшем случае джуном, в худшем стажером. И хоть выучи нахуй всю документацию, по своей Яве ебучей, это не сделает тебя более привлекательным для компании.
Ходи на собесы, продавай себя, верти задницей как шлюшка и соглашайся на все.
>>249792390 Я тут внезапно подумал, что может мне тупо вообще целиком уйти в изучение инглиша, и потом брать подработки какие-то на переводы. Накопленные средства помогут закупиться гречей на подольше и учить хоть какой язык, хоть пхп, хоть что. А потом и в ДС понаехать можно.
>>249792640 Процессов протекающих в компаниях. Ты в курсе, что есть стандарты в ойти? И даже если в разных компаниях многое по разному, отработав пару лет в одной ты будешь иметь хотя бы примерно представление о том, как работать в команде и какие могут быть к тебе требования начиная от стандартов при написании кода и документации и заканчивая всяким модным методологиям разработки.
>>249792781 >Но они идут куда-то работать официально, а я про халтуру говорил Ну да, так много официальных работ по языкам в рашке, ага. Предложение сильно превышает спрос.
>>249792356 >Без опыта в индустрии, а под опытом я понимаю хотя бы пару лет в конторе уровня Яндекс, Сбер и т.д. вы нахуй никому не нужны. Вообще, от слова совсем. Пиздеж. Люди из ООО "Рога и Копыта" трактора успешно заводят в гейропу на 100к в год, что уж говорить про отечественные компании.
>На этой позиции вы будете конкурировать с выпускниками МГУ, МФТИ, МГТУ Опять же, пиздеж. Из них выпускников готовы забирать поголовно на 80к без опыта и без собеседования. Войтивайтишник не будет с ними конкурировать, выпускники даже не посмотрят на вакансию, за которую войтивайтишник будет конкурировать.
>(и десятков других универов и институтов - вы че думаете, они после 5 лет обучения идут дворы мести?) Я не думаю, я знаю. Помимо еще пары тройки универов - дипломы всех остальных можно просто выкидывать.
>>249792699 Ты родился в панельке от дефектных орков. Тебе не по чину. Настоящие хозяева жизни, ебут шлюшек как только у них начинает работать пеструнчик.
>>249792620 >Я тут внезапно подумал, что может мне тупо вообще целиком уйти в изучение инглиша, и потом брать подработки какие-то на переводы. >Где я неправ? B2 (на самом деле B1) чтобы устроиться программистом в России и английский, чтобы брать подработки на переводы - две ОХУЕННО БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ. В одном случае - это несколько месяцев, в другом - года.
>>249786782 (OP) Самый лул, что сейчас больше ценятся разрабы, которые знают высокоуровневые технологии, а не дикий дроч кода. Такие могут налабать гигапроект в одно рыло, но не умеют хелло ворлд написать.
>>249793140 Как ты представляешь себе обучения английскому? По хорошему, ты должен учить язык 24/7 в языковой среде. Что ты собираешься делать для изучения?
>>249793092 >хозяин жизни >сидит на двоще Можешь повторять эти мантры сколько хочешь, но ты обычный обыватель-подпивас и у тебя никогда не будет возможности приподняться над это серой массой.
>>249793140 >А если буду тратить на обучение 6-7 часов в день? Или каша ебаная будет в голове? Так я и говорю: в первом кейсе - пара месяцев, во втором - несколько лет.
>Я же говорю о подработке, а не серьезной хуйне в крупной корпе, на которые тут дрочат. Тупо фриланс на пожрать и по мелочи. Так и я говорю о подработке и фрилансе на пожрать и по мелочи.
>>249793247 Бебрис, всякие дуолингва или лингвалео, не ебу что лучше, параллельно разучивание новых слов, параллельно просмотр сериалов на английском с субтитрами. Как-то так.
>>249793330 >параллельно просмотр сериалов на английском с субтитрами Надеюсь с английскими сабами. Алсо сирики с сабам хуйня полная, мозг всегда идет по легком пути, ты будешь читать сабы, не слушая речь
Советую засесть с ммо дрочильню без русни, язык полетит как додгекоин после твитов маска
>>249793481 Ты же сказал про 6-7 часов в день. Я в свое время выучил английский с полного нуля до приемлимого разговора с иностранцами за 2 месяца на пиратке в вовне
>>249792860 >Войтивайтишник не будет с ними конкурировать Ты в глаза ебешься? Прочитай внимательно, о чем я писал: Ваша планка очень быстро опустится с 300к богов до фриланс-макак за 40к на фл.ру. И будете сидеть по 12 часов глаза кодом выжигать на пыхе-мускуле, чтоб эти ссаные 40к приподнять (спустя пару-тройку лет вот такого дрочения как ОП - виртуальное окружение, nix система, dir, cd) оно вам нахуй надо?
Перспектив роста там тоже нет - пока выпускники будут изучать микросервисы и графовые базы, войтивайтишники будут фиксить баги вордпресса на 5 пыхе. И, всегда, какой ни был курс доллара, инфляция, хуйфляция и прочее, войтивайтишник будет зарабатывать в лучшем случае 30% от з/п выпускника, то есть примерно медианную з/п. Так может нахуй выжигать глаза кодом, а сразу продавцом, чтоб после работы посасывать пивас и в доту гонять? Или, если сильно денег хочется - мало что ли способов в интернете бабки зарабатывать?