Смертобляди, как же вы меня заебали. >Жить вечно скучно тебя заебёт через 100 лет ряяяяяя Нет блять. Ибо в мире дохуя возможностей. Дохуя того, что приносит удовольствие. Друзья, еда, исполнение мечт, игры и т.д.. В будущем ещё больше. Возможно матрица. Свои миры. Но ты овощ не видишь перспектив. >Ряяяяяяя страдания беспокойства лучше сдохнуть Ага. Боль и смерть будут убраны. Всё. Страданий нет. А если у тебя мысли о суициде из-за того, что бросила тянучка, то ты долбоёб ебаный >НИБУДИТ!!!! БЫДЛУ НИ ДАДУТ!!!!! Ты пессимист. В любом случае будет расти продолжительность жизни и качество медицины. Если смотреть линейно. Но у нас дохуя прорывов готовится. И прям таких пиздецовых, что они могут мир перевернуть почти моментально. Те же белки...Альфафолд их дохуя предсказал. Всех живых существ как я помню. Это может дать вечные ресурсы по итогу как наноассемблер. Или бессмертие. И чё. Они прячут? Нет. Они всем показывают. Доступ открыли. Для любых энтузиастов. Пусть ебутся. Мелкие компании имеют возможности шото полезное создавать. Вся эта тема с отсутствием смерти набирает обороты, так почему нет. Самый умный вундеркинд по сути, или если брать по временным хуйням номер два, высказался на многие популярные каналы и газеты, что его цель-стать бессмертным. Что он будет над этим работать. Буст. Просто фирм дохуя, которые занимаются бессмертием по типу SENS. Бля. Все они говорят про доступ бедным. Обри ди грей, хосе луис. Спецы в этой области. Уже все нахуй заинтересованы в создании вечного быдла, кроме двачеров. >ЕДИНСТВЕННОЕ БЕССМЕРТИЕ ЭТА ЦИФРОВОЕ. НО ТО БУДЕТ ТВАЯ КОПИЯ. ТЫ УМРЁШЬ Даже если вдруг появится цифровое бессмертие. Например благодаря проекту илона маска. То бл. Твои копии нахуй никому не нужны. Тебя просто по частям перенесут как минимум. Это будешь ты. Ну это вообще костыль. Думаю мозговой имплант сможет просто перенести и всё. Как загрузить в сеть. Без таких уёбищных проблем, которые показывают дауны >ВЕЧНА ПАХАТЬ НА БАРИНА, НЕ ХАЧУ Не будешь. Оправдывайтесь Что вы можете противопоставить бессмертному. Я готов. Не только себя изменить до уровня божества, но и вас послушать
>>252124829 (OP) В этом мире есть деньги и это единственный его минус. Все сливки достанутся богатым. А бедняки будут страдать, не в силах даже самоубиться.
>>252125064 Да с чего ты взял, что твой труд будет кому-то нужен. Да даже если и так. Я не против. За бессмертие отправляйте меня хоть на космическую экспедицию. Один хуй ты в плюсе. Ну или на обычную работу...
>>252124829 (OP) Ты дегенерат. Цифровая копия тебя - это не ты в отношении себя. Сука, если сделать полную копию тебя, будешь ли ты от этого этой копией? Нет блять, ты пюбудешь смотреть на эту копию и осознавать, что это твоя копия, но не ты. Тут только отделение и сохранение мозга, но никак не его оцифровка.
>>252124829 (OP) Все так,увидеть будущее человечества бесценно,хотел бы посмотреть как солнце увеличившись немного будет уничтожать всю поверхность земли через десяток миллиардов лет. Ну лично если ты будешь бессмертным то проблем нет,но если таких будут сотни миллионов то проблем не оберешься если не вести марш по галактике как Император Человечества.
>>252125385 >нигеров стерелизовать Для начала ёбнуть было бы хорошо. Ну или да. Можно их оставить. Просто пусть себе живут где-то с копьями. В друг друга тыкают N времени
>>252125396 >Тут только отделение и сохранение мозга, но никак не его оцифровка. или постепенное его замещение более долговечными материалами.не целиком, а отдельными кусками нейросетей. в итоге это всё равно будет копия, но непрерывность сознания, без единовременного существования двух его экземпляторв, даст тебе ту самую иллюзию реальности неповторимого оригинала.
>>252125612 СУКАААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА. ДА НОРМАЛЬНО ВЫ БУДУЩЕЕ ПОКАЗАТЬ МОЖЕТЕ. ХОТЬ РАЗ БЛЯТЬ. ЗАЕБАЛИ. ЧТО БУДУТ ЧЕЛЫ НАПРИМЕР ЧАЙ ПИТЬ НА КОСМИЧЕСКОМ КОРАБЛЕ. И ЛЕТАТЬ С ГАРЕМОМ. БЕССМЕРТНЫЕ. НАХУЯ СЕБЕ ЖЕ ВСЁ ПОРТИТЬ
>>252125758 Маняфантазии подъехали. Но бессмертный чел может освоить какой-либо навык в идеале и заполучить ресурсы, либо отправиться на колонизацию новых территорий в обозримом будущем.
Есть даже такая распространённая теория о том, почему в космосе такая тишина и нет даже намёка на те самые пресловутые цивилизации 3-4 типов, которые могут звезду создать щелчком пальцев и их влияние невозможно не заметить. Она гласит: большинство цивилизаций, достигая определённого уровня технологического развития, создают совершенные компьютеры, самореплицирующихся роботов и миллиардами укладывают в капсулы, где вечный рай и у каждого свой личный цифровой манямирок, где каждый - бог.
И я абсолютно с ними согласен. Нахуя куда-то лететь, что-то придумывать, расселяться по галактике, осваивать очередной безжизненный камень, когда персональный рай даже в реалиях нашей цивилизации будет доступен через сто-двести лет?
>>252125758 Чел... как ты себе представляешь это иначе? Ты хоть мельком про сеттлеретике читал? Такое и лет через 500 сложно представить, и вопросы там решаются уже на стыке философии, а не науки, потому что докозать что перенесен именно наблюдатель,то есть Ты, а не просто скопировали сознание нереально, как ты это сделаешь?
>>252124829 (OP) Если челд тотал заебался можно усыплять на 100-200 лет, а потом справшивать "Ещё пожить хочешь?", "Мб поспать еще тысячу лет?". И всё, ну если уж чел прям преисполнился,тысячелетия как ебаный день сурка, галактические войны и разгадка мироздания уже не вставляют, то иожно и утилизировать, ну или усыпить на неопределенный срок, вдруг он еще пригодится человечеству.
>>252126062 Многие учёные сходятся во мнении, что отмена старения - это крайне ПРОСТОЙ в реализации проект. А вот найти фактор, отменяющий накопление генетических ошибок и запускающий абсолютное 100% копирование родительской клетки найти крайне сложно.
Во первых быдлу не дадут!!11 Так как всё лучшее имеют власть имущее богатые. У тебя же нет суперкомпьютера дома? Во вторых оцифровка это не бессмертие это чисто файл, не биологическое сознание.
>>252126056 На самом деле спорно, потому что даже если большинству будет норм, то всегда найдутся отдельные особи с шилом в жопе, которые захотят исследовать Вселенную, но чето и их не наблюдается.
>>252126062 Разумеется. Как и митохондриальная, свободнорадикальная, теория апоптоза. Вот только бессмертными являются только эмбриональные и амитотичные (раковые) клетки, остальная соматика живёт свои 52 цикла и уезжает в мир иной.
>>252126056 > где вечный рай и у каждого свой личный цифровой манямирок, где каждый - бог. Да. Я в курсе. И уже много времени над этим думаю. Всё таки посещал процентов 60 бессмертнотредов начиная с 2016. Мне такая идея нравится. Я бы этого реально хотел...Только чтоб все себя осознавали как в реальности и я не замечал наёба. Чтоб они были живыми. Но суть мироздания определял я. Рофлил.
>>252126216 Это пожалуй и есть самая перспективная технология, но сколько до нее ждать не только открытий в области нанотехнологий, но и нейрофизиологии.
>>252126380 Более того, есть теория, что мы и есть - та самая матрица. А наши оригиналы играют в игру по типу казино на деньги в стиле "выбираешь рандомно себе жизнь потяжелее и если проживёшь достойно, не выпилившись - выиграл".
>>252124829 (OP) А если я хочу сдохнуть не из-за тянучек, а из-за того что мне больше ничего не приносит удовольствие? Вообще ничего. Что ты скажешь на это ебучий превозмогатор. Пошел нахуй поэтому
>>252126580 Думаю в реальности ОПа-фантазера это будет решаться просто стиранием приевшихся воспоминаний, а то и вообще созданием искусственной иллюзии новизны.
>>252126620 Представь себе - прошёл лет 70 страданий, превозмогания и боли, умираешь тихо@мирно, потом отключаешь себя от толстенного кабеля и кекаешь с друзьями под киберпивас, ведь в этой реальности прошло минут 20 и ты выиграл.
>>252126444 Только они не бессмертные, а могут впадать в анабиоз, для того, что бы пересидеть большой пиздец. https://tvzvezda.ru/news/201809291503-yid8.htm есть медузы, но тут другой механиз - образование полипов с дальнейшим почкованием.
>>252124829 (OP) А ты не думал, что при таких перспективах будет чудовищная перенаселённость и большинство людей отправят пахать на какие-нибудь рудники в колониях спутников Марса, Венеры и т.д.? Главное что? Чтобы ты жил и мог работать. А нравится тебе этот труд, страдаешь ты от этого никого не ебет.
>>252126216 парадокс тесея вошел в чат. но на самом деле нет принципиальной разницы между мгновенным копированием, заменой по частям и просто пассивным существованием. тебя по одной частице полностью заменяет меньше чем за секунду за счет квантовых флуктуаций, но тебя это полностью устраивает
>>252126580 Я недавно в первые сходил в магазин за долгое время. И так что-ли расплылся в улыбке. Мне было заебись. А потом вернулся домой и мне опять заебись...Но бывают времена грусти. Обычно из-за осознавания конечности. Что я могу сдохнуть и всё. Все мои желания и жизнь в пизду. Я так не могу. Я просто хочу стать вечным. Это моя главная мечта. И мои друзья от моих идей так заебались, что уже тоже готовы стать вечными. Жизнь ахуенная без болезней)
>>252126961 Не помню чтобы до рождения мне было плохо, боюсь только старости и болезней, агонии. Чего плохого в вечной пустоте не понимаю, да и вообще начинаю думать что реинкарнация более вероятный вариант, которого стоит избегать.
>>252125300 В целом ты и сейчас можешь собрать пеку и погрузить себя в райскую MMORPG, но твоё тело всё еще живёт за счет еды и коммунальных услуг государства. Пока это всё не заменят полностью автоматическими роботами - расслабиться тебе не удастся. А капиталистам, это, как понимаешь не выгодно. Капитализм = естественный отбор.
>>252127015 Это казино - случается и проиграть. Тем более, я думаю, что со всякими киберпримочками у них такой уровень осознанности, что им будет максимально похуй на всякие плотские удовлетворения.
>>252128147 >>252128228 По поводу пикрила, думаю что митохондрии можно защитить, если вернуть им все гены, которые они потеряли в ходе эволюции. При старении клетки экспорт мРНК и белков в митохондрию из ядра нарушается и популяция митохондрий в клетке начинает деградировать: производить больше радикалов, медленнее делиться, отказываться от некоторых субстратов.
>>252126999 Ну суть вопроса это не меняет. Почему бы тогда не создать легион бессмертного рабочего класса, который будет добывать в опасных и тяжёлых условиях ресурсы для корпораций? На Земле то поди полезные ископаемые не вечные.
>>252128531 на земле не вечные, но отправлять их назад хоть сколько-нибудь целесообразно только с Луны: близко, атмосферы нет, соответственно магнитные ускорители кидающие чушки с ценностями сойдут. а Луна это как командировка на севера, почиллил там год и свободен какое-то время
>>252125396 Смотри: Ты ставишь себе мозговой имплант, позволяющий юзать дополненную реальность без внешних устройств и расширяющий память. Это всё ещё ты, но с имплантом. Твой мозг - родной, биологический мозг - обладает способностью к обучению и быстро берёт новое устройство в работу. При совместимости интерфейсов он будет ощущаться и использоваться как естественная часть тебя никакой разницы. Далее постепенно все твои навыки и знания оказываются перенесены со старого биологического мозга на новый, т.к. он просто лучше работает. Новая информация пишется в новое устройство памяти. Затем мозг постепенно перестаёт обращаться к биологической части и начинает всё чаще использовать технологическую. Аналогично происходит с другими областями.
Сохраняется непрерывность сознания. Копия не создаётся. Это всё ещё ты. Человек, которому таким образом всё тело и мозг заменили машиной, с субъективной точки зрения остаётся тем же самым человеком. Ключ к успеху в непрерывности сознания.
Хотя я больше верю в биологическое, а не технологичесоке бессмертие (слишком уж сложен мозг). Легче при помощи генной инженерии и генной терапии изменять уже существующее, чем пытаться создать аналог того, что спонтанный порядок хаотических эволюционных процессов создавал миллиарды лет. С нашим уровнем технологий уж точно.
>>252128741 нет никакого фундамента под "непрерывность" строго физического. копирование ничем не хуже, состояния А и Б, начальное и конечное, точно такие же. сознание это же не какая-то магическая "душа" которую нужно нежно переселять, это какое-то магическое мышление и ритуализм
>>252128842 Источник восприятия же. Ты находишься там, где находишься и воспринимаешь информацию своими органами чувств. Поставить рядом точно такого же тебя - он будет таким же, но он не будет тобой. У него своя точка восприятия реальности и своё сознание, никак не связанное с твоим. Да, копия твоего, но ты не увидишь мир его глазами. Он это он, ты это ты.
В случае с постепенной заменой частей, начальное и конечное состояние одинаково, для машины и человека, из которого сделали машину, однако же искусственное тело А, сделанное из твоего тела при сохранении непрерывности сознания, это ты, а такое же искусственное тело Б, собранное отдельно от тебя, - копия, даже если в него перенести все твои данные.
По-моему просто. И никакая душа в уравнении не нужна.
>>252124829 (OP) Ну ты же сам сидишь дома и нихуя не делаешь. Вот тебе целая жизнь дана, иди, развивайся. Но нет, ты сидишь на дваче и споришь с анонами о том, как охуенно было бы бесконечно сидеть на дваче и спорить с анонами.
>>252129105 В том-то и дело, что душа в уравнении нужна. Ты просто предпочитаешь игнорировать подмену понятий, замену "души" на "я"/"сознание". Суть не меняется, ты все так же веришь в душу. Смертную душу, которую можно "изгнать" из мозга неосторожной заменой его части. Это же вообще бессмыслица магическая
>>252129105 для этого и нужно, чтобы не существовало одновременно двух экземпляров. либо плавное замещение органики, на что-то более надёжное, либо отключение сознания (сковородой по ебалу, например), копирование, уничтожение оригинала и включение сознания копии. для копии похуй, копия она, или нет, жопа будет гореть у оригинала.
>>252129379 никак не докажут и не опровергнут, оба взгляда на природу сознания нефальсифицируемы. как ты планируешь копию проверять? ну скажет она тебе "ничего не изменилось, я это все еще я" и? что из этого следует? ничего. прям вообще ничего.
>>252129466 ну будет и будет, просто потому что он глупенький верун в душу и считает что ее надо как-то переносить. а я материалист, поэтому копирование для меня полноценное бессмертие. понаблюдаю за совершенной копией и пойду в домик в деревне доживать старость
>>252124829 (OP) >Смертобляди, как же вы меня заебали. Пидораха, успокойся, судя по тому как ты нервничаешь и расходуешь свой ресурс на пустяки - ты сдохнешь в 52 года, не дожив даже до пенсии.
>>252129612 >просто потому что он глупенький верун в душу и считает что ее надо как-то переносить нет, не поэтому, а потом, что он не продлил себе жизнь, а дал жизнь своей копии, а сам сдохнет. душа тут не приплетается
>>252129809 еще как приплетается, только концепцией схожей с концепцией души можно объяснить сгорание его жопы. типа "ряяя ты ненастоящий я я настоящий я умру а ты просто копия плак плак". а в чем "настоящесть" заключается? ты можешь найти и измерить это "я"? нет. потому что объективно его не существует. только мозг, без какой-то "новой физики". смерть это искусственный конструкт, не имеющий отношения к физической реальности
>>252129809 >>252129612 банальный пример. у тебя неизлечимый рак и единственная возможность - перенести своё сознание в другую тушку. вторая твоя тушка идентична тебе, на момент переноса, но ты остался жив. твоя копия идёт ебать твою тян, а ты корчишься от боли в палате и изредка получаешь от своей копии хоумвидео прона с твоей тян.
>>252129353 Нет. Душа предполагает возможность продолжения существования вне тела. В моём случае вне тела ничего не существует, потому нужно убедиться, что моё тело останется тем же самым телом, а моё сознание - тем же самым сознанием, последовательно изменяемым. Для того и нужна непрерывность. Если бы можно было просто создать новое тело и перенести в него твоё сознание так, чтобы оно осталось твоим сознанием с твоей точки зрения, а не с точки зрения стороннего наблюдателя (он-то не увидит разницы) - было бы намного проще.
>>252129560 Проверят точку восприятия реальности. Если оригинал будет ощущать себя как оригинал, а клон точно так же - как оригинал, но физически находящийся в другом месте, при этом между сознаниями клона и оригинала не будет обнаужено никакой связи (в смысле способа передачи информации друг другу, что могло бы доказать существование чего-то вроде души), то этого будет достаточно, чтобы клон отличал себя от оригинала, а оригинал от клона, даже при полной идентичности. Буквально - я это я, который находится здесь и сейчас. Идентичный организм с идентичным сознанием, находящийся физически в другом месте, это не я. У меня нет связи с его органами чувств и его мозгом. Я не управляю его телом. Он - отдельный организм.
А существует ли свобода воли или ещё какая-нибудь хуйня в эксперименте абсолютно не важно. Копия уже отличается от оригинала и не связана с ним, значит она копия. А вот если вдруг установится, что оригинал мистическим образом ощущает и своё тело и свою копию, значит придётся дохуя всего пересматривать, но по итогу станет намного проще.
В любом случае, это будет проблемой только у тех, кто живёт в переходный период между смертью и бессмертием. Те, кто уже родился бессмертным, скорее всего никогда не столкнутся с такими вопросами. Но поскольку мы живём, к сожалению, в смертную эпоху, нам, я надеюсь, придётся решать эту проблему и я предпочёл бы решать её так, как описал выше. Тогда я могу быть уверен, что смертный я и будущий бессмертный я - один и тот же человек.
>>252129946 НЕИЗЛЕЧИМЫЙ РАК @ ТВОЯ КОПИЯ ЕБЁТ ТВОЮ ТЯН @ РОФЛИТ @ ТЫ РЕШАЕШЬ ПОВЕРИТЬ ПРАВЫМ И СТАТЬ ВЕГЕТАРИАНЦЕМ @ ОДИН ХУЙ ТЕРЯТЬ НЕЧЕГО @ ВЫЗДОРАВЛИВАЕШЬ @ ПИЗДИШЬ ВРАЧЕЙ @ А ПОТОМ НА СВЕРХСВЕТОВОЙ ПРИЛЕТАЕШЬ ПИЗДИТЬ СВОЮ КОПИЮ @ ДЕТИ, КУШАЙТЕ ОВОЩИ
>>252129981 >я предпочёл бы решать её так, как описал выше Естественно, лучше генная терапия и биологическое бессмертие. Оно может оказаться ещё и более реалистичным при наших технологиях.
>>252129981 > Душа предполагает возможность продолжения существования вне тела. В моём случае вне тела ничего не существует, потому нужно убедиться, что моё тело останется тем же самым телом, а моя душа - той же самой душой Я тебя пофиксил. Это надо же самому себе так врать. Где это метафизическое "сознание", покажи мне его. Почему ты считаешь, что ты не своя копия, хотя в тебе не осталось ни одной частицы от тебя вчерашнего? Ты и есть точно такая же своя копия
> Между сознаниями клона и оригинала Верун не палится. НЕТ НИКАКОГО "СОЗНАНИЯ" МЕТАФИЗИЧЕСКОГО, ЕСТЬ ТОЛЬКО БИОРОБОТЫ-ЛЮДИ. чтобы понять о чем я говорю, попробуй объяснить мне как ты видишь красный и убедиться, что я не вижу его так, как ты видишь синий. попробуй вообще доказать мне, что ты не философский зомби
>>252130178 Мне достаточно сохранения точки восприятия. Я это я, потому что я воспринимаю мир своими органами чувств здесь и сейчас. Всё. Ты уже буквально какую-то хуету городишь.
>>252130217 Не надо приписывать мне то, чего я не утверждал.
>>252124829 (OP) до ДМТ трипа всегда мечтал о бессмертии, после него боюсь, что, получив бессмертие, меня замучает паранойя, что я проебал что-то намного более важное и запер себя навсегда в этом мире полном страданий.
>>252130178 >Почему ты считаешь, что ты не своя копия вопрос не в самоидентификации копии, а в наличии оригинала. меня вчерашнего не существует, он замещен мной сегодняшним, я не отпочковался от себя вчерашнего и он не бегает где-то, отдельно от меня.
>>252130264 такие веруны как ты обычно ломаются на теме криозаморозки/разморозки. ну скажи что ты про это думаешь, тоже безвозвратная смерть? а клиническая смерть с реанимацией?
>>252130374 Поставь рядом с тобой твою точную копию и ты будешь знать, где ты, а где копия. Сторонний наблюдатель может не увидеть разницы, но это не важно.
Ты реально хуету придумал и пытаешься мне её навязать. Иди на хуй. Читай, что я пишу. Думай головой, может дойдёт.
>>252130489 >а какая разница бегает или не бегает? такая, что если бы был оригинал, от которого я отпочковался, он был бы сильно не рад, что я ебу его жену, получаю его зарплату и проживаю его жизнь, тогда как он хуи сосёт
>>252130470 копия тоже будет знать где "я" а где копия. и если перед копированием оригинал положить в монотонную комнату, а копию положить в такую же, а потом обе комнаты перенести в произвольные места, то никто из них не будет знать кто оригинал и не сможет это доказать если устранить свидетелей
>>252130568 Это тоже не важно. Опять ты цепляешься за неважные детали и не можешь понять суть. Ещё и придумываешь условия, чтобы запутаться посильнее. Знаешь что? Мне надоело повторять одно и то же. Перечитай мои посты выше и, если всё равно ничего не поймёшь, - забей.
>>252130695 > понять суть которой нет? это ты цепляешься за маловажную деталь "непрерывности" и "подлинности". ты никак не можешь рационально защитить свою веру в необходимость этого, ты же сам понимаешь. только утверждать одно и то же и все
>>252130625 >это все уже не относится к теме сознания в темах переноса сознания (без приплетания души) решающим остаются, как раз-таки, вопросы социальных процессов. что делать с оригиналом? убивать нельзя, но если есть копия, то можно и даже нужно? etc (тысячи их)
>>252130734 не ангажирован за какие либо политические концепции. уровень осознанности как раз у тебя низок, ты даже 2 и 2 сложить не можешь, полагаясь целиком на животную интуицию что есть "я" и "не я"
>>252130796 я это давно пережевал и высрал, у вас абсолютно однотипные маняаргументы, которые разбиваются о банальные маняпарадоксы типа копий и корабля тесея. так и в этом случае произошло, ничего нового. душебляди сосут и отрицают свою веру, потому что их мировосприятие слишком сильно завязано на этой концепции, даже в отрыве от религий
>>252130812 >не ангажирован за какие либо политические концепции Значит у тебя вообще нет представления о предпочтительном для тебя устройстве мира? Так не бывает.
>>252126891 >парадокс тесея вошел в чат И вышел обратно. За твою жизнь у тебя меняется несколько мозгов и все тело раз 20. Каждая клетка твоего тела несколько раз за жизнь полностью заменится новой. Замена мозга по частям и КОПИРОВАНИЕ сознания разные вещи. Во втором случае это именно копия, то есть второй объект НЕ ты. В первом случае за десяток лет медного перехода ты не получишь копию, это будет обновлённый объект тот же самый.
>>252130922 > РАЗНОЕ ЯСКОЗАЛ разное только в твоей голове. это просто конструкты искусственные, к реальности физической отношения не имеющие. успокойся, и успокой свое магическое мышление, столько стен текста высирать
>>252130948 как раз таки я понял и предпочел быть честен перед собой, а ты цепляешься за суррогат религиозного мировосприятия - индивидуальную душу/"я"/"сознание". она может быть бессмертной или смертной, но суть не меняется вообще
>>252131025 >как раз таки я понял и предпочел быть честен перед собой Я же сказал - хочешь упорствовать в самообмане, - флаг тебе в руки. Не настаиваю. Я пытался тебе объяснить, ты не понимаешь. Ладно, дело твоё.
>>252130969 Сейчас уже нет смысла вычислять протеины, когда этим занимается альфафолд. И нет. Я не работаю на твоего ебучего вселенского паразита пожирателя галактик.
>>252131111 откуда у тебя столько самомнения? алсо про самообман ОЧЕНЬ смешно слышать от веруна в смертную душу, как и вообще какую либо душу. ты литералли пытаешься продать следующее: > ряяяя ты заменяешь куски мозга слишком быстро, "ты" изгнан из этого тела и сдох, теперь это копия, ты нарушил ритуал!!11
>>252131181 Если это реально то, что ты извлёк из моих постов, то это пиздец. Нельзя быть дальше от истины. Спасибо. Я понял, что тебе ничего не объяснить. Прекращаю попытки. Дальше игнор.
>>252124829 (OP) Копия тоже нормально работает. Задрали. Есть примеры - Рик и Морти и Altered Carbon. Если это будет работать так как там - меня это устроит.
Вам сейчас это сложно представить, а после пары перерождений поймете, что никакое это не копирование, а самое что ни на есть продолжение существования для вас.
>>252131343 А меня нет. Я хочу получать плюшки и быть бессмертным. Не клон. Это неправильно вообще изначально, вкладываться не в себя, а в кого-то, пускай и пиздец похожего. То есть он Бог. Чиллит в матрице. А у меня горит пукан в гробу. И нет. Перерождения из меня ахуенного в кого-то не хочу. Я бл доволен этой оболочкой.
>>252129353 Это наоборот ты веришь что сознание это некая сущность которую можно изъять. Это структура мозга и процесс его работы. Человек умрет полностью если остановить процессы в мозгу, это те самые 3-5 минут после смерти тела, в это время в мозгу все ещё есть импульсы и он работает. В тоже время повреждения мозга ведут к утрате памяти или СМЕНЕ личности, человек реально станет другим полностью.
Сознание есть непрерывный процесс с момента формирования мозга у плода и первых импульсов в нем, до смерти в момент когда активность мозга исчезает. При этом даже если сердце бьётся и тело дышит, то человек считается мёртвым при отсутствии активности в мозгу
>>252131524 Чисто в теории. Даже с нынешним уровнем развития медицины. Который хуёв. Я могу прожить до следующего века. Ну и там условные 5-10 лет. Это чёто меняет
>>252124829 (OP) Миллиарды людей умрут в том числе и ты ради того чтобы кто-то получил бессмертие в конце. Больше походит на утешительный приз, чем на что-то реально хорошее.
>>252125331 Усыплять источник перед копированием и уничтожать его после проверок. Если ты конечно не шизик-философ, у которого душа там где-то к очку прилеплена, и она якобы имеет ценность большую, чем физическая личность.
>>252129612 >понаблюдаю за совершенной копией и пойду в домик в деревне доживать старость То есть ты все же понимаешь что копия это не ты и ты сдохнешь а жить будет уже совершенно иной чувак аля твой близнец?
>>252131613 И если с организмом не повезло, то чтобы дожить до следующего века тебе нужно будет дохуя бабла, например Дэвиду Рокфеллеру, чтобы прожить 101год пересаживали сердце 7 раз, так что если бессмертие будет, то только для богатых
>>252131585 Это наглядная демонстрация. Самое главное это сохранить свое сознание. То, что тебе не хочется переживать неприятный процесс перехода от существа с 1 жизнью к существу с множеством жизней - исключительно твоя проблема. Я лично это с удовольствием бы пережил и двинулся вперед.
Сейчас я, например, к своему дерьму, волосам, ногтям и тд не испытываю какой-то привязанности.
>>252124829 (OP) Смерть - очищение от мусора. Человек за свою жизнь накапливает в голове огромное количество мусора. Сентиментальные воспоминания, просмотренные сериалы, детские травмы, взрослые травмы. Плюс накапливается полезный и вредный опыт. С возрастом человек становится с одной стороны умнее, с другой стороны твердолобым. И бессмертная жизнь в конце концов раздавит тебя пластом воспоминаний. А если ты предлагаешь использовать систему утилизации воспоминаний, то поздравляю. Ты только что изобрёл смерть. Заново.
>>252129981 >Буквально - я это я, который находится здесь и сейчас. >Идентичный организм с идентичным сознанием, находящийся физически в другом месте, это не я У тебя вот здесь потенциально ложная посылка, что есть некие отдельные «я», которые «видят из себя», и могут уверенно истинно доказывать, что у них одно «я», а у других совершенно другое. Откуда ты ее взял - из ниоткуда.
>>252129981 >Буквально - я это я, который находится здесь и сейчас. Идентичный организм с идентичным сознанием, находящийся физически в другом месте, это не я. У меня нет связи с его органами чувств и его мозгом. Я не управляю его телом. Он - отдельный организм. Он будет тобой в момент создания. Допустим создать клона, а твоё тело убить, в результате клон станет полноценным оригиналом, без каких-либо побочек
>>252125758 >ДА НОРМАЛЬНО ВЫ БУДУЩЕЕ ПОКАЗАТЬ МОЖЕТЕ. Нормально показано в Фаллауте. Приукрашенно только вечными солсберри-стейками в магазинах и почти не страшной радиацией, в реальности будет жёстче.
>>252124829 (OP) Зачем делать бессмертным своё тело, когда у тебя и так есть бессмертная душа? Боженька не просто так придумал смерть. Абсолютно всё в мире проходит через цикл рождение-смерть и, если вмешаться в этот фундаментальный процесс, ничего хорошего из этого не выйдет: эволюция остановится и ресурсов на всех не хватит.
>>252132125 Кстати верный подход. Главное во вселенной - это удовольствие. Какие оболочки его испытывают - не столь важно. Главное, чтобы одни оболочки не угнетали другие, это наполняет вселенную болью
>>252124829 (OP) Уж лучше я буду жить по 50-80 лет но, сука, побуду миллиардером, крестоносцем, Гитлером, джедаем чем достигать всего в одной личине, лол, сага, скрыл.
>>252131786 нет лол, нет никаких физических принципов позволяющих допустить "вечное небытие" или "рождение сознания" как какой-то метафизической сущности. сохранность личности есть гарант бессмертия
>>252124829 (OP) Какой же ты долбаеб. Тупо просто из паблика вконтача пришел с возрастом 12 лет. Как можно обсуждать то, чего нет. Ты бессмертен? Ты жил этой жизнью? Или ты знаешь, кто жил, и спрашивал?
>>252124829 (OP) Я со всем этим согласен, только вопрос - а делать-то что? Кроме как организовывать свои подпольные лабы по экспериментам над этим - но тогда вопрос в финансировании
>>252124829 (OP) Полностью согласен. Был. До цифрового бессмертия. >Например благодаря проекту илона маска. Клоун-наебщик. >по частям перенесут как минимум. Это будешь ты. Нет, не буду. Я умру вместе со своим нынешним опытом, который будет восстановлен уже после моей смерти. Если это не ебаная футурама с головами в банках, то это буду не я.
>>252132836 какие законы термодинамики говорят о какой-то "физике сознания?" сознание это процесс, он не уникален и не самоценен, его можно воспроизвести на новом носителе, принципиальной разницы не будет, будут только пуки "ета копия" и всё
>>252133098 ну представь себе копирование мозга со всеми поляризациями нейронов и балансировками рецепторов, который будучи живым просто продолжил работать. полноценное бессмертие же
Вечное накопление опыта - неоспоримое преимущество. Да, мудрые люди получают опыт быстрее, но оно не сравнится с восприятием, лишённым смертилогично, как использование ёршика после туалета. Бессмертные просто имба, они будут выигрывать у всех новорождённых. Поэтому единственная проблема - ограниченная правительством рождаемость. Да, нам, истинным двачерам, на это наплевать. Но есть и такие, которые хотят себе дитя, чтобы лелеять его или удержать брак(нафиг не нужно так делать). Ещё неизвестно - что будет с течением времени? Быть может, жизнь начнёт идти на автопилоте, пока человек не придёт в себя после всей херни в жизни. И отсюда второй неоспоримый минус: ты повидал много дерьма. Лучше не наступить в говно, даже если у тебя есть натренированные чистильщики дерьмаака модеры нашего любимого паблика. Но и это через время пройдёт(особенно, если оно всё же будет лететь быстрее). Поэтому бессмертие - это как спорт для толстяка. Сначала тяжело, зато потом, имея ряд преимуществ, чувствуешь себя богом рядом с такими, как ты в прошлом.
>>252138548 Сознание (точнее субъективное восприятие от первого лица) - не физическая сущность, об её перемещении бессмысленно спорить, это в принципе никак не проверяемо. Всякие придуманные от балды маняусловия - хуйня.
>>252138548 > не перемещаема Получается сознание имеет массу и эта масса больше массы всех вселенных вместе взятых? Это бред! А значит оно перемещаемо,ибо если бы было иначе его бы давно обнаружили в физическом плане,по массе например
>>252139343 Плюсую,хочу жить вечно,в мире дохуя интересного,непознанного,кайфового,короче бессмертие неизбежно,а все кто "устал от жизни" сходите к врачу попейте колеса
>>252139414 Химические реакции в мозге - физические, а соответствующие им субъективные ощущения - нет. Если я вскрою твой мозг, то не найду там никаких ощущений, а найду только реакции, которые смогу интерпретировать как ощущения только в собственном восприятии. Смотри трудную проблему сознания в вики или сразу у Чалмерса, там про это подробнее написано.
>>252139308 Как ты догадался... >>252139425 Если бы мы в данный момент времени были бессмертными, то я бы жрал фастфуд. Да. Просто ща я вегетарианец. Уже привык за пару лет жрать одни овощи. Ну и до этого я толком нихуя вредного не ел. Принципы, вся хуйня. Просто хз нахуя ты строишь из себя не такого как все. Если вкусная еда не будет вредить-это збс. А насчёт доты иди нахуй. Ахуенная игра
Человек по своей натуре существо социальное, не одиночка. Ты готов к тому, что на протяжении всего своего бессмертия ты будешь по-настоящему одинок? Тебе вообще знакомо одиночество? Настоящее - когда некому написать, некого попросить о помощи, не с кем разговаривать и не с кем провести время? Тебе известна степень изоляции от общества, где ты открываешь свой рот лишь затем, чтобы почистить зубы и положить в рот кусок еды? Не день, не неделя, не месяц и не год, а десятилетия подобной жизни.
Здесь же это ждёт тебя вечно. Дорогие тебе люди будут умирать один за другим, и однажды ты сломаешься. Нет смысла пытаться дорожить теми, чья жизнь по сравнению с твоей - момент, секунда. И тогда ты отстранишься от людей. Любые социальные удовольствия станут для тебя невозможны - ибо отрезав себя от социума эмоционально, ты навсегда отрежешь способность наслаждаться его благами.
Общение, тусовки, любовь, любые отношения, радость других за тебя и твоя за других - всё это исчезнет. За ними, спустя короткое время, пойдут фильмы, музыка и другие формы - потому что испокон веков человеческие развлечения строятся на человеческих и социальных конструктах. Конструктах, которые теперь не могут вызвать у тебя и толики эмоций.
И я даже не говорю о том, что истинное бессмертие - а мы ведь говорим о таком, ОП - обречёт тебя на созерцание Вселенской пустоты, стоит лишь нашей планете столкнуться с чем-нибудь по-настоящему неприятным. Любой глобальный катаклизм, любая неблагоприятная встреча с инопланетными существами, любая космическая случайность, и вот ты уже навсегда завис в космосе -не в силах умереть, но и не способный жить. Боли нет, но что есть боль по сравнению со скукой, которую тебе предстоит испытывать ровно до момента тепловой смерти Вселенной?
Я мог бы продолжать. Я мог бы рассказать тебе о том, насколько хрупка человеческая психика. Я мог бы рассказать тебе о том, что происходит в полной изоляции даже с отъявленными психопатами. Я мог бы рассказать тебе о том, что значит лишиться центра удовольствий в мозге. Я мог бы рассказать о многом, но не буду.
>>252139773 Мы гипотетически можем повторить реакции, зрительные и другие сенситивные образы и реакцию мозга на них... и обратно воссоздать до мельчайших деталей весь образ мышления, который делал нас личностью (даже с интроспекцией) = субъектность. Дальше остаётся только задачей как это всё перенести...но и тут есть мысли.
>>252140164 У тебя как-то слишком дохуя допущений >другие останутся смертными >физическая неуязвимость без возможности самоубийства >невозможность изменения своей психики технологиями
>>252130278 >ДМТ трипа После этого жизнь уже никогда не станет прежней. Самое ебическое, что можно испытать в жизни, это не описать словами и не передать эмоциями.
>>252140164 А хули только я вечен, а другие нет. Ты шо меня суперспособностями наделяешь. Так не надо. Технологии бессмертия будут доступны для всех белых. Но я бы заранее не отказался. На остальную поеботу похуй. Я в плюсе
>>252140580 Не люблю сразу переходить на примеры, но есть одна великолепная игра - своего рода мысленный эксперимент на тему того, что произойдет с обществом, которое обретет бессмертие. Everhood - вряд ли тебя заинтересуют слова рандома в /b/ настолько, чтобы поиграть, так что я расскажу кратко. Ничего хорошего не произойдет, так как люди, познав все источники наслаждения, будут вынуждены обратиться к другой стороне монеты - насилию над собой и другими. А если же убрать им рецепторы боли и эмоциональный драйв, который является нашим первостепенным источником чувства любопытства и желания жить, то ты увидишь амёб в человеческом теле, навечно застывших в пространстве - потому что нет смысла двигаться, если всё едино.
Как же ты представляешь себе концепт физического бессмертия и неуязвимостии, при котором волшебным образом можно убить себя, я представить могу. Этакой мысленный тумблер, который выключит жизненные процессы, да? Но какую систему ты не придумай, всегда найдётся способ её сломать. И стоит тебе единожды дать человеку слабость - механизм, способный его убить, и другие люди эту слабость отыщут. Если же механизм будет един для всех, то отыщут его очень быстро, а твоё бессмертие резко заменится смертностью по прихоти любого незнакомца.
Изменение же психики технологиями вообще тема настолько серьёзная, что говорить о ней в таком формате нет смысла. Но если кратко, то нет. Это не решит проблемы.
>>252140368 Проблема в том, что невозможно никак проверить, что физическая система X порождает субъективное ощущение Y. Субъективное потому и называется субъективным, потому что не доступно "снаружи", и поэтому не проверяемо. А тема с копированием ещё больше усложняет проблему - теперь мы спорим, будет ли переход физической системы X1->X2 копирование мозга целиком, или по частям, или по нейронам, etc сохранять ту же субъектность Y1, или это будет уже Y2. По причинам выше, это будет бессмысленный спор.
>>252141129 Все мерзкое человечеству приписывается представителями одной бойкой, вечно гонимой национальности. Если услышишь, как кто-то поливает людей дерьмом, раздувает их недостатки, выискивает самое низменное - присмотрись к нему получше.
>невозможно никак проверить, что физическая система X порождает субъективное ощущение Y
Как насчет "Наблюдатель в наблюдателе"? Создать еще одну систему по типу личности человека, но на этот раз она будет уже синтетической и будет вести запись информации как человек ведет себя вплоть от создания (рождения) до смерти. Это как бы оболочка внутри оболочки, собирающая запись для воссоздания той внешней оболочки при переносе до наступления смерти. Всё просто) система в системе.
>>252142283 Любая система может считывать только внешнее состояние человека поведение, сигналы в нейронах, но не субъективные ощущения, которые доступны только "изнутри".
>>252124829 (OP) Долбаеб, при возрасте тысяча лет, ты время будешь воспринимать по другому. Если тебе 1000 лет, то век, для тебя будет проходить как 3 года сейчас. Ты просто элементарно не сможешь обрабатывать дохуя информации от "важных" источников в итоге у тебя не будет этих источников и тебе станет скучно. На уровне 500 лет, получить любой новый навык в уровне профи, будет сопоставимо с выучиванием одного стихотворения
>>252124829 (OP) Лол, через пару десятков тысяч лет люди эволюционируют до такого состояния, что общаться с тобой им будет неинтересно. Они посадят тебя в клетку и поставят в музей. Вот и вся твоя вечная жизнь.
>>252142870 Это будет мозг в мозге со всеми вытекающими. Это как симбиот - система без собственного мышления и сознания, но способная принять все функции и личность на себя, при смерти основного мозга. По факту личность внутри основного мозга даже не заметит перехода, ведь синхронизация между основным и резервным мозгом будет на квантовом уровне. Пока будет жить основной мозг - резервный может не только копировать инфу, но и брать часть функционала на себя, а значит являться жизненно важной частью хоть с рождения.
Так вся романтика человеческого существования, весь прогресс дарован нам нашей смертностью. Смерть делает осмысленной борьбу за выживание, развитие, стремление куда-либо
>>252124829 (OP) Че за проект Маска связанный с бессмертием? Та и вообще ты тут распинался по поводу того что уже вот скоро, разработок много, ты бы хоть одну ссылку принес. Как по мне сейчас можно верить надеятся только на квантовое бессмертие, но и по нему я чёт не нашел ничего внятного, например естественной смерти от старости
>>252124829 (OP) >Что вы можете противопоставить бессмертному Братан, то что ты стал топить за трансгуманизм и прочую хуйню - не делает тебя бессмертным