>>252188475 (OP) Так бывает если сначала выслать и уничтожить лучших представителей военного сословия, а тех из них кто присягнул тебе на верность - тоже уничтожить, но чуть позже. И затем добить оставшихся опытных офицеров прямо накануне войны, из за параноидальной боязни потерять власть. Соотношение потерь в вов и финскую войну это, кстати, ярчайший пример того, на сколько важен компетентный офицерский корпус. Сейчас пойдёт массивное ВРЕТИ со стороны совков, и аутотренинговые мантры про ваивали 1к1.
Харьковская операция не принадлежит к числу удач советского командования, это правда. Потери нужно уточнить. Немцы могли и занизить свои потери. Просчеты же в планировании и проведении операций, с проебами и потерями - это случается, увы, чаще, чем эпиквины, про которые фильмы снимают. И у немцев была такая тема - проебывать личный состав дивизиями в разного рода мясорубках и сомнительных операциях. Ну а по итогу все же выходит примерно поровну по потерям. Люди то одинаковые в массе по своим способностям, в том числе и по способности воевать.
>>252193187 >Люди то одинаковые в массе по своим способностям Видимо поэтому уровень жизни немцев, проигравших две мировые войны подряд, несравненно выше, уровня жизни свердержавных победителей... победителей по жизни.
>>252193485 >несравненно выше лол, ты с хохлами что ли сравниваешь? Так они проиграли. В Мск уровень жизни выше, чем в Германии, в остальной России несколько ниже, но разница даже не двукратная.
>>252193607 >В Мск уровень жизни выше, чем в Германии Странно, что немцы не едут жить в сверхдержаву, все кто могут стремится туда, на «запад», в Германию, Бельгию, Нидерланды, но не как, не на оборот.
>>252188475 (OP) Потому что качество количеством не подменить. И совковые фанатики, которые взрывались под танками и возле солдат противника, не могли в войну, также как и их пидоры жукова ебал сталин командиры.
"Всё-таки Сталин был гораздо умнее, чем Вы думаете. Он мыслил очень правильно и логично ("ленинская школа").
Для него война была элементом машинного производства, где люди являлись легко заменимыми стандартными деталями. К ужасу человечества, тогда это была оптимальная тактика для большого государства. Немцы, не говоря уже о западных демократиях, так до конца и не осознали этого факта. Для машинной войны середины 20-го века не нужны были разные "гвардии", "спецназы", даже "генштабы". Нужно было 20 миллионов людей, которые:
1. беспрекословно выполнили бы ОДИН РАЗ приказ начальства;
2. имели одну винтовку и две обоймы патронов.
3. поддерживались сравнительно небольшой технически вооружённой "арматурой" (несколько тысяч танков, самолётов, пушек - число вполне сравнимое сейчас с армией небольшой арабской деспотии).
Всё. Человек ставился на конвейер, получал портки, гимнастёрку и каску; съедал котелок каши; пять раз стрелял из дешёвой винтовки; потом его убивали. Сталину было важно уничтожить "первый миллион" немцев, кадровую армию. Любой ценой - 1:10, 1:20. А дальше возникал встречный поток "одноразовых солдатов". Ну а куда немцам было в презрении к людям состязаться с коммунистами.
Сталин это делал СОВЕРШЕННО СОЗНАТЕЛЬНО, на основании опыта первой мировой войны. Вывод, логически железный, сделал ещё Ленин, который прямо заявлял: "Всё, больше ничего не надо. Офицеры не нужны. Несколько миллионов солдат "в трусах" (его выражение) и техника."
То, что СССР потерял в результате такой тактики (точнее, стратегии) 35 миллионов, для Сталина было неприятной неожиданностью... Да, я случайно с ходу нашёл идеальную квалификацию его чувствам - "неприятная неожиданность". Он, я думаю, рассчитывал на миллионов 10".
>>252188475 (OP) Там укрепился немцы очень сильно. Да и готовы были к атаке.
В то время же как, если сидишь на готовых позициях и у врага нет семикратного преимущества в авиации и артиллерии, то выбить тебя очень тяжело. Совки же вначале войны на этом и попали, их взяли за жопу так внезапно, что они вышли очень быстро со своих рубежей, а дальше уже по сути дело техники. Ведь пока отступаешь не можешь толком ни оборону наладить, ни поставку припасов, ничего.
>>252194142 > Странно, что немцы не едут жить в сверхдержаву, все кто могут стремится туда, на «запад», в Германию, Бельгию, Нидерланды, но не как, не на оборот. Ну знаешь, а ещё немцы не едут в Швейцарию, хотя там уровень жизни выше. Просто в странах первого мира миграция в целях улучшения жизненных условий не особо распространена.
>>252188475 (OP) Самая совершенная армия того времени, прусская военная школа, которая была лучшей в мире, если бы дядюшка Адольф не взял командование в свои руки на русском фронте, история могла бы пойти другим путем. Заслуги Гитлера конечно есть, но не надо забывать, что он унаследовал сильнейшую ( по кадрам ) армию и модернизировал ее в современных, на тот момент реалиях.
>>252188475 (OP) Щас бы обсасывать проигранный эпизод в выиграной войне. Кого ебет то? А так у Гитлы юниты были прокаченые в максимум 18 лвл он их качал с 39 года, а у Сталина только рекруты.
>>252188475 (OP) Какой объективный бокс, взяли немецкие данные о численности и потерях противника и своих войск. Вообще вторая половина войны на Восточном фронте крайне хуево задокументирована, потому что фактически нет объективных данных о многих операциях 43-44 гг. Частенько бывало такое, что кликнешь на ссылку в вики, а там в графе "потери" красуется одинокая надпись "неизвестно". Ну, это так, оффтоп, а по теме могу сказать, что Харьковско-Донбасский район был довольно укрепленным, войска Красной Армии не раз пытались взломать немецкую оборону в 42-43 гг. Та же операция "Фредерикус" или попытка РККА взять нахрапом этот укрепрайон после развала фронта под Сталинградом не принесли успеха. Весь Харьковско-Донбасский район очень богат своей дорожной сетью, и, соответственно там куда больше тактического и оперативного простора для тутлов, к тому же у немцев была куда лучше налажена коммуникация между разными частями и родами войск, что, кстати является основой их тактики. А теперь более предметно. Во время второй битвы за Харьков Красная Армия была крайне хуево укомплектована, индустрия еще не встала на привычные производственные рельсы, в армии не хватало опытных командиров и бойцов. Очень показателен пример 106-й Акмолинской кавалерийской дивизии, которая была укомплектована стрелковым оружием дай Бог на треть, но ее все равно послали в бой, итог очевиден. К тому же, Красная Армия не имела значительного численного преимущества над силами Вермахта, ~760k красных к ~650k немецких, не были подготовлены первичные оборонительные позиции на флангах не говоря уже о глубоко эшелонированной обороне, что и сыграло с советами злую шутку. 18 мая, спустя два дня после начала майского наступления РККА немецкие танковые группы ударили в тыл наступающим частям красных по сходящимся направлениям, Василевский заметил это и предлагал снять часть наступающих частей для обороны флангов, но.... Сталин, как главнокомандующий отказал ему в этом зачем, нахуя, чтобы что? не понятно, ну этот еблан никогда не славился военными талантами, так что тут нечему удивляться. Ну и естественно случилось неизбежное, наступающие части РККА попали в окружение и были попущены. А в 43, после развала фронта группы армий "Блау", Харьков ненадолго пал перед наступающими частями Красной Армии, но закрепить сей успех не удалось, естественно по причине отсутствия эшелонированной обороны на этом участке, но там по правде говоря не жо этого было